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【PCE】PCエンジン vs メガドライブ【MD】 7回戦

1 :NAME OVER:04/01/27 02:49 ID:???
MDってばホントに良いとこなしだね(≧ω≦)ぷっ!

PCエンジンの面白さだけがよく分かる過去スレ
PCエンジンvsメガドライブ
http://game.2ch.net/retro/kako/1052/10528/1052836561.html
【PCE】PCエンジン vs メガドライブ【MD】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1073641585/
【PCE】PCエンジン vs メガドライブ【MD】 2回戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074150571/
【PCE】PCエンジン vs メガドライブ【MD】 3回戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074615140/
【PCE】PCエンジン vs メガドライブ【MD】 よん
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074870449/
【動力】PCエンジン vs メガドライブ【運転】5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074955131/
【PCE】PCエンジン vs メガドライブ【MD】 5回戦
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074955222/
−−−
256 :NAME OVER sage:04/01/24 01:45 ID:???
海外ボンバーマン
ttp://www4.famille.ne.jp/~pcengine/list-soft/tg16/top.jpg
海外ロックマン
ttp://www.tomheroes.com/images/megaman.JPG

こんなセンスな国の奴らに好まれるメガドライブってwww
−−−
同タイトル比較
予想通りPCエンジンの圧勝だね(≧ω≦)ぷっ!
ストIIも完成度で比較すればPCエンジンの圧勝なのに!
ttp://alteazu.hp.infoseek.co.jp/pcemd.txt

2 :NAME OVER:04/01/27 02:50 ID:???
>>1
死ね

3 :NAME OVER:04/01/27 02:51 ID:???
>>1
お前かよ!

4 :NAME OVER:04/01/27 02:52 ID:???
>>1
乙。

5 :NAME OVER:04/01/27 02:54 ID:???
メガドラのぎゅわん自己麻雀道場は
タイトルがぎゅわん自己なのに
主人公がスーパーヅガンの豊臣くんなので野心的。

>>1
まだやるのかよ!

6 :NAME OVER:04/01/27 02:54 ID:???
とりあえず>>1氏ね

7 :NAME OVER:04/01/27 02:56 ID:???
>>1
そっか5が重複したから7か。




ってまだやるのかよ!

8 :NAME OVER:04/01/27 02:56 ID:???
PCエンジン=とりあえず、何でもそつなくこなす秀才。みんなの人気者だが
        没個性的。強力な仲間にサポートされ、華やかさでは頭一つ
        抜きん出ている。

メガドライブ=科目によってかなり得手不得手がはっきり分かれるが、
        自分のスタイルに引き込んだ時にその力を発揮する玄人タイプ。
        頑固ゆえに、共感する者には最高のハード。




俺はセガ信者だがな

9 :NAME OVER:04/01/27 02:57 ID:???
アクションが微妙な勝負で、他ジャンルがPCエンジンの圧勝に決まったって?

10 :NAME OVER:04/01/27 02:57 ID:???
>>8

> みんなの人気者だが


11 :NAME OVER:04/01/27 02:59 ID:???
>>10
やっぱ相手を選ばない、日本車のような雰囲気はメガドライブには
出せなかったわけで・・・。

12 :NAME OVER:04/01/27 02:59 ID:???
>>9
いやー負けたよ


君たちの必死さには

13 :NAME OVER:04/01/27 03:01 ID:???
前スレまでメガドラが惨敗気味だったから
なんかメガドラが勝てそうな方向を見いだしていこうよ。

「アクションシューティング」に限ればメガドラの勝ちなのかな。

他にはなんかPCEに勝てるジャンルある?
この際だから細かく分けて追求していこうよ。

14 :NAME OVER:04/01/27 03:01 ID:???
前スレ終期の良いムードが>>1のおかげで台無しだな

15 :NAME OVER:04/01/27 03:01 ID:???
シミュレーションはどうなったんですか?
大戦略なんかはどうですか?

16 :NAME OVER:04/01/27 03:02 ID:???
>>14
あの中に>>1が混ざってるから2chが面白いんだよ。

17 :NAME OVER:04/01/27 03:02 ID:???
13訂正。「アクションシューティング」より
「シューティング式アクション」って書いたほうが誤解ないな。

18 :NAME OVER:04/01/27 03:02 ID:???
>>13
シミュレーションは?
バハムート戦記にシャイニングフォース

19 :NAME OVER:04/01/27 03:03 ID:???
>>14
結局スレたててまで続けたいのは煽りクンだけだということ

20 :NAME OVER:04/01/27 03:03 ID:???
ソニックは確かにとっつきにくいし、好き嫌いあるのは否めないです。
でもスピードだけの目新しさってのは違うと言いたいです。

前半はスピードでカッ飛ぶけど、それもステージ構成を知ってないと
ひっかかりまくり死にまくり。なので、レースゲームに近いような。
覚えてればギャラリーに魅せるプレイも出来るし。
後半は、スピードよりステージ自体のギミックを楽しむ構成で
これは後作になればなるほど全体的にそんな感じになってます。
ストライダー飛竜みたいなのとか。

ボーナスステージも毎回凝ってて、キャメルトライみたいのとか
擬似3Dチューブを走り抜けるとか、毎回工夫されてて驚きがある。

まあ何が言いたいかというと、良ゲーですよ、と。

21 :NAME OVER:04/01/27 03:03 ID:???
アクション、トレジャー製品だけでメガドラ圧勝
シミュレーション、猿人遅すぎメガドラ圧勝
野心作、マイコーでPCE作品すべて粉砕

22 :NAME OVER:04/01/27 03:04 ID:???
>>8
>PCエンジン=とりあえず、何でもそつなくこなす秀才。みんなの人気者だが
>        没個性的。強力な仲間にサポートされ、華やかさでは頭一つ
>        抜きん出ている。


これはSFCにこそ似合う台詞じゃあ・・・?
PCEはむしろ地味目だけと堅実な委員長のイメージがあるな

過去に書いた俺の中でのイメージ。ちなみに俺はセガ派のマルチユーザ。

ジャンプ:SFC(みんなの人気者。鳥山センセもいるよ!)
マガジン:アーケード(DQN上等)
サンデー:PCE(硬軟併せ持つ天才肌)
チャンピオン:MD(なんだかしらんが とにかくよし!)

23 :NAME OVER:04/01/27 03:04 ID:???
アツイゼ アツイゼ アツクテシヌゼー!
ワカッタカ ワカッタラサッサトイケ!

24 :NAME OVER:04/01/27 03:05 ID:???
>>18
PCE側は、MD側にないものだとネクタリスぐらいかな。
CD-ROMでなんかあったような・・・

25 :NAME OVER:04/01/27 03:06 ID:???
>>22
ああ、SFCの方がいいかもな。でも俺は当時CDロムに
スゲー憧れてたからな。その辺が華やかさを印象付けた
らしい。

26 :NAME OVER:04/01/27 03:07 ID:???
>>25補足。
なぜかメガCDはそれほど惹かれなかった。

27 :NAME OVER:04/01/27 03:08 ID:???
>>18
AIII
栄光を君に
のアートディンクシリーズがあるなPCEには。

28 :NAME OVER:04/01/27 03:08 ID:???
>>21
マイコーを忘れてたよ

29 :NAME OVER:04/01/27 03:08 ID:???
ヘルツォークツヴァイと
移植物だけどロードモナークはおもしろかった。

あと、前スレの話題だが、ワンダーボーイは
モンスターワールドIVが最高傑作だ。譲れん。

30 :NAME OVER:04/01/27 03:09 ID:???
バスティールとか機装ルーガとかソリッドフォースとか
飛装機兵カイザード(FEより発売の早かったシミュレーションRPGbyメサイア)とか

31 :NAME OVER:04/01/27 03:09 ID:???
ガンスターヒーローズも忘れるな。
続編を何年も夢見た。

32 :NAME OVER:04/01/27 03:09 ID:???
>>18
ダイナブラザーズにヘルツォークツヴァイもあるでよ
ヴィクセン357は

33 :NAME OVER:04/01/27 03:10 ID:???
あえて言おう。
シミュレーションと言えば

              ときめきメモリアル


34 :NAME OVER:04/01/27 03:10 ID:???
ヘルツォークツヴァイは俺も推す。
シミュレーションなのかなんなのか分類が良くわからんが。

35 :NAME OVER:04/01/27 03:11 ID:???
>>33
ならば返そう
シュミレーションと言えば

            シャイニングフォース


36 :NAME OVER:04/01/27 03:11 ID:???
卒業とかAV誕生とか

37 :NAME OVER:04/01/27 03:11 ID:???
> 飛装機兵カイザード

エルスリード、ガイフレーム、ガイアの紋章の血筋だな。
ラングリッサーも遠縁だ。

38 :NAME OVER:04/01/27 03:11 ID:???
>>33
それだーーー!!
ここまで知名度もある名作シミュレーションは、メガドライブにはないよね。

39 :NAME OVER:04/01/27 03:12 ID:???
シミュレーションだろ・・・俺・・・_| ̄|○

40 :NAME OVER:04/01/27 03:13 ID:???
>>38
メガドラでいちばん弱いところだなあ…
なんか対抗できるのあるか考えます。

41 :NAME OVER:04/01/27 03:14 ID:???
シュビ2は撃ちまくりというより一発必中主義の覚えゲーだが、
1ステージが長い割にコンティニューはステージ最初からなんで
かなりしんどい思いをするかも。
前スレで買うとか言ってた人はその辺覚悟しとこう。

42 :NAME OVER:04/01/27 03:14 ID:???
恋愛育成系とウォーゲームは別物だと思うんだけどジャンルわけって不思議よね

43 :NAME OVER:04/01/27 03:14 ID:???
ネクタリス
ガイアの紋章
ガイフレーム
カイザード
大地くんクライシス
スーパーシュバルツシルト1,2

シミュレーションもPCエンジンの方が面白い

44 :NAME OVER:04/01/27 03:15 ID:???
ギャル萌えゲーということでダーナ女神誕生

45 :NAME OVER:04/01/27 03:15 ID:???
PCEのプリメ2はなかなか好移植だったな。
SSに改善移植されても当然か。

プリメ1は不具合があったらしいけど。

46 :NAME OVER:04/01/27 03:15 ID:???
シャイニングフォースは
シミュレーションRPGというよりRPGシミュレーションだな
ってどっちがどっちだっけ

47 :NAME OVER:04/01/27 03:16 ID:???
そのシュバルツシルトってのMDにもあったよな
どうなんだ?

48 :NAME OVER:04/01/27 03:18 ID:???
>>43
やっぱ初期のころのゲームが多いね
シュバルツシルトは有名ではあるけどゲームとしちゃいまいち
っていうかクソに片足突っ込んでる
コウガドウものなら機装ルーガ2とかソリッドフォースの方がいい

49 :NAME OVER:04/01/27 03:18 ID:???
>>47
メガシュバルツシルト?
微妙だった気がする

50 :NAME OVER:04/01/27 03:18 ID:???
アドバンスド大戦略のマップエディタを用いればバッテリ切れるまで一生遊べます。
・・・・思考時間に耐え切れればですが。

51 :NAME OVER:04/01/27 03:19 ID:???
おいおいお前等忘れてませんかMD格闘といえば

モータルコンバット 完全版

だろう。

52 :NAME OVER:04/01/27 03:19 ID:???
バハムート戦記
シャイニングフォース
シャイニングフォース2
シャイニングフォースCD
アドバンスド大戦略
ラングリッサー
ラングリッサー2
ヘルツォークツヴァイ
ヴィクセン357
ダイナブラザーズ
ダイナブラザーズ2

53 :NAME OVER:04/01/27 03:20 ID:???
ときメモにかなう物がメガドライボになんてあるわけないじゃん。
あればもっと売れてるよ

54 :NAME OVER:04/01/27 03:20 ID:???
糞とまでは言わないが、光画堂やアートディンクのシミュレーションを代表作としてあげてしまうと、PCEのシミュレーションジャンルは層が薄いものと思われてしまいそうだ。


55 :NAME OVER:04/01/27 03:20 ID:???
>>52
なんかシリーズだらけになってるな・・・




あ、ハイブリッドフロント

56 :NAME OVER:04/01/27 03:22 ID:???
>>47
事実上、スーパーシュヴァルツシルト1の移植だっけ?>メガシュバルツ
で、PC版の2、3がそれぞれPCEスーパーシュバルツの1、2だっけか?

>>54
アートディンクのSLGでもアトラスはイイと思うぞ。
アーケードカードで高速化できるし。
今じゃ安いし。

57 :NAME OVER:04/01/27 03:22 ID:???
PCEまとめると

ときめきメモリアル
AIII
ネクタリス
卒業
栄光を君に
AV誕生
ガイアの紋章
ガイフレーム
カイザード
大地くんクライシス
スーパーシュバルツシルト1,2

けっこうあるな。

58 :NAME OVER:04/01/27 03:22 ID:???
>>53
ときメモが出てきた当時、既にセガユーザーは渋くて硬派が
売りだったので、出たら出たで「日和ってんじゃねーよ!」
とか言われてたろうな。

59 :NAME OVER:04/01/27 03:22 ID:???
>>51
Finish him!

メガロマニアもおもしろいぞ

60 :NAME OVER:04/01/27 03:22 ID:???
あとPCE

プリンセスメーカー2

61 :NAME OVER:04/01/27 03:22 ID:???
>>53
歴史的作品であるのは間違いないし。
破壊力も申し分なし。

ただPCE派も微妙に痛みを伴う(苦笑

62 :NAME OVER:04/01/27 03:23 ID:???
メガシュバルツシルトはシュバ1の移植
PCE版ははっきり言ってクソゲー
銀英伝っぽい世界観とデモだけのゲーム

そのPCE版を改良する形でだいぶ遅れて出されたのがMCD版
だからMCD版の方が大幅にパワーアップしている
ただそれでもあんまりおもしろいゲームとは言えない
やっぱりデモだけのゲーム

ソフト単体で見ればMCD版の勝ちだが
PCE版はシュバ2が出ている
2はゲーム部分がやっとまともに遊べるようになった
とはいえそこまで面白いもんでもない
やはりキャラと世界観がウリのゲーム

63 :NAME OVER:04/01/27 03:23 ID:???
>>58
とかいいながらシルキーリップなんぞ出てる
おちゃめなMD

64 :NAME OVER:04/01/27 03:24 ID:???
>>52
>>57
ただの羅列はいらん

65 :NAME OVER:04/01/27 03:24 ID:???
>>52
三国志列伝は三戦板にも信奉者がいる伏兵。
行軍命のゲームだから、プレイが淡々としがちで
そのうちどーしても飽きがくるのが難点だけどな。

66 :NAME OVER:04/01/27 03:24 ID:???
PCエンジンは色数が多かったけど
メガドラの方が解像度高くてスプライト数が多かったんだよね。

67 :NAME OVER:04/01/27 03:25 ID:???
>>66
サウンド面ではボロ負けだけどな。

68 :NAME OVER:04/01/27 03:26 ID:???
忍者武雷伝説が実は好きだ

69 :NAME OVER:04/01/27 03:27 ID:???
>>67
FM音源ないんだっけ?

70 :NAME OVER:04/01/27 03:27 ID:???
>>68
俺も好きだ忍者武雷伝説

71 :NAME OVER:04/01/27 03:28 ID:???
>>65
OPの音楽は最高
シミュレーション苦手なやつもこれ聞くために買って欲しい
どうせ安いから
エミュで聞くと少し音が違うし、ためる部分でタイミングがずれる

72 :NAME OVER:04/01/27 03:29 ID:???
>>69
詳しい事は分からんが、メガドラ派だった俺でさえスト2の
しゃがれ声はきつかった。

73 :NAME OVER:04/01/27 03:29 ID:???
ジャンルはRPGかシミュか微妙だけど
シャドウランが好き
だが、これは途中で発売されたっぽい甘さがあるので
糞扱いされても仕方ないかも

74 :NAME OVER:04/01/27 03:29 ID:???
PCEシミュレーションリスト希望
『英雄三国志』

微妙だが、『宇宙戦艦ヤマト』、『レディファントム』
版権ラングリッサーの『超時空要塞マクロス 永遠のラヴソング』


75 :NAME OVER:04/01/27 03:30 ID:???
>>66
前スレ読みなはれ。
PCEも横320ドットできるから、解像度は互角。
たしかにスプライトは数はMDが80個。PCEが64個で、MDのほうが多い。
でも、PCEはMDの4倍も大きいキャラで64個扱えるから
デカキャラ使用時には、PCE64個に比べて、MDは20個相当でしかない。

小さなキャラを多く扱うときには、メガドラのほうが有利だけどね。
スプライト機能自体はPCEのほうが優れてるって言える。

76 :NAME OVER:04/01/27 03:32 ID:???
>>52
スーパー大戦略も忘れてはいけない。
システムソフトから買ったライセンスは「スーパー」なのに
勝手に中身を「大戦略II」としてしまうあたりが馬鹿カッコイイ。
シノビブタイ最強。
最新鋭コマンドは米ソ軍では禁じ手。

もうひとつ、天下布武。
三戦板にスレがあったりする。
信長覇王伝と天下統一1を足してぶん殴ったような感じのSLG。
他のゲームでもなかなか無い、のるかそるかの大決戦を
つねに強いられるバランスなので、冗談抜きで素人にはお勧めできない。

77 :NAME OVER:04/01/27 03:33 ID:???
VRAMの容量考えて計算しろと言いたい・・・

78 :NAME OVER:04/01/27 03:34 ID:???
ゲームの完成度でいうと

PCEのネクタリス

は最強だ。
キャラ数とか少ないけど一つ一つの個性がすばらしい。
1ステージにそんなに時間がかからず、だれることなく楽しめる。

79 :NAME OVER:04/01/27 03:34 ID:???
>>76
天下布武!!それだ!!
これはすごい出来だよね。

メガCDでは、微妙タイトルだけど
ザ・サードワールドウォー。
現代を舞台にしたRTSだったような。

80 :NAME OVER:04/01/27 03:34 ID:???
>>74
マクロスはイマイチ。
後半ファンネル飛ばしときゃ負けねーし、敵ターン長いし。
強い味方はとことん強いヌル難度。

81 :NAME OVER:04/01/27 03:36 ID:???
>>79
全面核戦争でゲームオーバーという素敵ゲームだぞ>WW3

82 :NAME OVER:04/01/27 03:37 ID:???
>>78
AD大戦略とは真逆の面白さなんだよな。
どっちも歴史的名作だと思う。

83 :NAME OVER:04/01/27 03:37 ID:???
>>77
スプライトの「同時表示能力」とVRAMの容量は関係ないべ。
VRAMたくさん積んでてパターン数多く定義できても
VDPがしょぼくて同時表示する能力がなきゃ意味がない。
↑メガドラに当てはまってる

84 :NAME OVER:04/01/27 03:37 ID:???
>>78
完成度ではアースライトかなあ。SFCだが。

85 :NAME OVER:04/01/27 03:39 ID:???
>>83
バカ発見

86 :NAME OVER:04/01/27 03:40 ID:???
キャプテン翼もシミュレーション?
ファミコン時代から結構好きだ

87 :NAME OVER:04/01/27 03:40 ID:???
>>77
>>85
さっきっから一行レスだが、具体的にどこが間違ってるか言ってみなよ(笑)
おれプログラムもやってたことあるんだけど。

88 :NAME OVER:04/01/27 03:41 ID:???
MDってセーラームーン出てるんだな。

89 :NAME OVER:04/01/27 03:44 ID:???
>>87
俺は>>77でも>>85でもないけど、
PCエンジン本スレのコピペじゃね?

90 :NAME OVER:04/01/27 03:46 ID:???
PCエンジンはまりゲー
スーパーダライアス ガンヘッド ソルジャーシリーズ 激写ボーイ
大魔界村 1941 イースT・U 天外魔境U ボンバーマン
最後の忍道 RーTYPE イメージファイト オーダイン
ダンジョンエクスプローラー エイリアンクラッシュ

MDはまりゲー
ぷよぷよ ストライダー飛竜 タントアール スーパーモナコGP
ベアナックル エコー・ザ・ドルフィン レンタヒーロー ミッキー&ドナルド
スーパー忍 ゴールデンアックス サンダーフォースW 武者アレスタ
ソニック・ザ・ヘッジホッグ
フォゴットンワールド ゴールデンアックス サンダーフォースV
アウトラン


91 :NAME OVER:04/01/27 03:46 ID:???
>>81
やったことないが、良さげじゃないか

ttp://www5.ocn.ne.jp/~gaika-mh/retrev/rev28.html

92 :NAME OVER:04/01/27 03:47 ID:???
>>89
そか。フォローさんくす。

93 :NAME OVER:04/01/27 03:47 ID:???
>PCEも横320ドットできるから、解像度は互角。
あまり使えない画面モードでも互角って言えるの?

94 :NAME OVER:04/01/27 03:49 ID:???
>>75
え、4倍?
エンジンのスプライト最大サイズっていくらだっけ?

95 :NAME OVER:04/01/27 03:50 ID:???
>>93
普通に使えてるぞー。
ネクタリスもR-TYPEも横320。

むしろ前スレで誰かが、MDは256モードにすると性能が落ちるって言ってたよ。
だからMDはデビルクラッシュとか雷電とかも320モード使ってる。

96 :NAME OVER:04/01/27 03:51 ID:???
32×64ドット

97 :NAME OVER:04/01/27 03:52 ID:???
>>52
超名作というほどじゃないが、MD版ロードモナークは
結構重要なキャラ最小モードが解像度の関係で
あんまり使い物にならないことを差っぴけば、結構な完成度だと思う。
マウスでなく、パッドでの操作もちゃんと考慮されてるし。

ちゃんとPC時代のマップはついてきてるし、
悪い冗談のようなギミック満載のキャンペーンモードも
「これはこれで」と割り切ってプレイできるのも良い。
新たに頭つかわさせてくれるワケだから。

98 :90:04/01/27 03:52 ID:???
あ、MDのスライムワールド抜けてた
あれかなり面白かったなぁ

99 :NAME OVER:04/01/27 03:52 ID:???
ああん、急に思い出したわ!
ミッキーよ!アクション良作はミッキー!
アイラブミッキーマウス不思議のお城大冒険!!
ミッキーかわいすぎ、たまらん。ハァハァ
これやったら、千葉ネズミーランドの奴とかどうでもよくなる

100 :NAME OVER:04/01/27 03:53 ID:???
>>94
PCE最大は32x64。MDも最大32x32扱える。
これは同時表示数とは関係ない。

同時表示数は
PCE32x32で64個。
MDの場合16x16で80個。
例えばMDで32x32のキャラ使うと4個ぶん消費される。

101 :NAME OVER:04/01/27 03:54 ID:???
>>97
なんか最終面がクリアできなかった記憶がある
俺がヘタレなんだろうか
暇を見てまた再開しよ

102 :NAME OVER:04/01/27 03:54 ID:???
蒼き狼と白き雌鹿 元朝秘史のMCD版は源平シナリオがあったんだがPCE版は?

103 :NAME OVER:04/01/27 03:54 ID:???
MDのスパイダーマンも地味にいいぞ。
この時代の洋キャラゲーでは一番好き。
マイコーをキャラゲーとするなら話は別だが

104 :NAME OVER:04/01/27 03:55 ID:???
メガドライブの「騎士伝説」を知ってる人は居らんのか・・・?

105 :NAME OVER:04/01/27 03:55 ID:???
PC版のロードモナークはあんま好きじゃなかったんでやったことなかったんだが、MD版はかの大宮ソフトが手がけたと聞いて是非触ってみたくなった。


106 :NAME OVER:04/01/27 03:56 ID:???
>>100
PCEで16x16のキャラも1/64個になっちゃうの?

107 :NAME OVER:04/01/27 03:57 ID:???
>>99
ドナルドダックもいいな
アラジンもクネクネ動いて良作だ

だが、ファンタジアだけはかんべんな

108 :NAME OVER:04/01/27 03:59 ID:???
ミッキーのゲームって
SFCのカプコンのやつも出来よかったよね

109 :NAME OVER:04/01/27 03:59 ID:???
>>106
そう。そこはPCEの弱いところなんだよね。
ソフトによっては、横並びのチラツキがMDより多いのはそのため。
そのぶん、画面全体を埋められるぐらい大きなスプライトが扱える。
だからBG1面でも、多重スクロールさせてるソフトが多い。

110 :NAME OVER:04/01/27 04:00 ID:???
>>101
キャンペーンのほう?
最終面のあたりは日数繰越がごまんとあったせいか、運が良かったのか
そんなに苦労した覚えないんだよなあ。
強敵は炎のヒトぐらいだった記憶があるが、ここの赤字消すのは大変だったな。
頼むから空飛ばんといてくれ・・・。

111 :NAME OVER:04/01/27 04:02 ID:???
>>104
ごめん、そればっかりは…

112 :NAME OVER:04/01/27 04:03 ID:???
>>109
128個のスーパーグラフィックスは失敗に終わったし・・・

113 :NAME OVER:04/01/27 04:03 ID:???
てかMD格闘ならバーチャあるやん

114 :NAME OVER:04/01/27 04:04 ID:???
>同時表示数は
>PCE32x32で64個。
>MDの場合16x16で80個。

すみません
これのソースありますか?

115 :NAME OVER:04/01/27 04:05 ID:???
PCE版ゴールデンアックスの出来が悪かったのは何故?

116 :NAME OVER:04/01/27 04:06 ID:???
THEいさおはデカかった
ビビッタ

117 :NAME OVER:04/01/27 04:06 ID:???
>>115
作った会社がわるいんじゃないのかな
どんなハードでもそうだけど、ダメなとこがやるとダメだ

118 :NAME OVER:04/01/27 04:07 ID:???
>>114
ソースはなかなか難しいな。
見つけ次第貼るわいな。
今日はもう寝るから無理っす。

119 :NAME OVER:04/01/27 04:08 ID:???
電波新聞社が作れば何とかなったかな

120 :NAME OVER:04/01/27 04:12 ID:???
>>118

それじゃどうして知っているのかだけでも

121 :NAME OVER:04/01/27 04:18 ID:???
>>97
ただし、書いてある通り全領域ビューがあまり使い物にならないうえ、
耕地拡張とかのルーチンがアドバンスドルール準拠なせいもあってか
PC版に比べると、シビアな日数稼ぎには不向きだな。
まあある程度はアバウトなのは仕方が無いか。

122 :NAME OVER:04/01/27 04:19 ID:???
>>95
んじゃこれウソなの?
       ↓

738 NAME OVER sage New! 04/01/24 19:50 ID:???
>>713
外部のクロックは発振器の周波数でCPU自体はそのクロックで動いてるわけではない。
1バイトの演算はPCエンジンのほうが速いが2バイトデータの演算は遅い。

PCエンジンの高速処理を要するソフトは横256ドットにして処理速度を稼いでいる。
(320ドットにすると2バイトになり速度が落ちるため)

123 :NAME OVER:04/01/27 04:21 ID:???
パーティーゲームでは残念ながらPCE圧勝だな。
マルチタップの普及度もあるが、MDだとタントアールくらいしか思いつかん。

MDのバトルトードってどうなんだ? FCのは楽しめたんだが

124 :NAME OVER:04/01/27 04:24 ID:???
>>122
横256ドットのほうが速そうだけど
R-TYPE見る限り横320ドットでも問題ないみたいだよ。

125 :NAME OVER:04/01/27 04:25 ID:???
幽白とメガQとガントレットとプロストライカー
メガドラでも楽しめるものは沢山ある
でも多人数プレイの楽しさはPCエンジンに教えてもらったなぁ

126 :NAME OVER:04/01/27 04:28 ID:???
>>124
問題ないってことは無いでしょう
故意のチラツカセを行うくらいですし
他に320ドットのシューティングやアクションはどんな具合でしょう?

127 :NAME OVER:04/01/27 04:31 ID:???
メガドラが音が汚いって言われてるのは、どこを指してるの?

少なくともBGMに使われているFM音源は
すごくきれいだと思うけど。
MD2の音源チップが改悪されて汚いと言うことなら半分だけ同意するけど。

PCMが汚い?これはわかる。
後期は技術で改善してたけど。パノラマコットンとか

128 :遊べるけどな:04/01/27 04:33 ID:???
>>123
FCの劣化移植版って感じだね>MDトード
オープニングデモとエンディングデモがカット
ローカライズされておらずダーククィーンの毒舌も全部英語
ステージ終了時が適当
グラフィックはぼってりしてるし、操作感も微妙にもっさり。

パワーアップしてるのは音楽くらいかな?

129 :NAME OVER:04/01/27 04:35 ID:???
メガドラに直にヘッドフォンつぐとノイズで耳やられる
セガハードは罠がいっぱい

130 :NAME OVER:04/01/27 04:38 ID:???
>>127
音源チップはPC88で使われてるのと同じだな
きれいな音を鳴らすと思うよ
古代祐三がメガドラの曲はPC88で作ってるとか言ってた
イース3とかは、曲がPC88版に近い音色で鳴ってて
良い感じだった記憶がある

131 :NAME OVER:04/01/27 04:40 ID:???
アドベンチャーはどうかね?
MDはこのジャンル自体数本という程度で、
PCEはそれなりだけど良作なし、という印象が。

132 :NAME OVER:04/01/27 04:42 ID:???
音が汚いなんてメガドラのゲームやればすぐに分かるじゃん。
ガラガラゲラゲラしてて耳障りな音ばかり。
ノイズと同レベル

133 :NAME OVER:04/01/27 04:43 ID:???
MD派としては、やはりセガのRPGに対する勘違いはなんとかしてほしかった。
DQが大ヒットした理由として、反射神経がまったくいらなかった、という点が大きいと思う。アクションが苦手でも楽しめるという物が、家庭用では少なかった。
それをセガは、ロープレとかいいつつ、SとかAとか付いたRPGばかり。
純粋なコマンドRPGの駒少なすぎ!これはSSがPSに負けた理由でもある。
SCEは質はともかく、RPG随分だしてたからね。
PCEはスクウェアやエニックスはどこ吹く風って感じに見えた。外野だからそう見えたんだろうけど。桝田がいるのがいいね。

134 :NAME OVER:04/01/27 04:44 ID:???
>>131
定吉セブンとシャーロックホームズだけでMDの全アドベンチャー敗北

135 :NAME OVER:04/01/27 04:45 ID:???
>>133
スクエニが参入してればSSが勝ってたよ。
他のRPGなんてそれについてくるおまけだって。

136 :NAME OVER:04/01/27 04:48 ID:???
ルナエターナルブルーだけはほんとに凄かっただけに
発売時期が惜しまれる
メガCDでしかも末期

137 :NAME OVER:04/01/27 04:49 ID:???
>>135
他のRPGどころか他のメーカーそのものがついていくからな。
ショボイ業界だよ

138 :NAME OVER:04/01/27 04:50 ID:???
全機種ユーザーとしてはネタなら良いが天然で煽り合ってるならアレだよな〜。
個人的にはこれが煽りぬきで大方の意見と同じ感じだと思うんだが、どう?
(個々のタイトルの優劣ではなく、ラインナップの総合的な厚さで判断)

ACT(ACT+STG)系、ADV系、PZL系>MDの勝ち
STG系、RPG系、SPT系>PCEの勝ち
SLG系>引き分け
って事でレトロゲーユーザー同士みんな仲良くしてほしいんだがなぁ・・本音は。

139 :NAME OVER:04/01/27 04:50 ID:???
ライズオブドラゴンは名作ADV

140 :NAME OVER:04/01/27 04:50 ID:???
>>127

>>132みたいな煽りがほとんどだから気にするな
汚いと言われるのは、おっしゃる通りサンプリングだな
これはカートリッジ容量のせいもあるので

あと、半分本気で思っているのは、エミュでやってるから
音が汚いって言ってるのかも知れない
エミュは結構最近まで音の対応が悪かったから

141 :NAME OVER:04/01/27 04:53 ID:???
PCE版ゴールデンアックスってどう駄目だったの?

142 :NAME OVER:04/01/27 04:53 ID:???
派手な技術使いまくっているMDのADVラインナップに勝負挑めるのは、PCEではスナッチャー以外になんかあるかな?


143 :NAME OVER:04/01/27 04:54 ID:???
>>131
>>139も言っているライズオブドラゴン
あと何度か出ている夢見館は名作
ゆみみはインタラクティブコミック?

144 :NAME OVER:04/01/27 04:54 ID:???
>140
出たよ煽り&エミュ認定厨

145 :NAME OVER:04/01/27 04:55 ID:???
>>138
シューティングとシミュレーションでは双方ゆずれんのでわとw

146 :NAME OVER:04/01/27 04:56 ID:???
>>139
うる星やつら ディアマイフレンド


147 :NAME OVER:04/01/27 04:56 ID:???
>>138
女子供はすってんろ!

148 :140:04/01/27 04:57 ID:???
>>144
あんたが>>132かどうか知らないけど、
煽りじゃないんだったら、ちゃんと理由書けよ
わかんないから推測してるんだろ?

だいたい煽りじゃないんなら、そんなレスつけんなよ
返答待ってるよ

149 :NAME OVER:04/01/27 04:58 ID:???
>>138
俺もマルチユーザーだがちょいと違う
ACT系、SLG系、PZL系>MDの勝ち
ADV系、RPG系、SPT系>PCEの勝ち
STG系>引き分け
TBL系>よく知らない

それと時期的な分け方として
前期>PCEの勝ち
中期>引き分け
後期>MDの勝ち

150 :NAME OVER:04/01/27 04:59 ID:???
>>148
理由だ?
当時を思い出せって。
SEGA信者以外は揃ってメガドライブの音は悪いって言っていたぞ。

151 :NAME OVER:04/01/27 04:59 ID:???
>>131
メガCDばっかり出てるけど、不思議の海のナディアも
まあ良かったと思う
最後はアニメと違うオチだったけど

あと、スタークルーザーはアドベンチャーなのかな
いちおう挙げておく

152 :NAME OVER:04/01/27 05:01 ID:???
メガドラの音は悪い
PCエンジンの音は軽い

これの言い合いだったな

153 :NAME OVER:04/01/27 05:01 ID:???
PCEのアドベンチャーは数は多いけれどデジコミ系ばっかの印象がある。


154 :NAME OVER:04/01/27 05:02 ID:???
150 NAME OVER 04/01/27 04:59 ID:???
>>148
理由だ?
当時を思い出せって。
SEGA信者以外は揃ってメガドライブの音は悪いって言っていたぞ。


詭弁テクニック
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

155 :148:04/01/27 05:05 ID:???
>>150
結局そんな理由かよ
それならPCEは音が弱点ってさんざん言われてるだろうに
ttp://absym.hp.infoseek.co.jp/outrunpc.html
ttp://yamamochi.vivian.jp/mochi2nd/cool2nd/fantazo/fantazo.htm

156 :NAME OVER:04/01/27 05:14 ID:???
>>155
それこそエミュ厨のレビューじゃねぇか。
お前共々説得力0
しかもほとんどSEGA信者と言えるやつのサイトだし。

157 :NAME OVER:04/01/27 05:17 ID:???
>>156
> お前共々説得力0

何も出せないアンタよりマシだと思うよ…
ちょっと落ち着いたら?

158 :NAME OVER:04/01/27 05:19 ID:???
同タイトルリストから音だけで比べれば早いんじゃ?
メガドラ版の話は音が悪いだのって書き込みが多かったような。
で、シューティングの話だと爆発音が云々と、、、
みんなエミュか同一人物か。
というかエミュの音ってそんなに悪いの?

159 :148:04/01/27 05:21 ID:???
PCエンジンはPSG音源だけど、
技術あるところがやれば良い音鳴らすけどね

まあ、メガドラが音が汚いのソースが
出なさそうなので寝ますよ
あと、俺じゃないけど、スプライトのソースも見たいね

160 :NAME OVER:04/01/27 05:24 ID:???
>>159
スプライトの状況証拠的ソースなら
ダライアス2のボスキャラの大きさとか
SEGA-CD版のウインズオブサンダーで削られたボスとか
メガドライブでは、どうみても32x32が80個出てないよね。
状況証拠だから説得力はないけども。

161 :NAME OVER:04/01/27 05:25 ID:???
>>157
マシとかいう問題じゃないぞ。
エミュは信用できんと言っていた奴がエミュのレビューソース出したのにか?
まぁメガドラの音の悪さは、メガドラ信者以外の友達がいなかった奴には分からないだろうな。
エミュを疑う奴がネットのソースを求めまくってるのが笑える。

162 :157:04/01/27 05:28 ID:???
>>161
え、あれってエミュ確定なの?
サターンとかも入ってるけど…
推測で言ってるんならやめたほうがいいんじゃ

163 :NAME OVER:04/01/27 05:32 ID:???
またスペック厨で荒れてますな。

PCE陣営はスペック厨が来たら
自重するように注意してほしいですー。

164 :NAME OVER:04/01/27 05:33 ID:???
実機で持ってるがパッケージ画像以外はエミュ画像使ってるだけって感じだぞ。
レビュー書いたときは何で比べたかは知らないけど。

165 :NAME OVER:04/01/27 05:48 ID:???
ttp://dempa.jp/rgb/heaven/g_md2.html
ほい、メガドラの音が悪いってソース。

166 :NAME OVER:04/01/27 05:50 ID:???
MD派の一部ってカタログスペックとか能書きだけで語ってない?
実機で持ってる奴は同タイトル比べてみろって。
明らかにMDの方が音質が悪い。
爆発音に合うからってだけで他のゲームの音関係すべてひっくり返せますか?

167 :NAME OVER:04/01/27 05:51 ID:???
>>165
>>127も言ってるメガドラ2が汚いのは有名だね
逆にきれいなのはCDXとかかな

168 :NAME OVER:04/01/27 05:51 ID:???
>>165
それメガドラ1→メガドラ2になったときの話ね

169 :NAME OVER:04/01/27 05:52 ID:???
>>166
メガドラの人はどっちかっつーとあんまりスペックの話しないと思うけど

170 :NAME OVER:04/01/27 05:53 ID:???
>>165
メガドラ2の音が悪いのは既出

171 :NAME OVER:04/01/27 05:59 ID:???
>>166
聴き比べるから実機で録音したものをwaveでUPして。

172 :NAME OVER:04/01/27 05:59 ID:???
ttp://dempa.jp/rgb/heaven/g_md.html
CPU MC68000(7.67MHz)/
サブ Z-80A(3.58MHz)
RAM 64KB+8KB(Z80用)
VRAM 64KB(デュアルポートRAM)
画面 320x224ドット(512色中64色)
スプライト 8x8ドット(最大2048種・1画面80個・1ライン20個)
サウンド FM6音+PSG3音ノイズ1音(FM1chをPCMに割り当て可能)




このスペックを見ると>MDの場合16x16で80個。 という理屈はセガ信者の
妄想って事になりますな。

173 :NAME OVER:04/01/27 06:01 ID:???
メガドラ1も基板が何種類かあるので
中には良くないのがあると聞いたことはある
一般的に言われるのはメガドラ2だね

ただ、>>166の言うのはそういうレベルじゃないっぽいので
俺もうpキボン

174 :NAME OVER:04/01/27 06:01 ID:???
>172
凄い電波が来た。

175 :NAME OVER:04/01/27 06:06 ID:???
>>171
>>173
実機で持っていないならあきらめろ

176 :NAME OVER:04/01/27 06:07 ID:???
「スペックを見ると」
NGワード決定かな

177 :NAME OVER:04/01/27 06:08 ID:???
>>172
君は大丈夫なのか?寝たほうがいいぞ

178 :NAME OVER:04/01/27 06:08 ID:???
反論出来なくなるとスペック語るの禁止とかいうセガ信者萎え。

179 :NAME OVER:04/01/27 06:13 ID:???
>>176
あと「セガ信者」みたいね

180 :NAME OVER:04/01/27 06:13 ID:???
>>114 >>120
PCEやMDに関わった人から聞いた話で信憑性は高いです。
(おれ自身プログラムやってたけどPCEやMDに直接関わったことはないです)

肝心のソースは探してみたんだけど・・・
ネット上で公開されてる詳細な仕様は

PCエンジン(↓ここの「BGとスプライト」のところ)
http://vsync.org/pe/index.html
メガドライブ(↓ここの「スプライト」のところ)
http://vsync.org/md/index.html

残念ながら肝心な1画面での制限についての詳しいことは書いてなかった。
ただメガドライブは「8x8で1パターン」を定義するのに対して
PCエンジンは「16x16で1パターン」を定義するところは書いてある。
これが決定的な違いらしいよ。

たぶん英語のエミュレータ関連のページでソースあると思うから
見つかったら書くですわい。(期待しないで(笑))

181 :NAME OVER:04/01/27 06:14 ID:???
>>175
実機持ってないから上げられないんだね。

182 :NAME OVER:04/01/27 06:15 ID:???
ステレオで処理してる音をモノラルで出力したら音質落ちるのは当然。

183 :NAME OVER:04/01/27 06:19 ID:???
スペックを語るのがダメと言うかカタログ上の数値なんてほぼ無意味ってこと。
ゲーム内容が糞かどうかはともかく、グラフィックやサウンドなんて初めてやった瞬間にどう感じたかが一番大事。
メガドラの音が低音きいていて迫力あると言う奴もいれば、PCエンジンの音はスカスカで迫力無いという奴がいて当然。
て、これはMD派としての意見だけだw

184 :NAME OVER:04/01/27 06:19 ID:???
>>176
>>179
お前らこのスレに向いてないだろ。
反論出来ないならメガドラスレに帰れよ。

185 :NAME OVER:04/01/27 06:21 ID:???
>>181
エミュ認定厨キタ━(゚∀゚)━ッ!!
というかホントに予想通りの反応だ

186 :NAME OVER:04/01/27 06:23 ID:???
メガドラなんて色滲みまくって凄え汚いじゃん。
ここでソースに上げられてる画面もエミュのキャプチャだしマジ語るに落ちたな。

187 :NAME OVER:04/01/27 06:23 ID:???
>>180
俺も今そこを貼ろうとしてた
でも、32x32で64個とか16x16で80個って書いてないんだよね…
報告をお待ちしております

188 :NAME OVER:04/01/27 06:24 ID:???
>>185
俺はエミュ厨なんて一言も言ってないが?
煽るだけなら実機もエミュもやらなくても出来るぞw

189 :NAME OVER:04/01/27 06:28 ID:???
「俺がそう思うからそうなんだ!」という考え方が
すごいと思いました>PCE厨

190 :NAME OVER:04/01/27 06:29 ID:???
セガ信者が自分たちに有利なソースを探そうと必死です。
電波新聞社にも見捨てられた哀れなセガ信者。wwwwww

191 :NAME OVER:04/01/27 06:30 ID:???
>>189
>>183にも言ってやれよ。

192 :NAME OVER:04/01/27 06:32 ID:???
詭弁の見抜き方

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

193 :NAME OVER:04/01/27 06:34 ID:???
MDの音の悪さはユーザー公認
ttp://www.interq.or.jp/classic/t-inam/Hobby/SEGA/megaoto.html

ついでに「音が悪い 画面が汚い」でぐぐってみろ、トップにMDの話だw

またMD信者撃沈か、ショッボー
>192ワンパコピペお疲れさーん

194 :NAME OVER:04/01/27 06:35 ID:???
「麻雀学園(初期の奴)」「ニンジャ・ウォーリアーズ(アーケード版が好きだったのよ)」「ゼビウス」「サイレント・デバッカーズ(結局続編でなかったなぁ)」
・・・これだけしか購入しなかった・・・・・・何だったんだろう、このマシン。

195 :NAME OVER:04/01/27 06:37 ID:???
ここだけゲハ板みたいだなw

196 :NAME OVER:04/01/27 06:38 ID:???
> ついでに「音が悪い 画面が汚い」でぐぐってみろ、トップにMDの話だw
しかし彼はMD派のようです

197 :NAME OVER:04/01/27 06:38 ID:???
詭弁の見抜き方

4.主観で決め付ける
「メガドラ自身がクソハードであることを望むわけがない」

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、メガドラはクソハードではないという見方が一般的だ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「メガドラがクソハードなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

11.レッテル貼りをする
「メガドラがクソハードだなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 

13.勝利宣言をする
「メガドラがクソハードだという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」


198 :NAME OVER:04/01/27 06:40 ID:???
>>195
全盛期じゃないからまだみんな大人しいよ。

199 :NAME OVER:04/01/27 06:42 ID:???
>>195
実際ゲハ板から煽りに来てる奴いそうだなw

200 :NAME OVER:04/01/27 06:42 ID:???
他板の話を出して逃走モードのMD信者

201 :NAME OVER:04/01/27 06:48 ID:???
なんでもMD信者にしたがる猿人

202 :NAME OVER:04/01/27 06:50 ID:???
グダグダですね
そろそろ仕事行く準備しろよ







                                            …これにも煽りレスつくのかな

203 :NAME OVER:04/01/27 06:53 ID:???
自演認定
煽り認定
エミュ認定

MD派はもうこう言って逃げるしかありませんね

204 :NAME OVER:04/01/27 06:56 ID:???
>>202
MD信者は引き籠りばっかだから仕事なんてねぇよw

205 :NAME OVER:04/01/27 06:56 ID:???
こんな時間までやってたのかよ
おまえら、馬鹿か?


206 :NAME OVER:04/01/27 06:57 ID:???
くやしいが「音が悪い 画面が汚い」を検索して普通に笑ってしまった

207 :NAME OVER:04/01/27 07:06 ID:???
また夜だな
アクション、シミュレーションの話に関しては猿人が逃げてる感じだし

208 :NAME OVER:04/01/27 07:08 ID:???
チッ・・いちいちうるせぇな
グダグダ抜かす位ならココにくんじゃねーよ ハゲ
てめー息もクセーし、そんなもん聞いてどーするって話だろ
とっととエロゲーグッズ満載の自分の家帰って
抱き枕でも抱いてチンポいじりながら寝ろってんだよ
気持ちわりーったらありゃしねぇ
てめーウチのクラスだったら自殺さすぞ?コラ
ヤキソバパンとコーヒー牛乳買って来い ボケ
あとカップラーメン買ってこい。チリトマトな
飲み物はメローイエローじゃねーと殺す。

209 :NAME OVER:04/01/27 07:26 ID:???
PCEはR-TYPE以外なんかあったっけ?
なんか印象薄いんだよなぁ、PCEって
まぁメガドラもぷよぷよとソニックしか知らないけど

210 :NAME OVER:04/01/27 07:30 ID:???
煽り相手にムキになるのは人間のさがかねえw

ノイズが載ってたのは事実だから、そうだねとしか言いようが無い。
しかしそこから>>132へ飛躍してはじめて「詭弁」になるわけですね。
あげられた例だと4番だね。んでもって>>150が5番だね。
あと、例にはないけど、他にこういう場で有効なのは「瑣末事を全体に敷衍する」というのがある。
どういうことかと申しますと。

「レモンは黄色い。リンゴは黄色くない。バナナは黄色い。よってレモンはバナナである」

というものです。これは詭弁というより、ただの論理破綻なんだが、勢いがあると通用するね。
「メガドラはフェードアウト時にノイズが載る。よってメガドラから出てくる音は全部ノイズ」

正直にいいまして、この手の論戦は、やるだけ無駄です。
南京大虐殺論争を見ればわかる。いつまでも繰り返されるタイプの論戦です。無駄です。

と、ここまで書いたところで空耳がした。「MD厨敗北逃走」という彼の声を。
はい、もうおわかりですね。これは13番です。

ヴェリテックスの1面を聞けば分る。少々のノイズなど吹き飛ばす名曲が世の中にはあることを。
それで「ただのノイズ」と言うなら(言うだろう)、言わせておけばいいのではないかな。俺はそう思う。


211 :NAME OVER:04/01/27 07:41 ID:???
>>180
参考になりました。ありがとうございます。
いままで、エンジンは32x32でも1枚かなと思ってたんだけど、
これ見ると、32x32の場合は横8枚までしか並ばないみたいですね。
ただし縦は64ドットあっても1枚扱いのようです。
だから、64枚使うとなると、最大は16x64になりますね(あくまで枚数だけの問題)
横シューでの、ちょっとした柱なら、スプライト4枚でクリアーです。これはすごい。
しかし、R−TYPEの2面ヘビは、1パーツが32x32だった場合、横制限に引っかかりますね。
グルグル回っている時があやしい。やはりちらつかせじゃなくてちらつきだったようです。
しかしそれ以外でちらついていないのはさすがという他ありません。業務用の手柄ですけど。
業務用もおそらく似たような性能だったのでしょうね、軌道が一緒ですからね。


212 :NAME OVER:04/01/27 07:52 ID:???
>>180
さらにメガドラは、横256ドットモード(紹介先では32キャラモード)だと、
スプライト枚数も減少してしまうようですね。スト2が横320ドットでありながら
マスクをかけて256にしていた理由がわかったように思います。
ただ、どうも基準は8x8っぽいですねw 16x16は幻想のようです。
32x32での注釈が無いということは、横32ドットでも1枚であるか、4枚であるか、
そのどちらかしか考えられないからです。(資料に抜けがないものとします)
それで、巨大スプライトがエンジンより弱いことをかんがみれば、8x8しかないw
でもですね。横8ドットx20枚を表示すると320ドット、ちょうど画面いっぱいになるわけです。
これは16ドットx16枚で256ドットのエンジンよりかは強いところですね。横は強かった。
(エンジンが横256ドットモードを多用するのはここが理由かもしれませんね)
ただし、悲惨なのは縦です。224ドットを埋めるなら、28枚! ガチョーンです。
エンジンさんは4枚で済むところが、メガドラさんは28枚! 実に7倍です。弱いはずです。


213 :NAME OVER:04/01/27 08:05 ID:???
>>180
ついでに、おもしろいこともわかりました。
メガドラは、スプライトもBGもゴッチャに格納しているようなんです。
これ、プログラマ泣かせです。整理するのが大変です。
しかし、力のあるプログラマなら、逆にこれを利用できるテがありますね。
これは想像ですが、ぷよぷよがこれを利用しているんじゃないかなと思います。
落下時はスプライト、設置完了と同時に手前のBGに変更。ねっ、いいテでしょっ。
エンジンはBGとスプライトがかっちりわかれているから大変だろうと思います。


214 :NAME OVER:04/01/27 08:09 ID:SIuJsFQW
>>212
>横8ドットx20枚を表示すると320ドット、ちょうど画面いっぱいにな×るわけです。
猿人って計算も出来ないのか。

メガドラやったことある?
実際やれば8x8換算で80枚以上出てるの分かるだろ。

215 :NAME OVER:04/01/27 08:12 ID:???
>>180
いつまでも引用をつけてすみません。これは感謝の印なのです。

あとは水平・垂直スクロールテーブルが強力ですね。これは強い。
ラスターも縦分割も思いのままです。ただし縦分割にはバグがあります。
クルードバスターの4面を見ればわかります。トレジャーはうまく隠してましたけど。
こうしてみると、巨大スプライト(あくまで巨大)はエンジンが圧倒的に強いですね。
そのかわりBGは色数以外、メガドラの圧勝です。
ラスターに、セル単位の縦スクロール、そしてウインドウ(あまり生きてない)。
いずれも地味ですねえ。メガドラらしいと思います。そんなメガドラが、わたしは好きです。

216 :NAME OVER:04/01/27 08:14 ID:???
>>214
おっと、そうですね。掛け算を間違ってますね、私。あははは。
大魔界村の3面で、横いっぱいのエレベーターはスプライトでした
(ゴミがふってくるとチラつく)
となると、8x8ってセンはないですね。根本的に間違ってましたね。
いや面目ない。


217 :NAME OVER:04/01/27 08:16 ID:???
おっと。
そうなると、32x32で1枚、ってことになりますかね。
それはちょっとでかすぎやしませんか。どうでしょうか。
やはり16x16なのだろうか。わからなくなってきました。すみません。

218 :NAME OVER:04/01/27 08:18 ID:???
16x16で1枚、8x8でも1枚として扱われるとか?
32x32は4枚か

219 :NAME OVER:04/01/27 08:23 ID:???
>>212を修正しますね。ごめんなさいです。
8x8が基準だということで話を進めます。
だとしたら、横は160ドットということになります。画面半分。
こいつは、エンジンよりかなり弱くなりました。激弱です。
しかし、大魔界村3面エレベーターの実例があるので、このセンはポイです。
32x32が基準だとしても、大魔界村のエレベーターで、ポイです。
16x16しか、なさそうですねえ。あとは16x8とか16x32という変則的なものか。

あと、縦は16ドット(224を埋めるなら14枚)でも32ドット(同7枚)でもエンジンより下です。
64ドットは文字どおりでかいです。

エンジンの横256ドットには間違いはないみたいです。
いや、>>214氏、ご指摘ありがとうございます。お恥ずかしいです。

220 :NAME OVER:04/01/27 08:30 ID:???
大魔界村の記憶がすっげー邪魔してるので、
今晩、もっぺんプレイしてたしかめてみます。

221 :NAME OVER:04/01/27 09:09 ID:???
エンジン版グラUのパワーアップメーターもスプライトだ。
グラディウスの時にやれよと言いたくなるんだが、
SCDでのメモリテーブルの広さを使った何とかってのを聞いた事がある。
要するに画面中に同時表示枚数を増やすやりかた。
ゲートオブサンダーやメガドラのガントレットなんかもそう。

222 :NAME OVER:04/01/27 09:13 ID:???
ゲートオブサンダーはサンダーフォースのスタッフが作ったやつ。
どうりで似ているわけだ。そのサンダーフォースのスタッフは
後にスクウェアへ。そしてアインハンダーというシューティングを作った。

223 :NAME OVER:04/01/27 09:15 ID:???
当時PCエンジンに源平討魔伝を移植しようという気が知れないと思った。
しかしできあがった物を見てあまりのデキの良さに驚いたもんだね。

224 :NAME OVER:04/01/27 09:18 ID:???
MDの大魔界村は唯一の5Mソフトだ。
余談だが、おそ松くんというゲームの容量は2Mビットだが、
カセットの中身は4MビットのROMを使っていて、
その内の2Mビットだけ使ってるという変則仕様だ。

225 :NAME OVER:04/01/27 09:20 ID:???
SG版の大魔界村は3面のエレベーター面の
奥の背景が多重スクロールしていない。ちなみにMD版はしている。

226 :NAME OVER:04/01/27 09:22 ID:???
>>221
CD-ROM2は裏技的方法でシステムカードのRAMをメモリ代わりに使えるとかなんとか

227 :NAME OVER:04/01/27 09:30 ID:???
SCD用のゲームをノーマルのシステムカードで起動して
オマケの画面を見るのもちょっとしたお遊びだったね。
グラUはSDキャラのビッグバイパーとオプションハンターがかわいかったね。
しかも警告のボイスが結構カッチョイイ流暢な英語で喋ってくれるし。

228 :NAME OVER:04/01/27 09:41 ID:???
>>219
大魔界村の3面は分割スクロールだったような気がする。
過去スレで既出のサンダーとかストライダー飛竜でパアーアップした武器(横192ドット程)で試せ


229 :NAME OVER:04/01/27 10:24 ID:???
>やはりちらつかせじゃなくてちらつきだったようです。
>しかしそれ以外でちらついていないのはさすがという他ありません。

エミュのはなしだろ。見なさい。
http://users.hoops.ne.jp/huhai/housou/pce.asf

230 :NAME OVER:04/01/27 11:56 ID:???
エンジニアのくせしてスペックに嘘言うなよ。
だからディズニーに相手されないんだよ

231 :NAME OVER:04/01/27 12:29 ID:???
229のasfの実機RTYPEの蛇の欠け具合とエミュを比べてね。
エンジンのスプライトが上とか言ってるPCE坊のなかの人。
俺はこのスレ見るの止めるよ。どっちにしろエンジンが
上になるんだから。(笑)

232 :NAME OVER:04/01/27 12:40 ID:???
MDもPCエンジンも、ネオジオと比べると糞だね。
アーケード移植は中途半端な移植度
MDは7割が糞ゲーだし、グラフィックと音も糞すぎ
PCエンジンは許せる程度だな。
俺的には
ネオジオ>>>SFC>>PCエンジン>>>>>>>>>>>>>MD


233 :NAME OVER:04/01/27 13:52 ID:???
ベアナックル、ザ・スーパー忍みたいなサウンドはPCEには無理

234 :NAME OVER:04/01/27 14:48 ID:???
>>229を見てわかるのは横の弱さ
縦の強さ(16×64)がPCEの持ち味

とここまで読んだ俺の感想
まあ変わるかも知れないがね
当初は32×32を64個と言われてたんだから
故意のウソつきか思い違いかはわからないけど
スペック話はソース至上主義でいかないと危険だということがわかった

それにしてもその動画は夢があっていいね

235 :NAME OVER:04/01/27 14:53 ID:???
MDにアイレムのゲームは1つもありません!

236 :NAME OVER:04/01/27 16:26 ID:???
>>180
教えて君ですまないがセルとスプライトはどう違うの?

エンジン
>スプライトは16x16のパターンで作ります
>スプライトを横に2個、縦に2個か4個並べて
>32x16,16x32,16x64,32x32,32x64のスプライトを作ることもできます

メガドラ
>サイズは8x8のセルを縦横4個まで並べることができ、
>8x8〜32x32ドットのスプライトが使えます

237 :NAME OVER:04/01/27 17:07 ID:???
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/retro/1074837405/l50
技術的にちょっと面白い話

238 :NAME OVER:04/01/27 17:23 ID:???
じゃそこの人に聞いてみるか?
16×64で64個使えるのかってw

239 :NAME OVER:04/01/27 17:26 ID:???
>>210
気持ち悪いぞお前

240 :NAME OVER:04/01/27 17:30 ID:???
ま た パ ラ ソ ル ス タ ー か よ !

241 :NAME OVER:04/01/27 17:38 ID:???
えらい下がってるね、どしたの?

242 :NAME OVER:04/01/27 17:39 ID:???
俺がageるぜ!

243 :241:04/01/27 17:44 ID:???
>>242
ageんなハゲ!

244 :NAME OVER:04/01/27 19:19 ID:???
>>234
PCエンジンの1枚のスプライトの幅が32ドットだっていうソースは見つかったよ。

海外のエミュレータ関連情報を訳したサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/pcedoc/pce_video.html
>スプライトは32ピクセル幅スプライトのように常にアラインします。
>その意味は、16ピクセル幅スプライトはもう一つのスプライトにはさまれる。
>A sprite is always aligned like 32 pixel wide sprite.
>That means that a 16 pixel wide sprite is interleaved with another sprite.
ホームはここ(http://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/

簡潔に言うと16ドット幅のスプライトも32ドット幅として扱われるってこと。
PCEで16ドットを使う意味は、横並びの問題があるときだけだと思う。

>>229の動画見るとちょっとわからないんだけどね。
おれが実機でやってたころ、あんなに盛大に欠けた記憶はないんだが。
記憶よりビデオのほうが確かなんだろうけど。

245 :NAME OVER:04/01/27 20:04 ID:???
へび実機
ttp://munhkgfile.s6.x-beat.com/cgi-bin/source/ki00021_20040127200306.m1v

246 :NAME OVER:04/01/27 20:33 ID:???
>>245
乙です。
実機はやっぱり横並びで欠けるね。
(エミュは横並び制限では、ちらつかないようになってる)

ヘビの頭の下の部分が欠けてる原因
・ヘビが出入りする部分もスプライトで、ヘビと合わせると
横並びで8枚を超えてる。横が32ドットのスプライトの場合
横に8枚しか並べられないのがPCEの弱み。

>>244に書いたデータシート見ると、1画面の枚数自体は、
32x32ドット幅が64個で間違いないと思うよ。

247 :NAME OVER:04/01/27 21:15 ID:???
>>245
記憶と違うなー。こんなに欠けてたんだ。我ながら酷い記憶だべw

>>244=246
横並びの限界は8枚で、枚数を食いそうな時は一応16ドットサイズに変更して、
16枚まで表示させることもOKって感じなのかな?
んでもって、そのサイズでも内部では32ドット幅で処理されているって感じ?
で、画面全体では32x32で64枚ってことだから、32x64は2コ分の扱いになる?


248 :NAME OVER:04/01/27 21:35 ID:???
>>244
ふーむ良くわからないのだが
>スプライトの基本的なユニットはセルです; セルは16x16です
とリンク先に書いてある以上、今度は

>メガドラ
>>サイズは8x8のセルを縦横4個まで並べることができ、
>>8x8〜32x32ドットのスプライトが使えます
で、メガドラが32x32ドットを80個では無いのか?

しかも
>エンジン
>>スプライトは16x16のパターンで作ります
>>スプライトを横に2個、縦に2個か4個並べて
>>32x16,16x32,16x64,32x32,32x64のスプライトを作ることもできます
こっちでは「セルを並べる」とは書かずに「スプライトを並べる」と書いてあるのだが
どういうことなんだろう?

249 :NAME OVER:04/01/27 21:40 ID:???
スプライトもセルもオブジェクトも同じ意味どす。

250 :NAME OVER:04/01/27 21:45 ID:???
久々にPCエンジン+CD-ROM引っ張り出したら、
LEDは点灯するものの、CDが回転しなくなってた罠・・・_| ̄|○

251 :NAME OVER:04/01/27 21:45 ID:???
ttp://cgfm2.emuviews.com/txt/segapf.txt
(TOPPAGE ttp://cgfm2.emuviews.com/segastuf.php)
色々ググって出てきた所。Genesis(MD)の中身の話みたい。英語がわからん。
ヤバいサイトだったらゴメン。

Sprites List

っつー所によると(Ctrl+Fで "Sprites List" をページ内検索してみてほしい)、
どうも横16ドットサイズのスプライトが20枚並ぶような事が書いてあるような。
でも英語がわからん。


252 :NAME OVER:04/01/27 21:53 ID:???
ていうか今さらテキストのスペックソースなんてどうでもいいし。
245のように実機の動画で出してもらった方が面白い。
ハード性能なんてメガドラの圧勝だと思ってたんだけどなぁ。

253 :NAME OVER:04/01/27 21:54 ID:???
>>250
手で回せ

254 :251:04/01/27 21:56 ID:???
アドレスに思いっきりemuの文字が_| ̄|○
すみませんごめんなさいごめんなさいすみません。

>>248
メガドラはメモリ上では全て8x8で管理していて、それをセルと呼び、
必要に応じて16x16とか32x32に組み合わせてスプライトとして使えばスプライト、
BGとして使えばBGっていうような使い方だから言葉を分けてるんじゃないかな。
で、エンジンは最初からスプライトとBGを分けて管理しているのだと思う。
メガドラってパレットがスプライトとBGで共通4パレットだけど、
エンジンはスプライトで8パレット、BGで8パレット、と分かれていた記憶があるので。
(この記憶も間違ってるような気がする俺の正体は>>247


255 :NAME OVER:04/01/27 21:57 ID:???
>>252
>ハード性能なんてメガドラの圧勝だと思ってたんだけどなぁ。
それがよく言われるMDヲタの勘違い。
16BITって書いてありゃいいってもんじゃない。

256 :NAME OVER:04/01/27 21:58 ID:???
>>252
ムビ写メル携帯がホスイ・・・

257 :NAME OVER:04/01/27 21:58 ID:???
MDサウンドはなあ
トレジャーゲーとかで音割れてるのもあるけど
ソーサリアンとかスーパーハイドライドとかは厚みもあるし
音割れに気付かないようにうまくやってるような気がするけどな

PCEは綺麗だしソルジャーシリーズとか好きなんだが
どうしても音が細い感じがするんだな

スペックとかは知らんがこんな感じ

258 :NAME OVER:04/01/27 22:01 ID:???
R-TYPEはPCE版の買ったけど結局一面すらクリア出来ず終いだった
言われてるほど面白くないよあれ

259 :NAME OVER:04/01/27 22:05 ID:ZHzHj5F5
結局、開発者は両ハードの限界をこえたのだろうか・・・

260 :NAME OVER:04/01/27 22:14 ID:???
>>259
ハードドライビンとスタークルーザーは

         Σ (゚Д゚;)

な方向では限界突破していたかと思われ。

261 :NAME OVER:04/01/27 22:16 ID:???
>>255
セガヲタ以外のイメージではそんなもんだったよ。
でもゲームはPCエンジンの方が面白かったし、メガドラなんて誰も買わなかったけどね。

262 :NAME OVER:04/01/27 22:34 ID:???
普段ゲーセン行かなかったから音がヘボいとかンなことは
微塵も思ってなかったなあ、PCEもMDも。
ファンタシースターUのマップ曲のドラムが戦闘曲にそのまま移行するのを
「カッチョイー」とか思ってたクソガキであったよ。

CDゲームの音楽を初めて聴いたときは
「綺麗過ぎて嘘っぽいというか逆に安物臭い」と感じた。

263 :NAME OVER:04/01/27 22:43 ID:???
>>262
CD-ROMの最初期なんて、安物のシンセそのまんまとか、
逆に身の程知らずな重厚なフルオケ採用だったりと、
はっきり言ってゲームの内容から浮きまくっていた記憶があるなあ。

古代祐三あたりがなんかのインタビューで言ってたと思ったが、
CD-DAやPCM音源による効果的なBGM、SEなんてのは
ごく最近のゲームになってようやく出てきたような気もする。

264 :NAME OVER:04/01/27 22:44 ID:???
>>262
とりあえずゲーセンの音と比べてる奴なんていないぞ。
ファミコンでもPCエンジンでもゲームボーイでもその他のどの機種でも、初めてやった瞬間に音が汚いなんて感じたゲーム機はなかった。
そんなのはメガドラが最初で最後。
知り合いにテレビのスピーカー破れてない?って聞いたくらい。

265 :NAME OVER:04/01/27 22:46 ID:???
>>262
最後の2行同意。

俺も内蔵音源マンセーなのと、あの頃の殆どのCDゲーは
豪華アレンジバージョンとか生音はダサかったのと
グラフィックとのギャップもあいまって違和感バリバリだった

移植モノの元曲再現に使ったものは良かったんだが


266 :NAME OVER:04/01/27 22:47 ID:???
>>262
当時の記憶をほりおこすと、漏れもそんな感じカナー
CDの音は、なんかゲームとシンクロしてねえっつーか。そらぞらしかった。
アケに比べりゃ貧弱な音のワルキューレとかフェリオスだったが、プレイしててフィットしたなー。


267 :NAME OVER:04/01/27 22:48 ID:???
>>255
8ビットしかないので処理速度を稼ぐときは256ドットモードですか?
アクションやシューティングで横320ドットあまり無いですね。

268 :NAME OVER:04/01/27 22:48 ID:???
>>264
初めてやったのはいつ?

269 :NAME OVER:04/01/27 22:49 ID:???
CDROMROMの音楽は単純に感動したよ。
CD自体CDROMROMで初体験だったからかな。

270 :NAME OVER:04/01/27 22:52 ID:???
>>229の様な動画のセガバージョンないの?
16Bitの凄さをひけらかしているやつとか。

271 :NAME OVER:04/01/27 22:52 ID:???
そういえば解像度はいつのまにか忘れ去られてたね
>>122の真偽も不明だし

272 :NAME OVER:04/01/27 22:53 ID:???
XDRで連射しまくればMDの限界も見えるというもの

273 :NAME OVER:04/01/27 22:55 ID:???
最近でも生音ギャップモノはあったがな

SSのバトルガレッガ

下らんアレンジ入れて原曲の収録時間が短くなった
MCDナイスト現象が・・・
スレ違いスマソ

274 :NAME OVER:04/01/27 23:07 ID:???
>>271
確かに。横320が表示できるのに256にこだわってたのはどうしてなんだろうな。
やっぱ>>122が理由なのか。それともスプライトの横並び制限が理由なのか。

275 :NAME OVER:04/01/27 23:23 ID:???
CD音源でマンセーされたのって
スーダラ(1)ぐらいじゃないか?

276 :NAME OVER:04/01/27 23:23 ID:???
SFC=松井
PCE=イチロー
MD=新庄

277 :NAME OVER:04/01/27 23:25 ID:???
>>251
メガドラが横16ドットで20個並びまで。横32ドットで10個並びまで
ってのは、今までも言われてたけど、そのソースでも確定だね。
1画面にどこまで行けるのかがポイントだね。

278 :NAME OVER:04/01/27 23:26 ID:???
>>275
スーダラっていうか、原曲使った移植物は全部でしょ

279 :NAME OVER:04/01/27 23:28 ID:???
>>267 >>274
たぶん256使ったソフトが多いのは、TVで見たときのキャラの大きさが
320のときより大きくて見易いからだと思うよ。
速度的に少し速いだろうし、見た目の綺麗さは320とほとんど変わらないし
ゲーム作るにはいい解像度。

>>244のリンク先に書いてあるように、実はPCEは横512とかも使える(笑)
何か問題があるのか、正式にNECが許可してなかったみたいで
使われてるソフトがあるかはわからない。

横352が正式に使われてるソフトは発見したよ(笑)
速度とかも問題なし。解像度もPCエンジンの勝利?
352x224…Mr.HELIの大冒険
320x224…R-TYPE クラックス ネクタリス
224x224…ギャラガ88 1941(SG用)

280 :NAME OVER:04/01/27 23:33 ID:???
MDの音が汚いというけどCDROMと比べてるんじゃ
なかろうな?矩形波ノイズは独特な音色が面白いけど
ドラムとかピアノみたいな楽器のような音は無いから
FM音源が負けてるとはおもわないけどなぁ。
ちなみにMDオタがPCで一番好きな効果音はカトケンの
コインが地面に当たる音。


281 :NAME OVER:04/01/27 23:34 ID:???
>352x224…Mr.HELIの大冒険
>320x224…R-TYPE クラックス ネクタリス
>224x224…ギャラガ88 1941(SG用)

処理落ち=ゲーム性のアイレムシューや
あまりスピードを必要としないタイトルだね
1941に至ってはSGだし

282 :NAME OVER:04/01/27 23:34 ID:???
>>278
それだけに、>>273言うところのMCDナイスト現象が発動すると
めっちゃ萎えるんだよな。
MCDニンウォリでも、ダディ・マルク以外のBGMは
収録時間が比較的短いせいか同様の現象が発動するし・・・

283 :NAME OVER:04/01/27 23:39 ID:???
>>281
アイレムはM72が普通より横ドット比高い基板だったせいもある、かも知れない
ミョーなビデオ周りだったせいで、基板の扱いが非常に面倒である…

284 :NAME OVER:04/01/27 23:46 ID:PDajlsMb
MDの音の良さがわからない奴はごく初期に
MDに触れてそれっきりの奴だろう

MDは後期になればなるほどスゲぇ音を鳴らす
ようになっていった
PCエンジンはわりとその逆

285 :NAME OVER:04/01/27 23:49 ID:???
ガンスターやベアナックルのガラガラ声も初期の頃ですもんね

286 :NAME OVER:04/01/27 23:50 ID:???
結局R-TYPEのヘビの話はどっちがどういいたかったの?

287 :NAME OVER:04/01/27 23:51 ID:???
>>279

>見た目の綺麗さは320とほとんど変わらないし

こういう変な誘導があるから疑わしいんだよなー
ほとんど変わらないなら何であるんだよ?

>>75の時点では横並び制限に言及しないまま
デカキャラ使用なんて条件設定までして

>スプライト機能自体はPCEのほうが優れてるって言える

なんて言い切ってるしなー

>>180の時点では

>ただメガドライブは「8x8で1パターン」を定義するのに対して
>PCエンジンは「16x16で1パターン」を定義するところは書いてある。
>これが決定的な違いらしいよ。

なんて論拠が一定しないところを見せてるしなー

288 :NAME OVER:04/01/27 23:51 ID:???
つーかエンジンの音声合成ってそんなにきれいか?


289 :NAME OVER:04/01/27 23:53 ID:???
PCエンジンのシューティングって雑魚を撃破するSE
とかカサカサしててなんかよっぽどこっちの方が




ゴ キ ブ リ

290 :NAME OVER:04/01/27 23:53 ID:???
>>285
声は最後までガラガラじゃなかったか?w

トレジャーは最後までBGMの音質悪かったな
迫力のある曲ばっかだからそれでも良かったが

291 :NAME OVER:04/01/27 23:53 ID:???
「ナンシーより緊急連絡」は酷かった記憶。

292 :NAME OVER:04/01/27 23:54 ID:???
普通倍精度で演算すれば速度が落ちるくらいわかるだろ。

たとえば16bitデータを8bitの演算器で演算すれば1〜8ビットを1回目に演算して
8ビット目の桁上がりを考えて9〜16ビット目を演算しなければいけない。

横320で座標管理すると8ビットでは足りない。縦シューとかは表示は
横320でもゲームの座標は横240とかだから横320モードを使っている。
(PCエンジンの場合は横256でやると縦の解像度も下がるから縦シューには
向かないというのもあるけれど)


MDは16bitだからそこら辺はあまり関係ない。MDで横256を使っているのは
処理速度ではなくデータ量を節約するとかの為。

293 :NAME OVER:04/01/27 23:55 ID:???
>>287
320ドットがあるのは見た目じゃなくて
シミュレーションとかでコマを多く表示するために必要なものなんじゃない。
正直おれには256モードか320モードかの見分けはつきません。

294 :NAME OVER:04/01/27 23:58 ID:???
PCE派の基準は「なんとなく」ですから

295 :NAME OVER:04/01/28 00:02 ID:???
縦横関係なくPCEよりMDにまともなシューティングがないのは事実なんだからさ。
スペック話に意味あるの?
ソフトメーカーがロクに出さなかったのが何よりも決定的でしょ。
カタログスペックだけで勝ち誇って虚しくありませんか?

うん、サンダーフォースは凄いね。

296 :NAME OVER:04/01/28 00:04 ID:???
MD派の俺が転向できるくらいのソフトがPCエンジン
にあるというのかいやないだろう(反語)

297 :NAME OVER:04/01/28 00:04 ID:???
>>295
シューティングの移植度が高いのはもうわかったから。

298 :NAME OVER:04/01/28 00:06 ID:???
蛇といえばアレだな
アレ


299 :NAME OVER:04/01/28 00:07 ID:???
×シューティングの移植度が高いのはもうわかったから。
○シューティングの移植度も高いのはもうわかったから。

300 :NAME OVER:04/01/28 00:08 ID:???
R−TYPEなんざ
エリミネートダウンの足元にも及ばねぇ

301 :NAME OVER:04/01/28 00:09 ID:???
本日のテーマ

21 :NAME OVER sage:04/01/27 03:03 ID:???
アクション、トレジャー製品だけでメガドラ圧勝
シミュレーション、猿人遅すぎメガドラ圧勝
野心作、マイコーでPCE作品すべて粉砕

302 :NAME OVER:04/01/28 00:10 ID:???
PCエンジンはなんかやり応えのないゲーム
ばっかりだしなー

303 :NAME OVER:04/01/28 00:11 ID:???
>>300
R-TYPEは普通に面白いだろw
わざわざPCEでやる必要は無いとはいえ

304 :NAME OVER:04/01/28 00:12 ID:???
>>292
座標が16ビットになれば処理は増えるけど
PCエンジンには高いクロック周波数があるし。
メガドラとどちらが速いのかは確かめようがない。

PCEで、R-TYPEやMr.HELIの大冒険が実現できてるって
ことだけが現実だよ。

解像度の低いメガドライブでMr.HELIの大冒険
を移植するのは大変だろう。

305 :NAME OVER:04/01/28 00:13 ID:???
トレジャー信者って周りが見えてないのが1番痛いんだよな。

306 :NAME OVER:04/01/28 00:13 ID:???
R-TYPEで巨大戦艦出てるのに、パロディウスでモアイ戦艦削られてるのは何故だ!

307 :NAME OVER:04/01/28 00:14 ID:???
Mr.HELIの大冒険なんか
スパFZの足元にも及ばねぇ



308 :NAME OVER:04/01/28 00:16 ID:???
E−SWATってキレーーー!! ヴォイスが

309 :NAME OVER:04/01/28 00:17 ID:???
MDヲタ頼みの綱の解像度まで
PCエンジンに負けて大ピンチ。

310 :NAME OVER:04/01/28 00:18 ID:???
まぁサンダーフォースIIIとIVがあればPCEの横シューはグラII含め全滅って事だけはたしかだな

311 :NAME OVER:04/01/28 00:19 ID:???
解像度がどうとか
色数がどうとか
処理速度がどうとか
おまえらアホか

ゲームの面白さはソフトの質で決まる
3DOがヒットしたかこのバカ


312 :NAME OVER:04/01/28 00:19 ID:7tUkS7Bb
>>303
アールタイプに比べて
エリミネートダウンはマイナーでかわいそうだから!

アールタイプをパクってるけどな

313 :NAME OVER:04/01/28 00:20 ID:???
メガドライブ1ってパッと見、CD入りそうなデザインだよねwww

314 :NAME OVER:04/01/28 00:20 ID:???
R-TYPEよりガイアレスの方がパッケージがカッコイイよ

315 :NAME OVER:04/01/28 00:27 ID:???
どーしてもカタログスペックの話になっちなうんだな・・・お互いに

この頃のゲーム機なんざプログラマの努力で
何とでもなっちまうのが常だったのを忘れてるんだろうか。


>>307
アイレムゲーのためにPCE買った俺の立場はどーなる・・・
UPLといいデコといいコンパイルといい、
何故に良いものは90年代を生き残れず去っていったんだ。
まあ、その血統が生き残っているのは救いだが。

316 :NAME OVER:04/01/28 00:42 ID:???
>>304
>PCEで、R-TYPEやMr.HELIの大冒険が実現できてるって
>ことだけが現実だよ
他のめぼしいシューティングやアクションは低解像だという現実はスルーですか?

317 :NAME OVER:04/01/28 00:44 ID:???
サンダーフォースは凄いと思ったよ技術的に。
でもゲームとしてRやグラと比較するのは、ちょっと可愛そうなものがある…

318 :NAME OVER:04/01/28 00:53 ID:???
サンダーフォースの一番良いところは武器切り替えシステムだと思うんだけどな
覚えゲーなんて揶揄されることが多いけど、シリーズ経験者はほぼ一発で抜けられる箇所が多い
慣れてないから敵が出現してから任意の武器に切り替えるまでが遅いからやられる
俺なんて2に慣れてたから3も4も初回でラス面まで行けた(クリアは無理だったが)

319 :NAME OVER:04/01/28 00:54 ID:???
>>317
今現在というかこの先もRとグラを越えた!と
認定されるモノが出ることは無いだろうな。伝説だから。

一応サンダーフォース信者だが
サンダーフォースはというかテクノソフト全般
アケシューと比べてなんかこう垢抜けた感じが無いのは確か。
よくも悪くも家庭用って感じというか

320 :NAME OVER:04/01/28 01:03 ID:???
>>317
個人的には、贔屓目にも傑作といえたのはIIIだが、
それとてアーケードのインカムを念頭におく必要のある
グラディウスみたいなSHTとは別方向ではあるよな。
TFIV、ゲートオブサンダー、ウインズオブサンダーと病状は悪化しちまってたし。
どれも水準以上ではあるけど、だれる寸前というかヒトによっては確実にだれる。

この点、ちゃんとどっちも創れてるコンパイル一派はエライな

321 :NAME OVER:04/01/28 01:06 ID:???
>>319
R-TYPEもグラディウスも、未だに
過去の偉大な先達に挑戦しては敗れてるもんなあ。
それらだって、決して駄作でもないんだけど

322 :NAME OVER:04/01/28 01:07 ID:???
>>321
たとえば?

323 :NAME OVER:04/01/28 01:07 ID:???
つーかおまえらスレ違いになってるぞw

324 :NAME OVER:04/01/28 01:12 ID:???
>>295

エレメンタルマスター、鮫鮫鮫、スラップファイト、ヴイファイヴ
縦シューとはちょっと違うが戦場の狼2、ツインクルテールもオススメ


クライング、グレイランサー、エリミネートダウン

325 :NAME OVER:04/01/28 01:15 ID:???
>>322
321のは、R-TYPEやグラディウス初期作品に対する
R-TYPEやグラディウス自身の後継シリーズの事ね。
主語が見えなくなってスマソ。

>>324
縦はおいとくとしても、横は明らかに弱いな・・・
比較的元気なアクションシューティングに喰われていたかも。

326 :NAME OVER:04/01/28 01:22 ID:???
>>295

カースタスクフォースハリアーEXマスターオブウエポン
縦シューとはちょっと違うがアンデッドラインスーパーエアーウルフ


XDRインセクターXウィップラッシュ

327 :NAME OVER:04/01/28 01:24 ID:???
>>325
じゃクライングに比肩する動きを見せたシューティングってどんなの?

328 :NAME OVER:04/01/28 01:25 ID:???
アンデッドラインはまともじゃないが熱いのは確か

エンジンにもミスティックフォーミュラなんつう歩行STGがあるらしいが
これはどうなんだ?総合スレでも全く耳にしないゲームだが

329 :NAME OVER:04/01/28 01:32 ID:???
>>328
インセクターXもあついぞw

それとカースはおもしろかったね
パワーアップシステムとか面構成とか敵配置とか良く考えてあって意外にはまれたよ
PCEイース3が楽しめる人なら大満足じゃなかろうかw

330 :NAME OVER:04/01/28 01:36 ID:???
>>327
PCEでの話か?
俺自身はメガドラ派なんで多くは知らんが、
動きだけならウインズ・オブ・サンダーは凄い。ガイシュツだが。
CDだし、キモーっていう類じゃないんで順当じゃないかもしれんけど。

てか、なぜにメガドラ横SHTとして
スーパーファンタジーゾーンもマニやん大吟醸も
宇宙戦艦ゴモラも慶応遊撃隊も出さないのよ。
・・・・どれもアクが強すぎるか。反面売りも弱いし。
鋼鉄帝国も並み以上にまとめているけど、結局売りは世界観だしな。

331 :NAME OVER:04/01/28 01:43 ID:???
俺たちは絶対に勝つ!
PCエンジニアのみんな
メガドライバーのみんな
全員必ず帰還せよ!
レゲーハード団出撃!

332 :NAME OVER:04/01/28 01:47 ID:???
>>330
そこまで凄いとは思わなかったけどな
キャラ欠け多いから>風門
書き込みは良く出来てたけど
音楽がナイスだったけど

>てか、なぜにメガドラ横SHTとして
好みじゃないから。武者アレスタを書かないのもそのため。
俺が好きでかつ技術的にも良いものを挙げた。
あ、グラナダ追加しといて

333 :NAME OVER:04/01/28 01:50 ID:???
>>328
PCEの歩行系なら

ワルキューレの伝説
メルヘンメイズ

これだけでもMDイチコロでしょ。

334 :NAME OVER:04/01/28 01:51 ID:???
ガレッガ好きとしては武者アレスタは外せない

335 :NAME OVER:04/01/28 01:54 ID:???
メルヘンメイズは…
出ただけでもう大満足だったけどさ…

縦横なら奇々怪々がお勧め。
ワルキューレは、良くもあり悪くもある。

336 :NAME OVER:04/01/28 01:55 ID:???
>>332
いやあ、PCEであんだけ動きゃすごいとは思ってたけど・・・
キャラ欠けは既に脳内補完の技が出来てたしな
今冷静にプレイすれば感覚も変わるかも。

>好みじゃないから。武者アレスタを書かないのもそのため。
なるほど承知。
グラナダはキャラの配色さえもうちょい良ければ・・・・・かとちゃんぺ。

337 :NAME OVER:04/01/28 01:55 ID:???
>>333
ツインクルテールをやったことありますか?
もしなければ一度プレイなさるとよろしいでしょう

338 :NAME OVER:04/01/28 01:56 ID:???
武者アレのOP以上にカッコイイOPを知らない
しかも4Mで



339 :NAME OVER:04/01/28 01:57 ID:???
横シューはライザンバーI/IIがあるからMDに勝ち目無し

340 :NAME OVER:04/01/28 01:59 ID:???
MDにはバリ・アームがあるから
変形は一回きりのスプリガンマークIIには勝ち目なし

341 :NAME OVER:04/01/28 01:59 ID:???
339みたいなのと普通のエンジン派を一緒にしないように>ALL

342 :NAME OVER:04/01/28 02:00 ID:???
>>341
拝承

343 :NAME OVER:04/01/28 02:00 ID:???
なんか他スレでウィンズオブサンダーの蛇は
欠けなし処理落ち無しって言ってたような・・・?

344 :NAME OVER:04/01/28 02:00 ID:???
>>338
アローフラッシュ

345 :NAME OVER:04/01/28 02:02 ID:???
>>337
ツインクルテールはせっかくのウェポン切り替えが有るのに
結局力押しした方がはやいのはいかがなものか。
その分出現パターンさえ覚えりゃ異常なまでに爽快だけど。

PCE版奇々怪界って、あまりウワサ聞かんがどうなんでしょ?
スレ違いになっちまうけど、
SFC版「謎の黒マント」はウワサにたがわぬ良作だったな。

346 :NAME OVER:04/01/28 02:06 ID:???
>>345
出来はいいぞ。
アケ版よりヌル目になってるけど、雰囲気はバッチリ。
音楽もひっじょーに良い。
地獄めぐりやカダッシュもかなり好移植だし、タイトーは意外と堅実なラインナップ。

347 :NAME OVER:04/01/28 02:10 ID:???
ツインクルは確かに面白いが、奇々怪々黒マントを体験してしまうと
どうしても淡泊に感じちゃうのよ。相場の四〜五千円は正直高いと思うぞ。

348 :NAME OVER:04/01/28 02:10 ID:???
>>336
じつは風門は音楽が大好き
CDだと評価されない傾向にあるが
移植と違ってオリシューなんだし
あそこまでギュインギュインのサウンドを録るには
相応の金がかかっているんだから認めても良いと思う。

>グラナダはキャラの配色さえもうちょい良ければ・・・・・かとちゃんぺ
む、そうか。
じゃあもう好みだけで言っちゃおうかな
ソルフィースとかガイアレスとかw

349 :NAME OVER:04/01/28 02:14 ID:???
TAITOはエンジン寄りだよな
KONAMIもエンジン寄りだよな
NAMCOもわりとエンジン寄りだよな
NCSはわりと両刀だよな
CAPCOMはMD寄りか

結論:MDの圧勝じゃね?

350 :NAME OVER:04/01/28 02:18 ID:???
>>338
ADだいせn・・・とと、アレは8Mか。

MD代表はロキ兄さんとドッジ弾平でいかがでしょ
PCEじゃ、技術がこなれて来た頃には皆CD-ROMだし・・・

351 :NAME OVER:04/01/28 02:19 ID:???
>>349
最後の一行笑った(笑)

352 :NAME OVER:04/01/28 02:20 ID:???
>ADだいせn・・・とと、アレは8Mか
たしかにカッコよかったな
しかも野心的だw

353 :NAME OVER:04/01/28 02:21 ID:???
わしゃ90歳の老いぼれですじゃ、あっぱれゲートボール一本でPCエンジンの圧勝だと思いますじゃ

354 :NAME OVER:04/01/28 02:24 ID:???
OPがすごいというより全編デモみたいなゲームだけど
ネクロスの要塞なんてどうよ?
カードの少ない容量を上手く使って迫力ある戦闘になってる
MCDフェイエリアより迫力あってテンポもいい

355 :NAME OVER:04/01/28 02:24 ID:???
PCEのワルキューレは絵はショボかったけど
内容がよかった。
ゲームバランスとほのぼのさで
飽きずに最後まで楽しめた。
タイトル画面では、スーファミに対抗してソフトで拡大してたのもグッド。

356 :NAME OVER:04/01/28 02:25 ID:???
ロキ兄さんはあまりにカッコ良すぎだ、台詞が。

357 :NAME OVER:04/01/28 02:26 ID:???
>>353
わしゃ髪はまだふさふさじゃが、禿げしく同意。

ゲートボールゲームってほかにあるのかいな?
おはようゲートボール楽しみにしてたおれにとっては、
神ソフトだったよ。対戦も楽しいし。

358 :NAME OVER:04/01/28 02:27 ID:???
>>348
うーん、グラナダは俺もすげぇ好きなだけに
まれに配色が偏ってしまってる所で萎えちまうんですわ。
無理にくさしている訳じゃないんで、平にご容赦の程を。

Bug太郎氏は今何処・・・

359 :NAME OVER:04/01/28 02:28 ID:???
将棋の星を越える将棋ソフトはありますか?

360 :NAME OVER:04/01/28 02:30 ID:???
>>354
>MCDフェイエリアより迫力あってテンポもいい

これは評価基準にならねー気がするw

361 :NAME OVER:04/01/28 02:30 ID:???
流れを読まずに

ttp://up.isp.2ch.net/up/f4963fb70338.jpg

どっちもがんばれー

362 :NAME OVER:04/01/28 02:35 ID:???
>>360
いやーネクロスの名誉の為に言っとくがホントに名作なんよw
フェイエリアを例に出したのはこのクソRPG買った時に
「なんじゃこりゃ、戦闘前に激しく読み込むくせにネクロス以下じゃねーか!」
と憤慨したからであって本来は比較対象じゃないんよw

363 :NAME OVER:04/01/28 02:39 ID:???
>>346
dクス
PCEでのタイトーは確かに堅実なイメージがあるな。
PCE初期から活躍してただけに、特にインパクトがあるのかもしれない。

つーか、幾度と無く出ているが
タイトーはMDでの体たらくが酷すぎるんだが。
だれがマスターオブウェポン移植しろと希望したのかっ。

364 :NAME OVER:04/01/28 02:42 ID:???
MD版マスターオブウェポンは曲が最悪。
AC版の良さを一割も再現してない。

365 :NAME OVER:04/01/28 02:44 ID:???
>>363
ラスタンサーガ2は私が希望しました
PCEもMDも購入させて頂きました
量販店価格ですが、それでも二つあわせて八千円飛びました
それとサンダーフォックスも面白かったです
でもマスターオブウエポンはキライでした

366 :NAME OVER:04/01/28 02:46 ID:???
ラスタンサーガ2はPCE版はメインテーマにピアノソロあるけどMD版にはないんだよね…。

367 :NAME OVER:04/01/28 02:48 ID:???
>>364
>>365

スマソ・・・_| ̄|○ キボウシテタヒトモイタノナ・・・

おれはレインボーアイランドExが出るまでは
MDにおけるタイトーが鬼門と化してたもんで・・・

368 :NAME OVER:04/01/28 02:50 ID:???
タイトーも不思議な所があんだよねー
MDにはみょーに派手なの持ち込んで玉砕が多い。
初代ラスタン移植してくれと、Beepの頃から皆言ってたのにシカトだし…。
他にも影の伝説とか色々いいのあったのになあ。

エンジンの方には割り切って渋めの出したのが正解だったっぽい。

369 :NAME OVER:04/01/28 02:56 ID:???
>>367
いやマスターオブウエポンは希望してないw

ラスタン2(PCE)は一通り遊んだあと友達に貸して
「ラスタンサーガってクソゲーじゃん」
の言葉にぶちぎれて必死に否定して
そのあとラスタン2(MD)を別の友達に貸して
「ラスタンサーガってクソゲーじゃん」
の言葉にまたぶちぎれて必死に否定して
最後にラスタン2(PCE)をPCE買ったばかりの友達に貸して
「ラスタンサーガってクソゲーじゃん」

もう言葉も失って布教をあきらめた厨房時代
自分が好きだからって他人に受け入れられるとは限らないことを学んだ人生勉強ソフト
それがラスタンサーガ2

370 :NAME OVER:04/01/28 03:07 ID:???
ナイスト・ニンウォリ・虹島・ダラ2はヨカタ
メガLDも出してたな

371 :NAME OVER:04/01/28 03:09 ID:???
虹島はエンジンのもかなりいいよ。NECだけど

372 :NAME OVER:04/01/28 03:11 ID:???
ラスタン2はソダンが出るまで、XDRと争ってたな。最下位。
アーケードでしかやってないけど、ラスタン1と比べたら、もうどうにもならん続編だよ。ラスタン1を移植しろよ。GGじゃなくて。

373 :NAME OVER:04/01/28 03:19 ID:???
ネクロスの要塞はラストダンジョンでパーティ編成次第ではクリア不可能な気が・・・
レベルも32で止まっちゃうし・・・
マージとナイトで組んで行ったらレベル最大でも地獄を見た・・・回復手段ゼロだし・・・

374 :NAME OVER:04/01/28 03:22 ID:???
>>373
ゲームとして面白いつまらないはこの際どうでもいいんだよ
様は技術的にどれだけ凄いか、だ

375 :NAME OVER:04/01/28 03:26 ID:???
>>373
回復手段なくても生きかえしアイテムで何とかならなかったっけ?
それとナイトは全員防御うまく使えば大丈夫じゃなかったっけ?(うろ覚え)

俺はサムライとバーサーカーでぶん殴るパーティーだったけど圧勝だった
回復系や補助系入れると低レベルでも勝てるけど
レベル上げで戦闘長引いちゃうから好きじゃなかった

376 :NAME OVER:04/01/28 06:08 ID:???
>>286
R-TYPEの巨大ヘビ実機VTRからわかったことのまとめ

・PCエンジンのスプライトは横32ドットだと8枚まで
  横に並べられる。それ以上になると実機では表示が欠ける。
・PCエンジンのスプライトは32x32で1画面33枚以上の
  スプライトを表示できている。おそらく64枚までOK。
 (ヘビ22枚+ヘビの出入り口少なく見積もっても8枚+
  自機+オプション2つ+弾=合計33枚以上)

PCEのスプライト機能は、横並びの欠け(ちらつき)にはやや弱いけど
大きなサイズ(32x32)でも64枚表示できる能力は凄い。
メガドライブも32x32で80枚を表示できるのかどうかが興味深いところである。

377 :NAME OVER:04/01/28 07:10 ID:???
>>354
そうそうネクロスの要塞は隠れた名作なんだよな。戦闘が素で面白いRPGだった。
非常にスピーディーで爽快なんだよね。当時のファミ通でも高得点だったし。
個人的には同じ時期に出た続編モノのドラクエ4やFF3より面白いと感じた。


378 :NAME OVER:04/01/28 07:14 ID:???
>>373
最後のパーティーは必ずエルフを入れないとダメだろ?
パーティー全員への回復魔法のミナヒールが使えるのはあいつだけだし。
オススメ度は上から順にこんな感じかな?
マーシナリー・ナイト・エルフ
マーシナリー・アマゾン・エルフ
マーシナリー・サムライ・エルフ
マーシナリー・ドワーフ・エルフ


379 :NAME OVER:04/01/28 07:17 ID:???
ネクロスの要塞ってキャラデザが
極悪な顔つきの奴らばかりでそこが残念だ。
しかしマリンだけがこのゲーム中唯一
異様に気合の入った美少女キャラの描き込み具合なのはなぜか?

380 :NAME OVER:04/01/28 07:22 ID:???
ゲームとして面白いつまらないはこの際どうでもいいんだよ。
当時パワードリフトが移植されたのはPCエンジンだけなんだから。
セガ信者はセガハードのくせに自社ゲームのパワードリフトが
遊べないもどかしさで、当時はさぞのたうち回ったんだろうねえ。

381 :NAME OVER:04/01/28 07:29 ID:???
しかも完全移植だしな

382 :NAME OVER:04/01/28 07:42 ID:???
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

383 :NAME OVER:04/01/28 07:45 ID:???
>>379
まぁオリジナルの菓子のオマケの時点であのキャラデザだし

384 :NAME OVER:04/01/28 10:00 ID:???
何気に伏兵ネクロス登場か?

385 :NAME OVER:04/01/28 10:08 ID:???
Huカードであそこまで無茶やったダウンロードは凄い

テンポは悪いが

386 :NAME OVER:04/01/28 10:10 ID:???
裏面であそこまで無茶やったダウンロード2はもっと凄い

マジで訴えられてもおかしくない

387 :NAME OVER:04/01/28 12:46 ID:???
>>376
乙。
でもPCEは横32ドット使う場合はスプライト2個分となってしまう。


388 :NAME OVER:04/01/28 13:30 ID:???
ネクロスの要塞チョコ復刻してくれ〜

389 :NAME OVER:04/01/28 13:56 ID:???
>>387
いや横並び制限の時だけ2枚分になる。
PCEは横16ドットのとき横16枚、横32ドットのとき横8枚。
>>244のリンク先のソースから、16ドット幅のスプライトも内部では32幅
として扱われるらしいから、1画面では32x32で64枚で間違いない。
>>180のソースでも横並びのところに制限が記載されてる)

R-TYPEでも1画面で32x32が33枚以上出てるし、
ダライアスとかでもどうみても32x32で33枚以上出してる。

390 :NAME OVER:04/01/28 13:59 ID:???
スプライト厨うざい。
ゲーハー板逝け

391 :NAME OVER:04/01/28 14:36 ID:???
>32x32で64枚
32×16の可能性は考えないのか?

392 :NAME OVER:04/01/28 15:21 ID:???
>>390すまんもう少しだけ検証させて(笑)
>>391
R-TYPEの画面で数えると32x16でも16x32でも
65枚以上になっちゃうんだよ。
ざっと確認したところ、SPダライアスは16x16ドットだと71枚以上は出てる。
SPダライアスは16x32でもぎりぎりOKっぽいけど。

393 :NAME OVER:04/01/28 15:37 ID:???
スペヲタの机上論はもう飽きた。
実機の動画でも出して、ダメなものはダメ、良い物は良いと言うだけの方がよっぽど説得力ある。
スペヲタってマニュアル通りにしか動けないタイプだろ。

394 :NAME OVER:04/01/28 15:46 ID:???
>>393
PCエンジンのR-TYPEは良い。
PCエンジンのスーパーダライアスも良い。
メガドライブのダライアス2はキャラが小さくて迫力がない。

395 :NAME OVER:04/01/28 15:52 ID:???
スーファミ  強烈な処理落ち
PCエンジン スプライト欠けと若干の処理落ち
メガドラ   ユーザーがかぎられるので測定不能

だったよ、まわりでは。

396 :NAME OVER:04/01/28 16:09 ID:???
トージャム&アールは2も移植してほしかったなあ。

>>379
むしろマリンだけが浮いててどうも……
お菓子の上手いとは言えないが味のあるイラストに親しんできたから
幼マジョロスみたいな絵のほうが良かったなーとか。

397 :NAME OVER:04/01/28 16:16 ID:???
ネクロスの要塞の戦闘アニメは裏技のテストモードで全て見れるのだけど、
この時は必殺技等の名前が全てやくそうになってて笑えるんだよな。
「いくぞ!必殺やくそう」「いでよやくそう」「マージはやくそうをとなえた」全部こんな感じ。

398 :NAME OVER:04/01/28 16:36 ID:???
>>394
それがどうしたの?

399 :NAME OVER:04/01/28 16:43 ID:???
>>397
あれ同じイベントシーンでも「〇〇がパーティに居てる場合」「〇〇が死んでる場合」と
多様なシチュエーションがカバーされてるんだよな。

400 :NAME OVER:04/01/28 16:45 ID:???
>PCエンジン スプライト欠けと若干の処理落ち
たしかに欠けが多かったな
俺はスパダラよりダラプラ派

401 :NAME OVER:04/01/28 16:47 ID:???
>>400
ダラプラだとSGで横並びチラツキが無くなるんだよな。
普通のPCEだとスパダラといっしょじゃなかったけ。

402 :NAME OVER:04/01/28 16:48 ID:???
>>398=悔しさ満点の書き込み

403 :NAME OVER:04/01/28 16:49 ID:???
>>392
実機の動画プリーズ
デカイボスと戦ってるところとか

404 :NAME OVER:04/01/28 16:51 ID:???
>>401
横並びだけとも限らない
SGはスプライト数も倍だから
それと多重スクロールは?

405 :NAME OVER:04/01/28 16:55 ID:???
>>404
そっかー。
多重スクロールは普通のPCEでもスプライト使って
やってるみたいだからSGと同じだったよ。
それにしてもSGのスプライト能力は当時として凄かったね。

406 :NAME OVER:04/01/28 17:02 ID:???
>>394>>402
意味不明だぞお前

407 :NAME OVER:04/01/28 17:04 ID:???
>>403
おれも実写の動画みてみたいなぁ。

たぶんエミュだけどスパダラの画面写真は豊富にあったよ。
やっぱりすごい迫力。
http://regage.hp.infoseek.co.jp/pce/s_darius.html
http://www.goodkey.net/~yosshy/pce_superdarius.html

408 :NAME OVER:04/01/28 17:19 ID:???
ダライアスプラス
ttp://nhkgfile.s1.x-beat.com/cgi-bin/img-box/img20040128171717.jpg

SGだと欠けなし。持ってないけどただいまPCランドで見たから確実。

409 :NAME OVER:04/01/28 17:25 ID:???
>>408
乙。
弾打ってるラインは、SG以外だと横の枚数制限で欠けちまってたよね。
横並び以外での欠けは実機でもなかった記憶がある。
>>407の下のほうのサイトのレビューどおり、とにかくすごいでき。

410 :NAME OVER:04/01/28 17:43 ID:???
>>398=406
必死すぎ

411 :NAME OVER:04/01/28 17:48 ID:???
両対応のダライアスPLUSは、
SGで起動するとボスと背景のキャラ欠けが無くなる。
ただし分岐ルートの真ん中の所だけは例外。

412 :406=408:04/01/28 17:50 ID:???
>>394>>402=>>410

>402は俺じゃないわけだが…
今さらくだらない煽りだけしたいなら他へ行ってくれないかな?

413 :406=408訂正:04/01/28 17:51 ID:???
>>394>>402=>>410

>398は俺じゃないわけだが…
今さらくだらない煽りだけしたいなら他へ行ってくれないかな?

414 :NAME OVER:04/01/28 17:53 ID:???
スーパーダライアス持ってるYO

が、本体がすでになーいw

415 :NAME OVER:04/01/28 17:53 ID:???
ダライアスPLUSで残念なのは、
オリジナルボスを含めてアーケード以上の16体のボスがいるのだが、
肝心のアーケード版のボスを全て収録していない点。

416 :NAME OVER:04/01/28 17:57 ID:???
メガドライブが真価を発揮できるようになったのは、
8M以上の容量のROMを普通に使えるようになってからだと思うね。
それまではどこか妥協して端折って作ってるような感じで
不完全燃焼している感が強い。

417 :NAME OVER:04/01/28 18:17 ID:???
ここって削除依頼されてるな・・・
結構いい議論もされてると思うのだが


418 :NAME OVER:04/01/28 18:21 ID:???
>>417
ここっていうか、初代スレからずっと出されてるよ

419 :NAME OVER:04/01/28 18:26 ID:???
「ジェシカァ!?」

420 :NAME OVER:04/01/28 19:27 ID:???
なんでPCエンジンてばリセットボタンがないのぉ?
接触悪いソフト毎回電源付け直すの面倒すぎ。
はい、糞ハード。

421 :NAME OVER:04/01/28 19:28 ID:???
>>420

  お 前 持 っ て な か っ た だ ろ ?



422 :NAME OVER:04/01/28 19:37 ID:???
>>421
はぁ?持ってますがぁ?
どこにリセットボタンが付いているんでしょうか?

423 :NAME OVER:04/01/28 19:41 ID:???
>>422
百歩譲ってRUN+セレクトでリセットできるのは知ってたとしよう。
接触悪いソフトがあったら、電源落として差し直さなきゃ危ないだろ・・・。
ボクちゃんのメガドライブでは、電源付いたままROMカートリッジを
ぐりぐりやってたのかい?(笑)

424 :NAME OVER:04/01/28 19:43 ID:???
手元リセットって慣れるとかなり便利なんだよね。
猫リセットも心配ないしw

425 :NAME OVER:04/01/28 19:45 ID:???
>>420
1つ聞いていいか?
メガドラは電源入れっぱなしでカセット抜いてたの?

426 :NAME OVER:04/01/28 19:47 ID:???
え〜?接触悪くて画面がつかない場合はそのままソフトの位置だけ微調整してリセットボタンが基本っしょ?

427 :NAME OVER:04/01/28 19:50 ID:???
>>426
そんな事してるのは幼稚園児くらいだと思われ
っていうか、どっちの機種もロックが(ry

428 :NAME OVER:04/01/28 19:51 ID:???
メガドライブ2や32Xにはロックが無いのでは?

429 :NAME OVER:04/01/28 19:53 ID:???
>>426
便所で下半身全部脱がないと用を足せない奴に
「じゃあみんなはどうやってるんですか?」
と問われた気分だ

430 :NAME OVER:04/01/28 19:54 ID:???
>>428
無くなってたんだ・・・

431 :NAME OVER:04/01/28 19:55 ID:???
>430
お前エミュ廚か当時をリアルタイムで経験していない世代だろ?

432 :NAME OVER:04/01/28 19:56 ID:???
>>431
  ↑バカ

433 :NAME OVER:04/01/28 19:57 ID:???
カセットの接触が悪くて難儀したのって、ファミコンぐらいしか経験が無いけどナァ…。


434 :NAME OVER:04/01/28 19:57 ID:???
どこかFC+MS+PCE+MD+SFC作ってくれないなかー

435 :NAME OVER:04/01/28 19:57 ID:???
このスレバカチンばっか

436 :NAME OVER:04/01/28 20:03 ID:???
少なくともPCEでカードの位置微調整は無理というか不可能だな

437 :NAME OVER:04/01/28 20:07 ID:???
>>436
残念だが位置微調整しないと起動してくれない剥き出し販売ソフトがあるんだよ
まあ、本体持ってない香具師にはわからないけどなーエミュ厨君よ

438 :NAME OVER:04/01/28 20:07 ID:???
>>436
いやそんなことはないぞ。
たまに普通にカードを刺して電源入れても起動しない事があるんだけど、
その状態でロックの緑のホールドにカードを手前にズラすして
電源を切り再び立ち上げると起動するという事がよくあった。

439 :NAME OVER:04/01/28 20:08 ID:???
奥までカードを差し込むとほんの少し隙間ができるのが実機のPCエンジンです。

440 :NAME OVER:04/01/28 20:10 ID:???
ということでリセットボタンがないPCエンジンはウンコと決定しました

441 :NAME OVER:04/01/28 20:11 ID:???
>>436
でもHuカードの端子ヨゴレとか、差込の深さ直すのに
抜き差し(あいまに拭いたりとか)することはあるけどね。

PCEの場合、それより記憶に残ってるのは
CD-ROM2のリードエラーだな。
フタ開け閉めだとかレンズクリーナとか・・・
不思議とメガCD2は、同じフタ方式でも
お亡くなりになる寸前までリードエラーは少なかったような気がする。
使用頻度はどちらもそれなりにあったんだけど。

442 :NAME OVER:04/01/28 20:11 ID:???
PCEが上と言ってる奴はエミュ房かリア房。
MDの動画UPしてもいいけどこいつらが満足する
だけで俺にメリットないしアホくさ。

443 :NAME OVER:04/01/28 20:12 ID:9lgppMuM
426じゃないけど、PCエンジンのRUN+SELECTってゲームがフリーズしてたりカードが物理的にいかれてても利くの?
たとえば、PCエンジン本体にセガマイカード挿してRUN+SELECT押したらリセット特有の画面が歪むような反応をするの?

444 :NAME OVER:04/01/28 20:12 ID:???
手元リセットは便利だけど
ドラキュラでアイテムクラッシュ使おうとして
誤発動することが多かったw
もうちっと条件厳しくても良かったよな
ボタン4つ押しとか

445 :NAME OVER:04/01/28 20:13 ID:???
MDの動画はうpしないほうがいいよね
墓穴掘るだけだからプゲ(ry

446 :426:04/01/28 20:14 ID:???
>>443
きかないから文句言ってるの!

447 :NAME OVER:04/01/28 20:14 ID:???
>>442
バカは帰っていいよ

448 :NAME OVER:04/01/28 20:16 ID:???
PCエンジンにMyカードやBeeカード挿す人は氏んでね

449 :NAME OVER:04/01/28 20:18 ID:???
>>448
メガドライバーならやりかねん・・・

450 :NAME OVER:04/01/28 20:21 ID:???
>>445 >>447 本当は実機MDの動画見れなくて悔しいんだろ。(笑)
つ〜か実機見たこと無いくせにゲームの批評するのって
いい根性してるよな。

451 :NAME OVER:04/01/28 20:22 ID:???
>>450
バカは帰っていいよ

452 :NAME OVER:04/01/28 20:23 ID:???
エンジンのソフトリセット暴発は、おれもよくやったなー。
サターンでもよくやった。じつにまいった。
自慢じゃないが非プレイ時はパッドをグリグリするクセがある。

453 :NAME OVER:04/01/28 20:25 ID:???
CDアクセスが上手くいかなくてパッドグリグリ→リセット

454 :NAME OVER:04/01/28 20:26 ID:???
>>448-449
思わずムラッとやってみたくなったじゃないか。

で、手元でHuカードとセガ・マイカード比較してるんだが、
大きさが同じなのは周知の通り当然だとして、
Huカードのほうがホンの少しだけ厚いんだな。
コレなら、PCE側になら問題なく挿せそうだ。

455 :NAME OVER:04/01/28 20:27 ID:???
>>450
残念ながら画面の綺麗さと動きの派手さでは
メガドラ陣営の完敗だ。痛い目に合うだけ。

456 :NAME OVER:04/01/28 20:27 ID:???
相変わらずMD派らしき奴はエミュ認定や未所持認定する奴が多いな。
いままでいたのとは違う人物だよな…?
やっぱ人気無くてまわりでは自分しか持っていなかったことをトラウマの如く覚えているからだろうか?

457 :NAME OVER:04/01/28 20:29 ID:???
どうしてもエミュ厨にしたがる基地害って何なんだろうな・・・

458 :NAME OVER:04/01/28 20:30 ID:???
>>454
ほんとにやりそうな人がいて笑った(笑)

459 :NAME OVER:04/01/28 20:34 ID:???
勝ち負けはともかく、楽しそうな画面はウpしたいんだけどねえ。
デンジャラスシードの9面とか・・・BG2枚を贅沢に使ってて、
なんか、すんげーバカッコイイんだよ。
でもキャプチャーボードもムービー携帯も無いんだ、すまん(´・ω・`)


460 :NAME OVER:04/01/28 20:38 ID:???
ゲーム内容以外で楽しめるなんておめでたい連中だ。
きっとソフトが無くても自分のオキニのハードに
頬ずりするだけでも生きて行けるんだろうね。

461 :NAME OVER:04/01/28 20:41 ID:???
>>458
さすがに現役のピットフォールII&DUOを潰すわけにはイカンから
実際に通電はしなかったけどね。
でも差し込んだところ、書いたとおりにマイカード側が薄すぎて
ガッチリ感というか、保持が不安定そうな感じだったな。
まあ端子部も違うだろうし、当然といえば当然か。

ええ、ヘタレと笑ってくれてケッコーです。

462 :NAME OVER:04/01/28 20:42 ID:???
>>460
あー。メガドラ買った初日は、落ちてるホコリをガーゼで拭いてたな。
またあのマシン、黒いから目立つのよ。ゴミがw

今はもうあちこちのスキマは真っ白だし、リセットも壊れてる。
ジェネシス改造もしてあるしLEDも点灯しなくなったよ。
そう言われると、ほんと愛着あるわ。頬ずりはしないけどナー


463 :NAME OVER:04/01/28 20:43 ID:???
>ピットフォールII

俺が一番最初に買ったソフトだ
MDよりMk-IIIが楽しめたなぁ

464 :NAME OVER:04/01/28 20:44 ID:???
>>461
よせよせ通電はw
じゅうぶん神だよ、君はよくやった!

465 :NAME OVER:04/01/28 20:47 ID:???
>>456 でも、RTYPEの蛇がちらつかくかどうか
言ってた奴は確実にエミュの話だっただろ。
あれに違和感覚えるかどうかがエミュ房かどうか
の分かれ目。

466 :NAME OVER:04/01/28 20:53 ID:???
>>465
すんません本人でーす。間違ってました−。ごめんなさいー。
あのね、エミュじゃなくて記憶で書いてたからおかしくなっちゃったんだよ。
グルグル時は消えてたけど、他では消えてなかったような記憶があるんすよ。
ムービーだと、あちこち消えてるから驚いたよ。

エミュで消えないんだったらグルグル時も消えないんじゃないのかな?
って言うかこれからちゃんと確認して物言います(´・ω・`)



467 :NAME OVER:04/01/28 20:53 ID:???
>>389
PCEのスプライトは16×16だよ。
>>180のサイトにも、ちゃんと書いてあるよ。↓

>スプライトは16x16のパターンで作ります。
>スプライトを横に2個、縦に2個か4個並べて32x16,16x32,16x64,32x32,32x64のスプライトを作ることもできます。

>>244のサイトにも

>スプライト属性は、スプライトがどう表示されるかを制御します。
>スプライトは反転することができます、
>16x16ピクセルから32x64ピクセルまでスプライトになることができます。
>The sprite attributes control, how a sprite is displayed.A sprite can be mirrored,
> and you can make sprites from 16 x 16 pixel to 32 x 64 pixel.
                    ↑
複数形になってる。

468 :NAME OVER:04/01/28 20:54 ID:???
>>465
ちなみに、
レインボーアイランドの3連虹を自キャラの左右に1個づつ出してもかなりちらつく
動画取ろうと思ったけど、うちのキャプボじゃ上手く取れないんだよね

469 :NAME OVER:04/01/28 21:00 ID:???
キャラクターオーバー
処理落ち
半挿し
フーッフーッ
電プチ
アクセスミス

懐かしい言葉だ・・・

470 :NAME OVER:04/01/28 21:05 ID:???
>>464
ありがと。

ちなみに、Huカード(アフターバーナー)>マスターシステムも試してみた。
手前のスリットの時点でかなりキツメ、無理して押し入れても
奥(端子部)までは入りきらなかった感じだった。 
壊れるの承知で力込めれば刺さったかも知れんが・・・
メガアダプタのカードスロットが、マスターシステムのそれと同等の仕様だとすれば、
こと異物防衛力のみに関してはMD>PCEってことになるな。
全然威張れないが。

駄ネタかまして申し訳ない >all
逝ってきます。

471 :NAME OVER:04/01/28 21:07 ID:???
>>467
あんちゃん、話が遅れてるな。
>>244の説明(常に32ドットとして扱われる)と
16x16が64枚じゃどうやってもR-TYPEやスーパーダライアスが
表現できない。パロディウスのちちびんたリカとかもあるし32x32の線が濃厚。

472 :NAME OVER:04/01/28 21:10 ID:???
>>471
具体的にR−TYPEのどの場面?


473 :NAME OVER:04/01/28 21:10 ID:???
>>470
もしかして、後発のPCEはMyカードを挿入されることを見越して
間違って入れて電源いれても大丈夫な処理が施してあるんじゃないのか?
マスターシステムとかは挿入されると困るのでHuカードが入りにくいように厚めにしてあるとか?
ささ!電源スイッチを右にカチッとやるだけだ・・・ウフフフ

474 :NAME OVER:04/01/28 21:12 ID:???
すげぇーーーーーーーーー
PCエンジンでマスターシステムのゲームが動いたよー

475 :NAME OVER:04/01/28 21:12 ID:???
>>472
>>376見れ
つーか、動画あったろ。自分で数えてみようとかは思わんのかい。


476 :NAME OVER:04/01/28 21:14 ID:???
エンジンファンの全員がエミュとは思わないけど
メガドラの色数が少なくてもにじみでいい具合
になってるのにエンジンファンでそれを指摘する
人は皆無だったから・・。

477 :NAME OVER:04/01/28 21:16 ID:???
>にじみでいい具合

2004名言集にエントリーしました

478 :NAME OVER:04/01/28 21:19 ID:???
>>476
>メガドラの色数が少なくてもにじみでいい具合

残念ながら、こんなこというのはPCエンジンもってない人だけだよ


479 :NAME OVER:04/01/28 21:20 ID:???
>>476
AppleII信者みたいだが、実際にそう言い訳してるスタッフもいたからなあ。
RGB出力だった俺はどう判断したら良いんだ。

480 :NAME OVER:04/01/28 21:22 ID:???
>にじみでいい具合

エミュもコレを再現しようと必死に色々な画面モードあるけど
やっぱりコレばっかりは実機じゃないとどうしようもないんだよねぇ
それと内臓音源ね

481 :NAME OVER:04/01/28 21:22 ID:???
>>244
interleavedが訳せなくて困ってる
16ピクセル幅をどう扱うんだ?

482 :NAME OVER:04/01/28 21:24 ID:???
エミュ認定する奴がエミュ厨の法則
MDは汚い

>>193

483 :NAME OVER:04/01/28 21:26 ID:???
メガドライバー言い訳語録

・あの「ダライアス2」は、ゲーム性を大事にするためにキャラを小さくしたんだよ。

484 :NAME OVER:04/01/28 21:34 ID:???
SEGAに頼んで「すーぱーめがどらいぶ」を作ってもらおう!
内容は「ぱーふぇくとどっきんぐ」状態を1チップ化
そして内臓アンプを高級品にすればPCEなんてイチコロさ

485 :NAME OVER:04/01/28 21:39 ID:???
いや俺はダラ2は悪くないと思ってたんだけどね。
MD派という何人かが、スパダラをくそみそに言い出すわけよ。
ゲーム性が元と違うし滅茶苦茶とかって話。
ダラ1は元が3画面だからちょっと状況が違うんだよ?
…とか説明するともー信者呼ばわりで、荒れた荒れた。


486 :NAME OVER:04/01/28 21:42 ID:???
エンジンダライアスは出来は凄いがクソゲー

487 :NAME OVER:04/01/28 21:43 ID:???
>>481
interleavedは、差し込まれるって意味だけど
意訳すると、16ドット幅のスプライトも、もう一つ(空の)16ビット幅のスプライト
が差し込まれて、内部では32ドットのように扱われる。って感じじゃないかな。
違ってたらすまそ。

488 :NAME OVER:04/01/28 21:44 ID:???
>>485
予感的中だな(笑)>>486が現れた

489 :NAME OVER:04/01/28 21:45 ID:???
□←スペースハリアー
▲←アダプター
(32)←32X
[◎]←メガドライブ1
■■←メガCD2+アダプター

490 :NAME OVER:04/01/28 21:47 ID:???
..□←スペースハリアー
..▲←アダプター
.(32)←32X
.[◎]←メガドライブ1
■■←メガCD2+アダプター


491 :NAME OVER:04/01/28 22:01 ID:???
そういやMEGACDは、カートリッジとCDがプレイ出来る一体型は出なかったの?
何となく黒歴史で発売されているようなイメージがあったけど…。

492 :NAME OVER:04/01/28 22:04 ID:???
PCエンジン スーパーダライアス
http://regage.hp.infoseek.co.jp/pce/s_darius.html
http://www.goodkey.net/~yosshy/pce_superdarius.html

これに匹敵できるぐらい大きくて動き回るキャラの
メガドライブのゲームってあるの?

493 :NAME OVER:04/01/28 22:04 ID:???
>>491
これのこと?

>601 :NAME OVER sage:04/01/24 15:26 ID:???
>ttp://www.sega.co.jp/community/segahard/mcd/tirasi/wonder1_a.jpg

>ワンダーメガって何かに似てるなぁと思っていたらこれでしたw
>ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8495/bgeo251.jpg

494 :NAME OVER:04/01/28 22:05 ID:???
>>491
2,3種類あったと思ったけど
ワンダーメガしか覚えてない

495 :NAME OVER:04/01/28 22:12 ID:???
>>492 何回ループするつもり?

496 :NAME OVER:04/01/28 22:13 ID:???
>>487
それだとただの欠点じゃないか?
だって16ドット幅の「セル」ではなく「スプライト」を強制的に付加しちゃうんだろ

497 :NAME OVER:04/01/28 22:24 ID:???
>>496
「付加する」っていうのは外人さんが書いてるように例えのことで、
32ドット幅のスプライトが扱えるのに、16ドット幅しか使わない、
「もったいない状態」ですよ。って意味だと思う。
(16ドットにしても1画面の枚数64枚は増えない)

でも横16ドットを使うことで、一般的なスペック表や
>>180のソース先にもあるように、横並び16枚までちらつかずに
表示できる。シューティングの弾とかは16ドットで描くってスタイルでしょう。

498 :NAME OVER:04/01/28 22:25 ID:???
[ .─ .]←インターフェイスユニット
[□■]←CDROMシステム+アダプター
...  │
.[■■]←スパグラ
.[◎◎]←(スパグラ大きい)
... │
.. ■←メモリーベース128
... │
.. □←マルチタップ
./////
.ooooo←アベニューパッド6×5個

499 :NAME OVER:04/01/28 22:25 ID:???
ヵッォぉゃっょ

500 :NAME OVER:04/01/28 22:25 ID:???
>>493
コレ当時8万もしたんだよなあ・・・
MCDそのものも派手にポシャッたけど、コレは正直、輪をかけて売れそうに無かったな。
何の因果か、俺の今のメインハードだが。
ちなみに製造協力したのはビクターらしく、セガ販売のとビクター販売のとがある。
さらに、機能整理&コードレスパッド&低価格化したワンダーメガ2はビクターのみ販売。
何れにせよあまり見かけたことは無いけど。

ちなみにCDX(マルチメガ)ってハードもあって、
ドリキャス以上にコンパクトなのが利点だが
海外専売なので余り関係ない話ね。
チップ性能とかは凄く良いらしいな。

501 :NAME OVER:04/01/28 22:27 ID:???
[ .─ .]←インターフェイスユニット
[□■]←CDROMシステム+アダプター
..  │
[■■]←スパグラ
[◎◎]←(スパグラ大きい)
.. │
. ■←メモリーベース128
.. │
. □←マルチタップ
/////
ooooo←アベニューパッド6×5個


502 :NAME OVER:04/01/28 22:28 ID:???
そこで、メガCDラジカセですよw

503 :NAME OVER:04/01/28 22:30 ID:???
>>502
幻の逸品だな

504 :NAME OVER:04/01/28 22:30 ID:???
SGでやるとR-TYPEの蛇はちらつかなくなるのか?

505 :NAME OVER:04/01/28 22:31 ID:???
>>504
すてきにちらつく

506 :NAME OVER:04/01/28 22:32 ID:???
>>504
残念ながら無理っぽ。
プログラムが対応しないとSGの機能は使えない・・・
でもエミュでやるとちらつかないぞ(笑)(禁句)

507 :NAME OVER:04/01/28 22:32 ID:???
>>504
ちらつくよ。
SGはSG対応ソフト以外は普通のエンジンと同じ

508 :NAME OVER:04/01/28 22:33 ID:???
>>504
さすがに自動じゃ無理だよ。SG用にプログラムを書かないと駄目。

509 :重婚:04/01/28 22:33 ID:???
>>504
ちらつきが無くなるのはノーマルとSG両対応ソフトだけですよ。
ちなみにノーマルとSG両対応ソフトは「ダライアスプラス一本のみ」…

510 :504:04/01/28 22:35 ID:???
大漁大漁♪

511 :NAME OVER:04/01/28 22:37 ID:???
..□←スペースハリアー
..▲←アダプター
.(32)←32X
.[◎]←メガドライブ1
■■←メガCD2+アダプター

512 :NAME OVER:04/01/28 22:38 ID:???
[ .─. ]←インターフェイスユニット
[□■]←CDROMシステム+アダプター
..  │
..[■■]←スパグラ
..[◎◎]←(スパグラ大きい)
.. │
.. ■←メモリーベース128
.. │
.. □←マルチタップ
./////
.ooooo←アベニューパッド6×5個


513 :NAME OVER:04/01/28 22:40 ID:???
>>512
>アベニューパッド6×5個
これだけでもけっこう金かかりそうだな(笑)

514 :NAME OVER:04/01/28 23:01 ID:???
504は俺だっつーの

SGで従来ソフトもパワーアップするのかと思ったら

515 :504:04/01/28 23:07 ID:???
俺もN504

516 :NAME OVER:04/01/28 23:10 ID:???
ワンダーメガって、FMとPSGの音量バランスがMD1と違ってて、
PSGの方がボリュームがでかいよ。サンダーフォース4とかスタークルーザーとか
音源全チャンネル使っていき合いが入ったソフトほど泣ける。
MD1、2と違ってアンプ部すごく良くなっててほとんどノイズ乗らないのにこれでは、、、

517 :NAME OVER:04/01/28 23:25 ID:???
メガCD2のRCA端子から音声とれば少なくとも目が銅鑼2よりは
ノイズが乗らなくて良かった。

518 :NAME OVER:04/01/28 23:31 ID:???
>516
メガCDラジカセの次に売れてそうにない、カートリッジ使えるハード引っ張り出してきて良くなってるとか言われてもなぁ。
しかも元々ノイズそのものじゃなくて、ノイズっぽい音がショボイって話だし。

519 :NAME OVER:04/01/28 23:37 ID:???
>>518
このスレの前のほうでは、ノイズそのものの話だったろ。アンプの話。
サウンド機能自体はGOODだよ。当時のアケにかなり近い構成だしな。


520 :NAME OVER:04/01/28 23:40 ID:???
>>481
>>497
つまり16×16の周りを8×8キャラクタが12取り囲む形で
32×32を造る。これでスプライト2個分。
ヘビのパーツ一個は2個分のスプライトで出来てるってこと。

521 :NAME OVER:04/01/28 23:58 ID:???
とりあえず、今日のところはパラソルスターをずっとプッシュしてた彼に勝利をささげたい。


522 :NAME OVER:04/01/28 23:58 ID:???
>>520
面白い発想だけど、ありえないよ(笑)
ヘビのパーツは1個分のスプライト(32幅)でしょ。
釣られた?

523 :NAME OVER:04/01/29 00:01 ID:???
>>522
ややこしいけど、画面全体では1個分、横ライン上では2個分。


524 :NAME OVER:04/01/29 00:06 ID:???
>>523
うん。画面見た感じでも、たぶんその通りだと思うよ。
仕様書見る限り、作る側は、16x16の周りを取り囲むとか気にしないで作れるみたい。
16x16は普通に16x16の大きさのスプライトとして使える。

525 :NAME OVER:04/01/29 00:08 ID:???
>>522-524
520が正しい。二個だよ、横32ドットなら。
蛇全体で44個。
自作自演はしなくていい。

526 :NAME OVER:04/01/29 00:11 ID:???
>>524
だろうね。16x16は、内部的に32x32から16x16分だけを抽出しているっていうソースで、
みなが攪乱された形になっちゃったな。それで表示オーバーしそうな時に自動補正されるなら、
プログラマーもプレイヤーも考慮する必要は無いわけだ。

そうなると、32x64は2個分ってことになるかな。


527 :NAME OVER:04/01/29 00:17 ID:???
都合の悪い事は知らん振り〜♪

528 :NAME OVER:04/01/29 00:19 ID:???
>>521
買ってきたの?

529 :NAME OVER:04/01/29 00:20 ID:???
>面白い発想



530 :NAME OVER:04/01/29 00:21 ID:???
>>525
自演なんてしてないんだけど(522=524)、まあいいや。
どこから32幅で2個分が出てくるのかわからないけど、
32ドット使うと2個ぶんだと仮定しよう。
そうすると、言うようにヘビ全体で44個。

ヘビの出入り口もヘビとの重ね合わせのためにスプライトになってる。
動画の横並びの欠け方見ると、出入り口1つにつき、少なくとも64x32。
525の数え方だと1つにつき4個で、出入り口は4つあるから、全16個。

自機32x16 フォース32x32 オプション16x16 として
525の数え方だと全4個

ここまでですでに限界数の64個。
これに弾打っても横並び以外でキャラごとごっそり
消えてるところなんて見られないよ。

531 :NAME OVER:04/01/29 00:22 ID:???
>>526
>そうなると、32x64は2個分ってことになるかな。

うん、「すべて32ドットのスプライトとして扱われる」ってことだから、
たぶん32x64は1画面上で2個分ってことになると思う。

532 :NAME OVER:04/01/29 00:24 ID:???
>>497
「もったいない状態」ですよなんてどこに書いてあったんだろうw
セルとスプライトをわざわざ書き分けた意図は無視ですか?
意訳という名の誘導ですな

533 :NAME OVER:04/01/29 00:35 ID:???
>>530
いわゆるガントレットMD方式で増やしているんでは?
VRAMチョッパヤなんでそ
アイレムらしい処理落ちするんだし

534 :NAME OVER:04/01/29 00:38 ID:???
>>533
最初期のゲームで、それはあんまり考えられないと思うんだわ。
スーダラもほぼ同じ画像能力っぽいので、もとからあるものだと思う。



535 :NAME OVER:04/01/29 00:43 ID:???
>>532
すまん、具体的に言ってもらわんと、おっしゃる意味がよくわからんのだけども。
セル=16x16でパターンを定義しておく。そのセルを組み合わせてスプライトを作る。

>パターンアドレスを5ビット左シフト、その後、VRAMへポインタです。
>1セル幅スプライトのためのパターンデータは、2セル幅スプライトの
>ためのパターンデータのようにアラインするに違いありません。
>You have got to shift the pattern address left 5 bits, and then
>it's an pointer into the VRAM.The pattern data for a 1-cell wide sprite
>must be aligned like the pattern data for a 2-cell wide sprite.

1セル幅スプライトは、常に2セル幅スプライトのように(内部では)扱われる。
ってここにも書いてあるし。

>>525のように32幅で2個使われるなら、均等に置いても画面半分まで
しかスプライトで埋められないことになる。
スーパーダライアスの画面でも、画面半分以上埋まってるシーン
あるんだけどなぁ。
http://regage.hp.infoseek.co.jp/pce/s_darius.html

536 :NAME OVER:04/01/29 00:45 ID:???
>>535
ウゼー消えろ
実機の画面用意して出直してこい

537 :NAME OVER:04/01/29 00:53 ID:???
>>536
暴言&命令とは穏やかじゃないな。

俺としては、早くエンジンを究明し、しかるべく後に本番であるところの
メガドライブ様の究明をしたいんだがなあ。素人には謎が多いもんね。


538 :NAME OVER:04/01/29 00:53 ID:???
>>535
32ドット(2個分)×8=256ドット
埋まってるんじゃないの?

539 :NAME OVER:04/01/29 00:55 ID:???
あっ、思い出した。ソルフィースの3面ボスって、32x32が連なったヘビだったな。
しかもかなり長い。軌道でスプライト制限をごまかしてた記憶があるんだが、
今、メガCDがうまく動かないからちゃんと確認できねーよ。
ソルディース買っとけばよかった。

540 :NAME OVER:04/01/29 00:58 ID:???
>>538
縦が埋まらないべ

541 :NAME OVER:04/01/29 01:01 ID:???
エミュでR-TYPEやってみたが
誰かが過去スレで言ってたように弾打ちまくっても全然ちらつかない。
敵と敵が重なったときにはチラチラするけど。
1画面のスプライト数も実機以上ってこともあるのかな?

542 :NAME OVER:04/01/29 01:02 ID:???
>>535も間違ってるな。というか画面全体と画面幅で仕様が違うからややこしいんだよな。
>>538は正しいよね。だんだん俺もワケワカメになってきたけど。

横32が画面全部でも2ケ扱いだったとしたら、>>245の場合以外でも消えるわ。
スプライト欠けが常態ってことになるよ。特にショットを撃ってると如実に出そうだ。
誰かたしかめてみてくれないかな。俺、今はちょっとエンジン持ってないのですよ。


543 :NAME OVER:04/01/29 01:08 ID:???
>>538
>>542
横32(16x32)が2個分だと、横1列で16個分使うことになるっしょ。
そうすると、縦は4列分(画面の半分まで)しか並べられないことになる。
でも縦長スプライトOKで、16x64が1個なら、全部埋まることになるね。

544 :NAME OVER:04/01/29 01:09 ID:???
>>541
あんまりエミュ体験は書かないほうがいいよ、荒れるからw
で、本題だけど、それはありうると思うよ。結局は疑似処理なんだし。


545 :NAME OVER:04/01/29 01:13 ID:???
>>543
その考え方もあるよね。いまのところ反論は思いつかないな。
(反論したいわけじゃないぞ、あくまで「知りたい」だけです)

あ、でもひとつ疑問があるな。
その方式だと、どのスプライトも縦は64ドット固定で大丈夫ってことになるっしょ。
だとすると、カタログスペックも16x64サイズって書いてしまいたくならない?
俺がNECならそう書くと思う。なんか搦め手からの推理で申し訳ないけど。



546 :NAME OVER:04/01/29 01:14 ID:???
まあドット数みたいなのを見る時は
正確なデータが出るんで有効かも知れんがな

547 :NAME OVER:04/01/29 01:14 ID:???
>>535
「16ピクセル幅のスプライトに、もう一つ(空の)16ピクセル幅のスプライトが差し込まれる」
と訳すと
16×16×64個が最大
で、欠点として
16×16でももう一つ分の16×16が消費されるんじゃないか?
つまり巨大スプライトが得意なハードというより
巨大スプライトでゴマカシながら作らないとまともな画面になりませんよ
と外人さんが言いたいのではないかと思う(最後だけは誘導っぽくなったかな?)

548 :NAME OVER:04/01/29 01:16 ID:???
つまらん話が続くな〜

549 :NAME OVER:04/01/29 01:17 ID:???
>>546
そうだな。スクショも簡単に取れるしな。
スーダラも>>492の画像を拾ってきて分解すれば、
スプライト使用枚数はわかりそうだも。

550 :NAME OVER:04/01/29 01:19 ID:???
>>547
それだと、ちょっと少なすぎないかな。
ファミコンが8x8で64枚なんだから、それの4倍(欠点付)とは思えないのよ。
個人の感覚でスマソ

551 :NAME OVER:04/01/29 01:20 ID:???
>>547
>16×16×64個が最大

これはありえないだろ。R-TYPEやスパダラのキャラの大きさの説明がつかん。
もちろん、そんなこと書くやつの誘導には誰も乗らないし。

552 :NAME OVER:04/01/29 01:21 ID:???
てst

553 :NAME OVER:04/01/29 01:22 ID:???
流れをひとつにするのはよくねーな。
俺様としては、古代大明神おんみずからがサウンドを手がけたゲームが

ザ・スーパー忍
スラップファイト
ベアナックル
ベアナックル2
ベアナックル3
ストーリー・オブ・トア
AD&D

と7本もあるメガドラこそがサウンド最強と言わせてもらうぜ!!
うぇっへっへっへ!

554 :NAME OVER:04/01/29 01:23 ID:???
>>548
ゴチャゴチャした煽り合いも熱いが
たまにはこういうのも良いんじゃね?

結論出た瞬間それに対して煽り始まると思うから

555 :NAME OVER:04/01/29 01:23 ID:???
>>547
その仕様だと、巨大スプライトも出せなくなんね?

556 :NAME OVER:04/01/29 01:26 ID:???
>>549
ここのR-TYPEレビューが役に立ちそう
http://www.goodkey.net/~yosshy/pce_rtype.html

この写真(エミュレータ?)
http://www.goodkey.net/~yosshy/pce_rtype_snap/pce_rtype1_2_30.png
レーザーとか敵の残骸も出てるけど、スプライト欠けてない。
>>530みたいに数えると、16x32や32x16では明らかに64枚をオーバーしてる。

557 :NAME OVER:04/01/29 01:27 ID:???
とりあえずスーダラのボスは全て可能だろう
画面全体で256×216ドットしかないんだし
32×32(2個分)が32個使えるんだから

558 :NAME OVER:04/01/29 01:28 ID:???
>>551
>これはありえないだろ。R-TYPEやスパダラのキャラの大きさの説明がつかん
そこでガントレット方式ですよ

559 :251:04/01/29 01:33 ID:???
The VDC can control 64 sprites up to 32x64 in size, composed of 16x16 patterns.

誰か訳してくれ。
俺のヘタレ英語力だと、エンジンはかなりのスプライトマシンだってことになりそうだ。

「VDCは、16x16パターンから構成されて、サイズで32x64までの64人の魔女をコントロールすることができます。」
エキサイトも、俺と同意見なようだ。


ソース元:
http://cgfm2.emuviews.com/txt/pcetech.txt

560 :NAME OVER:04/01/29 01:33 ID:???
16×16×64個が最大
というのは>>180のサイトの

>スプライトは16x16のパターンで作ります。
>スプライトを横に2個、縦に2個か4個並べて32x16,16x32,16x64,32x32,32x64のスプライトを作ることもできます。
>表示できるスプライトは64個です。

これが論拠
1行目でパターンという表現にもかかわらず
2行目はスプライトを並べるという表現をつかっているから
他のゲーム機のところも見てみたが
セルやタイルパタンという表現はあっても
スプライトを並べる、組み合わせるという表現は使っていない

561 :NAME OVER:04/01/29 01:35 ID:???
で、R-TYPEのへびはメガドラで出来るの?

562 :NAME OVER:04/01/29 01:37 ID:???
>>561
結論から言うと、できる。
おそらくチラツキ方もエンジンと同程度かちょっと上だろうと思う。


563 :>>562:04/01/29 01:38 ID:???
追加。
むしろダライアスの手前のBGをスプライトで表現する方が無理っぽいように思う。

564 :NAME OVER:04/01/29 01:39 ID:???
メガドラならデカイキャラは使わず弾を増やすような

>>559
魔女=スプライト

565 :NAME OVER:04/01/29 01:40 ID:???
>>561
メガドラのほうは16x16で80個という噂がちらほら。
過去のゲーム見てもスプライトの大きさは弱い。
たぶん無理。

566 :NAME OVER:04/01/29 01:43 ID:???
どらごんEGGみてえに、幼女が活躍するアクションなんざ
MDにはねえのさ…。

567 :NAME OVER:04/01/29 01:47 ID:???
ツインクルテール

568 :NAME OVER:04/01/29 01:49 ID:???
>>565
幸いなことに>>525が、いい数字を出してる。
ヘビ全体で44ケしか使わないから画面全体ではOK。
ヘビの出入り口はBGを使用できるから計算外。

また、4個はかならず正方形に配置するから、左右最大では22個。

とすると、横20個のメガドラだと横一文字常態でチラツクのは
最大4個(2個消えて2個表示を繰り返すため)ただしこれは画面外の分も計算に入れてる。

円運動などで消える場合も同様。つまり>>562というわけ。


569 :NAME OVER:04/01/29 01:51 ID:???
>>566
そのかわりオムツすら取れていない赤ん坊が主役のチャックロック2があるぞ。
めちゃくちゃ怖い顔だぞ。悪口言うと夜中に枕もとに立つぞ。

570 :NAME OVER:04/01/29 01:52 ID:???
>>568
残念。ヘビの再現、16x16の場合は88個だよ。
MDドボン・・・

巨大ヘビの再現には最低16x32は必要だ。

571 :NAME OVER:04/01/29 01:54 ID:???
>>570
あっそーかw
そこでガントレット・・・w キツーw

572 :NAME OVER:04/01/29 01:55 ID:???
ゴッキー共はエンジンスプライト欠けまくりでウンコ
とも言えなくなってきたね

573 :NAME OVER:04/01/29 01:55 ID:???
PCエンジン本スレでも比較の話をするのは止めたまえ
SG持ってるだの持ってないだの…持ってねえよ!

574 :NAME OVER:04/01/29 01:55 ID:???
PCEはスプライトなんぞCPUとVDCパワーでソフトスプライトでいくらでも表示すればいいんだ!

575 :NAME OVER:04/01/29 01:56 ID:???
>>553
イースですべて撃沈、、、とはいかんわな

まぁ古城サウンドはスーファミのアクトレイザーが最強っつー事で、、、

576 :NAME OVER:04/01/29 01:57 ID:???
>>559
Sprites larger than
16x16 use neighboring patterns to make up the rest of the sprite.

16x16より大きなスプライトは、魔女の残りを構築するために近隣のパターンを使用します。

誰かこれ訳して

577 :568=571:04/01/29 01:58 ID:???
ってゆーか。
図らずしてエンジンがメガドラより「巨大スプライト」に強いってのが証明できたね。
恥はかいたが、満足です。俺メガドラ派なんだが、満足です。事実は事実だからね。

あ、そのためにはメガドラのスプライトが16x16だってことの裏を取らなきゃいけないんだけど。


578 :NAME OVER:04/01/29 01:58 ID:???
>>572
横並びは、メガドラのほうが強い。
横16ドットのスプライト使用時に、PCEが横16枚OKで、MDが横20枚OK。
PCEのほうがちらつくソフトが多いのはこのため。

579 :NAME OVER:04/01/29 02:00 ID:???
エンジン本スレはイース三の良いところが具体的に挙がらなくてワラタ

580 :NAME OVER:04/01/29 02:03 ID:???
今チラッとエンジン本スレ12?流し読みしてるが
天外2の意見が真っ二つに分かれてて大変だな

581 :NAME OVER:04/01/29 02:04 ID:GO01I1Pz
>>509
>ちなみにノーマルとSG両対応ソフトは「ダライアスプラス一本のみ」…

ダライアスαをお忘れか?あれも両対応だぞ。だから2本だね。

582 :NAME OVER:04/01/29 02:04 ID:???
おい、本スレの話はするんじゃないよ。何のための隔離だよ。
無関係な人まで不愉快にさせるだろ? ルールというか、これは紳士協定だよ。
お願いです。このスレだけでの話にしましょう。このとおりです。

583 :NAME OVER:04/01/29 02:07 ID:???
ライザンバーIIの1面のスクロールすごくない?

584 :NAME OVER:04/01/29 02:12 ID:???
>>582
それぞれの本スレが荒れないようにするための隔離じゃないのか

まあこっちで本スレの話したってしょうがないといえばそうだが
何が言いたいかというとエンジンの人も大変だなとオモタ
スマソ

585 :NAME OVER:04/01/29 02:13 ID:???
>>572 >>578
そうだね、16x16までのサイズ限定なら、メガドラの方が強いよねw
横だけだとたった4個だが、画面全体では16個も差が出るんだから。

胴の太いヘビならエンジンにはかなわないが、胴の太いカメなら勝てるw

ttp://homepage1.nifty.com/gmn/review/as.htm
写真、小さいけどネ

586 :NAME OVER:04/01/29 02:14 ID:???
>>584
だよね。本スレからの出張組が過半数なんだから、ここは。
いらん挑発は避けたいものです。

587 :NAME OVER:04/01/29 02:16 ID:???
PCエンジンのアーケードからの移植作って
アーケードに近い階調豊かな発色だったよね

588 :NAME OVER:04/01/29 02:17 ID:???
というかメガドラ背景2枚あるんだから
デカキャらは背景使うんじゃない?
わざわざスプライト使わんでも。

589 :NAME OVER:04/01/29 02:19 ID:???
>>587
階調そのものはメガドラと一緒なんだけど、言いたいこと分るよ。
ふんだんに色が使えたから、無理なくアーケードの近似色が使えたんだよね。
メガドラはここで苦労します。苦労したおかげで、ストライダーのような、
メガドラオリジナルのシャープなシルエットは獲得したんだけど、アケ版とは違うもんね。


590 :NAME OVER:04/01/29 02:21 ID:???
>>588
今のとこ唯一のネックがR−TYPEの2面ヘビさん。
ダラ2のドリオサームもむつかしいだろうな。小さくなっちゃう。

591 :NAME OVER:04/01/29 02:22 ID:???
>>588
それぞれの関節が動くヘビとか、
パーツが分離するロボットとか、
はBG1枚使っても苦しいね。
単純な動きのものなら、画面いっぱいにも使えて強いんだけども。

592 :NAME OVER:04/01/29 02:24 ID:???
>>588
あと2体大きいキャラ出したいときとかもね。

593 :NAME OVER:04/01/29 02:24 ID:???
間接の動きそのものはスーファミより強いって
ガンヒーのときにトレジャーの人が言ってたんだがな

594 :NAME OVER:04/01/29 02:25 ID:???
>>592
2体までならBGとの併用でなんとかなると思う。
メガドラは、セルがスプライトとBGで兼用みたいだから。

595 :NAME OVER:04/01/29 02:28 ID:???
BGでキャラ表示するならACカードのPCEの方が有利だろ

596 :NAME OVER:04/01/29 02:29 ID:???
>>593
関節の「動き」ならそうでしょう。当時のマシンでは文句なしナンバーワンだと思う。
16x16だと割り切ってさえいれば、その接合部分はなんとでもなるもの。
BGの本体とシンクロさせて、四肢を自由に動かすのは、やっぱ凄いっすよ。

597 :NAME OVER:04/01/29 02:31 ID:???
>>588
デカキャラでBG使うってことになると
スコア表示にBG使えないから、PCEみたいにラスタで分ける。
二重スクロール使ってた場合は、不自然にならないように
ボスの手前でスクロール止めるか、一重にするかとか
けっこう作り手側も大変だ。

598 :NAME OVER:04/01/29 02:32 ID:???
>>595
胴体にBGを使いつつも、背景は1枚表示可能。
BG自体もラスターやラスターコピー、縦分割スクロールで有機的に稼動する。
エンジンの弱点は、BGにあるんだ。SGだったとしてもウインドウや縦分割は無いも。
(SG大魔界村の3面のエレベーターはMDの方がよくできているというレスもあった)


599 :NAME OVER:04/01/29 02:34 ID:???
>>597
作り手には悪いが、ほんと苦労してくれてあrがとうと思うわ。
どっちの機種でもそうよ。作り手の奮励努力がいいゲームの花を咲かしたんだよ。

600 :NAME OVER:04/01/29 02:35 ID:???
>>598
そのPCエンジンの弱点をスプライトの大きさでカバーして
多重スクロールさせてるのを見て究極勃起。おれはエンジンに惚れた・・・
スパダラとかドラキュラ2とか、普通に多重スクロールこなしてる。

601 :NAME OVER:04/01/29 02:38 ID:???
>>600
その気持ちわかるぞ!
俺もスーダラはさすがに驚いたもんな。ボスもだが、あの背景に。
ダラ2全盛の頃にサンダーフォース3の炎ステージを見て
「できるじゃん!」
と興奮した記憶が蘇ってきたよw

602 :NAME OVER:04/01/29 02:38 ID:???
モンスターレアは完全に完膚なきまでにMD版の敗北。
MD版はまずキャラクターの描き込みがAC版に準拠していない。
いくら同時発色数でPCEより劣るMDとは言え色使いが相当おかしい。
移植した奴の色彩感覚が相当おかしい。
それでOKを出したセガも相当おかしい。
所詮は自社のゲームじゃないと思ってたんだろうな。

603 :NAME OVER:04/01/29 02:39 ID:???
ライザンバー1面やマジカルチェイスの飛行船ステージも
スプライトで多重スクロールなんか?

604 :NAME OVER:04/01/29 02:40 ID:???
>603
分割スクロールとスプライト制御を上手く組み合わせてる。
エミュでやってる人は、スプライトまたはBGをオフにして確認してみましょう。

605 :NAME OVER:04/01/29 02:44 ID:???
>>602
あれがあるおかげで、ストライダーに対するエンジンユーザーの気持ちがわかるわ。
感謝はしないけどナー。絶対ナー。


606 :NAME OVER:04/01/29 02:45 ID:???
マジ検証してもやっぱMD良いとこなしじゃん

607 :NAME OVER:04/01/29 02:46 ID:???
デカキャラを複数出すならPCエンジンの勝利?
じゃ、ベルトスクロールの殴りモノは得意なはずだよね?

608 :NAME OVER:04/01/29 02:47 ID:???
ザ・クンフーてのがとりあえずデカかったような

609 :NAME OVER:04/01/29 02:47 ID:???
>>606
お前は今まで何を見てきたのだw
通信簿に「注意散漫」って書かれるタイプだなw

610 :NAME OVER:04/01/29 02:50 ID:???
>>607
クレストオブウルフは業務用(タイトル忘れた)からダメだったもんな。
あの手はあの手で、内部的にエンジンに向いてないところがあるのかも。
もしくは、エンジン市場にニーズがなかったか。

611 :NAME OVER:04/01/29 02:53 ID:???
これはゴキブリには不可能
処理落ちもしないし
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_6469.jpg
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_6468.jpg

612 :NAME OVER:04/01/29 02:56 ID:???
>>610
思い切りファイナルファイトが大ヒットの最中
ニーズが無いとは思えんのだがな

スト1は移植しているというのに

613 :NAME OVER:04/01/29 03:03 ID:???
PCE版ゴールデンアックスを見る限りベルトスクロールが向いてるようには見えないが。

614 :NAME OVER:04/01/29 03:04 ID:???
コーディのパンチ連打が処理落ちでもたついちゃうしね

615 :NAME OVER:04/01/29 03:04 ID:???
マジカルチェイスの1面がBGのみで3重スクロールしてた
左にスクロールしながら上下にもスクロールしてた

616 :NAME OVER:04/01/29 03:05 ID:???
要は作り手の問題だろ?
あとカプコンが許可しなかったのもあるだろうな。
メガドラで出たのも相当後だったし。

617 :NAME OVER:04/01/29 03:06 ID:???
>>616
カプコンのファイナルファイトそのものの話ではない

618 :NAME OVER:04/01/29 03:06 ID:???
>>611
おお、ナイスソース!! 実機映像乙です。
そう言えばそれがあったか。

ヘビ2匹だけでも32x32が32枚。
自機と弾で12枚。
スコアとステータス表示で5枚。
合計型52枚。
これでPCEが32x32で64枚っていうのは確定だね。
(もしかしたら32x64もいけるのかな?)

619 :NAME OVER:04/01/29 03:08 ID:???
>>616
ファイナルファイトそのものを移植しなくとも
なにかしら類似タイトルなら出せるだろう
エンジンユーザーに需要が無かったとは思えない

620 :NAME OVER:04/01/29 03:08 ID:???
くれすとおぶうるふ

621 :NAME OVER:04/01/29 03:09 ID:???
>>614
スト2’見る限りそれはない。

622 :NAME OVER:04/01/29 03:10 ID:???
ベルトスクロールなんて野蛮なゲームはMDにお似合い

623 :NAME OVER:04/01/29 03:10 ID:???
つーか、ベルトスクロールが需要があったようには見えないんだが。

624 :NAME OVER:04/01/29 03:11 ID:???
ベアナックル2の方がファイナルファイトより面白かったな。

625 :NAME OVER:04/01/29 03:11 ID:???
>>618
ソフト的に増やしてる可能性は考えないの?
技術的に高いメーカーでしょ

626 :NAME OVER:04/01/29 03:12 ID:???
>>624
MD派だがそれにはちょっと同意出来ない

627 :NAME OVER:04/01/29 03:15 ID:???
>>623
スーファミのカプコン第一弾として
ビッグタイトルに挙げられてたのと類似品の乱造が凄かった
MD雑誌の移植希望では常にトップだったような

エンジン事情は知らんのでもしかしたらランク外だったのかも

628 :NAME OVER:04/01/29 03:15 ID:???
>>626
PCE派だがベアナックル2の方が好きだった

629 :NAME OVER:04/01/29 03:17 ID:???
雑誌の移植希望リストなんてMDもPCEも同じようなタイトルばかりだったぞ

630 :NAME OVER:04/01/29 03:22 ID:???
うっほMEGAボンバーマン発見!!

631 :NAME OVER:04/01/29 03:23 ID:???
一連のくにおくんゲーが好きな漏れ。

632 :NAME OVER:04/01/29 03:24 ID:???
>>625
上下入り乱れるゲームで、ソフト的に増やすと境界線でノイズでるべ。
スプリガン発売の時もそんな宣伝文句なかったし。
テキストのソースも存分に出てたし。
おれは納得した。PCEのスプライト機能すげーーーーーー!
625は一生やってれ。

633 :NAME OVER:04/01/29 03:25 ID:???
>>631
エンジンはドッジボール出てたんだっけ
メガドラは




くにおサッカー_| ̄|○

634 :NAME OVER:04/01/29 03:27 ID:???
>>633
運動会

635 :NAME OVER:04/01/29 03:29 ID:???
>>632
いや俺としてはテキストのソースがあるから矛盾が気になるわけでw
ゲーム画面だけだったら納得してたかも知れない

636 :NAME OVER:04/01/29 03:30 ID:???
[Soldier/Human],
May fortune be with you


637 :NAME OVER:04/01/29 03:33 ID:???
おいおい、スプリガンだけでMDの縦シュー全滅なんじゃないの?
ソースついでにクリアしちゃったよ。
なんつーかもーすべての面において格が違うね。
アレスタなんてダーメ。
MD共々ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_6470.jpgって感じ?

638 :NAME OVER:04/01/29 03:35 ID:???
全てのコンパイルシューはザナックより劣るけどな。

639 :NAME OVER:04/01/29 03:38 ID:???
>>636
サターンはスレ違い

640 :NAME OVER:04/01/29 03:38 ID:???
ザナックに勝てる縦シューなどない

641 :NAME OVER:04/01/29 03:40 ID:???
>>637 ワラタ

642 :NAME OVER:04/01/29 03:58 ID:???
精霊戦士スプリガンの最終面の曲って武者アレスタの4面の曲だよね。

643 :NAME OVER:04/01/29 04:08 ID:???
PC原人3って2人プレイ出来なかったっけ?
原人が一番巨大化するとバカバカしい程デカイんだが、
たしかこれが2体並んだ気がする。

644 :NAME OVER:04/01/29 04:42 ID:???
ライザンバー2の4面の龍も凄いな
3匹出てきてもチラつかない

645 :NAME OVER:04/01/29 06:54 ID:???
ハード性能対決ここまでのまとめ

画面の綺麗さ=圧倒的に色数の多いPCEの勝ち
大きなキャラの動き=圧倒的に大きなスプライトが使えるPCEの勝ち
画面の解像度=352x224など圧倒的に多彩な高解像度・低解像度が使えるPCEの勝ち
基本的な処理速度=圧倒的にクロックが高いPCEの勝ち
基本的な音質=サンプリング音がクリアでAV出力がまともなPCEの勝ち

複雑な二重スクロール=PCEはスプライトで代用可能だが制限はあるのでBG2面のMDの勝ち
桁数の多い複雑な計算=クロック遅いけど16bit演算でMDの勝ち
音の厚み=ハードの作りが安いためノイズっぽいがFM音源で厚みを出せるMDの勝ち

画面関係の項目はPCEが圧倒的に性能が上。まさに圧勝。
残りの項目の勝ち負けは大差ではなくPCEもMDも押しが弱い。

646 :NAME OVER:04/01/29 07:34 ID:???
ファイナルファイトはMDに一番向いてたんだろうな。
仮にPCE版が出てたらMD版とSFC版の中間的完成度だったのでは?
PCEはCDROMが使えるから、SFC版みたいにガイ抜き版とコーディ抜き版で
別々に発売するような陳家な事は当然しないで済む。
恐らくスプライトパターンはMD版と同様ACから全パターンをコンバートして、
キャラクターもACと同じ大きさに出来ただろう。
武器やドラム缶も何とかなっただろう。
ただMD版との決定的な差は2Pの再現が不可能な点だろうな。
この部分だけはSFCと同様、無理だろう。

647 :NAME OVER:04/01/29 07:49 ID:???
>ただMD版との決定的な差は2Pの再現が不可能な点だろうな
なんでやねん
大きなキャラの動き=圧倒的に大きなスプライトが使えるPCEの勝ちやろ

648 :NAME OVER:04/01/29 08:26 ID:???
>>647
確かに。
一瞬>>646に同意しかけたけど。
何故同意しかけたかと言うと、PCEのクレスト・オブ・ウルフで
キャラが最大で同時に四人までしか表示されなかったから。
でも、よくよく考えてみれば、あのゲームって後半のステージで
背景が多重スクロールしてたから(勿論スプライトで表示)、
仮にスクロールを止めて、代わりにその分のスプライトをもう一人分の
キャラとアイテムの表示に回せば五人分の同時表示も可能っぽいよね。
つまり二人同時プレイ自体は大丈夫そう。
ただPCEだとライフゲージの周りは黒くなる事間違いなしだから、
如何にゲージ周りの黒い部分を最小限に抑えるかで画面全体の印象の
良し悪しが変わりそう。

649 :NAME OVER:04/01/29 08:28 ID:???
ライザンバー2の一面の8重スクロールってどうやってんだろう・・・

650 :NAME OVER:04/01/29 08:29 ID:???
ライザンバー2の2面の上下多重スクロールも同じくらい凄いよね

651 :NAME OVER:04/01/29 09:23 ID:???
二面は海がラスタスクロールしてるだけだよ。

652 :NAME OVER:04/01/29 12:45 ID:???
>>647
チラツク猿人では無理無理

653 :NAME OVER:04/01/29 12:47 ID:???
メガドラのスプライトも32×32でいける。
ただ横の解像度を越えてしまうとチラつく。

654 :NAME OVER:04/01/29 13:03 ID:???
>>648
なるへそ、背景の多重スクロールを諦めて
代わりにスプライトをキャラクターの方に割り当てるって事ね。
それで行けそうだが・・・過ぎたるは及ばざるが如しだわな。

>>651
雲も微妙にスクロールしてなかったっけ?



655 :地獄のスナフキン:04/01/29 13:49 ID:4I8p6lzC
PCE版グラIIの「クリスタル」の話は出た?
あれ、どうやってるんだろうね。イメージファイトの
2面みたく背景アニメーションシフトで描いていて、重なった
所は計算で重ねるか、マスターシステム版アフターバーナー
みたいに重なりパターンをあらかじめ持っているか・・・
やはりスプライトかな?

メガドラ版達人で、ボスシーンでボンバー撃ったときのパターン
はボスの背景面にボンバーパターンを高速で描いたり消したり
してるのかな?

背景面の描画処理はPCEのが勝っていそう


656 :NAME OVER:04/01/29 13:49 ID:???
このスレももう7回戦か。人気があるな。
一年前くらいにもVSスレたってたけど単発で消えたんだよな。

657 :地獄のスナフキン:04/01/29 14:03 ID:4I8p6lzC
>>655
重なりパターンをあらかじめ持っているのはありえないか・・・
膨大な数になりすぎる


658 :NAME OVER:04/01/29 14:12 ID:???
エッチなDVDがたくさんあるよ!

http://adult.csx.jp./~top_tod/


659 :NAME OVER:04/01/29 17:01 ID:???
> 複雑な二重スクロール
> 桁数の多い複雑な計算
> 音の厚み
なんかMDのために無理して追加したって感じだな

660 :NAME OVER:04/01/29 17:49 ID:???
>>653
メガドラは32x32だと4個分のスプライト消費してしまうらしい。
まだ完全なソースとか出てないけど、
過去のメガドラゲームのスプライトキャラの小ささが証明してる。

661 :NAME OVER:04/01/29 18:00 ID:???
メガドラでスプライト欠けが気になったのはサンダーフォース4くらい。
ポンコツエンジンのように何でもかんでも欠けねぇよ

662 :NAME OVER:04/01/29 18:03 ID:???
メガドラは8×8〜32×32のどのサイズでも1個だよ。
PCEは基本的に16×16で、横が32ドットなら2個扱い。
32×64でも2個。
つまり1個あたりの表示面積はメガドラもPCEも全く同じ32×32。


663 :NAME OVER:04/01/29 18:08 ID:???
>>662 昨夜のログ読んでから出直してこい


664 :NAME OVER:04/01/29 18:18 ID:???
>>661
サンダフォース4?
あんなに小さいキャラで欠けてどうすんだよ(笑)
1面に出てくるヘビっぽいのも動きが単純だし短かすぎ。

665 :NAME OVER:04/01/29 18:25 ID:???
この時代が一番活気があったってことだ。
もっと討論しる!!

666 :NAME OVER:04/01/29 18:32 ID:???
>>662
PCエンジンが32x32以上で64個表示できるのは
間違いないみたいだよ。
昨日、スプリガンの画面写真も上がってたし。

メガドラはどうなんだろう?
まずは、32x32で80個表示してるゲームを誰か教えてくれー。

667 :NAME OVER:04/01/29 18:32 ID:???
>>664
1ボスですらPCエンジンじゃ不可能じゃないか?

668 :NAME OVER:04/01/29 18:37 ID:???
>>666
宇宙戦艦ゴモラ

669 :NAME OVER:04/01/29 18:37 ID:???
>>667
PCエンジン スーパーダライアス
http://regage.hp.infoseek.co.jp/pce/s_darius.html
http://www.goodkey.net/~yosshy/pce_superdarius.html

これに匹敵できるぐらい大きくて動き回るキャラの
メガドライブのゲームってあるの?

670 :NAME OVER:04/01/29 18:54 ID:???
スーパーダライアスって今のPCのようにマルチ画面対応にしたらまさに完全移植だったのにね。
技術的には難しいのかな?
家でマルチ画面なんてマニアしかやらないだろうけど。

671 :NAME OVER:04/01/29 18:54 ID:???
>>668
ゴモラはBG併用。32x32の大群が出てくる場面でも1つ1つが
まともに動いてないっしょ。
メガドラで大きなスプライトは無理なんだよ・・・

672 :NAME OVER:04/01/29 18:56 ID:???
>>669
ダイナマイトヘッディーのシューティング面の赤ちゃん

673 :NAME OVER:04/01/29 19:15 ID:???
MDの実機画面出す人って一人もいないよね。
きったねぇからみっともなくて出せないんだろうなw

674 :NAME OVER:04/01/29 19:15 ID:???
>>669
サンダーフォースならラスボスとか
デカくてグリグリ動いて欲しいならエリソル

675 :NAME OVER:04/01/29 19:17 ID:???
ベアナックル2って1キャラあたり何×何?

676 :NAME OVER:04/01/29 19:32 ID:???
>671
まともに動いてない≠表示できない

677 :NAME OVER:04/01/29 19:37 ID:???
まぁどっちもネオジオに劣るけどねwwwwwwwwwwwwwww

678 :NAME OVER:04/01/29 19:41 ID:???
スプライトで頑張ってデカキャラ表現するよりも
BGで楽にデカキャラ表現できるMDの勝ち。
ラスタ、ラインスクロールもハードで出来るMDが上。
多重スクロールをやめないとキャラを増やせないPCEは
おもちゃ。スプライト云々言うとPCEだとソニックが
やられてリングが飛び散るのすらちらつきで表現できないだろ。(笑)
PCEにはトレジャー系はもちろんソニックすらMD版
よりマイナーチェンジしないと移植出来ない筈。
ポンコツヲタはトイレキッズとかバーニングエンジェル
のようなしょぼいゲームで遊んどけや。

679 :NAME OVER:04/01/29 19:43 ID:???
ゴキオタ話題を変えようと必死w

680 :NAME OVER:04/01/29 19:43 ID:???
確かに無理にスプライト使う必要ない罠

681 :NAME OVER:04/01/29 19:47 ID:???
>>673 つ〜かMDの実機で遊んだのを前提で批評
してるんじゃないの?エミュ房?(藁

682 :NAME OVER:04/01/29 19:48 ID:???
>>678
確かにトレジャー系やソニックと、トイレキッズ・バーニングエンジェルは
同格だ。
でも、もっと勉強しようぜ。
PCEにはスプリガンやソルジャーブレイド、グラ2、ドラキュラX
ウインズオブサンダーとか大将格が待ってるんだよ。

おーっと、ウインズオブサンダーは海外のSEGA-CDにも移植されたんだっけ。
スプライトが小さいために劣化移植で・・・

683 :NAME OVER:04/01/29 19:49 ID:???
>>669
ダライアス(1)のボスはもとからガンガン動くようなキャラじゃないから
今となっては胸張って威張るにはちとベクトルが足りない気もするが・・・
デカサだけなら魂斗羅ハードコアのマキシマムジャンボも十分踊ってるしな
むしろPCEは、別のゲームのほうがイキイキ動いてると思うけど。

684 :NAME OVER:04/01/29 19:51 ID:???
>>680
BG1枚ぶんデカキャラに使うとつらい面もある。
>>588-597 このあたり嫁


685 :NAME OVER:04/01/29 19:55 ID:???
>>677
よかったね(^^)

686 :NAME OVER:04/01/29 19:57 ID:???
>>684
メガドラならヘビぐらいスプライトで楽勝だろ

687 :NAME OVER:04/01/29 20:00 ID:???
あーーーーーーーーーーーー

スペック厨うぜぇ

688 :NAME OVER:04/01/29 20:00 ID:???
>>681
メガヲタは普通にエミュ房多そうだけどな。
やたらとエリソルが出てくるあたりみると

689 :NAME OVER:04/01/29 20:00 ID:???
>>686
実例出してみてよ。
サンダフォース4のヘビ(龍?)もしょぼいし、宇宙艦船ゴモラのヘビもしょぼいし
PCEのR-TYPEやスプリガンみたいな重厚なヘビがMDで出てるの見たことないよ。

690 :NAME OVER:04/01/29 20:01 ID:???
デカキャラスプライト表示しないと表現できない
エンジンはBGで楽に表現できるMDに劣る。
とかいうと「話題を変えてる」とか言うかもしれないが
MD様は背景でも描画できるし大魔界村3面ボス
はスプライトでもPCEより勝るじゃないですか。

691 :NAME OVER:04/01/29 20:04 ID:???
そりゃもう、エミュで高額ソフトやりまくりですな。

692 :NAME OVER:04/01/29 20:04 ID:???
>>689
ストライダー飛竜1面ボス ウロボロス


693 :NAME OVER:04/01/29 20:04 ID:???
トレジャーネタに絞らないとゴキユーザー勝ち目なし
まぁそのトレジャーもワンパターンなゲームばかりなのに信者が暴れているだけだし。
合い言葉は多関節w

694 :NAME OVER:04/01/29 20:04 ID:???
R-TYPEやスプリガンの蛇にしか

心の拠り所の無い

猿人は

実に不憫

695 :NAME OVER:04/01/29 20:05 ID:???
>>686
ドリオサーム(細っ)やガーゴイルダイバーでも事実ちらついてるからなあ。
ようは使いようだとは思うけど。

>>688
エリソルなんて好きな奴なら速攻確保してるだろ。
不思議でもなんでもない。
マジカルチェイスなんかよりは遥かにあふれてるしな。
もっとも、プレイするだけなら両者ともドリキャス上で出来る(出来た)らしいが。

696 :NAME OVER:04/01/29 20:06 ID:???
>>692
実機画像よろしく

テキストソースやタイトル羅列のスペック厨房はいい加減消えろって

697 :NAME OVER:04/01/29 20:08 ID:???
>689 チラツキまくりの蛇なんかメガドラの伏兵ソフト
で十分。

698 :NAME OVER:04/01/29 20:10 ID:???
>>695
マジカルチェイスの方が多いでしょ。
再販されてなかったら、同じ程度だろうけど

699 :NAME OVER:04/01/29 20:11 ID:???
>>696
実際にしらべるのが一番だと思うが
メガドラも飛竜もいまどきゴミ同然の価格なんだし

700 :NAME OVER:04/01/29 20:11 ID:???
>>696 知識が無いならロムってろ。君の知識だと
エンジンスレでしか存在できない。

701 :NAME OVER:04/01/29 20:12 ID:???
MDのロードラッシュは何気に凄い。
スプライトをソフトウェアで拡大縮小している上に
コースの描画も起伏を含めて実に滑らかに処理している。
こういうのはPCEには無理だろうな

702 :NAME OVER:04/01/29 20:15 ID:???
>>693の直後に>>694のようなのMDヲタが書き込んでも説得力0だな。
ソース出す側と出さない側のどちらが負けなのかは言うまでもないのにな。
しかもR-TYPEやスプリガンなんて例に過ぎないのに、勝手にそれしかないと決めつけているあたりも痛すぎる。

703 :NAME OVER:04/01/29 20:16 ID:???
>>692
実機写真が無理ならエミュのキャプチャでもいいから
写真挙げてれると説得力あるんだが・・・

704 :NAME OVER:04/01/29 20:16 ID:???
実機の証拠も出さずに勝利宣言を始めたゴキユーザー哀れ

705 :NAME OVER:04/01/29 20:17 ID:???
>>703
自分でやれって言いだすだけだよ

706 :NAME OVER:04/01/29 20:18 ID:???
>>698
そんなもんかなあ。
ヤフオクとかじゃあ知らんが、中古屋なんかでは
マジカルチェイスのほうが見かけなかったし、
値段もずっと高い傾向にあったような気が。
再販版なんか全く見たこと無いしな(パッケ上にマークされてるんだよな?)
ま、偶然かも知れないけどね。

707 :692:04/01/29 20:19 ID:???
機材なし故キャプは無理
持ってたら誰か頼むよ


708 :NAME OVER:04/01/29 20:21 ID:???
・カタログスペック上での勝ちにこだわる
・実機画像は誰一人出さない

これじゃPCE派とMD派のどちらが必死かは誰でも分かるよね

709 :NAME OVER:04/01/29 20:24 ID:???
>>702
双方似たり寄ったりだろ、ソース云々に関しては同意するが。
メガドラに関しては俺がソースを出してやる!と言いたい所だが、
実機を田舎に置いてきてしまっているのでどうにもできん。
そんなわけで誰か頼んだぞ〜

710 :NAME OVER:04/01/29 20:27 ID:???
元はと言えば、SEGAがあこぎな商売してんのが悪いんだよ!!

16BIT?なんで8BITのPCEより処理落ち多いんだよ!!
そんでもってなんで色数少なくてにじんでるんだよ!!
スプライト80個?それは16x16での数だりょこんちくしょー!!
FM音源?なんだよノイジーすぎるんだよコノヤロー!!

公共広告機構に訴えよう・・・。もう遅いか(笑)

711 :NAME OVER:04/01/29 20:29 ID:???
つーか飛竜も知らずにメガドラ叩いてたのかよ

712 :NAME OVER:04/01/29 20:32 ID:???
>>707
あったら協力してるとこだけどね。
メガドラもPCEもソフトだけなら山のようにあるし
実機もジャンク含めりゃ数台づつあるんだけど。

つーかこのスレって、俺みたいな両方持ってて
互いに比較できる人間が参加してたんじゃないのか?

713 :NAME OVER:04/01/29 20:32 ID:???
>>711
それ飛竜の画面写真が出たとたんに
「飛竜ごとき」しか知らずにPCE叩いてたのかよに変わる悪寒。

714 :NAME OVER:04/01/29 20:35 ID:???
>>708 実機映像見せてほしいならそれなりの態度
とらないと駄目なんじゃ?エンジンの劣るところ
は認めないとMD動画UPしてもPCEの勝ちになるんじゃ
誰もUPしないよ。

715 :NAME OVER:04/01/29 20:35 ID:???
まーMD版飛竜もムリは散見されるからねえ。

716 :NAME OVER:04/01/29 20:36 ID:???
飛竜といえば

生ラーメン

717 :NAME OVER:04/01/29 20:40 ID:???
勝てねぇもんだから実機で出してやるから跪けときたか

718 :NAME OVER:04/01/29 20:49 ID:???
とりあえず見つけたので勝手に拝借。半分も映ってないけど。

ttp://yamamochi.vivian.jp/mochi2nd/cool2nd/mk3mucha/acmd_img/md_hiryu.gif

719 :NAME OVER:04/01/29 20:50 ID:???
>>692
あのさ、現実報告してもいいかな?
MD飛竜の1面のボス(ムカデみたいなやつ)だけど
ムカデ本体で32x32がたったの15枚。
手と武器の部分で3枚程度。合わせても18枚ぐらい。

>>611,>>618のPCEスプリガンは
この3倍ぐらいものスプライト出てるよ。

720 :NAME OVER:04/01/29 20:51 ID:???
>>718-719
明らかに小さいな(笑)

721 :NAME OVER:04/01/29 20:52 ID:???
つか、何でこんなに粘着してるんだ?
ウロボロス知ってたら、重厚なのはともかく
キャラ欠けまくりなのは一目瞭然だろうに。なぜそう煽らん?

なんでこんなモノ同士で言い合ってるのか判らん。


722 :NAME OVER:04/01/29 20:53 ID:???
うぷされたら大嘘書き始めたなw

723 :エンジン寄り:04/01/29 20:54 ID:???
複数のスプライトを関連付けている多関節キャラと
複数のスプライトをあらかじめ用意した軌道で動かしてる
(グラディウスオプションのようなトレースも含む)のとは
演出として近いものが出来たとしても
考え方と活用の派生パターンが違うと思う

ドラキュラXの1'のボスもRの蛇も源平のムカデも
そういう意味では多関節とは云えないのではないだろうか
源平の龍とビッグモードのキャラは多関節な
沙羅曼蛇の3面の龍は多関節だろうな
あ、アーネストエバンスを思い出してしまった
あれも多関節になるよな

作り手にとって問題となるのはどちらが負担が少ないかだ

トレジャーは多関節のノウハウがある それはいい
だが軌道を用意しておいて近い演出が出来るならそれでもいい


しかし幾らプログラム技術を誇ったところで
結局ユーザーにとって大切なのは面白さだから
演出は面白さを作るための手段の一つに過ぎないから
演出が評価されるんじゃない
演出が生み出した面白さのみが評価されるんだ

724 :NAME OVER:04/01/29 20:55 ID:???
>>719の追記
飛竜のムカデを16x16で換算すると72枚相当になる。
あと自機と武器を表示すると、ちょうどメガドラの16x16で80枚
の限界地点付近に達する。

725 :NAME OVER:04/01/29 20:58 ID:???
エミュってそんなに実機と出来が違うの?
エミュだと欠けないR-TYPEで完璧な検証に向かないのは分かったけどさ。
MD派はエミュ画像すらあまり出さないよね?
実機画像出せないなら多少強引でも、実機でも変わらんっつってエミュ画像引っ張ってくりゃ良いのに。
単純に誇れる物が何もないってだけじゃないのか?

726 :NAME OVER:04/01/29 21:02 ID:???
>>719
>>724
>飛竜のムカデを16x16で換算すると72枚相当になる。

換算するのは勝手だが誰がどう見ても32×32だぞ



727 :NAME OVER:04/01/29 21:04 ID:???
>>726
16x16のスプライトを4枚使って32x32を作ってるってことでしょ。
メガドラは32x32だと20枚が限界って感じ。

728 :NAME OVER:04/01/29 21:04 ID:???
>>725
すまんね、どっちのエミュレータもR@Mももってねーんだよ・・・
だいたい「エミュすら」ってなによ「すら」って・・・

729 :NAME OVER:04/01/29 21:06 ID:???
なんだかんだでMD派は実機でやってる奴少なそうじゃん。
愛されていないハードというのを自分たちで証明しちゃったね。
初めの方は不等号厨のようなPCE派のネタ自演が目立っていたけど、まともに話し出しても結果は同じだったね。
というかPCEの凄さが露わになったって感じ。
PCEのプログラマが頑張っただけか。

730 :NAME OVER:04/01/29 21:07 ID:???
16×16とか32×32とか意味が分かりません
分かりやすく説明してるサイト無いの?

731 :NAME OVER:04/01/29 21:09 ID:???
ttp://www.classicgaming.com/shmups/reviews/aliensoldier/world7.htm

馬に乗った憎い奴ことWolfGunBlood Garopaの動作は、デカキャラのひとつの極限だな。
全身を波打たせて疾駆するガローパにうちまたがり、イプシロン2を追撃するガンマンだ。

デカキャラといえばヘビか、でっかい一枚絵くらいしか知らないエンジンには、
チと刺激が強すぎるかもしれないがねw


732 :NAME OVER:04/01/29 21:10 ID:???
>>729
えーっと、どのレスがその発言の根拠になってんの?
あなたの言う「実機」とは、ビデオキャプチャボードのことですか?


733 :NAME OVER:04/01/29 21:12 ID:???
メガドラ出すの面倒くせぇ
ソフトあまり持ってないし
ベアナやガンスター等ここのログで出た物は大抵持ってるんだけどなぁ

734 :NAME OVER:04/01/29 21:13 ID:???
>>727
20枚以上出てる

735 :NAME OVER:04/01/29 21:13 ID:???
PCエンジンのデカキャラって背景がそのまま動いてるだけっぽい奴のこと?ププ

736 :NAME OVER:04/01/29 21:15 ID:???
今、実機でやってみたが
腕とか武器&先頭の体(16x16換算で12個くらい)、胴体16(32x32)、飛竜32x64程度、武器振り128x32
で、ちらつき無しだったな。ちなみに胴体の長さは全部で20個分(32x32)だった。
もちろん横の限界でちらつくことはあるが。

737 :NAME OVER:04/01/29 21:15 ID:???
>>734
どのゲームのどの場面で20枚以上出てるのか書いてくれ。
おれも知りたい。

738 :NAME OVER:04/01/29 21:15 ID:???
>>735
おいおい、背景なんて言ったらかわいそうだべ?
あれでも巨大スプライト様ががんがっていっぱい並んでくれているんだから。
ま、処理は速いが能力が低いから、並ばせるのがせいいっぱいなわけだが。

739 :NAME OVER:04/01/29 21:17 ID:???
>>737
今飛竜の話をしてるんだが

740 :NAME OVER:04/01/29 21:26 ID:???
このスレで出ているゲームを買えばどっちのハードでも名作だ、間違いない!
しかし野心作だけは地雷揃いだ、気を付けろ!

741 :NAME OVER:04/01/29 21:30 ID:???
>>736
ええ?と思ってプレイしなおしてみたが、
そう言われてみれば画面内でのちらつきはほとんど無いな
瞬殺キャラなもんで、わざわざゆっくり見てみないと
オプションや爆発パターンのせいでか、キャラ欠けまくりの印象があった。
スプライト機能についちゃよくワカンネーんで、
そっちのほうは判る人が考証してくださいな。

あと、したがって >>721発言はある意味撤回
スマソ

742 :NAME OVER:04/01/29 21:37 ID:???
>>740
マイコーは地雷じゃないぞ

743 :NAME OVER:04/01/29 21:38 ID:???
メガドラ飛竜のウロボロスは
脚の付いてる部分が20個(32×32)
頭が(48×24?)
尻尾が1個
胸がやや大きめ
残る両腕が分かりづらい

流石24体合体だw




744 :NAME OVER:04/01/29 21:39 ID:???
マイコー派はこのスレの良心。

745 :NAME OVER:04/01/29 21:40 ID:???
カダッシュのMD版って何だかショボイな(ぱっと見)
シスターとニンジャが居ない…

746 :NAME OVER:04/01/29 21:41 ID:???
>>744
あとパラソルスター派もな

747 :NAME OVER:04/01/29 21:46 ID:???
>>736
>>743
ウロボロスの脚のついてる部分だけど
尻尾のあたりが縦向きになってるときに32x24とか
小さくなってる部分もあるよ。数えるの難しい・・・

748 :747:04/01/29 21:52 ID:???
勘違いかも、なんかよくわかないや。

749 :NAME OVER:04/01/29 21:55 ID:???
ヘビ厨沈黙しちゃったね。

750 :NAME OVER:04/01/29 21:56 ID:???
>>748
変わってないと思うよ。尻尾は別パーツみたいだし。

751 :NAME OVER:04/01/29 22:19 ID:???
今日もスペック議論でつか?
カタログ通りならMDの圧勝。
エンジンはムリヤリ作っただけ。

752 :NAME OVER:04/01/29 22:25 ID:???
シュビビンマン3の雪ダルマのボス、あれ何気に凄くないか?

753 :NAME OVER:04/01/29 22:25 ID:???
ウロボロスは、ラス前で調べるのが一番わかりやすそうだな。
確か、横並びで消えていたとは思うが。

754 :NAME OVER:04/01/29 22:30 ID:???
あの、密かにメタモジュピターが色々凄いと思いますです。はい。

755 :NAME OVER:04/01/29 22:32 ID:???
ウロボロスを見る限りは、MDも16x16で80個ってことは
なさそうだな。少なくとも16x32で80個はいけるってこと?

756 :NAME OVER:04/01/29 22:38 ID:???
>>751
エンジンはムリヤリつーか
あちらを立てればこちらが立たずなんだよな
どのハードでもそうだけどその度合いが強烈というか(それがムリヤリなのかw)

サンプリング使えばCPUパワー食われる
多重スクロールしようと思えばただでさえ少ないスプライト割かなきゃいけない
>>611みたいにウネウネやろうとすると今度は背景がチープになる
高解像度にするとスピードが・・・

757 :NAME OVER:04/01/29 22:40 ID:???
>>743
>>755
縦に密集してる部分の処理がカクカクしてて
面積的にも大きく表示できてないところが、少し引っかかるんだよなぁ。
うがった見方かもしれんけど<ウロブロス

758 :NAME OVER:04/01/29 22:43 ID:???
>>756
むしろ無理を通す事が出来る設計を褒めるべきなんろうけどね。
ハドソンは伊達じゃねーってことで。

759 :NAME OVER:04/01/29 22:45 ID:???
実機持ってる人は
スーダラのドリオサームとエリソルのボス22を比較してレポートしてくれ

760 :NAME OVER:04/01/29 22:45 ID:???
メガドラでも大抵のことは出来るっしょ。
メーカーがやる気にならなかった魅力ねぇハードだったってだけでさ。

761 :NAME OVER:04/01/29 22:46 ID:???
ウロボロス以外で常時使用しているものを整理しよう。
念のため16x16換算にしとく。

飛龍 8枚
サイファー 8枚(パワーアップ時 12枚)

で、ウロボロスの頭が32x32だとして4枚。
両腕がそれぞれ4枚づつで8枚。

ウロボロスの胴体を除いた合計が32枚計算だな。

そっから逆算して、胴のパーツが80−32=48枚、
つまり12個以上同時に画面に入る瞬間あるかな。


762 :NAME OVER:04/01/29 22:51 ID:???
>>759
1ボスのジェットリッパーでいいだろ。
状況に応じて全パーツが方向アニメーションを持つジェットリッパーの圧勝だが。

>>760
できないってのがくつがえるとこうだw わっかりやすいやつw

763 :NAME OVER:04/01/29 22:52 ID:???
悲龍のPCE版がもっと頑張ったデキだったらいろいろ比較できたのにな
あれ比較対象にしないでね>MD派諸氏

764 :NAME OVER:04/01/29 22:54 ID:???
じゃなにか?
キャラが小さいってぇのは何が原因なんだ?
ロムの容量ケチったのか?

765 :NAME OVER:04/01/29 22:54 ID:???
>>763
有名ではあるが、そんなに酷い出来なのか・・・
まあアレだ、MDにも究極タイガーやモンスターレアがあるしな。

766 :NAME OVER:04/01/29 22:56 ID:???
>>757
>>761
カーブで密集してる部分は32x48で2個分表示してる箇所もある。
Windowsでペイント起動して32x48にぴったり収まったから間違いない。
その線でもうっちょっと数えてみる。

767 :NAME OVER:04/01/29 22:56 ID:???
モンスターレアってそんなにひどいの?
グラフィックでエンジン圧勝みたいなこと書いてあったけど
他の違いは?

768 :NAME OVER:04/01/29 22:58 ID:???
>>763
そうはいかんざき。なんつって。スペ厨としては、参考にならん物はどうでもいいっす。
ただしストライダーをまともに遊べるマシンじゃないって所は変更できません。


769 :NAME OVER:04/01/29 23:01 ID:???
エロゲーとギャルゲーに戦力持ってかれた後期のアベニューはクソ移植ばっか

770 :NAME OVER:04/01/29 23:05 ID:???
>>769
今じゃビッツもトゥルーラブさ

771 :NAME OVER:04/01/29 23:11 ID:???
エンジンも、初期の勢いは凄かったんだけどねえ。
どのあたりからおかしくなってきたのだろうか。
やっぱヴァリスやコスミックファンタジーかのうw

772 :NAME OVER:04/01/29 23:14 ID:???
無我ドライブ

773 :766:04/01/29 23:17 ID:???
画面いっぱいに表示されるように、いろんなパターンで数えてみたんだけど
ウロボロスが横に伸びきった状態で曲がると、必ず上の方に逃げて行っちゃう。

だから、ウロボロスの体全体が1画面に表示されるのは、自分がウロブロスの上に
乗ったときぐらい。そうすると、ウロブロスの体が不自然に2つ一組になってる部分が
多く発見できる。体2つをまとめて1枚のスプライトで描いた場合、
楽に16x16の80枚でも実現できそう。ちと疲れたので、もう少し後で具体的に数えてみる。

774 :NAME OVER:04/01/29 23:18 ID:???
後期のPCエンジンはギャルゲーが目立っていたのは確かだが、名作の量はメガドライブと大差なし。

775 :NAME OVER:04/01/29 23:20 ID:???
>>773
こまかいところまで乙乙!!
しかしここまででも、交差したボディを1枚にするテクがうまいね。
肉汁たっぷりだ。

>>774
はいはい。


776 :NAME OVER:04/01/29 23:21 ID:???
てか、平然と乳首晒してたのはある意味凄いな

777 :NAME OVER:04/01/29 23:22 ID:???
>>776
恥知らずを凄いと言うのは、珍走をカッコイイと言うのと同じようなもんだ。

778 :NAME OVER:04/01/29 23:22 ID:???
>>774
だから具体的にタイトル挙げろってw
と釣られてみる

779 :NAME OVER:04/01/29 23:27 ID:???
そもそも後期っつっても95年度でおわったMDと99年まで出ていたPCEとじゃ比べられない。
後から出たクセに早く死んだハードの負け

780 :NAME OVER:04/01/29 23:30 ID:???
エカ夫やカトケンの路線で行ってくれてれば。
そんな俺はゴモラスピード好き。

781 :NAME OVER:04/01/29 23:31 ID:???
773(766)=775と思うのは俺だけか

782 :NAME OVER:04/01/29 23:35 ID:???
>>779
2年も倉庫で死蔵していたゴミまで売ろうっていう、そのバイタリティにはかなわんわ。


783 :NAME OVER:04/01/29 23:35 ID:???
非石井猿人

784 :NAME OVER:04/01/29 23:38 ID:???
>>781
残念。775は俺。773は、きっとまだ調べ物をしていると思う。


785 :NAME OVER:04/01/29 23:44 ID:???
>>777
だから776は「ある意味」と言っているのだろう

786 :NAME OVER:04/01/29 23:52 ID:???
あの時代は、ドリフのコントでもオパーイ出してたし、ポロリとかもあったなぁ。
今が厳しすぎるだけのような・・・
スレと全然関係ないがw

787 :NAME OVER:04/01/29 23:52 ID:???
実写とアニメ絵の乳首は次元が違います

788 :766:04/01/29 23:54 ID:???
>>775
ソース画像アップしてみたよ(エミュですまんす)
ウロボロス。伸びきった状態。
http://up.isp.2ch.net/up/c701825f5569.png

本体の右下のほうで、「不自然に2つつながってる部分」があるのが
わかると思う。1つ1つ本体が独立したPCEのR-TYPEやスプリガンのヘビとは
動きが全く違うもの。MDの表示機能最大限を使ってうまく、本体20個を再現してる。
技術的にすばらしい!!

789 :766:04/01/29 23:57 ID:???
直リン無理だったかもここから見てくださいませ。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi
2004-01-29 23:48:53

790 :766:04/01/30 00:04 ID:???
重いみたいなのでここにもアップ。連続スマソ
http://nhkgfile.nce.buttobi.net/cgi-bin/img/131.png

791 :NAME OVER:04/01/30 00:05 ID:???
>>788-789
やはり結論から導きだした理屈かw

スタート時に右へ斜めになった所まで歩いて1度やり過ごしてから
画面中央に戻れば、正に自分の尾を喰らうウロボロス状態になるだろ。
全部画面内に収まる。
パーツが1個づつ向きを変えていくのが分かるはずだが。


792 :NAME OVER:04/01/30 00:06 ID:???
なにがしたいのだ?

793 :NAME OVER:04/01/30 00:11 ID:???
>>788
いや、ちゃんと見えました。乙です。

画面右下部分は、スプライトオーバーで消えてますね。
おそらく左右のリミットを越えているのでしょう。
しかし、グルリと輪を描いているときは消えなかったでしょう?
今、実機でやってるけど、横並び以外じゃ消えないようです。
サイファー振ってても、しっかりしたもんです。

しかし、「2つ繋がってるところ」は、よくわからんです。
どうもこいつ、胴と足が別スプライトっぽいんですけど。

794 :NAME OVER:04/01/30 00:12 ID:???
>>791
本体右下でわざわざ2つの本体が固まってるのはなぜ?
ドット調べてみたらピッタリ48x32。こうすれば1画面の枚数減らせるもんな。
自分の尾を喰らうウロボロス状態のときも、本体1つ1つの間隔が一定じゃなくて
独立してないみたいだよ。

795 :NAME OVER:04/01/30 00:13 ID:???
>>793
右から9番目と10番目の本体がつながってて48x32ドット状態になってる。
普通なら、R−TYPEとかスプリガンみたく、全部の本体が等間隔でしょ。

796 :NAME OVER:04/01/30 00:15 ID:???
>>794
>本体右下でわざわざ2つの本体が固まってるのはなぜ?

アニメーションの過程

797 :NAME OVER:04/01/30 00:16 ID:???
背景も同時に出てるからMDの圧勝
スプリガン撃沈〜
欠けまくりのR-TYPEは論外〜

798 :NAME OVER:04/01/30 00:18 ID:???
そもそもSTGとして出来の悪いスプリガンなんざはなから敵じゃなかったんだよな

799 :NAME OVER:04/01/30 00:19 ID:???
>胴と足が別スプライトっぽいんですけど。
マジ?


800 :NAME OVER:04/01/30 00:20 ID:???
>>798
それはいいすぎ

801 :NAME OVER:04/01/30 00:21 ID:???
>>798
底辺ユーザーは出てくるなよ

802 :NAME OVER:04/01/30 00:22 ID:???
>>794
>ドット調べてみたらピッタリ48x32。こうすれば1画面の枚数減らせるもんな


メガドラのスプライトサイズは32×32が最大ですよ

803 :NAME OVER:04/01/30 00:26 ID:???
>>802
本体を1つ1つ独立させて描くとしたら32x32が2枚必要でしょ。
16x16で考えると8枚必要なことになる。
それが48x32で2つの本体描いちゃえば、
16x16で考えると6枚で2つの本体を描けることになる。

804 :NAME OVER:04/01/30 00:27 ID:???
ストライダーは、全般的にこういう動きなんすよ。アケ版も同じ動きだも。
おもしろいアイデアだけど、実際はヤケクソにキャラ出してるだけみたいです。

しかし、これで基本サイズが16x16ってのはありえねーな。
胴体だけでスプライト一杯だから、頭も尻尾も飛竜もサイファも全部消えるべ。
おまけに全パーツがアニメ&回転してるしな。バケモノみたいなキャラジェネ。
R−TYPEのヘビなら超楽勝ってことは証明されたな。


805 :NAME OVER:04/01/30 00:28 ID:???
アウトランってどっちが出来良いっけ?

806 :NAME OVER:04/01/30 00:29 ID:???
俺はMD派だが、精霊戦士スプリガンはむっちゃハマったよ。
全然出来悪くないどころが名作だよ。武者アレ好きな人はやって欲しいな。
コンパイルなだけにテイストが同じ系統。
1面のBGMヘビーローテーションしてたなぁ。MK2見た事無いんだが
やっぱ名作なのか?>エンジン派

807 :NAME OVER:04/01/30 00:30 ID:???
PCEのヘビとは違うものにしたい者が居るようだね(
確かにウロボロスはPCEのヘビと違って、向きもあれば
アニメーションもする立派なものだが。

808 :NAME OVER:04/01/30 00:31 ID:???
>>805
ドライブ時のエンジン音と、名前入れの曲ではエンジン版の勝ち。
画面の美しさとオブジェの迫力とコース分岐のなめらかさと追い越し音とメインBGM3曲と名前入れの波音と海岸線があることと、その海岸線の動きと、いくつかのボイスとコースレイアウトはメガドラの勝ち。

809 :NAME OVER:04/01/30 00:32 ID:???
>>804
>>790の写真見る限り、右から10番目と11番目の空間は明らかに不自然だ。

メガドライブで、飛竜以外のソースはないのかい?

810 :NAME OVER:04/01/30 00:33 ID:???
>>804
あまり役に立たないオプションも入れてやってくれ

811 :NAME OVER:04/01/30 00:34 ID:???
>>806
デモはウザいが、それすらも些細なことだと言ってしまっていいほどの良作シューティングだな。
コンパイルの得意とPCエンジンの得意が、ガッチリと握手をした素敵なゲームだと思う。
俺はメガドライバーだから、ヨイショは無しだ。


812 :NAME OVER:04/01/30 00:35 ID:???
>>810
あのコはかしこいから、スプライトオーバーを察知したらつつましく画面外へ・・・w

813 :PCエンジン寄り:04/01/30 00:35 ID:???
スプリガンマーク2は後に名作限定版として再販されたが
それでもあんまり市場に流れてなかったね

シナリオに燃えるゲームになってるから受け容れづらい人も居るかもしれないけど
面白いことは確か

ただ縦と横なんで精霊戦士スプリガンと比較するのは野暮かと

814 :NAME OVER:04/01/30 00:36 ID:???
>>811
そうか?
マーク2はシューティングとしては首を傾げるぞ
1ならわかるけど

815 :NAME OVER:04/01/30 00:38 ID:???
>>飛竜
画面真ん中あたりでウロボロスの皆さんが合体してるのを待ち受けて、
ダメージ覚悟で踏みとどまってれば結構な確立でウロボロス状態に持ち込めるね
体の表裏反転時の様子から見ると、一つ一つがスプライトのように見えるけど・・・

816 :NAME OVER:04/01/30 00:42 ID:???
スプリガン1のデモなんてOFFにできるし。
本編以外のモードはやり込みはもちろん別でボスなんかも用意されてるし、MDのアレスタなんてマジでショボ杉。

817 :806:04/01/30 00:44 ID:???
>>813-814
勝手に想像するとレイノスみたいなものか?
何か確かめてみたくなってきた。今度秋葉逝ったらMK2探してみる。

818 :NAME OVER:04/01/30 00:45 ID:???
スーファミの横スプリガンは糞だったが、あれと同レベルと思えばいいのかな?>mark2

819 :NAME OVER:04/01/30 00:52 ID:???
mark2は設定とか雰囲気を味わうもの。
シューティング部分は相当ヤバイ。

820 :NAME OVER:04/01/30 00:55 ID:???
>>817
レイノスとは別物だけど、ノリは同じ。ガンダムの子供たち。
ただ、やるんだったらアベニューパッド3はゲットしといたほうがいいかも。
セレクトで武器選択するんで。

やっぱコンパイルは「アレスタ全部」とか「SHT下請け仕事全部」とか
何らかの復刻版出して欲しかったよな。

821 :811:04/01/30 00:56 ID:???
>>814
すまんすまん、精霊戦士の方ね、いいのは。
マーク2はだらけるだらける。

822 :NAME OVER:04/01/30 00:57 ID:???
マーク2はレイノスやった人間からすれば「レイノス劣化版」としか表現しようがない

823 :NAME OVER:04/01/30 00:57 ID:???
>>816
金閣寺を炎上させてから言え。

>>817
いや、レイノスと比べるのはちょっと・・・影響はものすごく受けてるみたいだけど。

824 :NAME OVER:04/01/30 01:05 ID:???
武者アレスタと精霊戦士スプリガンなんて比べるほど似てないし。

825 :806=817:04/01/30 01:06 ID:???
みんなThanks!劣化版かぁ。でもまぁ自分で確かめるのが一番かな。
探してみるよ。武者アレしょぼいか?確かにガンヘッドとか精霊スプリガンの方が
コンパイル王道ノリなんだけどな。むしろショボいのは電忍、、、


826 :NAME OVER:04/01/30 01:06 ID:???
ttp://nhkgfile.nce.buttobi.net/cgi-bin/img/132.png

上 ウロボロス状態のウロボロスw
下 ながーいウロボロス(消えている)

画面トータルではスプライトオーバー確認ならず。
横並びで消去を確認。

827 :NAME OVER:04/01/30 01:08 ID:???
ガンヘッドと武者アレスタは王道だと思う。
スプリガンはじぇみに氏が余り活躍してないから、個人的には二番手かな。
マーク2は・・・コメント不能。むしろGGアレスタ(&2)の方が面白い。

828 :NAME OVER:04/01/30 01:12 ID:???
>>825
スプリガンマーク2は大して面白くないのに妙にプレミア付いてるから、わざわざ萎える為に大金出すのもどうかと思うぞ

829 :766:04/01/30 01:14 ID:???
>>826
こっちもいろいろ試してみたんだけど、2個一組に考えても
16x16の80個以上は出てる場面も多かった。お騒がせした。
メガドラも、少なくとも16x32以上で80個で確定っぽい。

飛竜の他に、もう一つぐらいソースがあると確実なんだけどなぁ。
32x32で80個かも知りたい。

830 :826:04/01/30 01:16 ID:???
というわけで、メガドラのスプライトは16x16じゃないことが証明されてしまいますた。
横並びが20枚までってことは、横サイズは16ドットでいいと思う。
でも、枚数をこなすためには、縦がせめて32ドットは無いと、>>826の画面はありえないわ。

831 :NAME OVER:04/01/30 01:18 ID:???
>>407
色はともかく、ゲームとして再現するならメガドラでも楽勝だなあ。

832 :NAME OVER:04/01/30 01:19 ID:???
MDってアイレムとかコナミ的な緻密なシューティングが無いんだよね…
やはりこの方面は駒不足かなあ。

833 :NAME OVER:04/01/30 01:19 ID:???
スプライトサイズここまでのまとめ

1画面
PCエンジン…32x32で64個は確実。32x64で64個かどうかは不明。
メガドライブ…16x32で80個は確実。32x32で80個かどうかは不明。

横並び
PCエンジン…横16ドットで16個まで並べられる。
メガドライブ…横16ドットで20個まで並べられる。

834 :NAME OVER:04/01/30 01:23 ID:???
>>251の資料から転載
The GENESIS is able to manage until 80 sprites on the screen.
The only limit is of 20 sprites per line of pixel and of 320 pixels
of sprites per line. ( ya can display 20 sprites of 16 pixels of large
with the same Y-axis but which 10 sprites of 32 pixels of large )

どうも、32x32もあるみたいね。
この場合は、横並びが10キャラになってしまうみたい。
だんだんわかってきたようだぞ。基本はエンジンと一緒だな。


835 :NAME OVER:04/01/30 01:24 ID:???
シルフィアは高いし評判イマイチだしで手を出す勇気が無い…
電忍とどっちが上なんだろう

836 :NAME OVER:04/01/30 01:24 ID:???
>>832
バトルマニア1&大吟醸
鋼鉄帝国
ゼロウイング

辺りはどうかね

837 :NAME OVER:04/01/30 01:26 ID:???
>>832
エリミネートダウン

838 :834:04/01/30 01:27 ID:???
エンジン 横16ドットのキャラは、同軸線上に16個まで並べられる。
      横32ドットのキャラは、同軸線上には8個まで。
      画面全体では最大32x64(おそらく)が64個。

メガドラ 横16ドットのキャラは、同軸線上に20個まで並べられる。
      横32ドットのキャラは、同軸線上には10個まで。
      画面全体では最大32x32が80個。

横に強いメガドラ、縦に強いエンジンってところかな。
かなり特殊な例だが、源平はメガドラだとむつかしいかもしれないな。
(できる奴ならサクっと作りそうだがw)


839 :NAME OVER:04/01/30 01:28 ID:???
>>835
っていうか評判イマイチな時点で手ぇ出すなよw

840 :NAME OVER:04/01/30 01:28 ID:???
>>832
ガイアレスを忘れるなw

そういえばガイアレスの2面中ボスの竜は
体のパーツが24×24だったんだけど
何かメリットあるんだろうか?

841 :NAME OVER:04/01/30 01:29 ID:???
>>836
うーーん…
鋼鉄とバトルマニア2は一応買ったけど、大味なんだよなあ。

SFCはR3という超名作があるし、エンジンはグラIIやRがある。
MDはやはり圧倒的に弱いと思う。

842 :NAME OVER:04/01/30 01:29 ID:???
>>835
電忍と比較しても悲しくなるような出来。
どっかのサイトで「メインプログラマは全然知らない人」だと書いてあったyp

843 :NAME OVER:04/01/30 01:32 ID:???
そこでサンダーフォースですよ…

844 :NAME OVER:04/01/30 01:33 ID:???
>>841
良くも悪くもメガドラを代表する横シューはサンダーフォース3と4。
熱いプレイの3か、あやういほど幻想的な4か、どちらもおすすめだべ。
あと、忘れちゃならねえのはクライング。死ぬほどむつかしかったが、
その難易度も含めて薦めましょう。絵も動きもサウンドも
「これぞメガドラ」と言える重厚さですぞ。


845 :NAME OVER:04/01/30 01:33 ID:???
>>836
うーん、この4つは良作ではあるけど、832の言うような(?)
コナミ、アイレム的なテイストは感じないなー。
何か「これぞアーケード」って感じがない様に思える。


846 :NAME OVER:04/01/30 01:34 ID:???
>>843
ありゃ緻密なシューティングじゃないべ。
もっとどっしり腰を落として楽しめるやつを挙げてくれ。


847 :NAME OVER:04/01/30 01:34 ID:???
MDにはブイファイブがあるじゃないか

848 :NAME OVER:04/01/30 01:36 ID:???
ガレッガ好きとしては武者アレスタは無視できないが

849 :NAME OVER:04/01/30 01:38 ID:???
>>841
ウィップラッシュ



850 :NAME OVER:04/01/30 01:38 ID:???
>>841
ガイシュツ気味だけど、たしかにTF含めても
メガドラの横SHTは大味なのばかりだな。それがいいんだが。
縦なら東亜モノとかあるんだけど
強いて言うならゼロウィングかジノーグか? 厳しいな・・・

851 :NAME OVER:04/01/30 01:38 ID:???
>>873
名作パターンシューのオマージュがてんこ盛りだしな。
でもプレイ感はTFそのまんま…その場復活のせいもあるか。

852 :NAME OVER:04/01/30 01:39 ID:???
>>847
そうだな
縦グラの異名はダテじゃないな
グラシリーズの基盤全部もってた友人も大絶賛だったよ
曰く
「ブイファイブは基盤あるけどMDは2週目からできるから夜中サクッとやるのにいい」
だとか
俺には1週めだけで十分です(w

853 :NAME OVER:04/01/30 01:39 ID:???
大味さならキャラバンシューの方が酷い罠

854 :NAME OVER:04/01/30 01:40 ID:???
ナグザットもよー、烈火をPCEでアルザディックをFCにしてくれりゃ良かったのによー

855 :NAME OVER:04/01/30 01:40 ID:???
>>851
エリダウのことだよな?
当時はパクリだなんだ言われて辛い評価だったな

856 :NAME OVER:04/01/30 01:41 ID:???
メガCDに名作シューティング無いわけ?
サンダーフォースもアレスタもグラIIとスプリガン1の出来にもボリュームにも勝てないよ?
Huカード勝負にしても数で圧倒できちゃうし、もちろん駄作だけでなく出来の良い物も豊富だし。

857 :NAME OVER:04/01/30 01:42 ID:???
>>853
キャラバンシューはタイムアタックがおもしろけりゃそれでOKですから。

858 :NAME OVER:04/01/30 01:43 ID:???
>>856
ソルフィース

859 :NAME OVER:04/01/30 01:45 ID:???
俺、この週末で押し入れから探してメガドラ出すよ…
いちおうキャプできる環境もあるし


でも、エイリアンソルジャーは持ってないんだよな

860 :NAME OVER:04/01/30 01:45 ID:???
>>856
だからブイファイブ

861 :NAME OVER:04/01/30 01:47 ID:???
メガCDは縦横シューは名作無いんじゃないか?

サンダーホークとかナイストは良かったが。

862 :NAME OVER:04/01/30 01:47 ID:???
>>856
シルフィード
と同時発売だった
バリアーム

863 :NAME OVER:04/01/30 01:48 ID:???
東亜系はなんつーか、肌に合わないんだよね(ワガママ)
見た目のセンスがやる気を起こさせない、と言うか。
好きな人はハマルみたいだけどね。

864 :NAME OVER:04/01/30 01:49 ID:???
>>861
スターブレードとかソウルスターもいい

865 :シルフィア:04/01/30 01:49 ID:???
>>839>>843
「腐ってもコンパイルシュー」と言う呪縛からどうも逃れられなかったのでw
今までとは別スタッフならきっぱり諦めがつきそう。
レスサンクス…あ、でも音楽が気になる(泣

866 :NAME OVER:04/01/30 01:50 ID:???
アイレム系はなんつーか、肌に合わないんだよね(ワガママ)
敵配置のセンスがやる気を起こさせない、と言うか。
好きな人はハマルみたいだけどね。

867 :NAME OVER:04/01/30 01:50 ID:???
スラップファイトもいいんだけどねー
いかんせん古すぎなのかもねー

868 :NAME OVER:04/01/30 01:50 ID:???
>>856
正統派SHTに限って言うなら、はっきり言ってメガCDには1本も無い。
アレはろくに普及もせなんだ失敗ハードだからな。
だがな、サンダーフォースと武者アレスタの出来がグラUとスプリガン1に劣るとは俺は思わん。
貴殿の言うボリュームとやらは、ビジュアルシーンでも指しているのか?

869 :NAME OVER:04/01/30 01:51 ID:???
ブイファイブはそこまで東亜臭キツくないと思うけどな。

870 :NAME OVER:04/01/30 01:53 ID:???
>貴殿の言うボリュームとやらは、ビジュアルシーンでも指しているのか
CDアクセスのことだったりして

871 :NAME OVER:04/01/30 01:53 ID:???
一面一面の長さの事だろ

872 :NAME OVER:04/01/30 01:55 ID:???
縦ならたしかにヴィファイヴだなー。ありゃあ、ちょっとしたもんだ。
アケの「みっちり感」がギトギトと目白押しで、最高。
横は、そういえばあんまり無いね。ゼロウイングかヘルファイヤーだな。
いずれも東亜か。返す返すも惜しい会社だった。
そしてダーウィン4081だな。これもアケの風格を失っていない傑作だ。
変拍子のBGMが、おかしく聞こえないんだよ。むしろ世界にフィットしてる。
みみざわりな金属音が、まるで生きているかのように踊るよ。最高だ。

海外でなら、ナナメスクロールのビューポイントが、けっこうな出来であるんだが。
俺は輸入代理店を頼っていって買ったよ。処理落ちはするが、まさしく! な出来。
サウンドも満足。とくにボス曲のヤケクソゴージャスがいい。アケの風格ありだ。
残念ながらクリアしてないが、あのスタッフロールも健在だったらいいなあ。

873 :NAME OVER:04/01/30 01:55 ID:???
>>868
>貴殿の言うボリュームとやらは、ビジュアルシーンでも指しているのか?

あんさん、グラIIとスプリガンやったことねーな(笑)
サンダーフォースや武者との決定的な違いは、丁寧に作られてるとこだと思う。
プレーヤーを楽しませようって心意気が違う。
名作と佳作の違いやね。

874 :NAME OVER:04/01/30 01:55 ID:???
グラ2のステージってそんなに長かったっけ?

875 :NAME OVER:04/01/30 01:56 ID:???
VVなんてそんなに良かったか?
ゲーセンでも他の縦シューよりも明らかに盛り上がっていなかったわけだが。
スラップファイトは消防だったから知らないけど。
メガドラでしか出てないからって異常に名作扱いしてないか?
どっちも面白いけどさー。

876 :NAME OVER:04/01/30 01:57 ID:???
>>868
どうなんだろう。
グラIIとR-TYPEがあの出来で出てる時点で
それを振りかざすなら
少なくともSS以上PS2に迫るシューティングハードってことになると思うが

877 :NAME OVER:04/01/30 01:57 ID:???
>>873
スプリガンも武者アレも大差ねーだろ。
と煽ってみるブラスターバーン厨。

878 :NAME OVER:04/01/30 01:57 ID:???
>>874
そうでもない

879 :NAME OVER:04/01/30 01:58 ID:???
>>868
最後の一行で台無しだな
0点

880 :NAME OVER:04/01/30 01:58 ID:???
>>866
あー、俺も、好きなんだが、撃ちこみ時は、自機ショットが敵に食い込む!
という感じじゃなくて、「なんか負けてる」感じがしたので爽快さはなかったなー。
それが払拭できたのは、ギャロップとサンダーブラスターか。ドラブリも結構いい。
一番すきなのはアンカバかな。スーファミ版もすばらしい出来だったなあ。
あ、忘れてた。ジオストーム、いいよ。でへへ。

881 :NAME OVER:04/01/30 01:59 ID:???
正直、PCEで最強のSTGってグラIIじゃなくてギャラガ88だろ

882 :NAME OVER:04/01/30 02:00 ID:???
>>875
まあまあ、そうひがむな。

>>876
意味がわからん。


883 :NAME OVER:04/01/30 02:01 ID:???
>>873
それこそ武者もサンダーもやってないわw
グラ2は技術が光っていたけど、所詮は煮返したものだからな。
アイデアの輝きを再び味わうものじゃないからつくり手も楽。
試行錯誤がいらんもん。
スプリガン1は、むしろ雑に思えた。武者に比べて。
ザコの動きが散漫で、軌道も「いかにも」なものばかり。
おもしろいことは面白いからいいけど、武者と比べるのはね。

884 :NAME OVER:04/01/30 02:02 ID:???
>>877
そうでもない

885 :NAME OVER:04/01/30 02:02 ID:???
>>873
ボリュームについてはどうなったんですか?

886 :NAME OVER:04/01/30 02:02 ID:???
鮫鮫鮫
V・V

この二つはMDしか移植されていない+両者とも一定以上の出来なので
PCEのグラIIに匹敵する価値はある(と思う)。PCEの究極タイガーと共に家庭用で
プレイできる良作東亜シューとして楽しませてもらってます。

887 :NAME OVER:04/01/30 02:02 ID:???
>>877
総集編・・・でてほしかったよう・゚・(つД`)・゚・

888 :NAME OVER:04/01/30 02:03 ID:???
まぁPCEには究極兵器ライザンバー2があるわけだが

889 :NAME OVER:04/01/30 02:04 ID:???
>>881
固定画面のシューに限れば、間違いなく最強。<ギャラガ88
サウンドも最高。

890 :NAME OVER:04/01/30 02:04 ID:???
PCEのエナジーに勝るACTがMDにあろうか

891 :NAME OVER:04/01/30 02:04 ID:???
シューティングはHuカードの方がいいよ
CDだと待ち時間がイヤ
NGCDのパルスターとかやるとホントそう思う

892 :NAME OVER:04/01/30 02:05 ID:???
>>888
たしかに、あれをクリアした時はちょっと興奮したわw
エリミネートダウソ(通報しますた)とどっちが興奮したかなあ。
どっちもどっちで殺す気まんまんだったなー。

ライザンバー2はタイトルの音で20点減点w

893 :NAME OVER:04/01/30 02:05 ID:???
>>891
NGCDは例外中の例外と思うが

894 :NAME OVER:04/01/30 02:06 ID:???
>>890
四天明王

895 :NAME OVER:04/01/30 02:06 ID:???
>>892
あれはむしろ加点対象

896 :NAME OVER:04/01/30 02:06 ID:???
PCEって海外で売れたの?

897 :NAME OVER:04/01/30 02:07 ID:???
>>890
みんなボロカスに言うが、エナジーでの、ガブリンのサウンドは最高だ。
同じくガブリンのレイノスと比べても負けてないゾ!
ただし元ゲームになったPC88のアッシュには負けてる。
アクションとしては闘技王キングコロッサス程度かな。

898 :NAME OVER:04/01/30 02:08 ID:???
>>890
ストームロードなら何とか対抗できそう

899 :NAME OVER:04/01/30 02:08 ID:???
MCDだと個人的に正統派スクロールSHTはソルフィースかな?
後付けのうんこなビジュアルシーンには参ったけど、
なんか曲とかすごくいい意味でコナミっぽくって好きだったな。
元々x68kで名を馳せていた(?)から風格はあったと思う。
ただ難易度はガイアレス、エルディス級。サンダーフォースもグラIIも真っ青。

900 :NAME OVER:04/01/30 02:09 ID:???
真っ青というか調整してないだけでは

901 :NAME OVER:04/01/30 02:09 ID:???
寝よう。メガドラのスプライトがかなりの性能だと知って、おじさん満足ですよ。
どうりでクライングもジノーグもはっちゃけてたわけだ。ありゃあ、しようがねえわ。
メガドラでしかできないくらいギョエエエェェな処理とセンスがバキバキだったからな。

902 :NAME OVER:04/01/30 02:10 ID:???
>>889
GGのギャラガ91もいい出来だけど、画面が小さいという
どーしよーもない弱点があったからな。
未だに地上最強かもしれん>ギャラガ88

>>884
大亜51が出てきた時点で武者アレの勝ち
に、なってしまう俺はしょせん厨だな。

903 :NAME OVER:04/01/30 02:10 ID:???
エルディスちゃんと調整したんだろうか

904 :NAME OVER:04/01/30 02:10 ID:???
ライランワー(゚Д゚)ウヒョー

905 :NAME OVER:04/01/30 02:11 ID:???
>>900
初クリアの時、自分が冷静に判断して、指さばきをしたのだと実感できたから。
あれは完全に天然というわけでもないように思うよ。キツいが理にかなってる。

906 :NAME OVER:04/01/30 02:13 ID:???
>>889
ギャラガ88には、ほんと頭があがらないね。
技術もいいけど、楽しんでつくったゲームは遊んでも楽しい、
っていうイメージをうえつけられたように思う。そんな傑作。

907 :NAME OVER:04/01/30 02:13 ID:???
外山シューのホーミングミサイルカコイイ

908 :NAME OVER:04/01/30 02:14 ID:???
コンパイルがあの時、MSじゃなくてMDでR−TYPEを作ってたら、
もっと面白いことになってたかもしれないな。

寝よう。ウルフガンブラッド(>>731)の夢でも見るかー。

909 :NAME OVER:04/01/30 02:18 ID:???
>>902
DIA51(初代アレスタラスボス)
ちゃんとFMサウンドユニット(MK3) or FM-PAC(MSX)つけて遊んだ、よな?



910 :NAME OVER:04/01/30 02:19 ID:???
エルディスは死んだ時の弱体化が激しいので激ムズとか言われるが
敵配置を覚えて死なないようにすればクリアは割と楽。典型的なコナミ・アイレム系STG

911 :NAME OVER:04/01/30 02:21 ID:???
ダライアスみたいなもんか

912 :NAME OVER:04/01/30 02:22 ID:???
武者アレスタとスプリガンのどっちも好き派の意見としては、コンパイルシューとしてはどちらも文句無し。
スプリガンのボリューム?ってのはスコアアタックやタイムアタックのことだろうけど、これはどちらも道中、ボス共にオリジナルを用意してるくらいの充実ぶりだからボリュームでは圧倒的にスプリガンなんだよね。
アレスタはアレスタで読み込みがないってのがストレスにならないし。
スプリガンのデモはOFFにしたってステージ間の読み込みは必ずあるからね。
まあ結論としては、スーパーアレスタでどっちも撃沈てこと。
あれダラけるけど最高なんだよねぇ。

913 :NAME OVER:04/01/30 02:25 ID:???
>>899

>後付けのうんこなビジュアルシーン
元からある
ただし書き換え処理が劣ってる
その分声が入った(イラネー)

>なんか曲とかすごくいい意味でコナミっぽくって好きだったな
MIDI(MT32)の音を収録
個人的には内蔵音源の方が良かった

>難易度はガイアレス、エルディス級
ガイアレスはラス前のボスが堅いだけであとは簡単
アイレムシューの方がよほどサギ

>>900

元はもっと難しい
しかもX68のシューティングでは平均的難度

914 :NAME OVER:04/01/30 02:26 ID:???
DUO引っ張り出してきたんだが、名作どころはほとんど売っ払っちまってた。_| ̄|○
シューティングが軒並み残ってただけマシだが。
しかしガンヘッドがねぇ。

915 :NAME OVER:04/01/30 02:27 ID:???
勝負だ!ベラボー

916 :NAME OVER:04/01/30 02:27 ID:???
アレでだらけてなきゃ神だったのに、、>SFCスーパーアレスタ
俺はスーパーアレスタはそのダラケが途方も無く駄目だったから
武者&精霊の方が上かな?個人的には単なる好みで僅差で武者でした。


917 :NAME OVER:04/01/30 02:28 ID:???
>>912
コンパイルシュー肌にあわない俺が聞くのもなんだが
>あれダラけるけど最高なんだよねぇ
の意味を教えてくれ

918 :NAME OVER:04/01/30 02:29 ID:???
アイレムシューの難度がサギという形容は許せんなあ。
グラIIIとかならわかるが…
アイレムシューの一周目はやりこめばクリア出来るように練りこまれてるぞ。

919 :914:04/01/30 02:30 ID:???
>>915
ベラボーは残ってたぜ

_| ̄|ーーーーーーーー○ ベラボー

920 :NAME OVER:04/01/30 02:31 ID:???
そういえば、ドラスピの話題が無いな
セイバーはわかるけど

921 :NAME OVER:04/01/30 02:32 ID:???
>>918
いや比較してのことだから。
ガイアレスなんざやりこまんでも多少アドリブでもスイスイ進めるってこと。

922 :NAME OVER:04/01/30 02:34 ID:???
シューティングはそろそろネタ切れか?

923 :Lディス:04/01/30 02:35 ID:???
>>911
バリアをセコセコ貯める辺りはダライアスと同じ感覚だね。
後半で裸にされた時の焦燥感も全く同じ。
貫通ウェーブで壁越しに攻撃するシチュエーションも同じ。パクリシューの名は伊達じゃない

924 :NAME OVER:04/01/30 02:37 ID:???
ソルフィース>>913
>>後付けのうんこなビジュアルシーン
>元からある
>ただし書き換え処理が劣ってる
>その分声が入った(イラネー)

確かに書き換え処理が劣ってて声が入ったのはいただけないが、
実はそのデモの事ではなくて、地球(?)がくるくる回るデモの直後に
68kにはなかったトンデモうんこな絵&声のビジュアルが追加されてて
ウギャー(イラネー) なんだな。

>MIDI(MT32)の音を収録
>個人的には内蔵音源の方が良かった

MT32も対応してたけど収録されてるのはCM64版のような気がする。違ったらスマソ。
68k内臓音源版も良かったな。

925 :NAME OVER:04/01/30 02:39 ID:???
>>917
例外のぞき1ステージが約五分かかる。
全12ステージ。クリアまで45分〜50分。
難易度設定が幅広く、凄まじいまでの打ち返し弾が飛んでくる程上げられるのも燃えまくり。
スーファミのくせに処理落ちしないのもポイント高い。
面白いけど疲れる。
これくらいでよろしいでしょうか?

926 :NAME OVER:04/01/30 02:41 ID:???
>>922
SHTネタもいい加減ループしてるしな。
かといって、シミュレーションとかでも
対決させようがないからすぐネタにつまる。

ま、ある意味やっと落ち着いて検証とか出来るようになったともいえるな。
俺も久方ぶりにスト飛竜やったし。

927 :NAME OVER:04/01/30 02:43 ID:???
>>924
どうだろう?
うちにはMT32無くてCM64(かCM500)で聞いてたのは確か
どっちにしろLA音源だからどうでもいいっちゃどうでもいいんだがw

928 :NAME OVER:04/01/30 02:43 ID:???
つーか、つくづく濃いい住民層だな・・・

929 :NAME OVER:04/01/30 02:47 ID:???
>>926
じゃあ次はストレジ(ベアナ)だ
いやストスマもいいなぁ
睡眠導入としてストロド?
いや朝までストトアGO!

930 :NAME OVER:04/01/30 02:48 ID:???
>>925
ありがとう
なんつーかボリューム満点だね(w

931 :NAME OVER:04/01/30 02:49 ID:???
凝った仕掛けをマターリ楽しむのがスーパーアレスタか。
異様に狭く入り組んだパイプ迷路が縦シューとしては新鮮だったな。

932 :NAME OVER:04/01/30 02:55 ID:???
>>925
スプリガンも最高レベルはかなり難しいじゃん?

と、いうことで精霊戦士スプリガンが武者アレスタに勝利しました。

933 :NAME OVER:04/01/30 03:00 ID:???
>>924
確かにどうでもいいよな。似た様なもんだLA音源。わずかにだけ違う感じ。ほぼ一緒。
68kのMIDI対応良ゲーは至福の一時でした。友達ん家(MT32)でだけどね。
CM64版はパソコンショップでずっと聴き入りながら遊んでました。

CD-ROM個人的な心のシューティング
MCD ソルフィース
PCCD 超兄貴

ライザンバー系やってみたい。

934 :NAME OVER:04/01/30 03:02 ID:???
スプリガンの最高難度をクリアするとシューティングマスターの称号がもらえるよ

935 :NAME OVER:04/01/30 03:02 ID:???
ごめん、自分にレスってどうする
>>927でした。

936 :NAME OVER:04/01/30 03:25 ID:???
>CD-ROM個人的な心のシューティング

俺的には
MCD:シルフィード
PCE:ライザンバーU

これ等はあまり比べれるSTGが無いような気が・・・

937 :NAME OVER:04/01/30 03:33 ID:???
>>920
アーケード版の信者だったからこそ、PCE版はFC版に激しく劣っていると痛感した。

938 :NAME OVER:04/01/30 03:47 ID:???
昔ライザンバー2スレで6面のムービー拾ったが背景スクロールがすげえ

939 :NAME OVER:04/01/30 04:04 ID:???
ハード発売時期に一年もの開きがあるのに
MDは何でPCEと総合的にどっこいのスペックなのかね

940 :NAME OVER:04/01/30 04:19 ID:???
ハード開発能力の違い、なんじゃないかと思う。
PCEはハドソンと共同設計と言ってもNECの半導体技術をふんだんに使い、
CPUとかビデオとか主要チップを自社生産のカスタムチップで固めた。

MDはきっとモトローラ68000を使う事が大前提だったのだろう。
当時の68000のコストは安くはなさそう。音源はヤマハ製。
そのコストはかかってるし、自社開発ビデオチップも
工場は外だからコストかかってそう。

同じ、もしくはそれより安い価格で売るにはセガとしてはいろんなところを犠牲に
せざるを得ない、、で、その中でバランスをとったのがMDだと勝手に推測してみる。
妄想だから信ぴょう性がないのは勘弁してね。

941 :NAME OVER:04/01/30 04:30 ID:???
>>940
メガドラは、同時発色数だけは絶対にPCエンジン並みに確保すべきだった。
正直、どっぷりとPCエンジンの明るい画面に馴染んでから
メガドラのゲーム始めると、どうも気持ちが乗らない・・・
色の少なさ感じさせないソフトも少しはあるんだけど、こればっかりはSEGAの大失敗。

942 :NAME OVER:04/01/30 04:35 ID:???
>>939
>>645見ても、どっこいどっこいというよりPCエンジンが勝ってるぞー。
スプライトは飛竜のおかげか、メガドラもそこそこ大きいスプライト使えそう
なことがわかったけど、それでもPCエンジンには追いついてない。

943 :NAME OVER:04/01/30 04:37 ID:???
子供の頃、俺はPCEを買い与えられ、友人はMDを買い与えられた。
お互いにハードとソフトを貸し借りしながら楽しい時を過ごしたもんだ。

そんな俺達は、いつしかSFCからPSに魅かれて現在に至る…。

944 :NAME OVER:04/01/30 04:40 ID:???
エンジン系の開発者に良いのが揃ってたというオチだったりして


945 :NAME OVER:04/01/30 04:54 ID:???
>>942
>>756

946 :NAME OVER:04/01/30 05:36 ID:???
ttp://www.geocities.jp/noshi_88/Beep/1988-ITO.jpg

947 :NAME OVER:04/01/30 06:44 ID:???
>>941
そうだよなー。こればっかりは、どんな言い訳されても納得できないだろうなぁ。

しかも、MD(初代機)の取説に、スペックとして
「色数:512色」
とか記されているのはマズいだろう。
当時リアル厨房だった漏れは、てっきり

「512色『同時発色』」

だと思って買ったんだけど、ベーマガのレポートで

「512色中『64色』」

ということを知って、かなりショックだったよ……。
ゲーム機にとって表現力(=音と映像)は命でしょうに。
セガの設計者は一体何を考えていたのやら。

948 :NAME OVER:04/01/30 06:51 ID:???
結局一番コアだったのはMDだったわけだが

949 :NAME OVER:04/01/30 07:00 ID:???
サターンもポリゴンしょぼかったしなぁ。
アーケード移植とか考えたら最優先事項だろうに。
セガはなにかしら抜けている。

950 :NAME OVER:04/01/30 07:29 ID:???
ポリゴンに関しては、当時、こんな動きがあったね。

サターンのスペック発表
「表示ポリゴン数=約 3万/秒」

プレステのスペック発表
「表示ポリゴン数=約36万/秒」

サターンのスペック一部修正
「表示ポリゴン数=約96万/秒(計算値)」

「(計算値)」っていう胡散臭い表現はやめて欲しいな。
結局プレステには完敗だったし。

どうもセガ製ハードの性能表記には

「うそ・おおげさ・まぎらわしい」

という傾向があるようだ。

951 :NAME OVER:04/01/30 07:59 ID:???
スレ違い

952 :好奇神くん:04/01/30 08:13 ID:???
PCEのガロスペはハドソンの技術の凄さに驚かされた。
十平衛ステージの障子の表示方法に脱帽。
実は障子を超高速で点滅させる事によって常に表示されてる様に見せている。
これでビッグベア級の大キャラが表示されてもチラつかない様にしている。
しかもBGでは無くスプライトで障子を表示してるので、
破壊された時にちゃんと拡散する。
これはBG書き換えでは困難な筈。
MCD版は見たこと無いので、障子をどういう風に再現してるか解らないけど、
MCD版プレイ経験のある人からの情報キボンヌ。
両機種のプログラマの試行錯誤を知りたい。

953 :NAME OVER:04/01/30 10:00 ID:???
>>941
俺は言う程の差は両者の画面からは感じないな
まあ使える色は多いに越した事はないが

954 :NAME OVER:04/01/30 11:10 ID:???
色数もそうだが、やっぱ発色の悪さは買った直後はへこんだ。ハリアー2のちっこい背景がぼんやりしてたな。
幸い21ピンRPGモニタをもっていたので、RGBライフになってからは幸せだったけど。

955 :NAME OVER:04/01/30 11:23 ID:???
俺は別に色数の少なさはさほど気にならなかったな。
ただメガドラは画面が暗いなあって感じた。

956 :NAME OVER:04/01/30 11:31 ID:???
PCE版ハリアーはなんか縦長すぎ

957 :NAME OVER:04/01/30 12:24 ID:???
>>956
ワイドテレビでプレイ汁!!

958 :NAME OVER:04/01/30 12:44 ID:???
>>942
>>645見ても、どっこいどっこいというよりPCエンジンが勝ってるぞー。

そりゃ>>645は大嘘だからな

959 :NAME OVER:04/01/30 12:53 ID:???
>>958
>>645はセガの誇大広告よりもずっと的確(笑)

960 :NAME OVER:04/01/30 12:53 ID:???
>>958
必死だな

961 :NAME OVER:04/01/30 13:31 ID:???
ゲームはある意味個人が楽しむエンターテイメントなんだから他人が勝敗を決めても意味はない。
まあこういう掲示板で懐かしさとおもしろ半分で楽しむならいいんだけど、
いい大人が今更「PCEの勝ち」とか「MDの勝ち」とか必死で断言してる奴はもはや笑える。
ゲハ板の餓鬼と同じレベルだよ。

962 :NAME OVER:04/01/30 13:38 ID:???
>>961
【PCE】PCエンジン vs メガドライブ【MD】 7回戦
お前は↑このスレタイをちゃんと見てこのスレに来てるか?

963 :NAME OVER:04/01/30 13:40 ID:???
>>961
いい大人って何なんだよ。おまいみたいな禿げちゃびんか?
ゲームを楽しんでくだらないことでけんかしていた青春時代を思い出せ。

964 :NAME OVER:04/01/30 13:52 ID:???
15年前と精神年齢が変わらない、若々しい30前後オサーン達が集うスレに乾杯

965 :NAME OVER:04/01/30 14:23 ID:???
PCE版シルキーリップ画面写真
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/9038/pce_nfs08.html

966 :NAME OVER:04/01/30 14:47 ID:???
>>965
なんですか?このギャルゲーは?

967 :NAME OVER:04/01/30 14:55 ID:???
>>966
メガドライブで発売されたギャルゲー
PCE版はお蔵入りになった

968 :NAME OVER:04/01/30 14:56 ID:???
MDで出たのの完全版みたいな位置づけとなるはずだったんだが
結局出なかった
惜しいな
期待してただけに

969 :NAME OVER:04/01/30 14:57 ID:???
さすがPCエンジンだけあって発色が良いな。

970 :NAME OVER:04/01/30 14:57 ID:???
シルキーリップは濃すぎてもはやギャルゲーとも呼べん

971 :NAME OVER:04/01/30 16:24 ID:???
リラルル、ラリルル、リラルル、リップ
リップは魔法の女の子〜
っとくらぁ〜


972 :NAME OVER:04/01/30 16:41 ID:???
そーいやミルキーリップっていうエロマンガがあったなぁ

973 :NAME OVER:04/01/30 16:52 ID:???
>>965
カード警告画面が意味不明すぎるな。

974 :NAME OVER:04/01/30 16:55 ID:???
ゲーム自体も意味不明だけどな

975 :NAME OVER:04/01/30 18:03 ID:???
こんなの見て萌えてたのかよ。

976 :NAME OVER:04/01/30 18:06 ID:???
若人よ、当時まだ萌えという言葉もなかったのじゃ。


977 :NAME OVER:04/01/30 18:23 ID:C6+Ohbng
俺に言わせりゃロードラッシュだけでメガドラの圧勝

978 :NAME OVER:04/01/30 18:30 ID:???
>>977
バッカオマエ、ソルジャーブレイド6面から7面ラストに繋がる「熱さ」の演出に対抗できる
メガドラソフトを提示してからほざけ。

979 :NAME OVER:04/01/30 18:43 ID:???
ヘブンリーシンフォニーの
シナリオモードブラジル面のラストラップかな
あれは熱かった
初めてやった時は鳥肌たってクラッシュしてしまった(w

980 :NAME OVER:04/01/30 18:52 ID:???
エンジニア代表としてMDのストライダーひりゅうを買いに行ったら1980円だったのでやめました。
ホントMDってダメだわ…はぁ

981 :NAME OVER:04/01/30 18:55 ID:???
ハードの性能を比較する方法の一つに中堅ソフト
を他のハードに移植するときの挙動を考えると
MDのおそ松くんですら2重スクロールするから
完全移植は無理となる。PCEからはディープブルー
エナジー程度なら楽に移植できる。
このことからMD>>>>エンジンとなる。

982 :NAME OVER:04/01/30 19:00 ID:???
>>981
それらは3つとも中堅ではないような気がする

983 :NAME OVER:04/01/30 19:09 ID:???
R-TYPEとおそ松くんが同じ2Mとは思えないな

984 :NAME OVER:04/01/30 19:09 ID:???
MD飛竜のウロブロスは、まだ怪しい部分がある。

>>790の写真のように2つの本体が不自然にくっついてる部分があること。
・背景の二重スクロール面が、1枚のBG書き換えでも可能な単純な模様であること。

つまり、ウロブロス本体をBGで描いて、残りの本体20体のいくつかは独立しておらず
少ないスプライト数で2体を表現している。
メガドラが16x32(or32x32)で80個が可能かどうかは、もう少し検証が必要と考えられる。

985 :NAME OVER:04/01/30 19:24 ID:???
ウロボロスは最後の方にも出てきたけど
あっちは検証に使えないかな?

986 :NAME OVER:04/01/30 19:44 ID:???
俺に言わせりゃ魂斗羅ザ・ハードコアだけでメガドラの圧勝

987 :NAME OVER:04/01/30 20:01 ID:???
PCEは未来少年コナンだろ
コナン度だけは高いゲームだった

988 :NAME OVER:04/01/30 20:02 ID:???
確かに、魂斗羅が無いハードは負けハードだしな

989 :NAME OVER:04/01/30 20:04 ID:???
>>984
そんなに悔しいかw

990 :984:04/01/30 20:06 ID:???
例えば、尻尾から数えて4番目と5番目の本体は、本来なら16x16が8枚必要だが、
本体2個を一組と考えて表現すれば7枚で表せる。
最後尾の3つも、普通は12枚必要なところだが、まとめて表現すれば
32x64の8枚で表現可能。
疑惑の尻尾から数えて8番目と9番目も6枚で表現できて、2枚節約できる。
頭のほうから数えて4番〜7番目の本体も、普通16枚必要なところを13枚で表現可能。

ここまでで10枚も節約できている。
つまり、とりあえずスプライトをの限界数までヘビ状に並べて置いて、
スプライト1個に本体1個使うのではなく、重ね合わせた絵を描き込めば可能。

ソースがないので推測の域にすぎないけど、少し動きがカクカクしてるのも
これが影響してるからかもしれない。R-TYPEのヘビの滑らかな動きとはちと違う。

>>985わしまだ最後のほうへ行けない(涙)

991 :NAME OVER:04/01/30 20:08 ID:???
メガドラのスプライトサイズは32×32が最大だと言ってるだろうが

992 :NAME OVER:04/01/30 20:10 ID:???
誰か飛竜以外のソース出せばいいじゃん。
それではっきりするよ。
どうもおれも、他のゲームのキャラの小ささみると32x32で80個とは信じがたいんだよなぁ。
16x32の80個なのかな?

993 :NAME OVER:04/01/30 20:11 ID:???
まぁどっちにせよPCエンジンより凄い

994 :NAME OVER:04/01/30 20:12 ID:???
カプコンが凄いだけじゃん

995 :NAME OVER:04/01/30 20:13 ID:???
>>993
それはない。
PCEスプリガンのソース画像は、飛竜の2倍以上のスプライト数が出てるし。

996 :NAME OVER:04/01/30 20:13 ID:???
>>984
今アレで確認したが、ウロボロスは全てスプライトで描画されている。
背景にはBG2枚使用。


997 :NAME OVER:04/01/30 20:14 ID:???
>>993
そうだね。
頭と尻尾しか向きが無い上、アニメーションなしのエンジンヘビとは比較にならんね。

998 :984:04/01/30 20:15 ID:???
>>996
さんくすです。
16x32以上は決定ですね。

999 :NAME OVER:04/01/30 20:16 ID:???
>>990
よくわからんがその方式だと仮定すると
>>826は上下それぞれどんな内訳になるの?

1000 :NAME OVER:04/01/30 20:16 ID:???
1000---------------------------------------------

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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