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【CESA白書】ゲーム離れ深刻 第7夜【ゲーム人口減】

1 :名無しさん必死だな:03/11/27 03:19 ID:igHC5jbp
>「ゲーム離れ」進行浮き彫り・・・出荷額、人口減少
> ★ゲームビジネス、急減速=02年は2ケタ落ち込む−業界団体調べ
>国内ゲーム会社の業界団体、コンピュータエンターテインメント協会(CESA)が
>28日まとめた2002年の家庭用ゲーム出荷額は、1兆2624億円と
>前年比13.4%減少した。
>2ケタの落ち込みは、調査を始めた1996年以来初めて。
>同協会の推計によると、02年のゲーム人口も2360万人で7.3%減少。
>「ゲーム離れ」の進行が浮き彫りになった。 (時事通信)

世界のゲーム市場が2200億円縮小。ゲーム離れ加速。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/business/story/20031125105.html

前スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068773628/


2 :名無しさん必死だな:03/11/27 03:19 ID:igHC5jbp
過去スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1067812271/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1066722502/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1063100318/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1060216726/
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1059381608/



3 :名無しさん必死だな:03/11/27 03:28 ID:f0pFWGzt
複雑なゲームが多すぎて、一般人は付いていけない。
そしてゲームソフトもハードも値段が高い。
ゲームのイメージも悪い。
オタクな趣味のイメージから抜け出ることができない。

4 :名無しさん必死だな:03/11/27 03:59 ID:DQ48W7xA
ゲームソフト販売のデジキューブ破産、負債総額95億円
--------------------------------------------------------------------------------
 ゲームソフト流通大手のデジキューブ(本社・東京、大証ヘラクレス上場)が26日、
東京地裁に自己破産を申し立てた。ゲームソフト市場の縮小で本業のコンビニエンススト
ア向け卸売りが不振続きだったうえ、有力ソフト「ファイナルファンタジー」最新作の発
売延期が大きく響いた。04年3月期決算で債務超過に陥る見通しになり、業績の回復と
債務の弁済が見込めないと判断した。負債総額は95億円。

 ゲームソフト市場は、商品そのものが斬新さに欠けたり、複雑・高度化しすぎたりして
顧客離れが続いている。デジキューブの販売も98年3月期の860万本から03年3月
期には242万本に激減した。



5 :名無しさん必死だな:03/11/27 04:00 ID:UMCNzBBL
 累積損失の解消と財務体質強化のため02年5月には、ビデオやDVDレンタルチェー
ンのほか、ソフトメーカー、コンビニなどの出資を受けて再建を目指してきた。しかし売
り上げの急減にコスト削減が追いつかず、将来の見通しも立たないと判断した。

 デジキューブは96年、ソフト大手のスクウェア(現スクウェア・エニックス)が、卸
売りやゲーム本の製作会社として設立し、98年夏に株式公開した。コンビニでのソフト
販売の先駆けとして注目を集め、若手の経営者がIT(情報技術)関連企業の「カリス
マ」などともてはやされた時期もあった。 (朝日新聞 11/26)


6 :名無しさん必死だな:03/11/27 04:10 ID:R6W6RTA0
平成不況と言われながら、コンビにでゲームが定価で860万本も売れてた5年前。
それがなぜここまでゲームが売れなくなったんだろう。
この5年間で起きた一番の変化はPS2とGBAの独占。
ゲーム離れの原因にPS2とGBAがあるのは間違いない。
ハードの高性能化の弊害を考えなくてはいけない。


7 :名無しさん必死だな:03/11/27 04:21 ID:z4TUL/lX
PSなんてだせーよな。かえってFCやろうぜ。

8 :名無しさん必死だな:03/11/27 04:35 ID:zjiJk9S4
>>6
コンビニに来る一般層、DQN層等が急速にゲーム離れを起こしてしまったということか。
それらの層の興味の中心といえばやはりケータイ・・・。
しかし販売本数が3/4も減少してしまったのは恐ろしいな。

9 :名無しさん必死だな:03/11/27 04:41 ID:bKTsbqFh
コンビニでゲーム買うようなライトユーザーは
ケータイに流れていったか。
最近はケータイでも結構まともなゲームできるしな。

10 :名無しさん必死だな:03/11/27 05:17 ID:pKay5NWw
しまいに携帯投げつけたくなるようになるんだろうか。
PADのように。

11 :名無しさん必死だな:03/11/27 07:28 ID:6ydwTmrh
もうほんと、アタリショックみたく一度全部なくなってしまえばいいのに

12 :名無しさん必死だな:03/11/27 09:10 ID:Qofv4o9w
クリエーターは全て総入れ替えでいいと思う。
今のクリエーターじゃ同じようなものしか出来ないと思うし。

技術系はいいけど企画とかは数作作ったら独立するか
お金貰って辞めるほうがいいと思う。

歯車的に製作してる人が多すぎる。
やっぱ企画ありきじゃないと駄目だと思う。

13 :名無しさん必死だな:03/11/27 10:18 ID:SA31sw8m
ライトユーザーはケータイに流れました
ヘビーユーザーは中古屋に流れました
ISOイメージがwinnyに流れました

14 :名無しさん必死だな:03/11/27 10:51 ID:inQs+K7B
PS2のゲーム買うのあほらしいもんな。
ネットでただで手にはいるし。

15 :名無しさん必死だな:03/11/27 13:12 ID:Qofv4o9w
取り敢えずPS3はネットゲーを中心にしないと駄目だな・・・

子供1000以上のアンケートでインターネットですることの
1位が86%(男女含む)でネットゲーだということが物語ってる・・・・

ここに書き込んでるやつ等だとネットゲーが後から出てきた者だから
ネットゲーを特別視してるだろうけど子供はパッケージもネットゲーも
なんら変わりないものととれえてると思う。

やっぱりHDDとLAN端子、性能がいい無線LANルータと
簡単な課金&登録システムでネットゲーが流行っていくと
思う。

16 :名無しさん必死だな:03/11/27 13:21 ID:00ebd4PS
ひきこもりの学生の7割くらいがネットゲームをやってるという調査結果もあったな。
まあネトゲーは新たな収入源と思うけど。
ネトゲーが流行るとパッケージゲームは確実に売れなくなるな。

現に今もヘビーゲーマー・コアゲーマーがネトゲに走ってしまって、
それらがゲームを買う数は大幅に落ちてしまっている。

17 :名無しさん必死だな:03/11/27 13:31 ID:Qofv4o9w
これから貧富の差が欧米並になるから
1000円程度で結構な時間が費やすことが
出来るネットゲー流行ると思う。

18 :名無しさん必死だな:03/11/27 13:32 ID:yEJAMbe7
ネトゲは、1強皆弱だから余計に業界縮小しそうだが。

19 :名無しさん必死だな:03/11/27 14:29 ID:9pKDsU67
DQNがゲーム買わなくなった。
日本のゲーム不振はDQNのゲーム離れが原因。
奴らはいつもケータイで誰かと大声で話してる。
ケータイがある限り、DQNはゲームを買わない。

20 :名無しさん必死だな:03/11/27 14:53 ID:TXGx2PwB
だよな。
いかにDQNどもをだまくらかして金をかすめとるか、
ってのがPS時代からの基本だったからな。
一般向け、女性向け、と表向きはそう言ってたけど。

21 :名無しさん必死だな:03/11/27 14:56 ID:koRsJKGe
DQNがゲームを買わなくなったから、ワイルドアームズだのテイルズだの
アニオタ向けゲームが目立つようになってきてしまった。

22 :名無しさん必死だな:03/11/27 16:24 ID:Jxcy17Vo
携帯電話ごときに負けるゲームしか送り出せないのが問題だな。
携帯での友達との他愛ない雑談に負けるってしょぼい娯楽だな。

23 :名無しさん必死だな:03/11/27 16:33 ID:m7Z8S5ZZ
TVゲームなんて辞めたって良いだろ。
何のメリットもない

24 :名無しさん必死だな:03/11/27 16:45 ID:z4NQxC8i
うむ。メリットは見出せないな・・・。
まあウイイレとかパーティゲームは接待用に遊んでるけどね。

25 :名無しさん必死だな:03/11/27 17:15 ID:6h3cL20w
PCやケータイでボタンピコピコやってるのがもう「TVゲーム的」だからなあ。
パチンコもカラオケもTVゲームっぽくなっていってるし、
世の中の娯楽がどんどんゲーム的になってて、
ゲームの独自性を見出せないんだよな。

26 : :03/11/27 18:15 ID:fiuL9wTR
TVゲームよりもケータイで社交性を高めたほうが
遥かに当人のためだろ。
ゲームにはまって引き篭もるよりかは
健康的ではあるな。


27 :名無しさん必死だな:03/11/27 19:00 ID:tpJKWVDn
どこかのテレビニュースでエミュの話やってた。
メーカーが頭かかえてるってさ。
クソゲーの連発に頭かかえてるのはこっちだつーの。

28 :名無しさん必死だな:03/11/27 19:04 ID:xo5VVpzX
ゲーム屋のチラシでも発売日のソフトの買取価格書くじゃん
そりゃ売る人もいるよね
システムに巻き込まれてる哀れさだね


29 :名無しさん必死だな:03/11/27 19:08 ID:0JUDKWeA
ケータイで話せる相手はたかだか1人じゃないの。
長電話や勤務中のメール打ちにどれほど社交性があるというの?
知らない馬鹿とたくさん出会える、ネトゲの方がはるかに社交性あるじゃなーい。
>>28はオフ会とか一回も出たこと無い人か?いまどき古いなっ。

30 :名無しさん必死だな:03/11/27 19:10 ID:0JUDKWeA
まちがえた。>>26にだったスマンコ


31 :名無しさん必死だな:03/11/27 19:58 ID:cXQUxLOw
アンチがどこのゲームが売れなかったとか駄目ぽとか言って狂喜してるの見るたびに情けなくなるな。
全体が売れなくなってるというのに。

32 :名無しさん必死だな:03/11/27 21:53 ID:wdgGT7u6
ゲームソフト市場は9年の約3900億円規模から
14年には約2500億円と5年間で約36%も縮小。
要因は「消費者が大作ゲーム以外は見向きもしなくなっていることや、
中古ソフトの流通市場が育ったこと」(ゲーム業界関係者)。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_11/1t2003112720.html

33 :名無しさん必死だな:03/11/27 22:08 ID:YDudGP1W
今年の年末は寒そうだ。

34 :名無しさん必死だな:03/11/27 22:12 ID:vrGqxIrx
ソフト市場いつの間にやら2500億円にまで落ち込んでたのか。
悲惨だな。
あといわゆる大作ゲームって多すぎだよな。
ゲームショー来場者ですら年間平均7本しか買わないわけで、
大作ゲーム7本を買ったらいっぱいいっぱいだよ。

35 :名無しさん必死だな:03/11/27 22:19 ID:pdtbADKO
またひとつ、人々がゲームと触れるチャンネルが失われた。
こうやって人々はゲームに対する関心がなくなっていく。

36 :名無しさん必死だな:03/11/27 23:17 ID:QRz2Um0E
>>34
しかも7本のうち4本は中古だろ。

37 :名無しさん必死だな:03/11/27 23:41 ID:PP/zmuE4
売り上げランキングが寒い。
一番売れてるのでも十万そこそこ。
ほとんどのソフトは数千本単位の売り上げしか無い。
数百本なんてのも珍しくないし。
徹底的に売れてない。もうだめぽ。

38 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/11/27 23:45 ID:a8AzgKAo
中古市場なんて昔から育ってるっちゅうに、、、
ゲームに愛着がもてないような腐ったゲームが多すぎるんだよ

39 :名無しさん必死だな:03/11/27 23:56 ID:BrFzdvNh
今後取り締まり強化されんのかな?

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/27/1289.html

40 :名無しさん必死だな:03/11/27 23:59 ID:+nc+ISA+
少子化問題がこんな所で影響していたか。

41 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:03 ID:sLtlgLYZ
所詮ゲームなんて暇つぶしの手段の一つだからな。
ネットやケータイといった新たな暇つぶしに負けただけの事。

42 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:08 ID:bGIRuIY+
DQNのゲーム離れの原因はパチスロのTVゲーム化。
昔のパチンコはつまんなかったが
今のパチスロは攻略性があって奥が深く
グラフィックや音も派手でハマる。
しかもパチンコだから賭博要素がある。
クソ高いゲームソフトを買わされて
何の儲けにもならないTVゲームにDQNは見向きもしなくなった。

43 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:11 ID:hQQEydNv
すでにゲーム会社も商売の軸足をパチスロに移してるからいいのでは?
ゲーム業界の覇者は、ソニーからアルゼへ。


44 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:11 ID:oB8dwdl8
そして誰もいなくなった

45 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:13 ID:coFrMon/
常にパチンコ屋にいて、連れとの連絡はケータイ。
自分の部屋でテレビゲームなんてDQNの行動パターンからは消えてるよ。


46 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:13 ID:nff+MIJT
パチンコ、パチスロって全然面白くない
金に換金できなきゃただのクソだぞ

47 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:20 ID:T2RjyG7x
http://www.zakzak.co.jp/top/top1127_1_20.html
> ゲームソフト卸大手のデジキューブ(本社・東京)が26日、東京地裁に破産の申請を
>行い、同日、破産宣告を受けた。負債総額は約95億円。平成16年3月期に債務超過に
>陥る見込みとはいえ、早々の店じまいにゲーム業界にも衝撃が走った。ゲームソフト市場
>が急激に縮小しているうえに、コンビニを通じた販売ルートが先細りとなっていることで、
>「お先真っ暗」と判断したようだ。
>
> 「市場の縮小でコンビニ販売が急激に落ち込みんだが、コスト削減がついていかなかっ
>た」−。26日夜、会見した染野正道社長は破産の原因についてこう述べた。
>
> ゲームソフト市場は9年の約3900億円規模から14年には約2500億円と5年間
>で約36%も縮小。要因は「消費者が大作ゲーム以外は見向きもしなくなっていることや、
>中古ソフトの流通市場が育ったこと」(ゲーム業界関係者)。


48 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:20 ID:BeBtjWVY
おいなんで覇者がアルゼなんだよ

49 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:20 ID:JWo/szBk
> さらに家電量販店などが安売りをするようになってきたことで、販売ルートがコンビニ
>頼りだった同社は一層苦境に立たされることに。販売量はピークの10年3月期の860
>万本の3割以下になってしまっていた。
>
> これに対し、同社は13年にコンビニの情報端末を通じて音楽配信事業を始めたが、失
>敗。60億円の損失を抱え込んだ。
>
> とどめを刺したのは、同社の筆頭株主でもあるスクウェア・エニックスのゲームソフト
>「ファイナルファンタジーXII(12)」の来夏までの発売延期。本年度60億円の売
>り上げを見込んでいたが、すべてパーに。ついに「事業を継続しても、資金調達できなく
>なる」と破産申請に踏み切った。


50 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:23 ID:7JeGsh1E
パチスロも来年以降もうだめぽだからな〜



51 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:24 ID:MwGBunUM
デジキューブ破産って最近のゲーム離れを象徴する事件としてマスコミは大々的に取り上げてるな。
PSXが不発だったらまた叩かれるだろう。

52 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:25 ID:nff+MIJT
パチンコ、パチスロのどこが奥深いんだ?
結局小手先のちょろっとした部分だけみてるだろ

何を言おうと何回回したら来るか、来ないか、たったそれだけ
基本は銭が手に入るか入らないかだ
この機種はどうのとか言っても車やPCのスペックを言ってるようなもんだ

53 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:27 ID:zAhRXkFJ
誰もがわかりやすく単純ながら奥が深く面白い。
今時こんなゲームはいくらでもある。
パチスロが凄いのはゲームで実際に金が入ることだ。
残念ながらゲーム業界はパチスロに勝てない。
昔はパチスロは日陰のイメージだったが
今は大衆娯楽だ。


54 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:28 ID:AQZz+r1G
20兆産業とか言われてたころの勢いはもう無いべ

55 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:29 ID:kWZRqAmm
パチスロとゲームを比べちゃいかんだろ。
てか、家庭用ゲームソフトよりパチスロの方が奥深いって奴はバカじゃないの?

56 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:30 ID:nff+MIJT
風営法7号で殆ど法規制雁字搦めのパチンコ、パチスロ業界と
風営法8号の何でも有りのゲーセンのメダル機どっちが遊技性高いと思ってんだ

57 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:32 ID:BeBtjWVY
>>55
昔のゲーム>>昔のスロ(獣王まで)>>>>>>今のスロ>>>>>>>>>>>今のゲーム

58 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:33 ID:nYTfjVbW
パチスロで動く金のでかさに比べれば
任天堂やソニーがゲームで動かす金なんてガキの小遣い程度だな

59 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:36 ID:BeBtjWVY
言い忘れた。サクセ、ゲッター、クランコ、サンダー、ハナビ・・・のころの
A400の奥深さと今のゲームじゃ天と地の差だ。

「中身」の奥深さはね。外見だけならゲームに軍配だが。

60 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:38 ID:S27Sr1Tp
ちょっと聞きたいんだけどCESA白書って本屋で売ってんの?
見たことないんだけど。

61 :名無しさん必死だな:03/11/28 00:40 ID:nff+MIJT
甘いね、パチスロのゲーム性は皆無に近い
もし日本がカジノ化可能なら一瞬でパチンコ、パチスロは消える

62 :名無しさん必死だな:03/11/28 01:28 ID:e8vg+0wr
ま、小学生も引き篭もりも自分で金を払ってるわけでは無く
与えられた道具と下地があるからなんだけどな。

63 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/11/28 02:45 ID:Ub1WD4jP
http://www.yodobashi.com/p/16144173.html

こんなハッタリ企業がシェアとってりゃ衰退もする罠

64 :名無しさん必死だな:03/11/28 03:06 ID:lAfzFNCK
>>60
官報を扱っている書店にあるらしいよ。

65 :名無しさん必死だな:03/11/28 03:07 ID:nhZDAZ6r
今回のゲーム離れが深刻なのは流通経路が閉ざされているところだ。
新品ゲームを扱う小売店が閉店で減っている。
ゲームだけ扱う小売店はほとんど壊滅に近い状態だ。
ツタヤのような大規模店だけが繁栄しており
ツタヤのような店がない地域はゲームを買いたくても買えない
「ゲーム空白地帯」になっている。
5年前はどんな地域でも小さなゲームショップがあって
ゲームソフトを買えたのだが。



66 :名無しさん必死だな:03/11/28 05:17 ID:I9od6Put
元々が違法で朝鮮マネー化される代物だからな>パチ
大衆娯楽とは言っても、朝日や社会党、社民党が広告塔になり支援したからだろ。
奴等のやった事は犯罪。

67 :名無しさん必死だな:03/11/28 05:23 ID:e418zCIR
2003年度はウイイレ7だけでミリオンソフトは終わりそうだね。


68 :名無しさん必死だな:03/11/28 05:43 ID:VpUjyToI
関係無いがパチンコと言えば最近店前のポスターにハットリ君やら
シティハンターやら自分が昔見てたアニメ物が目に付く。
俺もパチンコ屋のターゲットにされる年になったんだなぁ・・・。

69 :名無しさん必死だな:03/11/28 09:30 ID:htSpxh2a
普通の娯楽がおおむね換金不可なのにパチスロだけ可能。
いい年した大人はパチスロに流れるのが自然だと思う。
たまに「昨日は15万円買った」と言われると
どうせそれ以上に負けてるだろうと思っていても心が動く。
ゲームやってたらそういう可能性はまったくないわけだし。

70 :名無しさん必死だな:03/11/28 09:37 ID:6/NmaXJj
テレビ局や新聞(特に読売)、出版社(特に文春)など
ゲームに客を取られたと思い込んでいた分野から
「ゲーム脳」報道とかで攻撃されてたしね

71 :名無しさん必死だな:03/11/28 09:55 ID:5CDGG91z
公営ギャンブルやパチンコが大人の娯楽だとは思うけど
金賭ける遊びに流れるのが自然な流れとは思わないなぁ

72 :名無しさん必死だな:03/11/28 09:59 ID:q+CFw+gV
コンシューマーは、どっちかって言えば固定客の獲得より新規顧客の獲得に力を注いでるからな。
市場が冷え込むと、熱意あるヲタの下支えがない分、もろ影響受けるのは已む無しだな。
回転率より固定客の獲得を重視するマニア市場の特殊性が、ここら辺にも表れてる罠。

73 :名無しさん必死だな:03/11/28 09:59 ID:69/25EcI
ビデオゲームの場合、景品を出すのも駄目だからな。基本的に。
昔ビデオゲームを賭博用に改造してた業者が警察に捕まった
事例もあるしビデオゲーム賭博は法的に駄目なんだろう。

74 :名無しさん必死だな:03/11/28 12:52 ID:xkCZAzoY
ソニーが客を騙すようなことばっかりするから
業界が寒くなるんだよ
まっとうに商売してみろよ

75 :名無しさん必死だな:03/11/28 13:11 ID:PyxJyN2V
もうゲームは閉じた生態系。
延々と慣れあいでやっていくしかないね。
ひたすらガンダムゲー出してひたすらガンヲタがそれを買う。
社会と没交渉な異次元マーケットがここに。

76 :名無しさん必死だな:03/11/28 14:45 ID:lAfzFNCK
ニュー速のデジスレ見ていたら、店舗関係者が、コンビニでゲームを扱うようになってから売り上げが落ち、
中古を扱い、値下げを始めたと言っていた。
そんな小規模店舗も今は潰れ、デジも潰れた。そして中古屋も潰れてDVDに移行しつつある。
デジは結局何がしたかったんだ?役員報酬を吸いつくしたらポイッはないだろ。

77 :名無しさん必死だな:03/11/28 14:56 ID:twS/tSh7
ゲーム毎週出過ぎでついていけないよな。
今日見たファミ通でも20〜30本もあったような。




78 :名無しさん必死だな:03/11/28 14:59 ID:Bl74SOMS
毎週何十本もゴミを作ることは犯罪にも等しいと思う

79 :名無しさん必死だな:03/11/28 14:59 ID:/kP9IQsx
ゲームなんて年に数本買うか買わないかでしょ

80 :名無しさん必死だな:03/11/28 15:11 ID:E1BmnpEN
じゃあGC買えよ、そんなソフトでないぞ
PS2と違って少数精鋭主義だから。


81 :名無しさん必死だな:03/11/28 15:15 ID:UMP/CCZf
それも嫌。結局、選択の幅が広いにこしたことはない。

82 :名無しさん必死だな:03/11/28 15:15 ID:Bl74SOMS
GC本体がゴミ。角形ゴミ。

83 :名無しさん必死だな:03/11/28 15:17 ID:Bl74SOMS
選択の幅が広いようで実は広くない。
洋服とかなら高くても良い服とか、自然素材の服とか、
流行りの服とか、伝統的な服とか、100円の服とか、いろいろ選べる。
ゲームは全部ゴミ。どれを選んでもゴミ。

84 :名無しさん必死だな:03/11/28 17:16 ID:Sykmj6v+
いいゲームのみ買おうと思うと、月1本あるかないか。
買う側から見ればクロレビの8点以下は買いたく無いわけだが、作ってる連中は6点で特別ボーナスなんだそうだ。
このへんのモチベーションの低さをなんとかしないと、PS3までこいつらついてくぞ。

85 :名無しさん必死だな:03/11/28 17:32 ID:aTEXBzuO
玉石混交のように見えて実態はドブさらい
はじめからゴミを拾うくらいの心構えじゃないと何も選べない


86 :名無しさん必死だな:03/11/28 17:49 ID:hG2+oTUs
>>85
そんな言葉あったっけ?
まぁ〜いいけど・・・・。

クリエーター総入れ替えでいいと思う。
ノウハウとかカサに歯車的に作ってる奴多すぎる・・・

アイデア勝負なんて1人3本も出れば枯れるもんだ・・・。

87 :名無しさん必死だな:03/11/28 19:58 ID:XJ6u8AF4
>>84
別に6点でも3点でもかまわない。それに見合った価格ならば。
8点以上が4980円。5点なら1980円。3点以下はダイソー行。

88 :名無しさん必死だな:03/11/28 20:21 ID:LUXZQr9n
今年の年末商戦も寒そうだな

89 :名無しさん必死だな:03/11/28 20:27 ID:q3Jwd+Na
このスレがこんなに続いていることがなにより(ry

90 :名無しさん必死だな:03/11/28 20:46 ID:RbB6Ligt
今はもうアイディアでゲームを作る時代じゃないんだよ。
アイディア先行型ゲームが数千本とか悲惨な状況だし・・・。

91 :名無しさん必死だな:03/11/28 20:47 ID:xSXBxuim
にしても景気の悪い話しか出てこないね・・・

【ゲーム不況】ゲーム“冬の陣”巻き返し図る
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1068884111/
【ゲーム業界】ゲームソフト年間購入数は平均7.1本 2年連続減少 CESA調べ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069002137/
【ゲーム】据置型ゲーム機市場、世界的にも衰退期に入る
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069740045/
【調査】日本の玩具市場は“ゲーム業界だけ”縮小傾向にある
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062417342/
【倒産】デジキューブ、東京地裁に破産申し立て=負債総額は約95億円
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069833978/

92 :名無しさん必死だな:03/11/28 21:14 ID:qTKrpChG
子供→少子化
一般人、DQN→ケータイ
オタク→パソコンでインターネット
全体→デフレ不況で、金がなく、ゲームが高く見える
ゲーム会社→続編と版権物だけ作る、続編は複雑化


日本人のゲーム離れは当然

93 :名無しさん必死だな:03/11/28 21:20 ID:wYQIBGF2
今年、よく出来ててもっと売れて欲しいゲームをあげよ

94 :名無しさん必死だな:03/11/28 21:22 ID:/6dAVRx+
今年は無い
敢えて挙げると
ベイグラントストーリー
シルエットミラージュ
ダイナマイトヘッディ
moon
罪と罰

95 :名無しさん必死だな:03/11/28 21:27 ID:/6dAVRx+
追加する
エルドラドゲート
鉄騎
たぬきの皮算用
鳥頭紀行


96 :名無しさん必死だな:03/11/28 21:31 ID:Z1Nfl1m9
ビューティフルジョー
カプンコ頑張れ

97 :名無しさん必死だな:03/11/28 21:42 ID:KEjB/sMm
カプコンにキャラゲー要素が加わると最強
OEMで出してるZガンダムや連ジなんか最高に面白いんだが
いつまで頑なに硬派路線でいくのだろうか
女が主人公のゲーム出せばゲーム自体は最高水準のカプコンだから売れるだろに

98 :名無しさん必死だな:03/11/28 22:06 ID:YiPAT09V
ゲーム離れが話題になってるうちはいいが
来年にはゲームの存在自体が忘れさられてるよ


99 :名無しさん必死だな:03/11/28 22:40 ID:yROorpeJ
歌舞伎と同じ道を歩む悪寒

100 :名無しさん必死だな:03/11/28 22:47 ID:/L6ASa/t
ほんとろくなゲームがないからなあ。
やっててムカついてくるゲームや眠くなるゲームとか多い。
家庭用ゲームには何の新鮮味もないんだよな。
もうゲームはなくなってもいいとさえ思う。

101 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:05 ID:yROorpeJ
2,3年前に歌舞伎見に逝ったらうざそなおばはんがぐだぐだ喋ってて舞台が始まると寝てた
で、演目が終わると役者の名前をぎゃーぎゃー叫んで激しく冷めたことがある。
いまのゲーム業界とスゲー似てるような気がするんですけど。

102 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:05 ID:tTEcTTvB
そんなにゲームが大切なの?

103 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:11 ID:hkK/98wW
>>101
役者のみ目当て=ビジュアル目当てのユーザーが多いってことなのかなあ。

104 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:17 ID:hG2+oTUs
つーかただとは言わんからWindowsにUSBで繋げて
プログラム組める奴を9800円くらいで出して欲しいよ・・・。

硬直化が始ってるのに何やってるんだが・・・・

105 :名無しさん必死だな :03/11/28 23:22 ID:bnQzdAxX
これからは、超定番以外はツライかもな
絶対安定と言えるのは、
ゴルフや野球&サッカー等の普遍的に遊べる
スポーツゲームのジャンルがそこそこの売上げを残すと
あとFF&DQって感じだな


106 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:25 ID:vuAbaCDZ
キャラデザが気に入らないから買わない〜て宣う奴いるもんね。
こういっちゃなんだけどレベル低いなって思う。
ま、それとゲーム離れはそんなに関係ないと思うけど。

107 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:36 ID:SLSfg47A
超定番だけだったらやっぱりマンネリで縮小しちゃうんだよねえ業界が。
エポックメイキング的な新規ソフトが出ないと辛いね。
今までもドラクエ、スーパーマリオ、テトリス、FF7、音ゲー、ポケモン等
エポックメイキングなゲームで神風が吹いて、業界全体が息を吹き返したって
感じだったからね今までも。
ついに最近その神風が途絶えてしまった状況だね。

108 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:38 ID:LFQVA0vD
氏ねよカプコソ

【PCゲーム】・EMPIRES エンパイアーズ・    
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1069508965/

【ハングル】カプコン「東海」表記へ
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069727606/

【ニュース速報】カプコン「東海」表記へ
ttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069723941/

頼むから代理店やめろ! カプコン! 9 -作品改悪-
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1068652479/

マニュアルの取り込み画像
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031124003948.jpg

(株)カプコン
06-6920-3600
540-0037 大阪府大阪市中央区内平野町3丁目1−3
もはや国賊です。

109 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:39 ID:JcHo/SHJ
>>105
そんな時代だからEAが儲かる訳だ。
個人的にはあれほどつまらんソフトメーカーはないんだが。

110 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:51 ID:oAbatxu/
ていうかEAはメーカーじゃなくパブリッシャー。

111 :名無しさん必死だな:03/11/28 23:59 ID:+O+dvYFB
EAは商売上手だが、思い出に残るゲームは一生生まれないだろうな。

112 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:03 ID:cj6ERHUL
それ573にもいえるよな・・・
あとバ○ダイとかも・・・

面白いゲームをここまで作りこんでくれたのかって
感じでださないからなぁ〜。

皮算用ばかりしてユーザーの足元みたゲームを
作ってるイメージあるし・・・・


113 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:12 ID:w7aDyxrz
■業界の現状
・18禁美少女系ソフトだけでも月間約40万本が出荷されています。
・18禁美少女系のソフトユーザーは20〜30万人がいると考えられています。
・18禁美少女系のソフトユーザーのインターネット普及率は約70%との調査があります。
・国内のWindowsゲームの90%の売上が18禁美少女系となっております。
http://www.sofurin.org/act031120.htm

114 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:14 ID:DXHh8rMw
そのエロゲーから吸い取り続ける寄生虫、それがソフ倫

115 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:15 ID:6Kv3F2+1
毎月コンスタントにそのユーザーはゲーム買ってくれるのか。

116 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:25 ID:L6u/B8sN
>>113
その数字だとユーザーの1人が平均で月に1.3〜2.0本のソフトを買ってる訳だ。
美味しい商売だな。

117 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:27 ID:DXHh8rMw
毎週金曜日に先頭に並ぶ奴は必ず同じ奴。
もっと違う分析もあって、ユーザー数は10万強で、
死ぬほど濃いいぃぃぃ連中が死ぬほど買いまくってる。
という説も。

118 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/11/29 00:27 ID:LTM+np/B
固定客商売というのは、確実な需要を見込めるという点ではメリットがありますけど、
市場が閉鎖的なので、拡大がそれほど望めないという市場原理から
少し遠ざかるようなデメリットがあるんですよね。
今まさにコンシューマにもそれと同じ流れが来てるわけですけども

119 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:30 ID:DXHh8rMw
金曜日にソフマップに行くとわかるが、
平気で7,8本レジに持ってく奴がザラ。
レジで五万とか言われてる。最初は驚いてたが、
今は染まったのでなんとも…

120 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/11/29 00:32 ID:LTM+np/B
DXHh8rMwさんは死ぬほど濃いいぃぃぃ連中の一人になってしまったの?( ● ´ ー ` ● )

121 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:35 ID:DXHh8rMw
ちょっと濃いい位かな、月に四万くらい使うときもあるけど、
ほとんどうっぱらう、しかし奴らは所有し続ける。

122 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:39 ID:SZBeydXQ
つーか充分濃いですよ。

123 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:41 ID:Kt5Yo4KI
> ちょっと濃いい位かな、月に四万くらい使うときもあるけど、

無茶苦茶濃いよ。
自覚した方がいい。
まぁ、君みたいなユーザーはゲーム業界にとって必要な人材だが。

124 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:41 ID:DXHh8rMw
まぁ今じゃコンシューマも合わせて月四万位だからそんなに…

125 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:43 ID:w7aDyxrz
CS市場もどんどん閉鎖的になるから。

126 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:43 ID:L6u/B8sN
>>121
月4万払って幾ら戻ってくるのさ?
差し引き4万だったら十分に濃いよ。濃すぎるよ。

127 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/11/29 00:44 ID:LTM+np/B
4*12で
年間に使われた趣味の代金の最低額が決定してるべ。

128 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:46 ID:DXHh8rMw
単行本、週刊誌、もろもろの月刊誌あわせると七万弱位か、
計算しちゃいけないなwがっくりくる。
>>126
四割位かな戻ってくるのは。
気に入ったのは手元に残す感じかな。

129 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/11/29 00:48 ID:LTM+np/B
にせなっちはゲームを買うときくらいしか。。
平均すると月2〜3000円かな?

130 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:51 ID:DXHh8rMw
とにかく金を使うのが好きなんだろうな俺は、
ノート買って、チューナー買って、食器洗浄機を買った。(11月)
12月はTVを買う予定。ちなみにまともに年金払ってます。

131 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:54 ID:SZBeydXQ
日本経済を支えてますね。

132 :名無しさん必死だな:03/11/29 00:59 ID:DXHh8rMw
車もって無いから自由になる幅がでかいんだろうなぁ、
正直車持ってる奴はアホだと思う。ボーナスの度に修理だ、車検だ、税金だなんてばかばかしい。
タクシーで日本一周行けるっつーの。
まぁ俺の金の使い方も激しくアホだが…
学生のころからゲームやる時間を少しバイトにまわしてたから今とほとんど変わらない感じだった。

133 :名無しさん必死だな:03/11/29 01:14 ID:+ghvc93L
>>106
和ゲーって、キャラが最大の売りじゃん、他は見るべきところないし
キャラが合わないと思ったら、買わないのが当然の選択だろ

134 :名無しさん必死だな:03/11/29 01:42 ID:i3+W9K8M
横レススマソ
>>117
>もっと違う分析もあって、ユーザー数は10万強で、
>死ぬほど濃いいぃぃぃ連中が死ぬほど買いまくってる。という説も。

ときメモ全盛期の頃は20〜30万くらいのユーザーが居たらしい
ときメモは4機種120万本販売とか言ってたが
実態は20万前後のユーザーが全機種揃え目当てでひとり5,6本買っていた
購買感覚はその頃とほとんど変わってないので
エロゲ出荷数が毎月40万本程度ならユーザー実数は10万前後と見ていいかも
関連商品(グッズ同人誌フィギュア抱枕等)の出費も考慮すると
オタの購買力は月ベースで5〜8万程度でボーナス期には10〜15万になる
実質、車持ってるヤシと同程度かそれ以上に金払ってる
なんだかんだでエロゲが滅びないのは、そういうヤシを相手にしてるから

135 :名無しさん必死だな:03/11/29 02:59 ID:/zI8RNua
エロゲなんてプロテクトあって無いようなものだから
ネットで落としたり、貸し借りの分含めると
ユーザー100万人ぐらいいそうだけどな

136 :名無しさん必死だな:03/11/29 03:35 ID:iup8btaz
     _     _
     !Y|_   (・ω・ゝ
      ヽにニニゝ==|
      ,、--、  | ̄レ!    コナミのカラオケ大失敗 18.0% 1,099
   ヽr'",、-=、 \!==/     K-1WGP2003       5,350 29.4%
.   / r''"'ヽ、_>'
   ゝ、/
   キャッスルバニア         26,937 31.1% 
   キャッスルバニア限定版      8,734 68.2%

悲惨な売上げ     ソニンCMにイベント費用赤字 


137 :名無しさん必死だな:03/11/29 07:05 ID:mWhCLKWW
今の和ゲーよりEAの出すゲームの方がどれもおもしろいだろ。

138 :名無しさん必死だな:03/11/29 07:19 ID:ESvouzBR
電撃PSに付いてきた体験版だけで判断した場合
kunoichiの方がデキが良かったもんなぁ。

139 :名無しさん必死だな:03/11/29 09:27 ID:9NpvPIJB
>>133
それは和ゲーではなく、君の好みのゲームだ。
和・洋・中・韓に関わらず、君のような人間は
常にキャラが〜という、表層だけで判断するのであろうな。

140 :名無しさん必死だな:03/11/29 09:29 ID:y/isdAj2
たまに居るんだよなあ、和ゲーって一括りにして洋ゲーヲタ。

141 :名無しさん必死だな:03/11/29 10:24 ID:2rgyrDjH
たまに居るんだよなあ、洋ゲーって一括りにして和ゲーヲタ。

142 :名無しさん必死だな:03/11/29 10:40 ID:SZBeydXQ
それはいくらでもいるだろ

143 :名無しさん必死だな:03/11/29 12:24 ID:VcjcS2Nh
>>93
メトロイドプライム

144 :名無しさん必死だな:03/11/29 13:33 ID:66YxcI3v
あー、ヲタにはたまにいるね車なんかイラネーよって言う奴。
哀れな奴だな。電撃の羽岡とかな。


145 :名無しさん必死だな:03/11/29 13:49 ID:tWvFBM2n
車買うのとゲーム買うので遣う金額にどれだけ差があるか知らんが、
車買うと「大きなモノがひとつだけ」ゲーム買うと「小さなモノが大量に」ていう図式になる。
車買うならそれなりの敷地を持ってないとキツいけどゲームなら6畳ひと間で収まる。
車イラネって開き直らないとやってられんだけかもな。

146 :名無しさん必死だな:03/11/29 16:22 ID:LCnvwb7h
電車も走ってない地方では車は完全に必須なんだが、
都心では常に渋滞とか巻き込まれたり
駐車場もなく経費がかさんだりで、いらないって人も結構いるよなあ。
田舎ものからすると都心の渋滞はぶちきれそうになってくるよ。

147 :名無しさん必死だな:03/11/29 23:27 ID:x+Nv4IEv
やっぱ携帯やネットはでかいよなあ。
もちろん月々お金も携帯代に吸われていって金がゲームに回らないのもあるんだが、
人々の可処分「時間」も携帯電話やネットに吸われていく。
人の使える時間には限りがあるわけで、時間を食う娯楽のゲームは自然と離れる。
購入本数も減っていくのは必然。

もうひとつ痛いのが、結局携帯電話やネットは画面にむかってキーボードやコントローラーを
ピコピコやってるわけで、操作体系までゲームと酷似している。
しかもネットや携帯は中毒性もコール&レスポンスのインタラクティブ性があり
中毒性が高いときている。こうなるともうモロにゲームと競合しちゃってるよね。

俺的にはこれだけ窮地に立たされていながら、むしろこの程度のゲーム離れで済んでるのが奇跡に思える。
みんなよくゲームなんて買ってるなと思うよ。

148 :名無しさん必死だな:03/11/29 23:42 ID:XYKKgjzY
ゲームは終わらない

149 :名無しさん必死だな:03/11/29 23:43 ID:sQQ5Nc7A
作り手がいまだに「ゲームはナンバーワン娯楽」と思ってる節があるからなあ。

150 :名無しさん必死だな:03/11/29 23:46 ID:w7aDyxrz
オンリーワン娯楽でいこう

151 :名無しさん必死だな:03/11/29 23:51 ID:90/XkKV3
>しかもネットや携帯は中毒性もコール&レスポンスのインタラクティブ性があり
>中毒性が高いときている。

これは大きいと思う。
TVゲームは所詮、同じプログラムを相手にして遊ぶゲームでしかない。
それが対ヒト、しかも不特定多数の人間が相手となれば、
そっちの方が面白いに決まってる。

152 :名無しさん必死だな:03/11/30 00:01 ID:m1dtU1ad
ネット携帯は様々な役立つ情報も手に入るしね。
同じような操作=同じ手間を強いられるなら、みんなゲームより携帯ネットに走ってしまうわな。

153 :名無しさん必死だな:03/11/30 00:04 ID:54G6pl2m
業界の連中って、上層部になればなるほど映画産業の栄枯盛衰にあやかろうとしてますな。
10年前の映画産業といまのゲーム業界が雰囲気的に近いから余計そう感じるのかもしれないけど。

154 :名無しさん必死だな:03/11/30 00:18 ID:m1dtU1ad
邦画バブルの時代?
バブル経済で使い道に困った金が映画製作だの絵画だのに流れてたっけなあ。

155 :名無しさん必死だな:03/11/30 00:21 ID:54G6pl2m
作りたくもないゲームを無理やり作らされてるというか
獲得した予算を消化しなきゃならないからやむなくていうケースは多い。
そういう意味で近い。
頼む作らせてくれで借金までしてた時代とは大違いだよ。

156 :名無しさん必死だな:03/11/30 00:40 ID:a1qpKq/J
しつこいけどマーケティングが方向を決めて
プロデューサー(又は企画屋)がそれに沿ってアイデアだして
ゲームなんか作らなくていいよ。

1人1人にこーいうゲームが面白いんだよなぁ〜ってのが
ある筈。。。
大多数がアイデアで終わるもんだけど中にはキチンとゲームに
なるアイデアもある筈・・・

まずはゲーム作りを簡単にしなければ・・・・
PS3に開発総合ツールをつけるべき・・・
HDDをつけるならナオサラだ。。。

子供がただでプログラミング出来る環境を作るべきだと思う。

157 :名無しさん必死だな:03/11/30 01:02 ID:54G6pl2m
ゲームのプログラミングで何が一番困難かというと
それぞれが作ったプログラムを寄せ集めてくっつける作業。
たいがいのバグはこの作業工程の中で発生する。
だからプロはチーム内で言語統一とか使用コード統一とかをしとくのね。
おおまかに、だけど。
>子供がただでプログラミング出来る環境を作るべきだと思う。
という環境を作ったら全体のまとまりが取れなくなってゲームの体をなさないと思う。

158 :名無しさん必死だな:03/11/30 01:19 ID:a1qpKq/J
難しい工程とかいらないマズゲームの基礎を
勉強すればいい。
自分で作れば何が必要で何がいらないかなんとなく
解る筈・・・。

昔はインターネットなんか無かったから1人で入門書でも
睨みながらやったものだが今はインターネットあるし
力のある厨房や工房がネットを通して情報を交換しながら
制作していくと思う。

結局いい企画者はすごいプログラマーでなくてもいいから
プログラム的発想ができると思っている。

まずはDirectXとWindowsAPIじゃ値段とプログラム環境としては
最悪だと思う。

昔はBasicとか付いてたのでそれで簡単なプログラムやゲームが
出来た。


159 :名無しさん必死だな:03/11/30 01:20 ID:a1qpKq/J
その頃と比べて技術的に高度になったからこそ余計に
子供の頃にネットで情報を交換しながらゲームを作っていく
過程が大事だと思う。

アメリカみたいにプロのあいだでコミュニティがなさない日本じゃ
そうやって行くほうがいいと思う。

ファミ痛でみたけどEAでは他が作ったクルマゲームのエンジンを
他で流用するとかしてるみたい。
そのようなことを会社間でやればいいとおもってる
(難しいけど・・・・)


160 :名無しさん必死だな:03/11/30 01:28 ID:7w+nfqCt
8ビット時代の昔ならともかく、
今一人でゲームを作るって結構しんどいよね。
手間隙がかかりすぎる・・・。

161 :名無しさん必死だな:03/11/30 01:35 ID:a1qpKq/J
いいんだよ2Dのシューティングだろうが
ブロック崩しだろうが最初は・・・・

でも確か他のスレでみたけどMMORPGをサーバー含めて
1人で作ってる人がいた。。。

力ある厨房や工房は時間もあるし1人でなんとかするんじゃないかな・・・
1人で苦しいと思えばネットで共同開発者を募ればいいだけだし・・・

その頃のやってきたものが資産になる筈だと思うんだけどね・・・。

162 :名無しさん必死だな:03/11/30 01:56 ID:fKdgkVv8
言いたいことはおおむね理解できた。
今の時代にあった、いい考え方じゃないかな?
ただ、そうやって作って世に出したゲームが周囲に認めてもらえるかどうか、
換金できるかどうかは別問題だ。残念ながら。
金持ちの家に生まれて一生遊んでも大丈夫というなら心配ないし
いい仕事に就いて時間のゆとりがあるなら、空き時間で勉強すればいいからそれも又吉。
ただ、現実問題としてプロでやってる人たちは貧乏出身者だったり
失職すると即貧乏になっちゃうような人たちがほとんどなの。
そういう人たちに実験的な、未来を見つめた仕事をする余裕はないよ。
エンジンの流用も、ぶっちゃけ無理。なんども言うようだけど、金ないの。
だからこそ流用〜なんて甘いこと言ってたら即失職。そういう世界なんだって。
いまの業界に未来を期待しちゃダメ。
そういうのはアマチュアの立場として金を絡ませず純粋にやるべき。
同人やネットの世界にも凄い人はいるだろうから、そういう人にも聞いてみ?
俺の意見なんて正直すぎて鼻で笑われる。現実はもちっと厳しいよ。

163 :名無しさん必死だな:03/11/30 02:10 ID:a1qpKq/J
>>162
おおまかだけど言いたいことは解った。
俺自身PS2やPS3で作りたいとは思ってないし・・・
(俺はWindowsでやれれば十分だと思ってる)

言ってることはアイデアなんてのは若い人の方が持ってるから
その人達が受け入れられる状態に持っていきたいだけ・・・・・

今はもう企画したり制作してる人達が高齢化してるし
硬直化してるから新しい風が入るような状態にもっていきたい。

その一環としてプログラムを厨房、工房に安くやらせることが
必要と感じてる・・・・
まぁ〜タダでというのは極端だけど10000円以内でWindowsにUSBで
繋げて開発できるとかPS3ならHDD付いてるならツールをInstallして
PC交換機が5000円程度のもんをつけてディスプレイとキーボード
マウスを共有できる環境で開発できればいいと思ってる。

エンジンの流用はお金がないならナオサラだよ。
目の前だけを見てる状態で作ってるのが日本の現状・・・
米は昔から汚い3Dを作って箱型ゲームを作ってたのが
今はPCやコンシューマーの性能が上がって華開いた状態だと
思う。

164 :名無しさん必死だな:03/11/30 02:13 ID:a1qpKq/J
その機種を使いきることでパッケージ能力があるのが
日本で向こうはやりたいことをどうな形でもやるというのが
あると思う。

165 :名無しさん必死だな:03/11/30 02:28 ID:NXtOgMx2
残念ながら最強の開発環境が揃ってるのはPCなんだよね。
性能的に最強なのもPC。コンシューマなんて性能低いわ開発
環境は原始的だわで何もいいことはない。アマはPCでやってろ。
そのほうがずっと楽だ。

166 :名無しさん必死だな:03/11/30 02:45 ID:a1qpKq/J
開発環境が貧弱なのは情報がないかだろ。

PC切り替え機でWindowsと共有できるLinuxKitとか
Windowsでも確か英国のソフト会社が総合環境とか
作ってたと思う。(実際日本のプロが使ってるかは
解らないけど)
10000円以下ですぐに出来て情報をインターネットや
ハウツー的な本で得られればPCでやるより簡単に
簡単なゲームなら出来るんじゃないかな。

守秘義務がどれくらいなのか解らないからなんともいえないけど
アマがその環境を情報で共有できればいいと思うんだけどね。

PCが最強とか言ってるがゲーム作るのにマトモなPC(10万以上)で
開発環境は128000円とかじゃ厨房や工房はやらないと思う。。。。
しかもハード毎のことを考えなければならないなんて
ゲーム以外で労力つかうことになるし・・・・・

総合環境(Windowsでやれる状況があれば興味ある人はやると
思う。

MSXとかX68000とか昔はあったわけで今はAT互換機になってしまったのが
興味ある人ができなくなった理由だと思う・・・。

167 :名無しさん必死だな:03/11/30 04:29 ID:ji4ANnMZ
>>166
っていうか、そんな安くゲーム作る環境なんて作れる訳ねーだろ。
ゲーム開発って基本的概念は一緒だから、素人はDirectXで勉強すればいい。
DirectXでゲーム作れれば、どのゲームハードでも開発は可能だ。

168 :名無しさん必死だな:03/11/30 05:18 ID:mPz+3INH
おい、イラクで日本大使館員が二人殺されたぞ。
速報でた!

169 :名無しさん必死だな:03/11/30 06:43 ID:a1qpKq/J
だからDirectXで実際にやってる中学生や高校生を
みることがないだろ。ヴォケ!!!
大抵は大学生ぐらいか社会人の日曜大工ぐらいだろ。。。。
俺が厨房や消防の頃はMSXとか色々なもので
安くプログラム組めたから俺の周りだけだが(インターネットが
なかった時代)結構やってた奴がいたんだよ。
それがいなくなったのはX68000とかMSXみたいな
ホビーユース機がなくなった事だと思ってる。
その頃からある程度プログラムに慣れることは
結構重要だと言ってるんだよ!!。

大学行ってバイトして開発ツール買ってやるなんてのは
遅いと思ってるし実際に大学くらいからしか始められないだろ・・・・。

WindowsとUSBで連携させればコンパイラとリンカさえあれば
総合開発ツールなんか有志が作ってくれるだろ・・・・。

170 :名無しさん必死だな:03/11/30 06:48 ID:a1qpKq/J
総合開発ツールもコンパイラとリンカのオプション設定とファイル管理と
プログラム書くEDITさえあればいいだけだから(簡単な奴なら)
アマでも作れる・・・・・。

DirectXをやってる工房や厨房やアマがいないのが現状なら
出来やすくして業界を流動的にしなけりゃ駄目だと思う。

DitrectXとWin32APIとOSの概念を知ってやっと出来るんじゃ
厨房とかには敷居が高すぎると思う。

実際興味ある厨房でもメンドクサソウなのでやってないのが
現状だろ。



171 :名無しさん必死だな:03/11/30 06:54 ID:8HgwBki3
うむ
興味あるけど面倒くさい

172 :名無しさん必死だな:03/11/30 09:35 ID:2g4ZVblI
PS2の開発環境は単純だけど、かなり基本的な部分から作ら
なくちゃいけないから導入期間がかなりかかる。正直、PCの
ほうがお手軽だと思う。

結局、ハードの仕様を知って無いとプログラム出来ないのと、
ライブラリの仕様を知って無いとプログラムできないののどっ
ちが良いかという話なんだけどな。前者ならPS2、後者ならPC。

173 : :03/11/30 09:44 ID:83Ptpz3x
別にゲーム業界だけが縮小してるわけじゃない。
ゲーム業界は前はバブルのように、目新しさからくる興奮で買われていた。
だが、ハードの進化で手にれた目に見えるような目新しさはもはやあまり期待できない。
これ以上のつくりこみはとても大変だから。
そこに携帯電話が現れ、ネットも現れ、余暇と娯楽へのお金をかさっらっていった。
だからゲームバブル崩壊とあわせていっそう大きな市場縮小が起きただけ。
飽きられたってよりは、お金と時間をまわす順番として、ゲームは3番手くらいにまで落ちてしまったのが原因だと思う。
 

174 :名無しさん必死だな:03/11/30 09:51 ID:Ay3Jilp5
子供がゲーム離れしてるのに、ゲームなんか作る気になる馬鹿がいるかよ。
松井や中田に憧れて野球やサッカーやるならわかるが
何の刺激もないゲームなんかに憧れる子供は消滅。
X68000やMSXなんかが現役の頃は
まだアーケードのシューティングなんかが輝いていたから
それを作ろうという子供もいたが、今のゲームにそんな輝きはない。


175 :名無しさん必死だな:03/11/30 09:53 ID:2UzzC9Md
>167がいいこと言ってるけど
そんな安くゲーム作る環境なんて作れる訳ねーだろ、、、なんだよ結局は。
アメリカや中国では企業が出来のよさそうな子供に金渡して好きなだけ遊ばせてるらしく、
そういう環境なら169氏の言うような野心的なヤツも出てくると思う。
日本でもバブル期だった頃はそういうヤツらがMSXとかいじり倒してたわけだし。
ただ、いまは金出せるヤツは居ないだろ。残念ながら。
たいていの企業は経営苦しくて合併繰り返してるし、
比較的多めに実験投資を行ってる任天堂ですら赤字出して雲行き怪しくなってる。
169氏の言うように開発ツールとかプログラムとかを安値で供給するのも、
ぶっちゃけやってできないことはないと思う。
でも。その後の金はどーすんだ?
プログラムをいじり倒して遊んでるやつを養う金は、どーすんだ?
どっかに遊びに行ったりして刺激を与えたりする金は、どーすんだ?
ツールだけ安くすりゃいいってもんでもないよ。
それを扱う人間、関わる人間すべてに金がかかって来るんだよ。
その金はどっから出るの? そこんとこを聞きたい。

176 :名無しさん必死だな:03/11/30 09:59 ID:o+1voh7c
俺は好きだから他人なんて関係無いね
好きな物を好きって言える。
それはとても、とても大事な事だと思う。

ゲームは作る気があってずっとチャレンジしていればいつか作れますし、
作る気がなければ作れません。知識量なんて関係ないです。
小学生だってプログラム作れるんですから、普通の脳みそ持ってれば作れます。

作れないのではなく、作らないから何も出来上がらないだけです。
ゲームを作るのに必要なのはやる気と根性とアイデアで、
知識は必要になったら調べればいいだけです。とりあえず手を動かしましょう。

177 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:01 ID:wwVhiytL
>>175
開発環境は高額いね。たしかに。
今まともに3Dゲーム開発しようと思ったら50万ぐらいはかかるかな・・・
ソフト購入だけで。PCと周辺機器、参考書代合わせたら百万近く
かかりそうだ。学生アマチュアにはちょっと厳しいかな。

178 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:05 ID:U5ZkhUfO
ゲーム人口を増やすには、もはや大人を巻き込むしかないけども、
ゲームやってるやつ = キモイオタク
という図式をすでに作り上げてしまった後だからねぇ。

179 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:13 ID:y78rBtVp
思いっきり安くあげたければPS1+PARでやんなさい。
もう少し高性能ってーならDC+シリアルorBBA。
も少しかねだせるならPS2Linux。
実機にこだわらないならGCエミュ。
3Dにこだわらなきゃ携帯機、WW, GBAのリンクケーブル。
んで実はちょっと努力(ネットで拾うだけだが)するならフリーツールでWin32API
だってDirectXだってたたける時代だ。こんな時代に誰も本気でやらないってのは
既にそんなもん作る趣味が死にかけてるってだけで。
昔はもっと大変だったんだから。
本気でやる気があるやつがゴロゴロいるならこの程度の敷居は十分に低いってもんだ。
気違いのように吠えてるやつ、彼だって自分がやってないからこそ吠えているわけだろう?

180 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:25 ID:y78rBtVp
とまあ否定ばかりってのも自分勝手で申し訳ないので、書いくけどさ。
今の子供たちに果たしてそんな暇あんのか?と。
受験産業、携帯産業、芸能産業、ブランド産業、、、とすっかり駄目な大人の食い物に
されちゃってる彼らにゃ、心の自由も時間の自由もねーのよ?

そっちをなんとかしないでおいて「さあ遊園地だよー」と招いたところで「おじさん暇だねー」
と言われるのがヲチ。残念ながら教育レベルから考えないと何ともならんオナハシナノヨン

181 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:32 ID:y78rBtVp
も一つ餌を。

ゲームに限らず、創作作品ってのはある意味自分の心の中身、コアな部分を曝け出す
行為なわけで。特にアマチュアの場合。微妙に恥ずかしーのよ。本来。

一方で今の馬鹿な親たちの強迫観念からのお受験ゴッコのせいで、今の子供たちって
「自分を出す」訓練ってあんまりしないじゃない? お約束の作文と図画工作くらいで。
この辺にもヤヴァイ部分があると思うのだ。

ついでに彼らの教え込まれる教育って常に「答え」がある問題を「答え」が巻末に書いて
あることを知ってる子供たちが押し込まれるわけで。、、良ーく考えてみると、これって
記憶、以外の能力、ほとんど使ってないでしょう。

おっそろしいよね。

182 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:36 ID:j/RXl2Xw
ひと昔前なら趣味と称して大変な努力をしてるやつはイパーイいたね。いい時代だった。
ただ、そういう努力はバブル景気とか、いまどきありえないくらいの好況感に支えられてたのも事実。
実際のところ金もないし時間のゆとりもないけど、でも「未来がある」と。
そういう部分で耐えられたのよ。未来って、要するに金のことなんだけど。
ひとりでデキル、ボクガンバル、でもそれは否定しない。ガンガレと言いたい。
ただ、そういう努力の先に何があるの? ってこと。
少なくとも金ではない。じゃあ何か?個人的な満足感?だったらひとりでやってろ、
と言われたら返す言葉がなくなるわけで、だから誰も本気でやらないの。
いまどきの流行であるところのインタラクティブ性って要するに構ってクレクレでしょ?
そういう風潮があるということは、地味で孤独な努力には誰も見向きもしないのよ。
誰も見向きもしてくれないからこそ「金が要る」と言ってるんだ。
176氏もガンガッテクレ。何年か努力してたら自分なりの形が現せるだろうから、
そうなったときにボクラに夢を見させてくれよ。

183 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:39 ID:y78rBtVp
金より時間。ぼんくら大学院生だった俺より時間的余裕が無い小学生が結構いやがる。

184 :167:03/11/30 11:44 ID:a1qpKq/J
言ってる意味が良く解らないけど
IT分野はインドと中国に任したと
いうことなのかな?

185 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:47 ID:y78rBtVp
中国/韓国は日本以上にひずんだお受験社会と聞いてるが・・・どうなんでしょ。

インドは良くわかんね。一緒に仕事した感じは中国の人と似てる。約束守んない。。。

186 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:52 ID:j/RXl2Xw
それもあるね。
夜の10時11時くらいに一斉帰宅してる小学生とか結構見る。
かなりの田舎でも8時9時まで塾逝ってるやついるよ。
よく金と時間をつぎ込めるよな、と感心する。
将来はいい仕事についてたっぷり稼いで、、、という野心もあるだろうから
それこそ夢までブチ込んでるよね。
そういうパワーがほんの一時期でもゲームに向いていたのは、ある意味奇跡かもしれない。
ある開発者から聞いたんだけど「もともと親父がいい仕事に就くにはパソコン使えなきゃ
話にならんと言うから」買ってもらったのに遊びに使って申し訳ない、って。
かつての最前線開発者も、決して望まれてゲーム世界に入ったわけじゃないのよね。

187 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:52 ID:a1qpKq/J
>>185
それでも投資が少なくて済むIT分野の育成にも力をいれてるんんじゃないかな。
→中国は・・・

インドは既にITでは大国だし・・・

188 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:56 ID:y78rBtVp
昔は子供が知的好奇心、、、っつう人間の持つ変な欲求を満たすためにいろんな好きな
ことをやっていたのよね。今の子は大人が操りやすいように謀殺してカスタマイズされ
てるから知的好奇心の満たし方まで画一的だ。ブランド初め全部右にならえ。そりゃあ
疲れてるし時間ねーダロウから変な好奇心満たすなんて余裕もないだろうから

189 :名無しさん必死だな:03/11/30 11:56 ID:a1qpKq/J
韓国もIT分野の企業には減税の優遇をしてる筈。。

日本は技術国家を貫くつもりですか・・・

190 :名無しさん必死だな:03/11/30 12:00 ID:a1qpKq/J
そーいや盛況だったプログラミングのコミュニティが
コトゴトク閉鎖されていったからオカシイと
思ったところだったんだけどね

191 :名無しさん必死だな:03/11/30 12:01 ID:j/RXl2Xw
最近の若い子はすぐ「ありえない」って逝っちゃうけど
ある意味、それしか言うことないんだろうなと思うよ。
そういうのって、フツー頭の固い漏れたち大人の台詞だろ?

192 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/11/30 12:02 ID:zG0eJf8s
「ありえない」の意味拡張
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1039959164/

193 :名無しさん必死だな:03/11/30 12:02 ID:y78rBtVp
知らんこと、嫌いなこと、は「あり得ない」にしとかないと時間が無駄なわけよ。
彼らに取っては。
時間つぶすはずのゲームを攻略本みながらなるべく早くコンプリートしたがるくらいにな

194 :名無しさん必死だな:03/11/30 12:40 ID:y78rBtVp
ひょっとして君らにもクリティカル?

195 :名無しさん必死だな:03/11/30 12:58 ID:j/RXl2Xw
>>194
遅レススマンコフ。召し食てた。
釣られて191やっちゃった漏れが原因なんで強く言えないけど
さすがに194は言い過ぎかも。
とりあえず191-193-194の流れは断ち切りましょうや。スマンネ。

196 :名無しさん必死だな:03/11/30 15:05 ID:UxpnywBb
ゲーム買ってまでやらない
フリーので満足

197 :名無しさん必死だな:03/11/30 19:18 ID:l/L3BHbX
新作ゲームなんか買わなくてもレトロゲームで充分量もあるし楽しめるしな

198 :名無しさん必死だな:03/12/01 05:03 ID:eEbhijMw
ゲームを認めて逃げ場にすればいい、
今のガキどもの逃げ場となっている
携帯で売春相手募集とかより健康的だ。

199 :名無しさん必死だな:03/12/01 05:58 ID:vXR9PfAF
ゲームやる暇をくれ。

200 :名無しさん必死だな:03/12/01 07:58 ID:vWvVK1Ji
ゲーム機って生活に必要ないもんだから
飽きられたらおしまいだよね。
ビデオデッキとか、DVDプレーヤーは定着してるから売れるけど。

201 :名無しさん必死だな:03/12/01 09:33 ID:7PG47q6W
ゲームソフト11社、漫画喫茶店向けにソフト貸し出し
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2003113006688j0

202 :名無しさん必死だな:03/12/01 12:19 ID:4YG5vSrf
デジタル放送の特番見ながら、「映像が綺麗になっても、つまらん番組ばっかじゃ、結局TVはモニター替わり」と思った。
ゲームから離れている奴も、きっと同じように考えているんだろうな。

203 :名無しさん必死だな:03/12/01 14:05 ID:bf7Xo1as
>202
俺はデジタル放送になったらNHKの特集録画するぞ。
深夜に砂漠とかジャングルとかダラダラ放送してる番組あるじゃん?
ハイビジョンを機に録画しまくりたいね。ほかはどうでもいい。

204 :名無しさん必死だな:03/12/01 14:16 ID:xiZTqIW8
HV録るとなるとHDDも10テラバイトくらい欲しいな。

205 :名無しさん必死だな:03/12/01 14:27 ID:UbGI2PIH
NHKと言えば生物40億年?とかいう2時間?x4回放送して
番組だけは欲しいな。
後にも先にもこれくらいだな何度もみたいと思った番組は
再放送してくれるならビデオだけど録画したいと思ってるし
4回放送した全てを3890円くらいでDVDとかで出してくれるなら買っても
いいと思うたる。

サッカー以外で撮って置きたい番組なんて殆どないけどね
サッカーは数年経って見てみると意外と面白いし。。。

映画ではロード・オブ・ザ・リングとかは確かに欲しいね。
数年経ってコレクターズ・コレクションでなく9800円の方が
中古で2000円程度になったら買おうかなと思ってる。

206 :名無しさん必死だな:03/12/01 15:13 ID:xiZTqIW8
映像の20世紀 再放送して欲しい

207 :名無しさん必死だな:03/12/01 15:18 ID:H1NPY7iY
たしかに。
俺も欲しい映像沢山あるけど実際に手を出すとなったら
単品で2000円を基準に考えてしまう。それより高かったら様子見。

ぶっちゃけゲーム買うなら500円が基準でドラクエffクラスの大作でも1000円以上出す気はない。
ただ、経験則から言ってよほど市場に溢れたソフトでもないかぎり
1000円以内に暴落することはまずないから、実際に金払うのは3980円が基準。
ドラクエの頃みたいにクラス全員が同じ話題だったなんてことはまずないんで話題に乗り遅れても平気だし。
映画とは金の流れが違うから一概には言えないんだろうけど
2000円で2時間楽しむのと6000円で10分で飽きるのを比べたら、映画のほうに流れるよ。

208 :名無しさん必死だな:03/12/01 15:48 ID:UbGI2PIH
4回放送した全てを3890円>>って4本セットで3980円くらいでいう意味です
一本1000円くらいならだしていいと思ってる。

サッカーもWCとチャンピオンリーグの主なゲームなら一本1000までなら
出す。
つーかレンタルとかないものだろうな・・・・
生でなくてもいいから過去の良かった試合は見てみたい。

ロード・オブ・ザ・リングの9800円の奴なら2000円といわず3000円までなら
だしていいと訂正。

ゲームのレンタルって二つの利点があると思う。
2時間とか1時間で終わるゲームが制作しやすくなる
(レンタルを主に考えるゲーム)
映画がレンタルによって見ることが生活の一部になった人が
増えたことがあるのでゲームのレンタルで手軽になって
生活の一部になる人が増えるかもしれない。

レンタルすると売れなくなるゲームもあるかもしれないけど
利点も少なくてもあると思う。


209 :名無しさん必死だな:03/12/01 16:04 ID:H1NPY7iY
だね。
シンプル2000シリーズ程度の作りこみでいいなら
いっそのことレンタル業務を立ち上げたほうがいいんじゃないかとも思う。。。

というか、大作ソフト専門会社が「ウチはレンタルやりません」って
突っぱねたらレンタル業務なんて即崩壊なんだけどね。

すぐ買って即遊んで1週間で売るっていうスタイルだと現状は不満だろうけど
田舎なんかだと1本買って2、3ヶ月〜半年遊ぶから、
ひと月1000円の遊戯料と考えると、いまの価格体系でもあながち間違いじゃない。

クソゲーがあまりに多すぎて良作佳作を見えづらくしてるのが、混迷の原因なのかな?

210 :名無しさん必死だな:03/12/01 16:13 ID:UbGI2PIH
シンプルとかもそうだし、好きでないけど元カプコンの岡本が進めていた
短時間で終わるRPGとかでもいいと思う。
3時間くらいのシナリオのRPGとかコナミのアヌビス、ICO辺りはレンタルを
主に考えて、やりこみたい人だけ買うほうがいいんじゃないかな。

大作RPGとかは難しいかもしれないけどレンタルをして気に入ったら
買い上げさせるとか・・・・ 
そうすりゃ試しにやってみようとかするかもしれないし・・・・。

米でどうレンタルしてるか(料金とかレンタル期間とかメーカーへの換金とか)
解らないけど市場の底上げになるかもしれないと思う。。。。


211 :名無しさん必死だな:03/12/01 17:35 ID:UbGI2PIH
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/read.cgi/etc/cesakasidasi1.html
これっていけなかったのか・・・
漫画喫茶とかでは既に普通においてあるのにな・・・・

212 :名無しさん必死だな:03/12/01 17:50 ID:amRwWjaJ
>>211
ダメメーカーばっかりじゃん。長続きしない。
よくて4、5年の命じゃないの?

漫画喫茶とかはフツーに違法営業してる店もあるんで、
そういうのを基準に考えると出るトコ出たら痛い目にあうよ

213 :名無しさん必死だな:03/12/01 22:53 ID:ZJXxUiSs
>>206
「映像の世紀」なら年末年始に再放送あるよ

214 :名無しさん必死だな:03/12/02 05:16 ID:/rAZtYAS

いまのゲーム業界がやってることはタトゥーライブと同レベルw

安っぽい演出 安っぽいドタキャン 香具師っぽいやりかたw

一般人ならイケルと思ってるんだろうけど、
実はそんなバカじゃないから誰も見向きもしないし

215 :名無しさん必死だな:03/12/02 05:38 ID:eY3uQyha
昔はアニメの版権買ってゲームつくれば、どんなクソゲーでもそこそこ売れる
ぼろい商売だったのにねー

216 :名無しさん必死だな:03/12/02 06:05 ID:Zs35E45c
数がいくら増えたところで、面白いと思うタイトルの数はそうかわらない気がする

217 :名無しさん必死だな:03/12/02 08:06 ID:OcRPvAOd
>>210
エルドラドゲートか。
あれ、3巻まで買ったけどプレイ時間考えると高いんだよなぁ。
で、売れたの?これ。

218 :名無しさん必死だな:03/12/02 08:58 ID:TnTD8xtl
>214
私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ

219 :名無しさん必死だな:03/12/02 10:30 ID:G9luExqp
つーか、今はプロモーションをしっかりやった2流3流のほうが、いわゆる一流より何十倍も稼ぐので。

ていうか、プロモーションで予算のほとんどが使い果たしてるんですけど。なにか問題でも?

220 :名無しさん必死だな:03/12/02 11:42 ID:LheX7jgN
http://japan.internet.com/busnews/20020822/11.html
職場での Web 中毒が増加中

221 :名無しさん必死だな:03/12/02 12:58 ID:Dr225hPm
>>219
大衆はそもそも二流三流の者達ですからね。奴等は文化の破壊者。
よし、大衆を全部殺そう!そうすればゲーム業界にも春が来る

222 :名無しさん必死だな:03/12/02 13:08 ID:FRGeANJx
>>220
そもそも学校にファミコンやゲームウォッチを超える遊び道具である携帯を
持ち込ませて良いのがあらゆる堕落の始まりになっている。

223 :名無しさん必死だな:03/12/02 15:17 ID:G9luExqp
ポルノサイトは当然だとして、ニュースサイトを閉鎖されるのは仕事の支障になる、と言ってみる。

224 :名無しさん必死だな:03/12/02 15:24 ID:FRGeANJx
閉鎖とか言ってる時点で、小学生だな。

225 :名無しさん必死だな:03/12/02 23:04 ID:9lSvsZ2O
>>222
確かにそれはでかいよな。万能ツールだもんな。

226 :名無しさん必死だな:03/12/03 04:54 ID:QcDO0SVC
なんかPTAのおばかさんみたいな内容ですね。

227 :名無しさん必死だな:03/12/03 05:43 ID:/A8KLWKj
子供の生活にそこまで携帯が浸透・密着してたらもう駄目じゃん。勝ち目はない。
これに対抗するにはテレビ番組とかCMとかメディア総動員使って、
圧倒的な洗脳力で再びゲームを埋め込むしかないが、
当然業界はそこまでする気もないようなので、指をくわえて携帯に客をとられるのを
見続けるしかないね。

228 :名無しさん必死だな:03/12/03 19:36 ID:j2zR2Htv
>>227
洗脳とかなんで出てくるのか。

別に携帯が洗脳で普及したわけでもあるまいし。
潜在的欲求にマッチし、それを刺激したから普及しただけじゃん。



229 :名無しさん必死だな:03/12/03 20:15 ID:Cw4LED+O
もう一度 ジュゲムだせよ。
今こそユーザーを取り戻せるだろうに。

230 :名無しさん必死だな:03/12/03 20:29 ID:aZv8qXEN
初期テレビゲームは
当時の子供たちが漫画や筋肉マン消しゴムやガンプラなどや
自由ノートなどに書き込んだりして空想で遊んでたのがヴィジュアルとして
ある程度の実感のあるものとして表現されたというのにすごい刺激があったからだよな。
いまやテレビゲームはあって当たり前のもの刺激はもうないってことだ。

231 :名無しさん必死だな:03/12/03 21:18 ID:h5/Fx+KH
>>228
おいおい、携帯も企業の洗脳戦略にのっとってるだろ。
潜在的欲求も何もナイじゃん。ぶっちゃけ携帯無くても困らないんだしw

232 :名無しさん必死だな:03/12/03 21:56 ID:Cw4LED+O
つーか、子供1000人以上のアンケートでゲーム機の保有率と
自室にPCがあるかそのPCにはインターネットが繋がっているか
ってやってほしいよな。
そーいうのが1番知りたいんだよな。

233 :名無しさん必死だな:03/12/03 22:08 ID:j2zR2Htv
>>231
君以外の人は困るんだよ。


234 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:00 ID:bCPRMM/H
>>232
ゲーム離れ、子供たちの「テレビ・携帯ゲーム」の選好度減る
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/02/27-2.html
ゲームに限って言うとこういうことらしい。

あとさ、昔は「ゲームは一日一時間」なんて言われたり、ゲームのしすぎで
親にファミコン隠される子供があとを絶たなかったりしたけれど、
今はネットの時間や携帯使用時間を制限される子供に加え、
大人までもそんな状況だよな>>220の記事のように。
そういうところでもゲームの娯楽としての勢いや価値がなくなっちゃったという感じだね。
今はもうみんな親に言われなくても一週間に一時間くらいしかゲームで遊ばない子が多かったり。

235 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:12 ID:Cw4LED+O
>>234
やはり吸引力がなくなってるんだな。

それより光栄の信長OnlineのプロデューサーがPS3には
ネット機能を標準でついて来ると公言してるから
子供の部屋にネットが出来る環境にあるのか
気になったんだよね。

1家庭にPCが一台だけ繋がってる状態じゃ
コンシューマーでオンラインゲームなんて
流行らないだろうからね。

236 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:15 ID:h5/Fx+KH
・・・と言うわけで>>233は洗脳済みと、、、φ(。。)メモメモ

237 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:18 ID:6E1K9JZO
都会だとどうなのか分かんないけど、
漏れの住んでる田舎では周囲が田んぼなのに誰も泥まみれになって遊ばない。
ここ10年はそんなの見たことない。たいてい自分ちの庭先でわめいてるね。
漏れが子供だった20年位前でも外で遊ぶ子は稀だったから、
ゲームが原因で外で遊ばなくなったんじゃなくて、
そもそも遊ぶことをしなくなった、というのが実態なんじゃないかと思う。
そのへんについて都会っ子のご意見求む。

238 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:18 ID:Q94GcwMA
>>235
一家庭にPC一台だけのところが圧倒的に多いのと違う?
ネット機能前提のゲーム機って無謀だよな。
何考えてるんだか。

239 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:38 ID:HN4WzC3h
昔はゲームは新しい娯楽であり、お金の掛かる娯楽であり、
子供はなかなか遊べないものだったから憧れの対象だった。
だから子供たちは必死にファミコンで遊んだ。
ところが今はゲームが広がりすぎ、珍しいものではなくなった。
わざわざゲーム機を買ってまで遊ぶほどの娯楽ではなくなった。
子供たちはゲーム機より、ケータイやパソコンが欲しいのだ。


240 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:39 ID:z+s9RLvK
>>237
子供の頃大阪の都心部から子供のときど田舎へ引っ越したんだけど、
やっぱり外で遊んでなかったよあまり。
俺なんか都会でしか暮らしたことないから
大自然が珍しくてしょうがなかったから、一日中自然で遊びまわってたんだけど、
田舎の連中は自然で遊ぶことに関してテンションが低いw
結局俺が中心になって、半ば強引に田舎の連中をつき合わせて自然で遊んだなあ子供の頃は。

241 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:41 ID:MY9Va26c
>>239
ケータイやパソコンがゲームを内包してしまっているしね。

242 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:41 ID:7UuCG8u4
おいおい、パコソンも企業の洗脳戦略にのっとってるだろ。
潜在的欲求も何もナイじゃん。ぶっちゃけパコソン無くても困らないんだしw

243 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/03 23:42 ID:dZTRx6j7
さすがにそれはない<PCイラネ

244 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:43 ID:7UuCG8u4
・・・と言うわけで>>243なっちは洗脳済みと、、、φ(。。)メモメモ

245 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:46 ID:KeHSSrYT
最新型のPCはいらないかも。
インターネット出来れば古いPCでもいいし。

246 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:47 ID:ZGtVyL0U
PCはネットでエロ画像が見れるから
今の思春期の子供には生活必需品。

247 :名無しさん必死だな:03/12/03 23:47 ID:7UuCG8u4
洗脳戦略ってなんとか厨と同じくらい便利で汎用な煽り用語でs(ry

248 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/03 23:48 ID:dZTRx6j7
あ、家庭で要るか要らないかの話だったか( ● ´ ー ` ● ;)

249 :名無しさん必死だな:03/12/04 00:07 ID:cfMsSHMI
欲求を刺激するんじゃなくて、洗脳的イメージ戦略でやるってのは
ソニーの得意技だったような。

最近は正直見ててずれてるかんじがするな。
やり始めた頃は新鮮だったけどね。

パテンカイトスのCMの方がよっぽど購買欲を刺激される。
GC持ってないけど。

250 :名無しさん必死だな:03/12/04 00:13 ID:mnPNHJ8x
最後の一行で逃げちゃダメッ!

251 :名無しさん必死だな:03/12/04 00:18 ID:kJnXzQ6Y
SCEのCMって、初めての時はインパクト有ったけど
結局、ワンパターンなんだよな…


252 :名無しさん必死だな:03/12/04 00:18 ID:OWQ9IzyQ
最近、新規参入メーカーって聞かないね。
構造的に有力タイトル持ってる数社しか儲からない業種だってことがバレちゃったんだね。


253 :名無しさん必死だな:03/12/04 00:44 ID:HdsFO8Oj
他業界は新規参入が多くて新しく興したのがすぐ儲かるの?

254 :名無しさん必死だな:03/12/04 01:32 ID:V3l32lvc
>>253
んなワケない。
儲かるかと思って参入したはいいが、
すぐに業界の実態に気づいてこりゃヤベーよ逃げよーぜと思った頃には
莫大な借金を抱えていまさら抜けられなくなって神風吹かネーかな〜
と思ってるうちに不景気風がびゅーびゅー吹いて倒産だよ。中小は特にね。

ここ数年の新興企業って、アルゼとかサミーとか
既に金持ってる企業ばっかりだろ。そーゆーもんさね。

255 :名無しさん必死だな:03/12/04 02:52 ID:doVAKbDt

【社会】中古ゲームソフト販売社長ら逮捕、1億5900万円脱税…中国事業に投資
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070466582/l50

256 :名無しさん必死だな:03/12/04 04:15 ID:DaFD2ZpS
>>255のビスコって微妙にゲームソフトも作ってたな
http://www.visco.co.jp/prdc/p_a_f2.html
儲かんなくて脱税か・・・哀れな。


257 :名無しさん必死だな:03/12/04 07:32 ID:twU9Ltyc
世界のオンラインゲーム会社の約半数が赤字経営、年内には1/3が淘汰される。

258 :名無しさん必死だな:03/12/04 08:32 ID:p4jvuelo
今や任天堂でさえ赤字経営だからねぇ。
普通のゲーム会社の9割が赤字なんじゃないの?


259 :名無しさん必死だな:03/12/04 08:53 ID:PUZtdmwZ
あの決算書見ました?
任天堂は赤字経営じゃありませんよ
為替差損ですよ。

ソニーはつい先日また2500億の借金しましたけど、

260 :名無しさん必死だな:03/12/04 08:57 ID:nDOEciqi
任天堂すげえなあ。さすがリストラとは無縁な会社じゃぜ

261 :名無しさん必死だな:03/12/04 15:59 ID:+m5v5yAM
莫迦業界人スレ見てると金銭感覚の無さに呆れる。
生きてる時点で穀潰しっていう自覚ないのな。
業界各社が赤字だらけなのも頷けるよ。

262 :名無しさん必死だな:03/12/05 05:17 ID:rnPaheIe
遅れてきたバブルの業界だったからな。
数年前のバブル感覚が抜け切らないんだろうね。

263 :名無しさん必死だな:03/12/05 05:31 ID:S/WlDzMx
日本作品が世界を席巻してる時に、
日本ならではのものを何ら発信してこなかったツケもあるな。
そういった日本独自の独特の文化を下敷きにしたものってのを出していなかった。
自分を忘れた相手に合わせたものでは、結果として自分を失い、弱ってしまう
糞といわれても海外のように文化を下敷きに貫いた方が後々は必ず強くなる。
業界の好きな言葉、オンリーワンそのものだからな。
文化泥棒の韓国に持ってかれるだろうな、このままでは。

264 :名無しさん必死だな:03/12/05 05:50 ID:S/WlDzMx
ゲームハードの開発やめてソフトに注力 バンダイ社長

バンダイの高須武男社長は2日、ゲーム事業について、
今後はハード開発をやめ、ソフト開発に注力することを明らかにした。

高須社長は、家庭用ゲーム機「ピピン」や携帯ゲーム機「ワンダースワン」などの失敗例を挙げ、
消費者の動向を読み切れなかったと分析。
今後はハードには手を出さず、ソフトメーカーに徹すると明言した。

265 :名無しさん必死だな:03/12/05 06:26 ID:twLeWtdu
>>255
脱税するくらい儲かってるってことは
中古屋だけが儲かって、メーカーは儲からないのが
今のゲーム業界の実情なんだね。

266 :名無しさん必死だな:03/12/05 06:39 ID:XM2Mq72d
http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

267 :名無しさん必死だな:03/12/05 06:41 ID:twLeWtdu
そういや、最近新品のゲームを1本も買ってないな。
いや中古は何本も買ってるんだけど、新作もすぐに中古で出回るし
新品買う必要ないやって思うわけよ。


268 :名無しさん必死だな:03/12/05 07:17 ID:RsntAaPS
たった一週間かそこら我慢すれば中古が手に入るし
新品でどうしても発売日にゲットしたいと思うソフトも
ほとんど無いからなー。

269 :名無しさん必死だな:03/12/05 08:06 ID:I4IRuGRO
大作ほど値崩れが早いね。
1ヶ月もすれば3千円以下で買える。
発売日に新品で買う奴は馬鹿な消費者。
CDが売れなくなったのも
レンタルとMDの普及が原因。
1曲しかいい曲が入ってないシングルに
1000円も出す奴はいない。

270 :名無しさん必死だな:03/12/05 11:32 ID:l+oCp5fG
レンタル全盛の頃にCDは馬鹿売れしてたわけだが。

271 :名無しさん必死だな:03/12/05 14:21 ID:5LrgQzIC
なにしろ\6800とか\7800の価値は無いよなゲームには。
中古に売りとばせば何割かは取り戻せる、という保険があるから
なんとか新作も買うふんぎりがつくんだし。
これで認証とか導入して中古不可になったら...。

272 :名無しさん必死だな:03/12/05 14:33 ID:RsntAaPS
中古不可になる→ゲームを買う本数が激減する→そのままゲーム離れをおこす
となるに決まってる。
ゲームってのは一度離れるとあんましやらなくなるもんだからな。

273 :名無しさん必死だな:03/12/05 21:53 ID:BqWmkJ7f
わからないぞ。
また景気も持ち直してきたからな。
世の中が潤えば、次のゲームバブルが起きるかもしれないだろ。

274 :名無しさん必死だな:03/12/05 22:20 ID:YzUUsWFZ
持ち直してきた直後に消費税上げられそう・・・

275 :名無しさん必死だな:03/12/05 22:39 ID:wLk9ieTA
某板の自治議論スレッドはオンラインゲームより面白い、しかもフリーです



276 :名無しさん必死だな:03/12/05 23:09 ID:DUjTBRB3
バブルに頼ってるようじゃダメだろ
景気が悪いって言う連中もいるけど、基本的にバブル期が異常なだけで
今が標準なんだよ

277 :名無しさん必死だな:03/12/06 03:00 ID:adqeyNVI
発売から一年に満たないソウトは中古に流しちゃ駄目でしょ
そら駄目になるっての。

278 :名無しさん必死だな:03/12/06 03:47 ID:wWuo0LOD
景気回復どころかもっと冷え込むと思うと思うよ。
稼ぎ時の年末商戦ですら今年は低調だからなあ。
本当にどうなってしまうやらゲーム業界。

279 :名無しさん必死だな:03/12/06 04:08 ID:zswmH0O+
>>277
激しく同意。
1年は長すぎだと思うが。

280 :名無しさん必死だな:03/12/06 05:29 ID:kRm3nfc1
中古販売禁止期間を設けたくても、実質的に無理になってしまったからなあ。
どうしようもないよなこの状況は。
1年持たせるような時限イベントとか、ちょっとやそっとで売られないように
あほみたいにボリュームを増やすとか、ソフト側で工夫するしかないのかな。

281 :名無しさん必死だな:03/12/06 06:24 ID:faUeiHfB
そもそも中古を規制したって、その金が新作に流れるとはかぎらん

282 :名無しさん必死だな:03/12/06 07:17 ID:InA5Qz6s
7〜8千円の価値はない。これにつきる。
もし中古屋で買い取ってもらえないなら、アホらしくてとても買えない。
ps2の有力タイトルなら高く売れるから新品で買えるけど、
それ以外は安い中古を待つだけ。安くならなければ買わないし。

価格と全然つりあってない。そもそも「所有していたい」物でもない。
もし映画がゲームのように個人販売メインになったら、やはり廃れるでしょう。

映画は映画館やレンタルがある。音楽はTVやコンビニ等でタダで聴かせてる。
みんな買ってもらうために貪欲に工夫してるじゃないの。

もしかして、専用ハードが必要っていう今のスタイル自体がダメダメなのかもよ?
将来は、ネットと繋がってて皆が持ってる携帯にほとんど移行するかも。

283 :名無しさん必死だな:03/12/06 07:27 ID:dW7cEXTc
>>279
あっという間だよ一年なんて、小中学生の時とかは長く感じたものだが。
それ以降は早すぎるほど早い。やはり流通の制限だな。
いくらボリューム増やそうが、得典つけようがP2Pでやりとりするのと同じで
そんなのは必須じゃないんだな。ソフトを手に入れれば問題ないわけ。

284 :名無しさん必死だな:03/12/06 07:34 ID:TNlbQiUq
ゲームは中古で安く買って、余った金は携帯電話に回すからね。
新品で買うより、中古で買って遊んで売るのが一番効率がいい。
それでゲームメーカーが潰れても構わない。
つーか正直もうゲームなんてイラネーて感じがしない?
少しは残っても良いけど、糞ゲーの類は壊滅して欲しい。
所詮ゲームなんて、単価の安い時間潰しにしか過ぎないのだから。

285 :名無しさん必死だな:03/12/06 07:37 ID:uvBApnyF
というかさ、メーカーだけじゃなくて流通小売りも含めて一つの産業を形成してるんだよ。

メーカーを儲けさせる為に流通小売りを切り捨てたって産業自体が縮小するだけ。


286 :名無しさん必死だな:03/12/06 07:40 ID:3HH274Td
マリオパーティ5が初週10万を割り込む売上げ。
任天堂の続編主義も限界に来ている。


287 :名無しさん必死だな:03/12/06 10:02 ID:M1uE6mJB
映画はどんな大手の大作でも駄作なら専門誌は叩くのに
大手の大作ゲームを叩くのはゲーム批評かネットくらい
だからライトゲーマーな人は有名どころのゲーム買って
駄作に当たったらゲームなんてこんなもんかと思うし
作るほうも宣伝に金かけときゃいいんだろうぐらいしか考えない、特に大手は

というのはどうですか?

288 :名無しさん必死だな:03/12/06 11:00 ID:wbiaAt/J
一理あるね。

某誌なんかFF、DQっつーだけでマンセー×2。PSXが50万台?
そんなんで正しい情報が得られるかよ。

あとまた馬鹿連中が中古不要とかほざいてるけど、
それなら新規ソフトをのきなみ2000円前後にまで下げられるのか?
無理だろ。
消費者が買い控えを起こせば余計に冷え込むっつーことを
いい加減理解しろ。

289 :名無しさん必死だな:03/12/06 14:14 ID:gISmvFFH
任天堂のソフトには文句を言えないね。
どう見ても欠点だらけなのに任天堂だからといって
風のタクトに40点満点を付けてしまうファミ通。
ファミ通にだまされる消費者がバカなのかもしれないが
ファミ通にだまされた消費者はゲーム離れを起こすよ。
ファミ通も大手ゲーム会社のYESマンになりすぎてる。



290 :名無しさん必死だな:03/12/06 14:15 ID:Ph73CJQb
昨日、飲み会が合って、会社の人達と何故かゲームの会話になったのだが、
やっぱ一般人ってゲームほとんどやならいことに気付く。
ウィレレぐらいだったな。やったとしても。
20代後半の人達なんて、ゲームなんてもうやってないみたいだし。
女性なんて皆無だ。
なんか悲しくなった。
ガキの遊び物なんだろうか。ゲームって。

291 :名無しさん必死だな:03/12/06 14:30 ID:UcEQJ/tM
ファミ通のレビューを鵜呑みにしてるやつ多すぎ。
映画の場合、雑誌の批評を気にしてから
見にいく奴なんて、ほとんどいないだろうに。

292 :名無しさん必死だな:03/12/06 14:47 ID:5CbsVml9
タクトは*序盤だけ*なら最強だからな。
あれなら誰でも10点つけちゃうよ。

>>290 そういうモンだと思う。


293 :名無しさん必死だな:03/12/06 15:36 ID:zswmH0O+
中古が全て悪いとは言わない。
しかし、発売して2日も経ってないのに中古に出回るのは問題だと思う。
中古を販売するのは一定期間経ってからにするべき。
買取は発売日からOK。

294 :名無しさん必死だな:03/12/06 16:10 ID:faUeiHfB
現実として中小のゲーム店は中古がないと、商売としてなりたたない。
新作の商品管理がくるしいのに、そこらへんを一掃するつもりか?

295 :名無しさん必死だな:03/12/06 16:18 ID:8uczqczG
もう中古潰すくらいしか考えられないほど疲弊してるんだろうな。
いっちばん、わっかりやすい表層の部分だけを見て、
「中古があるから売れないんだ、俺らの利益が阻害されてる!」
てな。
もうちょっと視野を広げて物を見るように心がけなさい。<くず営業ども

296 :名無しさん必死だな:03/12/06 16:56 ID:Tv13V7TO
つまんないから発売2日ですぐ売られちゃうんでしょ。
クソゲーをいつまでも所持してたって何もいいことはないし
買取値が下がるだけだから、速攻売り飛ばしてクソゲーのことは
忘れたいというのが心理ってものだ。

297 :名無しさん必死だな:03/12/06 17:36 ID:2s+tvTfu
1 機動戦士Zガンダム エゥーゴvs.ティターンズ 192,339 42.9%
2 グランツーリスモ4 プロローグ版 79,754 40.8%
3 メダル オブ オナー ライジングサン 40,561 46.1%
4 NARUTO -ナルト- 激闘忍者大戦 ! 2 40,348 36.5%
5 パワプロクンポケット6 27,019 16.8%
6 Kunoichi -忍- 13,164 15.3%
7 みんなの王子様 8,094 53.8%
8 ソニックバトル 2,729 5.1%
9 巨人の星 2,311 34.0%
10 メダル オブ オナー ライジングサン 2,240 25.8%
11 クラッシュ・バンディクー アドバンス2 2,132 4.5%
12 機動戦士Zガンダム エゥーゴvs.ティターンズ Network Adaptor Pack 2,118 42.7%
13 あしたのジョー 〜まっ白に燃え尽きろ!〜 1,829 17.7%
14 ハドソンセレクション Vol.3 PC原人 1,155 22.3%
15 クラッシュバンディクー4 さくれつ! 魔神パワー 1,048 9.8%
16 あしたのジョー 1,026 13.8

寒いよね。売り上げとか消化率とか。

298 :名無しさん必死だな:03/12/06 17:40 ID:aGHiraG4
発売して2日しかたってない中古でも数百円しか売値違わないから新品の売上下げないような気がするけど
新品買いにきた人がもう中古あるのを見ると地雷の文字が浮かぶものなのでしょうか?

299 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/06 17:41 ID:a40FT4lN
消化率は年末商戦と言うことで、多めに発注してるんじゃないかな。

300 :名無しさん必死だな:03/12/06 17:45 ID:MdmyHFAe
売れてた頃を基準にして昔のように売れると思ってるから駄目なんだよな。
中古に流れてるんじゃなくて中古も新品も買わないっつーのに。


301 :名無しさん必死だな:03/12/06 17:49 ID:hBJcS/EQ
>>295
営業、つーのは自分自身を洗脳するんだよ。
どー見ても糞な作品であっても何か1つ長所を見いだし、
そこをポイントに売り込む。
物事を広く客観的に見るような人は営業は出来ない。
商品の信者にならないとな。

302 :名無しさん必死だな:03/12/06 17:58 ID:/qcReLIW
営業がマンセー体質なのは昔も今も変わらない。
マンセーばかりじゃ芸がないのもたしかだけど
そこに突っ込み入れたら可哀想かもね。

303 :名無しさん必死だな:03/12/06 18:05 ID:VztGFgKz
>>298
別に地雷ってこたーないだろ。WAREZの存在を忘れるな。
すぐ中古に売る香具師は確信犯とにらんだが、どうよ?

>>300
ま、景気が良くなるのをひざを抱えて待ってますか…

304 :名無しさん必死だな:03/12/06 18:24 ID:ZRJIAzR5
景気の問題じゃないと思うけどねえ。
ゲームそのものが忌避されている傾向だよ。
少なくとも景気よくなったからって俺はゲーム買わないな。
そもそも景気悪くても、コストパフォーマンス良く時間潰せるのが
ゲームだったわけでしょ。
今は世の中がもっとコストパフォーマンスのいい時間つぶしに溢れてるから、
ゲームには帰ってこないと思うよ。
ゲーム自体が大幅にコストパフォーマンス良くなるような改革とかしなければね。

305 :名無しさん必死だな:03/12/06 18:29 ID:1R2VcVPV
だよなあ。俺は月収が10万増えたとしても今より多くゲームを
買うようになるとは思えないなあ。

306 :名無しさん必死だな:03/12/06 18:38 ID:J9NCmetT
>>305
たとえ金はあっても、今の重厚長大ゲーム群をやる時間も作れないしね。

307 :名無しさん必死だな:03/12/06 18:40 ID:faUeiHfB
金よりも時間がないとゲームはできない
ゲーム自体の拘束時間が長すぎ

308 :名無しさん必死だな:03/12/06 18:54 ID:/qcReLIW
1分程度で軽く流せるflashのほうが面白かったりする。
いい音楽使ってると出典はどこだ?て思うし。


309 :名無しさん必死だな:03/12/06 18:58 ID:uIUrNJcc
長いよな最近のゲームの拘束時間。システムが複雑長大化して手間隙かかるようになってきた。

スーパーマリオ3久々にやったら1ステージクリアするのに1分もかかんなくて驚いた。
スーパーマリオ3の最短クリアムービーもあったけど全クリするのに11分しかかかってなかったね。

こうやってお手軽にできたから昔のゲームは人々の生活の開いた時間に潜り込めた。

310 :名無しさん必死だな:03/12/06 19:06 ID:rZi5EAd0
15分でイベントやショートシナリオが終わらない
ゲームはやらない・・・・
1時間掛けてダラダラやってられないというの!

311 :名無しさん必死だな:03/12/06 19:07 ID:zswmH0O+
ダーククロニクルとか時間食いすぎ。

312 :名無しさん必死だな:03/12/06 19:12 ID:kyy0AJVq
RPGは1〜2時間はプレイすることを前提にイベントとかダンジョンとか作ってるしなあ。
RPGも廃人仕様になりつつあるのか。

313 :名無しさん必死だな:03/12/06 20:01 ID:RYcZlARn
今のゲームは「○○のためなら何時間でも一晩でもやり続けられる」というマニア向けに特化してる。
RPGならRPG、アクションならアクションをね。
変なところでボリュームが出てる。

314 :名無しさん必死だな:03/12/06 20:33 ID:VztGFgKz
>>313
MMORPGなんぞはその極みである訳だが・・・

315 :名無しさん必死だな:03/12/06 20:36 ID:n1NPH2RN
MMOじゃあるまいし、家庭用ゲームで無理矢理ゲーム時間を引き延ばすことに意味はあるのかな。

316 :名無しさん必死だな:03/12/06 20:37 ID:K/Mbt/aA
リレミトなんて今さら感だよ

317 :名無しさん必死だな:03/12/06 20:55 ID:M+HKtyyK
中古を全否定する気はサラサラないが、中古売り上げがゲーム制作者に全く還元されない
という構図に問題を感じるのはむしろ正常だと思うんだが。どうか?

318 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:04 ID:M+HKtyyK
今のゲームと過去のゲームの一番大きな違いは抽象度じゃあ無いかと思うんですが。
マシンの表現力が乏しかったからこそ、深く現象を絞り込んで面白い部分を絞り出す
余地があったというべきか。

3Dブーム以降、皆さんリアル方向ばかりに突っ走って、そのような面白さのエッセン
スを追求する、ある意味短歌のような作業が(制作者から)なくなり、ある意味お約束
の組み合わせだけに頼る、作業、に変貌したような気がするんですな。ゲーム制作自身が。

組み合わせじゃあそりゃあいつかは限界がくるよね。

はて、塊魂は一種の起爆剤になるだろうか? それとも目立たず不発に終わるか?
ちびっと気になる。


ところで、、、サーバの負荷が重くなるタイミングと特定の意見のタイミングっていつも重なるような
気がするのは気のせいかな?

319 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:11 ID:IrTwqIBj
>>317
正常だね。

しかし中古の売り上げは間接的に制作者にまわってる事も事実な訳で。

それは借金に首が回らない重度の借金王が、
あちこちから借金して利子を返すがごとき現象に近いのですが。

320 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/12/06 21:14 ID:3lY666iZ
(;´Д`)ハァハァ

321 :ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/12/06 21:15 ID:3lY666iZ
(;´Д`)ハァハァ もうゲーム業界なんか終わりだよ。いい加減 現実
見ろよ。

322 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:16 ID:M+HKtyyK
カルピスなんてもう時代遅れさ

323 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:17 ID:QnHO7t8U
>>318
塊魂はね、個人的には買おうかなーとは思ってるんだけどいかんせん
つくりが安っぽいね。狙ってるのかどうか知らんけど。体験版ももってて
友達数人に貸したりもしたけど、観想は「面白いけど体験版でお腹い
っぱい。金出して買うほどじゃない」だそうだ。・・・ま、そうだろうな〜。
自分は奇ゲー好きだから買ってもいいけど。

324 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:20 ID:/NNV7a+5
塊魂ってSCEっぽいよね。
SCEをリストラされた人が作ったんだと思う。

325 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:22 ID:M+HKtyyK
> 面白いけど体験版でお腹いっぱい。金出して買うほどじゃない

ははは。ゲームクライシスの全てがこの言葉に込められているね。
面白いもの、と、真新しいもの、の区別が曖昧になった結果か。単なる濫造の結果か。

326 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:26 ID:LzRTLhBm
中古で売れた分まで制作側が利益を吸い上げるのもどうかな。
そんなもんがあったらどんどん中古屋に売って貰えば勝手に儲かるわけで。
そんなに中古の利益が欲しかったら
次のソフトを買ってもらう時には自社のソフトは高めに買い取るとか
自動車みたいに自分達で中古を回転させればいいんだよ。
楽して儲けれるわけがない。


327 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:50 ID:hh0qWj5o
>>326
仮にメーカーが中古屋をやったとして、その利益が中古販売部門の人件費と
運営費だけで消えていくとしたら全く意味が無い。中古屋が他に利益を回せる
ほど儲かっているのが前提になるが、ゲームの中古だけ扱ってたんじゃ厳し
いだろうね。

328 :名無しさん必死だな:03/12/06 21:55 ID:tau4gJ6M
>>317
つくり手でもない限り異常だよ。

そもそも中古なんて製作者側に一銭も金がまわらないのは当たり前。
本やCD見てみい。

329 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:00 ID:oV6g4Rvg
ゲームセンターだとメーカーの直営店とかあるやん。
けどゲームショップはあまり無いね。
その理由は儲からないから。開発に比べて。
ゲーセンは開発より店舗運営のほうが儲かるからメーカーもやっている。

330 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:03 ID:ZDoYUXxC
>>328
本やCDの中古も問題視されてますが

331 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:05 ID:TsaWUxcC
小売が儲からない仕組みなのに
中古は悪だ利益をよこせ
でも自分達はショップはやりませんじゃそら廃れるわなw

332 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:13 ID:F4km59L+
大体家庭用ゲームという売り方が気前良すぎるんだよ。
こんな売り方じゃ景気が悪くなってきた途端に成り立たなくなる。
ゲームはゲームセンターみたいに売らずに使わせる形態が正解。
あれなら店舗もメーカーも儲かる。中古やコピー問題も無い。
コンシューマは全部廃止しろ。

333 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:18 ID:D9znk/L9
思うに、CDって入れ替えるの面倒というか神経使うじゃん。汚しちゃダメとか。
そのせいで積みゲ−とか多くなるんだろうな。
積みゲ−が多くなると新しいのを買う気が薄れる。


334 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:22 ID:M+HKtyyK
>>328
意図的に映画ソフトを外したのかな?

まあどっちにしても一歩下がって考えてみなさいな。ゲーム一個作るのにいくらかかると
思ってんの? さらに、流通がいなくてもゲームは存在するが、制作者がいなければゲームは存在しない。

335 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:23 ID:RFJu6/Sx
中古のせいで居なくなるような制作者は遅かれ早かれ消えるから無問題。

336 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:25 ID:M+HKtyyK
まあそりゃあ一理あるが・・・
しかし話をそらしてるぞよ。

337 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:29 ID:RFJu6/Sx
バブルの時代ならコストの高い高級車でも売れまくるからいいかもしれないけど、
ちょっとしたムービーをCMで垂れ流してれば売れる時代はとっくに終わってるのに
売れないとわかっててムービーてんこ盛りの高コストゲームを作り続けてるからな。
売れないなりに儲かるソフトにシフトするしかないんじゃないの?
もう消費者はいくら制作費が掛かってようと絵が綺麗になろうが凄いとも何とも思わないんだから。
制作費の問題は消費者じゃなくてそんなシステムを作り上げた業界の問題だろ。
消費者の知った事じゃない。

338 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:31 ID:bckHpmoV
コンシューマの売り方は飲み屋で一升瓶出して好きなだけ飲んでください
と言ってるようなもの。そんな商売してたら店潰れるわい。商売としては
瓶は渡さずに小出しに売るのが正解。全部売るな。使わせるだけにしろ。
ゲームセンターだけにしろ。

339 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:33 ID:/aOtZy2J
>>337
しかしまた急に衰退が来たからな。
つい数年前までムービー垂れ流しマンセー状態だったのに、
急に市場が冷え込んできた。
時の流れは速い。製作者が変化に対応できてない。

340 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:40 ID:vvCurbRm
>>339
消費者だってバカじゃない。ムービー紙芝居がゲームじゃないってことに気がついたのさ

341 :名無しさん必死だな:03/12/06 22:43 ID:tau4gJ6M
>>334
そんなこと消費者にとって知ったこっちゃない。

それに消費者が求めなければゲームなんて存在しても無価値。

342 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:14 ID:Zcn2sWm9
いいムービーを作れる技術者は大勢いるけど
いいシステム(テトリスみたいな、ちょっとしたのでいい)
を作れる技術者は枯渇してるんだろうね。
いいムービーを作れる技術者だとゲーム業界で稼げなくなっても
テレビや映画の世界に逝けるし、、、潰しがきくんだよな。

343 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:27 ID:M+HKtyyK
>>341
逆も真。すこし落ち着きなさい。

>>342
いいムービーというより昨今は技術展示会っぽい気が・・・
投資サイドからみると、かけたコストに比例した成果があるものの方が投資しやすいのよね。
作り手の枯渇、というより、そもそもビジネスとしてゴーサインが出にくいってのが大きいかも。

344 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:32 ID:Zcn2sWm9
だね。
つかシステムの構築って言葉尻の取り合いに堕しちゃう可能性があるから、
どっちかが「だね」って相手を認めないと始まらないのよね。
ほぼ全員お山の大将であるところの業界人さんにソレができるかどうか。
とくにプランナー。お山の大将転じて裸の王様って多そうだし。

345 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:39 ID:rZi5EAd0
元ブルーハ-ツの甲本が「
売れてるものが1番いいものならラーメンで1番おいしいものは
カップヌードルになる」っていってたらしいけど
値段を考えてないよね。
甲本の作曲した歌が100円で売ったらカップヌードルくらい
売れるのなら説得力もあるんだけど・・・・。

346 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:40 ID:M+HKtyyK
むしろ裸の王様の不在が問題だと思うんだけど。
新しいシステムを提案しても「それ本当にユーザに受けるか?」でブレーキがかかるのが
問題なわけで。
ある意味SCEにはそのチャンス自体は転がってるのかなw

347 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:44 ID:tau4gJ6M
>>343
ハァ?
おまえみたいな屑がいるからいつまで立ってもCDもゲームも安くならないんだよ。
業界が潰れるから消費者は我慢して下さいなんて言う言い訳が通用すると思ってるのか?
消費者を舐めすぎ。
保護しなきゃ滅びるような業界はさっさと滅びればいいんだよ。

348 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:48 ID:M+HKtyyK
>>345
売れるバンドと売れないバンドの差。
インディーズバンドでもメジャーより数段良い音を出す連中はいるし、イングヴェイ顔負けの
正確な速弾きするやつもゴロゴロいる。にもかかわらず彼らが売れない理由は彼らの音が安定
してないからだそうな。リスナーは安定を求めるもののようで。

つう訳で極論ですが、インディーズソフト(同人ソフト)を公共メディアで取り上げる、が
取りあえずの処方箋になるんではないかと思います。
チャンスがある! と思い込ませると人が集まるしw

ただし、同人ソフト、という名前はエロ同人イメージが強いのでなんか別の名前にすべきでしょうが。

349 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:50 ID:M+HKtyyK
>>347
>業界が潰れるから消費者は我慢して下さい
なんて意見は無いぞい。だから少しは冷静になれと。馬鹿じゃないなら。

350 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:53 ID:tau4gJ6M
>>349
じゃあ中古は問題だなんて二度というなよボケナス。

351 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:55 ID:M+HKtyyK
冷静になれないってことはバカだってことを認めたことになりますがw

352 :名無しさん必死だな:03/12/06 23:58 ID:M+HKtyyK
すまん、ついからかってしまった。以後スルーしますのでお許しを>others

353 :名無しさん必死だな:03/12/07 00:27 ID:qsHSTUPM
>>347
基本的にビン棒人がゲームなんてするもんじゃないと思うがな。
普通に余裕のある香具師は質の良いものにはカネ出すよ。

余裕の無いお前は泣きながら働いてろw

354 :名無しさん必死だな:03/12/07 00:38 ID:5pmBmxei
貧乏人は泡をふけ

355 :名無しさん必死だな:03/12/07 00:56 ID:IBuMNl5a
ゲームなんて貧乏人の娯楽だろ?
金持ちのハイソサエティならもっとまともな趣味を持つってば。

356 :名無しさん必死だな:03/12/07 00:58 ID:7G3yLCsB
思うんだけど、ゲームバブルの頃に小売店への卸や中古裁判、
バグの問題等でメーカーがあまりにも尊大な態度を取りすぎたせいで
小売店やユーザーとの距離が離れすぎてしまったんじゃないかな。
勢いがあるときに他人を助けるどころか陥れるようなことを繰り返して
きた以上、自分らの勢いが弱まったところで小売もユーザーもメーカーの
ことを心配したり助けてくれることはないと思うぞ。

357 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:03 ID:5pmBmxei
>>355
それぞ貧乏人特有の発想
金持ちは自分のやりたいことをやるだけ
体裁なんぞ気にしてるのは成金の糞だけ

358 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:05 ID:x7Xik1sO
金持ちが5800円のソフトでシコシコ時間を潰すのかw

359 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:13 ID:5pmBmxei
文盲か?

360 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:30 ID:dmRTQJWr
そんなに金持ちだったら、開発者を雇って自分専用のソフトを作らせたらどうよ?
金持ちが芸術家を雇って自分のためだけにアートを作らせるようにな。
市販ゲームと言うのは基本的に貧乏人や「持たざるもの」に夢を見せてあげる娯楽ですよ。

361 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:45 ID:/noJRsq9
俺はゲームを楽しむために英会話が出来るようになろうと思う。
もう面白いゲームは国内には無いから。

362 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:47 ID:p1QlvLTq
俺はゲームを楽しむためにC言語を出来るようになろうと思う。
面白いゲームがないなら自分で作るんだ。

363 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:49 ID:5pmBmxei
むしろ自分で作る方が面白かったりして。まあ確かにモデラにLightWave、お絵描きは自作
ソフト+Painter、VisualStudioは6のまま、と案外安物揃いだったりするがw

364 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:49 ID:EMc9twWt
まあ何を言っても金を持ってない未成年がメインの購買層なわけで貧乏人の遊び。

365 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:50 ID:5pmBmxei
あら? 362と微妙にかぶってしまった

366 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:51 ID:2tNWsN2i
金のある奴は時間が無い
時間のある奴は金が無い
だから、金も時間も掛かるゲームは売れない

367 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:51 ID:5pmBmxei
>>364
だからそういった発想自体が貧乏人発想なんだってば。
自分の好きなことを自由にできるのが金持ち。自由が無いから君のように境界線引か
ずには居られなくなるわけで。

368 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:56 ID:EMc9twWt
貧乏人には金持ちは自由というイメージがあるのか・・・・・

369 :名無しさん必死だな:03/12/07 01:57 ID:5pmBmxei
本当に文盲だな。金持ちが自由なのは娯楽、という範囲内の話だ。

370 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:00 ID:5pmBmxei
「金を持っていて、心も裕福」
「金を持っていて、心は貧相」
「金がなくて、心も貧相」
「金はないが、心は裕福」

さあ、一番最低なのはどれかな?

371 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:04 ID:E0wF+V43
ここは金の無い人が金持ちの娯楽を想像するスレですね

372 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:07 ID:5pmBmxei
違うさ。同じ人間なのに金持ちという「人種」として別格扱いしなければやっていけない
ほど貧困な発想を持った人間を嘲笑するスレさ。

373 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:15 ID:/noJRsq9
天才の作品を僅かな金額で楽しめるゲームって素晴しい趣味だよな

374 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:32 ID:mLH29psm
まあその天才も貧乏人の一般大衆に媚をうるのが上手いという意味での天才だけどね。

375 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:33 ID:hba2cZnK
>>372
そんなこと思ってるのはゲームは金持ちの娯楽と勘違いしてる奴だけ

376 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:41 ID:5pmBmxei
話がループしてるで。。。
「ゲームは金持ちの娯楽」という考え方が貧乏なんだって最初から書いてるやん。。。
ギャグなのか逆の意味でいってるのか。

377 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:43 ID:D6dcmsGT
不毛な言い争いでスレ伸ばしても虚しいのでモチツケ

378 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:46 ID:5pmBmxei
だな

379 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:47 ID:E0wF+V43
だなじゃない

380 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:48 ID:5pmBmxei
インディーズソフト? ってのにエロじゃ無いものもたくさんあるのかね?
あるんなら上で言ってた意見もありな気がするが、、、
エロだらけなら論外だろうなあ。

381 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:56 ID:D6dcmsGT
インディーズの7割はエロだべ
てぃなみに同人即売会だと規模が大きくなるほどエロの比率が増えるべ
正統派好きには悪いけど、ぶっちゃけ論外ってトコだな
正統派志向の強いやつは素直に業界入るか完璧諦めて趣味に徹するよ。


382 :名無しさん必死だな:03/12/07 02:59 ID:5pmBmxei
問題は正統とかではなくイメージなんよね。マトモじゃないと思われたら箱と同じ運命だ。
なんとかインディーズ(同人?)にかわる用語、レギュレーションと団体を作れないかな。

383 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:00 ID:BmmPAKLk
個人で大手ハード対応のものできんの?
同人のはPCものでしょ?

384 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:01 ID:5pmBmxei
可能と言えば可能だがPS2Linux以外は微妙に違法になってしまうかな・・・

385 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:02 ID:5pmBmxei
CS機である必要性は? 別にPCでいいとおもうんだけど。

386 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:06 ID:BmmPAKLk
そもそも家庭用ゲーム機の市場縮小って記事がこのスレの発端でしょ。
ここを捨てて新しい?市場を目指すなら別にかまわないけど

387 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:08 ID:5pmBmxei
私の考えは、この新しい市場、というかトレンドが生まれれば、自動的に
CS機にも移植される、もしくはインディーズからそっちへのキットが売り出される
というシナリオなのです。何もわざわざ最初から敷居の高いプラットフォームで
トレンドを作る必要性も無い。

388 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:09 ID:D6dcmsGT
なんで現行のインディーズの7割がエロに走るかというとだね。
彼らはべつに能力的にスゲー劣ってるわけじゃないのよ。力はある。それなりに。
でもな。金、、、というか生活費や開発費がないのよ。
現状市販されてるゲームはどんなクソでもン千万円かかってたりするけど、
そういう金を捻出する余裕がないし、あっても使いこなせない。
金かかる=より多くの人たちと共同作業、なんだけど
もともとそんなに協調性のある人たちじゃないから、
結局は金に恵まれてても活かせないだろうけどね。
で、個人レベルで開発して、売りに出してある程度ゼニになって、
なおかつそこそこの美的表現ができる、、、ということになると、
エロしか出し物が無いってトコなんだわ。
行き詰まりのどん詰まりみたいなもんだから、期待するだけ無駄だと思うよ。

389 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:11 ID:5pmBmxei
箱はある意味それが容易に可能なプラットフォームなわけで。このトレンドが生まれれば
おそらく主役は箱になるでしょう。と妄想しておく。
あんまり嬉しい未来でもないような気もするけど・・・w

390 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:14 ID:5pmBmxei
>>388
ううむ。実情含んだ意見ありがとう。

そういった金のためにやる構図になってしまう人を除いた、それこそ(またトラブルの元になり
そうな表現だが)精神的に裕福な人間、例えばフィンランドのメガデモ軍勢のような(Linusも
フィンランド人だっけ?)人々の知的好奇心的な暇つぶし、というか道楽の副産物としての
ブランドです。

391 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:23 ID:D6dcmsGT
あれば嬉しいけど日本からそれが出るかどうかは微妙なんじゃネ?
いまの若い子は知ってるかどうかわからんけど、一昔前にアメコミブームがあったのよ。
アメリカの漫画好き好き〜っていう集団が日本にもいた。いまもいるけど。
そういうのを待たないことには、日本独自の何とかとか、そういうのは出そうにないなぁ。
日本って不思議な国で、精神的に裕福な層ほど海外文化に飛びついて
使い方も消化のしかたもわかんないのがきゃーきゃー騒ぐだけっちゅう構図になってるんで。
何かを作りましょうとか生み出しましょうとか、そういうブランドあるといいですねって言っても、
結局はよその国からの借り物と言うカタチでしか表現できない国なのよ。日本は。
最近では韓国が日本商品のパクリをよくやってるけど、日本だって似たようなもんさね。

392 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:29 ID:5pmBmxei
愚民化政策で徹底的に濃ゆい土着文化を取り上げられてるからなあ。
敗戦国だから危険思想を排除されるのは仕方ないものの、ちょっと悔しいねえ。
いい加減年号覚えるだけのあのアホな歴史の授業を消し飛ばしてほしいよ。

393 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:38 ID:D6dcmsGT
教育問題うんぬんを口にするとややこしくなるんでスルーね。スマソ
とりあえず、いまどきの人たちはやたら真面目というか遊ばないなって思うよ。
不景気のせいもあるだろけど。
じゃあ海外の人々が遊びまくってんのかというと、そんなの見たこと無いから分からんが
遊べる層にいる人は、ほんと暢気に遊んでるね。
あと日本に働きに来る外人さんも、犯罪やっちゃう系の人は別にして
フツーに働いてる人はフツーに大らかで面白い人が多いと感じる。
アソビっちゅうのはそういうとこから出てくるんじゃないかな?

394 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:43 ID:5pmBmxei
これもスルー願うが、その違いが生まれる原因はやはり教育だと思います。学校に限らず。

遊びって実は知的活動なのよね。努力せずに面白い、なんてのはあり得ないわけで。
バラエティーまで産業化してしまった日本では本当の「面白い」ものって希少なのかも。

395 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:48 ID:D6dcmsGT
だろね。
金は遊びを進化させることはできるけど遊びそのものを生み出すことは稀なわけで。

396 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:51 ID:BmmPAKLk
エセ文化人きどりの電波だったのか・・・
教育まで語りだしたよ。

397 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:53 ID:D6dcmsGT
まぁまぁ。放っといてやれよ。
こういう無駄話の中からちょいとした遊びが浮かぶこともあるんだから、さ。

398 :名無しさん必死だな:03/12/07 03:53 ID:5pmBmxei
笑い過ぎで腹痛ぇんであんまり見事な負け惜しみはやめてくい。

399 :名無しさん必死だな:03/12/07 09:45 ID:CeAinE1P
PS2が発売当時言われてたことだけど、性能高すぎて
コスト的にゲームメーカーがついていけなくなったのも問題だよな。
昔に比べゲームが多様化し1本当りの売り上げが下がるのに
開発コストが上がるのではメーカーもたまらない。
最近はシステムの使いまわしで、開発コストは下がってるけど
それでもまだコストが高いのには変わりない。
んで、俺が思うにゲーム業界が復活するには
一時的にゲーム機の性能の向上を停滞させるべきだな。
つまり、あと4年くらいはPS2の後継機は発表せずに現状を維持させる。
それまではゲーム以外のつDVD録画機能とかネットワーク機能とかで
大幅な変更をすることなく、客をあきさせない工夫をする。
ゲーム機の性能を使い切れるくらいまでくれば、後はゲーム性に
こだわった面白い作品を作ることに専念できると思う。
そしたら今の映像ばかりのゲームに嫌気がさした客層も帰ってくるだろう。


400 :名無しさん必死だな:03/12/07 09:59 ID:a28uVwb9
>>399
つか定価の4分の1は取り過ぎだろうと...ンニーさん
業界を活性化させるためにもンニーはロイヤリティ放棄汁。

401 :名無しさん必死だな:03/12/07 10:57 ID:tqzP99Qt
最近あまりにシステムや素材の使いまわしの
ゲームが多すぎるから萎えて買わなくなってきてるんですが…。

402 :名無しさん必死だな:03/12/07 11:55 ID:wRM/AKc3
世界のゲーム機市場、大幅縮小――インスタット調査

米インスタット/MDR社は24日(米国時間)、2003年の世界の家庭用ゲーム機の出荷数が、前年から200万台以上減少するとの予想を発表した。
売上ベースでは20億ドル程度の減となる見通し。とくに『プレイステーション2』(PS2)と『PSOne』の出荷減が大きく影響し、
さらに価格引き下げが売上を押し下げたという。
同社によると、市場の縮小傾向は2004年も続く見込み。次に成長に転ずる要因は、2005年後半と期待される
ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)、米マイクロソフト社、任天堂の3社による次世代ゲーム機の投入。
その場合は、2006年には2002年なみの規模まで再び拡大が見込まれるという。

403 :名無しさん必死だな:03/12/07 12:37 ID:YKdMsqxo
ソフトのほうはどうなってるだろ。
まあやっぱ落ち込んでると思うけど。
日本に限っては2002年並みに拡大するなんてありえないだろうね。

404 :名無しさん必死だな:03/12/07 13:18 ID:hYIBgaoo
またマスコミに煽らせてPS3を3ヶ月で200万台突破させるも同発ソフト揃えられずに失望され
業界ごとアボーンしそう

405 :名無しさん必死だな:03/12/07 13:31 ID:FUvsHYU6
いつも思うんだけどさ、もっとこう業界全体で合併なり、統合なりして
資本、人材、時間を有効に使ってもらえないもんだろうか・・・

片や延期延期でユーザーもほとほと愛想つかして結局スルー・・・のソフトがある反面
明らかに期待も注目もされてないソフトが、毎週大量に垂れ流されてる現状からすると
たとえマンネリだ、パクリだ言われようが、一定周期でいわゆる大作ソフトが出るんなら
それはそれで業界全体にとって利益になるような気がする


406 :名無しさん必死だな:03/12/07 15:36 ID:xdk7aiCN
ゲーム会社は経済ヤクザインテリヤクザが多量に
内部に食い込んでるから、統合なんて無理。
問屋や流通にしても裏社会との長年の付き合いがあるしな。
コナミのカジノ事業なんて裏との付き合いあってこそですよ?

407 :名無しさん必死だな:03/12/07 21:49 ID:5pmBmxei
小さな団体でまとまりたがる日本人特質に文句を言っても始まらねえ。

そういや、やねうらお氏も文句言ってたな。
ビデオカード毎の特定機能についての動作報告くらい共有しようよ。とかなんとか

408 :名無しさん必死だな:03/12/07 22:06 ID:YHY1gXd+
>>405
少なくとも人材は各社奪い合いだよ。じゃなきゃ奪われる前に潰すかだなw
……それ以前に人材自体少ないか…人罪ばかりが目に付くな _| ̄|○

409 :名無しさん必死だな:03/12/07 22:08 ID:6XhAnoLN
>>366
だね。

あー時間がほしい・・・

410 :名無しさん必死だな:03/12/07 22:09 ID:5pmBmxei
日曜のこの時間帯に凹んでる奴はまともな社会人だ

411 :名無しさん必死だな:03/12/07 23:21 ID:FUvsHYU6
>>406
そうかやっぱり難しいのか・・・

けど少なくとも、自社でこう思いっきり遅れてるところに
スカスカ目標5万本(実売千本)鋭意製作中!部隊なんかを送り込めば
納期>早まる
見切り発売>なくなる
クソゲ>発売中止
ってな感じでウマーだと思ったりするんだけどね。

そこはそこでまた変な縄張り意識とかあるんだろうね・・・

トップ次第か、結局。

412 :名無しさん必死だな:03/12/07 23:27 ID:FUvsHYU6
>>408
そういう意味じゃ小波やリカちゃんのとこなんかは
子&孫の発売タイトル数を絞ってるようなイメージがあるけど、内部的にはどうなんだろうね。
ああいうのってクソゲ追放的には結構貢献してるんじゃないの?

てか、この業界、人は余ってるけど才能は不足してるの?
単純に人集めればDQもFFも1年おきくらいに発売できたりしないのかな?

素人意見だね、ソマソ>all

413 :名無しさん必死だな:03/12/07 23:30 ID:ZtoXZ1YT
頭数と頭の中身は一致しないし
社内的な協調性と業界全体としての一体感は一致しないよ
壊れた歯車みたいなもんだから、一部取り替えたくらいじゃどうにもこうにも

414 :名無しさん必死だな:03/12/07 23:49 ID:JRAAhab1
>単純に人集めればDQもFFも1年おきくらいに発売できたりしないのかな?

1年おきにあんなのばっかりやりたいのかな。
さすがに信者でも飽きると思うが・・・
俺は元信者で飽きてやらなくなったくちだけど・・・

415 :名無しさん必死だな:03/12/08 00:27 ID:JK3CMb2s
一年おきどころか一生やりたくないな

416 :名無しさん必死だな:03/12/08 01:25 ID:DQUJm6zM
FFは10‐2も含めれば1年おきくらいにはでてないか?

417 :名無しさん必死だな:03/12/08 08:28 ID:TTPaGTxf
FFやDQなんてファミコン時代に生まれたタイトルをいまだに引きずってる事自体
終わってるよこの業界。

418 :名無しさん必死だな:03/12/08 10:56 ID:/1YmJedb
年末ソフトみんな食い合って定番ソフト以外は死亡だらけになりそうだな。
FFの弊害って、本当に大きかったよなぁ。

419 :名無しさん必死だな:03/12/08 11:02 ID:tQ8q12kG
PS2のソフトって、1億円の予算があったら、そのうち9000万円までが
TVCMや子供向けバラエティで芸人に遊ばせたりとかいったプロモーション費なんだってな。

こういう開発よりプロモーションでソフト寿命の薄いクソゲーを大量にばらまく悪癖を作ったソニーが一番悪い。
つーか、そういう安易な手にのるバカなPS2ユーザーがもっと悪い。

420 :名無しさん必死だな:03/12/08 12:04 ID:YgMEmRZZ
日本市場壊滅!
さっさと国内は手を組め、国内統一ハードを出せ。
もう迷わすな、ユーザー間の煽りあいの元を業界から無くすんだ。
日本市場は次でそうしなかったら本気で終わるぞ。
今の日本人は安心が一番欲しいんだ、なんにしても。
もう疲れてる、これ一台あれば悩まずに済む!とゆう風にしろ。


421 :名無しさん必死だな:03/12/08 13:09 ID:tQ8q12kG
そもそもこうまで荒れたのは、クタが「1本のソフトの寿命を短くして、どんどん買わすべし」
という方針を発表してからだろ。


422 :名無しさん必死だな:03/12/08 13:19 ID:dYUMtEjZ
ま、長いブームが終わったってとこだな
所詮子供の玩具に過ぎないものを大人を対象相手にしたのが大間違い
金があっても時間のない大人がいつまでもやるわけないよ

423 :名無しさん必死だな:03/12/08 13:35 ID:tQ8q12kG
そういう意味では、買える奴に買わすというクタの方針は間違いなかったわけだ。
ただ、さすがのクタもまさかここまでクソゲーが蔓延するとは思ってなかっただろう。

424 :名無しさん必死だな:03/12/08 14:02 ID:ZiPlaaS5
痛いのがいるな、、

425 :名無しさん必死だな:03/12/08 15:15 ID:yTtr1KVj
ゲーム部門だけでやってる会社が軒並みヤバイみたいだな。
ナムコなんか事業の49%はアミューズメントでゲーム部門以上で収益だしてる
わけだし。

426 :名無しさん必死だな:03/12/08 16:54 ID:yTtr1KVj
ところで、お前ら、ゲーム辞めて、
余暇の過ごし方はなにに変わった?

427 :名無しさん必死だな:03/12/08 16:56 ID:R6XeIjRm
>>426
ネット、漫画、エミュ(レゲー)

428 :名無しさん必死だな:03/12/08 16:59 ID:yTtr1KVj
「消化率」って何?

429 :名無しさん必死だな:03/12/08 17:04 ID:9KIsWoBi
>426
映画、DVD、音楽、ネット、勉強
なんだかんんだで、ゲームばっかしちゃ駄目だと悟ったよ。。
1年位前までは、ニュースとかでゲームが批判されると
「マスコミ必死だなw そりゃゲームやってると視聴率下がるもんなw」
と掲示板に書き込んでいたけど。。

やっぱゲームは悪でしょ。。何事もほどほどが一番か。

430 :名無しさん必死だな:03/12/08 18:53 ID:QRo1LZgg
>>429
おもいっきし笑わして貰いました(^^

431 :名無しさん必死だな:03/12/08 19:01 ID:hfIYl22L
漫画 エロゲ DVD 音楽 勉強

432 :名無しさん必死だな:03/12/09 05:50 ID:kfgn2l3f
今年は、ウイイレとみんゴルとガンダム以外、全滅だね。
ゲームが売れなくなってる。


433 :名無しさん必死だな:03/12/09 07:42 ID:IcSBH58M
みんな無料のMMOで忙しいんだよw
はまって一年くらいやってる香具師いるしさ。

434 :名無しさん必死だな:03/12/09 08:33 ID:5DJQf7pT
日本製のMMOがPCででもいいからバンバン出てくるようになればな、
世界市場や次世代にも繋がるのになぁ。
日本見捨ててでもやるべき。もう日本は駄目、
国内統一機でも出ない限り、日本市場は駄目かも。疲弊しきっている。


435 :名無しさん必死だな:03/12/09 10:38 ID:dl5agqKU
日本もMMOに力を入れれば良いのにな。
お世辞にも良い出来とは言えない、ROがあれだけユーザー獲得してるんだから
■が聖剣伝説オンラインあたり作ればヒットしそうなもんだが。

ROと同じように、半年ぐらいPCとPS2でオープンβやって
課金開始からマルチプラットフォームで展開させれば、面白いことになりそうなのに。


436 :名無しさん必死だな:03/12/09 11:28 ID:F3jpWEDU
MMOって会話は楽しいが
ゲームは単調だし無駄な時間も多いよね
確実にゲーム脳になると予想

437 :名無しさん必死だな:03/12/09 12:19 ID:NLpqZnZq
みんゴル、GT、マリオパーティ。
定番ソフトの焼き直し版ばかりで新鮮味がない年末商戦。
バテンは新作だけど思いっきりマニア向け。
一般人にとってゲームの存在感が薄れて当然だな。


438 :名無しさん必死だな:03/12/09 12:24 ID:mctizL85
まー盛り下がってるのはゲーム業界だけじゃないし・・・。

439 :名無しさん必死だな:03/12/09 12:30 ID:2OAWaGEK
バテンってマニア向けなほど難しいんですか?

440 :名無しさん必死だな:03/12/09 12:36 ID:Aim7UJQF
>>436
2chもな

441 :名無しさん必死だな:03/12/09 12:54 ID:ahYTuTtj
広告代理店による民衆洗脳が段々利かなくなってきたってことでしょ。
最近のエンタメ産業の没落は。

442 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:33 ID:Y+v70vMc
趣味
アニメ エロゲ エロゲの音楽 無料MMO 昔買ったゲーム 洋ゲー

今の家庭用ゲームや他大衆娯楽は終わっているぽ


443 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:39 ID:CivT6Pn8
エロゲやらエロゲの音楽なんて終わってるものの極北のような

444 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:47 ID:Y+v70vMc
>>443
やらんで言うな

445 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:49 ID:CivT6Pn8
まあエロゲはともかくエロゲの音楽なんて鳥肌立つほど嫌

446 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:52 ID:THYh229N
ミコミコナースですか?

447 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:53 ID:CivT6Pn8
イヤァァァアアァ

448 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:55 ID:s3WIe8EX
ゲームの売上ランキングをみれば、朝から晩までCM漬けにされた民衆が未だに大勢居ることに気づくはずだが


449 :名無しさん必死だな:03/12/09 13:56 ID:aeoTpBxh
みこみこ・・・とみこを9個以上つづけて変換しようとすると
IMEが落ちます。

450 :名無しさん必死だな:03/12/09 14:12 ID:s3WIe8EX
PS2のソフトなんか特にひどいんだけど、出るまでは凄い楽しみで
いざ買ってやってみると あれ?つまんないな・・
っていう、発売前と後のギャップがここんとこ激しいんだよねぇ。


451 :名無しさん必死だな:03/12/09 14:34 ID:e7GfzrL2
ゲーム産業が一般人が遊ぶ大衆娯楽から脱落し、オタクと男子小学生向け嗜好品製造業に退化した。
かつて大ブームを起こした任天堂の今のゲーム機が月に数万台売るのがやっとの状況だ。
誰でも持ってるファミコンが、今はマニアしか持っていないゲームキューブ。
金があるから大衆向けのCMを打ちまくってるが
実際に買ってるのは一部のオタクと男子小学生だけで全然売れない。


452 :名無しさん必死だな:03/12/09 14:54 ID:28zqtB7W
>>451 毎年男子小学生が生まれる そのたびに買って貰えるなら売れてるなあ

453 :名無しさん必死だな:03/12/09 14:59 ID:rUlmV9jF
>>451
思い込みがはがしい。


454 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:00 ID:CivT6Pn8
子作りに励めってことだね

455 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:01 ID:EK5wJwc/
御子御子御子御子御子御子御子御子御子

落ちないぞ

456 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:20 ID:oPO544M0
少子化という前に
まあゲーヲタは結婚できるかな?


457 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:21 ID:CivT6Pn8
そして絶滅へ

458 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:26 ID:kvnl64nq
かつてのFTブームとか思い出した。
ゲームもなくなりはしないだろうけど、
これぐらい縮小するのかな?


459 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:51 ID:QpB21IbO
今回(前回) ハード タイトル メーカー
1(1) PS2/GC/XB メダルオブオナーライジングサン EA
2(3) PS2/GC/XB
PS/GBA/PC FIFA 2004 EA
3(2) PS2/GC/XB/PC ニードフォースピードアンダーグラウンド EA
4(4) PS2/GC/XB ロードオブザリング:王の帰還 EA
5(8) PS2/GC/XB THE SIMPSONS: HIT & RUN FOX
6(5) PS2/GC/XB/GBA トニーホークアンダーグラウンド アクティビジョン
7(6) PS2/GC/XB トゥルークライム ストリートオブLA アクティビジョン
8(9) PS2/GC/XB/GBA ハリーポッター クィディッチワールドカップ EA
9(11) PS2 EyeToy:Play SCE
10(12) PS2/GC/XB/GBA ファインディング・ニモ ディズニー

460 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:53 ID:QpB21IbO
日本製のゲームが海外で全然売れない。
どういうこと?

461 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:54 ID:kvnl64nq
オタっぽいから

462 :名無しさん必死だな:03/12/09 15:56 ID:VaCxmIfu
近い将来、EAが新しいハードを発売(ry

463 :名無しさん必死だな:03/12/09 16:44 ID:c9bDBOtG
>>462
どうだろうな。
ハードメーカーに払うロイヤリティが1000億円くらいあるのなら、
新しいハード作ったほうが良かったりして。

464 :名無しさん必死だな:03/12/09 17:14 ID:uXC2arEK
殆どマルチなんだな〜。ある意味理想かな?
日本もこうなら信者論争なんて起きないんじゃない?

465 :名無しさん必死だな:03/12/09 17:48 ID:s3WIe8EX
向こうは全ハードで出すのが条件みたいなもんだ。
ユーザー側に金を払う分だけの正当な権利があるからだよ。

SCEマンセー大国の日本じゃ無理な話さ。


466 :名無しさん必死だな:03/12/09 19:19 ID:TYlwe19E
海外は映画の版権ゲーが売れまくってるな。
日本映画の弱さが、日本のゲームの弱さになってるのかもしれない。
日本のメーカーが苦手なFPSとTPSも売れてる。


467 :名無しさん必死だな:03/12/09 19:35 ID:9Y9kj0Sl
パチスロ業界はマンガ版権モノ全盛だけど
ゲームだと原作ファンの一部にしか売れない。

468 :名無しさん必死だな:03/12/09 19:42 ID:9NQmrjBJ
>>465
確かにゲームユーザーが幼稚で市民になりきっていない
ソニー国民の日本はだめだねw

469 :名無しさん必死だな:03/12/09 22:51 ID:sAgbrroZ
>>459
向こうはあれだね。マルチで出して一つのゲームで3倍儲けられるというおいしい状況だな。
日本ではなかなかこうはいかないな。

470 :名無しさん必死だな:03/12/09 23:45 ID:vigx4rLV
今の日本では発売段階で多数のゲームユーザーを購入対象から外している状態だからな。
そりゃゲームも売れんて。

471 :名無しさん必死だな:03/12/10 00:37 ID:ANFs3g9g
>466
>467
日本にはアニメ・漫画があったわけだがいい相乗効果を発揮できなかったのかな?
ゲーム会社は景気がいい頃にもう少しアニメ業界と協力した方がよかったかもしれ
ない。

旧スクウェアもあんな映画作るくらいなら、テレビアニメのCG技術向上に協力する方
がよかったと思われ。


472 :名無しさん必死だな:03/12/10 00:40 ID:lQODm0Rs
今日も海外のゲームで遊んだ。楽しかった。
最近じゃ日本のメーカーがどんなゲーム作ってるのか全然知らない。
ただ「かぷこん」てメーカーが売国げーを作ったらしい事は聞いた。

473 :名無しさん必死だな:03/12/10 00:41 ID:KzfBBMzF
ハワイの外人はハリウッドに流れてウハウハらしい。

474 :471:03/12/10 00:42 ID:ANFs3g9g
その点において劣悪な漫画・アニメ原作ゲームを発売し続けてきたバンダイは
A級戦犯かもしれない。


475 :名無しさん必死だな:03/12/10 00:47 ID:HA+nZERs
まあアニメでも大衆娯楽狙い版権モノという意味では
ヲタしか見ないようなガンダムやエヴァなんかよりも
ジブリのほうがいいわけだが
宮崎が絶対にゲーム化なんかしないだろうな。

476 :名無しさん必死だな:03/12/10 00:48 ID:nYWxgE7j
オウム撃ち殺しまくるゲーム作った奴がA級戦犯だな

477 :名無しさん必死だな:03/12/10 01:12 ID:lQODm0Rs
ゲハ板住人を撃ち殺しまくるゲームを作ってくれよ

478 :名無しさん必死だな:03/12/10 01:15 ID:nYWxgE7j
パヤオもにっこり

479 :名無しさん必死だな:03/12/10 01:24 ID:hDArXs0c
だいたいハヤオはゲーム嫌いなんだろ。
最近のダメな若者の象徴としてゲームを槍玉に挙げ、
ゲームばっかやってないで自然で遊べ系の人だろ。

480 :名無しさん:03/12/10 02:08 ID:uo/ItNvn
そりゃまあ、ナウシカをオーム虐殺ゲーに仕上げられたら、ゲーム嫌いにもなるだろw

481 :名無しさん必死だな:03/12/10 02:17 ID:lQODm0Rs
むしろナウシカ虐殺ゲーに仕上げたほうが面白かったのに。
結局ナウシカは反体制のテロリストだもの。

482 :名無しさん必死だな:03/12/10 03:17 ID:lmCasvto
>>479
自然で遊べって言う香具師はロクでもないのが多い
というかクズだな

483 :名無しさん必死だな:03/12/10 04:28 ID:VVyCj0rt
アニメなんかつくってないで山にでもこもれ

484 :名無しさん必死だな:03/12/10 10:13 ID:ylvP/INF
>>470

つーか、日本では「マルチで出さない」というのが発売するための条件になってることがおおいな。


485 :名無しさん必死だな:03/12/10 13:59 ID:CPIJ05R1
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070200621/l50
こいつら逮捕できるようにならないとな。

486 :名無しさん必死だな:03/12/10 14:05 ID:4wLT9UdY
やりたいゲームが自分の持ってる機種で出来ないと、我慢しないといけないのが嫌で
そのうちゲーム自体の情報に関心を寄せたくなくなってくる。慣れてそのうちゲーム離れ。

やりたいゲームが自分の持ってる機種で出来ないと、
持ってない機種も買いたくなる。ってほどの欲求レベルではないからな。
いまのテレビゲームにはそこまで力がないってこと。

業界のうぬぼれ。

487 :名無しさん必死だな:03/12/10 14:19 ID:ZuxxSCYp
>>465
それはハードが関係ないからだよ。日本では権利にまみれてるだろ
PSの時のFF7のような、制作もはじまってないのに発表して、しかも
宣伝費はソニー持ちだろ、あぁ言う利権がからんでないから海外は
3機種でだすのが基本でできるんだよ。

まぁ今出てるゲームの半分以上は性能に依存しないレベルなんだがら
3機種で出すのが当たり前っちゃー当たり前だけどねw
ゲームが廃れる原因の一つでもあるね。結局本体出す会社は他に依存
せずに自社でどれだけ魅力的なソフトだせるかが本質だと思う。

488 :名無しさん必死だな:03/12/10 14:45 ID:ylvP/INF
自社でまともなソフトが出せないSCEは終わってますが何か?

489 :名無しさん必死だな:03/12/10 16:43 ID:2zPO2iG1
今後はハード屋は自社ソフトとハード性能で勝負しる。
サードの囲い込みなんてゲームユーザーには害あって利無し。

490 :名無しさん必死だな:03/12/10 17:18 ID:ylvP/INF
ハード性能で勝負したXboxは終わってますが何か?


491 :名無しさん必死だな:03/12/10 17:28 ID:KDRA3qk/
>>490
今のハード争いはハード性能、自社ソフトで争ってるわけじゃない。
ソフト会社/有名タイトルの囲い込みで勝負を決している。

492 :名無しさん必死だな:03/12/10 17:54 ID:6YSMkBEO
だな、漏れの判断基準もそーだったし…

493 :名無しさん必死だな:03/12/10 18:06 ID:u7+X7G0n
とにかくイメージが悪いよな。ゲームって。

494 :名無しさん必死だな:03/12/10 18:10 ID:OSY56HsW
>>493
映画がビデオで出だした時、米ではカウチポテトとか言って
家で映画を見るけどそれがそんなにイメージ悪くなかった・・・。

映画もインターネットも結局家に引きこもってやるのに
ゲームが特にイメージ悪い。

それよりコンシューマもそろそろエロとか過激な映像とかも
寛容になってほしいよ。

子供の為の物というのが払拭できないからそーいうものが
否定されちゃうのはいただけない。

495 :名無しさん必死だな:03/12/10 18:16 ID:Dn+9EEvq
宮崎駿みたいにライトユーザーを取り込めるスケールの大きな人材がいない。
宮本茂は「宮」が同じだけで、ちんこの小さい小物だった。

496 :名無しさん必死だな:03/12/10 18:36 ID:XTA04EG6
宮崎のライトユーザー取り込みはほとんど日テレちゃんパワーのおかげだろ?
そういう意味ではビジネスマンとしての嗅覚は素晴らしい宮崎は。

497 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/12/10 18:44 ID:GxGaCEJd
宮崎の映画で見るに値するのはカストロとナウシカとラピュタしかないね

498 :名無しさん必死だな:03/12/10 18:49 ID:OSY56HsW
ナウシカが入ってる時点で却下・・・・。

499 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/12/10 18:55 ID:GxGaCEJd
ナウシカは個人的には駄作だと思っているけど
演出は素晴らしかったので仕方なく入れました。


500 :名無しさん必死だな:03/12/10 18:56 ID:3xPwa0Y+
>>496
日テレの市場占有率は40%、他局の占有率は20%前後
単純に「寄らば大樹の陰」を実践しただけですよ。
世間では、それを「ビジネスマンとしての嗅覚は素晴らしい」というのです。

501 :カルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/12/10 18:57 ID:Oo1iJILQ
(;´Д`)ハァハァ ナウシカはつまらないぞw カストロとラピュタは
おもしれぇけどな..。ナウシカの物語は半端すぎる..。

502 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/10 18:58 ID:NiwhxFxX
なうしかは漫画の方が良いですよね。


503 :千手観音 ◆uTft8WGmn6 :03/12/10 19:03 ID:GxGaCEJd
漫画はアキラと並ぶ傑作ですよね。>ナウシカ


504 :名無しさん必死だな:03/12/10 19:11 ID:OSY56HsW
アキラといってる時点で却下・・・。

505 :名無しさん必死だな:03/12/10 19:12 ID:4wLT9UdY
ナウシカはもっと長いのをぶった切ったという感じ。
久石譲の音楽しか評価できないし。スタウォズみたいなエピシリーズになるのかと思えばそうでもないし
ラピュタはテーマ的にTVシリーズ向き。
ラピュタのほうは圧縮したmp3のようなもの。
どちらも時間的に無理やり2時間に押し込めた感が否めない。
宮崎アニメ映画の悪いところ。

506 :名無しさん必死だな:03/12/10 19:12 ID:hxwbuAH6
>>500
日テレが3冠王になってシェア拡大したのは90年代中盤だろ?
それまではフジがトップだった。
宮崎映画は80年代からあるわけで、単純に寄らば大樹の陰を実践したわけではない。

507 :名無しさん必死だな:03/12/10 19:14 ID:OSY56HsW
基本的に宮崎駿は典型的な日本人・・・ってことだと思う。

508 :カルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/12/10 19:16 ID:Oo1iJILQ
(;´Д`)ハァハァ AKIRAの映画はつまらんかったぞw
ナウシカの漫画も読みづらくて つまらなかった。


509 :名無しさん必死だな:03/12/10 19:17 ID:4wLT9UdY
>ナウシカの漫画も読みづらくて
waroa

510 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/10 19:21 ID:Ngz1h/M6
ここは板違いなインターネットですね

511 :名無しさん必死だな:03/12/10 21:17 ID:wdRZUJac
ゲーム売れてるやん。
ソフト売り上げスレとか見てみ。
40万だの60万だの、単価7000円近い商品がそれだけの数
売れてる小売り業種なんてあんまり他にねーぞ。
しかも生活必需品でもなし。  業界は現状で満足しとけ。

512 :名無しさん必死だな:03/12/10 21:53 ID:grTlykhV
>>511
その割にはどこの販売階層もあまり儲かってねーんだよな。
やっぱどこぞの価格破壊には無理があったのかね。

513 :名無しさん必死だな:03/12/11 02:46 ID:QpbnWM+A
まあ前に比べたら減った、楽チンな商売ができなくなったっていうだけで
本当の意味での斜陽ではないからな
ブームで売れに売れまくってたスニーカーメーカーが
一般人はスニーカー履かなくなったぁ
真似デザイン、パチモンの横行がぁ
スニカーヲタしか買ってない〜うんぬん〜って騒いでるようなもん。

514 :名無しさん必死だな:03/12/11 09:41 ID:pNNP7k5m
>>511
いやあ厳しいっすよ。ゲームは開発費もかなりかかってるし。
映画のセルDVDなんかは映画の興行の段階ですでに元がとれてるわけで、
ボロ儲けというならこっちの方でしょうな。

515 :名無しさん必死だな:03/12/11 10:17 ID:ywkqc+Pv
>>511

売れるといっても最初の1〜2週にドカッと売れるだけであとはさっぱりだから、
日本ではそういう売り方だと税金でほとんど取られるからあまりウマミがないんだってね。



516 :名無しさん必死だな:03/12/11 13:05 ID:KK/aajsG
そういやPSXが週末に発売だな
盛り上がってんのか?

これで益々ゲームやらなくなるってか???

517 :名無しさん必死だな:03/12/11 15:29 ID:0B12jjc6
スペックを考えれば割安だから
ハイブリッドレコーダーとして買う人は多いだろうけど
ゲーム機として使う(ゲームソフトを買う)人は
それほど多くない気がする。

518 :名無しさん必死だな:03/12/11 17:56 ID:+rcAIwHF
日本のアニメは悲惨なもので、宮崎駿監督作品など一部を除いて一般大衆からまともに相手にされず、
テレビ放送はゴールデン枠での放送が難しくなり、趣味にしていることを口にするのをはばかられている。

ゲーム業界は他山の石にしないとまずいよ。




519 :名無しさん必死だな:03/12/11 17:58 ID:3B4wCuCs
ゲームも似たようなものだ。
ゴールデンではゲームの情報なんか放送されなくなったし。

520 :名無しさん必死だな:03/12/11 18:06 ID:G0s5BlWj
>>518 笑 懐かしのアニメとかゴールデンにやってるんだけど・・・
   宮崎駿しか認めてない奴もどうかしてると思う
   ニモが売れる世の中だし

521 :名無しさん必死だな:03/12/11 18:09 ID:1Q2iNLMk
なつかしのアニメ特集って70年代のばっかで、90年代のなんて全く出てこないよね。
宮崎は70年代のアニメテイストを残してると思う。アニメが国民的娯楽だった頃。
今のアニメはオタク専用になってしまっている。

522 :名無しさん必死だな:03/12/11 18:20 ID:cVxdK40P
70年代のテイストを残すもなにもハイジやらフランダースやらのアニメは
宮崎、高畑が作ってたんだし

523 :名無しさん必死だな:03/12/11 18:25 ID:KyNBsrML
そりゃ知ってるさあ。

524 :名無しさん必死だな:03/12/11 20:13 ID:CrTztnMw
地上波だけで週70本以上放送されているアニメを
一般大衆に相手にされてない、というのはさすがに無理がある。
そんなこと言ったらせいぜい50万や60万人しか遊ばない
ゲームソフトのユーザーなんて変人のゲットー。
FFクラスでようやく200万人だが、200万なんてTV業界では
「けっ」てな数字なわけで。

525 :名無しさん必死だな:03/12/11 20:21 ID:cVxdK40P
でもアニメDVDが200万枚売れたらちょっとした事件だべよ

526 :名無しさん必死だな:03/12/11 20:44 ID:go0NBG3k
事件っつーか、エヴァもガンダムもそんなに出てないよな。

527 :名無しさん必死だな:03/12/12 03:18 ID:IDXGLvqJ
オタクには2種類タイプがあると思う
安っぽいサブカルチャーと言えども伝統的な唯美観を背景にまったく持ってないわけではないタランティーノ的なオタクと
伝統的な唯美観をまったく持ってないサブカルの安っぽさにドップリな宅八郎的なオタクと。
日本では自国での伝統的な唯美観が敗戦後にかなぐり捨てられたから
伝統的な唯美観を背景に持たない宅八郎的なオタクを生み出す土壌になりやすくなった。

528 :名無しさん必死だな:03/12/12 04:12 ID:vz8c6Zrz
その系譜が秋葉カンペーに受け継がれる、と。
個人サイトでも秋葉カンペー的な発想で運営してるヤツが多いようなw

529 :名無しさん必死だな:03/12/12 07:12 ID:N28rLShb
情報が発達しすぎ、世の中がメディア扇動で好き勝手されるようになった。
9割以上の人間がメディアによって支配されてる。

530 :名無しさん必死だな:03/12/12 07:12 ID:R6hkmHml
宅八郎的なオタクってのがよくわからん。
要するにアニメやゲームをズリネタにしてる香具師ということだろうか?

531 :名無しさん必死だな:03/12/12 08:26 ID:/1ZVZ3GZ
まともに取り合うなよ。
都合のいいとこだけみて、自分のオタク論を語りたいだけなんだから
過去ログじゃ教育論まで語るヤシもいたしな

532 :名無しさん必死だな:03/12/12 09:09 ID:ZpBvhJ1f
人の数だけオタク論はあるといいますからね

533 :名無しさん必死だな:03/12/12 09:22 ID:ngKfv4GC
教育とメディアは無関係では無いぞ、普通に考えても。

534 :名無しさん必死だな:03/12/12 09:46 ID:SZ2O+6vK
どのみちたいしたこと言うわけじゃないから。。。

397 :名無しさん必死だな :03/12/07 03:53 ID:D6dcmsGT
まぁまぁ。放っといてやれよ。
こういう無駄話の中からちょいとした遊びが浮かぶこともあるんだから、さ。

このくらいの扱いでいいんじゃない?

535 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:07 ID:PtXcfGn0
教育は重要だよね。
3DO発売時にマスコミがこぞって人気を煽り、長蛇の列が出来るほどの大人気と報道した
にも関わらず、おもっいきり最初から死産だったとか写真入りで教科書に載せるべき。

536 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:26 ID:PtXcfGn0
はいはい。載せるべきだね。

537 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:35 ID:ngKfv4GC
なんだ、この自作自演はw

538 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:38 ID:PtXcfGn0
載せるべきだろ。
PSX、とPSPで長蛇の列が出来、最初のゲットするのがPSXは家族連れ、
PSPは若い女性というのも載せるべきだな。

539 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:44 ID:SZ2O+6vK
↑熱くなるのもいいけど、まともに読めるような文章書こうぜ。
あと、なんでID表示されるか分かってるか?あんまり粘着してるとアク禁にされちゃうぞ?
教育問題語りたいんだったら別スレ立てろって。

540 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:49 ID:PtXcfGn0
誤字・句読点多っ。と思いました。

いやこれはね、呪いにかかったのです。某板の某バカチンのおかげで。
遅くとも、明日になれば解けると思われますが。

541 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:51 ID:PtXcfGn0
>>538
載せるべきだな。
>>539
うるさい。黙れ

542 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:51 ID:ZpBvhJ1f
大丈夫ですか?

543 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:54 ID:PtXcfGn0
やっぱ載せないでいいです。

544 :名無しさん必死だな:03/12/12 10:56 ID:PtXcfGn0
大丈夫じゃねぇよ。
なんしかイライラしとんねん、こっちは。
解呪となえても、ぴろゆきが認識しないと解けない強固な呪いなもんでね!

545 :名無しさん必死だな:03/12/12 11:28 ID:/1ZVZ3GZ
400前後で妄想撒き散らしてたID:5pmBmxei
が帰ってきたのか

546 :名無しさん必死だな:03/12/12 11:35 ID:SZ2O+6vK
コテIDで書き散らすから二重に鬱陶しい

547 :名無しさん必死だな:03/12/12 16:20 ID:jrBNceZf
ぶっちゃけ、年取ってくると(っていってもまだ大学生だが)TVゲーム
するよりか、勉強したり、本読んだりする方がまだ楽しく感じるんだよなぁ
なんか、充実した時間を過ごせたと感じれるし
ゲームした後って、すごく無駄な時間を過ごした気がして
憂鬱になる
中学生ぐらいまではゲームするのがほんと楽しかったんだけどね

548 :名無しさん必死だな:03/12/12 17:26 ID:fkxi8jS6
駄目人間向きの娯楽だからな。

549 :名無しさん必死だな:03/12/12 17:45 ID:vG60LHTy
デガチンPtXcfGn0は氏ね

550 :名無しさん必死だな:03/12/12 19:41 ID:knF8Zht/
確かにTVの前でじっくり座ってやるようなRPGとかはもうやる気しないな。
最近だとマリカを気の向いた時に1日1〜2レースちびちびやるくらいか。
1回10分くらいで終わるから気分転換にちょうどいい感じ。

551 :名無しさん必死だな:03/12/12 19:51 ID:04PSQfyj
1、2時間やり込まないと面白味が分からないようなゲームは
ハマると尾を引くのがわかってるから、初めから手をつけない。

552 :名無しさん必死だな:03/12/12 19:57 ID:LyEUn6AR
マリカといえば遠藤正二朗が即座に浮かぶ俺は睡眠薬中毒。
巷説観て寝る。

553 :名無しさん必死だな:03/12/12 23:11 ID:tAbMVXzd
最近のRPGってクリアまでに50時間くらいかかるのな・・・やってられんよもう。
1年に1作が限度だよこんなの。
でもRPGやSRPGだけやり続ける暇人が今のゲームシーンを支えてるのも事実であり、
いったいどういうライフスタイルを送っているのだと怖くなってくる。
こういう時間を持て余した人たち向けの娯楽になったのかなゲームは。

554 :名無しさん必死だな:03/12/12 23:17 ID:0W/wvK1g
ゲームなんか昔から暇人の遊び。
短いゲームを繰り返して何時間もやる奴と
長いゲームを長時間やる奴なんてどっちも同じだ。

555 :名無しさん必死だな:03/12/12 23:52 ID:XVADSSy2
でも最近はクリアまでのプレイ時間がどんどん延びていってないか。
気が重いよ。

556 :名無しさん必死だな:03/12/12 23:57 ID:/cX2qtfb
>>554
おいおい、暴論はやめれ。
空いた時間に遊ぶ暇つぶしタイプと、最初からゲームだけを長時間プレイ
するのとでは、たとえ結果が同じでも時間の活用方法が全然違う。
だからゲーム専用機ではパッとしないテトリスが携帯では今も一番売れてる。

557 :名無しさん必死だな:03/12/13 00:03 ID:xJ5rdScp
クリアまでの時間なんて関係あるか?
買ってきたおもちゃをどうやって遊ぶかは人それぞれだろ。
クリアという概念に縛られてる人は、一度GTAやってみたらいいと思う。

558 :名無しさん必死だな:03/12/13 00:37 ID:e4kKu2FE
>>557
洋ゲーを楽しめるような奴はこの板には少いだろうし、
良ゲーがいっぱいで「ゲーム離れ深刻」なんて言われてもピンと来ないだろ。
人間のクズがクズみたいなゲームばかりやって文句たれてるのさ

559 :名無しさん必死だな:03/12/13 01:48 ID:gjKPiEKk
相変わらず偉そうですね。洋ゲーヲタクさんは。

560 :名無しさん必死だな:03/12/13 03:42 ID:e4kKu2FE
偉くないよ。ただオマエらがクズなだけ。

561 :名無しさん必死だな:03/12/13 04:14 ID:jXuilKU2
洋ゲーでもFPSとかもういいやという感じで
最近買いたいなーと思ったゲームが
PC洋ゲーのズータイクーンだった。
けど、店頭で手に取るまでいったが、8000円、うーん高い
3000円キャッシュバックついてても
まんどくさいからいいかーと思って買うのやめたくらい。
ゲーム離れは進行化しています。

562 :名無しさん必死だな:03/12/13 04:28 ID:IJ2Xnb1r
リーマンでRPGとかやってるヤシ本当にいるの?
業界人でなくて

563 :名無しさん必死だな:03/12/13 04:36 ID:e4kKu2FE
クズの特徴その1:クズのくせに他人に偉そうにされるのが嫌い
クズの特徴その2:どうにもFPSが苦手というかすごく下手糞
クズの特徴その3:無意識のうちに子供向けのゲームに惹かれる
クズの特徴その4:売れ残りの粗悪ゲーをつかまされそうになる
クズの特徴その5:割れ厨のせいか僅かなソフト代金でも惜しむ
クズの特徴その6:個人的体験と普遍的事実との区別がつかない

564 :名無しさん必死だな:03/12/13 04:50 ID:jXuilKU2
俺のこと言ってるのか?
ズータイクーンはいいゲームだよ。
お前の言ってることはクズとかそういう部分を抜きにすれば概ね同意できるし
俺は偉そうとか偉そうじゃないとかそういう次元でレス見てないしなァ
FPSは苦手というかもう飽きたという感じなんだよな。割れ中でもないし、
個人的なゲーム離れの体験談をそっと発言っただけで
だれも普遍的事実として因果関係を語ってるわけではない。
だって個人的なことしか語れないし、そこに因果関係でなく
単に帰納的な意味であー自分もそーだなーと言う意味で言ったまでのこと。

ちょっとお前は被害者意識というか、
深読みしすぎるというか、攻撃性否定文化が強すぎるぞ。
毒を撒き散らしても何にもならないだろう。

565 :名無しさん必死だな:03/12/13 07:55 ID:G7IJZf61
>>547
ソファー寝転んで映画観ながら酒飲むようになると完全に終わり。
コントローラーで操作するのが面倒になる(ノ∀`)タハー

>>562
4月にアンサガ(\980)買って、さっきのプレイでトータル32時間。
これ以外にPS2のソフト持ってないし購入予定も特にないぽ。

566 :名無しさん必死だな:03/12/13 10:45 ID:tiRgVgho
大人になったらゲームは卒業しろよ。
本来そうあるべきだからな。
しかし一度膨れ上がった業界を維持するために大人も巻き込まないと
いけないから、それに貢献したい奴は勝手にしとけば。

567 :名無しさん必死だな:03/12/13 11:16 ID:7Yd6zgIb
>ソファー寝転んで映画観ながら酒飲むようになると完全に終わり。
分かるだけにツライ。・゚・(ノД`)・゚・。

568 :名無しさん必死だな:03/12/13 18:11 ID:fsdGlCtJ
教育問題を極端に嫌う奴ってのも・・・
はっきり言ってみんな劣等感ありすぎだぜい

569 :名無しさん必死だな:03/12/13 18:58 ID:DxtASF5+
>>562
窓際とか友達恋人いないリーマンならやってそうだね。
こういう奴が「たったの30時間でクリアしてしまったぞ!
ボリューム少なすぎじゃ!こんなゲームクソゲーじゃねえか!」
って苦情入れるから恐ろしい。
30時間なんて仕事ある奴はクリアすんのに一ヶ月以上かかる。

570 :名無しさん必死だな:03/12/13 19:29 ID:JNFSe7MS
昔のRPGはクリアするの何時間くらいだったかなあ。15時間くらいだったかな。

571 :名無しさん必死だな:03/12/13 19:51 ID:fsdGlCtJ
BlackOnyxとかご存じないかな・・・

572 :名無しさん必死だな:03/12/13 20:03 ID:ofE+m2mY
ブラックオニキスは良かったな・・・・。
BPSとか懐かしいな・・。

573 :名無しさん必死だな:03/12/13 20:21 ID:WtMbpBjI
スーパーブラックのどちんこって言葉がなぜか小学校のころはやった

574 :名無しさん必死だな:03/12/13 20:23 ID:fsdGlCtJ
「あんたは偉い」と余分なことを言う、「プレイヤに媚びる」ゲームが増え
たことが元凶であって、別段プレイ時間とかは関係ないような気もするわけ
なんだ。ただ価値観が常に外部から入力されることに慣れすぎた今時のガキ
ンチョはもう手遅れな気もするのよね。ブラックオニクスなんぞ、彼らから
したら完璧なくそゲーに見えるだろう

575 :名無しさん必死だな:03/12/13 20:32 ID:fsdGlCtJ
余談ではあるけれど、

>価値観が常に外部から入力される

ってな人間って非常にコントロールしやすいだろうね。

TVや雑誌などで、簡単に、自由自在に、操れる。

愚民化政策の終着点というか、うまくやったもんですな。

という話が>>529の肝じゃないかな。このネタで教育問題を無視するなんて
馬鹿もいいところだと思うんだが。

576 :名無しさん必死だな:03/12/13 21:07 ID:sz+4xMWy
そりゃ小学校から先生の言われたとおりやる、という
ただそれだけの教育を受けてきたんだからね。
制作者が「はい、ゲームはじまりましたよ〜」「はい、次ここいってくださね〜」
「はい、ゲームはこれで終了です」
とそれに従うだけ。知能ペット並み。

577 :名無しさん必死だな:03/12/13 21:16 ID:fsdGlCtJ
「はーいここ笑うところですよ〜」とか?

さっきは手遅れって書いたけれども、無感動症候群な餓鬼を田舎に無理やり
連れて行って仕事をさせたら改善した例が以前あったなあ・・
案外直そうと思えば直るのかも。

578 :名無しさん必死だな:03/12/13 21:28 ID:sz+4xMWy
そうそう、言われたらそのまま受け入れる。
アル意味純粋だけど、言われなきゃなにも出来ない、
出来の悪いロボットみたいな感じ。

とにかく自分で考えるチカラが無いからな。
馬鹿とハサミは使いようだけど、はさみで紙を切る事しか思いつかない。

だからゲームでも、制作者が意図したことをそのまま実行するだけ。
購入したゲームでどのような遊び方をしようと勝手なのに、
なぜか与えられたルールに縛られ、それに文句を唱える。

別にクリアしなくとも、楽しめればそれでいいんだよ。

579 :名無しさん必死だな:03/12/13 21:55 ID:cQ/kNrJw
しかしクリアして高いうちにゲーム売るのが定番スタイルなんだがな。
RPGなんかは特にね。そのまま所持してるとどんどん売値が落ちていく。
製作者が意図した以外の遊びをダラダラやり続けるほどの価値があるゲームは
めったにないよ今は。

580 :名無しさん必死だな:03/12/13 22:01 ID:fsdGlCtJ
鳥じゃないんだから、、、574から読み直そう。馬鹿な餓鬼が増えた、が主題
じゃなく価値あるゲームがなくなったが主題。

581 :名無しさん必死だな:03/12/13 22:19 ID:Mvszyldz
>>574からは馬鹿な餓鬼が増えたなとしか読めませんが

582 :名無しさん必死だな:03/12/13 22:24 ID:fsdGlCtJ
ノイズリダクション機能がついてないのね。あんたら

「あんたは偉い」と余分なことを言う、「プレイヤに媚びる」ゲームが増え
たことが元凶であって、別段プレイ時間とかは関係ないような気もするわけ
なんだ。



583 :名無しさん必死だな:03/12/13 22:35 ID:wXzoJ7ZT
最近の云々いうのはオサーンの特権だからな。
FCが出てきた頃のガキもよく言われてたよ。
それが今のガキを捕まえて同じようなことを言ってるのが
もっと上の世代には滑稽だろうな。

584 :名無しさん必死だな:03/12/13 22:38 ID:xAXhbI+3
>>582
「あんたは偉い」と余分なことを言うのが原因って具体的にどういう事例があるわけ?
さっぱりわかんないんだけど。

585 :名無しさん必死だな:03/12/13 23:18 ID:VNRwTup6
>>582
教育問題を無視するなとは言わないけど、問題点が分かって改善すべき方向性が分かったとしても
改善の実行者がいないんだよ。残念ながらね。教育っちゅうのはそのくらい手間ひまがかかるんだべ。
>このネタで教育問題を無視するなんて馬鹿もいいところだと思うんだが。
バカだから無視してるんじゃなくて、考えたり発言したりするほど、
かえって手に負えなくなるからスルーしてるだけなんじゃないの?
誰もがそう思ってるからこそ画一化教育や愚民政策に堕しちゃってるだけでね。
だいたい愚民化政策されて本気で愚民になるやつは死ぬまで放っときゃいいってだけの話。

ゲームと教育問題を絡めて語りだすと、はじめのうちは「昔は○○だったから××が楽しめた」程度のノリで済むけど、
そのうち「ゲームで遊ぶのに最適な人格形成」云々の話に行き着くようになっちゃぞ?
いまの世の中がそうなっていないのって、むしろ喜ぶことだと思うのだが?


586 :名無しさん必死だな:03/12/13 23:39 ID:KcoOj/1e
雑魚敵をいじめて金を稼ぐRPGというゲームが主流になってから、
学校での陰湿ないじめが社会問題化したのは間違いない。
それまでは校内暴力や不良というのが社会問題だった。

587 :名無しさん必死だな:03/12/13 23:52 ID:VNRwTup6
↑喪前芸人みたいだなw

間ぁ〜違いない!

588 :名無しさん必死だな:03/12/13 23:54 ID:mzzLDGAY
さては>>586は芸人だな。

589 :名無しさん必死だな:03/12/13 23:56 ID:f3W+k5aB
そう言う>>588はゲイだな。

590 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:07 ID:EAmqB155
つまり、ゲーム離れは教育制度の問題なのか?

















アホか

591 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:09 ID:EAmqB155
まあゲームが腐ってきた理由はわかったような気がするので
有意義ではあったな。

592 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:13 ID:U+fh4Kgp
それ言ったら可哀想だって。
言わずに放っといたらどこまでのた打ち回るか見られるじゃんw
適度に否定しつつ反論を待とうよw

593 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:14 ID:Sh1PCjuj
教育のせいかどうかはともかくとして
日本人が全体として馬鹿になったのでゲームがすたれた。
だからゲームだけじゃなくて日本中の何もかもがすたれてきてる。

594 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:17 ID:U+fh4Kgp
教育のせいかどうかはともかくとして
地球人が全体として馬鹿になったのでゲームがすたれた。
だからゲームだけじゃなくて世の中の何もかもがすたれてきてる。

ん間ぁ〜違いない!

595 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:21 ID:qC1YZx4T
まさしく馬鹿向けの娯楽でしょゲームなんて。
馬鹿向けはいいんだけど、手間暇時間がかかりすぎるんだよ。
いくら馬鹿でも時間をかけて面倒くさい作業はやりたくないわけよ。

596 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:35 ID:dY8LF8to
普通のリーマン(ってもエンジニア)だがRPGやるぞ。

最近発売日にGETしたシンフォニアをやっとクリアした。
ぶっちゃけ長い。プレイ時間40H。
最後なんてもうめんどくさくてめんどくさくて....

クリア後の隠しダンジョン?そんな気力無し。
ネットでネタバレ見て即売り。

その前にクリアしたのは、PSのドラクエ4。

597 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:36 ID:c4oAHyD4
面倒と感じるようになったんなら素直にやめなはれ

598 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:41 ID:EAmqB155
>>592
これは失礼しますた

599 :596:03/12/14 00:43 ID:dY8LF8to
>597
まあ、そう言ったらそうなんだけど。
気力が尽きたのがラスダンだったから惰性でクリアした。
30Hぐらいまでは、結構面白かった。

最近のゲームは、ちょっと長すぎなんだよね。
中古対策なのかも知れないが無意味に詰め込みすぎだろ。

FF5とか20〜30Hぐらいだった。
超長いよと言われた天外2でも50時間ぐらいだったのに。

600 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:46 ID:NLQ6/qHA
娯楽にしても快楽だけ与え続けるのは良くないって事だな。
馬鹿になる。

601 :名無しさん必死だな:03/12/14 00:58 ID:mPJgs9Eu
>>599
そりゃ20〜30hのゲームに慣れてるから長かったのかもな。
40hのゲームが普通な世代は20hのゲームじゃボリュームが無いとなるかもしれないし。
俺だったら20〜30hでもやる気がしないし人によるな。

602 :名無しさん必死だな:03/12/14 01:21 ID:gmKVyilD
>>596
俺と全く一緒だなあw ドラクエ4はクリアしたよ。サクサク進んでよかった。
シンフォニア、いいゲームだと思うがとにかく長い。本当に疲れた。
あれは正直ディスク1枚のボリュームで十分だと思う。

603 :名無しさん必死だな:03/12/14 02:48 ID:WypOZt4G
漏れの場合、特に育成RPGモノはダメだな。
最初の10分で飽きる。
パズルかシューティングゲームあたりでお腹いっぱい。

604 :名無しさん必死だな:03/12/14 02:49 ID:Bh1GmDIA
>>600
快楽だけ与え続けるのを追求すると結局行き着く先はアニメや映画DVDになると思う。

605 :名無しさん必死だな:03/12/14 03:41 ID:onVze1sL
娯楽というものを快楽と極端な誇張理解することで納得したい論ですか。
またゲーム脳ですか。そうですか。

606 :名無しさん必死だな:03/12/14 03:59 ID:BKvCiOUH
まず娯楽と快楽の明確な違いを説明してくれなくていいや。
めんどそうな人なのでこの人。

607 :名無しさん必死だな:03/12/14 05:05 ID:onVze1sL
ゲームはすべての害悪だ。若者の犯罪傾向もゲームの快楽のせい
という極論を言うのと同じじゃん。
自分では柔らかいつもりでも、頭のガチガチなPTA会長さんww

608 :名無しさん必死だな:03/12/14 05:08 ID:O2+M4zTn
○○のせいっていう決め付けがそもそも極論
そーゆー極論が負の方向でしか発せられないのが悲しいね

609 :名無しさん必死だな:03/12/14 05:22 ID:BtGeVJtp
ネタニマジレス・・・

610 :名無しさん必死だな:03/12/14 06:16 ID:eSW3Sdby
fsdGlCtJ よ.ここはお前の問題視する「お受験教育」に毒された人間が
半数以上なわけよ.遠藤のような住人も少ない.認めたくない、という
気持ちが主軸な人間に幾ら言っても無駄.
BSPとか言って通じるような人たちは、以降はオッサンの多い(w)サ
ロンででもどうか?


611 :名無しさん必死だな:03/12/14 06:20 ID:eSW3Sdby
…ていうかもうすでに移動してたのね・・・では以降はあちらで

612 :名無しさん必死だな:03/12/14 07:11 ID:JOVJPXoR
生活スタイルが微妙にずれてきたんじゃないかな。

インターネットが普及してなかった時代・・・
家の中心はテレビでTV番組を見たりビデオを見たりと
生活の中でテレビを見ることが多かったのでその生活スタイルに
ゲームがうまく取り入れられたけど今はPCがある・・


家でいる時間は自分の場合はテレビで面白そうな番組がある時だけ
(サッカーとか白い巨塔とか数本のお笑い番組と歌番組だけど)
ネットやりながら見てる・・・。
後はウイイレでも起動させといて気が向けばゲームする形・・・・。

でも大抵の人はテレビとPCは離れた所にあるだろうし
ネットを中心の家での生活があればテレビ離れとかも
おきそうだし(ゲーム含む)

つまりテレビ中心だった生活が外では携帯、家ではPCとなって
ゲームする層はネット(オンラインゲーム含む)をすることで
ゲームしなくなる人が増えたんじゃないかな。。。

613 :名無しさん必死だな:03/12/14 08:12 ID:iNTjDG9b
>>599
>FF5とか20〜30Hぐらいだった
ずいぶん早いな。
オレは40はかかったが・・・

614 :名無しさん必死だな:03/12/14 08:36 ID:YWLtRyF3
生活スタイルにそぐわなくなってきてることは明らかだな。
テレビ&DVDは携帯&ネットの邪魔をしない良好な関係にあるのだけど、
ゲームはテレビを占有してしまうし、操作しないといけないから、
その間ネットもできないし携帯もできない。ながらスタイルをとりにくい。
そこまでしてやる魅力もないんだよなゲームって。

なんか抜本的にゲームのスタイルを考える時期に来てるのかも。
操作しなくてもいいゲームとか、画面分割でテレビ放送と同時に楽しめるゲームとか。
現に俺は画面だけゲームで、音声はテレビ番組聴いてたりするけど。

地上波デジタルが始まるとマルチ画面視聴が当たり前みたいな状態になるからねえ。
ますますゲームの地位が堕ちるよ。

615 :名無しさん必死だな:03/12/14 08:42 ID:d+jLGg76
いまどきのゲームって、野球とかサッカーとかのスポーツに打ち込むのと大差なくなってるんだよね。
体を使う、時間や空間を占有する、将来的な見返りに期待が持てない、という点が痛いほど酷似。

616 :名無しさん必死だな:03/12/14 09:02 ID:jcVmov1b
野球とかサッカーとかは体を鍛えれるし、
モテたりグルービーとヤレたりしてメリットあると思うのだがw
趣味野球でもサッカー部に在籍でもいいけど履歴書に書くと好印象もたれるし。
ゲームは履歴書にすら書けない、どうにもマイナスイメージだらけの趣味じゃん。

617 :名無しさん必死だな:03/12/14 09:21 ID:iCLa0iSZ
>>612
PCが壊れて修理してる時、久々にゲームにはまった記憶がある私としてはこれは正しいと思う。

618 :名無しさん必死だな:03/12/14 09:21 ID:d+jLGg76
たしかにね。周囲の見る目は明らかに違うから、そこんとこは同意。

学生時代に野球やサッカーで盛り上がってたヤシらが
いい年になって土建屋に勤めてたりするのを見てるんで、意識が偏っちゃったのかもナ。

619 :名無しさん必死だな:03/12/14 09:39 ID:eaTueZoY
野球やサッカーやってた香具師は肉体労働に就職する奴多いね。
でも肉体労働系の職種の奴は、休息日は体休めるためにゲームやってたりもする。

620 :名無しさん必死だな:03/12/14 09:52 ID:eSW3Sdby
スマンが運動部経験のある人間が肉体労働傾向ってのはちょっとアレな
意見だろう.履歴書で部活動などが重視されるのは社会生活に順応でき
るか否かの判断材料なわけで

621 :名無しさん必死だな:03/12/14 09:53 ID:92vtFobc
何度でも言うけどネットなどの個人が情報を発信できるツールが
普及した事が原因の一つにあるとおもう。

昔なら雑誌・新聞・テレビ・ラジオなどの一方通行の媒体しかなかった訳で、
企業にとってはイメージ戦略も大衆操作も容易に出来た。

ところがネットの普及で消費者同士の情報交換や個人による批評なんかが
容易に出来るようになって、企業に都合の悪い情報まで広まってしまう事になった。
そのおかげで企業が広告などで煽っても消費者は踊らないなんて言うケースが多発している。

ゲームを含めたエンタメ産業って言うのはそういうイメージ操作や大衆洗脳っていうもの
を利用して利益を得てきた訳だから、今のような惨澹たる状況になるのは当然のこと。

622 :名無しさん必死だな:03/12/14 10:04 ID:eSW3Sdby
 ゲーム=もともとツマラナイ物
で、かつ昔からそれを大衆を騙して売っていた,
という前提条件になっているが.
最終2行を除くと同意しかねる.

逆に言うと後ろ2行には同意.お約束だらけの粗悪品濫造が根幹だっしょ

623 :名無しさん必死だな:03/12/14 10:16 ID:b4AinuHX
>>620
それでも運動部の連中は会社員でも営業やセールスの肉体を使う系の
部門に回されることが多いじゃない。

624 :名無しさん必死だな:03/12/14 10:20 ID:eSW3Sdby
んなこたー無い.そりゃ完璧な妄想だよ.エンジニア集団とは言え
「脳みそまで筋肉?」と言われるような人も結構いるよん

君がゆうてるのは文系と理系の違いじゃねーかな

625 :名無しさん必死だな:03/12/14 10:27 ID:zQWwyVo1
日本のゲーム産業というのはRPGが引っ張ってきた感があるけど、
RPGの面白さって話の展開というかシナリオで楽しませる部分と
グラフィックで魅せる要素が大きくて、ゲームとしてはそんなに大した
ものじゃないんだよね。ようするに手を動かしていくことで次々と
話が展開していく。次はどうなるんだろう、先が見たいという欲求が
プレイの原動力になっている。けどこの種の面白さはインターネットに
普通に転がってるんだよね。ネットはハイパーリンクを次々とクリック
することで膨大な情報の海を探索することができる。インターネット環境
が一般に普及するに従って、RPG的な面白さに対する欲求がネットに
よって満たされていってRPGが売れなくなる。日本の場合、それは
ゲームが売れなくなると同義。消費者は実のところ本来の意味での
ゲームを求めている訳じゃないのではないか。面白い情報が欲しいだけ。

626 :名無しさん必死だな:03/12/14 10:45 ID:yyFzVrX8
ゲームとか漫画とか、娯楽性の高い情報を売る商売がだんんだん
成り立たなくなってきている。情報はタダだという認識が広まってきてるから。
インターネットのせいで。

627 :名無しさん必死だな:03/12/14 10:50 ID:JOVJPXoR
音楽もiPodとかCDが200枚以上入るからねぇ〜。
99セント(100円程度)で音楽が入る時代だから

PS2&箱2はHDD付けてDownLoad販売(安く刷るために)
も視野に入れた方がいいかもね。

628 :名無しさん必死だな:03/12/14 10:55 ID:eSW3Sdby
わーん.MusicStore日本も対応してほしいよーん

629 :名無しさん必死だな:03/12/14 11:06 ID:FfB2ehQb
昔はゲームやろうと思ったらソフト買うなりゲーセンに行くなり
何らかの形で業界に金を落とす必要があったんだが、今は
ある程度までのゲームならネット上に無数に存在する。「ちょっとした
ゲームでいいから軽くやってみたいな」という需要はネットに食わ
れているだろう。確実に。

630 :名無しさん必死だな:03/12/14 11:43 ID:92vtFobc
>>622
娯楽産業って言うのはさ、
ブームだから買う、流行ってる物だから買ってみるって言う
そういう価値の消費の部分もあるとおもうんだけど?

ゲームは時代の最先端をいく娯楽だからやってるみたいなそういう感じのもの。

そういうイメージとかブームって言うのは情報が画一的、一方的に
与えられるからこそ浸透していくんだよ。
今はそれがし難くなってる状態だと思うんだけど。

631 :名無しさん必死だな:03/12/14 12:20 ID:OjHRqsEM
>626
それは海外でも同じことだと思うが、それでもコンピュータゲームが
強いのはネットよりも面白いと感じさせるものがあるからなのだろうか?


632 :名無しさん必死だな:03/12/14 12:25 ID:NfSpb1ou
新聞や漫画やゲームが売れなくなったらネット企業から課金するよ
情報は無料じゃない
情報っていうのは現場の記者とか莫大な人件費がかかっている
ネットでの情報が課金されれば、形として残る新聞や漫画やゲームを買わざるを得なくなる
総需要は変わらないのさ

言いかえれば、新聞社等が情報料を取ってない今がネット企業の利益の天井なのかもしれない

633 :名無しさん必死だな:03/12/14 12:28 ID:92vtFobc
なんだよ情報を課金って。。。

634 :名無しさん必死だな:03/12/14 12:57 ID:JOVJPXoR
>>632
日経とか320x240くらいの映像(CM)を任意で流せるようになってる。

ポータルで宣伝するには500万円くらい必要だそうだ。

ネットの普及が28%くらいだからこれが80%以上に
なって殆どがブローダーバンドになればCMを流したり
しながらニュースとかを流していくんじゃないかな・・・。


635 :名無しさん必死だな:03/12/14 16:35 ID:/IONa2E0
>>624
それはあんたんとこがたまたまそうなだけじゃないの?
そりゃ中には体育会エンジニアの人がいるのは否定はしないけど。
何も全部が全部体育会は肉体労働者だといってるわけじゃないんだしさ。
あんたの前提がまず妄想激しすぎ。

636 :名無しさん必死だな:03/12/14 16:50 ID:71R0ev6g
デジタル漫画はほぼ課金されてるし、新聞も一部課金されてるけれど
まだそんなに商売になってないようだけど。
ネットで商売になってるのはアマゾンみたいな通販系のとこだけかなあ。
情報を販売する系の商売はネット上ではなかなかに難しい。

>>625
最近のRPGは情報主体からキャラクター主体になってきた。
しかも仮想デートするような感じの。ギャルゲーに近い。
シナリオの面白さだけではなかなか売れなくなってきてる。

637 :名無しさん必死だな:03/12/14 18:06 ID:G4NrBvO+
>>633
>なんだよ情報を課金って。。。

見たら目垢がつくから修繕費ちょうだいってことでしょ。

638 :名無しさん必死だな:03/12/14 19:03 ID:zNScjhgL
>636
バリュー・エクスチェンジの清水社長は、
「1度の決済が5円でもアクセス数が稼げれば勝てる」とし、
「とある有名な元経済アナリストに1ch.tvを説明した際、“5万円前金払う”と言ったら“そんなに高くていいのか? 通常の経済誌ではページ2万円程度だ”といわれた。
その後1ch.tvの仕組みを解説したら納得していた」と解説した。


639 :名無しさん必死だな:03/12/14 19:07 ID:JOVJPXoR
米では映画と音楽が違った状況になってる。

映画はDVDの販売が映画の興行収入を抜いたらしい・・
置き場所が小さく(米では関係ないか・・)て何度見ても
劣化しないDVDが好調。
保有欲の結果らしい。

ただ映画からすぐにDVDが出てもコンナに売れなかったと
思う。
その間にレンタルがあって家でDVD(ビデオ)を
みることが習慣になってたからだと思う。

音楽はiPodとかダウンロード販売が好調??
保有欲より値段の安さと手軽にダウンロード
できることが好調の原因だと思う。

ただ音楽は場所を選ばないが・・・

ゲームで必要なのは2〜3時間で終わる気軽なゲーム・・
さすがに開発費を考えたら値段を安く出来ないが
レンタルをすることで今まで作りづらかった2〜3時間の
ゲームが制作できると思う。

後レンタルすることで生活にゲームが入ってくることが
容易になると思う。

映画みたいに習慣になれば”売れないゲーム”も出てくるが
ゲームする人たちが増えるんじゃないかな・・。

640 :名無しさん必死だな:03/12/14 20:43 ID:ofNC/XWO
アメリカの購買状況って借金を厭わない購買意欲の上に成り立ってるから、少し割り引いて考えたいんですが。

641 :名無しさん必死だな:03/12/14 21:12 ID:UfMN+Pwl
>>639
>ゲームで必要なのは2〜3時間で終わる気軽なゲーム・・
>さすがに開発費を考えたら値段を安く出来ないが

2〜3時間で終わるようなゲームと、30時間を超えるようなゲームで開発費は同じなのかね。

642 :名無しさん必死だな:03/12/14 21:22 ID:7bWYWd4a
またレンタルバカがきてるのか

643 :名無しさん必死だな:03/12/14 21:24 ID:zEusq97p
ゲームやらない奴には安からろうが時間が掛からなかろうがレンタルだろうが
全く興味の無いものという事に気付かないのだろうか?

644 :名無しさん必死だな:03/12/14 21:29 ID:sa1NpP+0
生き残る策としてレンタルもありでは?
時代は変わってるからね。

645 :名無しさん必死だな:03/12/14 22:31 ID:7pSudqB/
レンタル方式だと会員カードの発行や身分照会をやって顧客を囲い込むとこから始めないとね。
延滞したら取り立てもやらなきゃいけないし、滞納金が増えてバックレるやつを追い込む要員もいる。
追い込み要員を養えない場合は追い込み専門会社と契約しないとダメだしね。
やることいっぱいありそうですね。

646 :名無しさん必死だな:03/12/14 23:45 ID:vktTcv9n
レンタルが流行るぐらいならゲーセンがもっと賑わってるよ。
小額決済ちょっとだけプレイという需要自体少ないんだよ。
日本のゲーム市場においては。
日本市場はRPGみたいに無茶苦茶時間のかかるゲームが人気
なんだから時間を限定されるというのは激マイナス。絶対流行らない。

647 :名無しさん必死だな:03/12/14 23:54 ID:sa1NpP+0
TSUTAYAがやれば全て解決する事ばかりだな。

携帯によって金が回らなくなってきてる昨今、レンタルくらいしか
生き残る道は無いのではないか。

648 :名無しさん必死だな:03/12/15 00:14 ID:pXO+G6nZ
レンタルだと客単価が10分の1とかになっちゃうからね。
それに対して利用者が10倍になるかっつうと・・・

649 :名無しさん必死だな:03/12/15 00:18 ID:/ZECFnjA
べ〜つにレンタルオンリーでやる必要も無いじゃん。

650 :名無しさん必死だな:03/12/15 00:53 ID:4eeV0QdN
中古買ってるような金無し層がレンタルにまわるだけです。

651 :名無しさん必死だな:03/12/15 00:58 ID:H9FJhG3v
ゲーム自体不要なのよ

652 :名無しさん必死だな:03/12/15 01:10 ID:qIGIFYnL
発売から一年中古禁止でいい、国内市場の安定には統一ハードだな。

653 :名無しさん必死だな:03/12/15 01:17 ID:fwckffca
ゲームくらいだな、中古叩いてる見苦しい業界は。
P2Pに責任転嫁するどこかの業界と同じレベルだ。

654 :名無しさん必死だな:03/12/15 01:28 ID:E0WZOJ9l
メーカーが叩くのはいいけどヲタが中古叩いてるのはアホだな。
中古のせいでメーカーが危ないって思い込まされてる連中かw

655 :名無しさん必死だな:03/12/15 01:38 ID:EsKeWOoJ
avexがCCCD発売の時にMP3やレンタルやらを槍玉にしたら
浜崎ヲタがレンタルを叩いてた時があったなぁ。

656 :名無しさん必死だな:03/12/15 02:32 ID:0TdZakLN
>>643
映画だって特別見たいものじゃなくても
なんとなく2時間ひま潰せるならって
理由で借りる人が多いだろ

ゲームだって2時間〜3時間ひま潰したいなぁ〜って
理由でパッケージだけ見て借りる人が増えると
いう理由。

2〜3時間ぐらいなら多少の糞ゲーに当ったとしても
時間的にも値段的にも痛くないからなんとなく
良さそうって理由だけで結構借りるんじゃ
ないかな。。。




657 :656:03/12/15 02:42 ID:0TdZakLN
>>656
映画だってレンタルが始るまでは家で映画を見る人だって(テレビ放映で・・)
そんなにいなかったと思うし、余程の話題作じゃなければわざわざ映画を
みにいくことは無かったと思う。

レンタルすることによって一般人が暇つぶしに映画のレンタルを
借りることになった。

これで家で映画をみることが習慣になって日本ではマトリックスが売れたり
米ではDVDが興行収入を抜いたんだと思う。

手軽さを売りにレンタルで2〜3時間のゲームをレンタルさせれば映画で
ひま潰す層を取り込めるかもしれないという妄想・・・

でもあながち無理じゃないと思うけど(数が少ないと駄目だと思うが・・)


658 :名無しさん必死だな:03/12/15 02:49 ID:H1KeqkPQ
>>656
ゲームやらない人に貸してあげるって言ってみ。
いらないって言われるから。

元々ゲームやる人を対象にレンタルするなら新品が今以上に売れなくなるだけだろうな。

659 :名無しさん必死だな:03/12/15 02:51 ID:amoVTSDw
>>656
映画は興行収入の上でのレンタルだが、ゲームでレンタルをやって収支のバランスが取れるのか。
映画は2〜3時間で終る読みきりメディアだが、
ゲームの多くが終るまでに数十時間を要するメディアだけに、暇つぶし用としての需要があるのか(レンタル映画に対抗できるか?)

といった、問題点がありそう。
いっそのこと時間潰しとして体験版の配布に重点を置き、それがソフトの売上に繋がるような方向のほうが良いのではないかな。
そういえば、PSBBで体験版等のソフト配信やるって言ってたけど、どうなってるの?

660 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:02 ID:mt57gRdN
子供の頃はハード持ってる奴はソフトも持っててゲーム好きって奴が多かったけど
社会人になったらハードとついでに買ったソフトを1本か2本だけ持ってて
ゲームはやらないって奴も大勢いるんだよな。
別に金が無くてソフトを買わないんじゃなくて
子供の時はゲーム好きだったからハードだけはなんとなく買ってるみたいなやつ。
そういう奴にゲームソフトをただでくれてやるって言っても欲しがらないんだよ。

ゲームは間口も狭いし映画にはなりえないよ。

661 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:08 ID:0TdZakLN
>>659
興行収入だけで成り立ってる映画って売れた物だけ・・・
外れは赤字だし・・・
レンタルとCELL入れてトントンの奴も多い。

映画も水物だよ・・・

ゲームだけだよ(漫画は漫画喫茶があるから)、レンタルをしてない
メディアは・・・。

>>658
ゲーム貸してあげるじゃ駄目なんだよ
自分で良さそうなパッケージを選んで
2〜3時間潰せるようになるなら
やる人は増えるかもしれない・・



662 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:09 ID:0TdZakLN
DVDだってそんなにみたくなさそうなものを貸してあげると
言ってもいらないと言われるだろ。
自分で良さそうな物を借りるから映画を見るわけで・・・

貸しレコード時代にこんなにレンタルCDが盛況するとは思わなかっただろうな・・
レンタルCDが増えてもSELLCDの影響は無かったといえないけど成り立ってるし・・
レコード時代は亀有の両さんも言ってたけど一部のマニアしか買わなかった
訳だし(CDの取り扱い安さとレンタルで一般人が色んな音楽を聞くようになった)

映画だって同じ・・・レンタルが出来て一般人が家でDVD(ビデオ)を
見る習慣が付いた

映画や音楽はレンタルが無ければ一般人が(特に映画)こんなに家で
みたり聞いたりすることは無かったと思う。

663 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:14 ID:KmONX2st
レンタルの話を持ち出す=中古潰しと思ってる奴がいるよなあ。
アメリカのようにレンタル中古セルと3つ構えにしようといってるだけなのに
何をそんなにレンタルを恐れているのやら極論になるのやらわからない。
今の日本のゲームは中古対策として、わざわざボリュームを増大させているわけで、
レンタルが制度化されればレンタル向けの短時間ゲームもまた出てくるだろう。

664 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:15 ID:0TdZakLN
>>663
そーいうことですね。

665 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:18 ID:TrCDi591
>自分で良さそうなパッケージを選んで
>2〜3時間潰せるようになるなら
>やる人は増えるかもしれない・・

こんな奴等にどうやってハードを買わせるんだよw


666 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:24 ID:0TdZakLN
>>665
ハードは1300万台売れてるだろ・・。
世帯数で考えれば28%くらい・・・・

実際に若い人達(特に男性)や子供のいる家庭(小学生以上)で
考えると60%以上は普及してるだろ。

19800円になってPS3は10万台単位で売れてるし・・

最終は70%以上になるのでは・・・

それくらい売れてるのならレンタルも出来るだろうに・・・。

667 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:29 ID:amoVTSDw
>>661
ゲームをレンタルして遊べる漫画喫茶ってのもあるけど、ゲームは全く人気ないです。
現状ゲームの多くが短時間の時間潰しには向いていないからでしょう。

668 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:33 ID:0TdZakLN
>>667
先ほどの人も書いてたけど
SELLしか考えてないからだろ
レンタルが制度化すれば短時間で遊べる
ゲームが出てくるだろうから・・・・

韓国ではレンタルで出来るから売れないとか
言ってるみたいだし(ファミ痛より)

日本の場合は韓国みたいにネットカフェが流行らないように
漫画喫茶でのレンタルは流行らない。

レンタルして家で遊ぶ方が日本人には合ってると思うよ。。

669 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:35 ID:clJ8vLVm
ゲームのレンタルって昔の中古屋でやってるとこもあったね。
ファミコン時代はいまより短時間で遊べるゲームが多くあったけど。
それが絶滅してるのはなんでだろう?

670 :668:03/12/15 03:37 ID:0TdZakLN
韓国のレンタルってネットカフェみたいな所でのレンタルね・・・

671 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:38 ID:pPhP4eet
2〜3時間の暇つぶし手段でゲームなんかやらないっつうの。
そんな時間で面白さを伝える商品を別に開発しろっていうのか?
それとも既存の商品を貸し出すの?
パズルぐらいしか借りるもんねーぞ。
2、3時間じゃ巧くもならないしどうしろっての。
携帯のゲームで十分だ。

672 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:41 ID:0TdZakLN
>>669
そんなにあったかなぁ〜
ゲームのレンタルって・・・

少なくても俺の周りには無かったよなぁ〜。

それでも合ったとしてら
ROMだとテープとかと同じで劣化して出来なくなったりして
レンタルに合わなかったんでないかな・・・・。

CD(DVD)になったんだから音楽CDや映画DVD(ビデオ・・)と
同じ状況になるんでないかな・・・。

673 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:41 ID:amoVTSDw
>>668
つまり、既存の売り切り型の収益体系/ゲームとは別に、レンタル型の収益体系/ゲームを作り上げようってことですね。
双方が食い合わず、レンタルでの収支が成り立てば良い案かもしれません。

674 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:42 ID:clJ8vLVm
レンタル制度を確立するくらいならケータイアプリでゲーム配信したほうが効率いい。

675 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:43 ID:0TdZakLN
ZOEとかアヌビスとかICOとかあるじゃん。

後カプコンが出していたRPGとか・・・

2〜3時間くらいで遊べそうな物を作れと言われたら
作るんじゃないだろうか・・・・
開発者は・・・・

今は業とシナリオとかやり込みする所を無理やり
詰め込んだようにみえるし・・・。

676 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:46 ID:clJ8vLVm
・・・というのが標準的な業界の判断。

677 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:47 ID:0TdZakLN
>>673
そーいうことですね。

レンタル型のゲームが出ればいいと思う。

ただ売り切り型も一応レンタルするようにして
長いものは体験版として機能を果たせれば
いいんじゃないかな・


678 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:49 ID:kOV6GN+f
映画は誰が見ても2時間なら2時間で終わるんだよね。
だいたいの人は1回で十分。
音楽の場合はCDからMDなりCD-Rに残る。
あとから好きな時に聴ける。
ゲームは借りても・・・しょうがないべ。
コピーさせてくれるんならいいけどな。
音楽でもCCCDだとダビングやコピーできないような環境の人は借りないよ。
といって買うわけでもないんだよね。今は。


679 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:51 ID:clJ8vLVm
ID:0TdZakLN
の発想は典型的ないいトコ取りおいしいトコ取りで、しかもユーザー(自分?)視点のみ。
業界的に確実に儲かる対案がないから(業界の人は)誰も賛成しないと思うが。

借金抱えてどうしようって言ってるメーカーに競馬で一発当てればウハウハですよって吹き込んでるようなもんだよ。
新規事業立ち上げってのは会社の判断からすると大博打なの。そこんとこ分かってる?

680 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:53 ID:0TdZakLN
ボーダフォンでバイオハザードを500円くらいで出すようじゃ
利益はたかがしれてるだろうに・・・

まぁ〜やる理由と先行投資と少しでも利益を上げればという所では・・・

レンタルすると売れなくなったり市場は崩壊するのってもう頭がでかくなった
人の洗脳のようなものだね。

他のメディア見ても成り立ってるのにゲームだけが成り立たないと
いうのは・・・



681 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:59 ID:0TdZakLN
業界が儲かるとかじゃなくて・・・

業界縮小を叫ばれてる中で意固地にレンタル拒否してもなぁ〜

他のメディアはレンタルすることで市場が変っていったのに・・

音楽はコピーだろうけど
映画は1回だけ・・

ゲームも1回だけしかやらないだろうし(特にクリア型は)
先ほども言っていたけど2〜3時間とか出来る手軽なゲームが
ないからねぇ〜。

ゲームが長くかかる物でハードの電源いれるのをためらう人も
多いと思うよ。

兎に角頭固いよ。

レンタルが精度化されれば頭の軟らかい人はそれにあった
面白いゲームを作って利益を上げられるだろうに・・・



682 :名無しさん必死だな:03/12/15 03:59 ID:clJ8vLVm
娯楽産業では映画と音楽だけじゃん。そっちのほうがむしろ特殊。
車・重機・機材のレンタルもあるけど、それは商品単価がクソ高いから。
いまのゲームは映像ソフトとしてはまだ過渡期だし中途半端な存在なんで、
レンタルはキツイって。

683 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:04 ID:kOV6GN+f
2、3時間でクリアできるようになってるゲームなんか
繰り返し遊ぶように作ってないと面白くないしな。
短時間で満足させるなら現状ゲーセンのゲームだな。
でも暇つぶしじゃ行く奴少ないわな。

684 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:05 ID:amoVTSDw
>>679
そこが一番の問題ですかね。
新規にレンタルゲーム業界を立ち上げる、というのは並大抵のことではないし、
既存のレンタル産業に、ゲームが参入して利益を上げることが出来るかどうかは怪しいとこです。
しかも、既存のCDや映画のレンタルは、レンタル以外でも販売や興行で利益を上げる事が出来ますが、
レンタル用に作られたゲームはレンタルのみに利益を頼らねばならないので、かなりの痛手となりそうです。

685 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:05 ID:0TdZakLN
映画とかレンタル用だとSELLと比べて高いだろ(1万くらいするんじゃないかな)
しかも2週間?はレンタルの一部が業界に流れるようになってるし・・・

レンタル・・=儲からないじゃなくて
儲かる仕組み(短時間ゲームを効率良く作る)とかを自分達で
作るしかないと思うんだよね・

今までのレンタルが無い時に作ってたものが否定されちゃうような
気がするのかな・・・。

686 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:12 ID:0TdZakLN
>>684
痛手だろうけど出来ないことはないだろうに・・・。

既存の市場と仕組みで考えていくと儲からないだろうと
考えてしまうんだろうけどね。

映画とかだって客が1日1映画館で20人とかもあるから
殆ど儲かってないんだって・・・・。

映画がその他でおいしい所があると思ってるのは一部の
当った映画だけ・・

映画館の取り分を取ったら殆ど儲けがなくてレンタルで
なんとか利益上げてる映画が多いんだよ・・。

頭固すぎ・・

映画とかも一部の売れてものしか目が行ってないし・・・

687 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:15 ID:clJ8vLVm
レンタルシステムを作りたいんだったら、ゲーム業界の動向には期待しないほうがいいよ。
映画や音楽のレンタル事業だって、べつに映画会社や音楽配信会社がレンタル事業に乗り出したわけじゃないし。
もともと中古品販売をやってた別業者がレンタル事業に乗り換えたから成立したようなもんだし。
そういう業者が勝手に勢力を伸ばして無視できなくなったから、
映画、音楽業界のほうが仕方なしに歩み寄ってる、というのが実態だよ。

それはそれで改革だし変革だから否定はしないけど、
ゲーム業界そのものにレンタル事業への移行を促すのは無理だって。
別の業界(いまで言うと中古品販売業かな?)に企画書持ち込んで、
そこで認めてもらって事業に乗り出したほうがいい。

688 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:16 ID:5MU/ogKe
こいつは映画と同じように考える所が痛いな。

>映画とかだって客が1日1映画館で20人とかもあるから
>殆ど儲かってないんだって・・・・。

配給元と映画館の関係を知ってて言ってるのか?

689 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:21 ID:clJ8vLVm
>>688
>ID:0TdZakLN
>の発想は典型的ないいトコ取りおいしいトコ取りで、しかもユーザー(自分?)視点のみ。

なんだって。業界内部の力関係とか歴史とか知らずにうわべだけで言ってるから。
実態を教えてやると「頭固い」って言うし。
ひとつの企画を立ち上げるのがどれほど苦行か教えてやってくれよ。

690 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:21 ID:0TdZakLN
>>687
映画とか音楽とかもレンタル事業は最初は乗り気じゃ無かったけど
今では無視できない存在になってるし
その中の利益も当てにしてる・・

ゲームだって売り切り型に固執しないで映画とか音楽とかで
レンタルが成功してるんならそこに目を向けるといいと思う。

ただでさえ手軽なゲームが作れないで某元ゲーム会社社長が
言っていた大作主義による行き詰まりがあるなら、なおさら・・

手軽なゲームを出す安くなるメリットを考えてもレンタルはいいと思う。

既存のゲーム制作が行き詰まったないなら話は別だが・・・。

691 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:24 ID:8t+isacf
コンビニでゲームなんか売れないといってくれた皆さんありがとうといって消えていった所もあるから
レンタルでゲームなんか借りないといってくれた皆さんありがとうといって消えるんだろうな。

692 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:29 ID:amoVTSDw
>>686
映画は 興行→レンタル/販売 という2重の収益形体を持っている。
あなたの言うように、興行だけでは制作費をペイ出来ない映画もあるだろうが、
別に興行で損失を出しているわけじゃない。

これに対してレンタルゲームでは レンタル という収益形体しか持てない。
開発費のペイ、及び収益をレンタルのみに頼る事になる。

興行→レンタル/販売 と レンタルのみ という収益形態を比べた場合、どちらが有利かは一目瞭然だと思いますが。

693 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:37 ID:clJ8vLVm
現状のゲーム業界では、興行→レンタル/販売、という収益システム自体が成り立ってないの。
ゲーム館みたいなのを作ってそこでしか遊べないゲームがご家庭でもできますよ・・・と、
一昔前のアーケード/家庭用移植みたいな流れが、映画システムに近いかな?
最近のアーケード業界ではそういった「映画的な流れ」が見捨てられてるから、
ネット型対戦ゲーム(セガのゲーセンにある麻雀とか)に移行してるね。
そっちに注目、注力したほうがいいと思うが。

映画業界なんて、娯楽産業としてはとっくに終わってる形態。
よりによってそこで成り立ってるシステムを模倣しようというのが悲しいよ。

694 :名無しさん必死だな:03/12/15 04:40 ID:uKrlev1k
映画とレンタルDVDは映画館と家でノンビリという差が大きいがゲームは元がどっちも家だからな。
価格だけの差でそれ程繁盛するかね。
しかもレンタル向けの短いゲームですぐに返しにいかなきゃいけないとなれば
借りる奴は限られそうだな。

695 :名無しさん必死だな:03/12/15 05:38 ID:WEIs+tFW
映画業界は成熟、完成された形態だろう。
Cubeとかブレアウィッチみたいな低予算映画がヒットできたり
映画俳優から州知事出したり
ミニシアター系でも、少し前シネヴィヴァンとかの先駆けの映画館が
相次いで閉館とかもあったけど、アップリンクやユーロスペースは健在だし
収益関係なく上映しているアテネフランセなんて所もあるしなぁ

ゲームとは背景にしてる裾野が違いすぎるからという意味で
真似できないと思うよ。

696 :名無しさん必死だな:03/12/15 06:14 ID:x+qqrP8M
レンタルはさんざん言われてるけど
あとはハードの問題だね
レンタルビデオと言うくらい、一つの規格でこれたのも成功の理由。
ハードの乱立にくわえ、新ハード登場のサイクルが早いゲームじゃ
継続して利益あげるのはきつい

697 :名無しさん必死だな:03/12/15 07:20 ID:yJX1ZoF5
>映画業界なんて、娯楽産業としてはとっくに終わってる形態。

これはさすがに言いすぎなので訂正。

>映画業界は成熟、完成された形態だろう。
>ゲームとは背景にしてる裾野が違いすぎるからという意味で真似できないと思うよ。

こっちに同意。

あと、仮に真似できたとしても真似してるっちゅう時点で痛い。
言論ならともかく、実際に人やマネーが動く世界で真似は致命傷だし。
レンタル系の議論は(どういう形になるのかは分からないけど)
ネットビジネスの中に組み込まれていくと思う。

698 :名無しさん必死だな:03/12/15 07:26 ID:txbeBf+o
CDのゲームになってから、おいらの中では終わった。
画面の切り替え遅くてムカツク。

699 :名無しさん必死だな:03/12/15 09:01 ID:0NsD5mkd
PSBBやLIVEなんかで、お試し版を自由にDLして遊んでみるってのはどうだ。
あるいはハードメーカー自身がお試し版のメディアを配るとか。

700 :名無しさん必死だな:03/12/15 09:37 ID:N2s07lWH
>>699
BBやLiveなんかは普及率も低いし、ライト〜ミディアム層に被らないからお試しディスクのほうがいいかな。
今はゲームに触れられる機会が少なすぎる。買うか買わないかの選択しかない。
いっそのこと全てのゲームで序盤部分を体験版として無料開放し、
多くの人にゲーム触れてもらえる機会を作ったらどうだろうか。
当然データの引継ぎも出来るようにして、ゲーム店や、販売店、漫画喫茶等で無料で配る。

701 :名無しさん必死だな:03/12/15 09:50 ID:0NsD5mkd
MSがときどき、発売前のソフトの体験版をやってるんだけど、いまいちデキがよろしくない。
まあ、客にそれで満足されては困るという心理もあるんだろうけど、空回り感はぬぐえない。
結局製品版を買うしか正確な判断はつかないという感じ。

PS2用で配るなら、ファミ通がいいんじゃないだろうか。
年末にムービーを配ってったけど、あれを体験版、それもこれから発売されるものだけでなく、
既に発売すみのを含めて入れてみる。



702 :名無しさん必死だな:03/12/15 10:04 ID:zVYa1XGF
実際の市場動向を見るとキッチリ作ってシッカリ売ってマッタリ見守るというやり方は完全に通用しないと思われ。
ほぼすべてのゲームが発売後1、2週間で総売上の8割以上を出して2週間後には中古ソフト市場が潤うという構図、
中古市場が潤うといっても儲かるわけじゃなく新作販売だと殆ど利益が出ないから中古で取り返す、、、くらいしか儲けの余地がない構図、
ほとんどのユーザー心理として「クリアして飽きたら叩き売って何度も遊ばない」があること、
一般人の心理として「ゲームにわざわざ金払わない」「ゲームは子供のおもちゃ」があること、
そういうのを考えると、現行の物販優先主義やある意味ぼったくり主義はなかなか覆らないだろうね。

703 :名無しさん必死だな:03/12/15 11:08 ID:0NsD5mkd
PS2のソフトなんか特にひどいんだけど、出るまでは凄い楽しみで
いざ買ってやってみると あれ?つまんないな・・
っていう、発売前と後のギャップがここんとこ激しいんだよねぇ。


704 :名無しさん必死だな:03/12/15 11:11 ID:ROGQNhM3
やっぱレンタルだな。

通常販売 → 一定期間おく → レンタル
これでいいや。

705 :名無しさん必死だな:03/12/15 11:48 ID:id1bKgj2
>>704
その理論を現実に適用できるようなプランを立てて別スレで大紹介キボンヌ。
つーかどこぞの企業に売り込んでみれ。ビジネスチャンスだと思われ。

706 :名無しさん必死だな:03/12/15 11:56 ID:ROGQNhM3
え、マジですか。
映画上映からレンタルまでの流れと全く同じなんだが。

おいおい、ゲームなんてレンタルして流石DQNだな(ゲラプ
おいおい、ゲームなんてレンタルで十分だろオタかよ(プゲラ

で成り立ちそうじゃない?

707 :名無しさん必死だな:03/12/15 12:07 ID:id1bKgj2
成り立つと思うんなら好きにしろ

708 :名無しさん必死だな:03/12/15 14:10 ID:lZOMcbI6
んでもってレンタルからコピーしてヤフオクで売って

709 :名無しさん必死だな:03/12/15 15:14 ID:WJSOKjkY
自分はゲームしてた割には、いざ、結婚してみると
自分の子供には、ゲームさせたくないという心境

外で元気に遊んでほしい。

710 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/15 15:15 ID:KXLrCyRM
レンタルは今は漫画喫茶で実験的に行っているって感じでしょうかね。


711 :名無しさん必死だな:03/12/15 15:20 ID:UFqCoJwf
>709
外でオジさんと遊ぼう?危ないよ

712 :名無しさん必死だな:03/12/15 16:10 ID:GiI2oSzw
日本ってぶっちゃけ21世紀がくるまでは曖昧ながらも夢を語る奴多かったな。
いま車が空を飛ぶ話なんて生き生きと語れないだろ。

713 :名無しさん必死だな:03/12/15 16:13 ID:3kPWHnjl
いまどき言ったらバカウザイキショイで葬られる。
その〒の夢の最後の砦が萌エロなんだろうな。

714 :名無しさん必死だな:03/12/15 16:17 ID:GaDViPCD
壁掛けテレビとか実用化してるじゃないですか。

715 :名無しさん必死だな:03/12/15 16:49 ID:R8XOhksm
壁掛けテレビってみんな望んでた?
プラズマだと壁補強しなきゃいかんし

716 :名無しさん必死だな:03/12/15 17:31 ID:fXk46b5n
>>714
壁掛けじゃまだまだだな
本当の未来のテレビは壁自体がモニターなんだな

717 :名無しさん必死だな:03/12/15 17:53 ID:oudGO/pr
>>657
>映画だってレンタルが始るまでは家で映画を見る人だって(テレビ放映で・・)
>そんなにいなかったと思う

違うよ 犬神家の一族とか南極物語とかが視聴率40%近くいってたんだよ
最近だと視聴率40%近くいったのはタイタニックだけでしょ

718 :名無しさん必死だな:03/12/15 18:31 ID:BuXmAtVi
>クリアして飽きたら叩き売って何度も遊ばない

これがユーザー心理の問題で、作品の質やら業界のやり方
と無関係と考える根拠はどこにあんのかな?

あきやすいソフト作らなきゃ儲からないとか業界は言ってんのに
ユーザーが飽きやすいときたもんだ。

アホか?

>現行の物販優先主義やある意味ぼったくり主義はなかなか覆らないだろうね。

困るのはユーザーじゃなくて業界なんだが。

無くても困らないと思ってる奴が増えてる所に、
ボッタクリなんてやってたら、ほんとのアホしか残らない。





719 :名無しさん必死だな:03/12/15 18:47 ID:0NsD5mkd
バンプレ、コナミ、EA、スクエニ、 そしてソニコン

すでにアホしかいませんが、なにか?

720 :名無しさん必死だな:03/12/15 18:57 ID:BuXmAtVi
>>719
アホな客しか残らないの意
或いはアホ扱いされても喜んで金を出す変質者

721 :名無しさん必死だな:03/12/15 19:52 ID:pC6dC6te
レンタル化で格ゲーに日が当たるってことはないかなあ。
この間、昔の友人の家に行く事になって、話題が無いと辛いと思って、ドリキャス本体とカプエス持参していったのよ。
その友人は、昔は普通にスト2とかやってて、昇竜拳コマンドとかは今でも体に染み付いてるけど、最近は全然ゲームやらんで、PSが部屋の隅で埃かぶってるような人。
今ではカプエスも古いゲームだけど、彼は画面の綺麗さ、キャラの多さに驚いてた。
彼はここ10年程の格ゲーの進歩に触れないまま過ごしてきたらしい。
んで、延々対戦やって、その日に帰るはずが一日泊まることに。
下手は下手なりにやっぱ格ゲーの対戦は楽しい。
でも、一般人がゼロから始めるには、かなり敷居が高いのが現状。
ゲーセンは一般人が入り込みにくいし、知りもしないタイトルのコンシューマ移植を高い金出して普通は買わないだろう。
そこでレンタル。
友達が遊びに来たときにちょっとレンタルしてきて遊ぶ。
ゲーセンで下手な所見られるの恥ずかしいからレンタルで練習。
売り手が上手くアピールすれば、もう一度格ゲーブームが!
来ないか?来ないかな。

722 :名無しさん必死だな:03/12/15 20:00 ID:EhykVK7d
DVDのレンタルでも稼げるのは話題の新作で回転が早い一部のソフトとエロだけなんだよな。
旧作の期間一週間とかのやつは全然ダメ。
まあゲームもFFやDQが一ヶ月とか借りれるなら需要あるんじゃない?
儲からないだろうけど。
家庭用ならPC用のエロゲーレンタルの方がまだマシじゃないか。

>>721
投売り状態の格ゲーを高い金とか言われてもな。

723 :名無しさん必死だな:03/12/15 20:21 ID:UFqCoJwf
>家庭用ならPC用のエロゲーレンタルの方がまだマシじゃないか。

法の問題あるかもしれん

724 :名無しさん必死だな:03/12/15 20:24 ID:fXk46b5n
>>722
PC用なんてコピーされまくって終わり
だいたいカセット、ディスク時代にレンタル目の敵にしてたメーカーが今更やるはず無いだろ

725 :名無しさん必死だな:03/12/15 20:36 ID:geyzrJsc
>>722
そうか?旧作やマイナー系でも
それなりの名作物はリピーターが多いから
たまに借りたいのに貸し出し中のとき多いぞ?
新作系や話題系はまず借りれない。
音楽CDだって新譜だけそれ以外ダメってこともないだろうに。
っていうか音楽CDは逆に新譜はほとんど買わないしなぁ。

726 :名無しさん必死だな:03/12/15 22:35 ID:KgFCCfnB
>>725
映画界はそれなりの名作が同じプレイヤーで同じように楽しめるからな。
でもゲームはしそうはいかない。
>たまに借りたいのに貸し出し中のとき多いぞ?
これは大勢が借りてるからじゃなくて一人の持ち出し期間が長いからじゃないの?
持ち出し期間を長くしても回転率がそんなに変わらないから長めにしてるわけで
あれで儲かってるとは思えないなぁ。

映画を全く見ない一般人は少ないだろうけどゲームをやらない一般人は多いんだよな。
こいつらは無料っていわれてもやらないよ。
映画ヲタよりゲーヲタは多いだろうけどこいつらも一部のソフト以外には興味も示さない。

みんな金が惜しいからゲーム買わなくなったわけじゃないだろ。
ゲームやらなくなった時間はゲームより面白い他の何かで楽しんでると思うよ。
PSの頃から世間は十分不景気だったけど音楽もゲームも売れまくってたんだよな。
今は両方終わってるけど。

727 :名無しさん必死だな:03/12/15 22:36 ID:gOZpDYUO
それなりの名作物以外はお荷物ってことじゃん

728 :名無しさん必死だな:03/12/16 01:19 ID:+s39sH92
映画やCDなら1回で複数枚借りるだろうけどゲームは時間が決まってないからきっついな
1回で1本、多くて2本ぐらいか?コピーできるなら大量に借りられるが・・・

729 :名無しさん必死だな:03/12/16 10:59 ID:BaJvFFU1
>>727
陳列商品のなかで、すべて高回転率で人気商品以外置かないと意味ないの?

そんなこといったらスーパーやコンビニの
最高回転率しか出さない商品や人気商品以外は荷物になってるのか?

 そ ん な わ け な い



 そ ん な 単 純 じ ゃ な い


730 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:11 ID:pQd7lOpb
偽装結婚を仲介、民主党三重県連事務局長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031111i211.htm
中国人女性に在留資格を取らせるため日本人男性との偽装結婚を
仲介したとして、京都府警は11日、民主党三重県連事務局長、
岸田賢剛容疑者(48)(三重県久居市野村町)を公正証書原本不実記載、
同行使の疑いで逮捕、津市内の同党県連事務所を捜索した。

府警はすでにこの女性を含む3人を同容疑で逮捕、起訴しており、
女性は「中国で(岸田容疑者と)知り合い、日本に来てから偽装結婚を頼んだ」と供述。
岸田容疑者は女性が勤務していた津市内のエステ店に出入りしていたという。

中国がらみなので、TVでは取り上げられて無い政治裏の事件です。
ヤフーとの黒い関係など、民主は第二の社会党への道を順調に歩んでいる模様。
日本人より中国人、朝鮮人を重視。
あの自民でさえ踏ん張ってる、外国人参政権にも賛成なだけはありますね。

731 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:13 ID:BaJvFFU1
ゲームは販売日あたりにゲーム屋に駆け込むって話は良く聞くけど、
ある映画のレンタル開始と同時にレンタルビデオや駆け込むなんてほとんど聞かない。
たまにレンタル屋行って「ああこれもうレンタルでてるんだ〜」くらいだべ。
その違い。またその違いがかなりでかいと思う。
レンタル業界でも新作は一泊だけっていう回転率重視はあると思うけど

高回転じゃないと成り立たない、成り立ってないのは今のゲーム業界で
ゲーム業界のレベルまで他の業界に投影するのはどうかと思うぞ。

732 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:19 ID:cY3Z08lD
レンタルは駆け込みはしないだろうけど
新作は大量に仕入れて一泊二日で高速回転させてるべ

733 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:29 ID:BaJvFFU1
>>732
でもそれだけ?レンタルビデオ屋って?
ほとんど貸し出し中であろう新作目当てにレンタル屋いきますか?

俺はそんな行きかたしない=高回転の新作目当てにレンタル屋行かない

734 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:32 ID:BaJvFFU1
ゲームなんかほとんどが販売日に売れて一ヶ月で話題終わり
一年前のわざわざ買うってことしないじゃん。特に新品なんか。
中古ならまだしも。

735 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:35 ID:cY3Z08lD
結局はレンタルだって主力は新作なんじゃないの

736 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:37 ID:SbKgQ+De
>>733
それはゲームも同じだよ。
ヲタ以外は発売日にゲーム屋なんかに押しかけたりしない。
レンタル屋も新作は何日から貸し出し開始とか告知して煽ってるよ。
好きな奴が来るんだろうな。
で借りられなかった奴には貸し出し期間が長い旧作で数を借りてもらって儲けるって事だろ。

737 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:39 ID:BaJvFFU1
んじゃあ、新作のみで商売成り立つかってったら成り立たないと思うよ。
新作ったって何十本もあるわけではないし

旧作なんかでも有名なののだったり良く出るのは
レンタル屋の規模にもよるけど何百本、何千本ってあるんでない?

738 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:40 ID:BaJvFFU1
>>736
映画ヲタならさっさとDVD買いますけど?

739 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:42 ID:cY3Z08lD
レンタル屋の事情はなんかしらのソースでも無いと語りようがありませんね。

740 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:42 ID:rO6G4BB1
映画ヲタにも所有ヲタがいるわけで、
そういった住み分けも出来るんじゃないかと。

741 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:43 ID:BaJvFFU1
名作系なんかは旧作でもいつも出てて貸し出し中多いけどねぇ。

やっぱりゲームとセル・DVDでは
背景にしてる裾野の広さが全然違うから
真似てレンタルなんてむづかしいと思うが?

742 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:43 ID:Ev6zDbRe
>>734
自分の主観を真実と勘違いしないように。
なら、続編やリバイバルの売れ行きはどうなんだ、と。

743 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:43 ID:1PnG42z6
>>738
買いますけどって言われてもなw
みんなが買う派じゃないだろ。

744 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:46 ID:BaJvFFU1
>>742
特に続編やリバイバルなんか、販売して数週間で終わりじゃん

745 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:52 ID:cEag5YaU
>>709
俺は結婚してないけど、甥と姪がいるんだがー。
TVゲームするならせめてワイワイ楽しくだね。
つーわけで、GCかってやった(姉夫婦には『またオモチャ買い与えて!』と怒られたがw)。
5人でマリパするとローテーションがウザそうだが、以外と順番待ちが新鮮らしい。
多人数プレイによるワイワイ感と、『次自分〜』というワイワイが重なって良い。
『また来た時に遊ぼうね』だってさ。
家庭用ゲーム機はこういう形が理想だな、と思った。

>>724
レンタルゲームは一度撲滅されたからねぇ。
あの時、レンタルは残してコピーだけを撲滅するだけの手間をかけていれば・・・
アメリカのレンタルビジネスだってポッと出で成功した訳ではないし。
PC/AT時代から続いているからこそでは?
日本で今からレンタルするなら、既存の大手にオンブするか、
その大手並のチェーン店を一から構想するだけの手間がないと成功しないヤカン。

746 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:56 ID:cEag5YaU
レンタルビデオは借りればそのソフトを最期まで楽しめる。
これは重要だと思う。
RPGでも最期まで楽しめるような期間、連続してレンタルできるシステムがなきゃね。
1〜2週間という短い時間でクリアしなきゃいけないってのは、
プレイする前から精神的負担大きすぎだよ。

シミュレーション系は、さすがに対象外だけども。

747 :名無しさん必死だな:03/12/16 11:57 ID:cEag5YaU
と、外出な意見ばかり並べてループさせてみるテスt;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

748 :名無しさん必死だな:03/12/16 12:20 ID:iwWWNiBI
なんでレンタル版に最後まで収録しちゃうの?

749 :名無しさん必死だな:03/12/16 12:21 ID:8ZG/OSYd
貸し本とかも昔はあったな〜。
ゲーム開発費が高騰したのなら、一部ソフトは思い切って単価を上げれば良い、
単価が高いと貸し出しが成り立つ割合は増す。
販売のみのソフトと、販売とレンタル両方を行なうソフトを出してゆくと良い。
中古は一定期間の店舗販売の規制を設けるかして存続させれば良い。
買い取りは一ヶ月禁止ぐらいで良いだろう。この辺は徹底が大事だな。
開始されれば、安価なものがそれ様として製作もされるだろう。
いずれにせよ、一企業が開始するとかではなく業界全体での取り組みと実施が必要だ。
可能であれば、国内統一ハードもあると尚良い、あれこれあっては規格違いになる。
国内と海外勢力との競争に力を注ぐべきだ。今はかなりやばいところまで来ている。

ビデオも何万もしてたからな、だから気軽に借りられる手法が
ここまで浸透した一つの大きな要因でもある。
DVDの台頭も、未だに保有するにはダビングの手間を要するか、
何万も支払うのではなく、安価で高画質で楽しめるなどの要素もある。


750 :名無しさん必死だな:03/12/16 12:28 ID:1PnG42z6
>>749
>中古は一定期間の店舗販売の規制を設けるかして存続させれば良い。
>買い取りは一ヶ月禁止ぐらいで良いだろう。この辺は徹底が大事だな。

こんなメーカーに都合の良い事ばっか言っても、規制のしようもないし現実的じゃないな。


751 :名無しさん必死だな:03/12/16 12:33 ID:8ZG/OSYd
しようもないと言い切るのが何だな。
何も語らず現実的でないと言い切るのも何だかな。


752 :名無しさん必死だな:03/12/16 12:36 ID:v2HJQ7qM
ゲーム会社が危ないからユーザーは不便を我慢して会社を救いましょうってかwww

753 :名無しさん必死だな:03/12/16 12:43 ID:cEag5YaU
>>748
レンタルって体験版オンリーじゃなきゃいけないの?
客からしてこんな程度の意識じゃ成功する訳ないかな。

754 :名無しさん必死だな:03/12/16 13:23 ID:8ZG/OSYd
>>752
間を取ってるのがわからないか?
利便性が行き過ぎてるのがわからないのか?調和が取れてないのがわからない?
あ、もしかして中古屋さんですか?中古でしか買わない寄生虫ですか?
ユーザーに都合のよいだけの視点しかないの?このスレにいるのに。


755 :名無しさん必死だな:03/12/16 13:30 ID:T/Myxb2V
>>754
ヲタは優しいな。
ゲーム人口が減ったんなら業界が縮小するのは当たり前。
ニーズが減ってるのに今まで通り肥え太っていこうというのが間違いだな。
家庭用ゲームソフトの利便性なんか行き過ぎてるわけないだろ。
何と比べてそう言ってるの?

756 :名無しさん必死だな:03/12/16 13:38 ID:ekNlkAyO
コピーは出来ない、試遊も気軽にできない、レンタルはない、ハードはすぐに替わる
ちっとも便利じゃありません。

757 :名無しさん必死だな:03/12/16 13:46 ID:gfFNgla+
いままでさんざん俺達をひどい目に会わせて来たゲーム業界を
何故助けてやらなければならんのか理解に苦しむ。自業自得だ。
俺だって鬼じゃない。ある米国の企業の経営が行き詰まりかけた時は
有料subscriptionの一番高いコース買って支援するのに何の躊躇も無かった。
俺は少くとも日本のゲーム会社にそんな義理は無い。金はもう払った。
しかし会社はそれに答えてはくれなかった。先に裏切ったのは奴等だ。
バカは死ななきゃ治らないんだから一度潰れてやり直すのが一番。
バカじゃなくても企業は死ぬような目に会わないと反省しないしな。

758 :名無しさん必死だな:03/12/16 14:03 ID:v+X2gvm5
>>754
>あ、もしかして中古屋さんですか?中古でしか買わない寄生虫ですか?
キモイっつうの。
お前が新品買うのは企業の利益になるからか?
自分が欲しいから買うだけだろ。
消費者が自分の一番都合のよい方法で行動するのは当たり前。
中古でも何でもいいんだよ。
いちいちメーカーの事考えてお布施気分で買い物なんかするか。


759 :名無しさん必死だな:03/12/16 15:41 ID:w1qN8d5q
映画でも何でも利益を考えて資金を調達するよな。
アルマゲドンやFFみたい制作費だけでかくてコケるような映画はそいつらが笑いものになるだけだ。
回収できないような予算のゲームを雨後の竹の子の如く作りまくって危ない危ない言ってりゃ世話無い。
ハード戦争に勝つためにソフトの値段を下げたけど
一旦下げてしまうと上げる時には必要以上に割高感が出て難しいだろう。
中古も業者の言い分を全く聞かずに最高裁まで争ったあげくに負けて
今度はなんとか規制をお願いしますになるようじゃ調子良すぎで聞いてくれないだろうな。

まあ試しにレンタルでもやってみたらとは思うけど映画や音楽CDより難しいのも確かだな。


760 :名無しさん必死だな:03/12/16 15:54 ID:7XD8yEy0
ラーメン博物館や昭和30年代の町並みを再現したのではないが、
AC含む、SFCまでの過去のゲームを遊べる
当時の雰囲気を再現した施設ができないものだろうか。
ネット内ではなく、現実空間で。

761 :名無しさん必死だな:03/12/16 16:27 ID:hyE3ntvs
また出たレンタルバカが。

762 :名無しさん必死だな:03/12/16 16:44 ID:s4NF3P6o
音楽や映画と比較する人がいるけど、映画は過去三種の神器とまでいわれたTVで放映されているし、曲はコンビニでたれ流し。
これらと同じ手法でレンタル制度だけ設けても、なかなか流行らないと思う。マンが喫茶用のレンタル版を作るのは賛成するけど。
それにもっとゲームの広告がないと。PS2やPSXの広告は見るけど、DVD機材として使っている・見ている家庭が多いと思う。
PSXに至っては、PS2の後継機だと勘違いしている人も多そう。
それにみんゴルのTVCMって、窓際臭くてどうにかしてほしい。

763 :名無しさん必死だな:03/12/16 17:11 ID:VUqPP0Ra
PS2のソフトは、どんどんソフトを買ってもらえるようにわざと飽きやすく作る。
だから内容の薄いソフトが多い。

こんな状態でレンタルを開始すれば、レンタルだけで十分というDQNで溢れ返る。

764 :名無しさん必死だな:03/12/16 18:04 ID:cZ6nhxVK
◆ SCE佐伯氏の珍発言 ◆
--- ザ・プレイステーションにて ---
「適度に飽きやすいゲームを作るというのも大切かな、と思うことがある。
 クリエイターの力量が問われますね」


765 :名無しさん必死だな:03/12/16 21:55 ID:rZe55kCA
昔、外資系の人と話したことあるけど
米の人達は残業を殆どしないらしい・・

6時になると挨拶もなしに消えるそうだ・・・

で思ったんですけど

向こうて6時に帰って7時前には家に着いて
食事とシャワー浴びて8時から寝るまで
ずっと暇なんですよね。。。

転職とかも多いので勉強とかもしてるんでしょうけど
毎日やる訳でもないし。
そもそも自己啓発で勉強してる人もいないでしょうし・・
(まぁ〜一部のエリートは一日12時間働いて
 40前まで働いてお金を貯めて後は仕事しないで
 楽しむらしいが
 
 後ディーラーとかも忙しいらしいが・・)

そーなると寝るまでの3〜4時間は毎日、、暇・・


766 :名無しさん必死だな:03/12/16 21:56 ID:rZe55kCA
で1番の暇つぶしはテレビ・・
ケーブルテレビの普及で多チャンネルで
自分の好きな番組が見れる。。

で次はインターネット・・
確か、インターネット普及率は一番の筈・・

税の計算とか自分でやる人が殆どで
DOS時代からPCを使ってた人が多く
家にPCがあったことでネット人口も
増えた訳で・・

で次はDVD・・・
映画の興行収入を抜いて自分の家で
見る人が増えた

で次が
ゲーム・・・・
頭打ちと言われてもやる人はまだまだいる・
で一日3〜4時間も暇があると
すぐ終わるソフトよりやり込みが
あるソフトを求めるんじゃないだろうか

767 :名無しさん必死だな:03/12/16 21:57 ID:rZe55kCA
元々、攻略本とか見ないでやり込む人が
殆どで。。

時間を掛けて楽しむ物を好む・・

これは日本のようにサービス残業とか
後進国のみあるらしい受験とかで
余暇が殆どない日本との違いだと
思う。

日本の場合は残業とかあって
良くて1〜2時間・・・
無い時もあるんじゃないだろうか

しかも日本は少なくなったとはいえ
米とかでは考えられずに飲んだり
アフターデイを会社の人と過ごす・・・

余暇の時間は殆どない人が多い。

そんな中でもRPGが日本には
合っていたのかアメリカより
全然売れている・・



768 :名無しさん必死だな:03/12/16 21:59 ID:rZe55kCA
で・・・・・・
もし自分がRPGを制作するとして
(妄想ですが)
今までのことを含めると

一日1時間で二つくらいのイベントが
こなせるようにする

つまり30分で終わるイベントを
1杯詰め込む・・・

それだけだと単調になってしまうんで
1時間で終わる中イベントを小イベントが
いくつか続いたら入れる・・

でそれで重要なイベントというか
大きなイベントを2時間くらいの
奴を何本かいれる・・・

2時間くらいのイベントは2本くらいに
したい・・
最後と真ん中ぐらいに・・

それから時間が中途半端になるので
いつでもセーブできるようにする。



769 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:00 ID:rZe55kCA
それから作るのが大変かもしれないけど
1〜2週間開いてしまったら
話が解らなくなるので今までの
あらすじを最高5分くらいで字と
イベントシーン(ムービーでなく
ポリゴンキャラを使っって)で
解るようにする。

ロードはゲームはテンポが大切だと
思うのでドラクエ7のように
早くできるようにする。

こーして一日1時間・・
間があいてもできるようにして
ボリュームを増やしてやり込みを
させるようにする。


770 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:40 ID:cZ6nhxVK
>>765-769
そんな貴方にはアン(ry


771 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:44 ID:bV5ssKEV
そういう最初に器ありき、みたいな作り方で面白いゲームつくれるのかな。
短時間で遊ぶならテトリスとかで良くないか。

772 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:55 ID:cY3Z08lD
ポケモンが売れてるのはその辺の課題をほぼクリアしてる数少ないRPGだからなんだよ。

773 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:55 ID:rZe55kCA
>>771
器はインターネットだけだね・・

インターネットだけは器が無い・

雑誌、漫画、映画、テレビ、小説、音楽
みんな器の中でいいものを作ろうとしてる。

インターネットだけはテキスト、GIFアニメーション、FLASH
動画をフルに使って(解像度があって一度に表示できるものは
決まってるが)好きなように表現できる・・・・。

テキストだけならどれ位書こうが問題ない・・
(読む方にもよるが)
自分のHPや掲示板に毎日書きつづろうが容量的に問題ない・・

テレビドラマなんか一時間で楽しめるものと決まってやってるし・・

多少の時間の差はあるけどねー>音楽とか・・


774 :名無しさん必死だな:03/12/16 22:59 ID:bV5ssKEV
なんていうかな、例えば最初に対戦格闘ゲーム作ろう!
みたいなコンセプトで出来たゲームってさ、最高の才能と技術をそそぎ込んでも
凡作にしかならないと思うんだよな。
フォロワーにはないインパクトって奴。

775 :名無しさん必死だな:03/12/16 23:05 ID:rZe55kCA
アイデアありきは当然だけど。。。。

うーむ。。。

でも上手い人は30分のシナリオ書けとか言われれば
いくつも書いてしまうんですよね。

テレビドラマとか視聴者とかに合わせて途中でシナリオ
変えてるし・・・
(木村拓也のパイロット者もキムタクの意向でシナリヲ
代えられらしい・・・)

変えても手癖だけで書けちゃうんですよ。才能ある人は・・

30分とか目安で。。。40分になろうが25分になろうが
良いわけで

776 :名無しさん必死だな:03/12/17 01:32 ID:Bjlzs8aS
いまのゲーム業界だと作ったキャラが文句言うから
ゲームシステム変えましたっていうのは無いね。
>最初に器ありき、みたいな作り方
が基本だわ。

777 :名無しさん必死だな:03/12/17 05:18 ID:gAFP2pXF
どんな小手先で誤魔化そうがRPGはRPG
飽きてRPGから心が離れた奴はなにをやろうがやらない

もうRPGという枠組みに興味がなくなってるユーザーは
その枠組みの中でどんな小手先で捏ね繰り回そうと見向きもしない
30分でできるシナリオ集なRPG!とかいっても
そんなのに飛びつくのはやっぱりRPGヲタだけ


778 :名無しさん必死だな:03/12/17 05:19 ID:n8Ac96GW
日経新聞 大チョンボ
“身内”の記者の写真を堂々と
http://biz.nifty.com/news/nk/page.jsp?file=20031216_4&no=1

779 :名無しさん必死だな:03/12/17 05:20 ID:K3/5SPp0
ゲームがつまんないんだもんな。当然だよ。
みんなキューブかえ。

780 :名無しさん必死だな:03/12/17 06:26 ID:mjs7+MPo
任天堂のゲームって、イメージが子供っぽくて
大人が気軽に買える雰囲気にないんだよなあ。
歩毛もんがヒットしてから、良くも悪くも任天堂のイメージを
子供向けというイメージで定着化させてしまった。


781 :名無しさん必死だな:03/12/17 06:34 ID:BSL8P7ij
ポケモン世代が大人になって次の大衆(大人)購買力になるまで待てってことかな?


782 :名無しさん必死だな:03/12/17 06:49 ID:O18ReIRX
>>781
まてポケモン世代が大人になったら
日本なくなるんでないか?
激しく不安なのだが

783 :名無しさん必死だな:03/12/17 06:54 ID:ctt2Nxly
>>780
GCオンリーユーザーだが実際どーしょもなく子供向けだよ。
出来がいいだけで。


784 :名無しさん必死だな:03/12/17 08:32 ID:yM6mEQ+5
じゃあこうしよう
クリアプレイ時間20万時間
一日5時間やって100年かかります(^^)v
アイテム総数一億個
レベル上限制限無し
こんなRPG出したら逆に買ってみたいなw

785 :名無しさん必死だな:03/12/17 08:32 ID:hnUa3y7K
>>781
FCやSFCの頃は今以上に大人はゲームをやってなかったしな。
やってたのは親から金を貰ってゲームを買ってた子供。

ポケモン世代も大人に大人になってもそのままゲーム続ける奴なんか少ないよ。
FCやってた子供の多くがやめていったように。

786 :名無しさん必死だな:03/12/17 09:03 ID:Y+AQhZtJ
ゲームはやってるけど、
ソフト→エミュorコピー  攻略本→ネット
ってやつ多くね?

787 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/17 09:06 ID:Xh7B18bs
TVゲームは競馬と一緒、お金をかけないでも楽しめないことは無いけど
お金をかけた方が楽しいべ。

788 :名無しさん必死だな:03/12/17 09:12 ID:TX6Sgo5i
>>786
そこまで落ちぶれたくねぇな。

789 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/17 09:16 ID:Xh7B18bs
エミュで攻略本だけはちゃんと買っているって人もいますよね。

790 :名無しさん必死だな:03/12/17 09:27 ID:YUQzbqdB
エミュで1万本持ってるって豪語してるバカがいたけど、
そこまでくるとある意味スゲェ


791 :名無しさん必死だな:03/12/17 09:30 ID:ZDbzO7ls
一万本クリアしてたり実機で持ってるならある意味スゲェけどROM持ってるだけなら凄くない。

792 :名無しさん必死だな:03/12/17 10:22 ID:TeASvbjr
>>775

TFLOがそういう方向みたいなんらしいね。
プレイ時間じゃなくて、一日一回、小クエストをちょっとやって成長するような。

793 :名無しさん必死だな:03/12/17 11:37 ID:Z+wMypxe
>>784

現実をゲームだと思ってみるスレ ver.2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1066734889/

794 :名無しさん:03/12/17 13:52 ID:ZYl6Kbey
>>749
>中古は一定期間の店舗販売の規制を設けるかして存続させれば良い。
>買い取りは一ヶ月禁止ぐらいで良いだろう。この辺は徹底が大事だな。

最初は中古店側も「1ヶ月禁止期間で、利益3%くらいならできますよ」と言っていたが
メーカー側が「禁止期間は一年だ!利益も10%は徴収だ!それ以外は呑まんぞ!」とはねつけた。

で結局話し合いがまとまらずに(まあ、メーカー側が話し合いに全く応じようとしなかったんだが)裁判。
最高裁で中古店側の実質全面勝利。
メーカー側が自分で可能性を潰したに他ならない。ACCSなんかに代表任せるから・・・・

795 :名無しさん必死だな:03/12/17 14:33 ID:f6MBKZwD
そーゆー事件もあったね。。。
ゲーム雑誌はそのへんの事件を詳しく報道しないから
何も知らない純真君が夢を語るのよね。
終わってる夢を。。。

796 :名無しさん必死だな:03/12/17 16:05 ID:M9SNbzlU
新しいものが大好きな私達は
飽きやすいから


797 :名無しさん必死だな:03/12/17 17:18 ID:EB6dMzkA
>796
宇多田ヒカルのタイムリミットだな

798 :名無しさん必死だな:03/12/17 17:25 ID:fNYhcXUK
根本が違うんだよな
時間ないとか会話だけしててもしょうがないという割に2chにきてるし

799 :名無しさん必死だな:03/12/17 17:27 ID:EwsEaP5q
>>798
何の話をしてるんだ?

800 :名無しさん必死だな:03/12/17 17:29 ID:lUIAcz7S
家のローンかかえてる業界人には死活問題だ


801 :名無しさん必死だな:03/12/17 19:57 ID:7nZDoP4h
一家心中して死ね。

802 :名無しさん必死だな:03/12/17 23:47 ID:qr9FBdSG
業界人風情が家を買うなど百年早い

803 :名無しさん必死だな:03/12/18 02:30 ID:uWx0qwgG
昔は家建てた業界人いっぱいいたのになあ・・・
ヒット作一本でビルが建ったとNステでは言われてたもんだが
儲からない業界になったねえ。

804 :名無しさん必死だな:03/12/18 03:04 ID:IvOUD19H
つーかファミコン売ってねーよ!

805 :名無しさん必死だな:03/12/18 13:08 ID:jKkyGkew
ていうかゲームはもうお腹いっぱい
お腹いっぱいのところにフルコース持ってこようが
新食感のポテチ持ってこようが、食えないものは食えない状態。

806 :名無しさん必死だな:03/12/18 13:29 ID:4+a+ks8u
お腹いっぱいというより消化不良や便秘おこしてないか?

807 :名無しさん必死だな:03/12/18 16:54 ID:qfemUaic
なぜゲーム業界は衰退してしまったのか?
http://tanashunx.hp.infoseek.co.jp/column/column1.htm

808 :名無しさん必死だな:03/12/18 20:51 ID:iVvsszgO
>>807
どうも納得いかないことがいくつかある内容だなぁ〜。


809 :名無しさん必死だな:03/12/18 20:53 ID:iVvsszgO
ゲームを卒業していく人と新規ではいってくる人のバランスとかかなぁ〜。



810 :名無しさん必死だな:03/12/19 00:41 ID:psMPfHeP
20代しかゲームやってないんだとさ今。本当に新規で入ってこないよねえ。

811 :名無しさん必死だな:03/12/19 04:33 ID:fBIYsy6j
ネトゲーには高校生以下結構いるけどな

812 :名無しさん必死だな:03/12/19 09:10 ID:plXlWcdQ
>811
エロゲユーザーも結構いるみたい>ネトゲー

813 :名無しさん必死だな:03/12/19 13:58 ID:nD6GS/bK
一度ゲーム離れたら、もう戻る気しない。


814 :名無しさん必死だな:03/12/19 14:42 ID:c1rHqq4K
ゲームが売れなくなったのは俺がヒキコモリになったのが原因
ゲーム業界は俺をヒキコモリから救出せよ

815 :名無しさん必死だな:03/12/19 14:51 ID:m2q9GLsk
大番長オモシレー、昨日終わったクロスチャンネルも面白かった。やっぱり表現に規制かけるんじゃ無くて、遊ぶユーザーを規制するべきだとエローゲやる度に思う。

816 :R:03/12/19 16:24 ID:XFlQm/lU
>>808
でも、間違っているとも言い切れないですね

817 :名無しさん必死だな:03/12/19 16:27 ID:dOkJVYrx
>>814
ひきこもりのやつがゲームやるんだろうが・・・

818 :名無しさん必死だな:03/12/19 18:39 ID:AI8FvDF4
つまりこの文章は映像重視のハードを作ったSCEを
批判しているということですね。

819 :名無しさん必死だな:03/12/19 18:58 ID:fmdyGGbF
年代によってゲーム離れの理由も違うんじゃないかと。

20代とか30代はゲームの質に不満をもってて
10代未満は単に少子化が進んでるだけ。
10代はケータイに夢中。

820 :   :03/12/19 22:14 ID:Pe3JTDDM
金を大切に使うようになったから

821 :名無しさん必死だな:03/12/19 23:16 ID:SnXj++wy
中古の攻略本は買いまくるけど
実際ゲームやるのはめんどくさい

822 :名無しさん必死だな:03/12/20 04:40 ID:8zrq+ylK
攻略本て何から何まで載ってるしな。
エンディングまで載ってたりね・・・。

823 :名無しさん必死だな:03/12/20 04:51 ID:t4doBSkq
PS/PS2ソフトハッシュスレ part4
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071489095/

光通信が普及するともっと…

824 :名無しさん必死だな:03/12/20 05:34 ID:z2EPMLAe
全てのソフトを片面2層で発売すれば問題無し。
それによるタイマー発動はご愛嬌。
これ以外の手段では、GCみたく独自規格にすれば?

825 :名無しさん必死だな:03/12/20 06:09 ID:VAzhhgPX
あっという間だな、そんなのは。

826 :名無しさん必死だな:03/12/20 13:51 ID:WjBzmK3Y
来年にはもう2層焼きのドライブが出るらしいからなあ。

827 :名無しさん必死だな:03/12/20 22:19 ID:w4yHXWUS
俺のショボいネット環境でもCD1枚1時間だからな。世の中変わったよ。
これで光通信なんか普及した日には本格的に違法コピーされまくりだろ。
このまま何の対策もしなかったらゲーム業界は違法コピーの嵐で
倒壊してしまう。

828 :名無しさん必死だな:03/12/20 23:20 ID:z2EPMLAe
個人でDVD以上の記録媒体を必要とする人間はそういないだろ。
今後発売されるブルーレイとかは、焼ける環境を整えさせなければいい。

829 : :03/12/20 23:59 ID:M4haSFPN
>>807
典型的なヲタの見解だな。

830 :名無しさん必死だな:03/12/21 00:00 ID:0Ynkhn4F
いやあ、DVDレコーダー持ってるやつはみんなDVDの容量には不満があるよ。
市販DVD並みのビットレートで撮ろうとすると1時間半から1時間程度しか撮れないし。
低ビットレートだとVHS以下のぼやけた画質な上にブロックノイズが酷い。
毎日DVDレコつかってて最近久々にVHS見たんだけど、画質のよさに驚いたw
ブルーレイでやっと適度な画質で長時間撮れるようになるという感じかな。

831 :名無しさん必死だな:03/12/21 00:38 ID:+45iCF1P
今年の年末商戦は激寒だぞ・・・。
もうクリスマス商戦真っ只中だってのにグダグダだ。
歴代史上最悪の年末商戦だ。

832 :名無しさん必死だな:03/12/21 00:59 ID:hGsqcF4f
こりゃまじでアタリショックの再来だな

833 :名無しさん必死だな:03/12/21 01:15 ID:ma+UL8jl
ゲームいらないものもう。
ゲームなんかなくても充分時間をつぶせるということに人々が気づいた。

834 :擁護派:03/12/21 01:19 ID:GuJDhFTu
今年の年末は任天堂がビッグタイトルを用意できなかったのが辛いね。
わざとか?
PS2は(意外と)質では健闘していると思う。が、売上はグダグダかも。
体験版はしらんが。
とほほ。

835 :名無しさん必死だな:03/12/21 02:11 ID:VGQqIx33
任天堂一社じゃビッグタイトルを用意するにも無理があるよね・・・
他社頼みじゃなくてなんか新しいRPGブランドとか立ち上げればいいのに。

836 :名無しさん必死だな:03/12/21 03:04 ID:IljCYXYj
いいぞいいぞ。もっと衰退しろ。完全に滅んでしまえ。

837 :名無しさん必死だな:03/12/21 03:25 ID:akzzXycP
ゲーム無くなったら・・・

何かスポーツでもするか健全だし。

838 :名無しさん必死だな:03/12/21 03:33 ID:bo0h2jdb
それでしたらよいスポーツクラブを知ってまつ。

839 :名無しさん必死だな:03/12/21 03:49 ID:e2rLnS8V
コナミの駄作連続投下で買う気失せた

コ波スポーツはやめておけ

840 :名無しさん必死だな:03/12/21 03:49 ID:MH+qchAa
どうせコナミんとこだろw

841 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:08 ID:SnzXpeCg
アンチ小波の発言は、勢いばかりで判断材料になりえない幹事。

842 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:12 ID:e2rLnS8V
841は兵庫の基地外コナミ信者27

843 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:14 ID:/HpbL6cf
遊戯王が下火になって、マジこなみ今後危ないと思う
あとは何処か野球やサッカーゲームで強力ライバルが出てきて
トドメさしてくれないかなぁ

844 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:16 ID:v6LqsHwL
波はないけどね。水質はいいと思う。

845 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:17 ID:v6LqsHwL
夏に向こうで発売された北米版は大ヒットだったらしいけど。

846 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:19 ID:n2wJycEO
コナミが面白くないだなんて救え煮の人間でもなきゃ有り得ないよマジで。

847 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:20 ID:e2rLnS8V
救え煮が話題豊富だからって嫉妬するなよ小波厨!
新快速に轢かれろよ

848 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:23 ID:n2wJycEO
話題以外に何かあるの?お金かけてる?

849 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:29 ID:e2rLnS8V
金かけても話題が薄いコ波ゲーム
看板広告高いよ ドーム球場なんてry

850 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:33 ID:2pNxs9HH
ネットばかりしてないでスポーツしようぜ。
フットサルとか野球とか好きなのやれ。
爽快だぞ。

851 :名無しさん必死だな:03/12/21 04:33 ID:BRLNPcgu
コナミの野球ゲームが他社のものと比較して
あまりにもつまらないと、それなのに売れていると。
それならわかるよ。ネームバリューだけで売ってるというのも。

852 :名無しさん必死だな:03/12/21 06:21 ID:gScm3daY
彡    ビュウウウ…
          彡
  彡             寒い……寒すぎるぞ今のゲーム業界……
        .∧ ∧    
       ヾ(,,゚Д゚),)
        人つゝ 人,,
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿

>>851
スポーツゲームの購買層はライト層中心じゃね?(野球ファンとかサッカーファンとか
ゲーム内容がマンネリだから俺は買わんけど。1〜2作やれば飽きる。

853 :名無しさん必死だな:03/12/21 06:50 ID:HHsEl0f2
結論として大手では話題豊富な任天堂やスクエニを筆頭に
AMに強いナムコとセガや版権最強のバンダイ、
話題タイトル持ってるコーエーやカプコンは生き残るって事だな。
コナミグループは中途半端だし話題も薄いし消えていくでしょ


854 :名無しさん必死だな:03/12/21 07:42 ID:FY5WibxL
>>853
そんなこじんまりとした業界ってやだな・・・。

855 :名無しさん必死だな:03/12/21 14:48 ID:3VzNSdns
大手も中小も何社かは合併・吸収等を余儀なくされることになるだろうね。
今の厳しい市場ではそうでもしないと生き残っていけない。

856 :名無しさん必死だな:03/12/21 15:15 ID:XnMLAU9P
家庭用ゲーム機はライトユーザのためのものなんだからライトユーザに返してあげなさい。
本当にゲームが好きなら「インスコが面倒」とか「ロードが長い」とか
「ハードに金かかる」とか「寝っ転がって遊びたい」とか「英語怖い」とか
甘えた事ばかり言わずにPCでゲームしなさい。

857 :名無しさん必死だな:03/12/21 15:31 ID:XnMLAU9P
結局、おまえら本当はゲームがそれほど好きじゃないんだよな。

858 :名無しさん必死だな:03/12/21 16:11 ID:vABBcWIJ
↑だからライトユーザーなんじゃない?
底が浅いという意味で。

859 :名無しさん必死だな:03/12/21 17:26 ID:U/IXLHv+
大作主義と続編ばかり続けてきたツケが一気に出てきた感じだな。
ここ数年、続編一辺倒で同じようなゲームばかりじゃ客に飽きられるのも当然。

90年代半ばまでどのメーカーも意欲的な作品にたくさん挑戦して
駄作、凡作の山から大きな宝が生まれてゲーム作りがステップアップしてきたのに
大作1本ばかり注目されて意欲作にはほとんど日が当たらなくなってしまった。

作り手が意欲的な事をやろうにも売れ線から外れた企画は通らない悪循環になってる

860 :名無しさん必死だな:03/12/21 17:40 ID:HHsEl0f2
コナミの大作続編ものだけはツケが回ってきたかんじ。
悪魔城ドラキュラにパワプロやウイイレの〜版。
10万以下は沢山あるが2000本程度の続編はさらに多い。
サイレントヒルは欧米で無惨な結果に。

861 :名無しさん必死だな:03/12/21 17:55 ID:V2+3TEDd
ライトユーザー、つーかいわゆる履歴書に
「趣味:読書 音楽鑑賞」とか書いちゃう普通の人たちって
休日どうやって過ごしてるんだろうな。
「ゲーム以外の選択肢が増えた」とか言うけど
実際そんなに一般人が手を出せる娯楽って多いのだろうか。

862 :名無しさん必死だな:03/12/21 17:57 ID:QJoZLO4O
ケータイとネット以外増えてないような。

863 :一般人:03/12/21 18:10 ID:59NE1Ti0
携帯で金をつかい、ネットで時間を使い、新しく買ったDVDプレーヤーで映画を楽しんでます。
休日は友人と遊び、ゲームは平日のあいた時間にたまにやる程度です。
DVDが見たくて買ったゲーム機はもう用無しなので部屋の隅で埃をかぶってます。

864 :名無しさん必死だな:03/12/21 19:37 ID:3VzNSdns
>>862
そのケータイやネットがでかいんだよ。
友達から連絡が入ってきたら、今までやってたことを強制中断させる効力があるからね。
ケータイがちょくちょく鳴るとなかなかゲームに没入することができないな。
まあかといって没入に足るゲームも少ないしね。

ケイタイ・ネットは操作体系もゲームに似て手を使わないといけないから、
結局2択になってゲームの優先順位が落ちてしまうんだよな。
つけっぱなしのDVDはケイタイの邪魔しないけど。

865 :名無しさん必死だな:03/12/21 19:48 ID:9EYXpWjw
>DVDはケイタイの邪魔しないけど
電話中に止めないのか・・・?

866 :名無しさん必死だな:03/12/21 19:55 ID:3VzNSdns
電話しながら見ようと思えば見れると思うけど。ネットだってテレビの実況してる奴は多いし。
ながらは視聴はゲームよりやりやすいっしょ。

867 :名無しさん必死だな:03/12/21 20:00 ID:9EYXpWjw
まあ確かにそうではあるけど。
それで満足できるような薄い娯楽がウケるわけか。
シムシティ系の環境ゲーとかになるかねえ。パッド片手持ちで出来るような仕様の。

868 :名無しさん必死だな:03/12/21 22:22 ID:Jtehv455
DVDとテレビは全く別だろ・・アホか。

869 :名無しさん必死だな:03/12/21 23:42 ID:PpEuWF6+
おいおいどう違うんだよやってるこたあ一緒だろ。
無料かどうかの違いはあるけどな。

870 :名無しさん必死だな:03/12/22 03:24 ID:LPmlvA6U
新作が売れなくなったのはソニーの一人がちな状態の上にPS2でPSのゲームができるからだろ。


871 :名無:03/12/22 17:14 ID:oHpeGNSj
社会の細分化で消費者とメーカーとの間に随分溝ができてしまった気がします。
いまだにお菓子のマーケティングに女子高生を起用したり、細分化した社会にたいして一般大衆やDQNなんてもう過去の話です。
宮崎アニメやファイナルファンタジーも社会全体の話では無く、ある部分的に効果のある物でしか無いのでは無いでしょうか?

872 :名無:03/12/22 18:18 ID:oHpeGNSj
そもそもゲームが人間のナルシシズムに作用するものであるのに、その部分を排除した物が
多い以下がします。グラフィックやシナリオなどはたいした問題ではないでしょう。
昔、将棋やチェスが戦争のシュミレーションだったように、現実の自分の状況になんらかの
作用をもたらすことが出来ないものは、やはり意味が無いものなってしまいます。
ネットゲームがうけているのも、現実(ネット上も含め)世界との関係を持ちやすいからでは
ないでしょうか。

873 :名無:03/12/22 18:28 ID:oHpeGNSj
ゲーム会社がゲーム製作の腕を上げる前に社会は流動して行きます、才能のある人が新しいゲームシステムを開発する間に
もっと社会とゲームの関わり方を研究しなければゲーム自体が社会に取り残されしまうのでは無いでしょうか。


874 :( ○ ´ ー ` 紅 ) はスバラシイ:03/12/22 19:41 ID:pDZGzS/5
テレビ番組もビデオゲームとタイアップ

ゲームに夢中の世代をテレビの前に連れ戻すため、大手ケーブルテレビ局が、ビデオゲームと
タイアップした番組に乗り出した。18歳から34歳の男性に焦点を当てるという。ソニー傘下のテレビ局、
ゲームショー・ネットワークはすでにレギュラー番組をスタートさせたほか、MTVもゲームをテーマに
した番組を少なくとも5本準備しているという。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031219206.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20031222207.html

875 :名無しさん必死だな:03/12/22 20:04 ID:iaAScNHE
>>874
なんだアメリカでの話か・・・
いやはや向こうは盛り上がっててうらやましいよねえ
完全にゲームがメインストリームになった感じ

876 :名無しさん必死だな:03/12/22 20:12 ID:U1NlM2nh
日本でも爆笑問題が司会やってるアニメ番組あるじゃん。
名シーンばっかりこまぎれにしたやつ。
言いたかないけど、あれってアニメファンにしてみれば手を差し伸べるのが遅すぎだし
興味ないヤシにはキモイだけだし、そんなにメリットがあるとは思えないけどな。
あえて言うなら、ゴールデンを占拠してること自体に意味がある、と。

877 :名無しさん必死だな:03/12/22 20:28 ID:l/Y/oyR7
でもあれもそんなにキモいアニメはやってないよね。
ハイジとか巨人の星とかフランダースの犬とか昔の無難なのばっかでしょ。
今の流行のステルビャーとかSEEDとかのアニメは取り上げられんのだろうね。

878 :名無しさん必死だな:03/12/22 20:33 ID:AjJozeuV
アニメは宮崎アニメが史上記録更新したりで景気いい話を良く聞くけど、
ゲーム業界で最近出てくるニュースと言えば市場前年比2割減とか
暗い話ばかりなので、やりたがらないのだろうね・・・。
テレビというのは勢いのあるモノしか取り上げないしね。

879 :名無しさん必死だな:03/12/22 20:42 ID:U1NlM2nh
テレビは「勢いのある」「キワモノ」を取り上げて
さもメインストリームのように見せかけるのが商売だから
テレビ放映されたからといって知名度向上とは言えないでしょ

日本式の無料テレビに取り上げられるのって死刑宣告みたいなもんだよ

880 :名無しさん必死だな:03/12/22 20:55 ID:yUtrtd8E
>878
アニメで景気がいいのは宮崎監督作品など一部だと思われ。
いつまでたっても改善されない制作者の低待遇、後継者難、
ゴールデン枠での放送の減少、視聴率低下とゲーム業界以
上に厳しいよ。

ゲーム業界とアニメ業界どちらが立ち直るのが早いのかが
見物だが。




881 :名無しさん必死だな:03/12/22 21:35 ID:Lflj+gIJ
このままゲーム市場は崩壊すればいい。

だいたい、いい大人が次のハードの性能がどうとか、

あのメーカーのクリエーターがどうとか、本来ゲーム性と関係あるまい。

北米ではいまだにメガドライブが子供らにとって現役であり、

新作もでている。 ちょっとしたゲームなら一本のソフトに

10本くらいゲームを詰め込んで売るべきだ。

 それを大人が子供に買ってやり、おしまい。

それで子供はいずれゲームに飽き、大人へと成長していく。

いまの日本の引きこもりや、仕事をもっていても結婚しない体だけ

882 :名無しさん必死だな:03/12/22 21:38 ID:Lflj+gIJ
いまの日本の引きこもりや、仕事をもっていても結婚しない体だけ

大人の連中をみていると吐き気がするよ。

883 :名無しさん必死だな:03/12/22 21:41 ID:tT3eG0SI
やっぱ。。
床に座ってテレビの前でコソコソとやるのが
イメージ悪いんだな・・

アメリカなんかソファーに座って業務用のアイスをスプーンで
むしゃぶりながらやるのがかっこいいんだな・・・・・。

やっぱアメリカには勝てねぇーや。

884 :名無しさん必死だな:03/12/22 22:22 ID:MPHNFEQh
そんな金も場所も無いもん

885 :名無しさん必死だな:03/12/22 22:32 ID:42/w1GBH

「家でできるアーケード」というのがセガの家庭用ソフトだからな。
本来ゲームというのはそういうもんなんだよ。
萎えてるときにたまにやって息が抜ける。悲観するためのものじゃあない。


886 :名無しさん必死だな:03/12/22 22:35 ID:MqI9Y4Qx
このスレがここまで続くとは・・・スレが立った頃には想像もしなかった。

他にもこれ系のスレいくつかあるしな。
それが今のゲーム業界を如実に物語ってるって感じ。

887 :名無しさん必死だな:03/12/22 23:11 ID:yUtrtd8E
>886
みんな強かった時のゲーム業界が懐かしいのだろうね。
立て直すなら蓄えがあって傷が浅そうな今の内にやらな
いと。


888 :名無しさん必死だな:03/12/22 23:27 ID:4HCJNnOD
最近ゲームから誰でも知ってるキャラクターがうまれない。
他から借りてくるか、オタク向けか、焼きなおしがほとんどで、
新しいものは売れない。

どんな世界でも成熟期はこんなもんなのかな。

889 :名無しさん必死だな:03/12/22 23:36 ID:lWL/lshb
>>888
日本がアニメ・漫画大国なのも要因だろうなあ。。。
漫画の発行部数も外国に比べて段違いだし。
幸か不幸か。

890 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/22 23:52 ID:UEIdxd4/
>>351
ずいぶん懐かしい説を持ち出す奴だな。下の字か?
俺はほとんど洋ゲーやってねぇっての。

891 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:04 ID:K/tEhbmo
定評のあったゲームと同じものを3Dで作って売ってきたのだから、
当然、その3Dになったことで凄く面白くなってないと・・。
でも実際は、そんなに動いてるゲームは今もってそうそうないわけで。

892 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:06 ID:3xaOuEvQ
>>890は、誤爆。

しかし、ユーザーのゲーム離れも板に着いて来たなあ。
なんつうか、家庭用ゲームでしか満たされない欲求とか快楽ってのが、
ほとんど無くなって来たのが問題だよなあ。

一般人は、ゲームがやりたくなったら携帯やPCですぐに出来るわけだし。
その程度でゲーム欲が解消出来ちゃうから、わざわざ高い金出してソフト買う
必要なんか無いんだよな。
Winのソリテアやヤフーのゲームや携帯アプリ以上のゲームを求めてるのは、
今の日本では結局子供とゲームマニアだけなんだろう。

そもそも、ゲームをしなくても新しく買い換えた携帯をイジって、デジカメ撮ったり
メール打ったり、サイトを覗いたりしてるだけで、充分暇つぶしになるもんな。
最先端メディアのワクワク感が無くなったのは、ゲーム業界として辛いところだ。
むしろ、映画の方が最先端の映像体験が出来るもんなあ。

893 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:13 ID:gV6Y1WSC
映画は、CGのおかげで進歩できた。
CGを使った映画は批判されるだろうけど客を呼べる大衆娯楽だ。
ゲームも映画のような大衆娯楽に近づけなくてはならない。
しかしゲームはグラフィックを豪華にすると
システムも複雑になっていく悪い癖がある。
ファイナルファンタジーのグラフィックに魅せられても
今のFFはあまりにシステムが複雑で
パソコンやケータイの操作よりも難しいと言える。
ユーザーフレンドリでないのだ。
今のFFを遊べるのはよほどのマニアだけだ。



894 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:16 ID:nNa+pqmg
「テレビに負けず、雑誌に負けず、パソコンにもゲーセンにも負けない

 僕のケータイはそういうモノになりつつあります」

って携帯のキャッチコピーなんだけど、妙に納得させられるキャッチコピーなんだよな。

895 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:19 ID:M1FAlZcV
出足こそ好調だったものの、劇場版と同様に女性客を取り込みきれず
息切れ気味だ。

「FFは海外スタジオによる画像が話題になった作品で
ストーリーの良さから口コミで広がっていくような作品ではない。

作品の質そのものがレンタル回数に反映されるビデオでは既に
動きが止まっている」(都内の販売店担当者)という。

 発売前日の二月二十一日、第三四半期の決算発表資料でアミューズは
「FFの販売計画が未達成になる見込み」と明記、発売前から白旗を揚げた。

予約状況から判断したとみられ、資料には、

    「劇場版がもっとヒットしていれば」 と記してあった。 

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ninten/manshin.HTM

896 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:20 ID:3xaOuEvQ
映画は、ビジネスモデルがリスク分散型っつーか収益機会が
何度もあるから安定してるよなあ。

もはや、ゲームもレンタルするしかないと思うんだが。
新品の販売以外にも収益機会を作らないとヤバいって。
マンガ喫茶への認可も、あんな横柄で殿様商売を気取ってると、
かつての中古対策みたいに、すぐに有名無実化するぞ。

897 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:20 ID:M1FAlZcV

人間に無知な人形劇なんかみても意味内。時間の無駄。

898 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:21 ID:Nu+jA1sh
CM見てても、ケータイのCMは面白くて元気があるね。
PSが盛り上がってた時代のSCEを思い出すね。
それに比べて最近のゲームのCMは元気がないしつまらない。
娯楽の業界なのにたかが通信業界に楽しさで負けてどうする。


899 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:21 ID:d6YB2MHy
>>892
ほんとにモフィーか・・・
書き方がかなり前と違ってるんだが・・・

900 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/23 00:22 ID:ZMr42QCK
間違いなく本物でしょ

901 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:23 ID:M1FAlZcV
>映画は、CGのおかげで進歩できた。

なくても進歩は続いてたろうし、ナンチャッテで食べてる様な
ゲーム業者が、進歩だなんてことばを使うことすらおこがましい罠。


902 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:24 ID:M1FAlZcV
映画が飽きる絶対年齢なんてないからな。
子供もだませないクズ人間ということ。


903 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:27 ID:d6YB2MHy
映画はテレビが普及する前からあって
その頃は安価だが映画だけでやってこれた
テレビが出来て放映権が出来て
ビデオが出来てSELLとレンタルが出来た。
SELLはDVDになるまでマニアのものだったが
DVDが出来てCDより安く買えるのも手伝って
うれるようになったきた。。。

後キャラクター商品はそれらしい映画以外売れない。
そもそもキャラクター売り出そうとしてる映画は
それも計算に入ってる。

キャラゲーし易いゲームでも仕掛けられると思うが・・・



904 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:27 ID:Nu+jA1sh
音楽や映画に「卒業」というものはないが
ゲームやアニメには「卒業」が明らかにある。

905 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:27 ID:3xaOuEvQ
>>899
久しく書き込みをしてなかったので、かつての文体が思い出せない。
まあ、JSRFトリップがちょっぴり自慢なので、その辺で見分けてくれ。

>>898
ハード技術の進化とコンテンツ進化の波状攻撃という、かつての最も元気
だった頃(PSの頃)のゲーム業界が持っていた魅力を携帯は持ってるな。
さらに、携帯は娯楽商品だけじゃなく、生活必需品なんだから、もう勝てん。
つうかもともと土俵違いなんだけど、思いっきりカニバってるから困る。

906 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:29 ID:Nu+jA1sh
同じゲームでも、野球やサッカー、囲碁やパチンコにも卒業はないが
テレビゲームはみんな卒業してしまう。
卒業されないような、恥ずかしくない大人のゲームが望まれる。

907 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:30 ID:3xaOuEvQ
>>904
今のパチンコやパチスロって、本当の意味で「大人向けのゲーム」
なんじゃないのかね。
ゲーム的なものから卒業出来ない人も、オタク以外の一般層は
そっちの方に向かう。

908 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/23 00:31 ID:ZMr42QCK
パチンコも卒業s(ry

909 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:32 ID:3xaOuEvQ
>>906
まあ、パチンコもパチスロも、すげー馬鹿っぽくて恥ずかしいんだけどな。

かつてのファミコン世代が定年を迎えてリタイアする頃には、ゲームが
金のない人の老後の楽しみとしてまた普及し始めるかもな。


910 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:33 ID:d6YB2MHy
パチンコとかパチスロがゲーム的な楽しさが増えたといえ
競馬と同じようにゲームと相容れないと思うな・・・。

金掛かってなければハンドル回して玉入れるだけのパチンコが
こんなに繁盛する筈はない・・。

911 :( ○ ´ ー ` ○ ) はスパラシイ:03/12/23 00:34 ID:ZMr42QCK
今はファミコン世代に合わせた進化をパチンコ、パチスロ台そのものがやっていますけどね。

912 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:35 ID:d6YB2MHy
>>909
小柴さんとかっていいよな・・・。
頭軟らかそうだし・・
加山雄三も・・・・。

あーなるのだろうな今のゲーマー達は・・・。

913 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:38 ID:3xaOuEvQ
>>911
携帯とネットとパチンコに思いっきり持って行かれてるわな。
特に、パチンコは大学生や20〜30代のゲーム予備軍を根こそぎ
持ってってるっぽい。

まあ、ゲームに相対的な魅力が無くなったのが悪いんだけどね。

914 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:38 ID:d6YB2MHy
>>911
確かに・・・・
80年代の漫画とかを使ってゲーム的要素を入れてるけど
それがファミコン世代と繋がるかは疑問・・・・。

金掛かることにリアル差を金かからないゲームではやはりやる人が
違うと思う。

ファミコン世代と言ってもマリオとドラクエ3あたりだけやった世代と
いうのなら話は解るが。。。。

915 :名無しさん必死だな:03/12/23 00:40 ID:ewYIs2HD
最近はパチスロ系ゲームの売上げが悪い事を考えればパチスロなんてゲームじゃ無くなってる事が分かってもらえるとおもうが。

916 :Moffy ◆JSRF/inJPM :03/12/23 00:46 ID:3xaOuEvQ
>>914
もし流行ってればゲームをやってたような層が、パチンコ・パチスロに流れてるとは思う。

ブームが終わっちゃったから、一般層で思いつきでゲームやってみるような人が
減って、明確なゲームファンしかやんなくなってるってことだな。

かつての大学生が麻雀やってたみたいに、俺の頃はカラオケとゲームだったな。
まあ、最近は全体的に細分化してるから、ブームみたいなのが存在しないのかも
しれないんだが。

917 :名無しさん必死だな:03/12/23 01:14 ID:xfZSxD1K
二乗の和を小学生の教科書に。

918 :名無しさん必死だな:03/12/23 09:10 ID:0wbhyuvC
>>916
一極集中型のブームが起こりにくくなってるのには
果てしなく同意。今はユーザーも賢くなって受動型
メディアの洗脳から解かれてる人も大勢いるしね。

でここからは自論なんだが最近のゲーム離れつうか
ゲーム事態の質の後退って思うに
「ゲーム製作者自身が遊べない」状態になってるからだと
思うわけですよ。まぁ昔は今のように業界そのものが綺麗に
整備されてなかったからある意味作り手の香ばしすぎる
発想がダイレクトに製品化できてたからマイナス方向に
伝説をつくるような迷作やひとりの作り手の情熱がほんとに
名作を生み出すような土壌があって・・・
まぁそれ以外にも今は開発負荷が異常に高すぎて昔のように
一発アイデアが通らない状況にも問題がありすぎるとは
思うが

919 :名無しさん必死だな:03/12/23 09:16 ID:d6YB2MHy
受動的なメディアからというのはどうなんだろ?

仕掛け人がいなくなったというか全体的にそーいうのを
避けてるような気がする。

避けてる理由がインターネットが普及しただからだろうか?

920 :名無しさん必死だな:03/12/23 10:10 ID:eBSYancf

面白いゲームがないというのも一理あるが、今や誰でもCGを作れる時代に、
CGで視覚をゴマカして、想像力を失わせる症状が出てるというのに、
それを、さも「最高のゲーム」と宣伝して売り付けるというのは、如何なものか。
ファミコンを体験していない、平成生まれの世代はなおさら、CGに麻痺されている。
日常生活で当たり前に見ている。500円も払えば、質の高い洋画を数日間堪能できる。


921 :名無しさん必死だな:03/12/23 11:01 ID:DgZMexwv

肝心の部分がカットされててセリフだけだったり。笑

922 :名無しさん必死だな:03/12/23 11:07 ID:eyTJFqQi
PSがトップに座ってからろくなことが無いな、業界的に

923 :名無しさん必死だな:03/12/23 12:28 ID:OQBLStAH
>922
中小メーカーが参入しやすくてソフト開発が簡単なハードで
最初はよかったのに…。



924 :名無しさん必死だな:03/12/23 12:49 ID:SSMZl5Y1
ゲームが安くなったといっても小売の利益を削っただけだったし。


925 :名無しさん必死だな:03/12/23 12:54 ID:rl4hTuP6
まあ任天がTOPのままでも、同じような状況になっていたとは思うがね
SCEは嫌いだけど

926 :名無しさん必死だな:03/12/23 15:18 ID:4m2AXFc0
入り口だけは甘くするのさ

927 :名無しさん必死だな:03/12/23 16:02 ID:emQp2mNx
釣った魚に餌はやらん

928 :名無しさん必死だな:03/12/23 16:12 ID:69AQeXl+
食い残しは犬にでも呉れてやれ

929 :名無しさん必死だな:03/12/23 19:13 ID:d0Y0SSfZ
))952
同じ? 冗談でしょ?
やり方はどうあれSCE天下の方がマシだよ。

ただし、天下を取ってからの動きが(ry

930 :名無しさん必死だな:03/12/23 21:54 ID:unLL13FQ
俺的にはセガのテトリス(あの背景が実写の)が

最後のゲームだったな・・・・

ゲーセンで(まだ薄暗い店内で、男と男の真剣勝負があった)レベル99まで
やりつづけたもんだよ

931 :名無しさん必死だな:03/12/23 22:46 ID:WhznAntQ
冷静に考えてみてくれよ。
ぶっちゃけ、今、おまえらにとって、
ゲームってつまんねーだろ?

それが答えだよ

932 :名無しさん必死だな:03/12/23 22:50 ID:iaSlDu5Q
ここ数年で一番ゲーム買いました

933 :名無しさん必死だな:03/12/23 23:59 ID:RqWJky6Y
これから初めて家庭用ゲームを買おうとしてますが、何か?


934 :名無しさん必死だな:03/12/24 01:14 ID:8GuxtfuR
そういう人も居るんだね。と素直に信じてみる。

935 :名無しさん必死だな:03/12/24 03:02 ID:MH5+edfd
まあ俺らがこんなとこで真面目に議論したところでゲームは売れないけどな

936 :名無しさん必死だな:03/12/24 04:35 ID:8GuxtfuR
腐ったゲームが売れないのはむしろ良いことだと考えよう

937 :名無しさん必死だな:03/12/24 05:52 ID:HuW7ldSF
>DRIVING EMOTION TYPE-S (SQUARE)

このゲームは「重い、爽快感がない、出来の悪いGTのコピー」という印象しかありません。
ロードは遅いしGTと比べて何か新しい要素がある訳でもない、絵がきれいなのはPS2なら
当たり前だがきれいなだけというのは問題外です。

938 :名無しさん必死だな:03/12/24 05:54 ID:InOLKiUl
>腐ったゲームが売れないのはむしろ良いことだと考えよう

「普通の格闘ゲームではアドレナリンは出ない。」(バウンサー)

939 :乳揉夢像はわゆうwつ∀<)イク:03/12/24 05:54 ID:3+iUzFf0
>>933
ピピン@マークお勧めします。マジで!
信長とか出てるしw

940 :名無しさん必死だな:03/12/24 05:56 ID:InOLKiUl
何年か前、「プレイステーションマガジン」の編集長が自分のコーナーで
スクウェアのゲームについて書いていた。中傷でも何でもない普通の話だ。
ところがそれを読んだスクウェア広報が難癖をつけて「聖剣伝説」の取材を
拒否してきたと。(超クソげーという雑誌でも紹介された「レーシングラグーン」)
というソフト。企画鳥山。編集長が書いていたのはジャンルについての話。)

※鳥山(求)…FF]のディレクターか何か。それ以前の代表作は「レーシングラグーン」

941 :名無しさん必死だな:03/12/24 05:58 ID:k4YQ+8YP
救え煮とナムコが粗悪な紛い物を売りさばいてるからだろ。
見栄えにばかり金をかけて。デモなんかしょぼいし一瞬なのにね。


942 :名無しさん必死だな:03/12/24 05:59 ID:L96HuX9+
FFの映画にしても、岩場のシーンとか・・シェルター都市の外景とか、廃ビルの中とか。
パッと目の質の向上に全てを賭けたっぽい。

劇場艇とアレキサンドリア城、アレキサンダーVSバハムート、リンドブルム・・
人間のモデルって使いまわしなの?<12

943 :名無しさん必死だな:03/12/24 09:33 ID:+hPGfaLz
PS2の絵のどこがきれいなんだろ。
モデリングが荒くてジャギーしまくってて、しかもそれがチラついて最悪なんだけど。
それfだけというのが問題外というのははげどう。

944 :名無しさん必死だな:03/12/24 13:39 ID:ZPoZb93g
今年は個人的には豊作で楽しい一年ですた。
業界全体の結果はどうなんだろうね。

945 :名無しさん必死だな:03/12/24 14:10 ID:I/WGO6yn
http://www.ebgames.com/ebx/default.asp
ベストゲーム


946 :名無しさん必死だな:03/12/24 14:15 ID:I/WGO6yn
コピペ魔って頭クラッシュしてるね。
ナムコやスクエニのような勝ち組に嫌がらせしても無駄


947 :名無しさん必死だな:03/12/24 19:38 ID:hzkGNHOX
ゲーム業界マジ脂肪!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000147-kyodo-soci

948 :   :03/12/24 23:00 ID:s7Unzpf2
調子は?

949 :名無しさん必死だな:03/12/25 00:07 ID:tGGdoAow
簡単な話、ユーザーは中古ばかり買う。
中古ゲームランキング見れば何が求められてるかわかるだろう。


950 :名無しさん必死だな:03/12/25 00:53 ID:P02C4vYr
TVゲーム少しならOK? 大阪市、成績との関連調査

 1日にテレビゲームをする時間が1時間までの場合は
成績上位の児童・生徒が多く、逆に1時間を超えると
下位の児童・生徒が多い−。

大阪市教育委員会が24日発表した小中学生の学力実態調査で、
こうした傾向が明らかになった。

951 :名無しさん必死だな:03/12/25 00:55 ID:P02C4vYr
救え煮の暇つぶし徒労ゲームは引きこもりを助長している。

952 :名無しさん必死だな:03/12/25 01:30 ID:R+hJZERF
とにかく細切れで激しく既視感。

953 :名無しさん必死だな:03/12/25 01:37 ID:x0Zkurtm
ソニー次世代コンシューマー機に対応するソフトがHalf-Life2と同等、
もしくはそれより面白くなければ、次期コンシューマー機もPS2期と同様、購入の必要なし。
次期、任天堂ハードに対応するマリオが、マリオ64(あの糞サンシャインでなく)
よりわくわくするものでなければ、次期、任天堂のハードも購入の必要なし。

954 :名無しさん必死だな:03/12/25 02:43 ID:TMgQXRFu
つまり、またその「脅威のスペック」とかいう
ご大層なウリ文句を当てにして買うわけだ。
今の様なことをくりかえしていても何も変わらない。

955 :名無しさん必死だな:03/12/25 02:45 ID:TMgQXRFu
「一見」の価値すらもない。

956 :名無しさん必死だな:03/12/25 04:39 ID:eFMM9N1P
まー、大作は終了するまでには大河ドラマ視聴並みの時間がかかり、
遊ぶものとしてみると操作のためのボタン押しよりもメッセージ送りなどの事務てき操作orシナリオ部分が多く、
映像娯楽としてみた場合、前回までのあらすじは自分の記憶orセーブデータ頼り、下手するとシナリオ自体に矛盾有り、
そして、要素が詰まりすぎて「完食」感が得にくい。

一番一般層に売ろうとしているものが『辞書(攻略本)片手に読まないと読破できないような本』じゃどんどん離れるわな。

前にプレイ時間の話が出ていたけれど昔は同じ時間でも、レベル上げ他のゲームプレイ>>シナリオ時間だったから
把握しやすいシナリオ構造+ロムカセットでいつでも止められる&はじめられる、というのもあったとおもう。
(このスレはじめて覗いたので完全既出だったらスマン。途中までは読んだんだが)

957 :名無しさん必死だな:03/12/25 06:55 ID:aNvtLAqT
PS3が発売されるまで、今のゲーム業界の停滞感は続きそうな気がする。
日本人は新しいものとか流行に敏感だからね。
PS2の性能じゃあ、もう誰も驚かないし見向きもしないよ。
これじゃゲーム離れが起きるのも仕方ない。

958 :名無しさん必死だな:03/12/25 13:13 ID:OMPcY+E4
ゲームの難易度を、箱に明記するべきだと思うんだけど。

959 :名無しさん必死だな:03/12/25 13:15 ID:7YZgjuG7
>日本人は新しいものとか流行に敏感だからね
昇華しすぎ、たんなる一様主義だよ。
隣のヲタ見たらわかるじゃん

960 :名無しさん必死だな:03/12/25 13:32 ID:XyIWmKXl
どのメーカーも豪華な初回特典とか付けて宣伝するより
作り込み甘くしてもいいからシンプルシリーズみたいに低コスト低価格を全面に出してほしいな。
PS、SS時代の成功はそれまでのSFCソフトに比べて劇的な割安感があったおかげでもあるし
今はゲームに裂く時間が少なくなってるんだからゲームもそれに合わせていくべき。
洋画のDVD1本5000円しない時代にゲームソフトは割高感が出てる

961 :名無しさん必死だな:03/12/25 13:37 ID:K96wadq3
>>957
で、PS3が出て2年もすれば
またぞろ停滞だ、PS4が出るまでは…
って会話を繰り広げるのかい

962 :名無しさん必死だな:03/12/25 13:43 ID:cgTnKBS3
>>958
つか、メーカーは
・対象年齢
・難易度
・1プレイ目安時間(クリアまでというよりは一回電源を入れてから消すまでの時間。両方あったほうがベターだけどね。)
・(RPGやACTといった)分類
・(ホラーやファンタジー等の)ジャンル
を明記すべきだと思う。

前に何かで書いてあったけど分類で棚分けされているのも他からすればおかしな話かもな。
牧場物語みたいなほのぼのゲーも学園物育成物も戦国武将物もSF戦争物もSLGの棚に並んでいるわけだし。

>>959
だな。でも一般に共通話題にするには時間のかかる濃いのか子供子供したゲームが殆どな状況…。

963 :名無しさん必死だな:03/12/25 13:47 ID:1+EaAqHN
とりあえずPS3までにトゥナイト3を放映すべし
PS2が売れたのはトゥナイトのお陰だということを思い出せSCE

964 :名無しさん必死だな:03/12/25 14:50 ID:OMPcY+E4
プレイ時間は書いて欲しい。
特にRPGやシミュレーション。


965 :名無しさん必死だな:03/12/25 14:55 ID:tGGdoAow
日本はタイトルが多すぎる。
これでは衰退継続。
まあ中古ゲームランキング見ればユーザーがどんなのほしがってるか、
分かる。


966 :名無しさん必死だな:03/12/25 14:56 ID:QCP/6xiR
>>962
発売日もかいてほしい。
何年何月ぐらい

967 :名無しさん必死だな:03/12/25 15:08 ID:HS0CvRd8
ロード時間も書いて欲しい。
メニュー開くたびに15秒とか。
特にPS2。

968 :名無しさん必死だな:03/12/25 15:35 ID:QCP/6xiR
CDショップのような視聴がゲームでもっとできたらいいのにな。
まだごく一部だけだし。



969 :名無しさん必死だな:03/12/25 15:48 ID:5tw5rRL6
お前ら、少子化、不況って発想はないのか・・・?
ゲームの中身うんぬんよりも、日本全体の消費の落ち込みが
一番の原因だと思うんだが。娯楽なんて順序一番最後だろ>消費

970 :名無しさん必死だな:03/12/25 15:52 ID:XyIWmKXl
>>968
でかいだけの等身大ポップ置くより遊べた方が宣伝効果は高いのにね。
ゲームの試遊台はCDの試聴機と違って何倍も場所取るから小さい店では難しいだろうな
ゲーム機はCDみたいにプレーヤーを小さくするわけにもいかないし。

971 :名無しさん必死だな:03/12/25 15:56 ID:soSuPBwh
>>969
ケータイによる不況+中高生離れは何度も既出っすよ。

972 :名無しさん必死だな:03/12/25 15:58 ID:1+EaAqHN
体験版やってスルーしたゲーム

ジャックンダクスター
RUNE2
R:RACING EVOLUTION
ビリー・ハチャー

973 :名無しさん必死だな:03/12/25 16:42 ID:BBM5U2G0
トゥナイト2をさらに進めて、エロとゲームだけに特化した
深夜番組作るべき。
毎日深夜1時半くらいから30分枠で、グラビアアイドルのエロい
ゲーム対決と、ゲーム好きなお笑い芸人によるまともなゲーム
紹介コーナーを半々で構成。10〜20代の男をターゲットに。

深夜でもスポンサー枠はゲームメーカーで必ず埋まるし、エロが
あればそれなりの視聴率稼げるはず。
ゲーム業界には、テレビ業界に顔の利く奴いないのか。

974 :名無しさん必死だな:03/12/25 18:12 ID:WP29qGoo
>>973
スポンサーについたメーカーのよいしょ番組しかならんよ
スポンサー様のゲームを悪く言うことも出来んだろうし
メインのゲーム対決もスポンサー様のゲームを差し置いて他社のゲームを出すわけにも行くまい

975 :名無しさん必死だな:03/12/25 18:40 ID:BBM5U2G0
>>974
ハードメーカー3社による独占提供にすればいい。

976 :名無しさん必死だな:03/12/25 18:47 ID:bXYfhE8t
その週に発売されたゲームの紹介をして、女の子に面白いと思ったゲームをボタンで選ばせる。
複数回答可。

誰が押したかは司会者にはバレバレ。
「どうしてこれえらんだのぉ〜?」とねちっこく追求しる。

司会者は、PS2代表で出川哲郎、GC代表でオタクデブ(伊集院光?)をきぼん


977 :名無しさん必死だな:03/12/25 18:55 ID:1+EaAqHN
XBOXは大浦博久さんに

978 :名無しさん必死だな:03/12/25 20:52 ID:Or15b6dV
次スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1072353130/l50

979 :名無しさん必死だな:03/12/25 22:43 ID:OMPcY+E4
埋め立て開始

980 :名無しさん必死だな:03/12/25 23:03 ID:OMPcY+E4
生め

981 :名無しさん必死だな:03/12/26 02:08 ID:5jmpHAuk
生め

982 :名無しさん必死だな:03/12/26 02:16 ID:kp71tLKZ
梅仁丹

983 :名無しさん必死だな:03/12/26 13:49 ID:5jmpHAuk
生め

984 :名無しさん必死だな:03/12/26 14:20 ID:5jmpHAuk
埋め誰か手伝えよ

985 :名無しさん必死だな:03/12/26 14:24 ID:5jmpHAuk
生め

986 :名無しさん必死だな:03/12/26 14:26 ID:5jmpHAuk
生め

987 :名無しさん必死だな:03/12/26 14:27 ID:5jmpHAuk
埋め埋め

988 :名無しさん必死だな:03/12/26 15:33 ID:7qPVc89H


989 :名無しさん必死だな:03/12/26 16:26 ID:kp71tLKZ
ゲーム買ってもやる時間が無いよなぁ〜。

990 :シンガリクリスマス小波:03/12/26 16:29 ID:yOwBvFcP
「ぱくってばっかのKONAMI」

・バーチャストライカー → ウイイレ
・サカつく → ウイイレタクティクス+サカF(サカえふ)
・バーチャロン → アヌビス(Z.O.E)
・エースコンバット → エアフォースデルタ
・ファミスタ → パワプロ
・源平討魔伝 → 月風魔伝
・バイオ → サイレントヒル
・タクティクスオウガ → ヴァンダルハーツ
・ファミリートレーナー → DDR
・同級生 → ときメモ
(他にもパクリ例あったら、どしどし追加してね)

前スレ◆コナミって他社のパクリばかりで個性ないよね◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1055358240/


991 :シンガリクリスマス小波:03/12/26 17:06 ID:yOwBvFcP
小波衰退梅

992 :シンガリクリスマス小波 :03/12/26 17:18 ID:NYNMIIwD
赤字

993 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:22 ID:5jmpHAuk
埋め

994 :シンガリクリスマス小波:03/12/26 17:25 ID:NYNMIIwD
めえ

995 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:27 ID:5jmpHAuk
罪罰マンセー埋め

996 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:36 ID:5jmpHAuk
うめっ

997 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:38 ID:5jmpHAuk
後ちょっと生め

998 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:40 ID:5jmpHAuk
浜渦最高埋め

999 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:42 ID:7qPVc89H


1000 :名無しさん必死だな:03/12/26 17:52 ID:rTLC8tIf
やっぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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