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【幻水4】幻想水滸伝総合スレPart149【情報なし】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 09:46 ID:HNQQLaSd
■PS2■幻想水滸伝4 2004年発売予定

「幻想水滸伝4」は,108人の仲間とともに運命に立ち向かう物語「幻想水滸伝」シリーズの最新作。
今作の舞台は,海に囲まれた島々で,シリーズ初の登場となる「群島諸国」。

今作のキーは強力な力を宿主に与えるが,力を使用するたびに宿主の命を削っていく「罰の紋章」
主人公は,地方領主に小間使いとして雇われていたという双剣の戦士。
天魁星の宿星を持つ彼の元に,再び108星が集うことになる。

公式サイト:http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/


前スレ:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1067415075/
個人サイト晒しは禁止です。ハァハァや同人は専用スレでどうぞ。マターリいきましょう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:02 ID:GXsY68Lm
今度こそ2をゲットする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。2ちゃんのリロードで腱鞘炎。
トイレいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・!
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のトイレの時間を考えてない。。

そんな無責任で身勝手な1ばかりの中でこのスレの1は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは1にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ネタとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのタイミング。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま2を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか?この喜びが伝わるだろうか?
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。 なにしろいつも2ゲットできませんでしたから。(笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる3や4の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ! 俺はこの瞬間から2ゲッターだ。

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、しなやかに、そしてスタイリッシュに! 2ゲットでございます!



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:07 ID:6LQI9i7i
>>2おめでとう。(~o~)




4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 10:49 ID:GTbDr/4E
2get

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 12:11 ID:h6faDfUz
カニGET

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 17:08 ID:WkhsGrms
ってか、15分以上、誰も書き込まないのか・・・
朝だろーがいつだろーが、全盛期の2chでは有り得ない気がする・・・

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 17:25 ID:BSziHbuc
だから?

もつかれー>1

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 17:51 ID:rt9nchvK
全盛期も糞もない
家ゲーRPG板の書き込みは、家庭用ゲーム板の半分以下のレス数である


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 18:00 ID:rt9nchvK
ふむ、昨日は違ったか。ががーん

昨日のレス数

FF・ドラクエ (10967)
家ゲー攻略 (7818)
家庭用ゲーム (6497)
ゲームサロン (5860)
ハード・業界 (5274)
家ゲーRPG (3544)
携帯ゲーム (2399)
レトロゲーム (2209)
ギャルゲー (1560)

過去一週間のレス数

家庭用ゲーム (65,535)
ゲームサロン (49,883)
FF・ドラクエ (48,133)
家ゲー攻略 (49,484)
ハード・業界 (29,519)
家ゲーRPG (26,912)
携帯ゲーム (21,412)
レトロゲーム (17,307)
ギャルゲー (12,696)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:22 ID:NxZh3VlC
53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/20 22:19 ID:zvf21myo
ぶっちぎりで幻水1の主人公
セリフは無く、基本的には選択肢のみだが
語る必要なし。むしろ語らないから良い
「ここを開けろ!!グレミオ!」には感動
・親友の犠牲
・父との戦い
・良家の血統
ゲーム序盤ではただの無力な良家の嫡子にしか見えないが
終盤では一人前の男に成長。セリフ無しでここまで思わせるのは凄い
まさに魁(さきがけ)としてふさわしい


幻想水滸伝2の主人公はダメ
姉は死なすは、親友からほっぽり出されるわ、ダメダメ
最初はただの逃亡兵でしだいに反乱軍首魁に祭り上げられていく様はこっけいそのもの
まるで足利義昭を思わせる
傀儡政権が目に見えるようだ


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 22:44 ID:G6wk/DJL
とりあえず>>1


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:23 ID:9hL6DN/k
過度なこと言ってると1主人公嫌いな人多くなるよ



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:26 ID:+VU1kJSN
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   コピペにマジレスブヒブヒ
 (   (  ^ω^)三3 どこのスレか見てくるか。
  しー し─J     

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:35 ID:QMZzDXhL
>>10
イタタタタ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:42 ID:X07EUIld
とりあえずさぁ
情報まだないの〜?


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:46 ID:Qdy8UPW9
たしかに2主は周りに流されて
いつのまにかリーダーになってました、だからなあ・・・
親友もいつのまにか成り上がって敵国の王になってるし

もうアホかとバカかと

まあ、本来たたかれるべきは2主じゃなくて上位なんだけどな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 23:48 ID:0kER71LH
つーかどっちも偶像

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:05 ID:ooLFCVOp
2の主人公はだめだろ。
だって主人公でなくても誰でもいいんだからさ。


紋章さえあれば。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:30 ID:zZDrafLq
紋章も重要だが、2主は英雄ゲンカクの息子だから
担がれたんじゃなかったのか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 01:36 ID:CmxWTmMT
>>19
その通り。
後の皇王ジョウィと幼馴染で部隊で二人だけが生き残り同じ崖を飛び降りた。
やはり運命ですな。誰でも良いって事はない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 05:12 ID:wXgb80JX
今日は寝て起きたら
漫画版の早売りを探しに旅に出ます。
おやすみなさい。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 12:54 ID:n6NRQs+6
・ゲンカクの遺児
・真の紋章
・ルカ進軍のきっかけとなるユニコーン部隊壊滅自作自演の生き証人

担がれる理由もけっこうある。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:05 ID:YpwGQ+hW
やっぱり5巻はなかった…

しかしゲンカクの息子と新の紋章継承者が別ならリーダーにはなってなかった。
つか。
2から嫌に真の紋章にこだわるよね
考えてみれば1は真の紋章はまきこまれるきっかけであり狙われるモンだったけど、
真の紋章持ちだからって理由でリーダーになったわけじゃないんだよね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:08 ID:8g/+jrRg
つまり1主坊ちゃんが最強。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:42 ID:DRHvh88d
2主はあの嫌そうな選択肢が、なんともいえず良かった。
自分からノリノリじゃなくて、仕方なくやってるっぽいとことか妙に等身大。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:50 ID:YpwGQ+hW
ところでハルモニア・グラスランド・デュナン湖一帯ってどうなってんの?
グラスランドの上にハルモニアあるんだと思ってたけど、下なんだ。
じゃティントと繋がってるグラスランドってどこだ。
マチルダ・ハイランドの上はハルモニアだよね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:53 ID:S50gvnZk
>>25
確かに感情移入しやすい主人公だったな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:54 ID:mUm/jFcw
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   ゼクセンとティントが国境戦争やったらしいからそのへん
 (   (  ^ω^)三3 適当に補完しとけ
  しー し─J     

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 14:56 ID:YpwGQ+hW
ゼクセンとティントが近いのか。
グラスランドとティントだと思ってた。
じゃハルモニアは結構長細いのかも…

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 16:06 ID:f1QCrotV
ネタも尽き気味だな・・・

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:07 ID:dldCTzlL
暇になったんで
1コンバート済み2データを使い3でもやろうかなと思ってたんだけど
外伝ってやったほうがいいかな?
なんか変わる?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:20 ID:kHYFSDZ8
>>31
壁新聞くらいかね・・?
このサイトにある通りまぁ気にしなくて良いんじゃない。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/2172/bbs/bbsm03.html#01-01

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:20 ID:1plHn6qV
5巻ゲッツ

あれだな。
5巻の主人公はササライとルシアだな。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:30 ID:1wXdmhcq
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   >>31 ナッシュ関連の風呂イベントが追加されるという
 (   (  ^ω^)三3 書き込みを昔見たぞ。別にいらないな。
  しー し─J     

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 17:34 ID:q5+gj376
ルカ「豚可愛いな」

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:26 ID:dldCTzlL
>>32,34
なるほど。じゃわざわざ買わなくて良いや。サンクス。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 20:48 ID:P2iXnkcC
再登場するキャラを教えろ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:02 ID:ci2nOnEu
>>37
ビッキー、ジーン、レックナート
ついでにシルバーバーグ家も皆勤賞。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 21:56 ID:5tzwh4jC
漫画板行ってもスレが見当たらなかったんだけど
このスレで漫画版5巻のネタバレとか書いてもいいの?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:09 ID:2ZqSgF06
>39
自分のサイトで語れ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 22:18 ID:5tzwh4jC
( ´・ω・`)

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:06 ID:hJRP54/k
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   >>41 幻水の話題は全然ないが作者のスレがある。
 (   (  ^ω^)三3     けど話振っても盛り上がらなさそうだな。
  しー し─J         漫画版の話題はここよりはファンサイトの方がよさげだ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:18 ID:41jKVVOZ
>>39
志水アキスレあるぞ。漫画板に。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:27 ID:Qi/EsC2c
おまいはひとつ前のレスも読めないのかとk

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:47 ID:kgCMb71W
では話が途切れた所でシルバーバーグ家はどこにあるんだ(=゚ω゚)ノぃょぅ
歴史に介入とかなんだか色々うざいんだ(=゚ω゚)ノぃょぅ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:50 ID:Z41oIu2A
シルバーバーグ家のこと
シルバーグ家だと思ってた奴って結構いるよね?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:25 ID:UGoUNDZs
幻想はどこまで続くのだろうか。
10とか出たら1からずっとコンバートしている奴のデータはかなり貴重なもんになるな。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 01:27 ID:8+COCcUu
シルバーバーグの名は
コナミの他の何とかっていうゲームから取ってるんだっけ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 02:37 ID:HXn4p1GN
ハンバーグから

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 03:00 ID:wwCky8Ua
ポリスノーツ及びメタルギアソリッドだな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:01 ID:PICBEpLK
ソウルイーターだけ何でカタカナですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 10:21 ID:XnouCNjP
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   (  ^ω^)三3  カッコいいからさ。
  しー し─J         

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 11:58 ID:DPIMr+IR
魂喰いの方がかっこいいと思うけど。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 12:26 ID:O7iefiBn
真の紋章の呪いは命に関わるようなモンが多いのに、
なして五行は灰色の未来っつー大したことない呪いなんだろか。
混沌系の紋章だけが呪いがきっついのか、
単に五行だけが大した事ないのか…


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:10 ID:+8XY7rs0
五行の紋章の呪いについては、今日発売のコミックにちらっとかいてあった。
五行の力は世界に影響を及ぼそうとする性質があるから、
ぼーっとしてるとつい真の紋章の力をつかってしまって世界を壊滅させてしまうらしい。
強固な意志をもつ人間じゃないと危ないってことだな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:11 ID:lR2TWMAj
>>54

炎や水、風などなくては死ぬもの

空気も普段はあることを意識しないが無くては死ぬ

よって平凡なものだから地味だが、実はものすごく重要だったりする

(うまく言い表せんがなんとなく言いたいことわかってくれ)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:15 ID:O7iefiBn
>56
五行が大した事ないって言ってるんじゃないぞ?
五行の紋章の呪いが大したことない、といってるだけじゃ。

>55
五行の紋章の呪いはそうすると、
常に押さえ込んでないと世界の理を崩しちまうってことかね。
でも、常に押さえ込んでると疲れそうだけどしにゃしないんだ…びみょー。
罰のように抑えこんでると命を消耗してく、とかなら深刻なんだが…

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 13:24 ID:+8XY7rs0
そもそもバランスをくずしたいのが五行の紋章の意志なら、
その意志に負けそうな継承者を選べばいいのにとも思うんだが。
紋章が使いこなせる程度の意志があって、なおかつ紋章が乗っ取れる相手というのも難しいのかね。

常に押さえ込んでるというよりは、なにかしようとしたときにふっと衝動が現れるのかもしれない。
たき火をおこすときにふっと…
たいまつをともすときにふっと…
タバコに火をつけるときにふっと…

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 14:00 ID:EY+3il0C
めんどくさい紋章だな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 14:16 ID:O7iefiBn
それは便利なのでは…>58

それとも、そんなことを続けてると世界が崩壊してしまうのか?
焚き火や煙草の火で!?!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 14:46 ID:EB512Mf0
>>60
58の下三行は、放火犯が出来心をおこす時の例だと思うぞ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:06 ID:CQ3e84mZ
>>51
前スレで誰か言ってたが一応呪いの紋章と言う名前があるらしいぞ。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:16 ID:f9jy7fSD
呪いの紋章・・・
罰や罪と同系統か?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:19 ID:CQ3e84mZ
>呪いの紋章・・・
>罰や罪と同系統か?

罪って何?




65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:24 ID:vy3LZQCp
>>58
じゃあ風の紋章の場合は

屁をこいた瞬間ばふっと・・・
鼻息を荒げた瞬間ぶぶっと・・・
暴風でヅラが飛んだ瞬間ぼぉわっと・・・

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:25 ID:NYAR5eJm
こっちでは5巻が25日に入荷予定。
誰か50年前の英雄関係の話どうなったのか教えて…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 15:47 ID:Db9+uamV
呪いの紋章ってのはソウルイーターの正式名称。
生と死を司る紋章ってのは正式名じゃない。

罪の紋章ってのはあるかわかんねーけど、
対存在になってる紋章も幾つかあるので
罰の紋章の対存在としてあるのではないかという誰かの妄想。
もしかしたら、始まりの紋章みたいにとある紋章が
罪の紋章と罰の紋章の二つにわかれているのではという妄想を
する香具師もいたりいなかったり。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:23 ID:KYPK6yvA
>>66

あせらないあせらない
26日までの
お・た・の・し・み・?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:24 ID:fSFWF9oU
>>66
英雄関係についてはゲドと英雄がどのような経緯で協力するようになったかが説明されていたような


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 17:58 ID:mqOh93XP
5巻はクリス様が、クリス様が、クリス様がぁあああああああ――――っ!!
ナッスヌッ殺ーす

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:05 ID:fSFWF9oU
ナッスは4巻の直後にぬっ殺されたのでもう出てきません

にしても騎士団連中は久々の登場だな。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:47 ID:DFJc+A7b
ササライたんは活躍しますか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 18:54 ID:CQ3e84mZ
>>71
ナッシュって氏んだの?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:00 ID:8x5BFvG1
漫画は予想通り予定巻数をオーバーする事が決定したわけだな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:31 ID:O7iefiBn
さっき近所で一番でかい本屋にいってきますた。

「ええと…このシリーズは4巻までしか出てないようですが…」

TUT○YAめ…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 20:46 ID:cKImH2FZ
生と死を司る紋章が正式名だと思ってた。
呪いが正式なのか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:15 ID:k+Clbdeh
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   (  ^ω^)三3  77ゲットブヒ
  しー し─J         

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:19 ID:CQ3e84mZ
獣の紋章って何を司ってるの?
破壊と守護?それとも情熱となんたら?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:20 ID:c7HzXcDN
生と死を司る紋章が正式じゃねーの?
呪いの紋章の方が俗称っぽいんだけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 21:27 ID:CQ3e84mZ
>>79
それならば例えば罰だと「償いと赦しを司る紋章」が正式名称って事?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:01 ID:UzQy/w+7
珍しく真面目な話が続いてるじゃないか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:06 ID:fSFWF9oU
5巻で新しく登場した108星キャラ
レット・ワイルダー・アラニス・エリオット・メルヴィル・オーギュスタン
 
見つけられたのは今のところこれくらい

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:13 ID:6cj4jE1b
アラニスとメルヴィルはラスボスにまで連れて行った。思い入れがある。そう。未来。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:28 ID:4s2tjqdS
とりあえずルシアが輝いていました。
正直漫画化は欝だったけどけっこういい感じです自分的に
ゲームの補完を成してくれれば・・・・・

少し前に作者のHPに書いてほしいことは何かみたいなアンケがあったけど
何を書いてくれるんだろう

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:30 ID:fBIklQIF
漫画版の変更点

炎の英雄の目的
炎の英雄の紋章を外した理由
戦争の経過
紋章の力と意思について、あと見せる未来
クリスが炎の英雄に会いに行かない
…etc

全然違ってていいね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:34 ID:fBIklQIF
とりあえず、ゲームと話の経過すらまったく違っちゃったんだけど
これなら多分アレだね。
ルックの目的も変わるんじゃなかろうか。
すでに英雄自体ゲームと漫画じゃ

ゲーム=駄目人間
漫画=責任をちゃんと果たす人

と全然違う

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:36 ID:CQ3e84mZ
漫画は買い?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:39 ID:fSFWF9oU
あと、ゲームではいつのまにかフェイドアウトしていた
評議会VSゼクセン騎士団の確執&決着とかな


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:41 ID:fBIklQIF
>>87

ゲームより確実に買い

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:54 ID:CQ3e84mZ
そうか。買いか。
でも一巻を見たところあんまり絵がうまくなかったような。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 22:58 ID:O7iefiBn
>87
昨日買ったけど4巻見て「をを…ちゃんと戦争しとる…」と感心した。

92 :66:03/11/22 23:14 ID:J1o4aXwS
どうも沢山詳しくありがとうございました。
ますます気になって死にそうです。
25日の5巻発売日まで楽しみに待っています。
前回が気になるところで終わっていただけに
読めるのが3日後なのが遠く感じます。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:20 ID:fSFWF9oU
>>90
1巻と比べてみると5巻は段違いに絵が巧くなってきてると思う。
最初の頃は結構雑だし白かったもんなあ

94 :90:03/11/22 23:25 ID:CQ3e84mZ
おかげでみなさんのおすすめ度がよくわかりやした。
今度買いに行って来やす。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:36 ID:o7YrkMj+
3って勿体無いゲームだったんだろうな
端折らず作り込めば凄い代物になっただろうに

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:41 ID:dO5Mp8BV
作りこむだけのスタッフがいないと思われ。時間かけても無駄無駄無駄無駄無駄

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:43 ID:hz5Pa0Fe
質問いいか。
平頭山にコロクがいるらしいんだが、どのあたりにいるか
おしえてくれ。。。見つからん

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 23:49 ID:dO5Mp8BV
んあ? 行き倒れの近くの草むら。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:01 ID:FJCh6+SU
マイクロトフが一番萌え萌えです
ササライも大好きです!


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:04 ID:0QIj6r5X
2の騎士ってイマイチ使えん
まだロンチャンチャンとワカバの方が全然使える

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:05 ID:gbhnyX36
確かにこの漫画を読むと
ゲームのシナリオの惜しさ(薄さ?)が明確になると思う。

リザートがリアル!!!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:07 ID:L1vxXfF6
>100
そうか?
攻撃力2倍で30%アンバランスは強力だと思ってたが…

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:10 ID:988UM0Qh
協力攻撃じゃないがボブおすすめ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:13 ID:0QIj6r5X
怒りの紋章つけたら凶悪だった
ラスボスも師匠と弟子だけでボコって終了

105 :79:03/11/23 00:19 ID:tnkLQigs
>>80
ウィンディがソウルイーターの事を「最も呪われし紋章」みたいな感じで言っていたので
「呪いの紋章」の事をわざわざ「最も呪われし紋章」なんて言うのかな?と思ったんです。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:20 ID:/bshfSqj
ウィンディの台詞なんて何一つ覚えてね-よ( ´・ω・`)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:32 ID:sQR5SzMr
漫画版の炎の英雄も、基本的にゲームと同じだと思うんだがな。
ルビークを見捨てる事になったのは確かなようだし。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:33 ID:EDckedh9
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   (  ^ω^)三3 108星ゲット。今日からブタが天魁星ブヒブヒ
  しー し─J         

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:37 ID:988UM0Qh
ルカ「豚は氏ね!!」

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:56 ID:QBa6NhGy
「口の悪い子だね」しか覚えてねーや>ウィンディ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:58 ID:L1vxXfF6
漫画のゲドとゲームのゲドは別人だと思う。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:05 ID:lpQeq7m6
ゲドの服ってツナギだったんだ・・・

やらないか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:08 ID:J+KbvSqC
漫画版のサロメ、かっこ良過ぎ(絵が、ではない)

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:10 ID:1aO+J/xE
       ,、- ' "  ̄ ̄ ̄` ゙ '‐. 、
  .   /             `' 、
  . ,r"  ,   ,、  ,  ,       ヽ
   / , 、ハ,ハ,、ノヽノヽ、' y ,、      ヽ
  / ::r"           ゝ       ゙、
  l .::l.          ;.   ノ.        ゙、
.  l ::ノ     ,,,,,,,、、、、、,  l        ゙,
..  ! ..:ゝri''j゙ヘ,  ``゙⊥ソ,,ノ  ノ,,,        i
  ヽ:::.l ``゙゙゙ノ :. `゙'''     ノ        !
   ヾ'l  /  .::..       ノ,,,,,,,,,,,、、、,  /
     l.  ヽ '‐          /、、丿./
 .    ゙,               r、,/ ,r'
 .    ゙、 ´ ̄ ̄ ̄`      ./゙、 / <ありがとう
 .     ヽ. ゙゙゙ ̄       ,、-  ゙''7
 .      ゙、      ,、-'     .l
        i' 、、、、、 -'"       l

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:38 ID:L1vxXfF6
サロメのAAもあるんだ。
幻水だと他に誰と誰のAAがあるんだろう…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:44 ID:6XZ9YDqt
>>115
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1058810015

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:50 ID:L1vxXfF6
>116
すごーい。ありがとー。
過去ログで検索かけてたよ。いきてるスレだったんだね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:54 ID:ETjyMgEH
アスカのAAに帽子のっけりゃリリィになるな

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:20 ID:LEydQXae
       ,、- ' "  ̄ ̄ ̄` ゙ '‐. 、
  .   /             `' 、
  . ,r"  ,   ,、  ,  ,       ヽ
   / , 、ハ,ハ,、ノヽノヽ、' y ,、      ヽ
  / ::r"           ゝ       ゙、
  l .::l.          ;.   ノ.        ゙、
.  l ::ノ     ,,,,,,,、、、、、,  l        ゙,
..  ! ..:ゝri''j゙ヘ,  ``゙⊥ソ,,ノ  ノ,,,        i
  ヽ:::.l ``゙゙゙ノ :. `゙'''     ノ        !
   ヾ'l  /  .::..       ノ,,,,,,,,,,,、、、,  /
     l.  ヽ '‐          /、、丿./
 .    ゙,               r、,/ ,r'
 .    ゙、 ´ ̄ ̄ ̄`      ./゙、 / <何でホタル死んでしもうたん?
 .     ヽ. ゙゙゙ ̄       ,、-  ゙''7
 .      ゙、      ,、-'     .l
        i' 、、、、、 -'"       l


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:25 ID:23Rkw7bq
>>79
コナミの公式の何かでソウルイーターの正式名称は呪いの紋章だって言ってる。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 07:20 ID:zzhcLDaN
4巻後書きで作者が言っていた「戦争における魔法の在り方」・・・
5巻を見るに
・魔法はササライと魔法部隊しか使用する事が出来ない
・魔法の用途も攻撃用ではなくササライは別として)
 主に後方で機動部隊を援護する為の補助的な存在

・・・といった設定にしているみたいだな。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 07:33 ID:1aO+J/xE
     ヘ⌒ヽフ0
   (  ^ω^)|| 天魁星らしく棍持ってみるテストン
    ノ つつ||  漫画読んでないから話に加われないブヒ
  ⊂、 ノ   ||  
   し'     0

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:19 ID:RvVS+ee5
ところで3巻ではトーマスの父の名前は「マウロ」になってて
5巻では急に「ロウマ」になってたんだけどゲームではどうだっけ??

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:25 ID:WNCtGEjn
漫画ではナッシュ、クリスに殺されたの?すごい展開じゃないか。買おう…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:33 ID:xJ0QRoVo
>124
殺されてないよ!!まだ生きてるよ!!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:56 ID:7nw2dZcG
ナッシュは精霊になりました

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:09 ID:uH92tEv0
精霊じゃなくて亡霊だろ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:21 ID:ED/9MpxS
ルルはどうした、ルルは。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:02 ID:RuW3BThc
漫画版の話ばかりだな・・・
つか、新しい情報が出ないから仕方ないか・・・

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:10 ID:T/L35dH9
久し振りにスレにきてるんだけど
ブタかわいいじゃん

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:19 ID:ETjyMgEH
ルルってお荷物なまんま逝ったから感情移入無理

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:47 ID:MuCxbRCu
>126
マジで!?どういう感じで逝ったのか詳細キボン

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:55 ID:7nw2dZcG
儀式を邪魔しにきたユーバーにぷすっと刺されて

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:57 ID:XGD7u54i
ユイリが言ってたな。ササライの精霊の守りがユンより凄いって。

そうか。あの後、精霊になったのか・・・w

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:07 ID:26QnuJTK
嘘だろ?>ナッシュ死亡
いや別にいいんだけど。奴がいなくなったらササライに密告誰がするんだね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:14 ID:lOKiDv5k
嘘じゃないよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:03 ID:s2JA7GYJ
ハァ?!ナッシュあぼん?なんじゃそら。

138 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/23 18:37 ID:1MJDFw85
私にとってはルルよりナナミの方が荷物だったのに、このスレではナナミマンセー派が一杯いて驚いた。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:40 ID:asMDLMYB
ナ・ナ・ミ・マ・ン・セー!!

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:44 ID:cIqx3ItR
>>138
女性ファンの一部にそういう一派があるらしいが
全体的にはそれほど嫌われてるキャラじゃないぞ、ナナミは
ルルについては・・・あれはどうでもいいと考えてる人がほとんどかと

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:50 ID:P2VK1ACo
>>136
うそ言うなー
漫画ではナッシュは死んでないぞ


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:18 ID:1WXWIYn1
ナナミはものすごく好き。
例のイベントではかなり泣いたので必死で108星集めたよ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:25 ID:kXi3bpsu
ナナミはウザッたかったけど、嫌いではないな。
グレミオは好きだった。
ルルは激しくどーでもよかったが、死んだときは
「( ´,_ゝ`)身の程わきまえず突っ込むからだっつーのプッ」と思った。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:27 ID:zbTxcmte
ナナミに関しては「夢幻はおり装備したまま逝くなバカヤロー!」だった

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:31 ID:rYhjyGnI
ナナミはどうでも良かったが、やはり例のイベントは良かった。案外シビアな条件といい。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:54 ID:F9gmpGlB
グレミオ「おいおい、死ぬなよ!!!ビクトールの忠告受けとけばこんなことには…」
ナナミ 「お、お姉ちゃんー!! そこの白豚ぁ、覚悟しやがれ!!」
ルル 「あー、このシーン長くてだるい」

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:59 ID:7jv+/oi6
>>143
最後の一行ワロタ

グレミオあぼんはマジでキた。
ナナミとかルルとかは別に。
特にルルが氏んだときはワラってしまった。

あと、4の主人公の服装がオーフェンに似すぎなんですけど。
オーフェン好きだけどさ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:21 ID:jDHj2nR4
自分はグレミオの時は、声が聞こえつつも段々画面から見えなくなるのにギャー!となり、
ナナミの時は瀕死の顔グラにギョッとしたんだが、
ルルの時はあまりにも唐突過ぎて状況把握だけで精一杯の感情置いてけぼりだった。

演出の問題かな、やっぱ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:22 ID:+sLNEOiT
グレミオ「え?!死ぬと踏んではいたがまさかこんなに早く?!」
ナナミ 「ゴルドーグッジョブ!ついでにジョウイもアボーンしない?」
ルル  「あ、居たっけこんな奴」

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:33 ID:BygyRZt7
家族ってのは基本的にウザイものなんだよ
いなくなって初めてその存在を感じると
ナナミでそういうことをあれはうまく表現したと思うな

ルルはもっと好戦的で粗野な野心家で功名心の塊で
でもヒューゴにとっては可愛い弟分というのを
前面に打ち出すキャラだったならヒューゴの後悔も味が出たとオモタ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:33 ID:kXi3bpsu
グレミオはあの扉の向こうで…ってのが雰囲気でてたというか。
扉一枚隔てた向こうで苦しんでるのに! ってのと
人食い胞子に食われてるはずなのに段々弱りながらもフツーに話しつづけてるのとか、
がスゲーすきだったなぁ。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:00 ID:URhz7T+e
確かにナナミは無理矢理付いて来たりしてウザかったけど
いなくなったら何か淋しかったな。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:12 ID:aIHw+k0C
えっ?まさか、ルルて、グレミオとナナミと同列なの?
3は完結させてないから、判らないけど。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:35 ID:BVg5Guew
153が意外なところをついて参りました!
そうか、同格で並べること自体おかしかったかな。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:39 ID:x4KdVJro
ルルはあの笑い方がすごくいや

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:41 ID:2W7PHvjN
ルルは捨て駒
グレミオは踏み台
ナナミは反面教師

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:44 ID:XGD7u54i
ナナミはいなくなってホッとしてたので、戻ってきてムカついた。
みんな悲しんでたのに、嘘だっただと?
最初から嫌いだったが、あのエピソードのせいで決定的に嫌いになった。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 21:55 ID:dbs4FpPJ
1  オデッサ テオ グレミオ テッド ブラック マッシュ (クレイズ パーン 各将軍)
2  ポール グランマイヤー アナベル ソロン ルカ ネクロード ゴルドー  
   エルザ キバ ハーン クルガン シード(リドリー ナナミ ジョウイ) 大量の同盟のブタ共
3  ルル ゼポン ユン ジンバ  セラ 仮面

あぼーんしたメンバー ( )はその可能性アリ
一応話しに沿って並べたつもり

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:01 ID:URhz7T+e
あれ。ハーンって死んだのか。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:09 ID:m9sMbRtk
アイン・ジードって死んでなかったか?


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:19 ID:35AYd9UP
ナナミよりリドリー崩御の方がショックだった

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:49 ID:ytBe2qzz
ルルは宮部みゆき(だっけ?)にネタばれ
されたので、なんとも思わんかった

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 22:58 ID:4VHqPzHe
ソロンGは死んだの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:03 ID:jDHj2nR4
エルザはイベント完遂しないと死なないぞ。
ソロンGはルカ様の命令で処刑。間違いなく死んだだろ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:03 ID:yeYc0Y/I
首ちょんぱされました>ソロン

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:09 ID:YKgqGORz
ログ倉庫の4のスクリーンショットのアドレスが逆転裁判なのは仕様なのか?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:20 ID:6cxzoBJT
    _.. -‐ ' "     ヽ ̄ノ^7__ 
    `ー ''"--―――-r⌒``~`゙゙`''ヘ/ 
     `ー--――ー--->  〜-、_, ', 
      `ー-- .._ へ/   くてi` 〈  幻想水滸伝20004年ごろ発売!!!!!!!
       `ー-_   | ^i        , ノ                    _.. ‐ァ=r‐''⌒゙二ニ二つ
          ヽr''ヘ、_     ,.-=ァ/                _. -‐ '"´  l l    r} } }l
          /   !、   {__//    __      . -‐ ' "´        l ヽ  、 ヽ_ノノ
          ノ       、   ̄ /-‐ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ーテヽJ
     _.. -‐''フ|フヽr-‐ ''''フ. ̄「´      /   /                __.. -'-'"
  . ‐ '7    く/|〉-rへ. /   l     l   /   


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:34 ID:nPM+LEvA
>>167

         ヽ       j   .
      ガ.   ゙,      l.    モ
      マ    !      ',     ウ
      ン    ',        ',    :
      デ    ト-、,,_    l
      キ    !   `ヽ、 ヽ、    _
      ナ    /      ヽ、`゙γ'´
      イ   /         \
      !   !   ト,       ヽ
    ヽ__  ___ノ ,!   | | ト,       ゙、
      レ'゙ ,イ ./|!  .リ | リ ! .|! | ト|ト}
     ,イ ,/ ./〃/ / | / .リ/ //イ|.リ
    // //ノノ  //゙ ノ'////|.リ/
    ´彡'゙,∠-‐一彡〃 ト.、,,,,,,,,,,,レ゙
    二ニ-‐'''"´      /`二、゙゙7
    ,,ァ''7;伝 `        {.7ぎ゙`7゙
      ゞ‐゙''  ,. ,. ,.  l`'''゙" ,'
       〃〃" ゙(....。、。)  ⌒ヽ. 
    /⌒         |       丶
   /   (        |   .) )  !
  ./     \       |   ノノ  ,'
  |       丶--=====    ./
  ヽ,         _ _     /.
   \        ` ̄    /
     ''''…,,,         ./
        ''…___/``'''ー-、

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:35 ID:5NvCkm6Y
好奇心で逃亡イベントしたらリドリーが死んでたときには
心底後悔しました。そらシュウにもひっぱたかれるわ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:48 ID:KO5JSy2D
リドリー死亡よりその後の変な頭の息子の出現のほうが衝撃的だった

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:54 ID:+sLNEOiT
ナナミ死んだあと、あーせいせいした、と思った俺は鬼なのか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:05 ID:LqlBcxFl
家庭に不満でもあるのかな?とは思う

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:10 ID:TkGdnFQZ
>>172
実際ナナミみたいな身内が居たら家庭に不満あるけどな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:31 ID:7RbN08WF
3の死亡シーン見て思ったけど、2Dの方がリアルだな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:37 ID:f/JWQP0j
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ    3のポリゴンではブタすらだめぽ
 (   (  ^ω^)三3 ビュッデ城の家畜の中にブタがいたかどうかさえ忘れた
  しー し─J         

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:38 ID:hOC/fWQL
戦災孤児で、戦時中だから、
ナナミの行動も受け入れられるのだろう。
死が身近な世界だからね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:50 ID:MsxgpHjc
しかし、戦時中でしかも弟が何万人もの人間の命運を握る軍主だからこそ、
もっと身をわきまえて欲しかったと思うのもまたしかり。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:54 ID:f/JWQP0j
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   かといって、姫様してて納得する姉君ではなかろう
 (   (  ^ω^)三3
  しー し─J         

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:55 ID:MajeZf6c
まぁ、某タクティクスの価値ュアよりは
引き際を心得ていたんでまだマシ。>ナナミ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:37 ID:MC2t9qL3
ナナミはあれだ。こんな感じ。

序盤〜中盤=('A`)ウゼー

マチルダでナナミあぼーん。=(゚д゚)ポカーン

バーバラかボルガンに話しかける。= ・゚・(ノД`)・゚・


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:37 ID:VVBzjCrK
>>177
なんで、弟がそんな事しなけりゃいけないのか最後まで理解出来なかったっぽいからな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:00 ID:XSFZsMHm
ナナミは何だかんだ言っても結局ついてきてくれたからなぁ。
それなりに場を弁えててジョウイ関連を除けば肝心な場面では必ずしも
力押しせずに主人公の判断を尊重してたし。

というか、一見我侭だが意外と押しが弱いキャラだった。
結果、弟が英雄に祭り上げられてることにも、シュウとの会話を見るに
消極的賛成派といったスタンスといえなくない。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:04 ID:2SzA3x/x
ナナミはうざかった、死ぬまでは。
あの最期に「おねえちゃん」とよぶところで今までウザイと思っててゴメンよとすら思った。
グッドエンドを迎え、実はなんちゃってあぼんでしたと発覚した時きれた。
あの主人公のショックと哀しみに包まれた城は何だったんだと。
そして二度とグッドエンドは迎えず、迷わずジョウイを殺す道を選ぶようになったな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:11 ID:DfE5ozxj
>>180
ボルガンとその友達大好き
最初うぜーと思ってたけど

185 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/24 02:11 ID:fkS9Kiph
私は幻水で泣かされまくってるけど、ナナミだけは泣けなかった。
ルルはちょこまか動くしうざかったけど、ヒューゴのあの悔しがり様を見たら泣けた。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 03:42 ID:7MojZUmZ
漫画版の炎の英雄の名前何?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 06:06 ID:OVILBlNt
ナナミの醍醐味は、マチルダ戦後に
「これでやっと自由にパーティが組めるぜ」と思って酒場へ行き、
実際に理想の6人パーティを組んでみたときの空虚感だと思う。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 07:43 ID:otGeJ065
兄弟攻撃が2度と使えないと分かった時は
寂しいものがあったな

装備させといたしでんの紋章と夢幻はおりが
2度と戻らない事の方が痛かったが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 08:51 ID:TeNflJel
う〜む・・・
やはりナナミに関しては評価が分かれるようだな
俺はキャラとしてはなかなか好きだったが


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:08 ID:z3hMqTgS
俺も>>189に同意だけど、
やっぱりプレイし始めの頃は「勝手にパーティに入るんじゃねぇよ」って思ったなぁ

マチルダでナナミがあぼんした時素で悲しんだ俺は精神科医行ったほうがいいですか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:14 ID:W5o5x+QQ
>>189
2のエンドは最悪だったからな。ナナミのなんちゃってアボンが発覚。
ジョウイは部下が玉砕する中、3馬鹿珍道中を開始する。おまえら
戦後の責任も持てないなら戦争なんか始めるな!特にジョウイ!
おまえはアナベル殺しませんでしたか?王子を暗殺しませんでしたか?
皇女を篭絡しませんでしたか?いや、もう死んでくれ。

それに比べると3のENDは最高だった。最後にヒューゴとクリスが別れ
の挨拶をして抱き合うのが感動的。2のように「すべて戦いが終わったよー
悪い奴らは皆殺しで平和になったよ〜」というのではなく、今回の事件で
分かり合えた。だから、きっといつか分かり合える日が来る!というのが
現実的で好感が持てるね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:14 ID:epS13DHw
じゃあオレも病院いこうかな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:24 ID:OVILBlNt
俺も3のヒューゴ編ENDは清々しくて良かったけど、
その後思いっきりゼクセンとティントが国境紛争をするので萎えた。
グラスランドとさえ分かり合えたんだから外交ちゃんとしろクリス及びリリィ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:37 ID:W5o5x+QQ
>>193
クリスに外交権無いと思うんだが、
騎士団は議会の命令でしか動けないんじゃないのか?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:06 ID:HEVgxFWh
そうそう、ジョウイの何が許せないってアナベル殺害の一件だなあ。
ああいうことをしておいて珍道中どころじゃないだろうおまえら。
ビクトールに謝れ。死んで詫びろ・゚・(ノД`)・゚・


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:30 ID:QHqU3GZa
つか3って結局何も変わってないんだよね・・・
国家の勢力図的にも外交関係的にも・・
ただ単に一人のとち狂ったテロリストが現れたんで
ひとまず多国籍軍を作って倒しましたってだけ
あのあたりの群雄割拠も相変わらずだし
それぞれの国家の持つ問題点やら紛争も棚上げ状態のままでエンドだからねえ
見た感じは清々しく見えるがある意味ではあれほど後味の悪いエンドもないと思うぞ


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:11 ID:epS13DHw
長いこと敵対してたんだから、そんな簡単に解決しないっしょ

198 :184:03/11/24 12:13 ID:5OMLuz1J
間違えたー、私の好きなのは
ボルガンじゃなくてゲンゲンとその友達でした〜。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:21 ID:ZHmmHOTj
>197
それを解決させる壮大なストーリーを期待していたのですよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:29 ID:3ytdv3ZZ
都市同盟とハイランドだって長いこと敵対してたのを、ハーンとゲンカクがなんとかしたんだし
ゼクセンは歴史の浅い国。長いといっても他の対立と比べればましな方かと。
つまりゼクセンの評議会と小泉内閣とブッシュは逝ってよし。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 12:48 ID:epS13DHw
>>200
ハーンとゲンカクも休戦させただけで根本的解決ではなかったと思う

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:24 ID:A8+lX79b
変にリアルを目指されてもなー
後味爽快でクリアしたー!って感じの方が良い。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:31 ID:Q7lgfDC1
となるとやはり最後の敵は仮面舞踏会ではなくハルモニアであるべきだったな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 13:54 ID:deOZpEN5
>>191

だからグッドエンドはあくまで108星そろえて
条件満たした人への
おまけだろうが。

村山だって最初はグッドエンド考えてなかったらしいし、
整合性考えるとバッドエンドだと発言しとる。
3のEDは最悪だと思います

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:11 ID:IFFaHVKc
篭絡ってどういう意味よ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:11 ID:A8+lX79b
とゆーことは幻水1のグレミオも本当は生き返らないんだな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:12 ID:NJiRGKZ9
>>203
それだと、誰がラスボスで、どういうEDになるんだ?
ハルモニアの力は圧倒的だぞ。

3のEDはそれなりに良かったと思う。
グラスランドとゼクセンが大統領制の一つの国になって終わり、というのは違和感。
憎しみや偏見からの戦争はなくなるかも、という希望ある終わり方は悪くない。
特に3は、戦争は一人の英雄の手で成し遂げられるものではなく
多くの一般人が関わるものだだという事を強調したかったようだから
ああいうややリアルな終わり方も有りだろう。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:13 ID:NJiRGKZ9
>>206
村山氏も後付けだとは言っていたらしい。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:22 ID:lABEHSII
と言うかグレミオは生き返ってはいないんじゃないか?
相変わらずソウルイーターに喰われたままで

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:24 ID:NJiRGKZ9
復活時の台詞からすると
レックナートは時空の門を開けて、グレミオが胞子に喰われる前に救い出したっぽい

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:30 ID:sDbHli/j
グレミオ復活は魂のみなので、生身で生き返った訳じゃないんだそう
です(ソース元・元幻水関係者)。
ただ、そうでなければ不老の坊ちゃんとの旅にはとてもお供できない
んだろうけどね。それ聞いたときはなんとなく虚しくなった。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:33 ID:A8+lX79b
魂のみ?何かよくわからん…

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 14:43 ID:o0dKw4lf
例えが悪いがネクロード=坊ちゃん、お供のグール=グレミオ

こんな感じで。坊ちゃんが死なない限りグレミオはついて回ると。
他にソウルイーターが奪われた場合も消滅する。でいいかな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:22 ID:A8+lX79b
なるほど。つまり、グレミオは幽霊ということか。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:30 ID:deOZpEN5
3をリアルと言うのはリアルを馬鹿にしすぎ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:36 ID:0rKaMvjK
そんな設定ありかよ>グレミオ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:40 ID:Q7lgfDC1
>>207
敵があまりにも強大な国家、というのは1と同じ形なんだからアリだと思うけどな。
仮面とササライの会話といい、紋章集め政策のことといい、
あとルビークや外伝のザジの話なんかを併せてもハルモニアは倒されるべき存在で、
その場合にラスボスとなるだろうヒクサクも真の紋章持ちだからちょうどいいと思うんだが。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:40 ID:TrMoFTka
もう今まで何度もガイシュツしたネタだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:47 ID:gb+IXFvv
ゾンビの作った特製シチュー。。。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 15:51 ID:NJiRGKZ9
>>217
赤月とは規模が違うよ。
わざわざハルモニアに乗り込む意味もない。
それに謎だらけの国だから、3では明かしきれない。
ついでに、アロニア王国を倒した英雄ってあたりヒクサクが悪といえる存在なのかも分からない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 17:15 ID:9qd++mZ6
>>220
最後の行は納得いかんな。
バルバロッサだって王位継承のゴタゴタがあったみたいだが
民に慕われた英雄であったはずだ。
過去に英雄であったから悪ではないというのは早計。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 17:16 ID:9qd++mZ6
むぅ、俺も最後に変に決め付けてるみたいだな。失敬。

223 :sage:03/11/24 19:33 ID:YwbyrBS4
マンガ版の3を読んだ。
結局ルックは、紋章の呪いに負けた負け犬なんだね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:34 ID:YwbyrBS4
下げ間違い
すまん

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:47 ID:L/F7adNs
グレミオがゾンビなのか何となく感じてた。
つぅか、グレミオの魂ソウルイーターに食われっぱなしだし。
ゾンビっつーか、ソウルイーターの眷属扱いで人間外何じゃなかろか。
ネクロードとゾンビの関係は何となく悲しいので、
獣の紋章とゴールドウルフあたりにしてあげてください。

とりあえず3はゼクセンの評議会を戦争中になんとかすべきだと思った。
最低限評議会を解散させて騎士団に権利を移行させるか、
評議会の主要メンバーに今回戦争に参加させた奴を複数入れるべきだと思った。
ゼクセンって考えてみりゃ評議会関連の人間、誰も直接関わってないんだよね。
騎士だけでさ。
それもどうかと…

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:54 ID:MsxgpHjc
獣の紋章とゴールドウルフというよりも、
シエラ様とリィンその他蒼き月の村の皆さんみたいな関係じゃなかろうか。
眷属を創りだすんじゃなく、自分の仲間に加える感じ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:08 ID:A8+lX79b
何か…生き返って良かったなーって思ってたけど
ある意味バッドEDより悲しい気がするのは…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:24 ID:Uhny/LVU
一番かわいそうなのはハルモニアの植民地状態のルビークだよ・・・
あそこの対応って結局エンドでも何も変わらなかったみたいだし
最初のvsハルモニアの空気が盛り上がっていたときに散々持ち上げといて結局は・・・
哀れ以外の何物でもないだろ。戦い損とはこのことかと
世界大戦の時のインド兵を思い出してしまう。
ゼクセンの評議会もなんだかガンダムで言う連邦政府のお偉方みたいで腹たつし
水滸伝といえば世の中を変えよう、世直しをしようという変革を成し遂げようというストーリーだろ
一言で言うと1は革命だし2は統一だ。
3では独立やvsハルモニア同盟結成くらいのエンドと踏んでいたのに
何も変わらずテロリスト倒してめでたしめでたし・・・
残念の一言ですよ
4のストーリーに期待します

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:40 ID:0D8xMGzM
水滸伝なんてもともとスッキリする終わり方じゃないから。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:41 ID:KbI+SIBz
テロリストというより、気の狂った教祖というイメージ。
信者はセラのみ。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:09 ID:pa9tQ8IX
たったいま幻水3クリアしたが。
1,2とルックをPTに入れてきたものとしては、
なんとも残念でならない。。。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:32 ID:VecxzZtS
http://shopping.excite.co.jp/opm/GoToMerchant/excite?url=http%3A%2F%2Fwww.bk1.co.jp%2Fcgi-bin%2Fsrch%2Fsrch_detail.cgi%2F3f8c164409b0e010243f%3Faid%3Dexcite%26bibid%3D02366000
漫画5巻の表紙画像。小さくてわかりづらいが・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:34 ID:6Nqj1nBZ
フランツは、全て悪いのは仮面のせいにして、戦争時は、ササライのパーティに
仲良く入っていた。
なかなか立ち回りがうまい。
案外ルビークの将来は安泰かもしれない。

234 : :03/11/24 21:43 ID:zjimnpWm
3の騎士団のオレンジ色の軍服に鍋みたいな兜の衣装
ブレイブハートっていう映画の英国兵の格好にそっくりっていうか同じ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:48 ID:niO9NgXx
大きな力を持った奴が思春期を迎えて彼女と心中した話じゃねーのか?3は

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:49 ID:L/F7adNs
30で思春期?(;´Д`)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:58 ID:3ZPumH3X
早めの更年期障害でしょ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:00 ID:nKx/X2rG
3はルックとセラの立場が逆だったら許せた。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:05 ID:ISf08MwC
まさに、厨房そのもの。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:12 ID:VecxzZtS
5巻で土の紋章を使ったササライ、
なんだか上の空というか・・・ちょっぴり不満気というか・・・

敵をしてやったんだからもうちょっと喜んでもいいようなもんだが
アルベルトに戦争の道具みたいに使われててムカついてるんだろうか。目合わせないし。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:30 ID:Uhny/LVU
>>236
精神が成長してないんだろ
精神年齢というか精神そのものが子供といえばわかりやすいか

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:33 ID:wzsmhunk
ルックとササライは生まれたときからあの姿形なのかな?
グレもするわなぁ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:39 ID:Uhny/LVU
>>242
いや、あのクローンだかホルムクルスだかも成長(老け)はするんじゃないか?
ただ、あの二人に関しては真の紋章つけてるからずっとあのまんまってだけで


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:46 ID:Q9iyPCHM
真の紋章をつけた時からあのまんまだったら、
ルックの外見って1の14歳のままなんじゃ・・・

14歳の外見のルックと19歳のセラって、何か変じゃないか?

漫画版ではゲドが36歳のとき紋章をつけたと分かったな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:55 ID:eJ4SMdsr
ぐれたのはルックだけだろ
一緒にしてやるなよ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:58 ID:ytflVETv
ササライはハルモニアを裏切らないように作られているんじゃないか。
15年前にあれだけ怪しい奴にボロ負けしておきながら、忘れてるっておかしいだろう。
炎の運び手に入った時も、自分の出生を乗り越えたってわけじゃなさそうだし。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:02 ID:Uhny/LVU
>>246
たしかに情報操作(記憶操作?)されてる可能性があるな
ただ、それだと取り巻きどもも同じように情報操作されてるのかな・・・


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:05 ID:ytflVETv
取り巻きどもは違うんじゃないか。
最重要国家機密までは知らされていないだろうけど。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:12 ID:Uhny/LVU
>>248
それはありそうだが・・・
あの取り巻きどももけっこう曲者達だからなあ
国家機密情報レベルならともかくササライが記憶操作されてたらなにかしら気づくと思う


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:22 ID:ytflVETv
記憶操作というか、感情の操作とかじゃないかね。
絶対の忠誠心を植え付けられていて、それに都合の悪い事は気に出来ないようになっている。
それなら、ササライの性格的な問題だと取り巻きも思うんじゃないかね。
自分の出生の話は覚えているみたいだしな。
それでも同じ境遇の奴を、道具扱いするのはちょっと妙。悪扱いとかなら分かるんだが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:51 ID:ytflVETv
>>223
漫画版だが
生まれつき紋章と同化した存在なら、紋章に飲み込まれるもなにもない。
紋章保管庫として作られたのなら、継承者という運命を自分で選んだわけじゃない。
ゲドの言ってた負け犬の条件からは外れるぞ。
それに、セラの描かれ方からや、2巻のラストからすると
漫画版のルックの目的もゲームと同じで、世界の死の回避だろう。
漫画版もゲーム版も本質的には、どのキャラも大体同じかと。
ただ、表現力とかが違うだけで。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:53 ID:3spgfyra
     ヘ⌒ヽフ0
   (  ^ω^)|| コナミもうダメポ
    ノ つつ||  
  ⊂、 ノ   ||  
   し'     0

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:59 ID:L/F7adNs
ゲドの言ってた負け犬の条件ってなんだろう。

3の話見てていつも思うのは、五行の紋章ぶっ壊したところで
今度は混沌の世界に傾いて結局ろくでもない世界にしかならないんじゃなかろか、
ってことだ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:03 ID:3r2ATJ95
神を殺すとシーザーとルックとレックナートが言っていた。
神とは調整神(バランス)だとルックが説明していた。
ユーバーもルックもレックナートも天秤の意志だとかなんとか言っていた。

天秤が、混沌か秩序かのどちらかに傾ききると世界が終わる。
ルックは天秤自体を破壊しようとしていたのじゃないかと。
紋章の破壊は自然では起こりえない事のようだからして。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:07 ID:S6Lei3zb
    ヘ⌒ヽフ   真の風の紋章破壊できたばんじゃ〜い、ばんじゃ〜い
 ∩(  ^ω^)∩ で変わるほどヌルイ未来とは思えないブヒブヒ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:14 ID:3r2ATJ95
「それで全てが救われるとは言わない!」とルックも言ってたからね。
犠牲は大きいし、紋章の作り出す未来がなくなるってだけで
今後、人間自身が世界を滅ぼす可能性もある。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:17 ID:PnMBdcta
>>254
ゲーム中の話では確か
中性的な何もない(?)世界になってしまうらしい。
ゲームの終盤に灰色の世界に行くがあんな感じに最終的にはなるようだ。
ルックがそう思い込んでいただけなのか事実なのかまではわからんがな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:21 ID:vUWqZxIG
>>228
ルビークの人は階級がひとつ上がったんじゃなかったっけか

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:22 ID:3r2ATJ95
薄っすらとならゲドも見ていたようだから、一応事実なんじゃないか。
あと、蒼き門の紋章は「法に支配された空虚な世界の住人を呼び出す」ものであるらしいし。
少なくとも、設定的には本当なんだろう。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:22 ID:S6Lei3zb
    ヘ⌒ヽフ   三等市民のままブヒ
 ∩(  ^ω^)∩ 自由な結婚も許されない家畜同然のままブヒ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:23 ID:3r2ATJ95
>>258
EDのフランツの所に「二等市民になるため頑張っている」とか出てた。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:25 ID:RnHPhbYK
なるんじゃなく紋章がみせてるだけっしょ。<灰色の世界
法側には法側の求める未来があり、
混沌側には混沌側の求める何かがあるんでは?
でもって法と混沌は相容れないモンなんでしょうさ。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:28 ID:PnMBdcta
>>258
>>261の言うとおりです。
がんばってるってことは上がらなかったってことさ・・・
だからさっき世界大戦時のインド兵を思い出すといったんだよ
戦い損ってこった

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:30 ID:vUWqZxIG
そうか、がんばれよフランツ!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:30 ID:PnMBdcta
>>262
紋章が見せてたのか?
まあ、あの灰色の世界は擬似的な世界ってのはわかるが
紋章自体が壊す理由を破壊者に教えるなんて矛盾してると思うんだが


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:33 ID:PnMBdcta
つか、そもそも混沌側の紋章とか法側の紋章とか言う概念ってどこで発表されたんだ?真書?
ああいう場でネタを小出しするのは勘弁してもらいたいもんだ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:33 ID:MynSBmX2
お前ら休日だからってよく喋るね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:36 ID:RnHPhbYK
>265
灰色の世界を見せるのが五行の紋章の呪いちゃうのん?
壊す理由になるかどうかは人それぞれっしょ。
ソウルイーターだって「こんな呪われた紋章なくなっちゃえばいいのにー!」
って暴走するやつがいないとも限らないし。

>266
真書見なくても想像つかん?
真の紋章って世界の始まりにあった剣と盾から発生してるんだし。
少なくともどっちにかに所属してるって想像つくっしょ。
闇と始まりはしらんけど。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:37 ID:n8DbXXl9
>267
そっとしておいてやれよ。寂しい奴らなんだ。

しかし、ルックやルックの妄想の話になるとレスがつくなぁ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:41 ID:PnMBdcta
>>268
想像なんてつくかいな・・・
想像で勝手にゲーム上の政界の設定なんぞプレイヤーが構築しちゃあかんだろ
そういうのは同人の世界だけにしとけや
公式設定と妄想設定をごっちゃにされたらたまらん

>>269
そういってくれるな。
就寝前の少ない暇な時間をこれに費やしてるだけなんだからw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:43 ID:S6Lei3zb
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   (  ^ω^)三3 まったりしる。
  しー し─J         


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:45 ID:RnHPhbYK
>270
いや。公式設定っしょ?
少なくもと五行は法側だってのは。
そんで混沌と法が常に拮抗してる世界ってのも公式っしょ?

>269
ルックが、っていうより3の本質がそこにあるからではなかろうか。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:47 ID:PnMBdcta
>>272
いや、だからその公式の出所って真書なのか?とさっき聞いたんだが
そしたら想像で分かるなどというからさ・・・
ゲーム上ではそんな設定出てないと思ったが・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:47 ID:3r2ATJ95
>>270
ルックが説明してたと思う。

>>268
漫画版の説明によると、未来が見えるのは真の紋章全てに共通する特性。
今は、世界が法側に傾いているからか、五行が法側の紋章だからかは分からないけれど
とにかくルックやゲドや漫画版ヒューゴの見たのは法の灰色の未来。
五行の呪いは、持ち主を乗っ取って自分の象徴する力を使わせようとする事。

>>269
ラスボスだからね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:50 ID:CtxIL7B5
時々ここの考察レスは全部自作自演なんじゃないかと
思うときがある

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:51 ID:RnHPhbYK
>273
ルックがおもいっくそ言ってたはず。

>274
サンクス。
今日やっと五行の呪いを知ったよ。
そんな呪いだったのか。
てか呪いなのか。
ダダ漏れしてると迷惑だから呪いにゃ違いないか。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:52 ID:PnMBdcta
>>274
ふむ、なるほどねえ・・・

つかゲーム以外の他のメディアで裏設定を小出しするのはやめてほしいなあ
ゲームのみしか見てないユーザーのことも考えてほしいと思う今日この頃

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:54 ID:3r2ATJ95
>>276
50年前の炎の紋章の暴走はその呪いで説明するんじゃないかね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:56 ID:PnMBdcta
>>276
はて、紋章が法側と混沌側にわかれているなんてルック言ってたっけ?
俺の聞き逃しかな・・・
世界が混沌と法が争ってるうんぬんみたいなことはいってた覚えはあるが・・・


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:58 ID:n8DbXXl9
時々ここの考察レスは全部腐女子が書いてるんじゃないかと思う。
しかも同じ香具師が何度も。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:00 ID:rDk+ACaA
盾ってたしか混沌側だったよな?
んで、ソウルイーターも混沌側
ってことは、とりあえず今は混沌が勝っていると

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:02 ID:PnMBdcta
>>280
俺は腐女子じゃないがな
つか、いつもはこの手の考察話題にはいつもは手は出さんな・・・
まあ、たまにはいいやん

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:05 ID:3r2ATJ95
>>280
ラスボスが電波、ではコナミが何を考えて作ったのかあまりにも不可解だろう。
それではどのプレイヤーもルック編など、不快なだけだ。
だから、ルックの言っていた事が真実として考察するのはおかしな事ではないかと。

>>281
ソウルイーターはどっちだか分からないぞ。
そして、漫画版によると法が勝っているようだ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:05 ID:ct/97H/y
携帯の着信音にネクロードのバトルBGMを使ってみたら
やたらと切羽詰った曲調にものすごいどきっとして
慌てて携帯を掴むので数回で変えた
緊迫感あふれる曲なんだと改めて見直したよ


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:05 ID:RnHPhbYK
>279
法と混沌がせめぎあってるってはなしてなかった?

それ以降は確かに妄想ってか考察だけど。
始まりのお話にあわせて考えるのってそんなにおかしい?

>280
私は2回目ー。腐女子なのかね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:06 ID:NHQAN+z+
とりあえずビッキー主役の外伝作ってくれ。

どっから来て、どこへ行くのか禿げしく気になる。
子ビッキー、親ビッキー、そして馬鹿ビッキー。
みんな同一人物なのか?それとも姉妹なのか?
それとも親子なのか?どうでもいいから、解決汁!

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:08 ID:3r2ATJ95
小ビッキーと大ビッキーは宿星が違うのが謎だね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:08 ID:KRg5emcf
真書で補完されるに5000ポッチ

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:12 ID:PnMBdcta
>>285
うむ、そんな話をしていたのは覚えているが・・・
紋章云々の話はゲーム上では言ってなかったと思うぞ。
それでさっきから何度も真書(別に真書でなくてもいいけど)で語られた公式設定なのか?
と聞いてるんだが・・・
妄想だけで法側の紋章だの混沌側の紋章だのの概念なんて普通はでてこないからさ・・・
公式設定と誰かが考えた妄想設定ってのは別だからはっきりさせときたいんだよ。
俺は基本的にゲーム以外は見てないからさ、この違いがわかりにくいんよ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:16 ID:MynSBmX2
>>275>>280
ワロタしょっちゅう同じ奴が同じ話に参加してるとは思う

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:21 ID:3r2ATJ95
>>289
五行の紋章が法側の紋章、という設定は、ゲーム中でも真書でも特に出ていない様子。
ゲーム中では、剣である法と盾である混沌が戦っているという話しかしていないかも。
創世神話には、剣と盾を飾っていた宝石が真の紋章になったとあるから、そこから連想されたのだと思われる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:22 ID:RnHPhbYK
>289
だから真の紋章自体が剣と盾から発生してるんだってばよ。
で、法と混沌が云々ってでたらフツー剣と盾の伝説思いおこさね?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:40 ID:PCFsfmJQ
法と混沌、どちらにも属していない紋章も存在するのでは?
レックナートが持っているやつとか。
五行の紋章が法側か混沌側かは、漫画では明記されていない。
五行の力それ自体は意思を持たず単なる
「性質」だとか「現象」だとか言っているから法の意思とか混沌の意思とかは介在しないんじゃないかなあ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:42 ID:RnHPhbYK
五行が中立なら見せてる未来はやっぱり可能性の高い未来なんだろうね。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:48 ID:PCFsfmJQ
なんでゲームの中でそのへんの事を説明しないんだよ573!
それとも漫画独自の妄想設定なのか?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:10 ID:rHwlKiAc
>>238
それはなかなか燃えるシチュエーションですなあ…
これまで仲間だった真の紋章もちの歴戦の魔導師が
自分の紋章とその宿命を理解しつつも、セラのために力を貸すって感じですかね。

>>286
当然幻水オールスター総出演か。坊に2主にジョウイにルックにリドリー、(;´Д`)ハアハア

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 03:04 ID:1O2B6u1W
>>296
そこにリドリーが来るのか



同士よ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 06:56 ID:+si2U8ms
>>296
よリドリーみどりですね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:26 ID:yIFyTMv6
2では街の人のセリフがしょっちゅう変わってた所が良かったなぁ。
序盤では病気だったお母さんが最後には元気になったりとか
細かい所にもドラマがあって面白かった。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:53 ID:vTDDIN3/
3だとイクセの宿屋の病弱少女は寝たきりなんだよな・・・。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 07:54 ID:4/TSg7NG
中立は始まりの紋章だけじゃねーの?
それに、五行全てが同じ属性とは限らんだろ、相克の関係にある紋章通しは
逆の性質なんじゃないの?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:27 ID:jSSIS6Qo
>>289
マンガの5巻に
秩序たる 剣 に属する紋章と
混沌たる 盾 に属する紋章がせめぎ合い
とある

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:28 ID:WW8PqBfw
テンプレをみて笑ってしまった

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 11:29 ID:uHDRw6Jd
>>300
勘違いかもしれないが、トウタ君が治さなかったけ?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:06 ID:fAR8Kj7q
トウテツパターン

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:33 ID:l1JivgCu
ゴンザレスは(・∀・)カエレ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 12:36 ID:mcYBgT5T
>>302
一部本書オリジナルの設定を使用している部分があります
とも書いてあるな。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:10 ID:M8KlGWSV
剣が秩序で、盾が混沌なのか・・・<漫画版
イメージ的に逆だったのだが(´Д`;)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:22 ID:4JjSc/W0
>>308
つーか、ゲームの方もそうですよ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:55 ID:y0zDM9mW
ロウルートとカオスルート、だと思えば案外しっくりくるんではないか?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:17 ID:0KwUYkrz
アンケートの項目欄に「死ね」があるなんてユニークな漫画家と思うのだが
どうよ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 16:27 ID:OinwZq2Q
コミック発売+連休の相乗効果で伸びがいいですね

ゲームより面白いってのも問題はあると思うが

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:01 ID:nTaLFXfh
剣が秩序で、盾が混沌って、ゲーム中でルックがちゃんと言ってたよなあ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 17:05 ID:AeGpkXwj
>>312
>ゲームよりも面白い

じゃなくて、ゲームがつまらないだけだと思ふ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:37 ID:TtIKSsri
ユーバーは法側だと思っていた

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 18:43 ID:sriXpmE3
いまだに、ゲームがマンガよりよくできてるという意見を聞いたことがない。
少しはがんばれや573。。。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:51 ID:utgMLxvm
漫画・・・今回(5巻)はあんまりおもしろくなかった。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 19:57 ID:ABoD4g4t
好きなキャラがでてこなかったから?>317

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:06 ID:utgMLxvm
ん〜、なんでかなぁ・・・
前回のユンとかのアレンジはよかったけど
今回はあんまり・・・
(・∀・)イイ!て人は今回どんなところがよかったですか?
(つーかイイとかいった人いたっけ?5巻)

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:08 ID:IXAENkut
>>316
むしろ漫画がゲームよりつまんない方が問題だろ。
ゲームやってこうした方が面白いと思ったとこを変えて書いたり
ゲームで謎だったとこをちょっとずつ明かしたりしながら書いてんだから

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:26 ID:fAUTMI9F
漫画がゲームよりつまんない事のほうが多いと思うけど

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:28 ID:6HB+4D5L
下地があって改善点を見つめながら作れる分
後から出たものが優れてるのは極当たり前だと思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:34 ID:DWl+6n95
321に胴衣。
ゲームを漫画化したもので、漫画の方が面白いのってあんまり見たことない。なんかある?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:47 ID:ABoD4g4t
>下地があって改善点を見つめながら作れる分
後から出たものが優れてるのは極当たり前だと思う。

そしたら漫画原作のアニメ化は常にアニメのほうが面白いって事になってしまうよ。
現実は必ずしもそうではないだろ?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:48 ID:6bBt23IV
漫画、最初はやめてくれとか思ってたけど
面白かったよ。ゲーム買わなきゃ良かった。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 20:57 ID:43uz3Bzy
ゲームとは違う下手なオリジナルエピソードをいれると
イメージが違う!、このキャラはこんなこと言わない! となり、
また、ゲームのまんまのストーリーだとつまらんといわれる。

難しいトコだと思うね、ゲームの漫画化は。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:01 ID:a9If20Zu
漫画のがつまんないって、それエニ糞とかのゲーム漫画読みすぎだろ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:13 ID:r7zGSOft
は?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:35 ID:IXAENkut
ひ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:02 ID:6PlmntA/
アンソロと純粋な漫画化は違うぞ、ボーイ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:05 ID:GQqPfeHl
前にソウルイーターの正式名称が呪いの紋章だ。という話があったけど、2の108星
キャラクターガイドに「生と死を司る紋章」が正式名称で「ソウルイーター」は通
称だ。と書いてあります。
大辞典にも「その呪われた闇の力が使用者の近しいものの魂を奪い、力とすること
から」ソウルイーターと呼ばれると書いてあります。ウィンディが「最も呪われし
紋章云々」言ったのは上記の理由によるのではないかと。
攻略本には「ソウルイーター」って書いてありますけど。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:09 ID:Ft+1gqFd
漫画だと騎士団がかっこいいな
ゲーム中だとパーティの中でさえ、足を引っ張られたのに

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:22 ID:0AlluRp7
で、ゲームより優れてる漫画って他にあるの?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:23 ID:6PlmntA/
うむ、騎士の癖に盾を装備できないしな。カマロ自由騎士団の方が強そうだ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:27 ID:ABoD4g4t
>333
ゲームより優れてるっていうか、ゲームはおいといて評判がいいのは
ロトの紋章とか・・・?ダイの大冒険とか・・・?
あとはあんまり知らん

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:32 ID:Ft+1gqFd
ゲームから漫画はunkoだらけ
ダイの大冒険とかは魔法とかが同じなだけだしね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:34 ID:0AlluRp7
ロトは知らないが、古本で読んだダイはそれほどとは、、、
それにダイは、ドラクエ本編とは別者だろ。
ゲームを原作として、漫画化された物は、自分の知る限りではおおかた
ゲームの世界を壊すなって不満の方が多い気がする。
しかし、幻想3はそういう意見はあまり聞かないね。
コナミ社員は、4はそんなこと言われないような作品を作ろうとする
プライド位持って取り組んでほしいもんだ。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:36 ID:IXAENkut
ダイはおもしろい!間違いない!

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:37 ID:q1YILJDb
漫画だとシーザーの描写とか結構良いと思う。
5巻だとアップルとの会話シーン。
シーザーが仕える将ってやっぱヒューゴになるのかなって思った。

ゲームだとあんまり存在感なかったから好きでも嫌いでも
なかったが(むしろ軍師としてはちょっと…)漫画では好きなキャラだよ。
2のシュウが強烈だったっつーのもあるけど…。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:49 ID:zjC/5OuQ
>334
騎士団って、更に、魔法にも弱くなかったっけか?
結構なダメージをくらった覚えが…

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:52 ID:Ft+1gqFd
このゲーム好きな理由のひとつに将軍と軍師がかっこよいというのがある
マッシュ、シュウ、レオンに心引かれたし、キバ、リドリー、ハーンにも心を討たれた

それだけ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:58 ID:IXAENkut
マクシミリアン騎士団最強

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:02 ID:6PlmntA/
>340
クリスを筆頭に魔力が低くてたまらない。レジストつけるには汎用スキルの数が少ないし。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:16 ID:ZwS/Nx+G
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   (  ^ω^)三3 幻水4はシャドウオブメモリーズ2と揶揄されるに100ポッチ
  しー し─J         

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:18 ID:6bBt23IV
>331
やっぱそうなのか。実は気になってたからすっきりした。
ありがとう。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:27 ID:rExIrlJU
3度ほど2をプレイしたあたりで気づいたんだが
ラストでキャロに戻って街中の花壇を調べるとお金だとか
見つかったりしたのが密かに感動だった。
あとは3人の絵をゲットしてフリック達に会わないように
船とまたたきの鏡使って風呂に飾ったりして。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:29 ID:R+qbuibk
>>346
へー、知らなかった

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:33 ID:AeGpkXwj
只今中古1280円でゲットしてた3をプレイ中、4章に突入しました。
・・・質問いいか?
なんで戦争おっぱじまる前になってクリスは敵地に父親探しにいったんだ?
なんでそ知らぬ顔でいつのまに騎士団に復帰してんだ?
厚顔無恥ってやつではないんですか?
持ち場放棄しておいてのこのこ何故帰ってきますか?
こんな展開になるのはクリスを英雄にしてしまうからなのか?他の二人のシナリオはどんなん?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:35 ID:PnqhXQwq
>>333
ゲームよりいいかどうか分からんがアークの漫画が結構良かった
ガンガンに連載されたキモい同人漫画じゃないやつ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:37 ID:g74RMKlX
>厚顔無恥ってやつではないんですか?

その通りですが、なにか?
クリスは別にそんなに立派な人間じゃないしな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:53 ID:AeGpkXwj
>>350
その通りですか。
いや、ゲームの中での設定が物凄い大層なものだったから
落差に愕然としたというか。
しかし、何で国を守ると連発しながら敵地に乗り込むんだ?


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:59 ID:4EExR9uS
>>351
3は基本的にツッコミどころ満載なんです、あまり気にしないで・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:21 ID:UBR1Fr48
そこらへんの伏線は殆ど端折られてますのであしからず

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:41 ID:f7hZOGKg
3は百万世界のひとつでしたってオチにならないかなぁ。設定変えまくりの573なら
やってもよさそうなんだけど。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:26 ID:qMOjOqb2
3のラストで死んだのはササライで、実はルックと入れ替わってたって
オチだったら573は神。
そして何事もなかったかのように、石板の前に立ってたら・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:31 ID:kKu41pw+
>>351
プロデューサーが交代してから話に変更があったと噂される理由の一つ。
評議会に殺されかけて、グラスランドに逃げのびる展開だったんじゃないかとか。
1章でそれっぽいこと評議会が言ってたから。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:35 ID:f7hZOGKg
3は無かったことにしてください。573・・・。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 01:47 ID:kKu41pw+
個人的には、3は作り直して欲しい。
題材自体は嫌いじゃない。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:25 ID:bAW1hu6+
幻想水滸伝4の漫画を買いたいんですがどこの本屋にも売ってません(TдT)
どうすればいいでしょうか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:27 ID:5X5MWjER
>>359
まず半年ROMれ。話はそれからだ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:40 ID:bAW1hu6+
なぜですか?
もしかしてやwinMXやwinnyで出回ってるんですか?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:45 ID:sU3Qe1NX
なかなか面白い奴が現れたな・・・

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 03:57 ID:/0Pjy0cZ
いいぞー面白いぞー

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 04:34 ID:e2122k5p
>>359

本屋にはあまり置いてないよ
アマゾンの通販であるよ
↓ ↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4047914126/qid%3D1063861386/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/249-4654165-4882763

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 05:49 ID:jhuaf19k
そりゃなかなか売ってないよな。幻想水滸伝4の漫画は。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 06:49 ID:mZ98A/Gd
>>364
畜生!!

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:14 ID:OwGC9DBH
>>364
不覚にもワロタ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 13:17 ID:2y8NbZop
>>364
ワロタ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:20 ID:yx7aZPlU
>>364
凄いな

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:30 ID:SmYwIfJQ
>364
こんなパターンがあるなんて!

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 15:36 ID:BG4MoLH4
364は天才

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:46 ID:Xx2YFtQx
3みたいに3方向の視点で物語を見れるRPG作るなら
タイトルを幻想三国志とでもして別シリーズでやれば良かったんじゃないのか?

幻想水滸伝も充分三国志っぽいといえばぽいんだが。
主人公:劉備玄徳
ビクトール:張飛
フリック:関羽
レパント:趙雲
マッシュ:孔明
アップル:法正
サンチェス:ある意味徐庶

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 17:53 ID:WhuITrIT
トリニティがおもろいのは序盤だけだった…
後は面倒くさいとしか

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:17 ID:uFMjq3wB
フリックの関羽は荷がおもいとおもいます('A`)

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 18:20 ID:stL0VVqm
レパントが趙雲ってのは違うと思うが・・・。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:09 ID:WPJiq21r
>372
(;´Д`)エー
三国志ファンとしてはえらい不満です。
とりあえず関羽のポジションには赤い顔の奴か長いお髭がないと許せません。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:10 ID:1T0u0DdY
>373
やらなくても好きに進めるようにして欲しかったよ。トーマス編みたいにやりたい奴がやれ、という風に。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:12 ID:3rmgY/OM
>>364
これ別スレで踏んだことあるよ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:20 ID:OwGC9DBH
>>378
大学生活かフジ実況なら俺。
おもしろかったのでついつい(´・ω・`)

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:29 ID:3rmgY/OM
全然ちゃうとこ。
結構有名なネタだと思ってたんだけど、そうでもないのかな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 19:55 ID:OwGC9DBH
>>380
そっか。俺みたいにここの>>364見てやったかもな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 20:11 ID:GrAE3SMX
>>376
俺も('A`)

アップル:法正・・・・・・・・・・・・・( ゚д゚)

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:15 ID:CeVXX+Vv
>>359
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840109095/qid=1069848657/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4272076-3687414

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:05 ID:f7Qlrfbj
こんな絵柄だったのか。知らなかったな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:17 ID:wNinfnGQ
サンチェス:ある意味徐庶

誰もここには突っ込まないのか。
曹操を刺す徐庶など徐庶じゃない。
わざと敗北に導いてニヤリとするから徐庶なわけで。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:09 ID:xE1v7D++
しんしょふゆごうたちよみしてきたでー
4のしょうかいすうぺーじ、きゅーあんどえー、ぜくせんきしだんとくしゅう、
あかつきていこくしょうぐんとくしゅうえとせとら。

4のしょうかいはがいしゅつがほとんど。ぐんとうしょこくについてはあまだのしゅっしんこく、
しゅうのとりひきさきとしてしょうかい。ふぁれなもふくまれるらしい。

きゅーあんどえーはげどがしんのもんしょうをやどしたばしょやめいみのびょうきについて。

きしだんとしょうぐんのとくしゅうはなんかてきとー。きゃらのごろくしゅうあり。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:23 ID:xE1v7D++
ひらがなばっかだとやっぱりアホっぽいな・・・

ゲドが真の紋章を宿した場所はカラヤクランの近くで、その時悲劇が起こったらしい。
炎の英雄とともに戦っていた時もカラヤのそばには近寄らなかったとか。
3でジンバを訪ねてカラヤ入りしたのは使命感からだそうだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:35 ID:f7Qlrfbj
アホっぽいってか読みにくい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:46 ID:ky2KvXaz
バカじゃねーの、そんなこと本で説明すんなよな。
ゲーム内でさりげに演出でもしろよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 00:54 ID:OFub/OX5
あきれちゃうョ!!プンプン

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:06 ID:KZixrv2B
3は前作から登場のキャラのエピソードが中途半端だったのが嫌だ。
勝手に妄想汁ってことかよ。そのくせ、真書でそういう謎を引っ張ってるからキモイ。

アップルの旦那って誰だよ。ヒューゴの父親って誰だよ。ナッシュのカミサンって誰だよ。

前作のキャラには、多かれ少なかれ思い入れがあるので、腹が立つ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:07 ID:EGoKZNVm
ワイアットとサロメの関係も書かれてたらしいので教えてくれー

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:10 ID:ky2KvXaz
プレイヤーに想像の余地を残す、という使い所を間違っている気がする。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:15 ID:EGoKZNVm
そう言えばキッドの調査で
「ムーアは夜、ナイトキャップにパジャマ、ひげにはカーラーをつけて寝る」
という情報が漫画で使われててニンマリしたよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 01:31 ID:57+saCbs


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:12 ID:HlWccCbQ
>>395
どうした?気持ち悪いのか?
それともうんこか?


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:17 ID:oZ4/yAf8
>>392
肉体関係

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 02:21 ID:57+saCbs
( ・∀・)∩ うんこビ━━━━━━━━━━━━━━ ム 396

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 04:08 ID:ADFkt0vn
ビームキター

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 04:22 ID:LIvryVIU
つーかさあ、幻水漫画ってどれくらい売れてんの?
ここの評判のわりには
どこ行っても見かけないんだけど。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 04:39 ID:UPzpq6ZD
よく平積みになってるけどなー
7巻オーバーする事が認められたわけだし、それなりに売れてるんじゃ?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 07:13 ID:k7Ny7AeW
マヌケなダックの居場所は 鍋の中だけだ!!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 09:48 ID:A4ehC5Br
もし4の発売が夏だったら思いっきりFF12に食われそうな予感。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:23 ID:OBhLNZ8g
>>403
573もそのあたりを意識して発売日を考えるのでは…?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:12 ID:MGP5dJ84
真書に載ってるから公式設定とか言われてるけど、そのゲームの中で出てきた伏線は
そのゲームの中で完結させて欲しい。
欲しいというか、商品として出来て当然のことだと思うんだが。
伏線まとめる能力がないやつほど設定ばっかり凝るんだよなあ・・・。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 11:53 ID:Y1s/bV8X
真書などのゲーム以外の情報は見て見ぬふりをするのが吉

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:15 ID:WPbwQl7E
コミックは?
ゲドが紋章を継承した時の年齢など、
具体的な数字の出ている情報はどう判断するべきか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:33 ID:XWOgYRuw
コナミはほりりんの書いた小説を公式設定にするぐらいだぞ。
細かい所を補完している形のコミックは知らない間に公式の扱い
になってると思われる。コミックではラスボスの扱われ方も違うと思われるので、
ゲームしかやってない人にはぶち切れるような設定が付加されることも考えられる。
神経質な人以外は>>406でいいと思われ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:45 ID:Y1s/bV8X
そんな話をしてるうちに公式が更新されていましたよっと

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:46 ID:HJXqnK/M
ちょっと綺麗になったか?>公式

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 13:46 ID:x5zXLnO2
>郵送・E-MEILともに、応募の際は下記の事項を必ずご記入ください

E - M E I L
しっかりしろ公式…。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 14:36 ID:y/AM4roM
(・∀・)ニヤニヤ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:57 ID:eWL9a4xm
公式ってよく誤植るよね。
アトラスも前にスゲェ誤植ってたしな。

414 :転職板コナミスレより転載:03/11/27 18:22 ID:0+YGJ4R8
>413 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2003/11/27(木) 18:04 ID:0SXzYv2a
>ヒット生み出したヒトでもほとんど残っていないでしょ。
>ときメモやビーマニの開発者の何人が残っている?
>ここのおかしさに気がつく人間はみんな出て行く。
>結局まともな人間は残らない組織。
>また残った人間は後から優秀な人間が来て駆逐されるのを恐れて徒党を組んで優秀な中>途採用を駆逐するのでますますまともな人間が残らず組織も発展しない悪循環。
>みな上司がCEOには何も言えないイエスマンなのを知っているので下もついてこずやりたい放題。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:39 ID:EOgIviV+
ウワーン、573のばぁか〜
でもまだ信じてる人がこのスレに残ってるんだ、幻想4がでてから判断しても遅くない。。よね

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:41 ID:d6neWI0Z
幻想3の漫画って全部で何巻まででてまつか?
また、完結してまつか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:43 ID:On96/pzX
ティアリングサーガみたいにどれだけ期待しても続編が出ないゲームに比べれば
いくらクズでも一応続編でてるだけマシじゃねーの?
まあやる気にはならんとは思うが。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:45 ID:5Qt+NAMy
>>417ゲームボーイで続編でてるじゃん紋章何たらが

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:50 ID:EOgIviV+
>416
先日5巻が発売されました
7巻までの予定でしたが、都合により8巻以上のボリュームになりそうです

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:50 ID:eWL9a4xm
>414
珍しい話じゃないじゃん。
何処のでかい会社でも今はそうなんじゃネの?
この業界さ。

逆にそういう体質じゃないとでかくなれないんでネ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:57 ID:d6neWI0Z
>>419
へー、まだ完結してないんですか〜。。。
どうもありがつございますm(__)m

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:08 ID:AdBKB4NL
>>418
違う
加賀という人が作って任天堂で発売したのが「ファイアーエンブレム」
加賀が別会社で作ったのが「ティアリングサーガ」

今ゲームボーイアドバンスで出ているのは
加賀が抜けた「ファイアーエンブレム」
つまり幻水3みたいなものです

任天堂が訴えたから続編が出るとかいう次元の話じゃない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:31 ID:eWL9a4xm
ちがうよ。
携帯ででてんのは幻水4みたいなやつ。
幻水3は途中で抜けたくさいからぐだぐだなんだよ。



きっと。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:57 ID:EOgIviV+
ファイアーエムブレムとティアリングサーガは
素人目には一緒にしか見えないw
烈火と封印面白かったから別にティアサガいらないや('∀`)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:58 ID:dhWAiaY4
3を一月くらい前に中古で買ってこつこつやって今、クリアしたんだが
何か悲しい最後だな。せっかくクリアしたのに虚しさだけしか残らんかったよ。
もう少しどうにかならなかったのか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:05 ID:G5sQodjx
ほりりんか……どうしていることやら……(いや出て来なくていいけど)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:09 ID:eWL9a4xm
結局なんにもかわんないんだよな。3って。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:18 ID:/Qx0mMqs
>>420
むしろ組織がでかくなると官僚的になってそうなるんだよ〜ん。

>>424
封印なら私もやったが面白かったな。しかし、クソゲーをめったに作らない任天堂はすごいな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:27 ID:dhWAiaY4
ところで3をやってて気になってたんだがぺシュ何とかはどこに行ったんだ?
ユーバーにあぼーnされたのか?
最後のほうで又、変なとこにいるんだろうと思ってたんだけど最後まで出てこなかったぞ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:39 ID:BiUaP2r/
大学の事件でルカの出ている2は回収した方がいいな
子供に悪い影響が出た一つの例だな

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:40 ID:l9az4K+i
何?豚小屋でも襲撃されたの?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:42 ID:eWL9a4xm
雌豚といったとか。
でもそれなら世のエロ関連の回収の方が先ジャネノ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:49 ID:gOPFarly
>>432

雌豚と言うセリフは出てこないぞ

ティアサガ・・・続編出てくれ
GBAのはどーでもいい

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 22:06 ID:jiqNnBVG
このスレ、真書の言う事には「ハァ?」なのに
漫画の言う事には「ふ〜ん」なのな…いや、別にいいんだけど(´∀`)

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:04 ID:5BaPbtDS
>434
つぎはぎだらけでちぐはぐになってしまったゲーム本編よりも
構成の上手い漫画家の話のほうが面白いだけのことです。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:08 ID:3L5FY2hg
親書でフォローすりゃいいやと製作者が思いつきの伏線はることばっかにかまけ、
ゲームそのものの質が下がったから。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:15 ID:XYI8ocGh
幻想スタッフは、最初から真書売るために謎だらけというか、穴だらけの
ゲームを作ったんじゃないかと思う。



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:18 ID:o9YNW8zr
>>430
子供って・・・w
教授が学生に「雌豚!」といったって話だろ
つか、幻想水滸伝Uの影響なんてなくても普通に豚とか言う人いるしぜんぜん関係ないかと


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:24 ID:Y1s/bV8X
名誉挽回のために4の主人公は豚

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:30 ID:gP1O3s/F
・・・呪いで?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:33 ID:fPZIuNCR
>>439
そんな4が出たら
【豚は】幻想水滸伝4はベイブのパクリ【死ね】
というスレが立ちそうだ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 23:51 ID:F8zppJ1K
時代はもうルカ・ブライト様の物ということだね。
「豚は死ね」

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:14 ID:Bdz2EVy5
ブタ・ブライト

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:20 ID:7QWGwSxw
皆ルカが好きなんだな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:40 ID:ljPOq2tb
白豚?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:49 ID:aCsD1jLs
一瞬豚スレにきたのかと勘違いしたよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:53 ID:wAaExCJm
>>413
ジョブナイル?

最近幻水3のコミックまとめて買ったんだが、絵雑じゃないかこの人。
ていうか俺の好きなエースの顔がずっと雑くて泣ける

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:12 ID:Ww7V78QP
>>447
いい味出してるじゃん

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:19 ID:f9a0xg4w
1巻の後半は確かに雑だった。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:20 ID:ljPOq2tb
>447
それそれ。

あと、最近どっかの会社の名前間違ってた過去もある。
作品名のほうかな。
あれも凄かった。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 05:12 ID:QnH9KexM
絵の完成度は
5巻>>4巻>>>3巻>2巻>>>>1巻

1巻と5巻を比べてみると1年ちょっとの期間での絵の変わりようにビックリする。
4巻あたりから急に描き込みが細かくなったような気がするが、きのせいか?
個人的にはセラの顔をもっと安定させて欲しい。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 14:29 ID:K7WZpl43
ろくでなしぶるーす
こち亀
を始めとして
ほとんどの漫画は思いっきり絵がかわる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 15:23 ID:ajufbopT
だんだん絵が硬くなったり、濃くなりすぎて
昔のほうが良かったという作家もいるんだよねえ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:13 ID:RewQLKq8
真書読んで気付いたんだが……
リストにタイ・ホーがいない。
何故なんだろう。2では37なんだが……




漁師だから?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:18 ID:6bOsB2cw
ネタも無くなり苦し紛れに特集した「オヤジ特集」は面白かったですか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:19 ID:RewQLKq8
>455
リスト見てすっ飛んできたのでまだっすよ。
てか漁師楽しみにしてたのにー(;´Д`)

てか、次回のハンゾウは幾らなんでも無茶だ…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 16:42 ID:RewQLKq8
とりあえず真書への突っ込みは「デュナンって共和国だっけ?」ってところで。
プラックはもう某所で突っ込まれてるのでいいです。

テオ将軍とソニアさんのなれそめがあったのが一番のへぇーかなぁ。

ところでゲドさんって真の紋章故郷がハルモニアに襲われてその際に、
じゃなかったんスか?
カラヤの近くって……そしてコミックスの若気の至りって??

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:15 ID:qWknjnYR
>>457
明確にはされていないけど、元は都市同盟だから共和国では?
主人公がジョウイぬっころしていれば終身大統領みたいなのになってると思うが。
トランも大統領制のはずなのにドラ息子が後を継ぐとか継がないとか・・・。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:19 ID:TgBM3h+t
>>457
いまさら何を・・・デュナンは共和国で確定してる(というかそういう歴史になっとる)



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:37 ID:6bOsB2cw
漁師でさえスルーされるのか・・・さすが神書


>>457
3の年表では共和国になっていたような

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 17:52 ID:Fr0bsy35
ゲーム外の公式設定について逝けない
    _
   / /|)
   | ̄|
 / /

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:00 ID:ULSKibNU
歴史的には、主人公がどっか行ったのがデフォになってるらしく、
現在はテレーズが大統領になって成立。<デュナン共和国

一言でもいいから本編で語れってカンジだがな。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:02 ID:yjVUQz06
デュナンは共和国だったんだ…
トランは共和国で、デュナンはただの国、だと思ってたYO。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:49 ID:TgBM3h+t
>>461
いや、たしかゲーム内でもいってなかったっけ?
あ、それかゲーム誌でいってたのかなあ。
真書等を一切読んでない俺が知ってたんだから多分このどちらかだと思われ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:53 ID:TgBM3h+t
ああ、思い出した。
これを最初に知ったのはゲーム誌だ
3の紹介(?)記事で2の後に
結局ティント共和国とデュナン共和国に別れたとかいう記事を見た覚えがある


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 18:58 ID:yjVUQz06
ティント独立したんか……


いい根性してるよな。
すぐ隣に大国(デュナン)、多分南にも大国(トラン)があるのに。
鉱山と天然の要塞で安心しきってんのかね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:25 ID:TgBM3h+t
>>466
で、3の終わりにはゼクセンと国境紛争をおこしているそうです。
つか、ティントをなめちゃあかん。かなり好戦的な国(地域)ですぞ、こいつら
1の時にマッシュの計略で赤月帝国の北部を占領したのもティント市らしいですからな
(サウスウィンドも一緒だったみたいだけど)
そういう意味では1〜3で軍レベルでの皆勤賞はティントだけでふ。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:27 ID:/zRyfry4
ティントは共和国じゃねーべ??

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:30 ID:yjVUQz06
>467
好戦的なのはしっとるよ。
ただ地形的にもかなり不利だろうに、ってことだーよ。
以前は都市同盟で細かいのが集まって他地域だども、
今じゃグラスランド以外は超大国だべ?
睨まれたら殆ど一巻の終わりだろうに、ってこった。

攻め落とさずとも交易を断絶させるだけでダメージかなりでかいぞ。きっと。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:39 ID:TgBM3h+t
>>469
超大国なのはハルモニアだけだろw
大国レベルなのはトランとデュナンかな
ゼクセンはあの時点では勢力を伸ばしてはいるが中堅国家というレベルっぽいな
グラスランドは連合すればゼクセンとどっこいどっこいくらいの勢力かな
で、ティントだがあそこはもともと独立志向の強く好戦的な勢力だからね。
3の終わりにゼクセンといざこざを起こしているあたりから推測すると
2の直後にデュナンに取り込まれて埋没するよりも
独自路線で周辺に勢力を拡大したほうが得策とふんだんだろう。
東側はたしかにトランとデュナンで勢力を拡大しようがないが(2の一件で外交的にも良いだろうし)
西側に勢力を伸ばしていったと思われる。
その成れの果てが3のエンドのゼクセンの国境紛争じゃないかな。
ゼクセンも似たような感じっぽいが


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:04 ID:htquqtnl
シルバーウルフ戦後の竜口か虎口に行くと、ティントの独立派がなにやら企んでいると
村人が言っていたが、3で独立していると知った時は驚いた。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:23 ID:+KrDYA9A
漫画の5巻、なんか絵変わったか?
前のがリアルぽくて良かったな。
ヲタに媚びる画風はやめてくれ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:54 ID:w2zIarZC
デュナンって共和国だったんだ。
今まで君主国だと思ってた。
12へぇ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:15 ID:ffWFEanm
バッドEDの場合は無視なんだね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:17 ID:mshmEVTF
自分はティント?何それ?ってレベル

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:18 ID:Z3cdnGmJ
そりゃあ、何が悲しくてバッドエンドをフォローしなくちゃならんのさ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:46 ID:IZCzFitV
>>473
デュナン君主国は大昔デュナン湖周辺にあった国だよ。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:12 ID:MFkmf4Ts
でも村山氏は自分としてはバッドの方を正史として作ったと言っていたらしい。

2主はバッドで事後処理をした後、旅に出たというのはありえないだろうか。
永遠に死なない王様、ってのはあんまり健全ではないような気もするし。
ハルモニアみたいで。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:19 ID:kWtYg3KJ
村山タンの名はコナミから抹消されたが、幻想水滸伝の始祖として
残り続けるだろう

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:37 ID:clS3jCWy
もはやトランとデュナンはどっちが1でどっちが2なのかわからない。
3マンセー。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:41 ID:f7yRX8Gj
1がトランで、2がデュナン。

だから3の湖はなんて名前何だっつーの。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:04 ID:YJOT+4tm
しかし真書1200円だっけ?
ぼったくりだよ

せめて皆がただで見れるHPとかでしてほしい。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:32 ID:tqSveXM7
そんな事より俺のIDあと少しでSEXだよ!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:42 ID:/rTikkmh
1,2,3全部城も主人公の名前もプエルトリコなんでもう訳わかんねえ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 02:55 ID:1/WS3n8L
炎の英雄プエルトリコ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 05:00 ID:0eMCteaz
カレリアの南方の国ってどこ
街人がミューズのフィッチャーのおかげで南方と交易出来ただの
南方の国々は今回の戦は静観しているようだのと
群島諸国?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 06:19 ID:idLhivY4
フィッチャー懐かしいな、オレ結構好きなんだよあいつ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:19 ID:Z70vrALB
>>486
普通にトランやデュナンのことだと思ってたけど、違うのか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 08:55 ID:KvZSN4WS
>>483
そんな事をわざわざ書き込むなんて、若いな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:04 ID:7e9rcJfN
483にはその若さをいつまでも保っていて欲しい

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 09:19 ID:9MnUqgPY
483は真なるカニの紋章を継承し不老になりますた

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 10:55 ID:A/ZTVG4x
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ヨォ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:50 ID:0tlcchJ8
>>481
チョナン

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:53 ID:KTRREkl7
>>481
デュラン

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:29 ID:tqSveXM7
1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/29 01:42 ID:tqSveXM7
こいつだけは許しておかんえ!!

そんなボス戦をあげるスレ。
俺はDQ5のゲマと幻水2のナナミヌッコロシた奴との戦闘。
後者は特に音楽の効果もあり最高に燃えた。



496 :495:03/11/29 14:34 ID:DfpeE4Xx
あれ?俺のIDが…。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:24 ID:o4kuTvKx
>>495
幻水で一番許せないのは、トーマスの母親を弄び、
クリスたんを評議会で視姦したうえ、ドサクサまみれに
殺そうとし、とどめにヒューゴたちも抹殺しようとした

ゼクセン評議会の方々です。

それも、ノウノウと生き残ってるし。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 16:48 ID:YiC1YwYm
>>497
良い言い方をすれば機転がきく、悪い言い方をすれば悪知恵がはたらく

世渡り上手な人間が最後に笑うんだよ、どこの世界でも

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 17:47 ID:6JVtuOej
親書や雑誌のインタビューをプレイヤー全員が知ってる
という前提で4を作ってるのかな
3はそんな感じだったし、もう設定オタク以外は切り捨てる方向で
行くのだろうか


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:15 ID:Iixis04f
今日、幻想水滸伝3をかってきたのですが、
1と2の主人公たちは今回もプレイできますか?
それともコンパートは名前だけですか?
どなたか教えてくだちぃ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:23 ID:D+m2XEhQ
>>500
1と2の主人公はでてこない。
そのかわり1と2の歴史がコンバートされるから、
色々なところでニヤリとできる。主人公の名前とか
国の名前とかが重要。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:26 ID:Iixis04f
>>500
ありがとうー。
そうですか、真の紋章もってるやつは死なないのになぁ。
使いたかったなぁ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:33 ID:D+m2XEhQ
>>502
とりあえずフッチとかビッキー使っとけ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:34 ID:GZTmysQR
500はクリア後ショックを受けると予想してみる。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:26 ID:YiC1YwYm
ショックよりも脱力感に襲われる

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 20:40 ID:3H4w0En3
脱力感というより鬱病感染

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:42 ID:CBs74+nY
3が安かったんでやってみた。
序盤は言われてる程糞じゃねーよ、結構面白い!とか思ったが…
終盤にかけて急速に盛り下がった。
2もルカ戦で燃え尽きた気がしたが、その比じゃねーな。
ここまでの盛り下がりぶりは、なかなか他が思い当たらない。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:01 ID:j0tqF3fS
>502
2の主人公がベストEDだった場合は
しっかり15歳年食って出てくるはずだよん。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 23:50 ID:mIHlUZnk
ナナミも三十路か・・・

510 :sage:03/11/30 00:27 ID:gmuHmXU8
>>499

それを絶つ為に150年前なんて時代にして舞台をかえたんじゃん?
それでも、坊ちゃん、ルック言ってる人は多いがw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:29 ID:/U/dZkhf
三十路ナナミたん(・∀・)萌えっ!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:31 ID:paSRXyRW
ハルモニアが再登場するまで、ササライはおあづけ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:36 ID:8v75IXrC
こんどはさすがにハルモニア(勢力として)は出てこないのかなあ?
地理的にはさすがに無理っぽい???


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:52 ID:04t3tpK9
>>510
ビッキ−のテレポートにルックも巻き込まれて・・・
なんて言ってるヤシもいるしな

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:57 ID:10PhX0Hu
>>508
マジ?どこに?
俺先日クリアしたばっかなんだが見てない。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:01 ID:/U/dZkhf
>>515
ウソでしょ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:06 ID:8v75IXrC
>>515
でてこないって

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:08 ID:10PhX0Hu
そんな目をした、そんな想いを抱いた人に夢を託した時もあったよ。
懐かしいね…。

このシーンが実に印象深い。意外と好きなキャラだったのにな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:20 ID:2/ZmUFxt
>>518
坊も2主も何を何時託されたのか全く分かってないと思う

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:28 ID:11km2F0c
結局、五行の紋章はどうなったんだろうな。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:40 ID:ZFn42rzD
WAみたいに幻水もリメイクしたりしてな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:58 ID:paSRXyRW
1と2の主人公は、何か用?としか言われてません。
これで託したとか言われても‥

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 01:58 ID:Q3sYUyxh
>>518
漏れもそのシーンは印象的ですた。
思い出すと込み上げてくるものがある。。。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:03 ID:3hao9Uhp
ヒューゴからしたら
「ハァ?おまえ何言ってんの?電波?」
だったと思う

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:09 ID:e4JgCyUq
あれは独り言じゃなかったけっか。むしろプレイヤーが「ハァ?いつ託したよ?電波?」だ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:09 ID:gy96vdm7
そうだよなぁ。ルックが自分の悲劇に酔って語ってたシーンや
セラの謎めいた発言って、どれも聞いてる方にしてみれば電波以外の
何者でもなかったと思う。

やってることも、私怨か思い込みか八つ当たりっぽいし。

ヒューゴ・ゲド・クリス・ササライは、自分で望んで行動してたというより
精神異常者の行動に巻き込まれてただけって感じがする。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:14 ID:paSRXyRW
特にササライは、完全に逆恨みされてるだけじゃんw
そりゃあ自分と同じ顔した物体が、自分より優遇されていたら、
妬みたくなるルックの気持ちも分からないでもないが。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:28 ID:gy96vdm7
tu-ka、ルックがずっとハルモニアで酷い扱いを受けてたなら分かるんだが、
子供の頃レックナードに連れ出されたんだろ。
しかもその後、1主や2主と行動を共にしてわりと楽しんで生きてたと思うんだが、
何で3であんなふうになったのか分からねーよ。

ササライとの話も、何で今頃言ってんだよって感じがしたし、ヒューゴたちに
してみれば電波としか・・・

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:35 ID:SOB4Fe/z
はいはい
今日はルックの悪口大会ですか

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:37 ID:gy96vdm7
>529
そうだよ。3のムカツキどころの大半はこのバカのせいだし。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:40 ID:Fm8rBcKM
>>528
レックナートに何をされておったのか、想像するだけでおそろしくなりますね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:40 ID:3hao9Uhp
むかつくといえばゼクセの交易商のオッサン
客を完全に舐め切ってるとしか思えない

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:42 ID:Wz1BzIOD
ルックの目的は、世界の死の回避だぞ。
紋章と魂が同化した存在だから、いろいろ見えたのが動機。
魔法的な話だから、ヒューゴ達が理解できないのは当然だろが。
ササライに関しては、自分と同じ存在が道具としての立場に甘んじているのが許せなかったんじゃ。

公式では、「世界を愛していたから世界の死が許せなかった」とかそういう恥ずかしい言葉で説明してある。
その説明はやりすぎだと思うが、自殺や電波という設定だったらルック編を最後に持ってきた意味も分からず。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:44 ID:3hao9Uhp
まぁ、そういう話は過去スレ見れば解決するから

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:45 ID:Wa0eqf6B
もういいってルック話は

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:58 ID:Wz1BzIOD
ゲドがカラヤの近くで雷の紋章を継承したと真書にあったそうだけど
村山氏は5行の紋章全部が元はグラスランドにあったという設定にしたかったんじゃないかと思う。
炎の運び手の噂はイクセ近くで発生しているとかエースがゲド編の最初に言っていたり
ゼポンが炎の運び手復活の噂は全くの出鱈目でもないとか言っていたりするのも、妙だ。
ビュッデヒュッケ城はもっと重要な場所だったんじゃ。

とか3は想像力をかき立てられてしまう、な。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:10 ID:tV157+lc
描きたかった設定を、ゲーム一作の中できっちり描き切れる実力があればよかったのにな>製作者
こんな設定考えてますって言うだけなら、ゲーム製作板の設定厨でもできるからな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:15 ID:KJzSpwYK
出来あがったものが全て

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:16 ID:PKBr0yX7
誰もルックの苦悩話なんかききたくなかったと、そういうことですね3は。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:18 ID:Wz1BzIOD
描ききれなかったというより、製作者が途中で目的を見失ったような感じがする。
プロデューサーが交代して、途中で方針が変わったんだろか。

平頭山とか通り抜ける事の出来るダンジョンの構造に見える。
一度完成した話に誰かが手を入れてアレンジしちまったような感じが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:19 ID:Wz1BzIOD
>>539
苦労話じゃなくて、世界設定だからして考え方の違いの話であったのだと。
主人公ではゲド以外は、苦労話とは認識していなかったっぽいし。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:22 ID:gy96vdm7
スレの流れからいって、製作者の意図がプレイヤーにまったく伝わって
ないことだけは分かった。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:27 ID:OUbR7BnD
2が売れてしまってから、目的がゲームを作ることより脳内設定のひけらかしと
親書で稼ぐ方面に逝っちゃったもんなあ…。>村山


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:29 ID:Wz1BzIOD
攻略本の製作スタッフインタビューを見ると、製作者自身も分かってなかったような気がするんだ。
伏線の張り方からして、村山氏はいろいろ考えていたんだろうと思うんだけどなー。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:40 ID:QeWbsLvA
消化できない伏線は張るな。公に言うな。
いくら脳内で壮大なストーリー考えても
プレイヤーに伝わらなきゃ意味なし。
んなもんプロなんだから当たり前。

>>542
製作者の意図が伝わるようなシナリオが書けなかっただけ。
重要な内容なら印象に残るようなシーンに起こすのが当然。

幻水自体はゲームとして好きだが、
結局コイツ何がしたかったの?って敵が大杉。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:47 ID:Wz1BzIOD
伏線の消化は、する気だったんじゃないかと思う。
どうも、村山氏が抜けてからストーリーの改変があったような気がしてならないんだ。
新聞のインタビューで新プロデューサーがシナリオは複数の人間で担当したとか言っていたし。
平頭山は山じゃないと思うし。ジンバの封印の設定はとても後付けっぽいし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:02 ID:4+amdrVb
>>546
俺は543だけど、そのあたりも含めて「プロなんだから出たものが全て」ってことでは?
消化する気だったとか、スタッフの内部事情とかは金払ってる消費者には関係ないことだし。
つーか村山氏一人じゃなく開発者全員の責任だよな。

ところで川野氏がプランナーやったゲーム(シャドウメモリーズとツインビーRPG)を
やったことあるけど、そういう伏線ばっかに力入れてたとこはないので4は大丈夫だと思う。
特にシャドウ〜の方はタイムパラドックスがらみの複雑な設定をキレイにまとめていたよ。
彼女の絵は苦手だって人も、ストーリーは期待していいんじゃないだろうか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:20 ID:Wz1BzIOD
ああ、確かに、それはそうだね。
個人的に3の印象は、もったいない、なんだがな。
リメイクせんかな、せんよな。

志水氏や河野氏には頑張ってもらいたいところ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 04:36 ID:CIQ9dylt
4は罰の紋章の見せる記憶もストーリーのキモになりそうだけど、
重なる複数の過去を見せながらスパっと予想を裏切る展開に
して欲しい所。河野氏ガンガレ。

550 : :03/11/30 07:48 ID:LD6NxirJ
黒人の少年や、つまんねえ女や、無口なだけのオッサンを
主人公にするのはもうやめて栗。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 09:15 ID:4eE2l+dO
漫画の話が少なくてさびしぃ('A`)ノ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:32 ID:arSDctEk
シャドウメモリーズって評判の割には、売れてないね。
宣伝も結構してたと思うが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:59 ID:11km2F0c
>>552
結構地味な印象があったからな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:33 ID:sejmBymC
>>550
作者さんのスレでやれば…?って言ってもあっちも人少な目だしな('A`)


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:35 ID:sejmBymC
>>551
だったよ。スマソ_| ̄|○

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 12:53 ID:BgKkIn+I
>>551
え?このスレの前半は漫画ネタばっかだろうが

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 13:20 ID:mR8Mr6uJ
今更だけど軍曹かっこいいなと思った

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:21 ID:lYDUUOL9
3の主人公ってあんまり印象的なこと残ってないな…
ルックに全部持ってかれたイメージ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:42 ID:Bttl6Mea
2から3の間で、なぜルックが狂ったかきちんと説明してほしい。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:50 ID:mH/y7a5a
>>559
世界の週末を見てしまった、耐えきれなくなり発狂。
レックナート氏の説得も逆効果に。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:05 ID:Bttl6Mea
今までの真の紋章の継承者や、ゲドやササライも狂わずにがんばっとるのに
わがままなやっちゃ。
炎の英雄みたいに封印して、セラと穴倉で隠居してりゃよかったのに。

562 :ろびん・ういりあむす:03/11/30 15:21 ID:VqVwUzdk
そんな目をした、そんな想いを抱いた人に夢を託した時もあったよ。
懐かしいね…。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:36 ID:LBxe2Phv
シャドウはこの間ゲームショップで980円で売ってたな・・・
人気ないんだとおもたよ。

564 :ろびん・ういりあむす:03/11/30 15:39 ID:VqVwUzdk
きのうのトークと歌をうpしてくれ。
おきていられんかったんも








565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:12 ID:O3J1M2kc
今更な事ですが、ビリーとキャシィーは親子なんですか?
とすると、メルヴィルとキャシィーは兄弟?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:33 ID:VqVwUzdk
うん、異母姉弟。
幻水史上最高駄目親父の名は伊達じゃない。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:01 ID:O3J1M2kc
ありがとうございます!
異母かぁ。
じゃあキャシィーはなんだか見ていて複雑な感じが。。。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:34 ID:Zbdd9NJT
ただし、ビリーもキャシィーも
お互い親子と気付いてなさげ(真書設定)。
プレイヤーだけその関係に勘付いてくれということか。

しかし、本当にビリーは幻水史上最高駄目親父で正解だな。
設定が明かされる度にメルヴィルが不憫でならなくなる…。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 17:35 ID:sdshz9+Y
>>566
お前、「最大」の使い方を間違ってるぞ・・・
言いたいことはわかるが

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:09 ID:XYSSmWop
今まで出てきた親父キャラはテオにレパントにキバにリドリーと
立派で渋い親父ばっかだったからビリーはある意味貴重だな。
他に親父っていたっけ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:34 ID:JOcpcvo2
フリード・Y

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 18:59 ID:VqVwUzdk
良いか悪いかはともかく、カッコイイ親父といえばテオ、キバ、ジンバだな。
…親父道とは死ぬことと見つけたり!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:38 ID:2/ZmUFxt
>>569
あんたの言ってる事が分からん

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:41 ID:Dq5ovO+z
>>569
最大じゃなくて最高ね。

>>573
ここでは最高駄目親父ではなく
最低駄目親父が正しい日本語。
「最高」と「駄目」じゃまったく意味が逆だし。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:54 ID:/U/dZkhf
駄目度が最高ってことなんじゃないの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:57 ID:gHolahL7
>>575
そういう場合に「最高」という言葉は普通は使わん

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:17 ID:mH/y7a5a
>>576
あんたは細かいこと気にしすぎだ、A型だろ?
言葉なんかわかりゃいいだろが。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:12 ID:GNe8YIGn
至上最高のお馬鹿映画だよん

ってな使い方をする手法もあるだろ普通に。
教科書に載せる文を書いているわけでも、小論文書いてるわけでもないんだから、
そんな細かいことは気にせんでもなーと思う。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:17 ID:4QvVP8Nl
今3やり直してるんだが……
移動メンドイな。これ。
4では改善してて欲しい。
特に移動中勝手に進行方向変えられるのが激しく嫌だな。

それと。
結局炎の運び手ってなんだったんだろう。
ティントの小隊襲ってたのとかは単なる盗賊?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:22 ID:4Ey4e/OV
そのうちルックが主人公になりそうな絶悪寒

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:24 ID:10PhX0Hu
既になっている罠

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:26 ID:/Cuvl9PW
もう既にルックが主人公だろ3は。
ルックの悲劇自殺自愛物語。
後半プレイして、これほどむかつくラスボスははじめてだった。
コナミがルック編で、プレイヤーに何を訴えたかったのかはいまだに不明。

コナミは、シナリオは清水氏にでも書いてもらえよ。
村山亡き後ろくなの残ってないようだし。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:27 ID:hZyfLd8f
コナミがルック編で何を描きたかったのか真面目に考察していい?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:32 ID:hZyfLd8f
>>579
ゼポンが炎の運び手復活の噂は全くの出鱈目でもないと言っていた。
エースが炎の運び手復活の噂はイクセ辺りから発生していると言っていた。情報源はたぶんサロメ。
何かはいたんだろうね。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:32 ID:Fm8rBcKM
3への不満はひとりで抱えこんで悶々としておくように

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:34 ID:4QvVP8Nl
>583
世界の為にー、ってだけっしょ。

でもそれがホントでも電波でも、端からみりゃ完全な電波以外の何もんでもないよ。

>584
いたんだけど、結局無視されたのかね。
それとも誰かが意図的に流してたなりしてたんかね。

なんか、始めはその為に動いてたのに始めの理由が最後まで蔑ろってのも
どうかと思うんだけどねぇ…

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:39 ID:hZyfLd8f
>>586
一応、3人の主人公の中には電波と判断した人はいないんだけどね。
幻水が魔法の実在する世界で、ルックが高位の魔法使いであるのは確かだからか。

炎の運び手はハレックとかフレッドとかわざわざ遠くから来た人もいるから
かなりの噂だったんだろうけどね。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:45 ID:/Cuvl9PW
3主人公は
出鱈目だ→ヒューゴ
不潔な言い訳→ クリス
ガキ→ゲド
だったな確か
コミック版では、どのようにルックがコケにされるかが楽しみだ。
後、トーマスでもササライでもいいから奴のトドメをささせてくれ。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:54 ID:gy96vdm7
ルックみたいな電波ユンユンな理由で虐殺を正当化するようなガキと
教祖マンセーなセラはゲームみたいに楽な死に様じゃなくて
思いっきり苦しませて死なせたい。

あまり戦闘で活躍しなかったトーマスあたりにグサグサグサッとやってほしい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:55 ID:hZyfLd8f
本当かもしれないけど仲間を殺したお前など信じられない→ヒューゴ
女神の話にはそんなものはない。どちらにしろお前は騎士団の敵である事に変わりなし。→クリス
炎の英雄のような生き方をしろ。→ゲド
そんな感じ。
マンガ版は、クリスも設定は同じだけど表現的にフォローされてる。
たぶんルックも同じ。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:01 ID:hZyfLd8f
>>589
ヒューゴが
「目の前で人が死んでいくのがただ悔しくてならない。それだけの簡単な理由だ。」
と自分やクリスが戦う気持ちを表現してた。ハルモニア戦前の事。
ルックも同じという設定だろう。そうでなきゃ第六主人公にした意味もなし。
奴は紋章と魂が同化しているせいで、過去の無数の戦乱の苦しみや憎しみの記憶を持っているという設定だからして。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:10 ID:KofN4aB0
>587
ルックの危惧は紋章持ちの能力から得た事実なんだろうけど、
空虚な未来について語られるのがルックの口からだけ、
しかもラスト近くになっていきなり語られても、どの主人公も
ハア? って反応になるのは仕方ないと思う。
空虚な未来を予感させるようなエピソードが他に何かあれば良かったんだろうけど。

2では、各所で起きる勢力争いを主人公が見てきているから、
ジョウイが統一に拘るのもまあ、分かるなあと思えたんだけれどね。

大体ルックよ、その虚ろな世界というのは何百年後の話なんだと小一時間(以下略

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:12 ID:4QvVP8Nl
2でも後半はグダグダだった印象があるんだよな…
3ではより一層グダグダだったけど。

両方途中まではいい雰囲気なんだけどね。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:21 ID:hZyfLd8f
>592
紋章持ちの特性というよりは、魂と紋章が同化しているせいで、紋章の視界を持ってしまったって事かと。
ゲドにはぼんやりとしか見えていないしね。

各主人公がハァ?って反応になるのは製作者も意図していると思う。
そもそもルックがラスボスに抜擢されたのは、
グラスランドの戦争を表面上は何も変わらない戦争にしたかったからだと。あと今後の伏線。
実際の戦争はそういうのも多いだろうし、お互いの文化を認め合うというラストにしたかったのだと思われ。
プレイヤーにはハァ?っと思わせる気はなかったんだろうけどね。そのためのルック編。

虚ろな世界はいつでもやってくる可能性があるのだと思う。
剣と盾の戦いに決着が着いたら世界が終わるようだけど、戦いってのはいつ終わると決まっているものではない。
ルックはヒューゴに滅んだはずのカラヤの灰色ぷりを見せていたのはそういう理由からかと。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:24 ID:4QvVP8Nl
表面上なにも変わらない戦争ってあるんだろうか…
それって激しくした意味ないんじゃないか?
そんな無意味なことをゲームで表現してどうするつもりだったのか。

……無意味だから戦争はやっちゃ駄目よ☆
ってことか?
それにしてはそれ以降も戦争は耐えなかったようだが…

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:28 ID:hZyfLd8f
地図が変わらないという意味。
民族紛争とかはそんな感じなんじゃ。
戦争は必要悪だけど、ただの憎しみやすれ違いからの戦争は虚しいだけだねという感じかと。
お互いを認め合うのも大事、自分の信じる道を進むのも大事、とかね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:30 ID:4eE2l+dO
幻想3をみて、マンガ版を読んで感じたこと

アップルかわいいじゃねぇか…(;´Д`)ハァハァ

それだけ。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:32 ID:/Cuvl9PW
ま、主人公3人はルック先生のおかげでほんの少し仲良くなれました。
めでたしめでたし。

ちなみにルック先生の言うことは、狂ったあほのたわ言として、3人とも忘れてしまいました。

3においてのルックの存在意義は、ヒューゴとクリスを仲良くさせるだけだったのです。

でも一応製作者の善意で、ルック先生は自分に酔いながら幸せにあぼーんしました。

きっと3において灰色の未来とは、別にどうでもいいものだったんだね。
ルックが狂う理由がいるから無理につくったっぽい。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:34 ID:ZE88MnjF
最低親父ってんならアレックスもかなりのもんだと思うぞ。赤いのに殴られてたけど
当然だ。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:35 ID:MyVPwsmk
3で分かったことは、ルックが気違いだったということだけ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:35 ID:hZyfLd8f
灰色の未来は、今後の伏線だろうけどね。世界の裏の。
シンダルは儀式の地なんて紋章破壊のための施設を作っているし
ハルモニアは紋章狩りをしている。
その辺の謎かね。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:44 ID:OmzM44Z1
3で誰一人にも理解してもらえず、一人で喚いているルックの気違いぶりは情けないの通り越して、哀れになるね。
乞食を見るような感じだ。
無駄死以外の何物でもなかったため、あほとしか最後まで思えなかった。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:51 ID:hZyfLd8f
理解してもらえない事は最初から分かっていたと思うけどね。
ほとんど誰にもしゃべらずに行動を開始しているし。
継承者に説明したときも、すぐに引き下がったしね。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:52 ID:ywIK0lPn
もう秋田んだけど

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:56 ID:hZyfLd8f
あとちょっと。

そもそもそんなに理解を欲していたわけではないか。
炎の英雄は自分の好き勝手に生きると言ってたけどそんな感じ。
自分が世界に死んで欲しくないからやっただけ。奴の我侭で自己満足なんだろう。
ルックも3の他の主人公と同じという話。だから第六主人公なんだろう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:01 ID:52e8US9d
ルック擁護ウザイ。
そうやってしつこいから、信者って言われるんだよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:03 ID:+A9n/IY8
擁護というか、コナミがルック編で何を訴えたかったかという話だ。
鬱で自殺者な電波野郎の軌跡を追っても意味無いだろう。
物語的にもキャラゲー的にも。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:04 ID:+YaGrca0
それより、漫画では炎の英雄はシンダルの文献調べて安全に取り外せて
封印しておける方法を調べたのに自分にだけ使ってとっとと信じまうってのは
正直どーかと。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:05 ID:574Y8Xls
信者さんは、100万人殺しても脳内で正当化しますから。

ルックはゲドの言うとうり、ガキで理想主義なんだろ。
子供が気に入らない作品を壊してしまう感覚。
壊した後のことは知らないけど、気に入らないから壊す。
炎の英雄も自分勝手だが、他人様に迷惑かけず隠居した点でまだマシ。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:11 ID:+A9n/IY8
継承者がルックを完全否定するのは当然だと思ってるけどな。

ゲドはルックに「永遠の命よりも大切なものを炎の英雄は知っていた!」と説教するし
ジンバも「永遠の命なんて幻想さ」とルックに諭していた。
この二人は何か勘違いをしているのだと思う。ルックが炎の英雄を逃げ出したのだと勘違いしたのと同じでね。
おそらく、過去の自分達とルックを重ねて解釈したのだろう。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:13 ID:+A9n/IY8
あと、炎の英雄はルビークを見捨てている。
大火災の後すぐに消えたそうだから、事後処理とかもしていなさそうだ。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:13 ID:jHfyJ7c9
>>606>>609
正直ルック叩きもうざいよ
毎回毎回グチグチグチグチ
少しは過去スレ読もうよ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:26 ID:qladQnFN
ゲドには幻滅したよ。
後の二人には最初から期待してなかったけど、まさかおっさんの正体が炎の英雄マンセーだったとはね。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:29 ID:+YaGrca0
漫画版のおっさんは結構フツーなんだけどね。
ゲーム中のおっさんはきもかったよ。正直言って。

615 :500:03/12/01 00:32 ID:bXzQN5y7
えー、ヒューゴ、クリス共に3章まで終わりますた。
炎の英雄?とのご対面だったんだけど、
いったいなにがまってんのかCM行くドキュメンタリーみたいに
終わっちまったぜ。
だれか何のか言っちまってくだせぇ。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:33 ID:70G56mWw
3の真の勝者はコロク

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 00:34 ID:+A9n/IY8
炎の英雄の待つ地でサナに説明を受けるまでは、
炎の英雄のことが許せなかったそうだから、マンセーというほどでもないかと。
理想家だったそうだけど、
放浪していた長い間に家族とかそういう身近なものの大切さを感じ始めていたところだったんだろう。
でも、人間歳をとるほど変わり難くなるようだから、未だ理想家でもあるという。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:03 ID:2KaXrFer
しかしID:hZyfLd8fはルックのセリフなんて良く覚えてるなあ。
いくら信者でもセリフ覚えるまであのクソゲーをプレイするのは苦行に近いと思うがw
自分は「オイオイいい年こいて人前で自己陶酔しとんでこのオッサン」
ぐらいにしか思わんかったよ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:05 ID:sV5PN6o5
3で良かった点

・劇場が面白い
・アヒルがかわいい
・昔のサナがかわいい

以上。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:06 ID:FmTIdDAL
>>609
ID惜しい
574。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:08 ID:+YaGrca0
劇場評判だけど、私はあれの何処が面白かったのかわかんなかったよ…
キモイ、としか思えんかった…

アヒルは可愛いな。
お腹と尻尾が魅力的だな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:11 ID:70G56mWw
3で良かった点

・ライドオンでゲームバランス崩壊
・コニーのマターリ感
・フォント文字

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:12 ID:7BOVyZdm
むささび隊が2限りなのは惜しいなあ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 01:38 ID:Kx+U2U7l
ステータス画面の文字が小さすぎてみえやしねー。プンプン

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:10 ID:fLbnoy4A
>>577-578
単純に馬鹿に見えるからやめろってことだ。
別にこの間違いを攻撃したり馬鹿にしているわけではない。
今後こういう間違いはやめたほうがよいと思われ。
匿名の掲示板だから平気でこういう間違った日本語の使い方をするんだろうが
スレ全体がレベルの低いスレとみなされる恐れがある。
なんにしても今後は気をつけてくれ。
これはリアルの世界でも通用する話なので君のためにもなると思うしな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:20 ID:RUZ5ni/N
>>578
どうでもいがそれはちょっと違うじゃないか?
史上最高のお馬鹿映画→史上最高に面白いお馬鹿映画
史上最低のお馬鹿映画→史上最低につまらないお馬鹿映画
と普通は解釈されるかと
最高と最低じゃ意味が真逆になっちまうがな
最高と最低じゃ使用方法が全然違うと思われ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:24 ID:+Jm0Huvx
スレタイも読めないアホどもがいるな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:30 ID:RUZ5ni/N
>>627
ああ、悪かった
いや、>>625が何の話をしているのか気になって過去レスを見ててな
ちょっと気になったところがあって突っ込みを入れてしまったところだ
幻水関係の話に戻すとするか。

俺的には3の劇場は面白いと思った
幻水の魅力にはやはりこういうミニゲーム(?)みたいなので楽しめるという部分もあるよな
1のチンチロリンは金稼ぎに最適だったしw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:39 ID:XDG7UIWp
ゲドが英雄マンセーなのはあんま好きじゃないが仮面に
「餓鬼がっ!!」
って言ったのは正直すっきりした。


減水の軍師で有能なのは誰か考えてみた。
レオン≧マッシュ>>>シュウ>>>>クラウス>>アップル≧フィッチャー>>>>
>>>>>サロメ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>シーザー

例外アルベルト

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:48 ID:XDG7UIWp
今日学校の先輩に空気読めって言われました。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:51 ID:cUaCi4fk
1のビッキー
「あれ? 間違えちゃった? おかしいなぁ〜」

2のビッキー
「あれあれあれ? ここどこ? あれあれ? パーティは? ワフ・・・」

3のビッキー
「え? 私ビッキーだよ? ○○じゃないよ? どうしてここに居るの? あれ、あれ?」
小ビッキー
「嘆かわしい・・・よろしく頼むぞ」

4のビッキー
「あが  ぅヵ゙  ォォォ ォソ ワフ」
小ビッキー
「ぁぇぁー?」

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:56 ID:RUZ5ni/N
>>629
レオンが一位・・・う〜ん・・・どうなんだろう・・・

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:57 ID:2KaXrFer
>>628
芝居がかった口調がとってもカッコいいですね!w

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 02:59 ID:CxBop7P1
4のビッキー

(・3・) アルェ−

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:04 ID:RUZ5ni/N
>>633
芝居がかってるかなあw
自分で言うのもなんだがどちらかというと独り言をそのまま書き込んだ感じで厨っぽくなってしまった

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:07 ID:QpH3WZha
>>633
厨にかまうな。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:13 ID:VhwMP69t
荒れてまいりました!!
つか、マターリすれや

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:19 ID:VOCuwb6U
日本語もろくに理解してないリアル厨と揚げ足取り厨の争いか
どっちもどっちだな、くだらねぇ
喧嘩するなら他でやれや

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:26 ID:PuWh+uof
>>638
わかったからいい加減に我慢を覚えろ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:30 ID:VOCuwb6U
>>639
ハァ?俺はついさっき来たばかりなんだが?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 03:53 ID:/W+lw/f7
>625-640の間にIDの違うやつがかなり書き込んでるわけだが
俺の予想では多くても3人くらいしかいなかったのではないかと思うな
ジサクジエンってやつだ

え?お前はどうなのかって?
まあ、細かいことはきにシナ〜イ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 04:42 ID:rUOdu6Dh
おふぁようござえます

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 05:17 ID:xZt5B4Ca
1の森林の村?の道具屋の2階ってどうやったら行けるんですか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 05:35 ID:5j12K6D3
てれぽ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 07:11 ID:KHAfgoR0
>>608
ワイアットの真の水の紋章も、
炎の英雄がシンダルの術に自分独自の術だかアレンジだかを上乗せして封印してなかったっけか?
少なくともゲームではそうだが漫画ではそのことについて言及してたかどうかは未確認

3巻で、ゲドは紋章を外して命を絶った英雄に対してちょっと怒ってるみたいだったから
ゲド自身は紋章を封印する事を良しとしなかったのではないか。



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 12:47 ID:33+aR8BO
ヒデオみたいに好き勝手に生きるのがうらやましいけど、
ゲド本人はそういう生き方ができないのではないだろうか。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:25 ID:xOFsMCw0
ゲドは、ヒデオを馬鹿にされたから怒っただけに見える。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:28 ID:wM0uERgM
    _ パーン
 ( ‘д‘)
   ⊂彡☆))Д´)

シュウの痛恨の一撃

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 13:36 ID:aZ/uptkk
コミック版では、ヒューゴが英雄なんだろうけど、
ルックがきちっとクリスやゲド、トーマス、ササライに馬鹿にされる
シーンは省かないで書いてくれるんかな。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:10 ID:ZtseT8KZ
ゲームの死に方も哀れすぎるけど、変に美化する方向に改変されるのも嫌だなあー


651 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/01 17:13 ID:897IDgR6
今日クリアしたけど何だかなあ。
ルック編は延々デモを見せられてうんざり。
楽しかったのは3章まで。
せっかく本拠地を設けたのに、ブラス城と集団戦争くらいで他は何もなし。
意味ねー。
一番意味ないのはシーザーの存在。
あいつ軍師らしいこと何かしたか?
もう突っ込みどころ多すぎて何書いていいやら。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:33 ID:J3/leCbO
>>650
激しく同意

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 17:34 ID:f7yDSC6o
いちばん楽しいのはトーマス編。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:12 ID:Wys0ca32
いちばん楽しいのはコロク編

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 18:59 ID:MglorAKH
ルックに愛があれば、幻水3はプレイできますか?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:05 ID:30LCDtzw
むしろ苦痛だと思うが。1,2でルックぼろくそに嫌ってた奴には胸がすく話だったか?もしや。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:07 ID:Qc1xzOBK
>>656
余計イライラしました。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:08 ID:LZlGhX5R
>>656
ルックを叩きのめせたのは良かったけど
ルック編は激しくやる気がでなかった

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:14 ID:l62fQLjj
ルックが嫌いな人には3はお進めだな
ルック編はむかつくが

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:23 ID:f7yDSC6o
4にコンバートがあるとして、ルック編はやっとかなきゃならんかな?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 19:47 ID:uxx4ffiq
死んだ奴をコンバートしても意味ないから、プレイする必要なし。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:04 ID:o9db2lzR
ルック好きにもルック嫌いにも救いがないな3は。
新規ユーザーの勝ちか?

663 :坊ちゃん大好き:03/12/01 20:06 ID:bXzQN5y7
あのー、トーマス第2章で、評議会の人にそんな城しらないてきな
こといったらどっかにいなくなっちゃったんですけど、
どうすればいいですか?
ルック先輩方教えてください。

664 :ルック:03/12/01 20:14 ID:wM0uERgM
>663
http://www8.ocn.ne.jp/~sullivan/00036.jpg

665 :坊ちゃん大好き:03/12/01 20:17 ID:bXzQN5y7
ルック様
ありがとうございました。何とか抜け出せました。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:26 ID:5Yl8M2L5
ルックルックこんにちは!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:34 ID:7c7gZ1uY
新規ユーザーだが、3やってルックが大嫌いになった。
迷惑な自殺話だったな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:41 ID:52e8US9d
プレイしていて敵を倒しても爽快感がないのがよくなかったと思う。
話の通じない鬱病患者と付き添いの家族を痛めつけてるみたいでさあ。
しかも、108星集めたご褒美が、傍迷惑な自殺者の遺書みたいな6章・・・

その点、ルカはよかった。ルカは敵として好きだったし、倒すときも
わくわくした。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:08 ID:ezB7MyDN
ここは日記帳じゃありません。
他人が読んでも楽しいと思えることを書きましょう。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:37 ID:tNVwHHjM
最近3やったばかりなのでよく分からないんだけど
ユーバーとか極悪な敵まで108星に入ってるってのは
どういうことなの?
108星は皆悪に立ち向かう仲間みたいなイメージがあったので
なんか変な感じがした。

671 :ろびん・ういりあむす:03/12/01 21:41 ID:cr0BXqSZ
ユーバーの分身の術

はげしくわらえるのですが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:48 ID:IqyrtPf4
>>670
そのイメージが間違いの元

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:52 ID:KU8LgNCA
そもそも3の108星は戦う為に集められたわけではないから……

そういう点では今回の108星は目的バラバラ。
トーマスは基本的に出店者を募集したわけで…
そして城の規模を大きくしようとしただけで、戦争する為に人集めたわけじゃないわけで…

ぶっちゃけ戦争する為に集まってない筈の人たちが
殆ど無関係のヒューゴらに協力する必要も全くない、とふと思った。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:59 ID:Y9adeHkc
あ、そうそう、そう言えば聞きたいことがあったんだ。
その108星って、どういうものなの?宿星が集うって、どういうことなの?
悪を倒すために集まるのではないのなら、何のために彼らは集まるの?
108星キャラと、彼ら以外の戦争に参加した人間たちとの違いは何なの?
3しかやってない漏れにおしえてやってくれ。

675 :SINE:03/12/01 22:01 ID:cr0BXqSZ
レベルがひくい質問はよそでしな

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:08 ID:KU8LgNCA
>674
大元の水滸伝で108人集まったから。

1じゃ108人の下に兵士がいるから、集めた人数が軍の戦力にそのまま繋がる。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:11 ID:tNVwHHjM
>>675

671 名前:ろびん・ういりあむす :03/12/01 21:41 ID:cr0BXqSZ
ユーバーの分身の術

はげしくわらえるのですが

929 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/01 21:37 ID:cr0BXqSZ
ジニの火奥義をうpしていただけませんか?


678 :SINE:03/12/01 22:13 ID:cr0BXqSZ
おまえもよくひろってくるよなあ。
ご苦労様。でもってるなら、うpしろよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:17 ID:KU8LgNCA
因みに108は煩悩の数。
大晦日に除夜の鐘うつやん?
あれは108の煩悩を散らしてる筈。
うろ覚えなので違ってたらゴメソ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:18 ID:tNVwHHjM
レベル低いうんぬん言っているから
どんなカキコしている奴なのかと思ってね。
まあ予想通りってとこだったよ。

681 : :03/12/01 22:25 ID:alibMcyJ
>>674
釣りのような気がするが、水滸伝から勉強したほうが
いいかも。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:29 ID:Y9adeHkc
3ゲーム中で宿星についての説明あったっけ?
プレイヤー全員が水滸伝読んでる訳ではないだろ。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:30 ID:9+oqxbQU
>>680>>678

同レベル

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:35 ID:KU8LgNCA
>682
まぁ、幻想水滸伝、ってあるしなぁ…

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:36 ID:unsf4rAq
3で宿星の設定変わったんだよ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:38 ID:tNVwHHjM
俺も原作読んだことない。
1,2でレックナートが
世界が乱れ、108星の集う兆候が見られます
みたいな事言っていたから
108星=悪に立ち向かうってイメージが出来ていたんだが。

>>683
横槍乙

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:42 ID:KU8LgNCA
私も原作は読んだことないよ。

ただ水滸伝の名前くらいはしってるし、
それが好漢とは名ばかりの無法者ども108人が集まって
当時腐ってた政権を結果打ち倒したけど、
その後政治を取り仕切った面子に殆どが殺された、

ってくらいなら知ってる。
詳細は知らん。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:25 ID:N91AtdhP
三戦板に有った水滸伝スレ、滅びたの?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:35 ID:kPv/Wxce
原作みたいに宿星がばんばん死ぬ幻水きぼん

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:38 ID:Hc9hYtmY
>>689
他の作品に期待しろ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:40 ID:0aAl4D31
>>674
3では、歴史の商人となる様々な人物達を「宿星」と呼ぶ。
宿星は導かれるように集い、定められた「108の宿星」として
歴史に刻まれていく。
時には主人公の頼もしい味方として、一方では許されざる敵として。
真の歴史の全貌を知るためには、全ての人物の側面を知る必要がある。

説明書の108星について抜粋。
つまりだな、説明書で敵も108星入りするとネタバレしていたわけだ。
読み飛ばしといて後になって文句言ってはいかんな。
と社員のような言い訳をかましてみる。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:42 ID:0aAl4D31
×歴史の商人 ○歴史の証人

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:45 ID:52e8US9d
歴史の証人どころか、いてもいなくても同じ奴が多かったが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:47 ID:Hc9hYtmY
>>691の言うこともわかるが
俺としては1や2の歴史を変える革命軍的な108星のほうが好きだなあ
4ではそういう流れに戻ることを祈りたい

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:47 ID:HGDucre5
>>680
前もこの手のレス見たが、こういう口調がはやってんのか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:49 ID:vv3fw7or
ルルのおかんとか、頭数稼いでる?と
思いたくなるやつ多すぎ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:51 ID:bZnDejuj
村山たんが戻ってきた5のテーマは「原点回帰」です。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:52 ID:Hc9hYtmY
>>695
推理小説の探偵とかにこういう口調のキャラがたまにいるな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:56 ID:NB4/h3Bm
結局、3のルックは無駄死にだったん?


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:56 ID:0aAl4D31
>>694
天魁星のもと107の星達が集う
"108人と共に戦い・守り抜く"
大海に囲まれた島々で繰り広げられる
ロールプレイングゲーム

公式でこれだけ108人は味方だと強調しているし、
原点回帰と宣言もしているのだから、
4の宿星は、1,2路線に戻ってくれると期待。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 23:57 ID:Hc9hYtmY
>>699
各々の判断に任せる
つか、これを議論しだすとルックのアンチと信者の不毛な争いが始まるので

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:00 ID:yjSAMfbP
>>700
うれしい限りですな。
これで憂いの一つは取り除かれたわけだが

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:00 ID:KGMq9Q/u
>>691
つまり何か歴史に革命を起こすには
味方だけではなく敵側にもそれ相応の選ばれた人物が
いなきゃならんというわけですな。

2でいうならルカやジョウイのような奴が必要だと。
(こいつらは宿星入りしてないけど)

しかしその設定を3で生かしきれてないのが残念だ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:13 ID:QbnJ7W7i
3の歴史の証人の基準がいまいち分からないのだが

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:17 ID:fdsL6Lxo
3は本拠地変わらないね。宿星が集まるにつれてお城の壁とか直して
増築してくのかと思ったけど、変に外にアイテム屋できちゃって逝くのめんどかった。
あと正直えれべーたー使わなかったw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:17 ID:j78cSmgn
3の歴史的革命がなんなのか分からんわけだが…

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:21 ID:qjbz+xHs
つか、歴史の「証人」というより「当事者」「関係者」なんじゃないかな
もちろん、間接的か直接的かは問わないわけだが

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:23 ID:j78cSmgn
そういや、城の最下層ってなんだったの?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:26 ID:qjbz+xHs
>>706
3の場合はテロリストVS多国籍軍という構図なので革命とは程遠いですな
どちらかというと既存の権力構造や問題点の打破というのが今までの幻水の流れっぽかったのに
3ではそのかけらもない・・・

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:27 ID:ZPUXQmgK
3は、いきなり世界観変わった気がしたんだが気のせい?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:27 ID:j78cSmgn
せめてルビークのグラスランド復帰及び、ゼクセンの評議会解散
があればなぁ。
あとハルモニアとグラスランド間の休戦協定の延長があれば文句無しだな。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:45 ID:z2YkReLr
ゼクセン評議会は潰しておきたかったな・・・

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:48 ID:cW6144VD
城の2階なんて、最初の探索で疲れたからそれ以後一度も昇ってねー。
壁新聞見るのもめんどい。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:51 ID:j78cSmgn
評議会を潰さないまでも騎士団の金持ちボンボン(ボルスとか?)が
評議会のトップになるとか、
108星で一緒に戦った仲間にゼクセンの大商人がいて
評議会を掌握するとか、方法はあったはずなんだけどねぇ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 00:54 ID:KDvpxjOS
まぁ、漫画の方で補完されてるっぽい
ただアレも無理なやり方だけど

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:01 ID:ORRkkqA4
それ自体ない本編よりいいよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:48 ID:JonSpCxC
漫画といえば、作者のサイトの日記・・・

剣と盾、誤植と勘違いしたヤシがいたようだな。気持ちはワカランでもないが。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:52 ID:j78cSmgn
印象としちゃ逆だよね<剣と盾

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:53 ID:MxGBziue
だから本編でもルックがちゃんと言ってたってば

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 01:58 ID:1eJAoC2t
>>674
108星の定義だが、1の小説のレックナートの説明によると

真の紋章は法と混沌のどちらかに属し均衡を保っている。
それが崩れると世界は「治」から「乱」へ転じる。
その均衡を正す存在こそが108星。

らしい。人間の戦争と、剣と盾の戦いは別次元の話のようだ。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:00 ID:JonSpCxC
>>720
これで納得した!ありがとう!


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:36 ID:9mh2XKcs
軍部(騎士団)に実権を持たせず、話し合いで政治を行っていくのは
方法としては悪くないと思うんだが、評議会の方々ときたら・・・。
評議会を解散させなくてもせめてメンバーが変わるとかあれば、と思う


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 02:38 ID://PVe3lU
要地ビュッデヒュッケの城主としてトーマスが評議会に影響力持てるといいんだけどな。
親父さんがトーマスのこと認めて意見汲んでくれるとかでもいい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:00 ID:qjbz+xHs
ゼクセンという国家から考えると評議会の議員ってのはたぶん
有力な商人たちがなってるのだと思われる。
結局は評議会が実権を持つという国家の制度、形態自体を変えなければ
どうしようもないのかもしれないな

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 03:39 ID:A/A8MRPL
俺が思うにゼクセンは中世イタリアのヴェネチア共和国あたりをモチーフとしてるんじゃないだろうか
もっともさすがにゼクセンはあそこまで複雑な権力構造はしてないとは思うがw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 07:42 ID:6B2DoDc6
評議会の連中とか、ルルはなぜ108星に入らなかったんだろ?
歴史の当事者そのもののように思えるが。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 10:26 ID:NBFtgNo1
騎士団は評議会の承認無しでグラスランドと手を組んだり好き勝手動いてたわけだし
ルルに至っては焼き討ちで死んだカラヤの村人と大して変わらないような・・・

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:58 ID:ZHmaRsKN
>726
宿星をあんだけ早い段階で殺すことに抵抗でもあったんじゃないの。
敵の4人入れるよりどれだけいいかと思うがな。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:01 ID:4jkqkT5U
ルルはまったく歴史にかかわってないし…といいたいが、
ヒューゴが英雄になろうとするきっかけではあるのだろうか。
でもやっぱルルイラネ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 15:45 ID:FzQzarLh
手ッ土も入っていないしな

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 16:23 ID:KrFQjpWF
オデッサも・・・
まぁ、原作のオデッサの役割の人物は宿星じゃないけど・・・

むしろ、テオを入れて欲しかった。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 17:32 ID:wGAss0Gy
1も2も仲間だったじゃんちゃんと。一緒に戦うって立場の。
テッドは友人だが仲間じゃないからムリ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:41 ID:Hm0i+gbg
1と2は同じ城で戦う仲間だから、分かる。
3はサナいれてもいいんじゃない。


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 18:44 ID:tzkP65ET
多分108人仲間を描くの面倒だったんだろう

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:31 ID:wjww61QF
734が真実を突いたなw

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:38 ID:qjUXz96G
テッド必死です

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:49 ID:WLhtDZLy
クレイズやカナンみたいな子悪人でも、いちいち書き下ろしてドッドを作ってた
1や2に比べると、幻想スタッフの予算や人数はふえてるはずなのに、明らかにスタッフの手抜き
というか愛情の薄さを感じるな>3の108星


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:03 ID:zttqVMQO
3は見なかった事にしてやるからとっとと作り直せ<573

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:38 ID:q0+jYvSw
漫画で五行の紋章の呪いが出たけど、
あれは五行の紋章の呪いってよりは、
真の紋章共通の呪いなんじゃなかろか。

要は真の紋章自身に意思があるっつーのが厄介なんだな、とふと思った。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:43 ID:9qBvNtU3
今んとこ実際に喋るのは星辰剣だけだが
人に化けはじめたら手に負えなくなるな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 21:48 ID:q0+jYvSw
ついでに真の紋章は宿る場所が固定で、
左・罰、右・ソウルイーター、額・門
なんてこともできるんだな、ともふと思った。

呪いが凄そうだけど。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:03 ID:DAGTwlLH
ちなみに変化は額。
門は胸ではなかったか?
それと罰って左なの?紋章は左手を掲げる事で使用できるってのは聞いたけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:04 ID:9/ENBYfJ
ルックなんざ表に出てこないほうがよかったキャラだろ。
ハンパすぎるっての。
英雄を使えた方がまだマシだった。過去編だとかでもな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:05 ID:q0+jYvSw
>742
>紋章は左手を掲げる事で使用できるってのは聞いたけど。
どこで? そんなんしらんかったよ。

因みに罰は多分左。
根拠は海賊がぶっ倒れてるシーンで光ってるのが左だから。

あと門が額ってのは前にここで話してる時いわれた。
嘘かもしんない。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:23 ID:DAGTwlLH
>744
確かゲームウォッチあたり。
すっげえ物覚え悪いが。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:58 ID:dzy6sIve
ここで門の紋章が額と言っているのは
眷属の蒼き門の紋章が額限定だからだと思うけど、
胸説は小説版設定なので、現状の公式設定では
真の門の紋章が宿る場所は不明という所かな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 22:59 ID:q0+jYvSw
しかし、右手でない事だけは確実だ。
なぜならソウルイーターが右手限定くさいから。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:20 ID:D4iv5Z/E
>>734
それならば、破壊者の代わりに犬4匹を入れれば良いだけの事。
宿星の定義が水滸伝とは違うんだろう。
2の時点で魔王の生まれ変わりとかいう設定でないことははっきりしているし。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:24 ID:dEfTQ9yr
>>747
右手限定というか・・・そもそも真の紋章自体が
基本的に右手に宿る、という設定だった気がするが・・・
例外的に他の場所へ宿る真の紋章が特異なだけでさ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:32 ID:D4iv5Z/E
>>741
基本的に一人の人間が複数の真の紋章を身につける事は出来ない。
ウィンディはその秘法を得たそうだけど。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 23:52 ID:aydvq9GP
自分も真の紋章は右手に宿るってゲームの中で聞いたことあるんだけど、
どこでだったか思い出せない。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:05 ID:pASTlsiW
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   左利きの継承者だって1人2人はいるだろうに。
 (   (  ^ω^)三3 日本人では10人に1人くらいが左利き。
  しー し─J      108人いれば10〜11人いるはずなんだが、
             そんなことは設定されてないか。一左利きとして( ´・ω・`)だ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:32 ID:pASTlsiW
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   太閤立志伝やってたんだけどさ、これ全武将から主人公が選べて
 (   (  ^ω^)三3 史実通りにイベント起こしてもいいし、回避することも出来る。
  しー し─J     武士の他に商人とか忍者にもなれる。

信長・光秀等で本能寺の変を起こす起こさない選択できたり、
真田幸村で大阪城夏の陣の家康に勝つと家康自害。
これと同じような感じで、108星全主人公システム作れたら楽しそうだと思ったブタ。
天魁星として普通にストーリーを進めるのを史実ルートとして、
天機星としてアレコレ考えたり、戦争に出ずに諸国放浪したり。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:38 ID:pASTlsiW
宿星の他、敵キャラで名有りのキャラも選べるといい。
2で例えると、ジョウイが主人公の時にアナベルを殺してハイランドに付くか、
殺さず2主やナナミと一緒にいる選択とか。ルカ主人公でジョウイの姦計を避け、
同盟軍皆殺して統一するとか。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 05:50 ID:Yv+u2suk
>ルカ主人公でジョウイの姦計を避け、 同盟軍皆殺して統一するとか。

やってみてえ。



756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:01 ID:7aECvEoI
>>753
3の主人公が6人だから、あと十何作か後に実現するかもね

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 08:34 ID:pOCTyn1E
1と2は108人以外にも描き下ろしがあったのに、3はほとんどないね。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 11:56 ID:hkSNiP2x
愛もやる気も足りません。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 13:32 ID:U5tNdefi
幻水のFlashってねーの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 16:56 ID:xFPN+czS
幻水3、クリアした。
はじめての幻水シリーズだったんだけどかなり良かったんで、
今2探してるんだけどないよ(´・ω・`)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:06 ID:NKoUMXLj
2ならPSonebooksで出てなかったっけ?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:11 ID:5mv6Rjjl
1=外伝Vol.2全部ブックス版でてる。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:12 ID:9DcCdm88
>759
個人サイトは晒せないわけだが・・・探せばあるよ
1の隠された紋章の村のアレンジがとってもいいFlashだった
今改装中だったけど

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:13 ID:5mv6Rjjl
1〜外伝VOl.2の間違い。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:17 ID:gf7LLJnB
3でレベル99にしたやついる?クリス一章で出来るらしいけど途方も無く時間がかかりそうだ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:24 ID:q5EVuOD+
>>765
そうでもないよ、やろうと思えば出来る、割とお手軽に

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 17:43 ID:gf7LLJnB
>>766
集団戦闘に勝ってレベル2上がってその後全滅の繰り返しだろ?始めはいいけど
レベルが上がってきたら全滅するだけでも恐ろしく時間が掛かりそうだ。
火と影だっけ?あの紋章3にないだろ?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:18 ID:yN2dnEBj
>>763
激しく検索ヒントキボン

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 18:20 ID:I3VIu01h
>>763
教えてほしよ


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:17 ID:PjSy+QVK
>>760
幻水1.2やった後の3の評価を今一度教えてくれ。

新規ユーザーの3の評価って結構いいよな、もしかして、3は成功といえるのか?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:33 ID:q5EVuOD+
>>770
3で単作なら結構面白いのかもな。
1、2からのつなぎと考えるといまいちだが

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:37 ID:L44EGkyK
俺は3やって謎がのっこたから1と2買ってプレイした。まあ3は普通だな。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 19:42 ID:p2kLr+Wm
>770
おいらは何度も言ってるが、ゲーム単体でいえば糞ではない。
ちゃんと作ってあるし、それなりに楽しめるし、そこそこだと思う。

ラスボスがちょっと電波なだけ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:06 ID:MmFJ0gVY
しかたねぇ、漏れがFLASH作るか・・・w

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:07 ID:F7o23TPu
>>767
素っ裸で回避系スキルもなるべく外して猪複数かエリアボス相手にひたすら
のどあめか毒消しでも使ってればそんな時間かからん。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:12 ID:MmFJ0gVY
>>763
これ?・・・じゃねぇよなぁ・・・
ttp://www.rose.ne.jp/~rosa/siekah/108/flash/all_act02.swf

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:15 ID:IdDKRhHA
>776
それはどう見ても違う(笑)

763の言っているのは、「ね○○○○○か」の事だろう。
腐女子サイトだが2ch系Flashもある職人サイトだから
ちょっと探せば見つかると思うよ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:19 ID:p2kLr+Wm
ググれば速攻見つけられるジャン。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 20:27 ID:W/tvKbj/
あれか
なかなか良い出来なのでお勧め

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:40 ID:XY0IOo6S
にゃー

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 21:42 ID:Kpn00v6B
にぃー

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:01 ID:oKmThGm6
ラスボスだけは3からやっても、馬鹿で気違いとしか評価できません。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:12 ID:w8vSyHrb
>>782
で?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:19 ID:07dpTM2a
ルック、マンモス哀れでおばかな奴。
可愛い彼女、しかも自分崇拝してて何でもさせてもらえそうなのに
そんなのそっちのけでテロなんかして。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:35 ID:yN2dnEBj
見つけたことは見つけたけど・・これでいいのか?
紋章の解説みたいなやつ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:43 ID:ndrme3jX
>>784
デスマスクハケーンw

つかルック話はもういいじゃん
どうせ死んだんだし二度と話に出てこないでしょ
3で唯一いいところは、2のジョウイみたいに
今までの虐殺をなかったことにして末永く幸せに暮らしましたとさ
というオチがないところだと思う。


787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:05 ID:0hTUxhVT
>777
ググッたが、Flashはアボーンされてた。
さらした香具師、管理人に謝ってこいよ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:21 ID:yN2dnEBj
>>786
ルックは死んだのか?
ルック編ラストで生き返ってるような絵なかったか?
その内俺はルックが主人公という悪夢を思い浮かべているのだが・・

どっちにしても4にもイクたんみたいなキャラキボンヌ
リリィみたいなのも少しキボンヌ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:26 ID:0vIl6ng1
漏れはフータンチェンみたいなのキボンヌ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:27 ID:0hTUxhVT
>788
あれは過去の絵だろ。昔からあのダサい服を着てたのかと感心したけど。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:46 ID:YYDEF3E2
ルックは死んだが、ササライがやたら回想しそうで怖い。
ルックを思い出して、懐かしいねと遠い目をするササライタン…

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:11 ID:K0jm67o3
自分の立場とかで悩むことはあっても、実際のところ、ろくな思い出がない弟のことなんか
思い出すかな。<ササライ

573ならサービスで美化してそういうシーンをいれそうだが。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:15 ID:sEWmIqFX
あれって過去の絵ダッタノカ・・・・・(汗

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:19 ID:KYXd3Tnq
魂から風の紋章が外れた描写がなかったんでなんらかの形では出てくると予想。
ユンみたいに精霊になるやつやヒデオみたいに残留思念残すやつもいるし。
灰色の未来関係の描写のために出すんじゃないかと。
どうせなら、人体パーツ姿で出てきて欲しい。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:19 ID:FMgLcEAA
ルックがちょっとでも出れば買うっつー信者が多ければこの先も出てくると思う。
金の亡者のあの会社が稼ぎ頭を殺しっぱなしにするとは思えん。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:20 ID:IKUXX+br
理科室の人体標本ですか

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:27 ID:KYXd3Tnq
>>795
そういう考え方なら最初からああいう展開にはしないと思うんよ。
物語的な意義を考えて、ああいう展開にしたのだんだと。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:37 ID:rmKAj1iL
>>795
同じ顔はササライを筆頭にいくらでも作れる設定にしてあるので、
ルックを生き返らせなくても稼ぎ頭は量産できる。
573様はぬかりないよ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:38 ID:FMgLcEAA
そうか?
新キャラだけだとファンの牽引力が心もとないから、設定に融通が利きそうなルック出して
ついでに自己犠牲あぼーんとラスボスっつー役目を与えたんだと思ったが。
真書もそのへんのネタで稼げるだろうし。
つかルックが出てくることによる物語的な意義ってないじゃんw
むしろ話がグダグダになった原因だし。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:39 ID:Tiezy999
     ヘ⌒ヽフ0
   (  ^ω^)|| 800トン
    ノ つつ||  
  ⊂、 ノ   ||  
   し'     0


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:44 ID:9m5Fckt8
定期クサライはもういないのか?

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:44 ID:rmKAj1iL
>>799
そろそろ、どっきり作戦もかねて前作キャラをラスボスにしてみましょう
ってノリに思える。
そもそも今回のラスボスの紋章が、真なる風である必要なんてさっぱりないからね。

で、いつ思いを託したのか教えてくれ573


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:45 ID:KYXd3Tnq
>>798
魂と紋章が絡み合っているという特殊設定の持ち主は奴だけなんじゃないか。
継承者歴何十年のゲドを差し置いて、灰色の未来の事が分かりまくるのはそのせいだろう。
紋章保管庫の完成形ってルックが炎の紋章とかを入れていた封印球だと思うし。


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:46 ID:K0jm67o3
自己犠牲というより、他人巻き込んでるよ。

物語の意義というより、単にマンネリ化防止とプレイヤーに意外な敵という
驚きを与えるために(実際には発売前に情報が流れてたけど)、ルックを敵に
持ってきただけのような気がする。
しかも行き当たりばったりで。
そうじゃなきゃ、2でセラの伏線とか貼ってると思うんだが。2でのササライとの
会話も意味不明になったよな。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:48 ID:rmKAj1iL
>>803
ルックが絡み合ってるなら、同じ製造方法ののササライも魂と絡みあってるだろ?


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:49 ID:NfgrEgDO
話をまとめるのが面倒なので、全ての泥を被ってくれるバケモノを一匹用意しましょう
ってノリではないの?>真なる紋章=ラスボス

まあ信者な人らがルックの行動には意義があるって思いたい気持ちもわかるけど。
573の広報活動のために無駄死にってのも気の毒だし。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:52 ID:KYXd3Tnq
>>799
物語的な意義はあったと思うぞ。
2までは未来や大義のために、今や家族を捨てる選択をしていたわけだ。
でも、3では継承者がルックに「未来のために今を壊す気か!」と怒ってた。
今までと逆の価値観を描きたかっただろう。
でもその選択は、プレイヤーからはただの自分勝手に見えてしまう可能性がある。
だから、2までの価値観を極端すぎる形で描いて対比させ、3の価値観も受け入れさせようとしたのだろう。
旧キャラのルックは旧作の象徴、炎の英雄は3の象徴って感じかと。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:54 ID:KYXd3Tnq
>>803
ササライは土の紋章を奪われただろう?そして、ハルモニアでの待遇も生まれた時から違う。

>>806
それなら、ルックである必要もないだろう。
そして、プレイヤーをびっくりさせたいだけなら、中ボス止まりにすると思う。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:55 ID:K0jm67o3
>2までは未来や大義のために、今や家族を捨てる選択をしていたわけだ。

捨ててたか?
1主はやむをえず父親と戦ったが、それだけだろ。

正直、そこまで深読みされると想像というより、妄想に近いと思う。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:56 ID:hiO7Z5DF
>806
実は戦争の裏では暗躍してる奴がいて全部コイツのせいだった!!

って衝撃を描こうとして失敗しただけにしか見えなかったんですが…
つか、村山タンは歴史話つくるにゃ知識が中途半端ね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:57 ID:rmKAj1iL
1と2で久作の象徴になるほどの行動をルックがしてた様には思えないが。
大体奴は、正義とか大儀のために戦ってたんじゃなくて、レックナートの
いいつけだから戦ってたんだろうに。
大体他の旧作キャラが全てルックを否定してる時点で象徴というより、
ルック個人の我侭としか思えんかった。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 00:58 ID:NfgrEgDO
>>ID:KYXd3Tnq
この手の妄想大披露がキモいから、信者へのフォローも入れといたのに…w
確かにルック様の死には大層な意義がございました。
3のラストは涙ナシには見られませんね。
…これでいいか?w

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:02 ID:KYXd3Tnq
>>809
そりゃ、積極的に捨てようと思っていたわけではないだろうけどね。
ルックも100万を殺したいと思っていたわけではないようだから、そういう意味では同じ。
2は休戦協定など根本的な解決にはならない、子供の代に戦争を残してはならないと最後まで戦い続けた。
3は炎の英雄が自分の知り合いが無事ならそれでいいと50年だけの休戦協定をこっそり結んだ。
さらに、3はどこの国も変わっていないようなED。
狙っていると、思うんだ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:02 ID:Lkgdt02D
ルックの自殺宣言は、涙なしには見れない感動の名シーンですね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:03 ID:1e0R6FX7
旧作キャラの誰だったら皆納得したんかな。
そもそも旧作キャラをラスボスにする必要あったのか。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:05 ID:KYXd3Tnq
>>811
幻水シリーズ通してのいと2の象徴とは言ってない。あくまで3だけの話。

>>810
いや、普通、ラスボスは物語的には大事な役だろう?
涙は自分も全くなかったぞ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:05 ID:Lkgdt02D
どこの国も変わらないために、気違いのラスボスが必要だったんだね。


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:05 ID:9H0pYzhV
村山先生もKYXd3Tnqさんのような、都合のいい信者がいて幸せものですね。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:08 ID:nO0HAOjI
実は村山本人だったとか。
フォロー御苦労様です。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:08 ID:KYXd3Tnq
>>817
そのためと、世界設定を描くためだと思うぞ。
だから、キチガイではなく人外として描こうとしていたんだと思う。
あの特殊設定の山はそういう事かと。
大体、キチガイならルック編の意義は全くないから作らないだろうし。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:10 ID:K0jm67o3
特殊設定というより、後付け設定のオンパレードをID:KYXd3Tnqは必死に
フォローしてます。でも言ってることが、矛盾だらけで論旨に一貫性が
ありません。

その涙ぐましい努力に、3プレイ後より感動しマスタ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:11 ID:KYXd3Tnq
考察好きなんだよ。
確かに村山信者の気はあるが。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:12 ID:7kN0aeGe
1と2でいつルックが思いを託したか教えてください。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:15 ID:9H0pYzhV
573が儲けに走らないゲームの質とユーザー重視の会社なら
KYXd3Tnqのキモ妄想も少しだけ説得力あったかもなw

行き当たりばったりの設定厨なゲームが増えたが、こういう信者に支えられているのか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:17 ID:KYXd3Tnq
1からひっそり真の風の紋章持ちだったのは、なにかの伏線のつもりだったのだろうと。
少なくとも、五行の回で活躍させる気はあったのだと思う。

>>823
人間が、人間のやり方で世界の死を回避出来るかどうかを観察していただけじゃないか。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:18 ID:K0jm67o3
>人間が、人間のやり方で世界の死を回避出来るかどうかを観察していただけじゃないか。

ゲームの中でまったく語られてないことまで考察されるとは、さすが自ら
信者を名乗るだけありますね。普通なら、そんな恥ずかしいこといえないのに。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:19 ID:uoEGc3Qi
別に炎の英雄やササライがラスボスでも、矛盾なく話は作れただろうが
ここまで粘着な擁護設定を聞かされると、ルックラスボスは成功だったように思える。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:20 ID:KYXd3Tnq
>>824
しかし、金儲けだけが目当てなら、ああいう展開にしないと思うんだが。
それに、3が素晴らしいゲームだとは、思わない。
設定があったって、大方のプレイヤーに伝わらなければ意味が無い。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:23 ID:+t1LHY1y
いろんな妄想を聞かせていただいておりますが、全て推測で何一つ公式のものではないよね。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:23 ID:KYXd3Tnq
>>826
100万の命を殺す事自体に乗り気なわけじゃなさそうだったからね。
法と混沌のバランスが完全に崩れると世界が終わるそうだけど、
バランスの管理者のレックナートは108星を使ってそのバランスを維持しようとしているんじゃないかと。
その考えに、反発したんじゃ。

>>827
ちょっと、難しくないかと思う。特にササライ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:25 ID:KYXd3Tnq
>>829
少なくとも、ルックがキチガイ設定ではないらしい事は、真書とかで分かる。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:25 ID:Ys/aVJ9u
このスレで「ルック」をNGワードにしたら
私は孤独を感じました。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:26 ID:lz9w2tO/
ちょっと関係ないけど、ジョウイをボコっちまいました。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:29 ID:I16XPsx8
あのクソみたいな真書はこういう層に売れているのか…
ID:KYXd3Tnqは573のいい食い物だな…

あとルックを出すことによる売上効果は>>799が正解だろ。
ルック様が出てるならPS2本体ごと買う〜!という信者を結構見かけたぞ。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:31 ID:v77awof4
ルック信者さんの底力を思い知りました。
どんな大量殺戮も美化できるものですね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:35 ID:KYXd3Tnq
真書は比較的史料価値のありそうなのだけ。

ルック様が出ているんならとPS本体ごと買った人間が泣くような内容だったと思う。
それが目当てならああいう展開にはしなかったと思う。

>>835
それならば、ルック編をわざわざスタッフが作った意味は?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:40 ID:Ys/aVJ9u
ルック嫌いでルック叩きたい人はKYXd3Tnqに過剰反応してると思う。
反論があるなら、信者とか粘着とかいう煽りじゃなくて
どこがおかしいか指摘してみては?マターリと。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:45 ID:Ee0vSRzU
信者お得意の都合の悪いところは無視戦法のようなので
これ以上の議論は無理ぽ

>>837
おかしいところの指摘レスはかなり出てますが。
KYXd3Tnqはゲーム内で明言されてない設定を
さらに脳内解釈して反論してるだけですが。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:46 ID:8TrjATUH
真の紋章は法と秩序のどちらかに属してるって設定は、漫画版が初出なの?
小説とかでそのへん説明されてなかったっけ?


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:46 ID:K0jm67o3
KYXd3Tnqのおかしいところは、すでに829が言ってると思うが。
それが全てだろ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:48 ID:KYXd3Tnq
公式設定なら、公式設定だから、考察の余地もないかと。

>>839
1の小説と3。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:50 ID:K0jm67o3
考察っていうからには、論拠を提示したらどうだ?
ゲームの場合、それが設定やゲーム中のセリフだと思うんだが、
そういうものがまったく出てないじゃん。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 01:54 ID:KYXd3Tnq
ルック編の存在とか。
もし、キチガイもしくは絶対悪設定なら、これを最後に持ってくる意味が分からない。

すまん、あとは、指摘してくれ。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:04 ID:KYXd3Tnq
>そうじゃなきゃ、2でセラの伏線とか貼ってると思うんだが。2でのササライとの
会話も意味不明になったよな。
セラは3でのルックの話相手として設定されたのだと。世界設定の話とか。
2でのササライの会話は無視されてはいない。
人体パーツを見せられた時に「この感じは…」とか言ってたと。

>>811
>大体他の旧作キャラが全てルックを否定してる時点で象徴というより
継承者のような全否定の姿勢ではなかったと思う。フッチとかビッキーの台詞を見る限り。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:10 ID:WQgsj3Sm
叩きも信者も秋田。
4まだ〜?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:26 ID:8TrjATUH
>>841
サンキュー愛してるぜ


847 :坊ちゃん大好き:03/12/04 02:32 ID:rhuxnKwj
今、4章をやっていてやっと本拠地を手に入れたんだけど、
クリスやゲド酒屋で仲間にできないんだけど、そんなもんかな?
できればトーマスを連れて歩きたかった・・・。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:44 ID:NxpsFNy2
>>847

出来るよ
決まったイベント中は無理だけど

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 02:57 ID:TSvYjp0S
なんか信者にぴったり当てはまるスレがあった

詭弁の特徴のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:07 ID:Tiezy999
     ヘ⌒ヽフ0
   (  ^ω^)|| >>847 4章では本拠地に入るまでの間しか英雄候補は入れておけない。
    ノ つつ||     超時間限定。5章で一通りイベント終わると全員OK
  ⊂、 ノ   ||  
   し'     0


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:11 ID:5JfV5P3Y
脳内補完(妄想含む)と真書説明しなきゃなんないようなストーリーは糞ですね。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:27 ID:TSvYjp0S
最近ではそれを奥深いストーリーと呼ぶそうですよ。
手抜きで誉められるなんていい業界ですね。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:34 ID:KYXd3Tnq
>>849
そんなに駄目かー…
しかし、他の人の
「コナミはプレイヤーを驚かすためだけにルックをラスボスにした」
とかも、公式設定でもなければゲーム中に出てくる事実でもないではないか
勿論、その可能性もあるんだろうけどさ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:37 ID:NqDEb8xa
>>853
早速、>>849の詭弁に当てはまっててワラタ


855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:47 ID:KYXd3Tnq
12決着した話を経緯を無視して蒸し返す?


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:55 ID:c7Fi04za
正直、1の時点では真の風の紋章ってルックのたわごとだと思ってた。
外せる風の紋章しかついてなかったし。
ガキが真の紋章ついてる人ごっこかよ、としか思わなかったな。
2でも真の紋章つけてなかったから、まだ言ってるのかよこいつ
としか思わなかった。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 03:57 ID:5JfV5P3Y
>853
穴空いたストーリーをアクマで真面目かつ好意的に解釈しようとすると、どうしても妄想を伴うことになるから
バカにされやすい。妄想って気持ち悪い内容多いし。

否定派は別に本当に真面目にそんなこといってるわけでもなくて、こんなくだらねーゲーム作るなんて、
こうでも思わなきゃやってらんねーとか、どうせこんなこったろうよ糞が てな感じで、
単なる文句の一環であって事実としているわけじゃないんじゃん?
それに573があざといってのは事実だし、そう言う意味でも色々勘ぐりたくなるんだろ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 04:09 ID:KYXd3Tnq
そうか、ども親切にありがとう。

まぁ、573があざといとは思っているし
どんな設定だろうが3が糞なのは変わらないとは思っているんだ。
シナリオとかのバランスも悪いし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 04:40 ID:wC1V51x2
ゲームが面白ければストーリーの穴も多少は好意的に
解釈できるんだがな。
つかゲーム中にルックの行動をフォローするようなセリフがあったとしても、
それがプレイヤーの印象に残るような工夫が全くされてないんだよな。
悪いところしか印象に残せてないんじゃ、ただの基地外の厨房としか
思われないのも仕方ないよ。
ルカやバルバロッサみたいな味のある敵キャラに昇華できなかった、
製作者の能力不足のせいってことだ。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:17 ID:Le39bDFj
フラッシュ見たけど・・・・
なんでキャラがあんなにキモイんですか?

あと、4は戦闘とワールドマップを元に戻して欲しいな。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:00 ID:q7ZRqEC3
つーかなんでキャラデザを1の人に戻したの?
明らかに2と3の人の方がいいのに。
あと孤児で無口っていう主人公の設定はかなり好きだけど、肝心の絵があれじゃあね…。

俺は数あるゲームキャラの中でもルックが一番好きだから、そのルックに見せ場を与えてくれた3は俺にとってはやっぱり神ゲーだな。
システムにもストーリーにもかなり不満はあるけど。
なかなか自分にとって都合のいいゲームや完璧なゲームはないね。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:03 ID:DGjKDL4e
>>861
1より前の話(のようなので)1作目の人に戻ったかと思われます。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:09 ID:RMPuUFYy
単に5も開発に入ってるからじゃないの?>キャラデザ
つーか絵はそこまで問題にするような事でもない気がするが
結局はシナリオな訳で

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:19 ID:q7ZRqEC3
>>863
絵は感情移入できるか否かをかなり左右すると思う。
例えば、もしも自分の好きな漫画の絵が他の人の絵にすげ変わったらその漫画に対する認識は変わりますよね?
そういうことです。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 11:21 ID:68r7TWsv
それにしても
4製作発表からだいぶ時間がたったわけだが
いまだに新情報がでてこないな。
もしかして製作が遅れているのか?

それともまた社内でゴタゴタが起きてるとか。
しっかり頼みますぜコナミ

866 :847:03/12/04 11:51 ID:rhuxnKwj
>>848,>>850
さんきう〜

867 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/04 12:37 ID:vmGJwDAQ
4よりもあの3のお粗末な顛末を何とかして欲しい。
いつか完全版として発売して欲しいよ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 13:09 ID:upSp/mRx
「3の戦争はお粗末な戦争だった」ってことでいいじゃん。
現実にもくだらない戦争なんていくらでもありそう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 13:36 ID:TBKNN9w0
1=フランス革命
2=第二次世界大戦
3=白装束VS警察
時期は違うけどこんなレベルの差?


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 13:50 ID:W6kDeoGO
3は民族紛争とかのノリにしたかったんだとは思う
マンガ版とか見るとさ

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 13:57 ID:umnNWqUy
戦争を描こうとするなら、紋章という世界観は邪魔のような気がするな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 14:24 ID:W6kDeoGO
ファンタジー無しで戦争を描こうとすると、エグくなりすぎるんじゃ

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 14:54 ID:8cWzmfbM
>871
でも1,2はあんま失敗してないと思うけど。
やっぱり悪い魔法使いが全ての原因でした、に終始させたのがマズいと思うよ3は。
そんなことやっちゃったら、国同士の主張なんてなかったも同然になってまうのに。
これなら早い登場とは言われていたけども、ハルモニアという大国に立ち向かう2国の悲劇なんぞでも
描いておいた方が良かったかもしんない。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:21 ID:8UkxzQqR
正直、漫画の内容でゲームしたかったと思う。
あれも全部良いという訳じゃないし、まだ続きがあるから結論は
出せないけど、少なくとも5巻の時点ではゲーム本編よかまだ納
得がいくんだよなあ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:31 ID:sWcMUyU4
>>873
1も2も真の紋章は戦争の引き立て役みたいな感じだったような気がする。
真の紋章って設定がある限りいつかは3みたいに紋章をストーリーの主役にしなきゃ
ならないといけないからなー。

だうでもいいけど4章で「炎の英雄の名前を受け継ぐ」を選ぶと主人公の名前変わっちゃう
んだな。ゲドの名前がひでおになっちまった。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:53 ID:IKUXX+br
結局デフォは日出男なのか

877 :坊ちゃん大好き:03/12/04 15:54 ID:rhuxnKwj
3で石版はどこでしょか?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:58 ID:7CxjiJNw
>>864
連載漫画の絵が変わるのとシリーズ物のゲームの絵が変わるのは違うと思うが

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:10 ID:eDnXyx4k
>878
むしろ2D→ポリゴン に変わった時の衝撃に近い気がする >連載漫画の絵が変わる。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 16:55 ID:q5ZE7khL
つーか216以上も描いてよくネタ切れしないもんだな
手馴れた人だとそれくらいどうってことないもんなのかね

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:02 ID:/MYrSokK
>>877

お前の心の中

というのはうそで

本拠地を出て北に行った所
地図に出てる

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 17:05 ID:MvMkUWMY
漫画版のいいところは
アルベルトが軍師らしい
これに尽きる


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 18:33 ID:pDl0VdCB
シーザーはどう?軍師らしいことしてる?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 18:37 ID:upSp/mRx
まだ軍師としては認められてない感じだなあ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 18:47 ID:d6L0iWfP
漫画版のリザードはカコイイ
しっぽが切られてるとことかたまらん

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 20:17 ID:MvMkUWMY
シッポ切られるとバランス取れなくて歩けなくなりそうだな>リザード

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:37 ID:RTcJ+FC5
漫画版もゲーム版と基本設定とストーリーは同じ。
やっぱゲーム版が駄目なのは表現力の問題だと。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 21:55 ID:uK6M0Zjc
3の最大の失敗はやっぱり4章でトーマスを主人公固定にしなかったことだと思うゾ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:01 ID:W1WA4pt0
>>887
漫画の評価は、基地外といわれるラスボスをどう表現するかによると思うんで
まだ評価は分からない。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:11 ID:RTcJ+FC5
ゲーム版でラスボスが基地外という印象になった最大の理由は
紋章関連の世界設定を突然、ほぼラスボスの口を使ってのみ出したのが問題かと。
漫画版では今の時点で、ユーバーとゲドの口から出してるからそこはOKじゃ。
炎の英雄関連でも出してきそうだし。
アップルがいう奴の経歴が興味深い。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:28 ID:he+b0abV
定期ペショメレガーはもういないのか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:29 ID:QrjFqAUM
150年前ってのは決定なのか?このまま徐々に対ハルモニアに向けて話が進んで行くと思ってたのに
逆行するのか?何だかなあ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:37 ID:nCNWR/ym
世界観が広まって良いと思う。
それにあんまり急ぐと3の二の舞になりそうだ。
だったら安全圏のハルモニアから離れた場所の方がいい。
と俺は思うのだが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:40 ID:Qb7zQY57
あと、TGSの際の発表は本来まだ早かったらしいから、
本格的に情報が出るのは来年春頃からだろうな。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:41 ID:N+4PEM9W
ん〜、表現力とかもあるけど、
物事の経緯やキャラクターの心の経緯を省かずに描いてるから、分かり易いのだと思うよ。
まーでも、そのへんの描写は物語を語る上で当たり前のことなんだよね・・・。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:44 ID:uK6M0Zjc
>892
製作ラインが2ラインになったんじゃネの?
河野さんの1以前チームと石川絵の2以降チームで。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:45 ID:RHU/84oD
ルックを馬鹿にされると顔を真っ赤にして
反論する奴はまだまだいるんだろうなぁ

ププ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 22:49 ID:K0jm67o3
>897
いたじゃん。昨日の夜から今日の早朝にかけて・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:04 ID:QrjFqAUM
>>893
まあ、それならそれでいいんだけどそうなるとコンバート特典が無くなりそうだな。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:07 ID:NfgrEgDO
これから風呂敷はたためる範囲にだけ広げてほしい…
こんな意味深な設定考えちゃった俺って超カッコイイ☆というノリは
もう胸糞悪いだけなので、商品として堅実な作りをキボン。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:11 ID:d6L0iWfP
コンバートはあるかどうか微妙な所なんだっけ?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:13 ID:upSp/mRx
コンバートなくてもいいや。
2は全キャラレベル99にしたけど、3はそんなにレベル上げてないし。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:15 ID:uK6M0Zjc
コンバートなかったら今、一生懸命やってる3が無駄になる……

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:17 ID:UdCbIRLh
>>898
たぶん、自分の事だと思うけど、
あれは、4以降コナミが奴をどう取り扱うかという予想には、
3まででコナミが何を考えて奴を設定したのかを考えるのが有効だと思っただけだ。
別に、ルックが叩かれててもそれ自体は何も気にならない。特別好きでもないし。

蒸し返してスマソ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:19 ID:UdCbIRLh
3では外伝のデータは何か意味があったのだろうか

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:20 ID:d6L0iWfP
4はラスボスをもう少し強くしてほしいな
3のはケフカ並に弱すぎて萎えた

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:21 ID:jPOqq4pY
3が2000円で売ってるんですけど、買う価値ありますか?
ちなみに1,2やってて外電やってません

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:22 ID:uK6M0Zjc
2000円だったらええんでないかい。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:23 ID:g/XMlUH2
やめとけ。
その2000円で親に花でも買ってやれ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:25 ID:VrSl9ZT7
>>900
つうか風呂場の横は酒場にしてくれないとね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:26 ID:PiKggRPM
>909
いいこというなお前。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:26 ID:QrjFqAUM
>>904
俺は同人の事とかよく分からないけどルックってそんなに重要なキャラだったか?
どっちかというとフッチの方が重要で印象に残ってたけどなあ。
あいつがガタイのいい兄ちゃんになってカレリアへの山道に突っ立ってた時のほうが
衝撃うけたよ。ボリスの髪型を初めて見た時以来の衝撃だったよ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:28 ID:K0jm67o3
・・・ボリスって犬?

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:35 ID:OJ2oDOeX
昨日からずっと同じIDの人がいる・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:36 ID:nCNWR/ym
3のラスボスは確かに弱かった。
あれなら獣の紋章の方が数倍苦労する。
そしてルカ様なら数十倍苦労するだろう!!

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:49 ID:uK6M0Zjc
そういや1の頃は酒場ってなかったなぁ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:54 ID:NkymvExE
3で分かったことはルックが自殺願望者だったということだけ
後は風呂敷広げすぎ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:15 ID:nAnF6Y0j
何だか3=ルックだな。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:30 ID:AQhqZ1IF
>>912
いいや。1や2では紋章関連やハルモニア関連の伏線張りをしているなとは思った。
1や2の話自体ではただの脇役。それと自分は、同人やってない。

>>918
3の主人公はあくまであの三人。もしくは国だと思うんだ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:30 ID:bfix/Clx
個人的には3=カレリアへの山道+ブラス城

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 00:30 ID:FW2yujrN
>914
言いたいことは分かるけど、IDって日付をこえると変わるんだよと訂正してみるテスト

>918
主人公の影が薄いからな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:13 ID:9t/wcFPh
今2やってるんだけど、時々仲間がいきなりレベル99で加入するんだけど、何で?
物語後半になってから急に増えた

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:26 ID:AQhqZ1IF
主人公のレベルが基準になっているんじゃなかったっけ。確か。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 01:51 ID:9XgLEaeS
減衰でレベル99なんて出来るのか?裏?

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:10 ID:S5oOSMLg
>>922
そんなの初めて聞いた
数あるバグ報告の中でもそんなの聞いたことないな・・・
923の言うように主人公のレベルを上げまくったんじゃないか?

926 :922:03/12/05 02:22 ID:HI8ezQ+l
>>923
調べてみたら、キャラごとに固定みたい
>>924
できるみたいだけど、漏れの場合は最初からなんだ・・・
>>925
いや、そんな根気ないよ…地域ごとで普通に上がるとこまでしか上げてない

最初になったのはアニタで、その後はしばらくならなかったんだけど、
さきほどホイ、ロンチャンチャン、ベオルグと連発で…

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 02:34 ID:XMEhqwCv
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   ルックは大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 04:24 ID:djzFj16W
そんな事より皆聞いてくれ
2の料理対決が一番楽しかったと思っているのは漏れだけでつかそうでつか

ハイヨー4で戻って来てくれ_| ̄|○

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 04:55 ID:64HP7gAn
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   ( ´・ω・`)三3 ・・・・・・
  しー し─J     


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 05:38 ID:sKVRzd+b
>>928
いやいや、俺も2の料理対決はすげー好きだった。
ハイヨー・・・

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 05:54 ID:0mIPJCt3
>>928
自己完結イクナイ

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:01 ID:SidHph6b
ハイ・ヨー良かったyo!


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:13 ID:JqHsrp1z
今日のニュースに破壊者が出てたぞ!
ttp://home.lib.net/usr1/magi/news/go.cgi?news=%82T%
93%FA%96%A2%96%BE%81A%94j%89%F3%8E%D2%82%C6%96%BC%8F
%E6%82%E9%82S%90l%91g%82%AA%8D%B2%89%EA%8C%A7%82%CC%
83R%83%93%83r%83j%82%F0%8FP%8C%82%82%B5%8C%BB%8Ds%94%
C6%91%DF%95%DF%82%B3%82%EA%82%DC%82%B5%82%BD%81B

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 07:20 ID:JqHsrp1z
くそっ!見れねえ。頑張って作ったのに。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 10:25 ID:gc4jKyPX
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   ( ´・ω・`)三3 ナニカノアンゴウデスカ?
  しー し─J     


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 11:39 ID:SfmusUm8
なんだかんだでもう次スレで150かぁ。
いつ立てますか950?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 12:19 ID:bZiK6fIJ
最近レス早いから950でいいんじゃないか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 14:42 ID:djzFj16W
あぁ・・・料理対決好きがいて良かった(‐∀‐)
2の料理対決が楽しかった分3で期待しちゃってたから
その分へこんだyo(⊃ω;)

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 14:57 ID:nIMpA0PB
だよなあ…あそこまで凝ってくれとは言わないけど、
メイミの役目があれだけってのは正直悲しかった。
せっかく「前作で出てきたバショクの病気の娘」って設定があったんだからどうにでもなったろうに。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:01 ID:8q9IMuN1
メイミは店も閑古鳥鳴いてるしな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:33 ID:djzFj16W
573に料理対決復活要望とか出せないかなぁ・・・
面白いミニゲームを探して劇場行ったり風呂イベントも全部やったけど
フーバーの中身が時給で雇われた人間だったのが一番面白かったなぁ

そんな僕の最近の目標はコロク編の意義を見つける事でつ
ただ問題なのは・・・・・何やったらいいのかわからねぇ_| ̄|○

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 16:56 ID:NjFJjva0
レストランへ行った回数は2,3回
料理対決のないレストランなんて意味無し
特効薬あるしね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 17:42 ID:cZJGdCFN
ヽ( ゚∀゚)ノ定期ペショメレガー

944 :891:03/12/05 19:34 ID:GOtf0EyB
>>943
待ってたよ、いつかは変なこといってごめんね。

945 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/05 20:54 ID:UedadJH+
レストランにはお金貰うために行ってた。
守護神イベントとか銅像とか地味に好きだったのにな。
私が一番納得行かないのはヒューゴやゲドでクリスを連れて行っても、ゼクセンのショッピングモールに入れないこと。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 21:31 ID:iSL8E1P2
蒼月鳥のレシピってなんだったんだろうな

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 21:48 ID:GoQEeyww
すごい久しぶりに短編集4読んだんだけど、やっぱクライブイベント話ええわー。
次の出ないかな。もっとも作家の面子はきちんと選んでほしいが。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:08 ID:djzFj16W
>>946
たしか料理対決最後の方でハイヨーが言ってた気がしたかな?
あんまり昔の事なんでなんて言ってたかは忘れてもーた

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:10 ID:Q5/UKbkc
>>946
>蒼月鳥

クジャク?鶴??

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:42 ID:Qy1NMsb6


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:43 ID:gjhgrRpb
>>950
次スレよろ


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:44 ID:ORKGxYgj
まったりしてるし新スレは>>970くらいでもいいかもね。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:11 ID:bfix/Clx
そういや3で蒼月シリーズなんてのもあったっけ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:17 ID:dQue9d1J
料理対決のエンディングには正直感動した。
縦書きのスタッフロール(藁

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:23 ID:67zfB1RP
>>954
確かに、とてもミニゲームのエンディングとは思えない出来ですたね。
アレくらいの出来のいいミニゲームが4で出ることを期待したい・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:32 ID:eagcFsCX
2のミニゲームといえば、あんまり話題にあがらないが釣りゲームに燃えた。
すぐそこに戦争が控えてるってのに、大物を狙って延々とやり続けてたよ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:50 ID:HlUlptVD
3の演劇よりは2のミニゲームの方が個人的には面白かった。
劇場は、狙いすぎてていまいち。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:54 ID:67zfB1RP
>>957
まあ、あれはあれでそれぞれのキャラの性格とかがいっそうわかって
面白いといえば面白かったが・・・
ミニゲームとしては微妙だった感じがするな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:01 ID:WgeQqZIs
ちんちろりんも最高だ・・

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:02 ID:/xOGIXVP
劇に凝る余裕があるなら本編をもっと(ry

つかレストランの場所とか知らんまま終わった。
キャラの名前も10人ぐらいしか覚えてないw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:03 ID:WgeQqZIs
2は本拠地だけで十分遊べた

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:20 ID:AJTW8iIH
>>961
本拠地だけでシンプル1500円シリーズよりは遊べたことは確かだね。
で、3の方はPS2だから2000円のシリーズと比べると…
個人としては、全部ひっくるめて2000円でまあこんなものかという感じだな。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 00:57 ID:ybueueaI
2のもぐらたたきはゲームやってない姉と母までハマってたよ……私は
早くゲーム進めたかったのに。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:00 ID:WgeQqZIs
もぐらたたきは自分もハマリまくった!

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:02 ID:yDbMl6EV
4はそれほど期待してないから、案外プレイしたら面白かったと思えそうだ。
3は勝手に期待しすぎたからな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:10 ID:PM20OFdi
さいころ振ってかげ登っていくミニゲーム、賞品に力の石があったから、
自分の好きキャラの力めちゃくちゃに上げてやる!と、
ミニゲームしては投与を繰り返していたが、
力がある一定以上になると0になるバグにまんまとひっかかり鬱になった覚えがあるな…

当分やらねー、と思った

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:22 ID:tkzcgCRy
みなさん、幻想水滸伝シリーズではお金儲けはどうやってました?
3は宝くじですかね?
2は勝手にたまっていった気がします。
1は、、、どうだっけ。
まぁいいか。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:26 ID:TVWEow6h
1は前半はマルコのコイン当てだったような…。
裏技っあった?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 01:35 ID:TZXsEPCO
ひたすらガスパーにたかってた印象しかないな

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:01 ID:xeo1Hmm8
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ   
 (   (  ^ω^)三3 ほいじゃ次スレ立ててくるか
  しー し─J     


971 :テンプレ:03/12/06 02:06 ID:TZXsEPCO
■PS2■幻想水滸伝4 2004年発売予定

  ☆ チン
                          
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  続報まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \_______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

公式サイト:http://www.konamityo.com/genso/IV/index.html
ログ倉庫、攻略まとめ:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8838/genso/


前スレ:http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1067415075/
個人サイト晒しは禁止です。ハァハァや同人は専用スレでどうぞ。マターリいきましょう。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:07 ID:xeo1Hmm8
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ    ほいよ
 (   (  ^ω^)三3 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1070643985/
  しー し─J     

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:10 ID:xeo1Hmm8
 ε ⌒ ヘ⌒ヽフ    >>971
 (   (  ^ω^)三3 正直タイミングがあわんかった。
  しー し─J      ここの1そのまま使った。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:22 ID:0cIq37Ix
幻想2のポールはドンクサイイヒト

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:23 ID:62M7BAfh
>xeo1Hmm8
 


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 02:33 ID:62M7BAfh
幻水1のオニールはおばはんカッコイイ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 03:56 ID:1Mxm18V+
シエラ様はババカワイイ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 07:32 ID:iDubnExm
幻水2のナナミはバカカワイイ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 09:01 ID:uF+GOy6r
>>965
お前は期待してるぞw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 12:39 ID:UDSKFClq
>>967

3はいつの間にか溜まってた。
2は防具屋詐欺で苦労しなかった。
1は雑魚で儲けるしかなかった気がする

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:26 ID:oZyct2RU
3のダンジョンボスシステムはそれなりによかったな。
もっと種類と強さに幅があればさらによかったけど。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:47 ID:8gTir9MB


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 13:54 ID:UTCA0aOz
ありがとう、そしてさようなら幻水、と言いつつ埋め

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:13 ID:GCTXzBz3
ジンバとルルのおかんはやっぱり何回かあるんだろうな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:17 ID:23TpPJdl
何だかんだ言いつつ4を期待しちゃってる埋め

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 14:41 ID:HOO7nMUw
4の発売日は2004年4月4日









ごめんうそ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:48 ID:uF+GOy6r
>>980
1はちんちろりんにより10分で金がカウンターストップ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:51 ID:UTCA0aOz
4ではケツアゴキャラが出ることを願いつつ埋め

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 19:55 ID:EJi7aREy
4ではエロい踊り娘キャラが出ることを願いつつ埋め

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:25 ID:pvuEBAST
4ではルックたんがでないことを願って埋め

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:38 ID:9JQlxdjx
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   801萌え大事だよ〜 ♪
     |つ[|lllll]).      う〜う、う〜う、ううう〜 ♪
   〜|  |
    U U


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 03:43 ID:QqV402zC
なんでやねん

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 04:11 ID:k/AOuZI9
warata


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:15 ID:BVfiwwXp
よーしパパ今から一人で埋め立てしちゃうぞー

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:16 ID:BVfiwwXp


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:26 ID:BVfiwwXp


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:33 ID:BVfiwwXp


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:43 ID:BVfiwwXp


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:47 ID:BVfiwwXp


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 08:54 ID:BVfiwwXp


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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