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【Victoria】Paradox 5世【EU2/HoI/CK】

1 :名無しさんの野望:03/11/25 15:31 ID:V4YTiPd4
Victoria, Europa Universalis 2 and Hearts of Iron

■ 公式サイト
http://www.paradoxplaza.com/
http://www.europa-universalis.com/ (EU2)
http://www.paradoxplaza.com/hearts.asp (HoI)
http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp (VIC)

■ 2チャンネル過去ログ
1世 http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/log1.htm
2世 http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/log2.htm
3世 http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/log3.htm
4世 http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/log/log4.htm

2 :名無しさんの野望:03/11/25 15:33 ID:V4YTiPd4
◆ 日本の関連サイト ◆

  EU のレビュー記事
  http://review.ascii24.com/db/review/game/sim/2001/04/16/625269-000.html

  EU2 のマニュアル邦訳
  http://www3.ocn.ne.jp/~beatles/eu/

  EU2 の日本語解説・AAR
  http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/
  http://www2.netwave.or.jp/~sinsi/

  EU2 Wiki
  http://wiki.fdiary.net/EU2/

  HoI Wiki
  http://wiki.fdiary.net/HoI/

  HoI の日本語解説サイト
  http://nishina0.hp.infoseek.co.jp/HoI/

3 :名無しさんの野望:03/11/25 15:34 ID:V4YTiPd4
◆ 開発元のサイト ◆

■ Paradox Entertainment 社
  http://www.paradoxplaza.com/

■ Europa Universalis II (EU2)
  http://www.europa-universalis.com/

■ Hearts of Iron (HoI)
  EU2 のエンジンを使用した第二次世界大戦ストラテジー
  http://www.paradoxplaza.com/hearts.asp

■ Victoria (VIC)
  EU2 のエンジンを使用した近代〜第一次世界大戦ストラテジー
  http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp

■ Crusader Kings (CK)
  EU2 のエンジンを使用した中世十字軍ストラテジー(開発中)
  http://www.paradoxplaza.com/crusader.asp

■ 公式フォーラム
  http://www.europa-universalis.com/forum/

4 :名無しさんの野望:03/11/25 15:36 ID:V4YTiPd4
◆ パッチのあて方 ◆
自分が買ったバージョンに合うパッチを当てるべし
日本で流通してるのは、ほとんどStrategyFirst=NA版

■ 正式リリースパッチ(EU2=1.07 HoI=1.05 VIC=1.01)
  http://www.paradoxplaza.com/downloads.asp

■ ベータパッチ(すべて落とし古いものから順に上書きコピー)
  ★EU2
   http://ime.nu/www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?threadid=80424

  ★HoI
   http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=ab1d43515e596d6f39f95b09fc04b9e8&threadid=102759

5 :名無しさんの野望:03/11/25 15:36 ID:V4YTiPd4
◆ FAQ ◆

Q どこで購入できますか?
A 秋葉原だと、AsoBitCityにおいてあります。
通販だと、Ensof(ttp://www.ensof.com/)から買う人が多いようです。

Q デモはありますか?
A 残念ながらありません。ゲームの改造が簡単だからという理由らしいです。

Q 日本語版の発売予定はありますか?
A HoIは発売中止になりました。EU2は12月に日本語版発売の予定です。
  http://www.kids-station.com/game/list.htm

Q 英語が苦手なわたしにもプレイできますか?
A 最初は戸惑うかも知れませんが、慣れてしまえば問題ありません。
  マニュアルを翻訳してくれた神がいるので、あとは過去ログを読めばたいていのルールはわかります。

Q 【EU2】インフレ率を下げたいのですが?
A いったん上がってしまったインフレを下げる方法は事実上一つしかなく、
それは、それぞれの領地で Governor を建てることです。(やり方は Tax Collector 建てるときとほぼ同じ)。
これには Infrastructure のテクノロジーが必要。1人任命するごとにインフレ率が1%下がります。
一つの領地で一回しか建てられないので注意。
何百年もプレイしていると、そのうち「うおー俺に Governor 建てる土地を寄越せー」とか言って
侵略/併合に走りたくなってくるでしょう。

注:バージョンによって、
・ Governor1つ建てる毎に1%低下
・ 全領地にGovernorを建てると年0.25%の割合で低下

6 :名無しさんの野望:03/11/25 15:38 ID:V4YTiPd4
◆ ゲーム改造 (MOD) −EU2編 ◆

■ The Grand Campaign Neo (GC Neo)
  Grand Campaign を日本で楽しく遊べるようにする。
  http://www.fides.dti.ne.jp/~shinn/

■ Event Exchange Project (EEP)
  Grand Campaign に大量のイベントを追加。その他バランス修正。
  http://home.broadpark.no/~havmoe/EU/EEP.htm

■ Grand Unified Flag/Shield Mod (GUFSM)
  各国の旗を歴史に忠実(?)なフルカラーバージョンにする。
  http://mozart.atpnet.com/~korath/eu2/gufsm/

■ Imperium Francorum Universalis (IFU)
  中世キャンペーン(751-1419)。イベントはドイツ語。
  http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=117

■ Age of Nationalism (AoN)
  近代キャンペーン(1820-1914)。ベータ版。
  http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=69

■ Modern Day Scenario (MDS)
  現代キャンペーン(1991-2200)。ベータ版。
  http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=113

■ Alternative Grand Campaign (AGC)
  Grand Campaign の改良版(EU の IGC に相当)。ベータ版。
  http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?forumid=118

7 :名無しさんの野望:03/11/25 15:39 ID:V4YTiPd4
◆ ゲーム改造 (MOD) −HoI編 ◆

■ C.O.R.E
  EU2 の EEP に相当。史実重視。
  http://core.heartsofiron.net
  サイトが落ちているときのダウンロードはここで
  http://www.roadtowar.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13

■ A Stony Road
  ゲーム性重視。
  http://stonyroad.dyndns.org/index.php

■ The Great War
  第一次大戦キャンペーン。開発中。
  http://www.hoi-tgw.tk/
  http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=ab1d43515e596d6f39f95b09fc04b9e8&forumid=158

■ Modern Day Scenario
  現代キャンペーン。開発中。
  http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?s=ab1d43515e596d6f39f95b09fc04b9e8&forumid=186

8 :名無しさんの野望:03/11/25 15:44 ID:V4YTiPd4
◆ 補足 ◆

Q.ベータパッチは最新版だけ当てればいいと公式サイトに書いてあるけど?
A.公式サイトでそう書いてあるパッチなら、最新版だけ当てれば大丈夫。

Q.Victoria のパッチがうまく当たりません。
A.Stragedy First 版には以下のパッチが用意されています。
  http://www.strategyfirst.ca/downloads/patches/Victoria101.exe

Q.ゲームのことをもっと詳しく知りたい。
A.EU2 や HoI のことなら、前スレの >>1-12 や Wiki サイト(>>2)を読んでください。
  VIC は発売から間もないので、まだ解説サイトなどはありませんが、前スレの最後の方に
  いくつか情報があります。

9 :名無しさんの野望:03/11/25 15:47 ID:V4YTiPd4




−−−−−−−−−−−−−−−−ここまでテンプレ−−−−−−−−−−−−−−−−





10 :名無しさんの野望:03/11/25 16:24 ID:yZqjbZiB
スレ立て乙!>>1

11 :名無しさんの野望:03/11/25 16:50 ID:C8c4ZlKw
グッジョブ
>>1

12 :名無しさんの野望:03/11/25 16:51 ID:Tpfhlx6y
お見事乙!>>1

13 :名無しさんの野望:03/11/25 20:26 ID:BONA4Y/n
もっと語れ

14 :名無しさんの野望:03/11/25 20:31 ID:lAsYEM1x
乙津!
HOIの日本語パッチが書いてないけど・・・
Wikiにあるから、まっいいか。

15 :935:03/11/25 20:57 ID:lBt6pIVa
ttp://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm

直しただよ。

変なところがあったら指摘ヨロピク

16 :名無しさんの野望:03/11/25 21:03 ID:vJHn7Ivx
今ごろになって前スレ388のダジャレに気づいた……

_| ̄|○ …トリアエズオツ>1

17 :名無しさんの野望:03/11/25 22:16 ID:QY+vVTP+
Victoria アソビットで入手。18時ぐらいに行ったんだけど、
あと1個残ってたよ。
EU2の荘厳な雰囲気とは違うけど、
Victoriaはインターフェースがとっつきやすそうな感じでいいね。
ところで、windows2000/radeon9200なんだけど、DirectX9にしなきゃだめ?

>15
お疲れ様です。コンテンツの充実楽しみにしてます。

18 :935:03/11/25 22:39 ID:lBt6pIVa
>>17
その一言がどれだけ励みになることか!

よーしパパ今日は徹夜しちゃうぞー!

19 :名無しさんの野望:03/11/25 23:05 ID:60ZxI+R5
>>18
GJ。

20 :名無しさんの野望:03/11/25 23:10 ID:60ZxI+R5
英語力に全く自信がないへたれがおくる、主にVIC未プレイ者向け豆知識ー。

Q.pluralityってなんですか?
A.公式HPの掲示板を見たところ、以下のような記述がありました。
>Think of plurality as your POPs wish/desire to have political/social reforms.
おそらく、pluralityとは、国民が社会変革を望む度合いではないかと思います。
なお、民主制になると、pluralityが高いと国民の闘争心が下がる……
という情報もありましたが、未確認です。

21 :名無しさんの野望:03/11/25 23:16 ID:60ZxI+R5
Q.貿易で物資を手に入れようとしたら、いつも買いすぎてしまいます。
相場より高い値を入力するのがまずいのでしょうか?

A.貿易は、物資がX個を越えない範囲で買い付けを行う、
物資がX個を越えたぶんは市場で売却する、という2通りの指定しか行えません。
というわけで、売値や買値を自分で入力するわけではないので念のため。

22 :名無しさんの野望:03/11/25 23:50 ID:Jbs4Hx3Y
前スレ388=今スレ>>16

23 :名無しさんの野望:03/11/26 00:24 ID:6hqHKbpN
このスレって神の出現率異様に高いね。

24 :名無しさんの野望:03/11/26 01:15 ID:ZOOIKtf1
http://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm
このトップページにはなんか意味あるの?

25 :名無しさんの野望:03/11/26 01:29 ID:WoOZbxvF
>>22
前スレの388は私です
けして駄洒落で書いた訳ではありません・・・

26 :名無しさんの野望:03/11/26 04:19 ID:3EGt8WqJ
>>24
意味も何もそのまんまだろ。
「このような素晴しいゲームを作ってくださり感謝します」
これは、そういったParadox社に対する畏敬のお言葉なのだよ。
・・・何かネタのような書込みになったなw

27 :名無しさんの野望:03/11/26 05:10 ID:ms4U20qz
つまり、面白いからバンザーィって事だよね。

_| ̄|○<・・・早く日本語版出してくれ

28 :名無しさんの野望:03/11/26 13:48 ID:i7LTYZXz
>>935
「Defence spendingに投資する」ってのは、要するに国防費の支出だってことだと思う。

「amount depends on attacker and defender prestige and constitution」
ってのは、(宣戦布告による威信の低下の)度合いは、
布告側と被布告側の威信、及び憲法(政治体制)によって決まる、ってこと。
その具体例が下に書いてある。

29 :935:03/11/26 13:49 ID:3YRK4XZx
>>28
ありがとう御座います。早速直します。

30 :名無しさんの野望:03/11/26 16:34 ID:aDfT6e/M
すいません、RGOって何ですか?

31 :20:03/11/26 17:08 ID:7DdVviIg
>>30
RGO:農場もしくは鉱山のこと(養蚕場等も含まれている)

しかし、pluralityの下げ方がよく分からないです。
consciousnessが高いと上がりやすい、らしいのですが。

一度、関税をマイナス(補助金?)にしたら、
農工商のpopのconsciousnessが下がってpluralityも0になったのですが……。

32 :名無しさんの野望:03/11/26 18:48 ID:apQ35Sij
略語FAQスレ
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=&threadid=113325

pluralityやっかいだね。どういう実装なのかいまだにわからん。

33 :名無しさんの野望:03/11/26 19:58 ID:apQ35Sij
で、実験を交えつつ調べてみますた。

Plurarity は、極少数のイベントをのぞいて上がり続けるもの。

その効果は constitution = democracy であれば民衆の militancy を下げ、
そうでない国では民衆の militancy と consciousness を上げる。

どういう計算式によるかは不明だが、 militancy と consciousness が高くなると
revolt risk が上がる(経験的には両方が共に高くならない限りは問題ないかと)。
revolt risk にはこの他の要因(たとえば nationalism は militancy にも影響するが、
revolt risk にも直接に影響しているようだ)も関係している。

また、militancy と consciousness は socialist や communist に対して革命を促す
こともあるらしい。

そういうわけで、democracy ではない国で plurality が高くなった場合、democracy に
するのがよい。政治的 reform(vote, press, parties, union, meeting)を民主的方向に
達成すればイベントが起きて democracy になれる(具体的な trigger は hard coding なので
よくわからない)。

ただし、democracy には不利な点(たとえば宣戦布告時の -prestige)もあるので、
時期を見極めるのがよろしいかと。
同様に、国によっては historical events によって政治体制が傾くので注意。

34 :名無しさんの野望:03/11/26 21:24 ID:ZdDx4f5J
ようやく Victoria 買えたよ
あいかわらずオープニングムービー金かけてないなー(笑)
マニュアルの説明用画面キャプチャの中の UNKNOWN STRING WANTED が涙を誘う
例によってタイトなスケジュールを頑張った Johan は神ってことで
しかし Crusader Kings もサボっちゃだめよ

35 :名無しさんの野望:03/11/26 22:07 ID:6ptQYUx1
エンソフには入荷してないのか?

36 :名無しさんの野望:03/11/26 22:08 ID:3YRK4XZx
1861年スタートの日本で、どうにか赤字にならずにやってく方法ないっすかね?



37 :名無しさんの野望:03/11/26 23:29 ID:VZudWTA0
民主化ドイツ帝国でプレイ終りました。
民主化することで一気に反乱王国が治まりましたわ。

インド、アフリカに少々と日本と韓国を併合。カンボジアもついでに
ゲットして植民地を広げて遊んでみました。
ヨーロッパ方面ではベルギーとデンマークを完全に併合。

人口が6億人こえました・・・。韓国人、日本人が6%づつ人口占める
という妙なドイツになってしまいました。

あと中国ですが、途中目茶目茶強そうに見えますが、実際の
ところ文明化されてないようなんで本気で戦えば勝てそうです。
Manpowerが凄そうなんで総力戦になりそうですけど。陸続きの
ロシアあたりなら全土併合も可能かも。

あと明治維新のフラグが普通のプレイだとなかなかうまく行かない
見たいなので改良の余地ありそうです。強制にするとかしないと
1920年でも野蛮国のままで終ります・・・。

38 :名無しさんの野望:03/11/27 17:27 ID:niF8pNWw
EU2ベテランプレイヤーさんへ質問。
ほとんどの地域で成功確率が商人、入植ともに1〜10数パーセントしかなく、
コロニーを作ることができなくて困っています。
これを高くする方法はありませんでしょうか?
バージョンは1.07_26_Novでイングランドでプレイ中です。
宜しくお願いします。



39 :名無しさんの野望:03/11/27 17:31 ID:J7y+Z0ck
>>38
兵士を配置する、これでかなり向上する。
でもってまずtradepostを立てる、それから植民。


40 :名無しさんの野望:03/11/27 18:06 ID:wvRyWNhD
ぐわーいつのまにそんなのが > 1.07β26nov
油断できんなあ

41 :名無しさんの野望:03/11/27 19:05 ID:uTTmkeYg
http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?s=2f1ec93711ab9921a82a3b4d04ed0d33&threadid=116214

             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::|
  | |       |  |   |     U ::::::::|
  | |      .|U |   |      :::U:::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::/
  | |____ ヽ     .....::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::|
  |\    |           ::::::::::::::|
  \ \  \___      :::::::::::::::|  

42 :名無しさんの野望:03/11/27 19:29 ID:wvRyWNhD
1.07βで植民成功率を上げるには

・植民ボーナスのある国を選ぶ (スペインとか)
・大航海時代の到来を待つ (15世紀前半はペナルティが付く)
・植民しやすい地域を選ぶ (北米大西洋岸とか)
・conquistador を派遣する
いなければ、内政を narrowminded に倒してランダムイベントを待つ
・trading post の方が成功率高ければ、先にそっちを建てる
・原住民を皆殺しにする
・Production Efficiency を上げる
そのためには、Infrastracture 技術を研究する、Goods Factory を建てる、
内政を Plutocracy/Centralization/Land/FreeSubject に倒す

とかかな。
一番大きいのは conquistador だと思う。movement 6 のを置いておくと
20%ぐらい成功率が上がる。

Trading Post の方は、原住民を皆殺しにすると逆に成功率下がるので注意。


43 :名無しさんの野望:03/11/27 19:37 ID:moHap+y2
>>41
何だ、このオクラホマ州の中の人は?
日本海は、帝国に支配されていた頃の名残だと?
オクラホマ在中のアッチの人なのか・・・
すまん。誰か英語の出来る方。反論してくれ。

無視していると調子に乗って、エンパイアーズのように日本海が
  東 海 に さ れ ち ま う

44 :38:03/11/27 20:12 ID:niF8pNWw
39さん、42さん回答ありがとうございます。後で試してみたいと思います。

>>43
今のところ「何がみんなにとって大事なことやねん(笑)」的なレスしかついて
ないし、つつくと火病っちゃうんじゃないのかな?
反論を辞めろとは言わないけれど、少し様子を見ても良いような(笑)

45 :名無しさんの野望:03/11/27 20:18 ID:mt8QUNC5
>>41の訳
--------------------------------------------------------------------------------------
arnoldyim:おーけー、このフォーラムの99%の人にとっては対したことじゃないかもしれないけど、
 僕にとっては重要なことなんだ。ちょっとつきあってくれ。

 「日本海」表記は「東海」と併記すべきだ。さもなくば「東海」に統一すべし。

 多数の証拠が「東海」表記が「日本海」表記よりも歴史的優先性を示している。
 (「東海」表記は)韓国が日本帝国の支配化におかれる1905年まで使用されていた。

 ほとんどの人には大したことではないが、これは日本が制度的に「韓国の存在」を消し去ろうとした、
 あるいは忘れさせようとした植民地主義の痕跡である。
 1999年ぐらいだったか、ごく最近になって、韓国の学生達はこの状況を修正しようと、
 IHO(国際水路機関)に働きかけをしている。

 以下のサイトは日本海/東海を併記しているサイトだ。
 (サイト名略)

 より詳しい情報は下記サイト参照。
 http://www.prkorea.com/english/eastsea.html

 つきあってくれてありがとう。どうか煽り合いはやめてくれ:-)。
 僕がやっていることは単なる指摘で、これは個人的意見に過ぎない。
--------------------------------------------------------------------------------------


46 :名無しさんの野望:03/11/27 20:22 ID:mt8QUNC5
以下要約
--------------------------------------------------------------------------------------
Derek 「そりゃ無理ぽ。マップデータだけで100MBになるぽ」
the_kinkajou 「コリアンナショナリズム萌え〜」
arnoldyim 「>Derek いや、Province_nameファイルを書きかえるだけでよい。
    10秒もあればできる。次のパッチには入れるに値すると思うよ」
--------------------------------------------------------------------------------------

 反論を投稿する人は、どうか冷静にお願いします。

47 :名無しさんの野望:03/11/27 20:25 ID:uTTmkeYg
誰か本当に反論する気なら、
http://www.mofa.go.jp/policy/maritime/japan/index.html
にリンクはっといてくれ。


ところで won_war って trigger は、戦争終結時にどういう状態なら発動するの?
20% くらいの優位で和平したんだけど、どうもこの trigger に引っかからなかったようで。

48 :名無しさんの野望:03/11/27 20:47 ID:mt8QUNC5
>>41だけど、すでにスタッフから"WON'T FIX"(直しません)と、既にスレタイにコメントついているね。

とりあえず、Paradoxスタッフの良識に感謝。

49 :名無しさんの野望:03/11/27 21:05 ID:onmKTmWp
>>48
良識というか世界的には常識なのでは
Paradoxの方たちの知識はすさまじいしね

50 :名無しさんの野望:03/11/27 21:33 ID:5XNrV3Vb
いや、Paradox は単に「地図上の名称については一切直すつもりがない」という方針のようだ。
ドレスデン、シンガポール、リトアニアなどなど、同じように「表示を変えろ」という話は既にいっぱい出ていて、
そのたびに Won't Fix と書かれている。
まあどこの国にも愛国者はわんさかいるってこったな。


51 :名無しさんの野望:03/11/27 21:54 ID:5XNrV3Vb
>>70
今日出た新パッチか。いまだに tweak が続いてるんだなあ。
Victoria も無事出たんで Johan も EU2 に時間を割けるようになったってことか。

しかし、「当分新パッチは出ない」と見てスタートしたβ23Julのスペインキャンペーンが1625年まで来て、
ようやくフランスとオーストリアを併合してイングランドもvassalizeしたところなんだが、
どうしてくれよう。

52 :名無しさんの野望:03/11/27 22:50 ID:AQ+ICizu
そうそう、地図と言えばEU2ごーるどの地図が治ってましたね。
ttp://euasia.typhoongames.com/download/Japan.jpg
地図は、こんなもんでしょうかね。

そーいえば、あんまり地図のインパクトが凄くて
日本語云々の話はどーでも良くなっちゃってましたなー

53 :名無しさんの野望:03/11/27 23:04 ID:tMLiaQLZ
>>52
一体何を考えれば中国地方をそういう割り振りにできるのか小一時間。

54 :名無しさんの野望:03/11/27 23:09 ID:NiUYDnaE
SANINDOUから北西に伸びてる浅瀬が気になるんですがまさか

55 :名無しさんの野望:03/11/27 23:19 ID:NcdHefQr
地名さえ直れば良くなるかと思ったが、やっぱり微妙だなあ
どうアドバイスすれば良くできるのか、たいへんん難しい

56 :名無しさんの野望:03/11/27 23:40 ID:efbsk6gE
俺は地区割りが変だと指摘したんだけどな。

57 :名無しさんの野望:03/11/28 00:07 ID:DGyxFCKs
日本海は絶対に直さないだろ
かの有名 トーゴーターンが生まれた場所だぞ
日本海海戦が東海海戦になっちまう

58 :名無しさんの野望:03/11/28 00:41 ID:Ua58Mhwj
>>57
トーゴーなんて書くから一瞬、東海海戦が、東郷海戦と見えた。
そういえば、公式の日本海の質問に、>>47のURLが張っていたな。
これでひとまず日本海問題は終わりか(始まってすら、なかったかもしれんが)
しかし、いつか再び、始まるのだろう・・・

「東海は滅びぬ、何度でも蘇るさ。なぜなら彼らの夢だからだ」byムスカ

59 :名無しさんの野望:03/11/28 00:58 ID:/AhwV+Cr
>>57
世界的には
○対馬沖海戦
×日本海海戦

60 :名無しさんの野望:03/11/28 01:00 ID:03MGI6gE
英語では Battle of Tsushima > 日本海海戦

61 :名無しさんの野望:03/11/28 01:19 ID:i0ydJiuX
さあさあ、「東海」だのなんだのの話題はこれぐらいにして、おまいら、チャートですよ?(Victoria)

Buildings overview
ttp://www.mf.ki.se/members/madviking/victoria/charts/101/buildings_overview.pdf

Resource overview
ttp://www.mf.ki.se/members/madviking/victoria/charts/101/resource_overview.pdf

POP overview
ttp://www.mf.ki.se/members/madviking/victoria/charts/101/pop_overview.pdf

POP needs
ttp://www.mf.ki.se/members/madviking/victoria/charts/101/pop_needs.pdf

関連スレ
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?s=38eab8201048d3802ff462a01d1052e9&threadid=116174

作成はMadViking氏。GOOOD JOB! テックツリー、リソースツリー、Unit overview も作成中とのこと。

62 :935 ◆vn2ZJeqyPU :03/11/29 03:42 ID:m+3Wa2Rv
リプレイ投稿ページって需要ありますか?
あれば作ります。

63 :名無しさんの野望:03/11/29 08:17 ID:h8URHVke
>62
ひじょーにありまつ!!
EU2にはまって、ついでにHOIも買ったわけだが、わけわからんス。
ドイツでポーランドに宣戦布告したら、すぐに連合軍に袋叩きにされてあぼーん。
何をどう開発すべきかもようわからんし。
ああ、EU2の古きよき時代の単純さがなつかしいぜ。
でもマンシュタイン萌えw


64 :名無しさんの野望:03/11/29 11:02 ID:8NjM/hp6
HoI/EU2 Wiki にもAARは投稿できるのだが、誰も書いてなくて
需要があるのは、リプレイ投稿ページと言うより、リプレイそのものではないかと


65 :935 ◆vn2ZJeqyPU :03/11/29 11:33 ID:m+3Wa2Rv
そうですよねー。書くのめんどいけど、他人のは読みたいって感じですよね。
じゃあとりあえず保留にしておきます。しばらくは翻訳作業に没頭することにします。

「買ったけど、何していいか分からない人」って結構いると思うんですが
そういった方の手助けになれるようなサイトになればいいなぁと思っています。

66 :名無しさんの野望:03/11/29 15:57 ID:k+oCJPWH
>>65
アンタ・・・最高だよ。
応援しか出来ないけど、頑張れ〜

67 :名無しさんの野望:03/11/29 16:27 ID:moCvJ3WH
久しぶりにWikiページ見たら、サイドメニューが左側じゃなくて、
下の方に表示されてしまっているのですが、ブラウザの設定の問題でしょうか?(IE)
ちなみに他のサイドメニューのあるWikiでも、多くが同様の見え方です。

68 :名無しさんの野望:03/11/29 17:11 ID:Hhy4pQ8p
>>67
漏れもでした。
そういえばEU2 wiki のスタイルシートで、枠の幅が固定でちょっと狭いかなと思うので、
div.day が width: 631px になっているのを削除していただけませんか?

あと過去ログを追加してくれた仁科二等兵殿にも感謝。

69 :解読班:03/11/29 22:09 ID:NYfJw68X
日本語ぱっち配布とイベントのサイトを作りました。
http://www12.plala.or.jp/MKtaste/index40.html
イベントは「遊戯」になります。
前に実際の歴史と見比べた方が良いと言われましたので、年表をイベントの前に作りました。
クリックしてイベントに行くようにしようと思いましたが、やり方が分らず断念。
_| ̄|○・・・もっと勉強せな

70 :935 ◆vn2ZJeqyPU :03/11/29 22:14 ID:m+3Wa2Rv
>>解読班さん
なんて膨大な量の和訳・・・・・頭が下がります・・・
お疲れ様です!

71 :名無しさんの野望:03/11/29 23:00 ID:/4GWbZgY
Victoriaのほうもがんがれ

72 :名無しさんの野望:03/11/29 23:07 ID:CylAsN2c
>>69
お疲れー。

えと、C,O,R,E は C.O.R.E でつ。カンマじゃなくてピリオドね。

年表をクリック云々ってのは
ttp://tohoho.wakusei.ne.jp/html/attr/name.htm
これのことかな。

73 :解読班:03/11/30 00:11 ID:yAEntZ90
>>70
応援サンクスです!
Victoriaは持っていないんですが、最近、935氏のサイトを見るのが楽しみです。
やはり上手いサイトはいつ見ても(゚∀゚)イイです!頑張って下さいネ!
>>72
おお!こんな便利なサイトがあったんですか。
紹介すいません。暇を見つけて順次リンクしてみます。
あっ後C.O.R.E の方、治しておきます。

74 :名無しさんの野望:03/11/30 08:46 ID:ARSnJKVT
Victoriaで全然イギリスが植民しないの
何でだろー♪

75 :名無しさんの野望:03/11/30 13:51 ID:LD2v9eMf
>>935
ベルギー国旗がローカル指定になってますよ

76 :935 ◆vn2ZJeqyPU :03/11/30 14:17 ID:lYLq1b+D
ういーす直します。THX!

今、政治に関する説明を作ってるんですが
「HMG Goverment」 と 「Laws of Decree」ってどう訳したらいいですかね・・・情報求ム

77 :935 ◆vn2ZJeqyPU :03/11/30 14:18 ID:lYLq1b+D
↑「Laws by Decree」です・・・

78 :名無しさんの野望:03/11/30 15:40 ID:YXHMmf8+
HMG Govermentは女王陛下の政府って意味ですよね。
直訳過ぎだけどそのほかに意味が思いつかない・・・。

79 :名無しさんの野望:03/11/30 15:58 ID:oK7TyezH
presidential_dictatorship & parliamentarism とか democracy & laws_by_decree
みたいな(゚∀゚)アヒャ が盛りだくさんだからなぁ。

democracy がゲームで大きな鍵になっているのを考えると、government は実質的政体と
するしかないと思う。そして executive_designation は形式的統治手法のことかと。

となると、hms_government は「制限王政」で laws_by_decree は「絶対制」かな。

80 :名無しさんの野望:03/11/30 19:44 ID:GOwxootI
Parliamentalism が政党内閣制で
Laws by Decree が選挙によらない行政府の指名ないし親政
なのは間違いないと思うのだが、HM's Goverment が難しいなあ。
ゲーム上は両者の中間なんだが、そういう状態を言い表す語は多分日本語に無いよね。

イギリスは Parliamentalism でなく HM's Government なんだが、
実際この国は(政党内閣制の元祖のくせに)厳密な意味での政党内閣制ではなく、
理論上は議会と関係なく国王が首相を任命することができ、
実際1940年のチェンバレン辞職の時には裏でいろいろ暗闘があった
(ジョージ6世はチャーチルでなくハリファクス卿を任命したがったらしい)。

例えば今の日本では、天皇が首相を任命するときに、
「国会指名に基いて」と憲法に明記してあるので、
これは Parliamentalism で間違いないのだが
イギリスでは法律上そのような制限がないので、Parliamentalism では無い、と。

Democracy + Laws by Decree てのは、明治時代の日本のような状態だと思う。
一応帝国議会は選挙で選ばれるが、首相は天皇が勝手に任命する、と。
原敬以降しばらくは政党内閣と呼ばれてるけど、あれも Victoria 的には HM's だろうなあ。

Executive Designation は「行政府の指名」かね。

81 :名無しさんの野望:03/11/30 20:53 ID:e3JdK5YK
>>80
信任内閣かな?


82 :名無しさんの野望:03/11/30 21:12 ID:QTGFnhkF
漏れは laws by decree は法創造力の所在って意味が強いと思う。

つまり、議会で手続きに乗っ取って立法するのが parliamentalism で、
(アメリカ大統領制などもひっくるめて democracy & parliamentalism としている)
ある機関が恣意的に法を作れてしまうのが laws by decree。
後者は語義的にも、王権神授説的なものをイメージしているのだと思う。

イギリスの場合は今でも主権者であり立法者なのは(議会の中の)国王だし、
コモンローの国だから国王には議会によらなくても一般的な法の表明力がある。
ただ、マグナカルタ以来綿々と表明されてきた法に従わなければならなくて、
これが制限君主制を基礎づけている。
だから hms government は、責任内閣制などに裏打ちされた輔弼制王制として
「制限王制」と書いてみたわけです。

ところで 1914年日本AIによると、paradox は当時の日本を「立憲君主制」ではなく
「絶対君主制」として理解しているようで、これはつまり神勅主権たる実体を
的確に捉えているのだと思う。

ただ、大統領独裁制やプロレタリア独裁制が parliamentalism と結びついてるのを
見ると、本当にそんなものがあるのかと小一時間(ry な気持ちにもなるわけで、
もしかしたら democracy + laws by decree もバグなのかもしれない。
バグじゃないとしたら、独裁共和制や議会独裁制のことかな、フランス革命時の
恐怖政治とかイギリス共和国とかの。

83 :名無しさんの野望:03/11/30 21:26 ID:QTGFnhkF
そういえばパリコミューンってどうなってるのかな、とイベントファイルを
見てみたんだけど、条件は
trigger = { won_war = { country = PRU country = FRA } }
date = { day = 1 month = january year = 1871 }
offset = 30
deathdate = { day = 30 month = december year = 1920 }

ところが今やっているゲームで、確か75年頃には普仏戦争でプロシアがパリ占拠して
ドイツ帝国が誕生したのに、1900年の現在、パリコミューンイベントは発生していない。

>>47 でも won_war の質問がでているけど、この trigger ってうまく動いてるのかな?

84 :名無しさんの野望:03/11/30 21:49 ID:6c6uwq+B
>>79−82
ちょっと、話にのれなくて一覧にしてみた。
今までのカキコ見ると、こんな感じなのかな?

Democracy
=民主制
Parliamentalism
=政党内閣制
laws by decree
=絶対王政
hms government
=制限王制

85 :名無しさんの野望:03/11/30 21:51 ID:GOwxootI
>漏れは laws by decree は法創造力の所在って意味が強いと思う。

Laws by Decree という言葉面だけ見ると最初は俺もそう思ったけど、
Executive Designation という言葉は明らかに立法権でなく行政権の話だし、
マニュアルの説明もそういう風に書いてあるよね。

絶対王政とか制限王政とかいう話は、FOG の方で、
たぶん Monarchy か Constitutional Monarchy かという方でカバーされるんだと思う。
でないと、例えば「Conatitutional Monoarchy + Laws by Decree って何だよ?」とかいう話になる。

Presidential Dictatorship + Parliamentarism てのは、そんなに理解に苦しむ話ではなく、
単に「誰が独裁者になるかを選挙で選ぶ」というだけの話かと。
ワイマール憲法下のヒトラー台頭とか。

Proletarian Dictatorship + Parliamentarism はちょっと謎だけど
One Party System だったら Parliamentarism だろうと Laws by Decree だろうと結果は同じってことで。

86 :名無しさんの野望:03/11/30 23:07 ID:QTGFnhkF
まあ、Parliamentalism, laws by decree, hms government の3つが同じ土俵に
乗ってるのがちと無理なんだよね。
どの概念を優先させるかで違ってくるんだと思う。
漏れの考え方だと Conatitutional Monoarchy + Laws by Decree を
王権が形式上は制限されているがその発動に制度的歯止めがない(死文憲法の
ある王国・後進国に多かったやつ)ものだと考えてしまう。

要は、国政に一般意思がどれくらい関与できるか、ってことなんだろうけど。
Parliamentalism = 一般意思の代表者が国を動かす
laws by decree = 権力者だけが国を動かす
hms government = 権力者が代表者と一緒に国を動かす
なんか言葉としてパッとしない(w

>>84
実質はそうなんだけど、合衆国を政党内閣制ということに抵抗がないかどうか。
確かにあの国も、政党を基礎にして内閣を構成するけれども、議院内閣制では
ないので政党内閣とはいわないと思う。

87 :名無しさんの野望:03/11/30 23:09 ID:iUk4TYJa
Parliamentarism
直訳: 議会制
ゲーム内の効果: Ruling Party は選挙の結果のみによって決まる
俺の案: 議会制

MH's Government
直訳: 女王陛下の政府
ゲーム内の効果: Ruling Party は選挙で決まるがプレイヤーが後から変更できる
俺の案: イギリス式

Laws by Decree
直訳: 勅令による法律
ゲーム内の効果: Ruling Party はプレイヤーが決める
俺の案: 親政

Parliamentarism に政党内閣制をあてるのは一見妥当そうだが
アメリカのような大統領制の国にこの訳語を適用すると変なので
あいまいに議会制とぼかしておくのが良いと思う。
と書いてきたら >>86 に先に書かれてしまったか。

んで、この Executive Designation って、
「どの党を与党にするか」にしか関係せず、
>>85 も書いてるが、政党が一つしかない場合はどれにしても全然差が無いんだよな。
だからまあ、あまり深く考えてもしかたないのでは。

88 :名無しさんの野望:03/11/30 23:24 ID:fePrKcJc
そうなると、ヒトラーは議会なんていくらでもいじれたんだからLaws by Decreeか。

ところで話がそれて悪いんだが、ルイナポレオンが大統領に当選すると
クーデターを起こさないように見えるんだが、歴史に反するよね?
france.txt の id = 7203 〜 7206 あたり。
それとも勘違いでしょうか。

89 :名無しさんの野望:03/11/30 23:26 ID:s4MUPwix
ここは知的なインターネットですね

90 :名無しさんの野望:03/11/30 23:56 ID:PoDnou8N
このスレは世界史板のスレですか?

91 :名無しさんの野望:03/12/01 00:01 ID:XlwytOHb
>>88
言われてみると確かに。
7205でルイ・ナポレオンが選挙で負けたときに、
それでも無理やり彼を大統領にするために7206のクーデターイベントが起きる、
みたいに読めるな。
どっちにしても7207につながって、必ずナポレオン三世が皇帝になるのか。

92 :名無しさんの野望:03/12/01 00:40 ID:GLPu+n94
>>87
それでいいかと。丁寧に解説してくれた人々トンクス。

>>91
ヒストリカルイベントでかなりプレイヤを縛り付けたEU2に比べると、
victoriaはゆるゆるだから仕様なのかもね。
私は初プレイで明治維新の後にペリーがやってきたからかなりワラタ。
ともあれ、公式に投げてくれた人がいるから様子を見ようか。

93 :935 ◆vn2ZJeqyPU :03/12/01 02:38 ID:7Pl6DreA
うはー・・・すげー勉強になります。皆さんの知識に脱帽です・・・・

YXHMmf8+ / oK7TyezH / GOwxootI / e3JdK5YK
QTGFnhkF / 6c6uwq+B / iUk4TYJa / fePrKcJc 敬称略

どうも有難う御座いした。とてつもなく参考になりました。
とりあえず仮公開しました。変なところがあったら、指摘していただけると幸いです。

94 :名無しさんの野望:03/12/01 04:21 ID:JonnzBP3
>>93
乙彼様です

>>87
思うに、HM's Govermentは立憲君主制ではあかんのでしょうか。
プレイヤーによる変更は、国王の拒否権ともとれるかと思うのですが。
他については胴囲。

>>88
ナチス政権下のドイツは、>>85の通りProletarian Dictatorship + Parliamentarismではないかと思われ。
議会制民主主義。ただし一党独裁とか。


板を越えて誤爆してしまった…○| ̄|_


95 :名無しさんの野望:03/12/01 08:31 ID:xkGUGsdx
>>94
Executive Designation とは別に Form of Government という項目があって
そっちに Constitutional Monarchy があるのよ。

例えば
スウェーデンは Constitutional Monarchy + Parliamentarism で
一方イギリスは Constitutional Monarchy + HM's Government で
これを訳し分けんといかんねえ、と。

96 :名無しさんの野望:03/12/01 08:49 ID:c4z5bdcd
>>95
ヘタに一語で訳そうとか考えない方がいいかも。
>Constitutional Monarchy + Parliamentarism
立憲君主制+議院内閣
>Constitutional Monarchy + HM's Government
立憲君主制+君主指名の内閣

てな感じで各々単独の用語を繋げる形でいいかと。
このゲームの場合、それ以上突っ込んだ(政府内容の詳細まで記したような)訳語なり解説なりは"不要"と考えていいんじゃないかな。
不要というかそれくらい分かってないとそもそも遊んでられないゲームというか。
あくまでも英語だとピンとこない、という人向けの翻訳でいいのでは。

97 :名無しさんの野望:03/12/01 11:32 ID:Kg/+Q1PQ
>>96
そうやね。
作りたいのは「日本語版」ではなく「英語版を理解するための手助け」なのだから
個々の用語に、「うまく訳せないけどゲーム上はこういう効果です」
みたいな説明をつければ、それで用は足りそうな感じ。


98 :名無しさんの野望:03/12/01 14:05 ID:wmnDJWVp
>>96-97 それならなおさら今の邦訳ページのままでいいと思う。

>>94
laws by decree は、権力者が民意と対立した場合においてもなお法を実現できる
状態のことでしょう。
政権党=権力者に助言する集団が気にくわなければ任意に変更できるという効果は
その現れだと思います。

全権委任法により内閣が立法権を掌握し、政党弾圧の手段も備えた(現実にもなされた)
のだから、少なくてもそれ以降のナチスは laws by decree かと。
民意が反映される機会は、制度上も奪われていたわけだし。
それに、あれを Parliamentalism というのはあまりに常識から離れてしまう。

>>85 とか
古来は権力のすべての担い手は国王ですが、Executive Designation という言葉が
「行政府」を意味するに見えるのは、国家権力(主権)の作用が国王から剥奪されて
いって最終的には「行政権」が残されたからでしょう。
しかし、19世紀においては未だ権力作用の分属ははっきりしておらず、三権を基準に
考えるのは無理でしょう。その点で統治権とか法的権力とかの次元で考える意見に賛成。

一方で、アメリカ的大統領制国家は絶対君主制とパラレルですから、もしアメリカが
Parliamentalism である理由を「大統領を選挙できるから」といってしまうと、
Constitutional Monarchy + Parliamentarism を「国王を選挙できるから」ということに
なってしまいます。

それでも一般的な用語に解消するなら、今935氏のページに掲載されているとおりで
いいんじゃないかな。
ただ form of government はゲーム内で constitution になっていて、executive designation が
government になっているから、「政治体制」「憲法体制」の用語は逆の方がいいかも。
君主制とか立憲君主制とか民主制ってのは、普通政治体制ではなくて憲法だし。

99 :名無しさんの野望:03/12/01 15:03 ID:hIt4epu6
明治日本が laws by decree になってる以上、ナチスも同じ扱いでしょうな。
ま、誰かがWW2mod作るなら、どうなるのかちと楽しみではありますな。

今頃気づいたことなんだが、GCにはWW1関連のイベントが無いね。
日清日露戦争もない。
時代を追うごとにイベントが減っている辺り、もしや発売日が迫っ(ry


100 :名無しさんの野望:03/12/01 15:42 ID:bkh5UNGb
話の流れからすると、
935氏のページは、今のままでOKってことですな。

101 :名無しさんの野望:03/12/01 15:49 ID:Kg/+Q1PQ
>>98
モンテスキューが「法の精神」を出版したのは1748年で、
少なくとも理論上は三権分立について Victoria の時代既に知られていたのだから、
「三権を基準に考えるのは無理」というアイデアには反対。

しかし、そういう風に歴史的に考えることが重要なのか、てのが疑問だなあ。

Laws by Decree という単語だけが明らかに変だと思う。
だって、Laws by Decree だったらプレイヤーが法律を勝手に決められるかと言うと、
ゲーム中はそういう制限って全然無いわけだし。
例えば、出版・集会の自由や労働時間を制限するのが法律の仕事だと思うけど、
その辺をいじるのには、Laws by Decree でも Parliamentarism でも関係ない。
Executive Designation がゲーム内で実質的に関係するのって、政権党の政策周りで、
つまり予算配分と国民感情への影響だけだよね。
Laws by Decree なら予算を好きに決められるかと言うと、
やっぱり政権党の政策に拘束されちゃうわけだしさー。

Laws by Decree という言葉が「権力者が勝手に法律を作れる状態」のことを指す、
という言語学的な話には俺も同意するんだけど、
けどゲームの実態はその意味に全然合致してないよね。
言葉の意味よりもゲームの実態の方に合わせて言葉を考えるのが
一番良いと思うのだけれど、良い言葉が見つからないことも事実なので、
まあ今のままでもいいや。


102 :名無しさんの野望:03/12/01 15:56 ID:Kg/+Q1PQ
>>99
発売前に公式フォーラムで出てた話なんだが、
「Victoria 最大の困難は、GCで100年近くプレイヤーが好き勝手やりまくった後で、
おそらくは歴史がとんでもないことになっていて、
英独が敵である保証もなく、独墺が味方である保証もない状況で、
どうやって第一次世界大戦を再現するか、だろう」
結局、第一次大戦は別シナリオにすることで解決したみたいやねえ。

そういやEU2では、スペインが仏墺両国を併合しちゃった状態でも、
やっぱりスペイン継承戦争イベントが起きていた。

103 :名無しさんの野望:03/12/01 16:18 ID:wyzNPXJH
>101
そういう、出版・集会の制限は行政的に可能だよ。
(この時代は、特にフランスがこの傾向が強い)

104 :名無しさんの野望:03/12/01 16:20 ID:hIt4epu6
第二次大戦以前、三権分立はアメリカにはなじんでいたけれども、他の国では
まだ分化しきっていなかったから、>>98 のいうこともわかる気がする。
何が国王の権力で何が民衆の権力か、という闘争をやっていた最中だし。

アメリカの Parliamentalism は立法権しか意味しない一方で
イギリスの HM's government は立法権と行政権の両方を意味しうるのだから、
行政権だけで説明するのがゲーム上も不可能。

かといって立法権だけで説明するとイギリスで破綻する。
イギリスで国王が選べるのは、行政府に参画する政権党としての「与党」であって、
立法府で多数を握る「与党」ではない。

戦後日本のような厳格な議院内閣制を採る国は、歴史的にも世界的にも少数派だから、
議会制を議院内閣制と結びつけない方がよいと思う。

というか、やはり >>86 の最初の二行につきるね。
Laws by Decree も浮いてるし、Parliamentarism と HM's Government が
併置されて二者択一になっているのもおかしい(例.イギリス)。

105 :名無しさんの野望:03/12/01 16:25 ID:NlJ3H5W5
君主親政
指名内閣制
議会制

ってのは?

106 :名無しさんの野望:03/12/01 16:28 ID:NlJ3H5W5
まぁゲーム的な処理は

政権与党を
常に君主が選択
たまに君主が選択するか基本は議会
常に議会が選択

でいいわけだけど。
原語のイメージを無視して、
意味から訳語を考えない?


107 :名無しさんの野望:03/12/01 16:34 ID:hIt4epu6
ん、二段落目で書いたことはおかしかったかな…

ようするに、Parliamentalism というからには何かしら議会に関わる意味だろうし、
Executive Designation がゲーム上で行政権らしきものに影響するわけでもないから、
行政権の話だけに解消するのは無理があるだろうと。

かといって立法権の話だけに解消するんでは、イギリスの議会制を無視する
ことになってしまうし、やはりゲーム上で立法権らしきものに影響するわけ
でもないから、無理があろうと。

国の政策に携わる党がどうやって決まるのか、それによって国民の意識が変わり、
自分たちの選んだ党が王によって否定されたときどう反動するのか、というのが
ゲームでの意味であって、「国の政策に携わる」とはどういう形なのかまでは
問われていないんじゃないかなと。

108 :名無しさんの野望:03/12/01 16:46 ID:hIt4epu6
>>101 >>103 >>106 をふまえて…

予算事項は議会の仕事だと、市民革命の系図では真っ先に指摘されたこと。
イギリスしかり、フランスしかり。
ゲームでの効果がそこに絞られているから「政権」とまではいわずに、
中世的な考えをすればいいのかな??

とりあえず親政と議会制はいいと思う。その中間形態をなんというか・・・

109 :名無しさんの野望:03/12/01 17:03 ID:EsVerI72
結局はじめに戻って、935氏のページにあるとおり

 親政:制限王政:議会制

にさんせー。

あと >>98 の最後にある
>「政治体制」「憲法体制」の用語は逆の方がいいかも
のもさんせー。

110 :名無しさんの野望:03/12/01 23:53 ID:LP/sVIOF
政治体制や議会のあり方については、国の歴史によって本当に千差万別だから、
Paradoxも初めから完全に再現するのは諦めてると思うよ。
そういうわけで、俺もゲームの内容にのみ沿った訳、ってわけで、935さんの訳のままに賛成。

あと、イギリスは形式上は君主主権の名残が残ってるけど、
実際は議会主権って言われるくらいだから、単純に親政と議会制の中間と片付けるわけにもいかないし、
そもそもコモンロー体系を三権分立の観点から捉えてもなぁ、って気もする。

111 :名無しさんの野望:03/12/01 23:59 ID:LP/sVIOF
あと、Laws by Decreeってのは、僕的にはナチスより
ヴァイマール末期のイメージなんだけど。

112 :名無しさんの野望:03/12/02 00:16 ID:szk9CBNr
おまいら、すごく楽しそうですね。
漏れは海外で予約して未だにブツが届かないよ。ヽ(`Д´)ノウワアアアン

113 :名無しさんの野望:03/12/02 00:19 ID:0j9LggwE
それより俺は Plurality をどう説明するかの方が気になる

そもそもこの数字って、何なの?
単位は%らしいが、100%を超えることもあるようだし

「民主主義のときは上がった方が良く、君主制のときは下がった方が良い」
「時間とともに上がっていくことが不可避(だから終盤では民主制への以降が有利になる)」
というゲーム上のメカニズムはわかるが
何も知らない人にどう説明していいかわからない

114 :名無しさんの野望:03/12/02 00:29 ID:Rz19ik34
>>113
うーん。民主的な社会変革意識、ってとこなのかな。
民主的プロセスが用意されていない場合は「革命だヽ(`Д´)ノゴルァ」に向かうけど、
プロセスさえ用意されれば「漏れたちでいい国を作るぞ」ってことで安定する、と。
無理のある説明だが(w

Plurality について他にもいえば、ドイツや日本が国内の不安要因を、国外拡大政策を
採ることによってごまかしたというような要素も反映させてほしかった。
戦争に勝つと下がるとか、prestige が上がると下がるとか。
まあ、これは直接に militancy を下げることでも実現可能かもしれないが。

100% 越えるのは私も見たことあるんだけど、なんかそのあと 100% ピッタリに
戻っていたから、超えるのがバグなのかもしれないし、save&load時に100%まで
戻ったりするバグがあるのかもしれない。

115 :112:03/12/02 00:56 ID:szk9CBNr
>>112
今確かめたら、Order Status が空白になってますた。
明日、秋葉原に行って買ってきまつ。どうもお騒がせしました。

116 :名無しさんの野望:03/12/02 01:30 ID:GC0aFBGf
>>113
公式でも重複スレが立ってるくらいだから、掴みにくい概念ではあるよね。
個人的には各階層のConsciousnessが上がることとどう違うのか、
(ルール上は別として)よくわからなかったり。

114に関連するけど、民主主義にしたときにもう少し大衆意見との摩擦が感じられるといいと思う。
Jingolismに凝り固まると勝手に宣戦布告したりとか。

117 :名無しさんの野望:03/12/02 13:44 ID:GZUS8VZ3
HOIのMAC版やってる人はいますか?
いきなりクラッシュしてゲームが始められないんだけど、
他に同様の人いる?

118 :名無しさんの野望:03/12/02 13:45 ID:iaLsmVxj
>>117
この世にMacという機械が一種類しかなく、MacOSもただ一つしかないのなら誰かからヒントくらいあるかもね。


119 :117:03/12/02 13:53 ID:GZUS8VZ3
ごめんなさい。
機種はG5
OSは10.2.8
メモリは1.5GB
プロセッサは2GHz

OPムービー再生後、
「Initializing Globals ...」
で必ずクラッシュです。

お分かりになる方がいれば、教えて下さい。

120 :名無しさんの野望:03/12/02 20:53 ID:+MJu41JF
executive designation 首班指名形式
Law by decree 補弼内閣
なんていかがかな
親政って響きは「ほんとに何から何まで国王がやっちゃうぞ」
って感じがある、、、

121 :名無しさんの野望:03/12/02 21:05 ID:8FAaXBEq
アメリカでやったらメキシコに負けたので、フランスでやってみた。w

Hold Electionってのは 「選挙を行う」 の意味だったのね・・・
選挙だよーって言われても、選挙が行われないので
変だなあとは思っていたんだがw

おかげで反乱祭り。 鎮圧しながらお金ためて社会改革・・・。

植民地獲得を全然やっていなかったら、気が付いたらアフリカにロシア領が。

ルクセンブルク獲得イベント、墺仏同盟でプロシアを蹂躙。貧弱、貧弱ゥ!

産業力のTOPが中国・・・。 そういえばイギリスに戦争で勝っていた・・・。(オイオイw

122 :名無しさんの野望:03/12/02 21:36 ID:0j9LggwE
EU2で最近気づいたこと。

セーブしたファイルをロードすると、セーブ時点ではいなかった海賊が新たに出現し易い。

これはおそらく、ロード時点で海賊発生判定ルーチンが呼び出されるためと思われる。
四大イベントがロード時点で発生し易いのと同じ。

123 :名無しさんの野望:03/12/02 21:46 ID:35rB6rhR
いくら日本の領土を増やし、軍備を拡張しても、ソ連の広大な版図を見ると、
まるで勝てる気がしない。
日露戦争当時の指導者は、さぞ胃が痛かったに違いない。
と妄想する今日この頃。

124 :名無しさんの野望:03/12/02 22:07 ID:Ah0X8MC8
胃が痛いどころじゃなかっただろうけどなw

125 :名無しさんの野望:03/12/02 23:47 ID:k4zpcK25
児玉源太郎とかは実際それ(心労)で死んでるし。

126 :名無しさんの野望:03/12/03 03:43 ID:pF87FxW9
もし、当時、俺がイギリス人で、トトカルチョが流行っていたら
俺は半年で日本が降伏するのにかけるね。


127 :名無しさんの野望:03/12/03 05:14 ID:vsqgz87F
>>123
同様にヨーロッパ諸国にとっても頭痛の種だ罠。
ヴィクトリア時代のロシアは猛烈に南下政策を推し進めてたし。

128 :名無しさんの野望:03/12/03 08:03 ID:pF87FxW9
ロシアなんて、7割が不毛な領土なんだが、
目に見えるインパクトは相当なもんだよな。
人間は、やっぱり見た目だよ。

129 :名無しさんの野望:03/12/03 08:19 ID:SW/gAsev
不毛とは言っても、鉱物資源はそれなりに産出してるけどね。

130 :蛇足かもしれないけど:03/12/03 08:23 ID:1/WJ3v9y
ロシアの拡張政策は、むしろロシアの弱さの現れなのです。

仮想敵(英仏)に比べて常に弱かったロシアは、国土の広さを武器にするため、
拡張政策に走った、というわけでして。

黒海の港での交易への依存度が高まるほど、英仏による攻撃
(ボスポラス/ダーダネルス海峡の海上封鎖)に対して脆弱になったので、
中央アジアに進出し、英領インドに北からの圧力をかけることで、
少しでもそれを解消しようとしたのが、かのグレート・ゲームです。
もっとも、現実の脅威よりも、はるかに過剰に英国が懸念を抱いてくれたことが
ロシアにとって助けとなってのことではありますが。

また、19世紀にはすでに、将来は大陸並みの国土を持った国だけが
大国としての地位を保つであろう、と予測されていたようです。
つまりアメリカとロシアのことで、これに対抗するために、英国は
本土と植民地を統合した「グレーター・ブリテン」として生まれ変わるしかない、
と 真面目に議論されていたそうです。今にしてみれば、当時の通信・輸送技術に
鑑みて、不可能に近い空想に思えてしまいますが。

131 :935 ◆vn2ZJeqyPU :03/12/03 09:04 ID:aBwajwbc
>>113
なんとなく「支持率」って思ってたんですけど、違うかな・・・・・・・

>>120
たしかに、、、しかし、「補弼」だとちょっと字が難しいかなとおもう。日本語の限界か・・・

132 :名無しさんの野望:03/12/03 16:54 ID:Y3nETOTG
公式で Derek Pullem が
>Anyone else uneasy about a constitutional monarchy which rules by decree
っていってるけど、laws by decree は補弼すらない親政のニュアンスでいいと思う。

133 :名無しさんの野望:03/12/03 17:15 ID:xPi0M4fh
Victoriaって、19世紀にしては、外交がシンプルすぎる気がしてきた。

植民地戦以外の戦争が全部総力戦になるのはおかしいと思う。
また、コンサート・オブ・ヨーロッパの時代なのに、相変わらず講和交渉は単独。
そもそも製品市場、という概念が欠けているから、
「勢力圏」が再現できていない気がする。
そのせいでイギリスの「非公式の帝国」もただの同盟関係だし。

WWIIは敵国が無条件降伏するまで戦うっていう、近代としては異常な状況だっただけに、
HoIではあんまり気にならなかったけど、EUエンジンの限界かな、と思う。

134 :名無しさんの野望:03/12/03 17:40 ID:Y3nETOTG
>>133
そうだね。
市場と外交は要素をもっと個別化具体化してほしい。

あまりエンジンを変えずにやるなら、たとえば、講和時に great powers の
介入権を認めて、和平内容に不満がある場合には CB を取得するとか。
# Victoria には CB がないのだが、まあ一例ってことで(w

…それなら、そもそも戦争介入時に介入権がほしいか。
実際に開戦する前に、その戦争を始めるならどことどこが介入するぞ、と。
declare war → great powers への問い合わせ → 開戦国に確認 → 実際に開戦する?

frustration に CB 要素を盛り込めないのかな〜

135 :解読班:03/12/03 18:36 ID:KnulvdpV
ちょっと、お聞きしたいのですが、ゲーム中に最小化(OSに戻る)するのには、
どうしたら良いんでしょうか?
前スレで「Alt+Tab」と書いてあったのを試したんですが、何故か出来ない・・・
イベント等を訳したのに、一々ゲームを終了して見返さなければいけない間抜な状況になっているので、知っている方がいましたら、ご教授お願いします。

ウォーゲーム関連総合スレッド2に、こんな書込みがありましたが、
>>Hearts of Ironの日本語化パッチ(まだ6〜7割程度)作ったんですが
もし本当なら、こっちへ来て公開してくれないかな・・・

136 :名無しさんの野望:03/12/03 19:14 ID:Rz9V5q6G
Alt+Tabで出来ないなら望み薄だけど
Windowskey
Ctrl+Esc
Windowskey+D
とかでもデスクトップを出す動作が起きる

137 :解読班:03/12/03 21:28 ID:IjwWmppu
>>136
サンクスです!Windowskeyを試してみます。
最近PCの調子も悪いし買換え時期かな・・・

138 :名無しさんの野望:03/12/03 21:45 ID:Rz9V5q6G
まーあれです
ゲイツのOSですから
リインストールと再起動が特効薬なのは言うまでもありません。ドライバアップデートとか・・・

139 :名無しさんの野望:03/12/03 23:23 ID:NCiHR5ox
HoI1.06正式パッチまだ〜?

140 :名無しさんの野望:03/12/04 00:12 ID:8ZYf51G5
いささか時期を逸した感がなくもないですが
HoI(vanilla) 1.05c のイベント和訳ドイツ編ができました
http://homepage3.nifty.com/primalrain/hoi/ev_germany.html
表紙ページと他国分は追い追い…

141 :名無しさんの野望:03/12/04 00:24 ID:LPic+62z
>>140
すげぇ!ご苦労様。

142 :名無しさんの野望:03/12/04 00:38 ID:LPic+62z
>>140
HoI持ってないんだけど、イベント和訳読んでると欲しくなってくるね。
ソ連屈服イベントで地味にパウルス「元帥」が顔を出してるのにちょっと笑った。

143 :名無しさんの野望:03/12/04 12:47 ID:t+fOvsKo
HOIってるんですけど・・・
ドイツで要塞陣(マジノ線とかモスクワとか)に突入したら
部隊が抹消されるほどの被害を追ってしまいました。。
いったいこういう場所にはどうやって攻め込んだら良いのでしょう?

144 :ポトヒュ:03/12/04 13:14 ID:SbeK96/P
>>143
マジノ線は史実と同じようにベネルクス三国から進行する。
要塞レベルが高いから攻略は難しい
モスクワの場合は、進行地点からの国境から休まずモスクワまで攻め込む。

145 :名無しさんの野望:03/12/04 13:34 ID:9NtAMw49
EU2でwell doneって何ですか?

146 :名無しさんの野望:03/12/04 14:11 ID:iznDz8Jo
よくやった、褒美に伯爵の爵位を取らせよう

147 :名無しさんの野望:03/12/04 14:58 ID:t+fOvsKo
ベネルクス3国っていうのはマジノの上側のとこなんですかー
なるほど、了解であります。
といっても外交失敗でベルギーに通行許可取る前に開戦してしまっていますがw

核兵器なんですけど最終的に核兵器を使用できる段階は
a-bomb Type:1-5の研究が完了すればいいんですかね?
核がウチターイ

148 :名無しさんの野望:03/12/04 19:26 ID:3vAdieSp
>147
ベルギーごと蹂躪していけばいいのですよ

マジノ線はドイツ側とフランス側で包囲しといて、ヴィシーフランスができるまで
放置しとけば問題ないです。

まあ、スイスから攻めるという方法もありますが

149 :名無しさんの野望:03/12/04 20:56 ID:cX934vDM
>>148
なーるほど!
・・・3年間ずっと核とロケット技術に投資してヘボヘボの軍隊で開戦>木っ端微塵
だなんて言えない(何

150 :名無しさんの野望:03/12/04 21:52 ID:zPI711Th
またよりにもよって… > 核とロケット

151 :名無しさんの野望:03/12/04 23:09 ID:XtllyQIY
>>149
せめて、核だけにしておいた方がいいっすよ。
別にロケットに乗せなくても、戦略爆撃機に搭載できるし、
アメリカ以外じゃ核搭載ICMBを開発するのはメンドイですわ。

152 :名無しさんの野望:03/12/04 23:19 ID:YXATZZda
EU2のGCをロシアにてプレイ中なのですが、どなたか1700年以降でスペインからCBゲッツする方法を教えて下さい…
戦争しないからWarningも意味なし、ローンも駄目、貿易停止もスペインの技術が足りずに駄目で打つ手が(´・ω・`)

153 :名無しさんの野望:03/12/05 00:28 ID:/ZrGmSBG
>152
スペインの同盟国があれば、そこにいちゃもんつけて、スペインと戦争はじめてみてはいかが?

>>119
G5ってとこが気になりますが、とりあえずムービーファイルをデリートしてみてはいかが?

154 :名無しさんの野望:03/12/05 01:14 ID:nkjKjxfU
Initializing Global が出るならムービーの再生は終わってそうに思われる。

しかし Mac 版の不都合って、Paradox でさえ
「作ったのは Virtual Programming Ltd だからそっちに質問してくれ」と逃げてて、
Mac の人はなかなか大変だなと見ていて思う。

155 :名無しさんの野望:03/12/05 01:26 ID:0n/aqqT8
>>149
ドイツでやっているとお見受けしますが

戦争で勝ちたいのであれば、歩兵、戦車、砲弾、陸戦ドクトリンをメインで研究したほうが
いいと思います。(航空機系もちょこちょことやっておいたほうがいいかも)
その他の研究は、対ソ戦がおわってからでもいいので

ドイツの最強の敵はソ連なので、がんばってください。


156 :ポトヒュ:03/12/05 07:32 ID:7m/xAIH3
研究の効率上げるために
電子技術とインダストリアルも少し上げとけな〜。

157 :117:03/12/05 14:30 ID:D81jm0tq
>>154
素直にWIN版を買い直しました。
初プレイの1936年シナリオ、
日本で中国大陸で調子に乗ってブイブイいわせてたら、
開戦前に溜め込んでいたにも関わらず、石油とゴムが底を尽きました。
もっと早めにインドシナあたりに進駐しておくべきだったのね・・・。

158 :名無しさんの野望:03/12/05 17:13 ID:FtjxsxU+
>>152
Casus Belli なぞ無くても stability 低下覚悟で宣戦布告するのが真の漢

そして自分の core province を割譲してわざと負けるのが真の exploit


159 :名無しさんの野望:03/12/05 18:55 ID:3qaWwHy5
coreを残してそれ以外を根こそぎ奪うとかもアリですな

160 :名無しさんの野望:03/12/05 19:13 ID:XpLoPELI
>>157
戦争前に、ワールドマーケットで、鉄鋼と石炭を引換えにゴムと石油を確保せな。
上手く取引できれば、別に南方まで攻めなくても全然OKよ。

161 :名無しさんの野望:03/12/06 00:32 ID:3F+MmT0D
日本ならまずタイを併合して、その後に南米を征服に逝くのがイイ!
南米とタイを押えればゴム、石油も十分だし、産業力も倍増する。


162 :名無しさんの野望:03/12/06 16:17 ID:5my9RJ2t
CRTって士気のランクみたいなものですか?

163 :名無しさんの野望:03/12/06 17:06 ID:gGIoN2zh
CRT とは、Combat Result Table (戦闘結果表) の略。

Europa Universalis は元がボードゲームだったので、
戦闘のたびにプレイヤー同士がお互い10面サイコロを1個振って、
その出た目をCRTにあてはめて、どっちが勝ったかとか、
それぞれ相手にどれだけ損害を与えたかとかを出していた。

コンピュータ版EU/EU2も、基本的にはボードゲームと同じで、
毎日乱数で1〜10の数字を発生させて、CRTに当てはめて、その日の軍隊の損害を計算している。

CRTにはA〜Eの五種類が用意されていて、
攻撃側/防御側の技術レベルによってどの表を使うかが決まる。
Aが一番有利な表(相手にダメージを与えやすい)で、Eが一番不利な表。
例えば、攻撃側・防御側両方とも Rennaisance (9〜13) だと、両者とも Fire に C, Shock に A の表を使う。
もし攻撃側が Arquebus (14〜17) で防御側が Rennaisance だと、
攻撃側は Fire にB, Shock に A を使い、防御側は Fire に C, Shock に B を使うので、
攻撃側が相当に有利となる。

技術レベルの効果で "CRT Upgrade" とあるのは、ここを境に使う CRT が一段階有利になる、という意味。

164 :名無しさんの野望:03/12/07 12:18 ID:EU/tBLmM
輸出品には奴隷なんかもあるんだ・・・
日本語版じゃあどうすんだろ。
ところでその日本語版、発売日が
2004年春→2004年、になってましたね。

165 :名無しさんの野望:03/12/07 13:00 ID:EU/tBLmM
EU2でインフラ技術が5に達してないのに他国は物凄いインフレを克服しているのですが、
あれってどうやってるんですか?もしやチート?

166 :名無しさんの野望:03/12/07 13:13 ID:wu8N0hRY
1年で5%ぐらい一気に下がってる場合はイベントの効果だと思われる。
ヒストリカルイベントか、Exceptional Year みたいなランダムイベントか。
イングランドはインフレ率の下がるヒストリカルイベントが4個もあってたいへん有利。

167 :名無しさんの野望:03/12/07 13:22 ID:GMAfI4kn
なんか下がる時はみんな下がってない?

168 :名無しさんの野望:03/12/07 14:05 ID:wu8N0hRY
>>167
言われてみると昔のバージョンはそうだったような気もする。
今プレイしてるのは1.07β23Julなんだが、これだと下がり方に相関は特に見られない。

マニュアルには「隣の国がインフレになるとその影響を受ける」という話が書いてあるので、
逆にインフレ原因国がデフレになると周囲の国のインフレ率も一斉に下がるのかもしれない。

169 :名無しさんの野望:03/12/07 14:07 ID:5pq8hPN5
victoria で separatism(POPにカーソルをあわせたときのポップアップでは
sep"e"ratism)の現在値をどこかで確認できますか?

ゲーム後半でseparatismが「発明」されたあと、plurarityだけではなく、
このseparatismもmilitancyに影響するわけですが、plurarityが政治ウインドウで
確認される一方、separatismが確認できないものですから。

170 :名無しさんの野望:03/12/07 14:12 ID:EU/tBLmM
>>166
イングランド以外も物凄い勢いで下がってます。
(下のは参考までにセーブデータをば)
http://sonata.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/Sona1012.zip

171 :名無しさんの野望:03/12/07 15:25 ID:fKfp+e23
>170
憶測なんだけど、連動したイベントがある・・・なんてことは無いかな?

172 :名無しさんの野望:03/12/07 17:21 ID:ObYZqIGQ
Victoriaはまだ時間制限解除パッチは出てないのかな?
いいところで終わってしまったから続きをやりたいのだが・・・

173 :名無しさんの野望:03/12/07 17:36 ID:wu8N0hRY
これバージョンいくつ? >> 170
Savefile の中の history を眺めてると "France went with ACTIONNAME5007A in EVENTNAME5007"
とかあって、なんかイベント関連がバグってるんじゃないかという気が

174 :名無しさんの野望:03/12/07 17:54 ID:IiFI40u2
ついにビクトリアを買ってしまった・・・

175 :名無しさんの野望:03/12/07 19:32 ID:GRY9FrA3
Victria、予備役制度がよくわからん。
戦争すると動員数が違いすぎて全然かてん・・・

誰か教えていただけません?

176 :名無しさんの野望:03/12/07 19:41 ID:EU/tBLmM
>>173
1.07です。やっぱ再インストですかね?

177 :名無しさんの野望:03/12/07 21:33 ID:rIdT00pt
Victoriaで植民地をstateにする条件って何ですか?

人口も関係ないし、併合した国ならすぐにstateにできるのに・・・・。

178 :名無しさんの野望:03/12/07 22:24 ID:TpXnlaWo
>>175
予備役は…常備軍じゃない軍隊でつよ。現実の予備役とほぼ同じ。
5部隊/6ヶ月 のペースで武器と引き替えにストックしておけます。
たとえば30年ずっと予備役を育て続ければ、60部隊になるわけですな。

動員するときは総動員。総力戦になります。

>>177
1.01以降では、
>Its now possible to grant statehood to colonies manually.
>You can only do this if they are on the same continent as your
>capital, OR they have a province where the dominant culture is
>your nations dominant culture.
ということになってます。

179 :名無しさんの野望:03/12/07 22:27 ID:TpXnlaWo
>>178
計算間違えた。30年で300部隊でつ。

180 :名無しさんの野望:03/12/08 01:28 ID:KcozWEKQ
>>178
一応軍オタのはしくれなので予備役制度が歴史上どんなだったかは知っているのですが
ゲーム中、どうやって彼らを動員するのかがいまいちわからないです

国防費に投資することによって、彼らの動員率とかがきまるっぽいのですが
具体的な手段がわからないもので(汗

181 :名無しさんの野望:03/12/08 12:03 ID:8iEUjBQJ
>>180
mobilize すればよいかと。

182 :名無しさんの野望:03/12/08 19:48 ID:A4BOgMqZ
HoI、英独ソ以外でも同盟とか組めるようにして欲しいな。
現実にも小協商とかあるし。

183 :名無しさんの野望:03/12/08 20:02 ID:LjXOp6B+
オーストリア併合
チェコ併合
1938年、
ポーランド併合
ユーゴスラビア併合
ソ連に宣戦布告したらメタメタにやられたので
おもむろにデータをロードしたヒトラーさんは
西部戦線を先に片付けることにして機甲・歩兵軍団を3ヶ月ほどかけて移動して
ベルギー宣戦布告>
フランス宣戦布告>
ヴィシーフランス拒否>
1939年
ルクセンブルグ宣戦布告+併合>
フランスの残りがイタリアに囲まれたので東部戦線に配置換え
・・・の最中にのこってたオランダ宣戦布告+併合
を行いました。
フランス料理してる間に機甲軍団をロンメルとグリアーデン用に2個軍16個師団にし
随伴用の自動車化歩兵師団を10個づつつけてあげて
1940年ロシアに宣戦布告!・・・見ろ!歩兵の歩みが牛のようだ!ナンデダロ?
・・・1940年、11月。ロシアに宣戦布告。えぇ、しましたとも!
意地を張ったかいがあってか1941年3月モスクワ陥落!
といっても中央ー南方集団は川を挟んでにらみ合いでルーマニアだけが盛んにがんばってる感じですが・・・。
さて、レニングラード落とすか!・・・ぷちっと強制終了くらいましたとさ。
今日のプレイ報告でしたw

#輸送艦と輸送機が使えないのでイギリスが攻められません(死

184 :名無しさんの野望:03/12/08 21:43 ID:tFkTw2od
スターリン講和イベントの発動条件って厳しすぎると思う…

185 :名無しさんの野望:03/12/08 22:34 ID:B3Ps6PQV
>>182
EUが「旧教vs新教の宗教対立」にフォーカスして傑作になったのの二匹目を狙って
HoIも「民主主義/ファシズム/共産主義のイデオロギーの対立」にフォーカスしたんだと思う。
何でもかんでも再現しようとするより、主軸を一つ決めて他を切り落とした方が、成功しやすい。

ただし、HoIが成功したかと言うと、今んとこ微妙だ。

>>183
これから寒くなる季節にソ連相手に宣戦布告するとは強気な

>>184
以前のバージョンはもっと楽だったんだよなあ

186 :ポトヒュ:03/12/08 22:52 ID:YhqLMqGz
>>183
わざと敵を上陸させて、艦船を奪うのもアリかもしれない

187 :名無しさんの野望:03/12/08 23:10 ID:IHEUpx5Z
日本を中心にして同盟が組めないから、大東亜共栄圏でヨーロッパを敵に回して
戦うってのができないんだよなあ・・・

188 :名無しさんの野望:03/12/08 23:26 ID:gKDVy9tK
>EUが「旧教vs新教の宗教対立」にフォーカス
そういうゲームだったんだ・・・
(オスマントルコや中国でばっかやってるからそんなこと知らなかった。)

189 :名無しさんの野望:03/12/08 23:29 ID:CWrq58/V
>>183
進みが遅いのはインフラが悪いからでっせ。
満州からソ連を攻めた日にや〜、鉄道の所とおらんと、一回の戦闘が半年後とかになる。しかも、インフラの低いところは、寒冷効果とあいまり、やたら防御力が高い。
3倍強でも楽に負けて戦慄のブルーになる。まあ、相手が攻めても勝手に壊滅するから条件は同じだがナー

>>185
面白いっちゃ、面白いんだがなHOI。和平交渉で戦争が終わらないところがー
片方の国が滅びるまでの滅亡戦争は正直つらい物がある。傀儡国建国で「和平成立したぜ」と脳内変換しているが。



190 :名無しさんの野望:03/12/08 23:56 ID:Q8PF7gaR
HoIで一番改良してもらいたい点といったら、何はさておき部隊配置。
輸送船50隻作った日にゃあ、100回以上もクリックし続けなきゃいかん。
しかも部隊配備時にCTDしやすいときてる。

Victoriaは deploy all to home があるだけまし…いや、全然快適。

191 :名無しさんの野望:03/12/09 00:41 ID:AP9a415e
>>189
「戦争が長引くと不利だから早期に講和する」のがセオリーのEU2の近世に対して、
全体戦争としての第二次大戦の特色を出そうとしたんだろうなあ。

しかし、1941年の山本長官らは早期講和を目標に置いていたわけで、
もし無条件降伏しか無いと最初からわかっていれば対米開戦しなかったっぽい、とか考えると、
歴史の結果を知ってからシミュレーションを作ることの難しさに思いを馳せることしきり。

まあ全体戦争より限定戦争の方がゲーム性高くて面白いと思う。

192 :名無しさんの野望:03/12/09 01:18 ID:vNyVRZvE
>>191
限定的にやれば、つっこんだ所までヤれるから、いいよね。
でも、世界の歴史に直接関与できる全体戦争も、魅力的なんだよな。
現実には、ありえない(実際無かったが)と思っても昔流行した仮想戦記みたいに
インド独立、ロンドン進撃!日本軍ベルリン陥落させる!なんて無茶が出来るし。
歴史をいじくっている快感は結構くるものがあるよ。
でも、みんな、デフォになっちゃうんだよね、どうしても。

193 :名無しさんの野望:03/12/09 01:39 ID:5MC6PsR2
>>191
Victoriaでその矛盾が出てる臭いんですが。
19世紀型の戦争とWWIを同じ土俵に載せちゃってるんじゃないかと…

194 :名無しさんの野望:03/12/09 15:33 ID:ELBx5qHV
A House Divided(1861)シナリオで
CSAのサバイバルゲームに挑戦してみました。
サバイバルなので、
難易度はVeryHard、AI積極性はFuriousの設定です。

1861年
開戦早々の9月、
10万を超える北軍がMaryland、WestVirginia両方面よりManassasへ侵攻。
南軍の初期配置はVirginia全域で7万に足らず、
また各地に分散配置されていることもあり正面衝突を避け、一時撤退。
Manassas占領で、国境に接する北軍首都Washingtonの緩衝地帯を確保して満足したのか、
北軍は兵力の過半を西部に移動を開始。
(どうやらMississippi川打通によるアナコンダプラン遂行を意図している模様)
加えてManassas残置戦力中4万が、
がら空きだったNorfolk経由でRichmondを直撃する行動を示したため、
ようやく戦力再編のなった歩兵4万騎兵1万をLee将軍に預けこれを迎撃、
1万の損害を被るものの北軍の殲滅に成功した。
一方、MissouriからArkansasへと南下を開始した西部戦域の北軍に対しては、
各地より寄せ集めたBeauregard麾下2万5千をMemphis近郊に投入。
双方共に一歩も引かない殴り合いの末、かろうじて撃退に成功した。


195 :名無しさんの野望:03/12/09 15:41 ID:ELBx5qHV
1862年
この年最初の戦闘は、予想外の方面で発生した。
Kentuckyに展開した北軍4万が、Tennessee州に侵攻してきたのだ。
この方面を守備していたのは、Stuart率いる騎兵1万のみ。
多勢に無勢で劣勢を強いられる一方だった南軍を救ったのは、Jackson将軍だった。
「徒歩の騎兵」の異名を持つ彼は
Shenandoah方面をがら空きにするリスクを冒して指揮下の歩兵2万と共に長駆転進、
崩壊寸前だった戦線を危ういところで立て直し、北軍を撤退に追い込んだ。
4月、徴兵により歩兵10個師団が新編され、
ようやくのことで慢性的な兵力不足が解消される。
2個師団をOklahoma、Texas方面の抑えに、
同じく2個師団をTennesseeのStuart将軍麾下に配し、
戦線の強化を図った。
その後も、Virginia、Tennessee、Arkansasの各州に対して
北軍の散発的な攻撃が続いたが、
開戦当初に比べて各所の戦力が強化されていることに加えて、
内線の利を生かした機動防御に徹することにより、
北軍の攻勢全てをはね除けることができた。
攻めあぐねた北軍もやがて身動きが取れなくなったのか、
冬に入る頃にはあれだけ活発だった動きも沈静化し、
東西戦域共に一時的な小康状態を得た。


196 :名無しさんの野望:03/12/09 18:01 ID:Myjmnx9H
AriFix Dogfighterの質問、ここに投げてもいいものでしょうか?
どうも違う気もするし、かといって他に投げるのもヘンな気がするし…


197 :名無しさんの野望:03/12/09 18:04 ID:Myjmnx9H
Airだ…

198 :名無しさんの野望:03/12/09 18:06 ID:JC3O/6ea
>>193
WWIは総力戦だけれども世界征服を企むとかそういうわけじゃなかったので、
その点では無理が出ていないと思う。

ただ講和条件…というか講和時期の設定に問題があるのは同意で、首都が
陥落したら強制和平になるとかそういうのがあってよかったかも。

199 :名無しさんの野望:03/12/09 18:14 ID:SsDsO8wf
C.O.R.E.ってすごいな。ちゃんと45年あたりで一度戦争にケリがつくね。
漏れの場合、第二戦線が開かれなかったので赤軍が西ヨーロッパまで席巻しちゃった。
その後、連合国がソ連のヨーロッパでの蛮行を非難して、西側対東側の第三次世界大戦が始まりますた。


200 :名無しさんの野望:03/12/09 22:51 ID:AP9a415e
そうだなあ、
HoIでは、「イデオロギーの対立から第二次大戦が起きた」という Paradox 流の見方が提示されていて、
それが正しい見方かどうかは別としても、この見方がゲームシステムにうまく組み込まれていたから、
「イデオロギー対立なんだから無条件降伏しかないよね」という論理がすっと通ったが、

Victoria では、「なぜ第一次大戦は総力戦になったのか」「各国は何を戦争目的としたのか」
あたりのインプリメントが、うーん、どうなんだろう。
ドイツの権益を漁夫の利で掠め取ろうとした日本の行動は極めて Victoria 的だと思うが、
イギリスとかアメリカはなんか違うような気がする。


あと、第一次大戦を再現するために、総力戦を行える動員システムになってて、
多分そのせいだと思うが、19世紀の戦争でもAIが途方も無い予備役を動員してきて、
あれは歴史シムとしていかがなものか。

201 :名無しさんの野望:03/12/09 23:30 ID:nl/yP1MB
EU2に比べてVictoriaは、戦争が低コストなんだよね。
もっと高コストなら、ああも総力戦にならないだろうに。

イデオロギーの面でいえば、このスレでも同じようなことがいわれていたけど、
民主化を促すPluralityに対して、民主化に反抗する強い要素が弱いと思う。
後進国が民主化をせずに、急進的・強権的に近代化を推し進めたり、国内の不満を
対外政策で紛らわしたりということがほとんど描かれていない。

第一次大戦については、たとえばシュリーフェンプランが低地諸国を侵犯しない
形で行われたらイギリスはどうしただろうとか、そもそもセルビア・ロシアだけ
相手にしてアルザス・ロレーヌを諦めたらどうなったとか、歴史的にも難しい
側面があるから大変なんだろうなー。

あきらめて巨大historical eventsにしちゃうのが現実的かとは思う。

202 :名無しさんの野望:03/12/10 07:25 ID:l7jr/tB2
識字率の地域差が無いのも不満。
識字率の高い被支配民族の戦闘性が高くなる・・・とかあればよかったのに。

あと、Prestigeが高い国だと「大国に暮らしている」ことで不満が減ったりとか
しないかなあ、とか思った。

他にも、オーストリアの被支配民族が帝国に(程度の差こそあれ)
おおむね服従していたのは、ロシアの支配を受けるよりは、現状のほうが
我慢できる、という考えがあったもので。そういったことを再現する
方法は無いものか、と思った次第。

・・・それと、君主制はむしろ多民族国家をまとめる柱となりうると
思うのだが、どうだろうか。ゲームでは逆だが・・・。

203 :名無しさんの野望:03/12/10 09:17 ID:PwTs2Ia/
>>202
君主制は確かに、国家をまとめるには簡単な方法の一つだろうね。
だからこそ、古代から近代にかけて流行(?)したんだろうし。
ただ、君主の良し悪しが、そのまま国家の衰退に近づくのが最大の短所(長所)。
代々、皆をまとめ、国家に害を及ぼさない、そんな理想的な王なんて、そうはいませんからな。

>ロシアの支配を受けるよりは、現状のほうが
>我慢できる、という考えがあったもので。そういったことを再現する
>方法は無いものか、と思った次第。
民族ごとの国家/元首への支持率でも作れば、あるいは・・・
でもそれだと、元首の血統により民族の支持率が違ったり、単一民族への傾倒とか、保護や敵対策とか・・・民族浄化とか、融和とか、一体とか・・・・ナチス台頭とか・・・
・・・ダークな妄想でパンパンしてきた。漏れはヤバイな。

204 :名無しさんの野望:03/12/10 12:09 ID:KVAM8o+j
>>203
まるで、銀河英雄伝説のテーマそのものですな。

それはさておき、ゲーム性は今後出るであろうパッチで大きく変わると思われ。
それで例によって、マニュアルは意味をなさなくなると。

205 :名無しさんの野望:03/12/10 12:14 ID:sGVGFqEU
民主化すると途端に各民族が自己主張を始めて収拾がつかなくなる、てのは事実だが、
君主制でなくても民主主義以外ならどれも同じという気がする。
古くは共和制ローマみたいな寡頭制でも良かったわけだし、
最近ではチトーみたいなあやしげな Dictatorship でも可っぽい。

逆にアメリカは多民族国家のくせに民主主義で不思議とうまくいってたが
あれは「フロンティアの名のもとにネイティブやメキシコから土地を奪い取る」
という崇高な理想が国民をまとめてたんだろうなあ。
やっぱり国民を一つにまとめる最強の武器は「外敵の存在」だってことで。
リメンバー(アラモ|パールハーバー|9\.11) ですよ。

206 :名無しさんの野望:03/12/10 13:02 ID:LwlXq13a
フラストレーション値の高い国に戦争を仕掛けるとmilitancyが下がる、
ってことでどうだろう。

# せめて "militancy: -0.50 at war" くらいあっても…

207 :194:03/12/10 15:33 ID:MEl+1zVp
1863年
新たな変化が生じたのは、翌1863年の春先だった。
増援として得た2個師団を自軍に加えたLee将軍は、
北Virginia軍団6万を直率してManassasへ進軍を開始。
駐留していた北軍2万を蹴散らすと、
1個師団を残置してそのままWashingtonを直撃した。
Lee将軍の今回の行動は、軍事的な目的以上に政治的意図の濃いものだった。
ヨーロッパ勢力――具体的には英国を戦争に引きずり込むために、
南軍が「負けない」あるいは「勝つかもしれない」ことを
北部首都を占領してみせることで、示そうとしたのだ。
工業力、動員力共に北部の半分以下と大きく見劣りする南部にとって、
単独の戦争遂行はじり貧の末の敗戦に陥る可能性が高く、
それ故に南部は、北部と対等以上の国力を有する勢力との同盟を必要としていた。
一歩間違えれば戦力をすり潰すだけに終わる可能性もあったWashington侵攻という危険な賭けは、
最終的に大いなる利益を南部にもたらした。
首都の危機を前に北軍は西部戦域に再配置していた戦力を慌てて東部へ戻し、
首都防衛に投入しようとした。
しかしこれは、結果的に兵力の逐次投入となり全てLeeによって撃退された。
損害を省みず次々と送り込まれる北軍との度重なる戦闘での消耗で、
北Virginia軍の戦力は3万を割り込んでいたが、
あらゆる苦難を乗り越え、彼らは遂にそれを果たした。
1863年8月11日、Washington占領。
時を置かず英国は南部との同盟締結を承諾、即日北部に対して宣戦を布告した。


208 :194:03/12/10 15:39 ID:MEl+1zVp
1864-65年
英国との同盟締結によって、戦局は大きく転換した。
北部にとっては、南北を隔てる長大な戦域に加えて、
St.Lawrence流域から五大湖を経て、太平洋岸に至る英領カナダとの国境線にも
戦力を割かなければならなくなったからだ。
動員力に優る北軍相手に守勢を余儀なくされていた南軍は、
この機会を逃さず全域で反攻に転じた。
大西洋岸諸州攻略をStuart将軍、及び英国から派遣された義勇軍に、
Kentucky侵攻をJackson将軍に、そしてMissouri攻略をLongstreet将軍に任せたLee将軍は、
短時日でMaryland、Delaware両州を制圧後、Philadelphiaへと侵攻した。

1864年7月、占領間もないPhiladelphiaに北部の使節が来訪し、
南部政府と休戦交渉を行いたい旨を伝えてきた。
しかし、北部側の「南部11州の独立容認」の主張に対して、
英国との同盟で戦略的優勢を獲得していた南部政府は
「南部11州、及び境界諸州(Kentucky、Missouri、Oklahoma、Arizona、NewMexico)割譲」を要求。
両者の主張は全く折り合わず、交渉は決裂した。

朗報が訪れたのはそれから間もなくだった。
7月28日、南軍制圧下にあったKentucky、Delaware州政府が、
南部連合への加入を申し入れてきたのだ。
昨日まで敵味方として袂を分かっていたとはいえ同じ奴隷州、
南部政府は両州の申し入れを喜んで受け入れた。
Kentucky、Delawareの南部加盟により、
北部に未だ残留している奴隷州はMaryland、Missouriの2州を残すのみ。
この両州の南部編入を進めるべく、南軍は各地での戦果を更に拡大し続けていった。
1865年1月16日、Missouri州南部連合加盟。
同年3月4日、Maryland州南部連合加盟。
旧合衆国内の奴隷州全てを傘下に収めた南部はここで休戦を申し出たが、
前年12月に暗殺されたLincoln大統領に代わって
副大統領より昇格就任していたJohnson大統領は、言下にこれを拒絶した。


209 :名無しさんの野望:03/12/10 17:17 ID:R7a5E8Hl
ということは、victoriaはまだ様子見ですね。

210 :名無しさんの野望:03/12/10 19:03 ID:LwlXq13a
>>209
ゲームとしては現状でもHoIより上かも…と思うこともある。

ま、致命的なbug fixがかなりの量1.02待ちなので、それからが
いいと思いますが。

211 :名無しさんの野望:03/12/10 19:14 ID:9zqrWiUF
VicrotiaはHoIとEU2のいいとこどりだよね。
ところで、ある程度産業が発展してきたら自国で原料をとるより、
その分の労働力を最終生産品(高級衣類や大砲等)を作ることに回した方
がいいのでしょうか?

212 :名無しさんの野望:03/12/10 19:24 ID:2pJvCRZ0
なぜかビクトリアのAIは
植民に消極的だな

213 :名無しさんの野望:03/12/10 20:00 ID:e4s2nFW5
EU2のデータをVictoriaに移せるという話はなかったでしたっけ?
いきなり世界帝国とか。

214 :名無しさんの野望:03/12/10 20:19 ID:QdzAMK4A
cc>eu>vic>hoiのスーパー大歴史シュミレーションだっけ?w

215 :名無しさんの野望:03/12/10 21:19 ID:LwlXq13a
>>211
1.01ではそういうことになると思います。

将来的に総力戦が再現できるようになれば、自給率が重要になるかもしれませんが。
1.01でも海上封鎖されたら困るのかな…?

216 :194:03/12/11 15:49 ID:qY94beK0
1866-74年
1866年末には、大西洋沿岸諸州を制圧した南部−英国同盟は、
中西部に向けて進撃を開始した。
東部――大西洋岸、五大湖周辺諸州を失った結果、
開戦以来圧倒的な動員力を誇った合衆国の動員力も陰りを見せ始めていた。
しかし彼らの継戦の意思は極めて強固で、
占領地域内においても北軍のゲリラ的蜂起が相次ぎ、
それらの抵抗の芽を潰し続けるために後方に配備している兵力の負担が、
同盟軍にとっても次第に大きな負担となりつつあった。
65年以降、休戦交渉は断続的に行われていたが、
南部には寸土たりとも領土を割譲する意思のない北部と、
独立のみならず勝利の果実をも求める南部の要求との間の溝は埋まらず、
戦争は終結点を見出すことのできないまま、なおも継続された。
1672年10月にモルモン教徒が実質的な支配権を握っていたUtah準州が独立を宣言、
合衆国の凋落度合いを内外に印象づけた。
こうして1672年が幕を閉じた時点で、
かつて大陸を股にかける広大な領域を誇った合衆国の領土は、
California、Nevada、Arizonaの、わずか3州を残すのみというところまで縮小していた。
最終的に合衆国が同盟の軍門に下ったのは、1674年1月28日のことだった。
北米大陸内でのこするところ唯一の合衆国領となったLosAngelesにて休戦条約が調印され、
13年もの長きに及んだ戦争に、ようやく終止符が打たれた。

この戦争によって南部連合は独立時の11州に加えて、
戦時中に連合に加盟したMaryland、Delaware、Kentucky、Missouriの4州、
更に休戦条約によって合衆国より割譲されたKansas、NewMexico両州の合計17州を有する
巨大領邦国家に成長した。
一方、Marylandを失ったことで首都移転を余儀なくされた合衆国は、
新たな首都をNewYorkに定めると、
南部に対する復仇の念を胸に抱きつつ、国家運営を再開した。


217 :194:03/12/11 15:50 ID:qY94beK0
その後...
英国との同盟を堅持し続けることで
合衆国に対する安全保障を確保した南部連合は、
戦時中の軍事優先政策を大転換させて「殖産興業」を合言葉に
国内の産業育成を強力に押し進めていった。
技術開発も民生技術、経済分野を最優先で進め、
軍事技術(特に海軍技術)は主に英国とのバーター取引にて確保することで、
南部連合以上に成長著しい合衆国との軍拡に対抗し続けた。
この結果、南部連合は20世紀を迎える頃にはGreatPowerの一角として、
経済力、軍事力共に世界でも指折りの国家となることに成功した。


長文のスレ汚しとなってしまい、申し訳ありません。
今後CSAでプレイされる方の(日本だとかなりマニアックな選択だとは思いますが)
多少なりとも参考になれば幸いです。

本家AARでCSAリプレイを載せていた方も書かれていましたが、
CSAプレイで南北戦争を乗り切るには、
やはり英国との同盟締結が大きな鍵みたいです。

あと余談ですが、
1906年に英国との同盟更改の一瞬の隙をついて合衆国に宣戦布告されました。
一瞬「しまった」と思ったのですが、これはこれでアリかと思いそのまま続けました。
結果は...防御側が圧倒的優勢な絵に描いたような第一次大戦型の戦争に。
国境線沿いに築いた要塞線に突撃した合衆国軍が、文字通り屍山血河状態...
わずか40年でここまで戦場の様相が変わってしまうとは、
画面を前にちょっとしみじみしてしまいました。


218 :名無しさんの野望:03/12/11 16:33 ID:SeHJ2CLC
>>217
スレ汚しなんてとんでもない。素晴らしいAARでした。

わたしは最近ようやく Victoria を入手したばかりですが、ますます戦意が高揚してきました。
週末が待ち遠しいです。

219 :名無しさんの野望:03/12/11 17:08 ID:7OAM3MEw
予備役の動員って、全部いっぺんに行うかまったく行わないかの二者択一なんでしょうか?
取りあえず10個師団だけ動員、とか出来るといいのですが…どこか見落としてるのかな。

220 :名無しさんの野望:03/12/11 18:59 ID:/u+b8GrL
中国、uncivlizedのくせに強すぎです・・・
ところで中国には辛亥革命イベントはないのでしょうか・

221 :名無しさんの野望:03/12/11 20:05 ID:IbwYZ0UJ
>>219
できないです。総動員数を「減らす」ことならできますが。

>>220
中国関連のほとんどのイベントは、won_war トリガーがバグで働かないために、
ほとんど機能しません。
同様に、ドイツ・フランス・イタリア関連のイベントも won_war バグに阻まれています。
1.02待ちです。

222 :名無しさんの野望:03/12/11 20:11 ID:IbwYZ0UJ
あ、捕捉しておくと、中国はアヘン戦争で負けることによって、激動の道を
たどることになっているんです。
それなのに、「アヘン戦争に負けた」というトリガーが機能しないため、
一連の反乱や改革がことごとく作動しない状態、ということです。

>>217
書き忘れましたが、AARは大歓迎だと思います。
とても楽しく拝読いたしました。ありがとうございました。

223 :219:03/12/11 20:48 ID:7OAM3MEw
>>221
やっぱり出来ませんかー。
減らしちゃうと増やすのにまた時間がかかりますよねー。
このあたりって史実の再現なんでしょうか、つまり実際は「予備役を一部だけ動員」というのはこの当時あまりやらなかったってことなんでしょうか。
再現なら納得して我慢する(笑)けどもしシステム上一部動員できないだけ、であるなら早いところ可能にしてほしい…



224 :名無しさんの野望:03/12/11 21:58 ID:onaYB5PI
>>194

それって全部システム的に再現できてるの?
それともイベントで再現してるの?

前者だったら凄い技術だし、
後者だったらすごいIF量だな。

225 :名無しさんの野望:03/12/11 22:13 ID:IbwYZ0UJ
>>223
総力戦の時にだけ総動員をかける、その代わり周辺国からは警戒される、
という「再現」なんだと思います。

ただ何度も話題になっているとおり、総力戦のマイナス面が小さいので、
AIもプレイヤ自身も気兼ねなく総力戦にしちゃってるのがネックなのでしょう。

EU2はバージョンが上がるごとに戦争コストが高くなって(それもかなり激しく!)
いい感じだったので、Victoriaでもバランス取りをマターリ待つのが吉かと。

226 :名無しさんの野望:03/12/11 22:35 ID:tKSta/Vy
パッチ 1.02 っていつごろ出るんですかねえ。
バージョンが上がるとセーブデータに互換性がなくなるからなあ。

とりあえず、日本で捨てプレイしながら待つか。


227 :194:03/12/12 00:20 ID:pOZnJn9N
>224
今回のプレイ中、イベントで発生したのは、

・Maryland、Delaware、Kentucky、Missouriの連邦脱落
・合衆国からの最初の休戦提案
・Utah(Deseret)独立

の3つだけでした(Utahの独立イベントにはびっくりしました)
あと英国との同盟なのですが、
GameStart時点では友好度は50だったのが、
1863年のWashington占領時に確認したところ、いきなり150を越えていたので、
もしかすると合衆国側のイベントで
友好度が跳ね上がっているのかもしれません(すみません未確認です)

それとAARには書かなかったのですが、
実は、1872年にCSA側でも奴隷解放イベントが発生しています。
今回、戦争が史実以上に長引きすぎたせいもあるのでしょうが、
奴隷制度の是非を巡って起きたはずの戦争なのに、
終結前にに南部まで奴隷解放してしまうのには
ちょっと困ってしまいました...


228 :194:03/12/12 00:35 ID:pOZnJn9N
すみません、イベント関連がもう一つありました。

・1862年初頭の徴兵10個師団配属

もイベントでの再現です。
Manpowerの乏しい序盤に、どうにか南軍が戦線を維持できたのは
この10個師団のお陰でした。


229 :名無しさんの野望:03/12/12 06:48 ID:Y311WHn6
南北戦争は保護貿易と自由貿易という貿易政策の対立が原因です。

230 :名無しさんの野望:03/12/12 09:31 ID:hLHsZDOu
>>229
他にも、
工業化が進む北部と、大農場経営の南部。
奴隷制反対の北部と、奴隷制必須の南部。
連邦制堅持の北部と、独立性重視の南部。
といった対立点がありますね。

231 :名無しさんの野望:03/12/12 09:51 ID:QEunC+6x
>>230
なんか、今の中国みたいだな。

232 :名無しさんの野望:03/12/12 11:54 ID:phcL6Hqz
そうやね、北部と南部の対立点はいろいろあったわけなんだが、
北軍が戦争を有利に進めるために奴隷問題を前面に押し出したフシがある。
南北戦争てのは実は北部諸州による英国資本からの独立の流れでもあって、
当然英国はそんなことを認めない。
日ごろから綿花貿易で仲の良い南部連合の後押しに走る。そこで、
「世界で最初に奴隷制廃止を打ち出した天下の大英帝国が
まさか奴隷制の南部連合と手を結ぶなんてこたぁ無いでしょうな?」と
英国に先手を打った、と。

南部が英国と同盟した後の奴隷解放を無理に解釈するとしたら、
「奴隷制の国家と同盟してると、うちら大英帝国まで後ろ指さされるんやで〜
とっとと奴隷解放してや〜」みたいに英国から求められた、とか。

233 :名無しさんの野望:03/12/12 15:42 ID:gzUy/qzM
>>229
>>230
仰る通り、
奴隷制の是非はあくまで争点のひとつに過ぎませんね。

そういえば奴隷解放イベントの解説文に、

>Slavery was probably the most important issue that started the American Civil War

という一文がありました。
これってParadoxが(複数ある争点の中から)奴隷制度という切り口をひとつ選んで
Victoria中の南北戦争を表現した、という理解をするべきなんでしょうね。


234 :名無しさんの野望:03/12/12 17:18 ID:ORHLNmSl
いや、南部諸州が合衆国から脱退した直接の引金が奴隷制問題だったてのは、
それはそれで真実なのね。
南部諸州は1850年代から「奴隷制が禁止されたら脱退する」と言い続けてたし。

ただし、こっから先はいろんな見方があるんだけど、個人的には、
最初から戦争したがってた北部が、奴隷制の問題を持ち出して南部を挑発した、
というあたりが正解なんじゃないかと思う。
つまり、南部にとっては奴隷制廃止が死活問題だったのだけれど、
北部にとっては単に Casus Belli ゲットの手段だった。


235 :219:03/12/12 17:39 ID:novK8mP2
>>234
>北部にとっては単に Casus Belli ゲットの手段だった。
まさかまさか。
北にとっては南の奴隷制こそがすべての原因。
南が奴隷制維持してるからこそ貿易形態を巡る軋轢が生じたわけで…
他にどんなCBを得たとしても、北としては奴隷制廃止は「必ず」持ち出す。
持ち出さないと南との対立要因そのものがなくなってしまう(汗

236 :名無しさんの野望:03/12/12 18:31 ID:5myq4nHc
CSAと国交があったのって、どの国ですかね?

237 :名無しさんの野望:03/12/12 19:10 ID:bXrm2ATl
CSAの2代目以降の大統領が気になる。
そのうち、リー将軍が大統領になったりするのだろうか…

238 :名無しさんの野望:03/12/12 19:47 ID:O2C3LFXq
ちょっと目を離した隙に Paradox Forum が模様替えして
Search も復活しとるね

239 :名無しさんの野望:03/12/12 22:41 ID:ksI2jWJ8
>>237
グラントが大統領になってるしな。
CSAもそうなるんでは。

240 :名無しさんの野望:03/12/13 10:03 ID:vqgVXmp4
世間じゃVictoriaが旬らしいけど,マイペースにEU2のことでも。
よくトルコが弱すぎって言われてるけど,
自分でやってみてよくわかった。

まずBB。
史実どおり小アジアを統一しようとすると,小国が多いんで,
同一宗教国の併合でBBが跳ねあがる。
うまい人なら逆に宣戦布告してきた相手から
領土をもぎ取ったりするんだろうけど,へたれの俺には無理。
ましてCPUじゃ。ビザンツ潰すのは簡単だけどね。

次に技術力が低すぎる。1492シナリオでは陸海とも6に設定されてるんだけど,
GCでやったら無理。もっと低くなる。
他の国でやってても,1600年代になってるのに軍事技術一桁なんてのも良く見る。
とうていウィーン包囲なんて不可能。

あと,初期の維持兵力はそんなに多くないんで,
豊富な初期資金/兵力をどう使うか(消耗する)かが
ゲーム開始直後のポイント。
しかしCPUはこの時期を無駄に過ごしてる気がする。

・小アジアをイベントで統一できるようにするorBBがあがらないようにする。
・技術発達速度を調整する。
この2点を何とかすればバランスが良くなるかも。


241 :名無しさんの野望:03/12/13 13:15 ID:hJeYsAaf
EU2p日本語版マダー?(AAry

242 :名無しさんの野望:03/12/13 14:07 ID:LZOKi8+T
>>240
史実通りに真っ先にワラキア・モルダビア・セルビアを潰しておかないと、
後々同盟を結ばれたりしてきつくなるので、
先ずハンガリー・クロアチアを除くバルカンを半統一してみて下さい。

それとアナトリアの小国群は同盟を結ぶことが多いので、
バルカンからの上がりがあれば割と簡単に統一できます。

すいません、BBって何ですか?

243 :名無しさんの野望:03/12/13 15:31 ID:OY7mjotP
BadBoy Rate と言って、なんかうまく説明できないのだが、
世界中からどれだけ嫌われているかを示す隠しパラメータ。

BBレートについては、このスレでは皆知っているかのような前提で語られてるけど、
マニュアルには一切記述が無い話で、知らない人はいつまでたっても知らないままだろうから、
FAQ あたりに書いておいた方が良さげな気がする ( Wiki の方でもいいかも)。
特に日本語版が出た後とか重要になりそう。ほんとに出るのかどうかは謎だが。

244 :名無しさんの野望:03/12/13 15:32 ID:C/m6D1bK
Victoria、貿易関係の作り込みがまだまだだね。
国内の食糧消費とかもちゃんと加算して欲しい。
識字率も地域ごとにして、識字率が低い地域では高度な工場は
建てられないとか、人件費の概念も取り入れて欲しかった。

245 :名無しさんの野望:03/12/13 17:34 ID:gCRJTUAe
>>244
確かに、まだ発展途上という気はしますねー<Victoria
ただし現段階でも、私としてはかなり楽しめてますし、しかも今後徹底的に練り込まれていくでしょうから……。
バージョンがあがったVictoriaが、今から楽しみでなりません。
EU2も、バージョンによって、がらっと印象が変わった気がしますから。

246 :マルチ設定でへろへろ:03/12/13 17:40 ID:d79aYWdh
HoIでマルチプレイ(LAN以外)ができている方いらっしゃいますか?
フォーラムを読み漁りましたが、できる条件がいまいちはっきりしない
ので、ヒント(コツ?)をお持ちの方がいれば教えて下さい。
(フォーラムによると、なんだかとても大変そうなんですが・・・)

ホストをたてるときのコツ/Joinしにいくときのコツ、どちらか片方の
情報でもよいので、私はこうやった、というヒントあれば下さい・・・

1)個別(Internet)でも、Valkyでも、うまくいかない。
2)Valkyでは、ホストのゲームは見えるが、Joinしてもしばらく
待ったあと、何のエラーメッセージも出ず、かつ、繋がらない。
3)個別では、ホストのゲームは表示されない(仕様)点を除き
 状況は2)と同じで繋がらない。
4)バージョンは、1.05同士、1.05c同士で試したが、どちらでも
 同じで繋がらない。
 ※違うバージョンだと「ホストとバージョンが合ってない」という
 趣旨のメッセージがでる。(これは、エラーと分かるだけまし・・・)
5)ホストを交替しても同じで繋がらない。
6)Windows XPのネットワーク設定でXPのファイアウォールをオフにし、
 ノートンをオフにしてある。(フォーラム情報)
7)「ホスト側にゲームが見つからない」という趣旨のメッセージが
 出ることもあるが、その発生条件ははっきりしない。
 (UKバージョンに間違ってNAのパッチをあててると出る?)
8)ルータのポートを「2300-2400」「47624」を通すようにしろという
 情報(フォーラム情報)があるが、よく分からない上、ゲームが見えて
 いるので無関係と判断しており、これは実施していない。
9)ホスト側の端末は、端末までグローバルIPが割り当てられており、
 Join側の端末は(ADSLなので)ルータでアドレス変換がかかっている

とにかく何にもエラー出ずに繋がらないので、何が悪いのやら
さっぱりわかりません・・・

247 :名無しさんの野望:03/12/13 19:04 ID:OY7mjotP
手元にある2台のPC(両方ともグローバルIP/1.05c)で試してみたが、
LAN/Valkyrie/Internet どれも、普通にやって、普通にうまくいっただよ。


症状を聞くに、たぶんパケットが通ってないんだと思われ、

>ルータのポートを「2300-2400」「47624」を通すようにしろという
>情報(フォーラム情報)があるが、よく分からない上、ゲームが見えて
>いるので無関係と判断しており、これは実施していない。



>Join側の端末は(ADSLなので)ルータでアドレス変換がかかっている

あたりがいかにも怪しそうだが、どうすればいいかはよくわからない。

248 :マルチ設定でへろへろ:03/12/13 19:45 ID:2dLCBu4a
>247
お試しありがとうございます。
とりあえず「ポート番号の仕組みと活用」なる本を買ってきました。
(すでにソフト代を人件費・教育費が上回っております)

正しく繋げるための操作順序は、以下でしょうか?
差し支えなければ、4)以下でどんな応答(メッセージ、ダイアログ、
画面切り替えなど)が出るべきなのか教えていただけると助かります。
(何せ、エラーしか経験したことがないもので・・・)

1)ホスト側が自分のIPを入力欄に入れて「HOST」を押す
2)ホスト側はシナリオ又はセーブファイルを選択する
3)@Valkyの場合、JOIN側は対象のゲームが表示されているので選択。
  A個別(Internet)の場合、JOIN側はHOSTのIPを入力欄に入れて
   「JOIN」を押す。
4)(繋がって、HOST画面のPlayer欄に表示される?)

立ち読みしたポート逆引き辞典によると、このポートの使い方は、
バルダーズ・ゲートと同じっぽいので、そちらの事例も探してみます。

249 :マルチ設定でへろへろ :03/12/13 21:09 ID:4Hwq64Lq
経過報告です。

ADSLルータ(住友電工 TE4521C)の機能を調べてみたところ、
端末側にグローバルIPを割り振る「GapNat」という特別な設定ができる
ことが分かりました。

これを設定した結果、少なくともValkyでは、どこかの外人さんたちが
作ったゲームにJOINするところまでいけました。

3)のあと、
4)シナリオ選択画面に画面遷移
 (ホスト側がシナリオを選択していなかった様子)

しました。事情は分かりませんが、外人さんたちが参加者がホストを
罵っており怖い世界になってましたので、すばやく抜けてきました。

少なくともJOINするところまでいくためには、
端末までグローバルIPが振られていれば十分なようです。
ポートについては、特に空ける必要はないようです。
Windows XPのネットワーク設定でXPのファイアウォールをオフにしたり、
ノートンをオフにする必要もないようです。

250 :名無しさんの野望:03/12/13 21:12 ID:OY7mjotP
>>248
手順はそれで良さそうな感じ。

クライアント側が JOIN を押すと
ホスト側の画面で、左下の PLAYERS 欄にクライアント側の名前が追加されると同時に、
クライアント側もホスト側と同じ画面に切り替わる。
ここからプレイヤー全員が自分のプレイする国を選んで、ホスト側が START を押すと、
ゲームが開始。

こっから先は、どれだけ理解してもらえるかわからないが、とりあえず書いてみる。

IPフィルタ設定をいろいろ替えて実験してみたんだが、
やはりクライアント側の入り方向で 2300-2400,47624番ポートが必須のようだ。
普通俺達がWWWを見たり2chに書き込んだりするときは、
クライアントPC→サーバマシンの方向に接続を張る。
逆方向に接続を張れると、良からぬクラッカーに侵入される恐れとかいろいろあるので、
接続を片方向だけにして、サーバ→クライアントPCの向きには接続張れないよう
ルータなどで設定しておくのが普通だ。特にアドレス変換している場合はデフォルトでそうなってるだろう。
ところが、HoI の場合、サーバ(ホスト)→クライアントPCの方向にも接続を張ることが必須になる。
かと言って、全部の接続を受け付けていると、MS Blast みたいなワームの餌食になるので、
ポート番号を指定して、その番号だけ接続を張れるようにする。
HoI で使うのは 2300番〜2400番、および47624番の、合計102個のポートらしい。
だからそのポートを繋がるように設定することになる。
どうやってそのポートの接続を許可するかってのは、
ルータごとに設定方法が違うので、ルータのマニュアルを読むしかない。
で、アドレス変換までやってるとなると、
バーチャルサーバ(静的IPマスカレード)とか使った結構ややこしい設定になりそうな予感がするのだが、
挫けずがんがれ。

251 :名無しさんの野望:03/12/13 21:17 ID:OY7mjotP
を、書いてるうちにできたか。おめでたう。
まあプライベートIPはいろいろ癌だな。

252 :マルチ設定でへろへろ:03/12/13 21:55 ID:4Hwq64Lq
>247

ありがとうございます。
ホストからの逆向きコネクションを要するということでしょうか。

まだ相手側が確実ではありません(PASVじゃないとFTPできなかったり
した実績あり)が、たぶんこちらのIP/NATの問題なんだろうと思います。
明日昼頃に結果がでる予定です(相手は米国在住なので寝てる)

バルダーズゲートのサポートサイトでは、空けるべきポートの指示や、
NATの場合にはマルチできない、とはっきり書いてましたね。
HoIのマニュアルやサポートも、もうちょっと気合を入れてもらいたい
ものです。

パッチのバージョンをあわすことが前提となりますが、自分の買ったのが
UK版なのかNA版なのかASIAN版なのかを調べるのも一苦労です。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=56907
で分かりましたが、要するにサポート会社で判定しろといっている?

253 :名無しさんの野望:03/12/13 22:51 ID:oKZC5Gq8
EU2で質問なんですが、外交併合を受け入れさせるには
どのくらいの国力差が必要なんでしょうか?
必要なことは全て満たしているんですが拒否されてしまいます。

254 :名無しさんの野望:03/12/13 23:25 ID:y6pNQpbY
>253
10年間属国化している国で
かつ関係が190以上ある場合。
宗教が同じであることも必要。

255 :名無しさんの野望:03/12/14 00:14 ID:GbVAyThP
>>254
それは全部満たしてます。
ていうかそれを満たさないとannexを選択できないでしょ。
同じ軍事同盟に所属もしてます。
annexを選択はできるんです。でも拒否される・・・

256 :名無しさんの野望:03/12/14 01:06 ID:3CgdhhVt
vassalize してから時間が経てば経つほど annex しやすくなるので、何十年か待ってみる
100年経っても拒否されるなら、本格的に諦めるしかないかも

257 :名無しさんの野望:03/12/14 01:16 ID:GbVAyThP
>>256
なるほど。
very easyからeasyにレベルあげたら外交併合できなくなったんで
質問したんですが、難易度が上がるとannexに必要な年数も上がる
というわけですね。ありがとうございました。

258 :名無しさんの野望:03/12/14 04:12 ID:SErwLXS0
HoIなんですが、同盟に入っていないとユニットのorg値が半分に押えられるようなのですが、
そういう仕様なのでしょうか?

259 :名無しさんの野望:03/12/14 04:20 ID:WfF1UG+r
>>255
君主が外交音痴だと、なかなか成功しないです。
有能な君主が登場したときか、能臣イベントが発生した直後に annex すべし。

260 :名無しさんの野望:03/12/14 08:51 ID:d5EwT2hP
>>258
民主主義国家だと平時にはorgが半分になります。同盟に入って無くても
戦争が始まると元に戻るはずなんですが。
それはそうと、現行のHoIじゃ同盟国間の共同作戦ってできないんですかね?
英、米がバラバラにフランスに上陸して各個撃破される様はなんとも無様です。。
あと、同盟国間の武器供与もできるといいんですが。技術力の劣る小国だと
対戦末期になってもpre-war tankしか配備できないので、まったく戦力になりません。。。

261 :名無しさんの野望:03/12/14 09:01 ID:PVEMi6j+
>> 260

> 同盟国間の共同作戦
ユニットをコントロールする権限を外交で貰うしかないのでは?
それでも勝手に上陸したがりそうですが・・・

>同盟国間の武器供与もできるといいんですが
外交で技術を譲渡すればマシになりますね。英国であれば最初の
数年はカナダ、オーストラリア、フランスに7日おきに技術を譲渡する
仕込みをやってます。ときどき技術でお返ししてくれるのがうれしい。

262 :名無しさんの野望:03/12/14 13:48 ID:o0m2srwV
>>260
軍事力に余裕があるなら、駐留軍派遣しちゃうという手もありますな。

>>261
>数年はカナダ、オーストラリア、フランスに7日おきに技術を譲渡
私もやります。激しく面倒なのが玉に瑕ですが。

263 :名無しさんの野望:03/12/14 14:08 ID:AgB1nmVh
ドイツでイギリス本土を占領したんだが、何のイベントも起こらなかった・・・

264 :名無しさんの野望:03/12/14 22:39 ID:CaxqXFeJ
Hoiって工業力ageすぎるとすぐに資源枯渇するんですがデフォですか

265 :名無しさんの野望:03/12/14 22:53 ID:iJr3KWTf
石油が枯渇しました・・・

あぁciv・・・

266 :名無しさんの野望:03/12/14 22:58 ID:3CgdhhVt
石炭から合成しろ

267 :名無しさんの野望:03/12/14 23:38 ID:AgB1nmVh
イタリアを同盟国にしてからアフリカ、中東の土地を占領すると、ことごとくイタリア領になって
しまうのですが、イタリアのterritorial claimってそんなに広いのですか?

268 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :03/12/14 23:58 ID:B5PBRiSv
>267
それは占領の仕方の問題
イタリア領と地続きになるように占領するとイタリア領になります。

自国領にしたいなら
・上陸作戦をする
or
・自国領と地続きになるように占領する

269 :名無しさんの野望:03/12/15 01:03 ID:73nJZ9RE
もちろん空挺も可

270 :名無しさんの野望:03/12/15 04:06 ID:QNl7iH8x
すんまそん、ノーマルHOIなんですが、1936シナリオって序盤の手順どうしてます?
難易度最弱ならクリアできたんですが、デフォ難易度にすると
チェコ攻めようがポーランド攻めようが連合国に宣戦布告されて一国は落とせても
西部東部ともに戦線が……。40年くらいまで待とうか、と思うと
あっというまに資源枯渇してICが半分に……。
どぎゃんしたらよかとですか?

271 :名無しさんの野望:03/12/15 05:31 ID:VR880n1t
>>270
wikiにも、書いてあったが。
デフォだと、枢軸国が中立国に宣戦布告すると、中立国は、ほぼ確実に連合国に加盟する仕様になっている。
手馴れているなら、初っ端から行けるが、自信が無いなら、戦力が整わないうちにポーランドに攻め込まん方がいい。

で、待っていると、資源が足らんという話だが。
貿易してるかい?

272 :名無しさんの野望:03/12/15 08:37 ID:Wm/LYvya
Victoria 初心者ですが、初プレイでいきなり感動したので、リプレイ(AAR)サイトもどきを作ってみますた。
まだプレイ続行中ですが、購入を迷っている方は参考にしてください。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012881/victoria/

273 :名無しさんの野望:03/12/15 09:29 ID:zi7cL4y0
公式を見ると、1.02は来週には出そうですね。
Manpower関連とか色々と変わりそう...


274 :名無しさんの野望:03/12/15 10:53 ID:28lECCxD
>>272
面白く読めました。
でも、太文字を文章に使うと読みにくいです。
出来れば、普通の太さにして下さい。

275 :272:03/12/15 11:02 ID:Wm/LYvya
>>274
拙作をご覧いただきありがとうございます。ご指摘を受けて、さっそくフォントを改めました。

276 :名無しさんの野望:03/12/15 11:04 ID:U9lR2yYH
>>272
買ってないのですが続きが読みたいです。
具体的な経済政策とか生産計画とかまとめる余裕があったら一度お願いします。


277 :名無しさんの野望:03/12/15 18:21 ID:LJgQhKMN
ダンチヒか戦争かで戦争回避を選択した場合、その後どういう展開になるのですか?

278 :ポトヒュ:03/12/15 19:00 ID:IMfEiwxC
>>277
自分でやってみろ

279 :名無しさんの野望:03/12/15 19:15 ID:jFV0+XEC
>>277
戦争が起こらない

280 :272:03/12/15 22:39 ID:Wm/LYvya
>>276
とりあえず、日清戦争までをアップしました。
経済政策は……初プレイなので、行き当たりばったりです。
とりあえず、軽工業は絹織物中心、重工業は鉄鋼中心に工場を建てています。
今のところ、輸出競争力はないようですが……(関税が高すぎるのか?)


281 :名無しさんの野望:03/12/16 01:44 ID:magTwMjh
HOIでやっとこV1やV2が出来たんですが、開始時のドイツ領だったトコにしか
配備できなくて、とてもじゃないけど敵地アメリカまで射程が届かないんです。
コレはどーしたらいいのでしょう……。
セントジョーンズ島は占領してるんで、ここあたりに配置できればたぶん問題無いと思うのですが。
占領地に新規配置させる条件とかってあるんでしょうか?
それともなんらかの手段で前線まで運ぶんでしょうか……。

282 :名無しさんの野望:03/12/16 03:20 ID:+eKwiZLy
併合後一定期間が経過したらじゃなかったっけ?

283 :名無しさんの野望:03/12/16 08:11 ID:IxseBTFi
核を載せるにはどうすればいいでつか?

284 :名無しさんの野望:03/12/16 08:48 ID:JI9WEAUE
>>281
ミサイルは一回セットすると攻撃できるけど動かす事は出来ない。と思った。
日本でやると良く分るけど、日本だと、朝鮮か華北の州に部隊を一回置いてから配置展開すると、中国全土の支配地に置けるようになる。
これをふまえてみると、開戦前の領土の端の方に置いてから、配置展開すればいけると思う。ドイツでミサイル配置は、やった事無いから分らないけど。
あと、遠方でも、周りが同盟国だったりすると、いきなり配置できるっぽい・・・ミサイル置く意味ねえな。

>>283
HOIwiki読め

285 :名無しさんの野望:03/12/16 09:14 ID:7TcLROo2
やったの去年なんでかなり記憶が曖昧なんだが、
どうやったのか憶えてないが、V2を生産時にカナダに配置できた記憶がある。
あれはカナダを併合したから配置できたんだったかなー。
併合してない国の占領地にはたぶん生産時配置できないと思う。

Strategic Redeployment は海を越えられないはず(鉄道移動を再現してるっぽい)。
朝鮮に置くとそっから地続きの中国全土に redepoy できるが、
ヨーロッパの端っこに配置しても海を越えたセントジョーンズ島には redeploy はできないと思う。

286 :名無しさんの野望:03/12/16 18:03 ID:Yi96xEQa
艦艇で特定の海域をパトロールさせて、orgが0になったら戻って補給して、またパトロール
させるってのは自動ではできないのでしょうか?手動でいちいちやるのは面倒です。

287 :名無しさんの野望:03/12/16 23:58 ID:NYsxENeg
HoIでスイスってやっていける?
収入より支出が多いんだけど貿易もへったくれもなく1940年に完全枯渇
空軍解体しておいても1941年ぐらいまでに完全枯渇する
これって内政マゾプレイですか?

288 :名無しさんの野望:03/12/17 08:23 ID:HlMbEioK
ensofでEU2単体を買おうかCotN買おうか迷ってるんですが、
CotNにプラス2000円分の価値ってあります?

289 :名無しさんの野望:03/12/17 08:44 ID:JNFosFVl
>>288
プレイしたことがないので、なんとも言えませんが、聞くところによるとCotNはEU2の簡略版だそうです。
公式フォーラムでも特に取り上げられているわけでもないので、必須と言うほどのものではないと思います。
2000円の価値があるかどうかは、ご自分のお財布と相談して決めてください。

290 :名無しさんの野望:03/12/17 13:09 ID:igGTQaqC
>>288
2000円の差って事はUK版を買うつもりらしいが…あれに例の3種MODってついてるのか?
ちなみにCotN付属EU2にはMODもついてたぞ

291 :名無しさんの野望:03/12/17 13:41 ID:ujl1freg
公式フォーラムを見ると
「子供向けの beer & pretzel ゲームだ」「いや子供にビールはまずいだろ」
とかそんな話で盛り上がってる > Crown of the North

292 :解読班:03/12/17 22:21 ID:glNBwSHl
>>287スイスは、まだ、何とかなりますよ。ちょっと長文になりますが書きますと
まず、最初の状態だと確実に破綻するので、貿易を全部白紙に戻す。
すると、鋼鉄が35ほど余るので、それを1:1の割合でゴムと交換する。最初の国際市場にはゴムがあるので、これで一ヶ月は、乗り越えられる。
ゴムが市場から無くなったら、鋼鉄を1:1の割合で石油と交換する。石油はなぜか、大量に余るので1:1でも問題なく交換できる。
これはゴムが無い場合は、石油から変換されるのを利用するため。それでも、そのままのICだと、石油が4〜5足りないので、工業力全体を減らす。
(変換率は、ゴム1に対して石油2が必要、ちなみに石油も無くなった場合。石炭が3倍(!)使用される)
工業力12と9(2つあるがどちらでも良い)の領土で要塞を増強。これで、総工業力は36前後になる。
工業力が減ったことにより、その分、石炭と鋼鉄が余るので、それも全て1:1で石油と交換する。要塞が完成したら、また、増強。これを繰り返しIC36前後をキープしながら、石油を貯める。
4年ぐらい貿易すれば、ICが通常に戻っても、最後まで楽に過ごせるぐらいの石油が手に入る。

293 :解読班:03/12/17 22:24 ID:glNBwSHl
技術は、電算の最初の開発日短縮のヤツを開発したら、工業関係:補給物資と、物資変換率関係を開発する。
部隊は、ICや物資の消費が低く、日数もかからない急降下爆撃機を生産。航空LV1の爆撃機でも5〜6機あればLvの高い陸軍師団でも3〜4師団なら蹴散らせる。
移動しなければ石油を消費しないので、置きっぱなしでも可。生産場に放置でも了。
生産への割り当てICは「1」で十分、後は研究費。一機生産するのに一年ぐらいかかるが、攻められないので問題無し。
−で、ここまでは、あくまでも平時の話。

戦時になると、貿易に制限がかかり、貿易物資が五分の一になるので、備蓄が無いと、すぐ破綻する。
あと、枢軸同盟に入るのは止めた方が無難。物資不足もそうなのだが、枢軸国に加盟してフランスを占領してもビシー領になるし、地続きだから、どこ攻めてもビシー仏・独・伊の領土になり旨味が無い。
戦争末期まで待ち、反撃してきた連合軍か、共産圏に入り、独領に攻め込むのが美味しい。上手くいくと2・3領土が増える。
かなり強引な手法ですが、これで何とかなりました。スイスの場合、どこも攻めてこないので、そのまま破綻させとくという手もありますが・・・

294 :287:03/12/17 23:13 ID:EaWyjbay
292-293
詳細な解説ありがとう。今帰ってきたばかりなので飯&風呂後試してみます。

破綻したままで1944年末、回りはすべて枢軸国
ソ連はモスクワ付近で一進一退
英はドーバー海峡の藻屑になった模様
米は中立のまま動かず
日本は中国ほぼ支配状態
今連合軍側になるときっと俺は処刑されるでしょう(笑
やり直しするです。

295 :名無しさんの野望:03/12/18 01:13 ID:qDNRHf5D
国によって兵器につく名前は違いますが、基本的に同じ世代(Improved medium tankなど)
なら性能は変わらないのですか?


296 :219:03/12/18 02:51 ID:08/yaZTt
>>295
基本性能はね。


297 :名無しさんの野望:03/12/18 10:33 ID:a4sMAjxG
しかし、HOIで一番難しいのは韓国だよな。
まず、地理が悪い。日本、ソ連、中国、満州の最前線。
どこについても地獄へまっ逆さま。それに加えて資源が0
資源が無いから貿易も出来ないし、物資は、すぐに枯渇して工業力が無くなる。いくら何でも炭鉱一つ無いなんて事はねーだろ。
工業力も、将軍も、技術も無くても遊べるが、資源がなければ、どーにもならん。
絶望を絵に描いた様なリトアニアでさえ、貿易と外交を駆使すれば何とかなりそうなのだが、それすら許さない仕様・・・どうなってんだ?
モンゴル(内蒙古自治政府)といい、極東は不遇すぎんぞ。

298 :名無しさんの野望:03/12/18 10:36 ID:HxJ1Qvbt
やっぱり、日本人を拉致してゴネるしかないんじゃない?

299 :名無しさんの野望:03/12/18 13:44 ID:DZw9rpPD
そうやってなんでもウリのせいにしてりゃいいニダ・・・(AAry

300 :名無しさんの野望:03/12/18 13:58 ID:3x0o3Csm
>>272
面白かったです。今後も期待。

301 :名無しさんの野望:03/12/18 14:08 ID:HxJ1Qvbt
>>272
ごめんなさい。顔写真見てしまいました。


302 :名無しさんの野望:03/12/18 15:28 ID:7GuM5xhd
>>272
更新が早くてとても楽しく読ませていただいてます。
ごめんなさい。顔写真見てしまいました。

303 :名無しさんの野望:03/12/18 16:13 ID:8HuEo22+
EU2のバッドボーイがどういう風に上がるのか、とか
実際にどっかのファイル開けたら見れるのかとか情報ありますか?

過去スレ見たら乗ってるでしょうか?

304 :名無しさんの野望:03/12/18 16:33 ID:bQ/zrfBT
EUのバッドボーイ
昔調べたので、間違ってるかも...

1) 宣戦布告
  CBを持っていない場合、5ポイント
2) 和平交渉で州の移動(得た場合、失った場合ともに)
  1つの州あたり1ポイント
3) 戦争を通じて国を併合する
  5ポイント(州に1ポイント払うので、実質は6ポイント)
4) 外交的に国を併合する
  0ポイント(州に1ポイント払うので、実質は1ポイント)

305 :219:03/12/18 17:46 ID:qQeDANLe
>>303
セーブファイル覗けばもちろん格納されている。

306 :303:03/12/18 17:57 ID:8HuEo22+
>>304,305
ふむふむ、ありがとうございます。
州が分捕られるだけでBBが増えるんですね。

いまオスマンルコでやってるんですがCBわらわらイベントで資金わらわらと
Nippon(笑)に比べたら恵まれてますねぇ・・・

307 :名無しさんの野望:03/12/18 18:14 ID:wdcsgA6s
いや分捕られたときはBBは減る

細かい数字はバージョンごとに変わってる。1.07だとこんな感じらしい。βだとまた違う。

Pagan 相手の宣戦布告 : +0
Casus Belli ありの宣戦布告 (Pagan以外): +1
Casus Belli 無しの宣戦布告 (Pagan以外): +4
自分の側から宣戦布告した戦争での領土の獲得: +2×province数
相手の側から宣戦布告してきた戦争での領土の獲得: +1×province数
(ただし自分の core province にはペナルティ無し)
Pagan 国を武力併合: +0
同じ宗教グループの国を武力併合: +6
違う宗教グループの国を武力併合: +3
外交併合: +1×province数
継承: +0.25×province数
国教の改宗: +1
私掠船の放流: 10%の確率で+1
Pagan でない province を1つ失うごとに: -1
年ごとの自然減: -君主の外交スキル×0.025〜0.05 (難易度によって違う)

308 :名無しさんの野望:03/12/18 18:27 ID:7GuM5xhd
EU2の植民って交易所の利点って何ですか?
全部植民都市でいいような・・・

309 :272改めFUN:03/12/18 18:29 ID:9/yE2keF
>>301-302
よく顔写真まで見つけられましたね。まあ、見られて困る顔じゃないので構いませんが。

リプレイもいよいよ佳境。週末までには完成できるかな。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012881/victoria/


310 :303:03/12/18 18:32 ID:8HuEo22+
>>308
たしか「唾をつけたいとき」「カネが無いとき」「植民者を消費したいとき」に使いましょうという話だったような?
成功率がスペインとかの殖民ボーナスのある国以外では高いので唾がつけやすいと。

で、オスマンの王様でハンガリーの戦争に便乗して騎兵1000で諸国併合してたら
ハンガリーがもうブチ切れらしくて東からも宣戦布告されて
泣く泣くセルビア・モルドバをハンガリー、ポーランドに渡して講和tt
じょーじぁを属国化>外交併合してきま・・・

311 :名無しさんの野望:03/12/18 19:50 ID:CtKaRL4/
ビクトリアの1881年のシナリオを
ロード中にエラー出る人いますか?

それとAIが全くアフリカとかに進出しないんですけど
皆さんとこはどうですか?

312 :名無しさんの野望:03/12/18 22:35 ID:kvjj+O2h
>>309
のリプレイを読んでマジ欲しくなったんだけど通販の安い店はありますか。

313 :219:03/12/18 22:46 ID:qQeDANLe
>>312
のような意見を見ると、AAR専用BLOGサイトかなんかをメーカが立ち上げて現行ユーザに気楽にAARを書いてもらう、で、新規ユーザ需要を引き起こす、なんて売り方してもよさそう。


314 :名無しさんの野望:03/12/18 23:18 ID:7GuM5xhd
>>310
thx!

おそらく「ジョージア」ではなく「グルジア」では?

315 :名無しさんの野望:03/12/18 23:21 ID:osDRl+z2
スンニで正教は無理じゃね?

316 :名無しさんの野望:03/12/18 23:43 ID:4dBm5xce
>312
俺は触発されてエンソフに注文したよ。
箱にしわが寄ってる数本しか在庫がないってことで
1割引で売ってもらえた。明日届くのが楽しみ・・・
ちなみにエンソフだと税別で6500円でした。


317 :名無しさんの野望:03/12/18 23:59 ID:MAZ15DiI
>>313
読ませるAARを書くのは一つの才能だからなあ。今回のようなAARが集まれば効果的だが。
個人的には過去ログ2の中にあるビザンツAARが激しく好きなのだが、
あれで売れ行きが良くなるかと聞かれると確信を持って答えられない。

318 :名無しさんの野望:03/12/19 06:14 ID:AgpREj8i
>>312
ヴィクトリア、↓でクリスマスセール中ですぜ
http://www.gamers-inn.com/index.html
オレも>>309のAARをみて、即エンソフで注文してしまった
もうちょっと調べるべきだった
でも、次の日にソフトはついたよ

319 :FUN:03/12/19 06:38 ID:ps44CWm2
>>313
Paradox の公式フォーラムでは、まさにそういうリプレイ専用の掲示板をメーカーが設けていますね。

>>316 >>318
Paradox の売り上げに貢献できて光栄です。あのリプレイは多少脚色があるので(特に固有名詞関係)、
あまり過剰な期待はしないでくださいね。最終的なネタバレは、連載終了後に行う予定です。

320 :303:03/12/19 14:28 ID:gXDxNf/Z
おお、グルジアなのか(汗
トルコの歴史がわからず困ってますw

とりあえずチマチマ外交併合はやめて初期兵力をすべてつぎ込んで
西征。ハンガリーが属国と南下してきますが王様騎兵で微妙に奪いつつ
ベネチア同盟をすべて併合しますた。

オスマントルコ、陸軍投資のイベントが多すぎてもう。。ヨーロッパが2のときにこっち4とかスゴスギ

321 :名無しさんの野望:03/12/19 18:26 ID:H92b+bIb
デフレイベントもありますよね。
ウィーンは半世紀早められるし。

脳内妄想が・・・

322 :316:03/12/19 20:25 ID:5yMlrJTe
>320
ttp://user.komazawa.com/~t_ochiai/htm/c02.htm
ttp://historyosman.hp.infoseek.co.jp/

このへんがお勧めかな。
西征は程々にして東と南に伸びたほうが民族、宗教が同じなので楽ですよ
時間かかるとシーア派の土地が増えちゃうから改宗がめんどくさくなるし

って書いてたらエンソフからビクトリアキタ━*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*━!!!!!


323 :名無しさんの野望:03/12/19 21:17 ID:H92b+bIb
でも、東に向かうと同一宗教国への宣戦で
安定度が下がってきつくないですか?

324 :303:03/12/20 06:06 ID:S+9/+9gI
ログ読んでておもったこと
>>240
正直GCneoでやったからかもしれないけど陸海66とは言わないが74、84位までは行く。
でアナトリアはとりあえずファクトリーのある国だけ奪って
ビザンツからベネチアまで20年くらいで占領して
そこまでいくとマンパワーが70くらいになって年始の収入が150-200くらい行くから
俺はインフラと海軍切って陸軍とトレードに全力投資。この時インフレが4%くらい。

ちなみに初期のイベントはすべて陸軍側に投資を選択し商人+6 or +1000ダカットは1000ダカットを選択して
イベント合計2000ダカットいただいてる。これでコンタンチノープル芸術大学建てて海軍を揃えて置く。
ビザンツを占領するときに海軍を叩かずに併合するのも重要だと思う。
ビザの海軍は結構数があるから。
ベネチア−ギリシアの小国同盟叩くときに最初にビザの残存艦隊でクレタとその左の島を落としておくこと。
他は首都onlyでそのまま併合できるので一国に布告したあと占領継続して他の同盟を先につぶし、
ベネチアを100%占領から裸にした後最後に併合すればだいたい10年でベネチアまでの細い領地が獲得できる
で俺の場合ハンガリーポーランドvsリトアニアオーストリアという同盟関係だったので
戦争中に後ろからハンガリー叩く。叩く。叩く。
ちなみにこのころからvsマムルークイベントが始まるので両面作戦にならないように注意。
ベニス北のオーストリアの金鉱がある州も頂いておくと国庫がウハウハになる。
でイベントでマムルーク併合が起こるのでソレまで東征。で併合おわったらアナトリアの小国に侵攻して
ぶっ潰しては属国化してその時に分捕ったカネで友好度上げて同盟。それから黒海を北上するんだが
ロシアとか元の末裔がウザいし北方は兵ががんがん減るので一国間に挟んだぐらいでいいと思う。
そのころには世界第一位の帝国になってるので東に行くか西に行くかはお好みで。

http://hikoripi.hp.infoseek.co.jp/image/Turkey.png

俺のトルコ。オーストリアとポーランドが飛び地してるのはコースボール確保の為w
ここまで書いてなんだが、・・・CPU最弱設定なんだが。キニスルナ。タブンイッショダ・・・

325 :名無しさんの野望:03/12/20 09:26 ID:eeb8q1U0
トルコ最高難易度で500Dも持っててびびった。
最低難易度にしてみたらもっとびびった。

326 :名無しさんの野望:03/12/20 13:51 ID:eTKBXWNZ
+1000DイベントはイスタンブールCoTか+1000Dでの二者択一になるので悩むところ。
俺はCoTをとったが。

327 :名無しさんの野望:03/12/20 14:32 ID:q6x4Bb6H
難易度設定ってAIの挙動は変わらないのですか?

328 :名無しさんの野望:03/12/20 15:18 ID:mXhi6vuA
最高難易度にすると Badboy War
つまり BadBoy が極端に高い国に対して
周りの国全てが勝算見境なしにとにかく宣戦布告してくる現象が発生する

周りの国とほとんど休み無しに戦争し続けることはかなりきついのだが、
逆にメリットとして、Casus Belli 無しでも相手から宣戦布告してくれるわけなので、
世界征服を目指すなら難易度を最高にセットすることが定石とされている。

329 :FUN:03/12/20 16:21 ID:kQ9H4Y+E
お待たせしました。ようやく Victoria リプレイが完成しました。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA012881/victoria/

近代化の波に翻弄される日本の運命は? どうぞ、その目でお確かめください。


330 :名無しさんの野望:03/12/20 17:12 ID:u/lHY0/N
ビクトリア、1.02出たな。

331 :仁科二等兵(^◇^)ゝ ◆BHxHKIyZ4g :03/12/20 17:58 ID:WmtkNO4Z
>329
Good job!
面白かったです。

332 :名無しさんの野望:03/12/20 18:12 ID:eTKBXWNZ
1.02どんなかんじですか?

333 :名無しさんの野望:03/12/20 18:52 ID:kQ9H4Y+E
山のような変更があってなんだかよく分からないが、ゲームバランスの調整がメインのようだ。>1.02

このバグもちゃんと直ってる。
- Fixed a problem with the "won_war" event command.


334 :名無しさんの野望:03/12/20 19:13 ID:kQ9H4Y+E
あと気になったのは、この辺かな。今回、バグフィックスもかなりあるね。
- Added two inventions to the Meiji Restoration events.
- The "Meiji Restoration" events now set voting rights to "wealth".
- Tweaked Chinese AI file.
- Chinese AI now less aggressive.
- Game will now switch to 1914 AI files through hidden events.


335 :名無しさんの野望:03/12/20 19:22 ID:xes17Co3
サンタのPatricキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

全訳してみます。

336 :名無しさんの野望:03/12/20 20:35 ID:PV9dsaDV
以前CSAリプレイを載せた194です。
1.02が出たので
早速1861年シナリオをプレイしてみました。

AIにかなり手が入れられているのか
正直かなりキツイです。
英国との同盟の道は閉ざされ(ある意味史実通り)
単独での長期戦だと、合衆国の国力に押し潰されて、ジエンド。
無駄と知りつつも、絶望的な抵抗を試みては敗退を繰り返していくところが、
史実の南軍と重なって泣けました...

その後、色々と試してみましたが
北軍の西部への戦力再配置の隙をついて
1861年中にWashington、Philadelphiaを直撃した結果
サドンデス勝利("Victory at last!"イベント)に何とか持ち込みました。

とりあえず独立は維持できたので
このまま進めて、
経済、政治関係の変更点を確認してみることにします。


337 :名無しさんの野望:03/12/20 23:27 ID:q6x4Bb6H
1.02、海外から輸入するのが困難になってるような・・・

338 :名無しさんの野望:03/12/20 23:38 ID:xes17Co3
>>337
全訳まだ半分です。が、資源の購入にいろいろバグがあったようで、
その結果そういうことになるようです。

339 :337:03/12/21 00:33 ID:1Av3kNks
今まで在庫がないのに買えたのはバグだったんですか・・
明治維新前にFreedom of tradeを発見して、よーしパパ工業化するぞー
って思ったんですが、Machine Partsが買えないので工場が建てられない・・・

340 :名無しさんの野望:03/12/21 01:29 ID:R1/C6bnG
ヴィクトリアってお金余らない?
明治政府になる数年の間に5万くらい普通に貯まるし
1900年代に入るころには百数十万もの金が余って余って
使い道がない。反乱祭りで大忙しなのに・・・

341 :名無しさんの野望:03/12/21 01:41 ID:D8FTMbsN
*****************************
* ゲームバランス
*****************************

* 政治
- 社会改革の直接の効果は、社会スライダのconsciousnessに対する影響になった。
- 社会改革は、貧民に対しては少し安価に、富民に対しては高価になった。
- Atheism(無神論)とSecularism(世俗主義)で、Secularismの方が人々に受け入れられやすくした。
- 似通った人々にも差があるように一般的に調整した。
- 少数者政策が人々の関心事になるようにした。
- 奴隷のいる地方の富裕層・労働層にとって奴隷政策は大きな関心事になった。
- 人々はそれぞれの分野で1つの関心事しか持たない。
- 選挙にランダム要素を加えた。選挙結果は円グラフとは多少異なる。
- 大きな少数派はなかなか同化しなくなった。
- 同化すると国の宗教に改宗するようになった。
- POPが10万人を超えると5万ずつのPOPに分割するようにした。
- 各POPは可能ならば一緒になるようになった。

342 :名無しさんの野望:03/12/21 01:42 ID:D8FTMbsN
* 経済
- reasonable levelsのhealthcareの人口増加率が減った。
- 技術による人口増加率の向上は半分程度になった。
- 工場が必要とする原料量を調整した。
- 工場を建てると治安コストが増える。これはmisc.txtで調整可能。
- 同一州に2つ以上の工場があったときの、開始時の整理を適切にした。
- 最高価格は999$になった。
- POPの転換コストはPOPの生産効率に比例する。
- 上流階級の識字率を上げるコストが上がった。これはpops.txtに記述される。
- 職業別に独自の社会改革コストを持つようになった。これもin pops.txtによる。
- Tweaked the cut-off for max efficiency of a pop to 50% size and upwards.
- 初期生産効率は40%で、鉄道により10%ずつ上昇する。
- 100$以上もっているPOPだけがluxury goodsを要求するようになった、
- Appalachies, Great Britain, Bohemia, the Ruhrの石炭生産量が大幅増。France, Saxonyでも増。
- 原始国家はRGOを拡大できない。
- いくつかの需要量を減らした。
- Soldiersは下層になった。いくつか影響があるだろう。
- Soldiersも需要を持つようになった。
- 工場を多少重視するよう、工業力の計算式を変えた。

343 :名無しさんの野望:03/12/21 01:43 ID:D8FTMbsN
* 経済つづき
- ある階層の人々が存在しないときは、その階層に課税することはできない。
- RGOや工場の生産量の計算に関するバグをつぶした。
- RGOは工業力にとって重要でなくなった。
- 貴族と資本家のボーナスは、その人口による。
- 宗教家は州全体に影響する。
- running costsがとても下がった。
- 農民は食料需要を持たない。
- 事務員と工員は大食いになった。
- 製鉄場が多少効率的になった。
- ワインとリキュールに必要な原材料量が減った。
- 大砲工場で必要な鉄が半分になった。
- ユニット作成に必要な資源が4/5になった。
- 鉄道建設に必要な資源が4/5くらいになった。
- 地方の開発に必要な資源も4/5くらいになった。
- POPの収入が増えた。
- 事務員ボーナスは50%に固定されず、識字率によって変化する。
- 石炭産出に関する技術の影響がとても大きくなった。
- 原始国家が腐敗をなくすチャンスが半減した。

344 :名無しさんの野望:03/12/21 01:44 ID:D8FTMbsN
* 戦闘と軍事
- 船舶を3レベルで区別する海戦システムを用意した。manowarがcruiserを撃沈するのはほぼ不可能。
 海軍には5レベルあり、最高がDreadnought+Heavy Cruiserで、monitorsとtreeshipsの間にcommerce-raidersを入れた。
- ある文化の軍隊は、その文化の兵士人口を上限とする。
- 防衛費最大時のmanpowerとleadershipの供給量が半分になった。
- 船舶建造にmanpowerはいらない。
- 陸軍の維持費が半減。
- 陸軍の維持費は技術が上がると増加。
- 予備役の維持費は比較的安い。
- 海戦になると上陸はキャンセルされる。
- 兵科付新部隊ははじめから12000で配備される。
- soldier popsによる軍隊の損失効果が難易度によって変わる。Hardで2倍、Very Hardで4倍。
- 戦闘時の最低効率は部隊のorganisationで決まる。
- Organisationが占領効率に影響する。
- Organisationは0以下にならない。
- 敗北がwar exhaustionに与える影響が大きくなった。いろいろ影響するだろう。
- 退却中にはmoraleは回復しない。
- 蒸気輸送船は他の船と同じく10のreliabilityにした。
- 要塞レベルが3以上にできなくなる問題を解決。
- 兵科が軍事力計算に与える影響を調整。
- 主要艦船の自主的廃棄は国家の威信を低下させない。
- personalityとbackgroundの効果を変更。
- irregularsは遅くなった。
- irregularsが弱くなるように調整した。
- irregularsは発明や技術で強くなることがない。
- 部隊の防御値は攻撃値と同じ制限を受ける。
- 予備役の最大値は非植民地人口の15%。

345 :名無しさんの野望:03/12/21 01:45 ID:D8FTMbsN
* 反乱とPartisans
- 植民地戦争中もWar exhaustionは減らない。
- Warexhaustionは文化的少数者の反乱原因となる。
- 近代国家が原始国家と戦争しても1/10のWarexhaustionですむ。
- 個別和平でも重要であれば、先勝国のWarexhaustionを減らす。
- 反乱軍がちょっと大規模になった。
- 原始国家の反乱軍はいつもirregulars。
- 近代国家の反乱軍はirregularsではない。
- 反乱軍はその国の軍隊と似た能力を持つ。
- 原始国家のPartisansはirregulars。
- Partisansは明示される。
- Partisansは補充できない。
- demobilizeするとPartisansは自動的に解散する。
- Partisanには小さな反乱旗がつく。

346 :名無しさんの野望:03/12/21 01:46 ID:D8FTMbsN
* 外交と威信
- BBが急減する問題をなおした。
- Open NegotiationsによるBB増加を減らしたうえ、上限を設けた。
- BBは和平協定が破られると激増する。
- 国が奴隷制を許容するかしないかの値を新設。許容しない場合、占領下の地方の奴隷を解放する。
 revolt.txtに記述される。デフォルトでは「許容しない」。
- 同盟のリーダー国を併合しても戦争は終わらない。
- 植民地戦争は、両国とも原始国家であるか植民地を持つ国家である場合にのみ可能。
- 併合ルール(three provinces)に植民地はカウントされない。
- 戦争時の植民地の価値を調整。
- 近代国家同士の植民地戦争で、非植民地域を提供することはできない。
- 植民地戦争では占領しているか否かに関わらず任意の植民地を要求できる。
- 原始国家は戦争によって得る威信値が少ない。
- 大戦に負けたときの威信低下は100にとどまる。
- 大国になっただけでは近代国家になれない。
- 条約違反は威信値を100だけ下げる。
- 原始国家との戦争に勝っても、併合しても、得られる威信値は少ない。
- 威信値は大国かどうかを決める際に今までほど重要ではなくなった。
- 威信値はプラスの場合にだけ大国かどうかを決める要素となる。

* 移民と植民
- アメリカ大陸と合衆国への移民バイアスを減少。
- 同じ州にばかり行かないよう、移民ルールを調節。
- お金が無くなると今まで以上に移住したがるようになった。
- アイルランド飢饉でアイルランド人がやたらと移住するのをどうにかした。
- 国内の植民地へも移住するようになった。
- 植民地宣言をするためにはclaim buildingsが完成しなければならない。
- 現地人がclaim buildingsを襲うとその後どうしようもなくなるバグをなおした。
- TP建設にprecious metalはいらない。

347 :名無しさんの野望:03/12/21 01:47 ID:D8FTMbsN
* 技術
- Infantry, Cavalry, Dragoonsは"Flintlock Rifles"によってちゃんと可能になる。
- ランダム要素のある発明が新国家にもきちんと働くようにした。
- 潜水艦発明の時期と引き金を変えた。
- 蒸気機関が木製船舶に与える影響を変えた。
- Torpedo Boatsには必要条件が付き発見時期も変わった。
- 陸軍技術と海軍技術を区別するため名前を変えた。
- たくさんの発明と技術のバランスを取り直した。

348 :名無しさんの野望:03/12/21 01:48 ID:D8FTMbsN
* インターフェース

- 工場完成でメッセージが出る。
- RGOや工場を拡張したときもメッセージが出る。
- リーダー死去の時その部隊への"Go To"ボタンが出る。
- 占領地でゲリラが蜂起したときもメッセージが出る。
- 外交交渉を1ヶ月放置すると、自動的に拒否したことになる。
- 腐敗がrevolt mapmodeに表示される。
- 植民地戦争の開始時はそう表示される。
- ledgerに各産品の世界総生産量の欄を追加。
- 右クリックメニューに「RGO拡張」を追加。
- 閉鎖された工場はledgerにもそう明示される。
- 閉鎖工場の予想収入概算もledgerに表示される。
- ledgerに関する細かなバグを修正。
- 世界市場の備蓄量の代わりに供給量を表示する。
- 工場画面に利益情報を追加。
- 交渉時の金額指定時にはCTRやSHT+CTRを押しながらクリックすると便利。
- ユニットの情報ウィンドウに(移動中ならば)目的地を表示。
- 地方選択の前に文化選択がくるよう改良。
- 国家状態のtooltipsをいくつか追加。
- RGOの拡張ボタンにtooltipsを追加。
- RGOへの労働者追加ボタンにtooltipsを追加。
- ユニットのtooltipにattrition詳細を追加。
- 地方画面のLife Sustainabilityにtooltipsを追加。
- 配備前の部隊に文化と質のtooltipsを追加。
- 地方のtooltipsをいろいろ追加。
- 予備役増員ボタンにtooltipsを追加。
- 国境のtooltipが"Terra Incognita"になるのをなおした。
- "Grant Statehood"ボタンのtooltipを追加。
- 地方のtooltipでconsciousnessの平均値をきちんと計算するようにした。
- 社会改革のtooltipsをちょっと詳しくした。

349 :名無しさんの野望:03/12/21 01:49 ID:D8FTMbsN
*****************************
* その他バグフィックス
*****************************

- MP時に必要な帯域がおよそ1/3になった。
- MP時にある種の命令がうまくいかないのをなおした。
- popview時のCTDを回避した。
- 和平直後のCTDを回避した。
- すでに滅亡した国との和平交渉がCTDを誘発するのを回避した。
- 和平時や地方画面でのCTDを回避した。
- セーブゲームがおかしいとき、自動修復をするようにした。
- 陸海共同戦闘の問題を修正した。
- Fixed a bug which reduced building price of factories below 0$ in the endgame.
- 退却と海峡封鎖のバグを修正。
- 将校が意図した以上の防衛費を必要としていたのを修正。
- "Generic Treaty has expired"のバグを修正。
- 要塞拡張費用を正しく表示するようにした。
- 同じ部隊を何度も海外派遣することはできないようにした。
- 海外派遣軍の補充やその他のバグを修正。
- 工場に工員以上の事務員が働けてしまうのを修正。
- 予備役を増やせすぎる問題を修正。
- claim buildingを立て始めてすぐに植民地宣言できてしまうのを修正。
- 国内から需要の1/10しか買わないバグを修正。市場にあふれる基幹資源の価格も調整。
- 'convert_pop_type'イベントにより労働形態が変わった場合は無職に戻すようにした。
- Meritocracy and retirement to Mansionsのイベントが何度も起こる問題を修正。
- typoによりイベントが動かなくなっていた問題をいくつか修正。
- SWE/PRUなどのヒストリカルイベントが、国名の変更後リロードをするまでうまくいかなかった問題を修正。
- 国名変更によるauto-systemsがうまくいかないのを修正.
- 国名変更によりメッセージ表示がうまくいかなくなるのを修正。
- "won_war"コマンドが機能しないのを修正。
- 宗主国の国名が変わったとき、衛星国や自治領がもつ宗主国情報のそれもちゃんと変更するようにした。
- RubberとOilも市場に出てくるようにした。

350 :名無しさんの野望:03/12/21 01:50 ID:D8FTMbsN
****************************
*AI
****************************

* 軍備AI
- 海軍建造AIを調整。
- 軍事AIは海軍と陸軍を別個に把握するようになり、AIファイルもそれに合わせて変更した。
- AIが近代的な艦船を作るようになった。
- manpowerが足りないというだけでirregularsを解散することのないようにした。
- 計算間違えにより陸軍を少ししか作らなくなっていたのを修正。
- 軍事AIが常に常備軍を保持するようにし、いつも総動員をかけることがないようにした。
- 原始国家がirregularsをばかすかと作り出すのを修正した。

* 軍隊AI
- AIが送ってもらった派遣軍から船を盗むことがないようにした。
- AIが反乱軍のstrengthをちょっと軽く見るようにした。
- AIがclaim buildingを襲い奪う能力を高めた。
- AIの前線での行動を調整した。
- AIが前線で敵軍を包囲しようとする傾向を無くした。この時代に似合った安定した前線になるだろう。
- 敵軍が強い場合、AIは総動員しやすなった。
- AIの反乱軍対処をちょっとうまくした。
- AIの植民地戦争もちょっとうまくなった。
- 守備AIを最適化した。ユニットがたくさんいる状態でも状況が膠着しない。
- 戦時も反乱地域を回復するように、侵略AIを少し改善した。
- AIが輸送船護衛にcruiser以外も使うようになった。
- 前線AIがある場合には消極的になることもある。たとえば1881シナリオのUSA。
- 侵略AIが反乱軍に囲まれた場合身動きがとれなくなる問題を修正。
- 守備AIは絶望的な状況で渡海を含めた配備戦略をうまくやるようになった。

351 :名無しさんの野望:03/12/21 01:52 ID:D8FTMbsN
* 外交AI
- ロシアはより中央アジア進出を目指すようになった。
- AIファイルに戦略的目標を記述した。
- プロシアの新しい"war goal"はFlensburgとRibeを目指す。
- AIがwhite peaceをちょっと避けるようになった。
- AIが売却をうまくするようになった。たとえば交渉時に保有する金銭を考慮する。
- 和平AIは、自国の固有領域に首都を持つ国から領土を奪い、併合していくようになった。
 イタリア統一などの手助けになるだろう。
- 'befriend', 'combat', 'eradicate'の各AI傾向を拡張した。
- AIはBBを今までの倍に評価する。
- イギリスのペルシア保護の傾向を少し強くした。
- 1914年AIを調整し、トルコとフランスのAIを追加。
- AIはより和平を守るようになり、終戦後直ちに再戦することもなくなった。
- 軍事通行に関するAIのバグをいくつか修正。
- AIは多少戦争をしなくなった。
- 中国AIの攻撃性が下がった。
- 外交AIは敵国の本土に侵略するために軍事通行をうまく模索するようになった。
- 和平AIは原始国家を"humiliate"せず、むしろ併合してしまおうとするようになった。
- 外交AIは植民地戦争において重要なclaim buildingsを奪うために攻撃的になった。
- 外交AIが同盟国の敵国とも同盟しようとすることがなくなった。
- 大国への宣戦AIを少し調整。
- 大国AIは原始国家により敵対的になった。
- オランダAIがすべての島々に守備隊を置こうとするのを修正した。
- イギリスAIがすべての島々に守備隊を置こうとするのを修正した。
- 守備AIは絶望的な状況で渡海を含めた配備戦略をうまくやるようになった。

352 :名無しさんの野望:03/12/21 01:52 ID:D8FTMbsN
* 経済AI
- AIは必要に応じてたくさんの事務員と工員を作るようになった。
- 合衆国とフランスの鉄道AIに目標を掲げた。
- AIがやたらと工場を拡張するのを修正。
- AIはマイナスのmanpowerについても考慮して兵士POPを作るようになった。
- 陸軍に見合うだけの海軍がある場合は、海軍建設用の物資を売るようになった。
- 敵国の軍隊がいる地方に植民地建設をすることはなくなった。
- AIは工場を増設する必要性を少しだけ正しく理解するようになった。
- AIは戦時経済を少しうまく扱うようになった。
- AIは利益に応じて工場を開いたり閉じたりするのが少しうまくなった。
- AIが工場間で労働者を移動させるのもうまくなった。
- machine parts工場の生産効率が上がる前からたくさん建ててしまうのを多少減らした。

* その他AI
- 黙って1914年AIに切り替えるようになった。
- オーストリアの1914年AIのバグを修正。
- 1914年シナリオでドイツが旧AIに切り替えてしまうのを修正。
- プロシアAIを適正にした。
- 決められた地域以外にも植民するのは大国AIを使っている国だけになった。
- hardとvery-hardではAIがleadershipボーナスをもつ。
- 1905年のスウェーデンAIにノルウェー独立イベントを追加。
- 1914年イギリスAIを調整。
- 研究AIを多少調整。
- 1881年CSAとUSAのAIファイルとAI切り替えイベントを追加。
- 中国AIを調整。
- オランダAIを調整。
- 研究AIを、各研究の優先順位をつけ指示できるように拡張。
- いくつかの国の研究対象を更新。

353 :名無しさんの野望:03/12/21 01:53 ID:D8FTMbsN
****************************
* ゲーム改造
****************************
(省略)

****************************
* シナリオとイベント
****************************

* 1836
- イギリスが中国と戦争になったときおかしなことにならないよう、チベットは中国の衛星国ではなくなった。
- 欧州各国の固有領域を更新。
- イタリア諸国はそれぞれイタリア全土を固有領域として考えるようになった。
- 中国が開始時から希少資源を山のように産出するのをなおした。
- いくつかのフランス艦隊の母港がおかしかったのを修正。
- ロシアの産業開発を少し遅らせるため、技術と蒸留所を減らした。
- たくさんのPOPを調整した。
- 識字率を上げた。(USA 70%)(TEX 50%)
- インドの豊かさを表現するため、インドとインドネシアのRGOレベルを上げた。
- アメリカのstate_culturesからafrican_minorを削除した。
- Bhutan, Kashmir, Ladakh, Nepal, Sikkim, Tibet 各国の宗教をMahayanaにした。
- イギリスのTPを3つ増やした。
- Korean, veneti, lombardia のPOPを変更した。
- BAV, FRA, POR, RUS, SAX のおかしなattachmentをなおした。
- チベットは中国の衛星国(これは1.02リリース前に再修正されたので現実化しない)
- イオニア諸島国の統治体制に関するエラーを修正。
- NAL でもプレイ可能。
- カンボジアの2つの領土主張を修正。
- エチオピアの4つの領土保有を修正。

354 :名無しさんの野望:03/12/21 01:54 ID:D8FTMbsN
* 1861
- イタリア諸国はそれぞれイタリア全土を固有領域として考えるようになった。
- イギリスのアイルランド飢饉イベントにminority_emigrationを追加。
- いくつかの小さなバグを修正。
- Bhutan, Kashmir, Ladakh, Nepal, Sikkim, Tibet 各国の宗教をMahayanaにした。

* 1881
- イタリア諸国はそれぞれイタリア全土を固有領域として考えるようになった。
- コルシカのPOPの北イタリア文化に関する問題を修正。
- イギリスのシナリオファイルのニューファンドランド島植民地部分を修正。
- イギリスのアイルランド飢饉イベントにminority_emigrationを追加。
- ブータン軍がチベットにいたのを修正。
- 東南アジアのPOPを調整。
- イタリアの首都をトリノからローマに移転。
- イベントヒストリーに2つのイベントを追加。
- .eug file(?)内の運河に関するフラグを修正。
- 大西洋戦争を調整。
- アラビア系POPがスウェーデンに出てくる問題を修正。
- resources.incを調整。
- 必要条件を満たしていない国が各種技術・発明を保有している部分を削除。
- いくつかの小さなバグを修正。
- Bhutan, Kashmir, Ladakh, Nepal, Sikkim, Tibet 各国の宗教をMahayanaにした。

* 1914
- イタリア諸国はそれぞれイタリア全土を固有領域として考えるようになった。
- トルコは中堅国になった。
- いくつかのバグをつぶした。
- ポルトガル、スウェーデン、ドイツの鉄道を修正。
- 中南米の国々からすべてのsceondary cultureを削除。
- いくつか報告のあったバグをなおした。
- いくつかおかしなPOPファイルをなおした。

355 :名無しさんの野望:03/12/21 01:56 ID:D8FTMbsN
* イベント
- スカンジナビア連合の一連のイベントの問題点を修正。
- ラテン通貨同盟のイベントを調整。
- 合衆国のflavorイベントを調整。
- ルイフィリップ亡命イベントと1848年大統領選挙のおかしなトリガーを修正。
- クリミア戦争イベントを少し調整。
- イタリアの首都がローマ以外の場合に遷都イベントを新設。
- "The Bardo Treaty"イベントをトルコのイベントファイルに移し、1881年と1914年のシナリオでも起こるようにした。
- 政党体制に関するいくつかのtypoを修正。
- 治安コストに影響を与えすぎていたいくつかのイベントを修正。
- イタリア統一イベントのその他の問題をいろいろ修正。
- ドイツ建国イベントに北ドイツ連合も参加するようにした。
- ドイツ建国イベントのその他の問題をいろいろ修正。
- 内戦イベントを調整。
- ドイツ建国イベントでフランスはすべてのドイツ領を割譲するようにした。
- ゾフィーの反動イベントの問題を修正。
- Sonderbund Rebellionの一連のイベントの問題を修正。
- 明治維新に2つの発明を追加。
- 大規模ストイベントの問題を修正。
- Meritocracy and Aristocracy follow-onイベントのPluralityに対する影響を削減。
- SIC/SAR/PAP/FRA のイベントのdateコマンドを修正。
- 戦争を伴う多くのイベントにpeace_treatyトリガーを要求した。
- "Humane Economy"イベントによる人口増加ペナルティを小さくした。
- 明治維新によって財産選挙制になる。
- 合衆国は徴兵法イベントでは少しユニットを得る。
- イタリア統一イベントがうまくいくようにした。
- ルイナポレオン関連のイベントを少し調整。

356 :名無しさんの野望:03/12/21 01:57 ID:D8FTMbsN
* イベントつづき
- プロシアとフランスの「没落」イベントを調整。
- プロシアの"Leadership in Germany"を調整。
- はじめの石油イベントを遅らせた。
- ビスマルクの社会改革イベントを調整。
- 1914年イベントをいくつか調整。
- アレキサンダー2世イベントを調整。
- Sonderbund Rebellionイベントを調整。
- マフディーの反乱イベントを調整。
- ヴァージン諸島反乱イベントはデンマーク領有時に限って起こる。

* データベースその他
- revolt.txtから余計な項目(DAI&VIE)を削除。
- 合衆国の政党データを少し変更。
- Romanian, Wallachian, Moldavian の反乱情報を追加。
- 合衆国の政党の貿易政策に関する問題を修正。
- ギリシアの政党の経済政策に関する問題を修正。
- シチリアのleaderfileを追加。
- いくつかの大きな西部都市のlife-ratingsを向上。
- revolt.txtに"primitive"用を追加。
- ランダムリーダー名を見直した。
- ドイツのリーダーが皆1918年にいなくなるのを修正。
- CSAに3つの政党を追加。
- オレンジ共和国とポルトガルのリーダーを変更。
- revolt.txt内のSA各国に関する間違った文化を削除。
- revolt.txt内でキプロスはgreek/orthodoxになった。

357 :名無しさんの野望:03/12/21 02:00 ID:D8FTMbsN
1.02修正訳は以上です。長文お目汚し失礼しました。

>>340
他国の領土を買うとか。

358 :名無しさんの野望:03/12/21 02:03 ID:uUBJsmXS
お疲れ様でした。

359 :名無しさんの野望:03/12/21 02:20 ID:330XYTub
仕事早いなー         ∬
とにかく乙。 オチャドゾー  つ旦


360 :名無しさんの野望:03/12/21 02:31 ID:D8FTMbsN
どもー。

補足。 >>349 の 「- 陸海共同戦闘の問題を修正した。」ってのは、
陸軍に船を配備できてしまうバグを修正した、ってことだと思います。

shore attack に何かバグがあったのかもと思って、ああいう訳にしたんですが、
陸軍に船を配備するバグの話が最後まで出てこなかったので、、、たぶん。

361 :名無しさんの野望:03/12/21 03:10 ID:tFL+tal6
>>341-357
お疲れさまでした。

1.01では処分に困るくらい余りまくったお金が
1.02では全然足りません。
資源が足りず工場の操業がすぐ止まってしまうせいなのですが、
足りない資源は輸入すればいいや
という1.01でのセオリーは通じないっぽいです。
工業化政策を一から練り直さないと・・・


362 :名無しさんの野望:03/12/21 03:47 ID:2APAYc9B
植民地に工場立てられないの痛いよ

363 :名無しさんの野望:03/12/21 04:16 ID:72NlG8ev
ありがたーい。
お疲れ様ですた。

364 :名無しさんの野望:03/12/21 06:15 ID:mFWoHeCR
>>341-356
Good Job!

>>340
その反乱祭りを収束させるために、莫大なお金を社会制度改革にまわす必要があると思うのだが。

365 :名無しさんの野望:03/12/21 06:29 ID:OjvRb3d0
むーん。

生産・輸出入をCom任せにしている漏れには
金が余るという感覚が分からん…

やっぱ自分でやらないと駄目?
つーかはじめの一手は何をすれば良いのか教えてくだされ。。


366 :名無しさんの野望:03/12/21 06:58 ID:VUkFI9Zq
建国義勇軍逮捕されたんだし、HoI出すなら今が好機じゃないだろうか。

367 :名無しさんの野望:03/12/21 08:19 ID:mFWoHeCR
>>331
仁科二等兵様に読んでいただけるとは光栄の極み。
1.02も出たことだし、次はどこでプレイしようかな〜

368 :名無しさんの野望:03/12/21 08:20 ID:WTKS/mR9
>>365
俺もだ。
>>15のリンク先で「もまいらより優秀」とか言われたから、
最善とまではいかなくても、まあまあいい感じでやってくれ
てるのかと思ってた。違うのかな?

おかげで、プレステージがマイナスとなり、日露戦争でいく
ら露介に買ってもいつまでたっても講和に持ち込めず、今
はいくらでも沸いてくる露介に押され気味。



369 :名無しさんの野望:03/12/21 08:25 ID:R1/C6bnG
>365
これといって何もしてないのが特徴なのかな・・
1.02の1861年日本で始める
@まず速攻で時間とめる
A関税のバーMAXに振り切る
Bトレードをコンピューターにまかせないようにチェックを外す。
他はな〜んもしない、いじらない。これだけで数日でお金1万超えて
あとは明治政府ができるまでガンガンお金が貯まります。
今、ちょっとやってみたら明治政府ができるまでの鎖国状態の段階で20万は軽い。
さすがに66年初頭で16万超えたから貿易はコンピューターに任せました。
実際は数万くらい貯まったら教育のバーを税収見ながら上げておくと
後の技術開発がらくになる感じです。
ちなみに1900年前後になるまで反乱は1回も起こりませんでした。


ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1071961556174.jpg
ttp://www.gazo-box.com/misc/src/1071961625027.jpg



370 :名無しさんの野望:03/12/21 08:26 ID:mFWoHeCR
>>366
そういや、本当だったら今頃 HoI と EU2 の日本語版が出てるんだよなあ (遠い目)

371 :340:03/12/21 08:44 ID:R1/C6bnG
>357
その手があった・・

>340
なるほど、まだ手探りプレイなのでtryしてみます


1.02では工場乱立させても資源の確保がうまくできずに
稼動停止になってしまう。なぜか輸入できない品目もあるし
材料の資源があまりかぶらないように作らないとだめなのかもしれないですね


372 :名無しさんの野望:03/12/21 09:14 ID:I6+WAgeP
>>368
コンピュータは、あくまでも赤字にならない貿易してくれる、というお話でしょう。
この場合の「そなた」ってのは、ゲームに慣れていない。貿易が面倒、貿易で赤字をだすっていう人の事だと思う。
やっぱり、最良の結果を出すには、人の手でやった方が良いんじゃないかな。

>>370
まだだ!まだ終わらんよ!
HOIは日本語MODが出てるし。EU2もさらに改良されたゴールドだし・・・
むしろ、漏れとしては、EU2が出て、ゴールドが出なかった方が悲しい。

373 :名無しさんの野望:03/12/21 09:44 ID:P2BM10Nh
建国義勇軍はいなくとも、チョンやチュンは健在だからな…

374 :名無しさんの野望:03/12/21 09:47 ID:t06JnfQn
>>372
なるほど。サンクス。
正直何をどうしたらいいのかサッパリわからんが、いろいろと
試してみるよ。

375 :名無しさんの野望:03/12/21 10:51 ID:84Ab+Adv
Gold って普通の EU2 と何が違うの?

376 :名無しさんの野望:03/12/21 11:37 ID:1Av3kNks
家具と普通の服が輸入できないから、職人が作れない・・・

377 :名無しさんの野望:03/12/21 11:39 ID:fb0cDjKt
>>375
EU2の、アジア強化版らしい。
ゴールドには、宗教に仏教があったり、アジアの国が州ごとに詳しくなったり、イベントが追加されたりするらしい。
一時期、日本の地図のあまりの素晴しいアレ具合(今は治っている)に、祭りになっていたから、ちょっぴり不安だが。

>>374
ガンバレ〜

378 :名無しさんの野望:03/12/21 12:11 ID:84Ab+Adv
ごめん、Typhoon の EU2 Gold Asian Chapter なら知ってるが、
メディアクエストから出る日本語版って、Asian Chapter の方なの?

2004年のQ1〜Q2頃に local language version が出そうな感じらしいが、
それって英語だったら local language とは言わないだろうし、やっぱり中文版かなあ、
そうだとすると日本語版も中文からの翻訳になるのかなあ、大変そうだなあ、
それとも英語版 Asian Chapter が出るのを待って日本語版に取り掛かるのかなあ、
とかいろいろ考えてしまふ。

379 :名無しさんの野望:03/12/21 13:32 ID:paDv3wQa
Victoriaの輸出入、何をしていけばいいのかの概説をば。

もちろん国内生産力によるんだけど、ゲーム開始直後に
・国内で全く生産のない物で、国内需要がある物を buy(50) くらいにする。
・国内生産量がとても多い物(一年備蓄し続けて1000たまるくらいのもの)は sell(500) とかにする。
・その他の全品目を sell(100) くらいにする。
にしておくと、はじめの数ヶ月は備蓄に回すのでお金が貯まらないが、各産品が100たまり始める
数ヶ月後には輸出が始まるのでお金が貯まり始める。

その後、適当に工場などを建てていくと、数年後には国庫が桁違いに潤い始めるはずなので、
そしたら各産品を sell(300) … sell(500) … としていき、最終的には sell(1000) まで
もっていく。

さらにゲーム後半では、戦争用物資を buy(1000) にして禁輸政策をとり、来るべき
全面戦争に備える(金は十分に余っているはずだから輸出する必要がない)。

はじめから sell(1000) にすると操作の手間が省けて楽なんだけど、1000たまるまで輸出を
しなくなるので、10年くらいは極貧生活になります。

380 :名無しさんの野望:03/12/21 14:32 ID:efOjRiLt
Victoriaなんだけど、外国から技術を買うと、research pointが減って結局
自分で研究するのと変わらなくなっちゃうからあまり意味ないような・・・

381 :名無しさんの野望:03/12/21 16:04 ID:pFW3AkOY
victoria工場や鉄道はどうやって敷くんねん?

382 :名無しさんの野望:03/12/21 16:05 ID:Ubr5fzRR
Victoria(1.02)シナリオ3のオーストリア=ハンガリーで
サラエボ事件の再現を目指してるんだけど、マンパワー
がマイナスで、戦力の補充が利かず、戦争恐怖症状態。

マジャール人はすぐ自殺するし、スラブ人は反抗的だから
マイナスということなのだろうか?
それとも単なるバグ?

383 :名無しさんの野望:03/12/21 16:28 ID:zgg8PQQd
>>380
ゲーム後半、識字率の上昇などによってリサーチポイントが余るようになります。
その余剰ポイントを使えば良いと思う。
それに任意の技術が即座に手に入るという点は序盤でも役に立つ場面があるかと。ロマン主義の駆け込みゲットとか。


384 :名無しさんの野望:03/12/21 16:35 ID:Ubr5fzRR
>>381
>>15のサイトを一通り読めばよろしいかと。

385 :名無しさんの野望:03/12/21 17:36 ID:mFWoHeCR
>>382
公式フォーラムによると、manpower マイナスはバグではなくて仕様だそうな。
なんらかの理由で、実働部隊の数が兵士の POPs を数を越えるとマイナスになるらしい。
1914年シナリオのドイツ帝国は、初めから manpower マイナスだそうな(大動員かけたため)。


386 :名無しさんの野望:03/12/21 18:13 ID:SpQzaRFF
バージョンあがったら難易度あがりましたね。
産業面が難しいです。貿易も
Machine partが手に入らないので工場もたてれませんし。
だれかアドバイスを

387 :名無しさんの野望:03/12/21 18:30 ID:9R93C8I7
>>385

ありがとうございます。

つまり、国力の限界を超えた軍事力を持ってしまってる状態、
といったところでしょうか。
大東亜戦末期の日本やカイザー作戦時のドイツのように。

388 :名無しさんの野望:03/12/21 18:45 ID:efOjRiLt
>>386
Industryの技術のなかにはmachine partsが貰えるのがあるから、
それを取ってMachine parts工場を作るしかないのかな?
1.02になってからMachine parts、regular clothes、furniture、explosive、ammunition
がほとんど手に入らなくなった。
おかげでどこの国もIndustryが低いみたいで、400台でトップになっちゃった。(1900年)

389 :名無しさんの野望:03/12/21 18:48 ID:wfnlPdqH
HoI Wikiのサイドバー直りました。よろ。

390 :387:03/12/21 18:51 ID:SpQzaRFF
>388
machin parts作れるようになるまでが特に辛いですよね。
どの技術で作れるようになるんでしたっけ?

工業があがらないからお金も余らないしバランス的には良いんでしょう
けど。

391 :名無しさんの野望:03/12/21 18:57 ID:VN5b+MHs
>>389
おっ、治りましたね。
お疲れサマー

392 :386:03/12/21 18:59 ID:SpQzaRFF
390は386でした。

今から難易度下げて大英帝国で遊んでみます。

393 :名無しさんの野望:03/12/21 21:54 ID:a3hASCFf
ビクトリアでどうやったら
移民の流出を止めれるのですか?
誰か教えてください
お願いします

394 :名無しさんの野望:03/12/21 22:48 ID:qHAjOBEw
>>393
>>15のサイトを一通り読めばよろしいかと。

必需品、日用品が100%になっていれば、ほとんど出てくことはない。

この2つは気をつけないと、国中が社会主義者になって、ある時点以降は
共産主義者まで生まれて大反乱祭りになるから注意注意。

また資本家とかはいなくなると悲しいので、1ユニット単位で満足度
チェックしたほうがいいよ。必要なら交易の設定を変更して、日用品も
輸入するようにした方がいいよ。

395 :名無しさんの野望:03/12/21 23:04 ID:qHAjOBEw
Victoria、1.02になって、かなり難しくなった。

いちおう8強?のサルディニアでやってますが、
開始早々、チュニジアその他アフリカ北岸を席巻するのができなくなった。
万単位でパルチザンが出現するわ、オスマントルコは援軍を送ってくるわ
で、チュニジアごときも全土占領/属国化はむずかしくなった。

帆布も輸入させてくれないので、帆船(利益:20$以上)も安定的に
作れないから、椅子が稼ぎ頭(利益:4$)となってます・・・
イタリア統一どころではないよ。

396 :名無しさんの野望:03/12/21 23:23 ID:efOjRiLt
漏れもパルチザンの嵐でまともに戦争できませぬ
当時、アジア、アフリカ諸国がやすやすと侵略されたのは国民意識が
希薄だったからというのもあるって世界史で習ったのに・・・


397 :名無しさんの野望:03/12/22 04:32 ID:/+8RnQX0
相手が uncivilized なら、パルチザンは無視して進軍がいいよ。

1.02でイレギュラーが素晴らしく弱体化したから、1万のイレギュラーパルチザンが
都市を落とすには数年かかるはず。


1.02の序盤はは工業化よりも植民に傾いた方がいい感じ。

398 :名無しさんの野望:03/12/22 06:33 ID:mQdblPEf
いつの間にか、C.O.R.E の Version 0.6 が出てたんですね。
ヴィクトリアの 0.2 をやるか、C.O.R.E の 0.6 をやるかで迷ってしまう。

399 :名無しさんの野望:03/12/22 08:35 ID:++US1g4C
ヴィクトリアで生産量は足りているのに各州の民衆の物資満足度が上がらないのは鉄道が惹かれていないからでしょうか?

GCでNipposoすると明治維新のころには人口がスッカラカンに・・・

400 :  :03/12/22 11:41 ID:+g25kpeT
今日victoriaが届きます。

401 :400:03/12/22 12:20 ID:+g25kpeT
届いたー!
EU2にHOI、Victoria・・・完全に術中にはまっちゃってます・・・。

402 :名無しさんの野望:03/12/22 14:08 ID:WSKhUQ1X
そしてね、何が何ってお年玉ですよ。
 お 年 玉 !
甘美な響き。新年の向こうの憧憬。人類の夢と希望。
そんなお年玉をもらえる季節になったわけですが、
VictoriaとHoIじゃあどっちが買い(面白い)ですか?

403 :名無しさんの野望:03/12/22 14:32 ID:Af622NZh
あげる方の身にもなってみろ!!

404 :名無しさんの野望:03/12/22 15:12 ID:+g25kpeT
俺的にはVICが買い。
HOIも持ってるが、やっぱしある程度長期的な国家戦略みたいなのを練るのが好きな俺にはVICが肌に合ってるような。
でもお年玉いいなーーー。俺も貰いたいもんだ・・・。

405 :名無しさんの野望:03/12/22 18:57 ID:Mg2KDvgc
お年玉うらやまし・・・

日本語でやりたいならMODがあるHOI。
英語でも構わないならVICだろう。
あと、時代で選ぶという手もある。第二次世界大戦に燃えならHOIだ。
個人的には「第一次世界大戦の時代」と言われたVICには、今一つだったが、
「日本が幕末、日露戦争時代」と思ったら、いきなり燃えた。妄想でパンパンぜよ

406 :名無しさんの野望:03/12/22 19:17 ID:nP8/bZRf
人斬り抜刀斎は出てきますか?

407 :名無しさんの野望:03/12/22 19:41 ID:+g25kpeT
405>>
おれも同じクチでして・・。
幕末最高じゃ!!

408 :名無しさんの野望:03/12/22 20:57 ID:WpNEc48A
paradoxには


ヴィクトリア
ハーツオブアイロン
EU2

ほかにもゲームがありそうだが
ここでは3つしか紹介してないが

ほかはつまらんのか?

409 :名無しさんの野望:03/12/22 21:33 ID:5vIhmKOa
EU1もあるが、シンプルだけど物足りない。

あと、鋭意製作中のクルセイダーキングス(CK)
古代ローマを扱ったLegion
古代メソポタミアやエジプトを扱ったChariots of War
百年戦争のみを扱ったTwo Thrones
などがあるもよう。

410 :409:03/12/22 21:35 ID:5vIhmKOa
おれはクルセイダーキングスに期待している。

理由が、メディイーヴァルトータルウォーが
思ったより楽しめなかったということでの期待だけど

411 :名無しさんの野望:03/12/22 22:28 ID:0KbPRhYm
>>408
つまらないというか、簡易版っぽいのが多いんだよね。

重厚なのは EU2 HoI VIC ときて、つぎが CK のはず。

412 :名無しさんの野望:03/12/22 22:58 ID:Jw+WCaU+
victoriaとCall of dutyどちらか迷ってCoD買った俺は負け組み。
あんなんじゃ冬越せないよ。というわけで早速注文します。

413 :名無しさんの野望:03/12/22 22:58 ID:PQrKSANo
EU2からVICにデータの引継ぎってできるのですかぁぁぁぁ?

414 :名無しさんの野望:03/12/22 23:12 ID:2fyqP2xy
>>397
irregularでも数が多くなるとかなり苦戦しませんか?
中国と戦争すると、60個師団とかものすごい規模の大軍と戦かわなければ
なりませんが、たとてirregularでもそれだけ集まるとなかなか倒せません。
すべての部隊の士気が0にならないと撤退してくれませんし。

415 :名無しさんの野望:03/12/22 23:26 ID:7xJwNM1x
metascore
Call of Duty 91 最高100-最低70 User average ratings 8.8/10 (45人)
Victoria 63 最高 72-最低 40 User average ratings 9.1/10 (14人)

レビューサイトの評価だけ見れば412は圧倒的勝ち組なんだがなw



416 :名無しさんの野望:03/12/22 23:27 ID:EvE/qvhh
>>408
ironを辞書で引いてみて

417 :名無しさんの野望:03/12/22 23:35 ID:DU5BeOQB
映像の世紀で生きているビクトリア女王の姿が・・・
誰も書いてないのは、みな食い入るように見入ってるからだと思ってみる。

418 :名無しさんの野望:03/12/22 23:38 ID:48oI7ZUH
>>411
HOIも意外と簡単系かも。殖民も無いし。
外交は一応、色々あるけど[同盟か、敵対か]以外は、気にしなくていいし。
ルールは面倒だけど、実は戦闘修正が多くて、実際やってるうちに気にしなくなる。外交が複雑で、殖民があるEU2の方が面倒かも。
一番複雑なのは、VICだけど。政治まで入れるとは思わなかった。

横道にそれるけど、Pax Romanaスレは沈んだみたいだね。
このスレにも買っている人がいますけど、統合します?

419 :名無しさんの野望:03/12/22 23:41 ID:WYSdkqYH
[annex]


420 :名無しさんの野望:03/12/22 23:45 ID:JmsSLRi7
VICは戦艦三笠で東郷ターンができるのですかぁぁぁぁ?

421 :名無しさんの野望:03/12/22 23:58 ID:WpNEc48A
>>418


Pax Romana

みなさんどこから情報集めてくるんですか

EU2に似てますね
なんだか

422 :名無しさんの野望:03/12/23 00:44 ID:vK87dhLo
Hearts of Iron日本語版は永久に出ないということで決定したんですか?
日本語版が出ないなら英語版を買おうと思ってます。

423 :名無しさんの野望:03/12/23 02:16 ID:eLQ4+RaH
1.02、パルチザンの反乱が酷くてとても戦争できないよ。
自国より技術力が高い大国のパルチザンはこちらの正規軍より強いから大苦戦する。
次回パッチで修正されるんだろうか?


424 :名無しさんの野望:03/12/23 02:19 ID:l1qxvKo3
>>422
でにゃい

425 :名無しさんの野望:03/12/23 07:43 ID:v0l/jw5f
>>421
公式フォーラムから。
Pax Romanaはリリース直後に買ったけど、ちょっとバグが多すぎたから、
パッチが出るまで封印中だった。
1.01パッチが出るみたいだけど、やっぱりグランドキャンペーンは搭載されてないらしい。

まあGCがなくても俺はいいんだけど、フォーラムで出た話によれば、
内戦も実装されてないらしい。一気に萎えた。
志は高いんだけど、どうも開発陣の技術力が追いついていない感じ。

…俺はここでPax Romanaの話題を出してもいいと思うけど、
不愉快に思う人もいるはず。どうなんだろう。

426 :386:03/12/23 08:52 ID:k5Who4s5
工場や農場で働いている人の収入が0で物が買えない状況なんで
すけどなんか操作いりましたっけ?
1.02になって変わった点ですけど。

427 :名無しさんの野望:03/12/23 10:23 ID:tR+3hQrr
>>417
1901年1月23日。昨夜6時半、女王、オズボーンにて死去す。
……新世紀の開始、甚だ幸先悪しと嘆く。(夏目漱石)


428 :名無しさんの野望:03/12/23 10:44 ID:+VLi+qS/
>>425
買ってない人より、買った人のほうが不愉快になりそうだ。
一部では、MODで何とかならないか、なんて話も出てたな。
もう、見切りつけんのかよ!って感じだったが。
あの、議会システム面白いんだけどね。Paradoxに吸収・・・もとい提携してくんないかな。

429 :名無しさんの野望:03/12/23 12:00 ID:pMoB7m/P
なんでバグ消ししてくれんのかなぁ

430 :名無しさんの野望:03/12/23 13:38 ID:rc7X4X4S
公式にも報告が上がっているけど、1.02の大きなバグとして、
・ある戦争がannexなどで終了すると、無関係の戦争の占領地域が突如パルチザンに奪還される
・工場の工員が農民に転職しても働き続ける(移民関係か?)
などがあるね。後者は無視していればよいが、前者は要注意。

アロー戦争がクリミア戦争として表示されるなんてtypoもある(w

>>426
POPの収入は、むしろ以前に比べて増加傾向だと思います。
ただ総生産高が下がったあおりで、貧乏POPが発生しているのかもしれません。
税金下げたり、補助金(負の関税)出したりする必要があるかな。

431 :386:03/12/23 15:33 ID:k5Who4s5
働いている人とか資本家も全部収入0だったんでバグかなと
おもったんですが、アメリカでやり直したらちゃんと収入が表示
されました。

バージョンあがって結構産業面では順番を考えないといけない
(軽工業→重工業)ので面白くなりましたね。序盤から工業化
しまくって圧勝というパターンが無理(machine partsが足りない)
になりましたし。



432 :名無しさんの野望:03/12/23 16:43 ID:c2mFP5Dd
英語がわからないのですがどうすればいいですか?

433 :名無しさんの野望:03/12/23 16:53 ID:O88y/PMZ
1:義務教育を受ける。
2:あきらめる。

434 :名無しさんの野望:03/12/23 16:56 ID:YrZMNWEF
ttp://2.csx.jp/users/victoria/victoria.htm

まだ翻訳は途中だが何とかなるさ。

435 :名無しさんの野望:03/12/23 17:01 ID:b6fKwsl5
PCゲーマー用の英語塾開いたら儲かるかな。

436 :名無しさんの野望:03/12/23 17:29 ID:B2h08Sbg
大アジア主義プレーで欧米をアジアから駆逐しようとして返り討ちにあいますた。
イギリス強すぎです。。

437 :名無しさんの野望:03/12/23 19:20 ID:Mppc6/MS
ビクトリアでどうやったら
植民地に工場が建てられるか
誰か教えてください
お願いします

438 :名無しさんの野望:03/12/23 19:23 ID:3/hwQ8xp
EU2で先住民を浄化しないで植民すると、
先住民はどうなるんですか?

439 :219:03/12/23 19:43 ID:MNXuLIOj
>>438
町になった時点で残ってた原住民はポン!と市民人口に編入されます。
従っておとなしい原住民が3000とかいるところに根気よく植民し続けるといきなり4000人の町になって美味しい。
もっともそこまで植民成功し続けること自体とてつもなく困難(ただでさえ確率低くなるのに、さらに一回襲撃あったら振り出しに戻る)なので、狙って挑戦するにはやはり分が悪い。

440 :名無しさんの野望:03/12/23 19:52 ID:eYchnx7E
頑張って原住民残して植民したらその分のちのちペイしますか?

441 :名無しさんの野望:03/12/23 21:33 ID:7ej/wRzO
俺、まだHoiとVictoriaしかプレイしてないのだが、
HOIの英国プレイは世界のあちこちに点在してる領土に命令出さなきゃ
いけないから、ひたすら面倒であまり楽しめなかったけど、
Victoriaの英国プレイは面倒になったら衛星国作れるし、自慢の海軍力
で好きな地域に好きなように介入できるのでかなり楽しめるね。

それはそうと、今夜はNHKがWWI祭りですね。

23:00 NHK総合
テレビ50年・NHKスペシャルアンコール 「映像の世紀(2)大量殺戮の完成」第一次世界大戦の記録
01:30 NHK教育
NHK高校講座・歴史でみる世界 「総力戦と新しい国際秩序・第一次世界大戦」

442 :名無しさんの野望:03/12/23 21:35 ID:b6fKwsl5
>>441
真の祭りはもちろん次次回なわけで・・・


443 :名無しさんの野望:03/12/23 21:55 ID:5M1ZG6t3
このスレとかみてて、めっちゃおもしろそうなので
とりあえず基本ぽいEU2から初めて見た。VeryEasyなカスティリアで開始。
ていうか戦闘勝てません。グラナダ落とせません(><
なんで?敵より多い兵力を戦場に投入するという、基本戦略じゃダメなのかぁっ?

444 :名無しさんの野望:03/12/23 22:16 ID:AY1OBfDj
映像の世紀実況スレから紹介されてきますた

445 :名無しさんの野望:03/12/23 22:28 ID:aVTPnli/
Victoria1.02、硫黄が足りない。圧倒的に足りない。。。

>>437
state にしないと立てられません。

>>443
多すぎると attrition で兵が離散してしまいます。限界値ぎりぎりで攻めるべし。
限界値じゃ防衛隊の兵力にかなわない場合は、良いリーダーが現れるまで待つか、
決死の突撃あるのみ。

446 :名無しさんの野望:03/12/23 22:31 ID:roRVgmah
>443
初期の頃の戦闘では兵力よりも士気が大事。
兵力を小分けにして時間差つけて戦場に到着するように
すれば大丈夫。

447 :名無しさんの野望:03/12/23 22:35 ID:v0l/jw5f
>>440
大きな植民地になれば、ちょっとづつだけど徴兵ができるので、
Settlerがどのくらい湧いてくるかと成功確率をはかりに掛けて、
余裕があるようなら、少々生産物の価値が低くても損はしないんじゃないかな

448 :名無しさんの野望:03/12/23 22:49 ID:xldSMDfO
EU2のチベットで中国侵略中。

>>443
グラナダはシーア派(だよね?)で士気にボーナスがつきますから、
技術力に差がない初期だと戦闘でなかなか勝てないかも知れません。
でも、446さんのやり方で殆ど勝てると思います。

449 :名無しさんの野望:03/12/23 23:16 ID:QRQ/mWPo
Victoriaなんですが、Uncivilized NationがIndependent Nationになるには
イベントしかないんでしょうか?1.01まではUncivilizedでも一旦Great Powerになれば、
そうでなくなってもIndependent Nationになったのですが、1.02ではならなくなったようです。
Uncivilized Nationで近代化イベントがあるのって日本ぐらいなんですか?
中国で革命が起きた(辛亥革命?)ってメッセージがでたんですけど、Uncivilizedのままでした。


450 :名無しさんの野望:03/12/23 23:35 ID:5awC/xC3
ここで紹介されてるゲームは

インペリアリズムとコロナイゼーションに似てますね?

451 :名無しさんの野望:03/12/24 00:20 ID:Vk4thJWG
>>450
確かに、共に歴史をテーマにしている点や、
ボードゲーム的にルールをかっちり作ってあるでは共通するけど、
インペリアリズムやコロナイゼーションに比べると、
Paradoxのゲームは、より史実のシミュレートに重きを置いている印象。
ランダムマップもないし。
実際やってみると、全然違うと思うよ。

452 :名無しさんの野望:03/12/24 00:25 ID:yPW07z15
>>449
Great Power"だけ"では近代化されなくなりました。
- You no longer lose your primitive status merely by becoming a great power.

でも、他に何が必要なのかはわかりません。フォーラムあさってきます。

中国は変法自強運動イベントで近代化する可能性があります。

453 :名無しさんの野望:03/12/24 00:33 ID:Y3mE3jsv
>>452
freedom of tradeじゃなかったっけ?
ヨーロッパの小国から買い取ると楽ちんみたいなことを公式で
見た憶えがある。

454 :名無しさんの野望:03/12/24 00:43 ID:yPW07z15
>>453
それだと工場を建てられるようになるだけだと思います。

なんか、イベント以外では近代化不能らしいことがいわれてるけど。うーん。

455 :名無しさんの野望:03/12/24 00:55 ID:vNRSAlyC
>>445
すいません如何すればstateに出来るのですか?

1881年のシナリオをフランスでプレイした時
チュニジアに工場建てようとしても
建てられないのですが・・・

456 :名無しさんの野望:03/12/24 01:07 ID:yPW07z15
>>455
>>177-178
首都と同じ大陸にある州か、国のもつ文化を主な文化とする地方がある州。

州選択画面に grant statehood ってボタンがあるので、押せるならstateにできる。
押せないなら、移民待ちかあきらめ。

457 :名無しさんの野望:03/12/24 01:26 ID:vNRSAlyC
>>456
教えていたただき
ありがとうがおざいます

移民か・・・

458 :443:03/12/24 01:31 ID:QSIoIHdx
グラナダはスンニ派でした・・・。
で、446様のお教え通り、兵力小分けにしたらいけました!ありがとうっ!

しかし、こんな時間でも結構レスつくのね・・。みんなNHKみてたんだろうか。

459 :名無しさんの野望:03/12/24 14:44 ID:Q4z1lo3H
昨日アソビットシティでHoIとVictoria買ってきた。

つい先週まで売り切れだった気がするんだが・・・。
まぁ良い。クリスマスは独逸軍で世界征服です。

460 :名無しさんの野望:03/12/24 14:47 ID:4vk3/m9p
今日は徹夜で清を叩き潰すぞ                  ;;

461 :名無しさんの野望:03/12/24 14:48 ID:IdIx6+7P
victoriaで明治維新後にかの国を蹂躙し、悦に入ってたところ
革命の嵐が吹き荒れています。どうしたら収まるんでしょうか・・・

462 :名無しさんの野望:03/12/24 16:03 ID:pAlPHpP5
>>461
少なくともnationalismがおさまるまで(10年)待つ。

463 :名無しさんの野望:03/12/24 17:09 ID:R5J2G1Uy
グランドキャンペーンで日本でプレイ
セメントが買えるようになり次第、全力でアフリカに植民。
その植民地と引き換えにイギリスからFreedom of trade、experimental railroad等
工業化に必要な技術を貰う。
1953年のペリー来航の際にはすでに日本中に鉄道が張り巡らされ、Industryも50
を超えてますた(w

464 :名無しさんの野望:03/12/24 17:14 ID:Q4z1lo3H
>>463
(・∀・)イイヨイイヨー。
俺も日本でプレイしよっかな。

465 :名無しさんの野望:03/12/24 17:23 ID:IdIx6+7P
やべー・・・面白すぎる。
日本超近代国家。朝鮮・満州・華北侵略そこにロシアが参戦したところでセーブ。
妄想しながらやると最高です。

北海道にクラーク博士が来たのはびっくらこいた。

466 :名無しさんの野望:03/12/24 17:43 ID:8uiePMgL
どなたか、グラナダによるレコンキスタプレイのヒント下さい

467 :名無しさんの野望:03/12/24 19:00 ID:vcXBzTVD
winter warの終結条件は?

468 :名無しさんの野望:03/12/24 19:43 ID:2+juxebO
>>467
HoIなら
・フィンランドとドイツが同盟してない
・ソビエトが Helsinki を領有しているか、
 もしくは Vaasa、Viipuri、Turku の三地区を領有している

469 :名無しさんの野望:03/12/24 20:36 ID:AU3nzWp+
日本で日露同盟プレイ。
とりあえずペリー来航>一番早い明治維新で近代化し
第一次日朝戦争(1876)で領土を確保し第二次日韓戦争で韓国を併合(1895)
露清、露韓戦争で韓国が総力戦からの解除が遅くて困った。
ロシアに20回くらい貢いで同盟を獲得(1897)
日清、露清開戦(1904)
・・・1910年、全土を制圧するもパルチザンが両軍を苦しめ
前線以外を清の領土に戻されるという悪夢を5回くらい繰り返して停戦(1912)
うーん・・・もう終わりが近いなんて。。

日本人と朝鮮人の比率がほとんど変わらなくて
しかも仕事を求めて朝鮮人がリボルトリスクと一緒に本土に流れ込んでくる。

戦前の日本が朝鮮人に渡航制限してた訳はこれだったのかなどと思いつつ
第三次日清戦争で中国つぶしてきます・・・

470 :名無しさんの野望:03/12/24 20:57 ID:0Xikw+Am
中国は国土の広さと人口の多さ故に植民地にされなかったっていうけど、
Victoriaやってると実感するよね。いくらirregularでも100万人単位で集まると
かなり強敵。そこで、漏れのオススメは東南アジア征服です。
中国、韓国は動員力があって反乱もおきやすいけど、東南アジアの諸国はどこも兵力少ないし、
統治していてもあまり反乱が起きません。ただ、急がないとオランダやイギリスに征服されてしまうので、
近代化したらすぐに逝った方がいいです。


471 :名無しさんの野望:03/12/24 21:06 ID:AU3nzWp+
>>470
なるほどタイ進出ですか。次回やってみよう・・・
アフリカに逝ってテクノロジー買うってのも面白そうだ。
だけど日本ってコロニストもってましたっけ?

472 :名無しさんの野望:03/12/24 21:07 ID:mD+Jjiey
そして近代化した中国は驚異。
1880年現在で、工業力・軍事力共に世界1位になってしまったよ。

473 :名無しさんの野望:03/12/24 21:08 ID:Q4z1lo3H
漫画「ジパング」や今NHKでやってる「映像の世紀」を見てからやると臨場感が増すね。

474 :名無しさんの野望:03/12/24 21:09 ID:pX36gXrZ

しかしまぢめな話、学校で地理や歴史教えるよりもParadoxのゲームさせてた方が
実りのある知識が身に付くかもしれんな。あと、英語力もw

さーて、今夜の映像の世紀は「マンハッタン計画」。これも必見。

475 :名無しさんの野望:03/12/24 21:28 ID:vcXBzTVD
>>468
thx。
作戦失敗した奴を銃殺できないのは残念だ。

476 :名無しさんの野望:03/12/24 21:32 ID:Prlm+Zjb
そういや、HoI の外交って
今は亡き Avalon Hill が小学校での教材用に作ったボードゲーム Origins of World War II に
似てると思った

477 :名無しさんの野望:03/12/24 21:42 ID:Q2uggGTr
すまんがパラドクス以外の会社でも
ビクトリアやEU2のような洋ゲームを
紹介しているところってありませんかね

478 :名無しさんの野望:03/12/24 22:42 ID:aEsmk7yS
硫黄が市場に出回らない・・・


479 :名無しさんの野望:03/12/24 23:07 ID:+qtFD8Bf
>>478
1.02の硫黄がWaDだとすると、

火器は最小限の生産で自軍をまかないなさい。武器貿易で儲けようなんて虫が良すぎるぞ。

ってことなんだろうなー。

480 :名無しさんの野望:03/12/25 00:22 ID:qW3kZAMl
>>474
激しく勘違い

481 :474:03/12/25 00:30 ID:9JXbGRpr

激しく逝ってきまつ。

さて、次回(今日)は「ヒトラーの野望」
これもお見逃しなく。

482 :名無しさんの野望:03/12/25 01:35 ID:N+3pBRzb
韓国の人口多すぎない?1880年で4000万人もいるよ。
史実だと1945年の終戦時で2500万人ぐらいだったはず。
これじゃ韓国を併合したら日本人が少数派になっちゃう。

483 :ウリナラマンセー:03/12/25 03:52 ID:O5zoF1sf
>>482
戦前にはたくさんいたのに、強制連行と虐殺で激しく減ったのです。

484 :名無しさんの野望:03/12/25 08:31 ID:ZAfwtAOr
朝鮮の人口
1850年  750万
1906年  980万
1910年 1312万
1920年 1691万
1944年 2512万

移民に関しては作りこみがまだまだって感じだねー。今後に期待。
非文明国の移民を制限すればいいのかなー、と思ったけど
それじゃ華僑や印僑がワリを食うな、と思いなおしてみたり。(一人で勝手に
どっとはらい。

485 :名無しさんの野望:03/12/25 09:12 ID:8j3FXmWm
これをやって、初めて気が付いた。国を征服するってーのは、その征服した人間も食わせなきゃいけんのだな。
当たり前のことだが、SLGをやってここまで国民生活を実感した事なかったよ。

486 :名無しさんの野望:03/12/25 09:32 ID:6NB8bTxY
輸送の輸送船がうまくいかない。
必要数だけやっても0になる

487 :名無しさんの野望:03/12/25 09:59 ID:8j3FXmWm
しばらく見ないうちに、COREが0.64になっていた。
しかも、別MOD(0.64必須)で、スーパーAIなるMODもあったよ・・・
VICに気を取られて、気が付かなかった。ナンテコッタイ

ちなみにスーパーAIを入れると、米国が積極的に太平洋国を攻めてくるようになるらしい。

488 :名無しさんの野望:03/12/25 16:06 ID:6NB8bTxY
反乱祭キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
どうやったら静まるのですか?

489 :名無しさんの野望:03/12/25 16:58 ID:rpMn0v6Y
叩き潰せ

490 :名無しさんの野望:03/12/25 17:08 ID:iTGRx0fv
握り潰せ

491 :名無しさんの野望:03/12/25 17:09 ID:KSkrUEww
押し潰せ

492 :名無しさんの野望:03/12/25 17:31 ID:hJm2VRII
捻り潰せ

493 :名無しさんの野望:03/12/25 17:42 ID:uvI9P4IN
漫才みたいなカキコミが。。。

494 :名無しさんの野望:03/12/25 17:53 ID:Az9v5zrU
義和団事件で中国に侵攻したら返り討ちにあいますた。

495 :名無しさんの野望:03/12/25 18:26 ID:JS9ZExNk
EU2で州のID(イベントファイルとかにある数字)
から州を割り出す方法ってあったっけ?
イングランドの100年戦争終結イベントの
フラグになってる州が知りたいんだけど。

496 :名無しさんの野望:03/12/25 18:58 ID:65zSlszP
>>494
中国強すぎだよね。

漏れの大英帝国、アヘン戦争とアロー戦争で中国から広州あたりを奪ったはいいが、
その後近代化しやがって、peace treaty を破って毎年のように宣戦布告してきやがる。
総勢200万程度の防衛戦を張って、特にゴードン将軍に90万!の兵を与えて敵軍を根刮ぎ
殲滅しても、なにしろ民主主義国家なので war exhaustion が上がっていくから、
防戦一方というわけにもいかない。
かといって進軍すれば、パルチザンの大量蜂起。
いつになったら許してくれるのでしょう。(´Д`)

>>495
Db/Province.csv

497 :495:03/12/25 19:33 ID:JS9ZExNk
>>496
Thx!!!

498 :名無しさんの野望:03/12/25 20:02 ID:6PJsDuVV
>>496
1920年になれば
強制的に許されますよ

499 :名無しさんの野望:03/12/25 21:30 ID:fl4SrStX
EU2
hearts of  iron
victoria


勢いあまって3つゲットしたが英語がきつすぎるぜ
もうアンインストールして
3つ重ねてみかんを置いといた

500 :名無しさんの野望:03/12/25 21:44 ID:igZNtV0e
>>499
( ´・ω・`)人(´・ω・` )ナカーマ

501 :名無しさんの野望:03/12/25 21:57 ID:BvXT18Mr
>>499
いらないならオークションに出してここで宣伝よろ

502 :名無しさんの野望:03/12/25 22:02 ID:Yo9KnEJE
>>499
実はプレーするのに必要な単語の数は限られている。
イベントは日本語の本読むなりwebサイト見るなりするほうが意味わかるし。
まあ自分のお好きな時代のをマッタリ進めてみればよろしいんでは?

503 :名無しさんの野望:03/12/25 22:20 ID:iq3Ijy7n
ロシアAIって南下政策を設定されてるのでしょうか?
何度和平を結んでもしつこく朝鮮半島に攻めて来るので困ってます。

504 :名無しさんの野望:03/12/25 22:30 ID:kRdbmRKh
日本で産業力トップになったときの感動といったらもう・・・・・・・・・

505 :名無しさんの野望:03/12/25 22:44 ID:2nipd2iX
そろそろテレビの準備するか・・・

506 :名無しさんの野望:03/12/25 23:11 ID:rpMn0v6Y
セブンイヤーズインチベットですか?
もう始まってますよ。

507 :名無しさんの野望:03/12/25 23:14 ID:+qXBgnfA
>499-500
最初は他のみんなも苦労してるんだから大丈夫だよ
AAR、解説サイト、過去ログが充実してるEU2が個人的にはお勧めかな
辞書片手に上記の情報源を参照しながらプレイすれば
英語力が弱くてもすぐに慣れるよ。
単語の意味さえわかれば雰囲気でわかるようになってくる
進め方とかでわからない所があればここで聞けば
私も含めて他の人たちもビシっと教えてくれると思いますよ


508 :名無しさんの野望:03/12/25 23:26 ID:5V/8kpc1
>506
NHKだと思うが・・・

509 :名無しさんの野望:03/12/26 00:16 ID:+ZJtCfhn
>>499
victoria売って下さい。まじで。
3000円でいかが。

510 :名無しさんの野望:03/12/26 00:18 ID:/89FePw7
映像の世紀を見て

ドイツ軍で世界を征服したくなってきたヤツは挙手


( ゚∀゚)/ ハイルヒットラー

511 :名無しさんの野望:03/12/26 00:19 ID:sbNznM2u
とりあえず、ラインラント進駐から始めるか

512 :名無しさんの野望:03/12/26 00:21 ID:W2R0GfcY
漏れはむしろ、連合国側で39年開戦を前提にプレイしてしまうのはやめて、
悲劇を回避できますようにと祈りながらプレイしてみたくなったよ。

513 :名無しさんの野望:03/12/26 00:25 ID:bBWY0PBZ
でもソビエトが宣戦してくる罠

514 :名無しさんの野望:03/12/26 00:26 ID:7vjRqWfR
すげー、人間逝くとこまで逝くと、あそこまで神がかってくるのかー

悔しいから、漏れはチェコスロバキアでやるぜ。
大国の犠牲になってたまるか!・・・でもドイツに勝てる気がしない(´・ω・`)

515 :474:03/12/26 00:28 ID:DSmLnsoB

そして次回(今日)映像の世紀第5集は

「世界は地獄を見た」

括目して待つべし!

516 :名無しさんの野望:03/12/26 00:30 ID:sbNznM2u
そういや、独ソ不可侵条約の紹介なかったな。

517 :名無しさんの野望:03/12/26 01:21 ID:rCS98BdN
>>516
第7集「勝者の世界分割」でポーランド問題の
話で、カチンの森、ルブリン政権とともに語られ
ていたと思う。

518 :名無しさんの野望:03/12/26 03:13 ID:RtjhurrR
>>503
ちょいチキンだけど先に日露軍事同盟を結べば日本とロシアで中国分割できますよ
満州はとれなくなるけどw

519 :名無しさんの野望:03/12/26 11:29 ID:PsGzi87x
ガイシツかもしれないけど燃料でつ
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WW.htm

Second World WarのGerman Military Leadersでもえあが〜れ♪


520 :名無しさんの野望:03/12/26 14:41 ID:pD2+897G
このゲームは帝国主義への批判ですか?

521 :名無しさんの野望:03/12/26 15:38 ID:kGiFtk2l
どれ?EU2?Vic?HoI?

522 :名無しさんの野望:03/12/26 19:44 ID:1cNqvLLG
イギリスが凄い勢いで満州で戦争してるんだけど・・・。
あと日本の人口の4%がドイツ人なんだけど・・・。


523 :名無しさんの野望:03/12/26 19:47 ID:1cNqvLLG
あとさ。。。。なんで朝鮮の方が日本より人口多いのかと・・・・。
朝鮮併合した後朝鮮人を奴隷化することとかできないの?
なんかRGOでしか働けないSlaveってあるけど、Slaveって新たに作る事はできないのかな?

524 :名無しさんの野望:03/12/26 20:44 ID:LIba7JDd
なんで朝鮮併合できんのじゃ

525 :名無しさんの野望:03/12/26 21:04 ID:LIba7JDd
戦艦ってどうやったら建造できるようになる?

526 :名無しさんの野望:03/12/26 21:05 ID:vCEwQZBJ
>>524
ANNEXは出来たよ?全部占領してたらできた。

527 :名無しさんの野望:03/12/26 22:01 ID:Q/0nM2Tg
>>524-525
お前さん
どのゲームのこと言ってんですか?
名前ぐらい書け

528 :名無しさんの野望:03/12/26 22:05 ID:50cTDtaD
>>523
ゲームの中でも日帝の蛮行が繰り返されているニダ。

529 :名無しさんの野望:03/12/26 22:10 ID:rNIWht4m
ゲームの中でも朝鮮は弱いな
まあ史実でも弱すぎるのがそもそもだが

けっして朝鮮には悪気はないけど

530 :名無しさんの野望:03/12/26 22:27 ID:YjXMlhOr
朝鮮はUncivlized Countryの中では強い方だと思うよ。
Uncivlized Countryでは中国>日本>朝鮮>シャムの順だと思う。

531 :名無しさんの野望:03/12/26 22:31 ID:LIba7JDd
>>526
THX
ビクトリアです。

532 :名無しさんの野望:03/12/26 22:36 ID:vCEwQZBJ
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072445732.jpg

こんな感じです。

533 :名無しさんの野望:03/12/26 23:25 ID:zx2CBlsU
>>529
朝鮮は弱いというより、挟んでる国がデカすぎて弱く見えるだけ。
北にロシア、西に中国、海に逃げたくても日本が邪魔。
むしろ、残っていたのは凄い事だと思う。朝鮮でやれと言われても俺にはできん。

534 :名無しさんの野望:03/12/26 23:26 ID:kGiFtk2l
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072448661.jpg
オスマントルコでアメリカ西海岸植民。

妄想が止まらない・・・

535 :名無しさんの野望:03/12/27 00:18 ID:hGse8TBP
アステカ・マヤ・ザポテックをいち早く征服して同化したところが勝利を手に出来るんじゃないかと思った

536 :名無しさんの野望:03/12/27 00:24 ID:lLxAwBEC
両班多すぎww

537 :名無しさんの野望:03/12/27 01:12 ID:oWSw+aYc
日本で朝鮮併合しても朝鮮人を徴兵できないんでしょうか?
併合したのに軍隊も朝鮮半島には直置きできないし・・・@ビクトリア

538 :名無しさんの野望:03/12/27 01:25 ID:CsYbrRmz
>>537
君は勘違いしている。朝鮮を併合した時点で朝鮮人は
 日 本 人 だ。よく、覚えておけ。
あと、直置き出来ないぐらいで泣き言いうな。貴様、それでも大日本帝国民か!

539 :名無しさんの野望:03/12/27 04:00 ID:oWSw+aYc
地理的に見れば
朝鮮(半島)人は併合したって朝鮮人だ!
というか日本人用のキャパシティだけでは到底中国に勝てないので
朝鮮人も徴兵したいってだけなのサ

540 :名無しさんの野望:03/12/27 04:02 ID:oWSw+aYc
ついでに大日本帝国なら 臣 民 d(ry

541 :名無しさんの野望:03/12/27 04:46 ID:DjYzCyHJ
日本でプレイしてるんだけど、近代化しまくったせいで、農夫から工場労働者へ労働形態がシフトしまくり。
おかげで都市の農村は廃れる一方。。。。。
朝鮮併合さえしていないので深刻な人不足・・・。
このゲームは人口が重要だな。。。

542 :名無しさんの野望:03/12/27 05:07 ID:oWSw+aYc
朝鮮。
50年代に併合すると日本人との割合が6:4(朝鮮:日本)
80年代に併合すると日本人との割合が3:7。

フシギナミンゾクデスネー

543 :名無しさんの野望:03/12/27 05:08 ID:DjYzCyHJ
>>542
ちがいます”ミンジョク”です。

544 :名無しさんの野望:03/12/27 06:00 ID:PEwbSUFi
Victoriaを買ってきての初プレイなんだけど、
軍隊を海で渡らせる方法がわからん・・・。

EU系のゲーム未経験の自分に誰か助け船を・・・。
ちなみに1836年時の日本です。

545 :名無しさんの野望:03/12/27 06:08 ID:PEwbSUFi
同じEUエンジンを搭載してるというHoI(?)の解説サイトにて理解できました。感謝多謝

546 :名無しさんの野望:03/12/27 07:12 ID:a1HhmJpR
>>544
海に船を浮かべ、陸軍が港からその海域に出られて、
かつ輸送船のキャパシティを超えていなければ
右クリックで乗せられる


547 :名無しさんの野望:03/12/27 07:14 ID:a1HhmJpR
>>546
そして目的の海域まで着いたらunload troopを押して
上陸したいprovinceを右クリック
自国領で港があるなら船を直接入港させるほうが楽

548 :名無しさんの野望:03/12/27 11:10 ID:NH0t+mmR
>>546-547
グッジョブ!
あと、輸送船一隻に対して、部隊が一つ乗せられますよね。

549 :名無しさんの野望:03/12/27 11:55 ID:HCAkufRf
EUの頃からマニュアルには「部隊ごとに重量が違って…」と書いてあるが
実際には1部隊1隻で均一だよねえ (EUの大砲だけ10門で1部隊)

550 :名無しさんの野望:03/12/27 13:33 ID:hGse8TBP
Victoriaって1861-1921で1日ごとなんでしょ?短くない?

551 :名無しさんの野望:03/12/27 14:25 ID:tTTnFqEg
>>550
1936からだから短くないよ

552 :名無しさんの野望:03/12/27 14:29 ID:tTTnFqEg
↑1836ね

553 :名無しさんの野望:03/12/27 14:31 ID:L1ISvKp8
victoriaってチュートリアルないのね。
何やって良いのか全然わからないよ。


554 :名無しさんの野望:03/12/27 14:36 ID:tTTnFqEg
説明書読みましょう。

555 :名無しさんの野望:03/12/27 15:15 ID:Px7v/ses
>>537
solidierのPOP作らなくちゃ。

>>549
ええ。未実装の仕様ですな。

>>550
買う前は短いと思ってたけど、やってみるとEU2並と感じるはず。
やることがいろいろ多いから。

>>553
Try and err!

556 :名無しさんの野望:03/12/27 15:53 ID:E8NLRj07
朝鮮はなぜか人口が多いので、兵士として非常に重宝してる。
漏れの場合、solider POPの80%は朝鮮人です。officerは全員日本人だけど(w

557 :名無しさんの野望:03/12/27 17:00 ID:zQE89tY8
victoria買ったけど直感でプレイできるゲームじゃないですね。
このシリーズ初めてなせいもあると思うけど。
さてとマニュアルでも読みますか。ページも少ないし。

558 :名無しさんの野望:03/12/27 17:43 ID:5pdVXCK2
EU2なら直感でも可

559 :名無しさんの野望:03/12/27 18:44 ID:p8Ap5L3c
おれなんて直感でアンインストールだからな


560 :名無しさんの野望:03/12/27 22:36 ID:DjYzCyHJ
officerが増えるとleaderが増えて、soliderが増えるとmanpowerが増えるのでよろしいの?

561 :名無しさんの野望:03/12/27 22:56 ID:Fw8Y/mt6
ヨシナニ
    .., -ー-、.
   〈=◎=-,___>
    |(゚ー゚*|-| `i,
 ⊂llこ,円(){.,!、ノ
    |== ∪、|^|
    〈_,〈__),ノ y'
     ∪ ∪

562 :名無しさんの野望:03/12/27 23:12 ID:AfgLHjRn
victoria買ったけど、何からはじめればいいか解らん。
とりあえず辞書、買ってきます。

563 :名無しさんの野望:03/12/27 23:28 ID:oWSw+aYc
>>>555
OK、やっと分かってきた。
>>560
オフィサーはそっちが増えるのかっ

そして下がらない反乱率。日本人まで反乱しすぎだボケェ!

564 :名無しさんの野望:03/12/28 00:23 ID:85Op6nxr
>>562
愛があればどうにでもなる!頑張れ!

565 :名無しさんの野望:03/12/28 00:55 ID:Gggpgjhz
英語力が中学生レベルの私にvictoriaは可能ですか?


566 :名無しさんの野望:03/12/28 00:58 ID:P9cHO3FS
>>565
きっと出来る


567 :名無しさんの野望:03/12/28 02:06 ID:w8cUxk4y
識字率が高くても教育費につぎ込まないと技術開発は遅くなるみたいですが、
識字率って何の意味があるんですかね?

568 :名無しさんの野望:03/12/28 02:29 ID:P3RlzNoz
というか識字率が高くても戦争&併合しまくってたら
上のバーのランプのヤツ(研究力?)の獲得が思いっきり下がった罠

ナゼダロウ

569 :名無しさんの野望:03/12/28 03:52 ID:YxTwsX26
漏れは英語できないがvictoria楽しめてる。
victoriaでわからん英語とか英文でたら、ノートに書き写してからwindow最小化してOCN翻訳サイト(http://www.ocn.ne.jp/translation/?U)
で翻訳してる。
何度かやってるうちに大体内容がつかめてスイスイやれるようになると思う。
英語全然できない俺が言うんだから間違いない。

570 :名無しさんの野望:03/12/28 03:56 ID:YxTwsX26
あとマニュアルと別についてきた生産物一覧表みたいなのが凄い重宝するね。

571 :名無しさんの野望:03/12/28 05:44 ID:YxTwsX26
victoriaで非文明国と戦争する場合はどうすればいいの?
日本で半島と戦争したいんだけど宣戦布告できなくて・・・。

572 :名無しさんの野望:03/12/28 07:48 ID:sxfRy0bc
地図を見た限り沖縄があるみたいですが?
琉球王国でプレイできますか?

573 :名無しさんの野望:03/12/28 09:51 ID:9lZlEzJz
>>571
colonial war を選択

>>572
デフォルトではできない。現在公式フォーラムで Kingdom of Ryuku と Republic of Ezo を
追加しようとしてる人がいる。将来の MOD を待て。

574 :名無しさんの野望:03/12/28 12:39 ID:EjbDp+aV
>>567
識字率は確か、RP(Reserch Point)の獲得効率と、1.02からはclerkボーナスに
影響があるはず。

575 :名無しさんの野望:03/12/28 15:01 ID:7xd7f0WY
clerkと言えば、clerkとcraftmanの比率をどのようにすれば一番効率がいいのでしょうか?
とりあえずcraftman4 clerk1の割合で配置してますが。

576 :571:03/12/28 16:11 ID:YxTwsX26
それがcolonial warもできないのよ。。。
なんでだろ。。。

577 :名無しさんの野望:03/12/28 16:15 ID:7DxoAv4+
>>576
そうんなんdなよな。
なぜか出来ないんだよな。
開国してないからかな?

578 :名無しさんの野望:03/12/28 18:40 ID:hxDBp/K+
Victoria、イギリスに宣戦されると終わるね

579 :名無しさんの野望:03/12/28 20:11 ID:EjbDp+aV
>>575
POP merge とのかねあいでバグらしき物があるようですが、
基本的には clerk をできるだけ増やすのが良いはずです。
ただし、craftman >= clerk という制約があります。

580 :571:03/12/28 20:13 ID:YxTwsX26
開国ってどうやるんだろ・・・。
朝鮮に宣戦布告できないから、イギリスとの軍事同盟で戦争に巻き込まれて、アフリカで暴れまくって今アフリカの3分の1は日本領になちゃったよ。。。
国民の4割が日本人じゃないよ。少数民族が細かく円グラフにw

581 :名無しさんの野望:03/12/28 21:12 ID:hxDBp/K+
POPサイズが生産量に影響しないのはおかしいと思う

582 :名無しさんの野望:03/12/28 21:41 ID:YxTwsX26
>>581
あれ?しないっけ?
農場では同じ5つPOPがあるところで、1つ1つのPOPサイズが大きい方の州がいっぱい収穫してたけど。
あとPOPサイズ大きいと兵士にしたときにmanpowerがいっぱい増えるよね。
生産って工場のことかな?工場は調べてないから分からないけど、本当?

583 :名無しさんの野望:03/12/28 21:47 ID:9lZlEzJz
>>580
バージョンアップ前にプレイしたときは、江華島事件イベントで朝鮮が開国したけど、
戦争できないことと関係あるのかは謎。


584 :名無しさんの野望:03/12/28 21:54 ID:YxTwsX26
日本の人口推移(万人) 1600年 1500
1650年 2000
1700年 2300
1750年 2300
1800年 3429.7
1850年 5640.5
1900年 9276.7


やっぱし日本の人口すくないよ!

585 :名無しさんの野望:03/12/28 22:29 ID:EjbDp+aV
>>582
RGOでも工場でもそういうことがあります。おそらくバグ。

586 :名無しさんの野望:03/12/28 22:40 ID:uWfi9ffn
兵士の補充をするのにもうちょっと時間がかかるようにして欲しいな。
敵を退却させてもすぐに全快してしまうのはつらいよ。

587 :名無しさんの野望:03/12/28 23:37 ID:gWnYe/i9
>>584
それ何の資料?
俺の見た資料と大分違うんだけど。


588 :名無しさんの野望:03/12/28 23:37 ID:BImmgHAS
>>580
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072622146.jpg

このイベントが関連しているのでは?

589 :572:03/12/28 23:38 ID:sxfRy0bc
>>573
日本周辺地図を以前に見て、琉球はきつそうだが
蝦夷は意外と楽しいかもしれないと思ったよ。
そうか・・・、買ってまっとくかな。

590 :名無しさんの野望:03/12/28 23:48 ID:YxTwsX26
スクリーンショットってどうやって撮るんですか?

591 :名無しさんの野望:03/12/28 23:51 ID:BImmgHAS
キーボードにPrintScreenボタンがある
撮りたくなったら、おもむろにねっとりと押すと撮る事が出来ます。

592 :名無しさんの野望:03/12/28 23:52 ID:YxTwsX26
THX!!!

593 :名無しさんの野望:03/12/28 23:59 ID:GWmM8AAW
日本で対戦してる人はいないのだらうか

594 :名無しさんの野望:03/12/29 02:47 ID:BWRMypgM
社会主義者を思想改善するには税金下げる以外は無理?
兵士にするととりあえず改善されるけど生産にも従事できないし戻すと戻るし・・・

595 :名無しさんの野望:03/12/29 16:44 ID:EFVZ9A04
>>588
これって1.01にはないですよね。
旧バージョンだと江華島事件そのものだったような。


596 :名無しさんの野望:03/12/29 19:01 ID:uVQVzB29
>>595
ちなみに西郷どんを送ったら死体になって帰ってきました。(ノД`)

597 :名無しさんの野望:03/12/29 21:06 ID:Y/5USEAZ
実際、史実でも西郷どんは「自分がいって殺されたらそれを口実にして征韓しる!」
って言ってたんだよね。それにしてもParadoxはよく調べてるな。

598 :名無しさんの野望:03/12/29 21:39 ID:6x5s35WO
>>597
朝鮮に特使派遣して殺されでもしたら、戦争せざるを得なくなるから止めれと
大久保が主張したっつう話なら聞いたことあるが、それは初耳だね。

599 :名無しさんの野望:03/12/29 22:12 ID:ZPjXCbcN
guarantee independenceで参戦すると敵地に攻め込めないのはバグですかね?

600 :名無しさんの野望:03/12/29 23:21 ID:JDO2neUU
>>598
「自分が殺されれば開戦の口実になる」と西郷が非公式に語ったことは事実らしい。
ただし、西郷が本当にどう考えていたのかは実は結構謎で、諸説あるが、
「西郷自身は本気で交渉を成功させて戦争を回避するつもりだった」との説の方に
個人的には説得力を感じる。

その諸説ある中で、Paradox の元ネタになったのはたぶんコレだ。
Encyclopedia Britannica の Saigo Takamori の項が、
「西郷==征韓論者」という一番ポピュラーなイメージに沿って書かれてるわけだが、
その中の一節に

>In order to realize these objectives, Saigo argued in the Council of State
>for a unique plan: he would go to Korea as a special envoy, ostensibly to
>settle outstanding issues. While there he would contrive to behave in such
>a way as to provoke his own murder, thus affording Japan unquestionable
>justification for a declaration of war.

ちなみに大英百科事典は他でも Paradox の元ネタとしてよく使われていて、
EU2のイベントテキストの中には事典の文章丸写しのものさえ見られる。

601 :名無しさんの野望:03/12/30 00:18 ID:NLYkoUdB
Dye Factoryが無いのに普通服工場のあるフランスどーにかして〜。


というかDye工場はどのテクノロジーで建てられるようになりますか・・・?

602 :名無しさんの野望:03/12/30 00:43 ID:MTeZnpu8
>>601
Dyeは市場に出回りやすい

603 :名無しさんの野望:03/12/30 01:37 ID:7shmBlRL
Dye工場は後半にならないと建設できないが、東南アジアにはDyeを産出する地がある。

604 :名無しさんの野望:03/12/30 03:15 ID:/aZsSLRE
victoriaってeu2とかhoiに比べたら格段に英語力必要になることない?

605 :名無しさんの野望:03/12/30 03:47 ID:VydDYMg5
西郷ちゅどん

606 :544-545:03/12/30 04:21 ID:vx053EIZ
>>546-547
どうも有り難う御座います。
これで心おきなく滿洲をGetできました。

607 :名無しさんの野望:03/12/30 10:16 ID:rp7X85cg
>>604
お客様、必要なのは英語力ではなく、歴史に対する知的好奇心のみで御座います。

608 :名無しさんの野望:03/12/30 10:37 ID:jgQGMySV
victoriaのパッケージってなんか購買意欲を刺激しないよね。
せめてvictoriaタンの肖像画でもあればよかったのだが。
ちなみにCoNは買い、ですか?
明日までABC6Fでソフト2本買うと10%OFFなのですが、eu2もhoiも買っちゃったしなぁ。

609 :名無しさんの野望:03/12/30 10:53 ID:ACceUJiZ
>>604
お客様、英語の壁が好奇心を上回る場合は、
翻訳ソフトもご一緒にご購入されてはどうでしょう?
そうすれば問題ないかと。二万円もあれば十分でございます。

便乗販売?いえいえ、これは助言、いわばサービス、サービスにございます。

610 :名無しさんの野望:03/12/30 11:25 ID:rp7X85cg
同じ州のなかで労働者を調整することって出来るのでしょうか?
稲に従事してる労働者を他のprovinceの石炭に移したいのですが・・・・

611 :名無しさんの野望:03/12/30 12:08 ID:XOC81HlF
Victoria、初めのうちはHoiと比べてやること多すぎだし、
英語わかんねーしで、挫折しそうだったけど、慣れてくる
とやっぱりかなり楽しいね。

現在英国プレイ中。オスマン帝国に技術提供しまくった
せいで、オスマン帝国の産業力が米英を抜いて世界
一位に。「世界の工場」と呼ばれています。

ところで、これって衛星国の軍隊を使うことはできないの
でしょうか? アンザック兵の再現ができないのはちと寂
しいので・・・。

612 :名無しさんの野望:03/12/30 12:50 ID:iLzLHU2P
翻訳神が再開されるのはいつの日か・・・

613 :名無しさんの野望:03/12/30 13:40 ID:HSDsSYyw
>>612
ヤキモキしちゃうけど、催促できるもんじゃないし。まあ、マターリ待つしか無いね〜
再開を期待しておりますぞ!

614 :名無しさんの野望:03/12/30 14:47 ID:rp7X85cg
卒論に苦しんでるとは・・・
やっぱみんな苦しむんだなぁ・・・・・・・・・・

615 :名無しさんの野望:03/12/30 15:17 ID:yiPrY72W
やけに宣戦布告されるなと思ってセーブデータのBadboyを見てみたら、
170だって・・・
未開国を侵略してもbadboyは上がるのか・・・

616 :名無しさんの野望:03/12/30 17:52 ID:Mh56jRyu
コアのスーパーエーアイいれたけど1937年の時点ドイツが戦争しえるよw。

ビクトリアは戦艦はいつになったら建造できるようになるんですか?

617 :名無しさんの野望:03/12/30 19:29 ID:3RaQmmGo
>>616
ふ、甘いな。俺の時なんか、ゲーム開始直後に戦争が始まり、
フランス、イギリス、ポーランドに総攻撃され、わずか一年でドイツが消滅したぞ。
まあ、こんなことは、めったに起こらんがな。

618 :名無しさんの野望:03/12/30 20:05 ID:/0tNkYv4
Victoria、グランドキャンペーンで中国なのですが、どうやったらアヘン戦争が
終わるのでしょうか?香港割譲イベントが起きたのに戦争状態のままです。

619 :名無しさんの野望:03/12/30 22:32 ID:+kTq6xqx
>>618
普通に和平してください。

620 :名無しさんの野望:03/12/30 23:08 ID:oj288B5M
>>618
同じく、GC中国プレイ中。

香港割譲イベントは起こらなかったけど、イギリスが飽きるまで続けるし
かないみたいだよ。こちらはインパール周辺の割譲をイギリスが申し出
て終了。

イレギュラーは弱くなったけど、99部隊をアトリッションボーナス付きの将
軍に率いさせればインド席巻可能です。非文明国が文明国と戦争する場合、
無条件で自国内でもアトリッションを受けるぐらいにしないと史実通りにはな
らないな。これだと中国征服も可能になるから別な意味で史実にならない・・。

この手のゲームは難しいな。

621 :名無しさんの野望:03/12/31 00:10 ID:0p3v68lx
ペルリが来るまで何をすればいいのだらうか?

622 :名無しさんの野望:03/12/31 00:37 ID:5W5ORmMM
>>621
真珠湾を攻撃する

623 :解読班:03/12/31 00:48 ID:DTIOqRvh
気分転換に、音楽かけたり変えたりしてゲームをやってみた。
vicで、さだまさしの「夢の吹く頃」(年末時代劇?五稜郭の主題歌)をかけて
良かったものだから、色々かけて遊んでいたら、HOIの最中に森山直太郎の「さくら」が流れてきた、すると勝ちまくっているのになぜか、敗戦気分に・・・音楽ってつくづく大事なもんだと思った。

ちなみに、さだまさしの歌は一歩間違えると二○三高地になる諸刃の剣・・・

624 :名無しさんの野望:03/12/31 00:55 ID:S6iQf1uW
現在中国侵略中なのですが。
ナショナリスムのせいか
あまりに高いRevoltRiskに根負けしそうです
このRevoltRiskを下げるには
10年待つしかないのでしょうか?
衛星国にしたら面白くないし、いったいどうすれば(TOT)

625 :名無しさんの野望:03/12/31 01:26 ID:+FBWAgp/
GC中国でやっとります。
1860年でIndustryは600でトップで、アフリカの半分は中国領です(w
1845年頃にいらないclaimと引き換えに、アメリカからMachin Partsが作れる技術他5個入手しました。
中国は人口が異常に多いので労働力が不足することもなく、工場を建てまくってたら何時の間にか
Great Powerになってました。Prestigeも植民のおかげでアヘン戦争があったにもかかわらず1000を
超えています。ただ、Flintlockを持っていないので戦争には滅茶弱いです。ついさっきももスペインが
ふっかけてきたアフリカ北部を巡る戦争に敗れ、領地を割譲しました。Recearch pointは大幅なマイナス
なのでしばらくこれで我慢するしかないようです。



626 :625:03/12/31 01:32 ID:+FBWAgp/
あ、書き忘れたのですが、今回のプレーでは、アメリカ西海岸のワシントン州のあたりがColumbiaとして
USAから独立したのですが、このColumbiaという国は何物なのでしょうか?
国旗はニュージーランドのようなユニオンジャック付きの物なのですが、見たことがないものです。
CSAが生き残っているのと関係があるのでしょうか?

627 :名無しさんの野望:03/12/31 01:35 ID:uD9zyO/o
音楽ならゴジラのサントラとかオススメ・・・。
伊福部マーチはマジ自衛隊の公式マーチにしてもいいんじゃないかとw




そういえば、太平洋戦争開戦時に、景気のいい曲を掛けようと思ったラジオ局が
米国家を流したって話があったな。

628 :名無しさんの野望:03/12/31 01:44 ID:0p3v68lx
奄美と沖縄が露助の領土になってますた。
Boninって何じゃらほい?

629 :名無しさんの野望:03/12/31 01:46 ID:pMhQ8kgT
おっぱいがデッカイ娘に対して、からかいの意味で発せられる言葉。

630 :名無しさんの野望:03/12/31 02:00 ID:xP6qaeUo
>>626
旗的にはブリティッシュ・コロンビアのことだと思われる

631 :名無しさんの野望:03/12/31 02:20 ID:aJUoWhoj
>>628
小笠原諸島

632 :名無しさんの野望:03/12/31 02:22 ID:XNgxz4nw
>>628
昔は「無人島」を「ぶにんとう」と発音していたそうです。
小笠原は米人入植までほぼ無人島だったから、当時の日本人は小笠原を「ぶにんとう」と呼んでいたのでしょう。
それが英語風に訛ってBoninとなったのだと思います。

633 :名無しさんの野望:03/12/31 02:35 ID:0p3v68lx
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

634 :名無しさんの野望:03/12/31 03:45 ID:WobPYzeL
>>624
それはパルチザンでは?
だとしたらどうしようもない。

中国併合を企むなら、200divほど用意しなきゃならないんじゃないかな。

635 :名無しさんの野望:03/12/31 11:20 ID:5JHhtd0D
>>632
そういえば、前に何でも鑑定団で、小笠原出身で、米国式の名前を持っていたお婆ちゃんが出てたな。
本土に疎開するとき、日本名にさせられたらしいが、戦争前まで日本人なのに、英語の名前が普通に付けられていたのは妙な感じ。

>>627
米国版ゴジラ?じゃないかw ゴジラの音楽というと
「ゴジラ、ゴジラ、ゴジラとメカゴジラ〜♪」しか思い出せないな〜

636 :名無しさんの野望:03/12/31 12:04 ID:dMeJ+qrI
>>626
アメリカは負けがこんでるくると州が独立し出すみたい。
他にNew Englandが独立したのも見た事有る。

637 :名無しさんの野望:03/12/31 12:13 ID:TBrnv4KN
非文明と文明の戦争では

1.イレギュラーを更に弱くする。(近代的な軍とぶつかれば八旗軍なんてぶつ
かった瞬間に100%アトリッションするよな)
2.獲得されたポイントに応じて、非文明側が土地と現金を当てて強制的に戦争
を終結させることができる。
3.強制終結は最低でも現金で数十万が必要なポイントを獲得された時点とする。

これだと清末の中国の雰囲気がでるね。でもゲームの中改造が必要かも・・・。


638 :名無しさんの野望:03/12/31 12:52 ID:dMeJ+qrI
非文明だとどんなに産業が発達しても収入が100ぐらいにしかならないのですが、
制限みたいのがあるのでしょうか?

639 :名無しさんの野望:03/12/31 13:43 ID:+arP7rN8
>>638

収入が100ぐらいということかな?
収入と支出の差分が100ぐらいということかな?

上なら関税率をいじってみると良いかも、国によるけど。
下なら、貿易をいじってみましょう。

640 :名無しさんの野望:03/12/31 14:05 ID:WobPYzeL
ま、中国の強さは半端じゃないと公式でもいわれてるから、
どうにか修正されるでしょう。来年のいつだろうね・・・


641 :名無しさんの野望:03/12/31 14:50 ID:RdiCJGCE
中国でやってるけどずっとuncivilizedのまま・・・
中国の近代化イベントって変法運動らしいのですが、20世紀に入っても起こりません・・・

642 :名無しさんの野望:03/12/31 15:02 ID:xfXuGBhg
>>641
一応ランダムイベントで無いから、56年以降はいつ起きてもおかしくないイベントです。

バグかな?

643 :名無しさんの野望:03/12/31 15:03 ID:7bjhSx5Q
ロシアはソ連にかわるの?

644 :名無しさんの野望:03/12/31 16:35 ID:32RU49Ox
HoIをプレイ開始、wikiや解説サイトのおかげでほとんど内容は理解できました。多謝。
ただ各州の工場やAA、要塞とかがよくわかりません。やっぱり重要拠点のAAや国境の要塞は
増強しておいたほうがいいのでしょうか?あとそれらを作るとICやManpowerが減っているような気が
するので全然手つかずなんですが。

645 :名無しさんの野望:03/12/31 17:23 ID:7bjhSx5Q
>>644
ぶっちゃけプレーする国による。
ドイツなら対空兵器を強くしろ。

646 :名無しさんの野望:03/12/31 19:01 ID:EyKeSLUI
>>644
気じゃなくて、本当にICは下がる。Manpowerは下がったかな?
別に工事はしなくていいよ、時間がかかり過ぎるから。vicならともかく
数年で終わるゲームで半年近くかかる工事はマイナス面が大きい。

するとしたら、工業力のほとんど無い、太平洋諸島か、シベリアぐらいか。

647 :名無しさんの野望:03/12/31 19:14 ID:awYtR9z/
Victoriaなんですが、輸出していない品物を生産しているPOPでも収入はありますよね?
国内市場のようなものも存在するのでしょうか?
あと、POPの商品需要の何パーセントが満たされているかという数字がありますが、どれくらいの
量を用意しておけばいいのでしょうか?POPが消費する分もneedとして加算してくれた方が
よかったのですが。

648 :名無しさんの野望:03/12/31 21:33 ID:4DP9jjk/
なんか朝鮮を併合したら5州くらいcontrolを失いました!って出るんだけど何なんだろう
包囲もパルチザンもないとこだったのに。
まぁちゃんと併合できたっぽいからいいけど。

649 :644:03/12/31 21:35 ID:32RU49Ox
>>645-646
なるほど、あんまり気にしなくてよさそうなんですね。サンクス。
オーストリア併合イベントが起きないままポーランド戦に突入、ポーランドは占領したものの
フランスで苦戦中。マジノ線で年越しそうです。ジークハイル。

650 :名無しさんの野望:04/01/01 00:39 ID:lJ4QbTyq
基本的な質問で申し訳無いのですが・・・

http://2.csx.jp/users/victoria/box.htm
>数字 自国の保管量がこの数字より下がった場合に、世界市場から購入する
<数字 自国の保管量がこの数字より上がった場合に、世界市場へと売却する

このときどれだけ売ったり買ったりするんでしょうか?また自分で決定はできないのでしょうか?



651 :名無しさんの野望:04/01/01 01:14 ID:ialgWx7R
>>650

保管量が指定地に達するまで売る或いは買う。

自分で決定はできる。ていうか、すべき。
商品項目をクリックすると、リンク先の一番下のハードコピーのような
部分が表示される。そこで、バーのつまみのドラッグや、ボタンで決定
する。

652 :名無しさんの野望:04/01/01 01:19 ID:lJ4QbTyq
ゲーム中だと>がSellになってますけどそのページに書いてあるように理解していいんでしょうか?

653 :名無しさんの野望:04/01/01 02:01 ID:4M+UVJdp
いや、リンク先の説明が間違ってる。「>」がSellですね。
気が付かなかった・・・。

654 :名無しさんの野望:04/01/01 04:59 ID:peBIXFIq
>>647
俺も気になる。必需品とかの下にある数字は何の意味があるんだ?アレ。

655 :名無しさんの野望:04/01/01 06:36 ID:lJ4QbTyq
>>653
何度もすみませんが、1日にどれだけ売ったり買ったりされますか

656 :名無しさんの野望:04/01/01 06:39 ID:peBIXFIq
在庫があるだけ、ですね
他国が毎日1の余剰を売っていれば貴方の国はそれを輸入しようとします。
自国で1の余剰が生まれればそれらはすべて売却されます。

657 :名無しさんの野望:04/01/01 09:40 ID:lJ4QbTyq
ありがとうございました。なんとなくつかめました。

658 :名無しさんの野望:04/01/01 12:24 ID:4gxxpsbU
漏れも紅白見ながら HoI やってました。初心者なんで WiKi のおかげで助かってます。
初プレイはワールドマーケットを適当にいじってたら半年で国家経済が破綻したので、
今回は技術開発と外交に絞って慎重にやってます。プレイ国はドイツで、ベルリン五輪を
開催したところで年明け。スペイン内乱に介入中だけど、輸送船が少なくて厳しい。


659 :名無しさんの野望:04/01/01 13:18 ID:Ujx8gSXD
>>647
国内産品はいったん国が(安く)買い上げて、それを表示価格で輸出しているような気がする。

マニュアルの「ため込んだ物資を売ってもPOPの収入になるだけだ」という記述は
現実と一致していない。

660 :名無しさんの野望:04/01/01 14:03 ID:wnmIBOk/
Victoriaは未だによく理解できていないので、
しかたなく正月はEu2をやろう・・

661 :名無しさんの野望:04/01/01 14:14 ID:FUJu3KSU
1月1日には新しいCoTができやすい

662 :名無しさんの野望:04/01/01 14:44 ID:9V/6wRow
>>659
国営工場しか存在せぬことといい、まったくもって社会主義的ですな。

663 :名無しさんの野望:04/01/01 15:59 ID:+VouUEd6
グラスや木材工場を作るのにマシンパーツが必要なのは変だ。
手工業の概念も取り入れて欲しい。

664 :名無しさんの野望:04/01/01 16:12 ID:4gxxpsbU
>>663
手工業でも工場制手工業なら機械部品くらい使うのでは?
富岡製糸場に西洋式の製糸機械が導入されたみたいに。

665 :名無しさんの野望:04/01/01 18:59 ID:peBIXFIq
それ以前の家内制手工業時代というのがあってもいい気がするナァ

Lv1未開国家用「生産システム」
Lv2近代国家用工場
それ以降強化、Lv1は研究で飛ばせるようになる、とか。
でLv1は生産量が低いとかそんな感じかなぁ

666 :名無しさんの野望:04/01/01 22:02 ID:YXNCZ/am
手工業は一次産品に折り込み済み、と好意的解釈をしてみる。

667 :名無しさんの野望:04/01/01 23:30 ID:GvFZNUZU
POPSと人口の関係を改善して欲しいな。
POPS内の人口が生産量の多寡に完全には反映されていないようなので
同じ位の人口の国同士でもPOPSの数によって物資の生産量に差が出てくるのは
納得できないよ。

668 :名無しさんの野望:04/01/02 01:46 ID:iSsmUZGm
一地区ごとに、兵隊1はいるほうがいいかな?

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