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何故、DQは世界で不人気なのか〜弐〜

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:12 ID:RYsyaLQv
・オリジナリティが無い
・システムがつまらない
・ストーリーがつまらない
・FFの2番煎じ

何故、DQは世界で不人気なのか?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070204086/

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:12 ID:xyg5zEko
削除希望

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:13 ID:MhjIXQHQ
>>1
他はともかく
なんだFFの二番煎じってのは・・・

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:13 ID:xyg5zEko
取りあえず削除希望が10票ぐらいあれば十分だと思う。

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:14 ID:FFDXs+ft
>>1
一番の問題と思われる
「グラフィックが汚い」が抜けておりますが。

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:15 ID:yEBCVLxj
削除キボーン!

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:15 ID:/HFbxmaR
ああ、ここでまた不毛な煽り合いが繰り返されるのか……。
しかも>>1はあの有様。痛い、痛すぎる。

なんか最近比較スレが多くて殺伐とするなぁ。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:18 ID:YrkkdRk3
まさか次スレが立つとは思わなかったw

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:18 ID:ILz9gSiI
世界に通用しないのは痛すぎる。
日本市場は縮小傾向だから、
そこだけでしか売れないということはシリーズとして死滅しつつあるということ

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 02:19 ID:MhjIXQHQ
まあ現社長が今後DQは海外でも売れると名言しとるわけだが

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 03:13 ID:pvh59V01
>>10
それは希望はそうだろうけどなぁ・・・・
今までの例を見る限り簡単には無理だろうな。
欧米のスクエアブランド使って何とかなるかって話。

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 04:04 ID:R9AB2NCo
つっこみ所は山ほどある。
前スレで結論は出たから次スレ立てる必要はない。とか
が、とりあえず

>・FFの2番煎じ
歴史を捏造するFF信者は死ね。
FFこそがDQの2番煎じだろうが。


13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:17 ID:+wbmTucS
どっちが2番煎じでも良いよ。
問題はDQが何故売れないかと言う事なんだから。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:20 ID:MhjIXQHQ
>>13
あのなあ・・・それを論じててFFの二番煎じだとかいう説が出てきたんじゃないのか?

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:26 ID:R9AB2NCo
FFの二番煎じって説は明らかに間違ってるだろ。どう考えても。
FFはDQの後に生まれたんだぞ。FF信者は歴史を捏造してまでFFはDQの格下だって
言ってんじゃねーよ。
それと
>・オリジナリティが無い
>・ストーリーがつまらない
この2つはFF信者だけには言われたくないんだけどさ。
FFもオリジナリティ無いし、ストーリーがつまらないんだけど。

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:29 ID:YfojyGsJ
どっちが先でも質の高さに変わりは無い。
要するにどっちが先でもDQNがクソなのは不動のものだろう。
今時マリオが最高のアクションゲームと言う奴は居ない。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:33 ID:R9AB2NCo
>>16
先の方が良いと言ってるのではない。
事実を捏造するなと言っているんだ。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:36 ID:MhjIXQHQ
>>15
1953年 NHK・日テレ開局
1955年 TBS開局
1959年 フジ・テレ朝開局

で、TBSとフジとテレ朝はNHKと日テレの二番煎じなのか?
それとちゃんと反芻して書け。めちゃくちゃだ

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:38 ID:MhjIXQHQ
>>16
いきなりポンと説を出すな。理由を書け
でなきゃ単なる感性自己厨だ

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:43 ID:R9AB2NCo
>>18
例えがおかしいわい。
DQはFFの前に出たんだぞ。なんで2番煎じといわれにゃならん。
2番煎じというのなら明らかにFFの方だろ。

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 06:49 ID:MhjIXQHQ
>>20
わかっとらんねえ
日テレの番組と似ているフジの番組がある
日テレのほうが開局が早い
だからフジの番組は二番煎じだ
・・・だとは必ずしも言えまい

FFは第一作目からDQとは別のRPGの道を歩き出しているわけだから、
いちがいに二番煎じとは言えない
バスコ・ダ・ガマの発見は、目的は同じだがコロンブスの二番煎じだとは言わんだろ
あと、漏れは>>3でもあるわけだからな

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:03 ID:R9AB2NCo
だから2番煎じ自体は否定してねーよ。
事実を捏造すんなといってんだ。

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:13 ID:TO+KS9lS
>システムがつまらない

つうかDQは毎回同じようなシステムだろ。それがつまらん。


24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:15 ID:FFDXs+ft
>>23
変わらないシステムが他のヤツには受けてるんだがな

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:26 ID:R9AB2NCo
FFはあのグラフィックだから海外でも売れてるだけー
DQはあのグラフィックだから海外では売れてないだけー
しかもアメリカ人はアメコミやハリウッド映画やFPSのグラフィック見れば分かるとおり
日本以上にリアル系で派手好き、グラフィック重視。
だからFFが受けたのは当たり前。これ前スレでの結論。
システムやシナリオといった「内容」部分にまで踏み込むのはアホ。
内容なんてのはその後についてくるもの。
それ以前に知られてないんだから内容がどうか?なんて
わかるはずもないんだよ。


26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:34 ID:Zy72henk
>DQはあのグラフィックだから海外では売れてないだけー

まあ、それだけじゃないがな。


27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:34 ID:R9AB2NCo
ちなみにDQ7は、プレイした一部の外人からの評価は
グラフィック以外は良い評価だよ。
特にシナリオが好評価だったらしい。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:41 ID:R9AB2NCo
>>26
詳しく説明してくれ


29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:50 ID:50eryXcF
ああ、よい古い古典的龍勇士gameplayは何トンものアクションを備えたDW7の中で返ります。
それはこのゲームのgameplayについて記述する最良の方法です。
宗教的な戒律寺院を過ぎたこのゲームを行うことができれば、
DW7が任意のゲーム用の最も深い職業技能システムのうちの1つを持っていることを知るでしょう。
それはFF5よりさらによい。
新しいクラスをマスターし、thierでより多くのクラスさえ各々を開けることができます、
自分自身のもの、特別の能力。ゲームは、実際に上手に展開するように見えて、
全く中毒にさせることができます。
これは恐らくIが長い時間でした、最も困難なRPGのうちの1つです。

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 07:55 ID:dbl/gZA/
ポケモンはグラフィックしょぼいけど世界で受けてますよ。


31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 08:04 ID:R9AB2NCo
>>30
そんなんGBだから許されてるに決まってんじゃん。
携帯ゲームと一緒にするお前はアホ?

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 08:07 ID:d6XwNRPG
携帯ゲームのDQは世界で売れてない
携帯ゲームのポケモンは世界で売れてる


33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 09:53 ID:VIOohLol
終 了

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 10:14 ID:Gf5B2QRW
削除希望

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 10:15 ID:Gf5B2QRW
削除希望

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 10:16 ID:Gf5B2QRW
削除希望

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 10:17 ID:Gf5B2QRW
削除希望

38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 10:18 ID:Gf5B2QRW
削除希望

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 11:54 ID:QrOCVPX7
>FFはあのグラフィックだから海外でも売れてるだけー

レビュー見る限りFFは海外でも評価高い、特に10はな。むしろ日本より高い。10-2も今のところ高いしな。
つうか、グラフィックだけ受けてるなんてあり得ないな。グラフィックだけでそこまで評価が上がるはずが無い。



40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 12:11 ID:173GISzg
削除希望

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 13:54 ID:R9AB2NCo
>>39
別にFFの内容のことなんか言ってない。
売れる要因について言ってるんだが。
それともFFは純粋に面白さのみで売れてるとでも?

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 14:17 ID:R9AB2NCo
大体さ、売上=面白さとでも思ってる?
FF信者はFFが海外で売れたのは面白いからってのはともかく
DQが海外で売れなかったのはつまらないからって貶すから嫌なんだよ。
何故このスレが忌み嫌われるか、それは海外売上をダシにして
FF信者がDQを叩く材料にしてるからだろ。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 14:19 ID:KLM4/6jv
>>41
まあFFは7から海外の売上げが急激に上がったんで、第一印象はグラフィック、迫力とかだろうね。


44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 14:30 ID:+VOqEHP3
両信者かなり必死だな( ´,_ゝ`)

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 14:44 ID:Gf5B2QRW
削除希望

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 14:50 ID:U09yDPvT
削除希望

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 16:39 ID:FFDXs+ft
>>44
IDがHP3

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 17:27 ID:Gf5B2QRW
>>47
エフエフデラックス・・・

49 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 18:09 ID:0YEWL+BE
ストU→ドラクエ
餓狼伝→FF

解かりやすく説明したら、こうなるな。
別に どちらが二番煎じか?なんて事は どうでもいい事である。
しかし、ストUが無ければ 餓狼伝は存在しないわけで、やはり格闘対戦の親であるストUの子なのでる

つまり
親(ドラクエ) →子供(FF)    →子供(佐賀風呂)
        →子供(政権伝説) →子供(是のギア巣)

ドラクエがあるから FFがいる。それでいいでは無いか

50 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 18:21 ID:0YEWL+BE
今から結論書くから、それに対しての反抗意見だけ書けや

51 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 18:23 ID:0YEWL+BE
ファミ通.com /E3/2001

2001 5/18
▼全米でも大ヒットとなるか?

エニックス アメリカのブースでは、『ドラゴンクエスト』(海外版のタイトルは『Dragon Warrior』)
シリーズが展示されていた。そう、日本で大ヒットとなった『ドラゴンクエストVII』と『ドラゴンクエスト モンスターズ2』の
発売が決定になったのだ。それぞれ名称は『Dragon Warrior VII』と『Dragon Warrior monsters2』となっていた。

もちろんメッセージはすべて英語。日本で大ヒットしたRPGがアメリカで受け入れられるのかどうか……
『ドラクエ』が好きな人は気になるところじゃないかな?


52 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 18:27 ID:0YEWL+BE
FFが世界で売れる要因の一つに、『世界を基準』に作っている事がある
作品のキャラクターは足の長い美形の男女、髪の色も金髪と日本人では無く、明らかに外国人をモデルにしている。
これは、外国を手中に入れようとするスクエアの戦略であり、その結果FFは海外でも支持を受けた。

FF=『世界を基準に作る』

53 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 18:30 ID:0YEWL+BE
対するドラクエ

>>51
>日本で大ヒットしたRPGがアメリカで受け入れられるのかどうか……

「受いられるかどうか・・・」は明らかに、ドラクエが日本人にしか受けないであろう
心配から来ている言葉だ。つまり、ドラクエは世界を一切眼中にいれずに日本のみでの販売を
目的にしていた。ココにドラクエとFFの作品の異なりが出た。

「ドラクエは何故、世界で不人気なのか?」

ドラクエ=『世界を一切眼中に入れないで、日本での 販売のみを目的に製作したから』


54 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 18:32 ID:0YEWL+BE
結論


「ドラクエは何故、世界で不人気なのか?」

ドラクエ=『世界を一切眼中に入れないで、日本での 販売のみを目的に製作したから』


--------------------------終了----------------------------------------


55 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/15 18:34 ID:0YEWL+BE
結論


「ドラクエは何故、世界で不人気なのか?」


『世界を一切眼中に入れないで、日本での 販売のみを目的に製作したから』


--------------------------終了----------------------------------------




56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 18:58 ID:MhjIXQHQ
すみません、DQ信者ですが0YEWL+BEは無視してください
彼は学校でも(ry

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 19:04 ID:Gf5B2QRW
削除希望

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 22:00 ID:dt1ieSa2
今時海外考えないで作る方が珍しいわ

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 22:04 ID:MPFs27eq
†勇者 ◆kVrMzblorg って知障?

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 22:10 ID:Gf5B2QRW
削除希望

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 22:11 ID:fsYEMLv4
何だかよく分かりませんが、
はぐれメタル置いときますね。

  °+
            。゜〜⌒ーっ
           こ  ゚Д゚  _つ   
            こ__⊃



62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/15 23:48 ID:l2XSt9XW
削除希望

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 00:30 ID:HFDFc3rz
DQ信者は必死だなぁ・・・・・(ゲラ

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 03:04 ID:oI63JmCf
俺はFFは7以降は気持ち悪いグラフィックで嫌いなんだけど、6以前のは世界での評判はどう?







・・・・因みにDQNは前編通して良い所無いと思ってるから論外だけど。

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 03:07 ID:FWTYZGOM
DQは、戦闘中に自キャラが映らないのが
海外でウケなかったとも聞いたが。

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 04:20 ID:k4Qf5pFz
>>49
聖剣入れるのは無理ある・・・
あれはイースかゼルダだろ

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 06:31 ID:5sjs/INC
>>66
イースは悪いけどDQより先に出てるよん〜
ゼルダはどうだったか

68 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 09:39 ID:xIGXXneP
YsT 1987年4月
DQT 1986年5月

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 10:49 ID:KddvmDKO
イース  1987/6/21(PC8801) 1988/8/26(FC)
ドラクエ 1986/5/27
ゼルダ  1986/2/21


70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 13:33 ID:99Shj+ES
ドラクエは時代の流れに遅れた感がある。
6から7がリリースされるまで5年かかったし
FFは毎作1〜2年ごとに出してるし
長くても3年かかんない。
ドラクエはリリースするまでの期間が長すぎるからダサいのかも

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 13:36 ID:+DXqViL5
削除希望

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 14:11 ID:KY8lBSLi
こんなこと言い争うだけ無駄。よって
削 除 希 望

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 14:50 ID:dHjQiFjn
削除希望

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 15:51 ID:k3IbA/D3
DQNって表現力が無いからだけど、一々文字が出て来て説明臭くてつまらない。
しかもその稚拙な表現をエニクソ幹部が「想像力が〜」と言ってるのが寒かった。

75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 16:01 ID:+DXqViL5
削除希望

76 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 16:04 ID:dHjQiFjn
削除希望

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/16 19:02 ID:i+b67WXr
削除希望

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 00:34 ID:OfMGWy8o
「ファイナルファンタジー」
Yahoo!の検索ワードランクの総合部門で11位
http://www.zdnet.co.jp/news/0312/16/njbt_02.html

あれれ?ドラクソは?


79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 10:53 ID:el9VLdm6
>>78みたいな不毛なのを見てると削除希望したくなってくるな、確かに

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:13 ID:jCjJKoCN
削除はされんだろ。
放置が一番。

とはいえ相変わらずDQ叩きに精子を出してるFF信者を見ると
なんか言いたくなってくるけどな

81 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/17 17:17 ID:3CLspL17
叩きというか、事実の吐露だろう。
ちなみにFinalFantasyはアメリカの検索ヒット数でも上位に食い込んだそうだ。

82 :名無しエンペラー:03/12/17 17:21 ID:lfcIdYP+
FF信者はDQはクソ と言っておきながら、
しっかりとライバル心燃やしてるな・・。
じゃなきゃDQについて何も言わないはずだからな・・。
これを否定するなら、FF信者は単なるいちゃもんつけ
ということになり、自動的に低脳決定に。

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:28 ID:jCjJKoCN
>>81
「DQがアメリカで売れないのはつまらないから」
これは事実ではない。ただの貶し。そこんところちゃんと理解してますか?

84 :名無しエンペラー:03/12/17 17:34 ID:lfcIdYP+
FF信者ってさぁ・・・・。
何の根拠もなくただ、「DQおもんない」とか言ってるよね。
否定するだけ。
大体外国で売れてたらなんなの??
お前らは「日本ではどちらが売れているか」には全然触れてないな。
プレステで一番売れたゲームは「ドラクエ7」だぜ?

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:40 ID:OfMGWy8o
DQ7の17万という北米売上はFFどころか
ゼノサーガの60万、テイルズの20万にも負けている


86 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/17 17:40 ID:3CLspL17
ただの貶しだと断定するに至る明確な根拠も出せない以上、一つの有力説として存在を認めざるをえないだろう。


87 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:44 ID:eStaQa3F
削除希望

88 :名無しエンペラー:03/12/17 17:45 ID:lfcIdYP+
>>85
17万か・・・・・・・アチャ〜。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:46 ID:jCjJKoCN
>>86
「つまらないから」って言葉それ自体が貶し。
実体の無い言葉だね。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:46 ID:eStaQa3F
削除希望

91 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/17 17:47 ID:3CLspL17
ゼノサーガ、テイルズはおろか、武蔵伝にも負けているよ。

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:50 ID:waKx9lWr
負けてようがなんだろうがお前らの生活には関係ないだろ。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:51 ID:eStaQa3F
削除希望

94 :名無しエンペラー:03/12/17 17:51 ID:lfcIdYP+
でも面白いから日本では売れてるんだよ。
実際やってても、面白いし、外国で売れないのはやっぱり、
外国人好みな雰囲気じゃないからかなぁ??
それとも、ドラゴンウォーリアーという名前が、
姓名判断的に悪いからかなぁ・・。


95 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:51 ID:OfMGWy8o
ていうかさDQよりつまらないRPGってこの世に存在するの?
グラフィックはショボイし
システムはゼロ
ストーリーは稚拙

DQの良いところって何一つないよねw


96 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/17 17:53 ID:3CLspL17
ドラ糞はRPGとは認められていないよ。
あれは単なる罰ゲーム。



97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:53 ID:jCjJKoCN
>>95
それなのに何故未だに売れ続けてるんだろうね。
そんなにつまらなかったらブランドも消滅すると思うんだけどね。

98 :名無しエンペラー:03/12/17 17:55 ID:lfcIdYP+
>>95
システムはFFより優れているよね・・?
もしかしたら低脳にはDQの悪いところしか見えないのかもしれない。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:56 ID:jCjJKoCN
ヤレヤレ、やっぱりFF信者がDQ貶しに来たか。
こんなことになっちゃうからこのスレの存在自体が
住人から忌み嫌われる。

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:57 ID:eStaQa3F
削除希望

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:57 ID:Tx1iH653
100GET

102 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:58 ID:OfMGWy8o
DQ信者にはDQだけでなくもっといろいろなRPGをしてみたらどう?
いかにドラクソを支持していたことが馬鹿らしかったかわかってくるよ




103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:59 ID:Tx1iH653
>>100
ねぇ、死んでw
100とりやがって。

104 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 17:59 ID:jCjJKoCN
>>98
システムは趣向が違う。
FFのほうが確かに凝ってるが、DQはシンプルが魅力。

ストーリーが稚拙というか、じゃあそれにも劣るのFFのストーリーって一体・・・?

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:00 ID:eStaQa3F
削除希望

106 :名無しエンペラー:03/12/17 18:02 ID:lfcIdYP+
>>102
俺は「FF」や「テイルズ」や「ブレスオブファイア」
それから「聖賢伝説」とか「黄金の太陽」などもやってきたが、
ドラクエは面白いよ。別に馬鹿らしくないよ。
って言うかドラクソとか言ってるなんて精神年齢低いね。
>>103
>>100はきもいな。100ゲットしやがって・・・。


107 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:03 ID:jCjJKoCN
>>102
残念だがおれはDQ以外にも様々なRPGをプレイしてきてる。
その中には確かにDQより優れたRPGも数多く出会ってきた。
だがそれでも俺はDQを支持し続ける。
DQが俺にとって面白いという事実には変わりは無いのだから。

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:03 ID:OfMGWy8o
>>104
シンプルが魅力って意味わかんねーよw
あっDQ信者は頭悪いから単純じゃないと理解できないもんね




109 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:06 ID:MyFiz6v+
>>108
Simple is best!

110 :名無しエンペラー:03/12/17 18:06 ID:lfcIdYP+
って言うかドラクエのどこがシンプルなの??
シンプルとかFF信者に対してようわからん説得してんなよ?
シンプルなのがクソってFF信者は思っているんだよ。



111 :100:03/12/17 18:07 ID:eStaQa3F
削除希望

112 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:11 ID:1mxMZN5S
俺の学校ではFF支持者が圧倒的だなぁ。

113 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:14 ID:dDTrZzSA
↑残念だ


114 :sage:03/12/17 18:16 ID:eStaQa3F
sage推奨

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:17 ID:jCjJKoCN
>シンプルなのがクソってFF信者は思っているんだよ。
そうなんだけどね。
FF信者は複雑であれば良いっていう厨房発想の持ち主だからなあ。
>>108みたいにさ。
シンプルイズベスト。

116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:19 ID:dDTrZzSA
FFのグラフィックが糞になったら、
どう思う?

117 :名無しエンペラー:03/12/17 18:20 ID:lfcIdYP+
>>115
そうだね。ホントよう分からん自己基準だよ。
>>108
おまえは主人公が喋ってくれないと主人公の気持ちや、状況が読めない
低脳野朗だよ。


118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:23 ID:1mxMZN5S
ドラクエにはまだ 主人公に名前が無い!
早くつけましょうね!ドラクエ君!

119 :名無しエンペラー:03/12/17 18:26 ID:lfcIdYP+
>>118
自分で主人公の名前をつけて楽しむのも
また一つの楽しみなの。
って言うか、DQ7の主人公の名前「アルス」じゃなかったっけ?
何の知識もないくせにただケチをつけるなんて本当に君は幼稚だね。


120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:30 ID:OfMGWy8o
ドラクソのシステムはシンプルどころかゼロもはや作業


121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:36 ID:jCjJKoCN
>>120
その作業が楽しいんじゃねーか!
まあ作業なのはFFもなんだけどな。

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:39 ID:eStaQa3F
削除希望

123 :名無しエンペラー:03/12/17 18:40 ID:lfcIdYP+
>>120
もはや って・・・。
ゼロより作業の方がましだよね??
こういう所から、DQ潰しは「アホ」ということが確信できる。


124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:40 ID:MyFiz6v+
>>118
なんかおまいは街の人が煙草をふかしてるのを見て、
DQは青少年に良くないだとか平気で言いそうだな

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:48 ID:jCjJKoCN
ていうか、どっちも同じくらい売れてくれれば
信者同士の惨めな争いも無くなるだろうに。
日本でFFがDQ並に売れてくれれば
世界でDQがFF並に売れてくれれば.

日本じゃDQの勝ち、世界じゃFFの勝ちという現実が
よりDQ信者とFF信者の関係を悪くさせている。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 18:57 ID:MyFiz6v+
だけど今後は、DQが海外で売れなきゃ旧スクウェア側が責任とるんだろうけど(エニとしたらそのための合併だし)
てことはここでDQ叩いてる連中ってFF信者ではないのか

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 19:00 ID:jCjJKoCN
>DQが海外で売れなきゃ旧スクウェア側が責任とるんだろうけど
なんでそうなるねん。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 19:40 ID:sPE1TNoT
両方結構面白い気がするんだけどなぁ。
おまえら馬鹿な先入観なくせば?
それと学校、バイトさき、弟の中学校(弟が調べた)
いろんなサイト、などで調べてみたんだけど
人間的にしっかりしている感じの人がドラクエ派で
中学生や、オタクに分類される奴、高校すぎてもアニメを
マジになってみてる奴などがFF派みたい。FF派は小説などの
絵がついていない本が読めない人がほとんどというのも結果として
でました。
このことから
DQ派=高校生以上が多く大人達がいう「いい人」が多い。
    でも、昼休みに図書館にこもるような奴も多い。
FF派=「いい人」がいないとは言わないが、明らかに一般的に言う
    オタク、引きこもり、が多い。精神年齢が少し低い傾向にある。
    



129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 19:58 ID:cBuosJEo
今日、クラスで孤立してるキモヲタの
携帯の画面がチラッと見えたわけよ。
そしたら・・・


待ちうけがFF]−2のユウナ様ですた・・・

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 19:59 ID:JgApGRq7
>>129
この前友達からかわいい女の子見つけたっていうメール来て
写真見たら水着着たリュックだったよ・・・

131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:03 ID:Fu+hbP1b
漏れは、FF派だが何か?

132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:03 ID:Q9nDPm1U
>>129
いや、確かにそいつはマジでキモいけど…
FF指示者が全員そんなわけではないだろ…

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:13 ID:sPE1TNoT
ついでにFF最高とか言ってる奴は半分くらいが
キャラが好きな奴>>129の話の人みたいに。
大体FF関係のスレってキャラ名はいりすぎ(キモい
こんなのとか
11: キスティス先生のお料理教室 (146)
3: ★ユフィだよ なんか質問ある?★ (74)
30: 【FF7】セブンスヘブンへようこそ!【ティファ】 (503)
39: クラウド×エアリスでカプばな〜3 (177)
50: 【いまさら】フライヤを語るスレ【FF9】 (251)
76: アーシェのお尻でオナニーした奴の数→ (82)
83: アーシェでオナニーしない精神修行をするスレ (52)
痛すぎ。これじゃテニスの王子様見てキャアキャア言ってる
オタク女と同レベルもしくはそれ以下。
FFは女キャラが可愛くなかったら売れません(糞
海外は知らないけど日本では多分3分の2くらいの
売上になります。


134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:14 ID:jCjJKoCN
ていうか普通にFF信者のほうがキモい奴が多い。
DQ貶すやつ多すぎ。
DQ派でFF好きじゃない奴はそれこそ眼中に無いって感じで
普通に放置してる奴多いけど。

135 :こんな感じだな:03/12/17 20:14 ID:cBuosJEo
>>130
                      ____    、ミ川川川彡
                    /:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ       彡
                   //, -‐―、:::::::::::::::::::::三  ギ  そ  三
            ___    巛/    \::::::::::::::::三.  ャ  れ  三
        _-=三三三ミミ、.//!       l、:::::::::::::三  グ  は  三
     ==三= ̄      《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三  で       三
        /              |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三   言  ひ  三
         !             | /          三   っ  ょ  三
       |‐-、:::、∠三"`    | ヽ=     U   三.  て   っ  三
       |"''》 ''"└┴`       | ゝ―-        三  る  と  三
       | /           ヽ ""        ,. 三   の   し  三
        | ヽ=   、    U    lヽ、___,,,...-‐''"  三   か  て  三
.        | ゝ―-'′          |  |::::::::::::_,,,...-‐'"三  !?    三
          ヽ ""        ,.    | | ̄ ̄ ̄      彡      ミ
        ヽ、___,,,...-‐''"  ,,..-'''~             彡川川川ミ
          厂|  厂‐'''~      〇
        | ̄\| /

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:18 ID:PIxPs4NT
漏れは、DQ派だが何か?


137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 20:44 ID:cw1OR2LH
「ファン」はともかく「信者」はどっちも×

138 :名無しエンペラー:03/12/17 21:27 ID:lfcIdYP+
>>128
まぁこういう所だろうな。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 22:15 ID:a8mBxY9E
>>133
DQのキャラってそもそもグラフィックがしょぼいから
性の対象にならないんだよね。羨ましいんだろ?FFのキャラはリアルで。
だいたいキャラ萌えなんてどのゲームや漫画、アニメなんかに絶対あるだろ?
男として人間として普通の行為だろ。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 22:16 ID:t/sNYiNK
http://www.around.co.uk/mugshot/default.asp?x=1&first=OBORO&last=OBORO
朧の顔

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 22:17 ID:l7DUunJG
とうとうキャラ萌えが男として人間として普通の行為とか言いだした

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 22:20 ID:JgApGRq7
ゲームや漫画のキャラを性の対象にすることが今は普通の行為なのか・・・
変わったな世の中。

143 :139:03/12/17 22:28 ID:a8mBxY9E
今考えたら「男として人間として」はちょっと言いすぎでした。スマソ
ただキャラ萌えはそんなに悪いことじゃないと。


144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:51 ID:wj0CbP6Y
>>83
ドラクエが国外で売れない(受けない)のは「グラフィックがしょぼいだけ」だとでも
思ってるんですか?(プ


145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/17 23:54 ID:MyFiz6v+
>>144
いまさらそんなこと言っても話題がループするだけだぞ
なんか斬新なこと言え。国会討論じゃないんだから

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:08 ID:+AWKcmTn
>>139
ていうかFFの今のキャラでキャラ萌えできるのが疑問だ。
あんなんじゃ萌えらんないぞ。
>>144
だけとは言わんが、ほとんどがその理由だろ。
他になんかあるんですか?
「つまらないから」っていう意見はあまりに頭悪すぎだと思いますが。


147 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/18 00:13 ID:YxJiVL/1
>>143
>キャラ萌えはそんなに悪いことじゃないと。



見ててキモイ。ヲタクは有害。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:22 ID:fuvf5qAE
>>147
世間から見れば2ちゃんねらはみなキモイ

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:22 ID:Kq187a6A
>>128
そんな小規模で調べても説得力ねーぞw


150 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/18 00:26 ID:YxJiVL/1
>>148
2ちゃんねらが日本に
どれだけ 居ると思ってんだ・・・?

1000万程度じゃ無いだろ

151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:28 ID:fuvf5qAE
>>150
え!?おまいの知り合い100人のうち10人は2ちゃんねらなのか?

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:30 ID:Ku1CglMu
>>150
どう考えてそんな数がでてくるんだ?アホか?


153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:49 ID:HzAcHcd5
DQが負ける要素、それはグラフィック、この一点に尽きる。
元々DQ、FF共にグラフィックの質が同じような物だったのは周知の事だろう。
以後、国内で育った両作品は、国内のユーザーから定評を受けることになる。
つまり、ユーザーはDQとはこういうもの、FFとはこういうものという固定概念を持つようになるわけだ。
その中でDQとFFは全く別方向へと発展を遂げた。
現代の臭いを殆ど感じさせず(=素朴)、システムが殆ど変わらず、操作性抜群のDQ。
リアルさを追求し、毎作品ごとに試行錯誤の新要素のシステムが追加されるFF。
そして海外デビュー、後は漏れが言いたい事はわかるな?

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 00:57 ID:AydETbsf
そろってあぼーんの予感w

155 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/18 00:58 ID:YxJiVL/1
>>152
インターネットの人口ってよ
三人に一人くらいなわけよ。

4000万人中、日本一の掲示板には半分くらいは来てるだろ。

2ちゃんの一日の利用人数は300万人とか昔言ってたしね。あれから三年も経ったし
一日に500万人くらいは利用してるっしょ。

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:02 ID:1l438ehY
300万人じゃなくて300万アクセスだろ。


157 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:03 ID:hQRJtjZo
つーかさ、FF信者ってFFの世界観や開発コンセプト、システム等をDQに押し付けようとしてるだけ
なんだよな。>>118とか(まあこいつは釣りだろうが)。
そんなにFFの設定やシステムが好きならFFをやればいいだけのこと。DQにFFへの同化を求めるな
って感じ。

漏れはどちらかといえばDQの方が好きだが、FFはあれはあれでいいと思っている。

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:05 ID:fuvf5qAE
>>155
スゲー算出方法w
世間て狭いんだね〜

それから、
おまいひょっとして2ちゃん利用者すべてを「2ちゃんねら」だとみなしてないか?
FFプレイヤーはみんなFF信者だと思ってないか?

159 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/18 01:08 ID:YxJiVL/1
>>158
とりあえず、実生活で信者なんて表現は使わないから
FFやってる奴は『FFやってる奴』という

2ちゃんやってる奴は、2ちゃんやってるから『2ちゃんねら』と
いう。『2ちゃんねら』と言えば一言で説明つくしな。


160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:11 ID:fuvf5qAE
>>159
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%B5%AD%B9%E6%A1%A6%BF%F4%BB%FA%A1%E4#i62
どうぞ

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:14 ID:1l438ehY
2ちゃんねーの定義

・毎日利用する。
・一日1時間以上は利用する。
・2ちゃん独自の絵文字「(・∀・)( ´,_ゝ`)」を使用する。
・2ちゃん語を使用する。


162 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/18 01:16 ID:YxJiVL/1
>>161
おっ!じゃあ、俺は2ちゃんねら
じゃ無かったんだww

知らなかったな

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 01:20 ID:fuvf5qAE
コテハン使ってるくせに何を言うw

164 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/18 01:36 ID:YxJiVL/1
>>163
コテハン使ってたら

2ちゃんねら になるん??

165 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/18 01:40 ID:ouH1/N9Y
つまらないから

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:05 ID:CEIzNQqk
削除希望

167 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:06 ID:+AWKcmTn
>>165
FFがな。




168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:09 ID:P+x4twNM
>>165
DQがな。


169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:10 ID:IjqJcvba
勇者きしょい

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:36 ID:zha4hxCP
DQは、レベル上げすればどんなボスにも確実に勝てるようなバランスを
どうかした方がいいと思うぞ

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:40 ID:fuvf5qAE
DQにプロフェッショナルはいらん

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:49 ID:+AWKcmTn
>>170
そんなんどのRPGでも同じような気がするが・・・

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:50 ID:7Z/8jJnW
コイツはアホだ・・・・アホ過ぎる

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:54 ID:HzqknSut
的外れの意見ばかりで退屈だ・・・・・・・・・

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 02:55 ID:CEIzNQqk
削除希望

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 08:42 ID:h2QMVpRM
>>153
いや、グラフィックだけではないな。

177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 11:36 ID:tFVO1nai
>>141
DQにも萌えスレはあるんだがな。

☆アリーナ萌えスレ☆Level7-3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1043158478/
DQMのイルたんに萌えるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1048065420/
V*゚ー゚)DQ7・アルスたん最萌えスレ(゚ー゚*V
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1047915278/
僧侶萌えスレ 3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040653754/
†天空の幼馴染み ビアンカ萌えスレ PART10†
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1063644701/
DQ5の双子萌えスレpart4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1046186178/
ターニアたんに萌える会4
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1054099092/
【みんな】ドラクエ4キャラ萌えスレッド【大好き】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1041437533/
ミレーユ萌えスレ part2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1055941854/
DQ5主人公に萌えつつ燃えるスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1066071902/


178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 13:53 ID:1mGj/Bvo
>>176
も前らFF信者はいつもそういう回答しか出来ないのなw
否定だけではなく、ちゃんとどの辺りが負けるのか言ってみろ。

>>177
賢者萌えスレってもう消えたのか?

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 14:00 ID:CEIzNQqk
DQの萌えスレなんてかわいいもんだ。
スレタイにオ○ニーとかま○ことか、どうかしている。

180 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/18 14:08 ID:ouH1/N9Y
・Wiz・Ultimaのパクリから何の進歩もしていないがために、その生家の国では評価されない
・グラフィック、システム周りが醜い。
・ストーリーがつまらくて底が浅い。
・こちらをグッと惹きつける演出が皆無。
・製作陣にやる気そのものが無い。


181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 14:09 ID:0Rne6Zzk
>>179
DQもキャラがFF並にリアルになれば出てくるよ。


182 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 14:12 ID:Nl4FJZMF
>>180のせいで歴史がまた繰り返される・・・。

183 :◆.nyapLNu.w :03/12/18 14:17 ID:CEIzNQqk
削除希望

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 14:19 ID:8jNtVRgj
DQ信者の場合ドット絵に萌えてらっしゃいますけどね

185 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 14:28 ID:1mGj/Bvo
つーか朧じゃん。こいつは存在自体がネタだからスルー汁。


186 :名無しエンペラー:03/12/18 14:37 ID:clr/0HYC
>>184
そいつはDQ信者というよりはヲタだ。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 14:56 ID:+AWKcmTn
ていうかFF信者に「ストーリーがつまらない、底が浅い」とか言われると
むかつくんだけどどうよ?
お前の大好きなFFよりよっぽどマシだろうが。

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 15:08 ID:kUaInImO
それは感性の違いだからしょうがないと思うが。


189 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 15:16 ID:+AWKcmTn
>>188
個人的な感性をDQが売れない理由に載せるなやって感じなんだけどな

190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 15:18 ID:8jNtVRgj
>>189
じゃあFFよりよっぽどマシって意見も感性の違いと言うことで。
-糸冬 了-

191 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/18 15:19 ID:ouH1/N9Y
感性など人により千変万化だ。

カレーライスが好きな人間もいれば、カレーよりもウンコを食べるのが好きな人間だっている。
だが、数を見ればカレーライスのほうを好む人間の方が圧倒的に多いのも事実だ。

ドラ糞を好んでいる人間はウンコを好む方の人間だという現実を受け止めなければならない。


192 :名前がわかれない:03/12/18 15:22 ID:clr/0HYC
>>187
批判をするなら、お前もDQ信者釣り師と同類。


193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 15:23 ID:+AWKcmTn
>>191
DQをウンコに例えようとするお前の性格がウンコだということを知れ。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 15:24 ID:rh8mGIAi
今、カレーうどん食ってるんだが・・・('A`)

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 15:25 ID:IjqJcvba
>>193
朧にマジレスをするお前そのものがウンコだということを知れ。


196 :名前がわかれない:03/12/18 15:27 ID:clr/0HYC
<<191
お前の見ている世界ではカレーよりもウンコを食べるのが好きな人間が
いるのか・・・・。
精神病院逝きをオススメする。
お前は精神病だという現実を受け止めなければいけない。

197 :海外のレビューでこんなの見つけた:03/12/18 16:06 ID:LSCO05xv
Great potential, severely flawed, December 20, 2001
Reviewer: kallah (see more about me) from Springfield, IL United States
DW7 has an interesting storyline and characters.
Unfortunately, it is hampered by bad graphics (including quite frequent graphical problems such as pixellation, clipping and cut-outs),
a translation rife with typos, spelling errors and bad word choices, and a clumsy battle system that makes the required leveling an often painful chore.

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 16:26 ID:uXbJBa5k
アマゾンだろそれ

199 :170:03/12/18 18:30 ID:zha4hxCP
よく分からんか?
レベルが上がればほとんど死なないから楽勝
ヌルゲーって事

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 18:57 ID:fuvf5qAE
つまりレベル上げてもクリアできないようなマニアゲーのほうが売れる、と言いたいわけだな

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 19:10 ID:r59bL6DJ
考えてみればドラクエはシリーズごとにバトルシステムに大きな違いがない。
戦う選ぶだけ。
FFは5で言うジョブシステム6でいう魔石システム7で言うマテリアシステム
8でいうドロージャンクションなどと毎シリーズ違うバトルシステムがある。
DQも改革が必要なのかも。

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 19:17 ID:fuvf5qAE
海外版のDQ(DW)はFFのエンジンを使うってのはどうだらう

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 19:50 ID:r59bL6DJ
ラスボスにもあると思う。
DQのラスボスってさぼくちん魔王だから世界征服するもんねー
見たいな奴ばっかじゃん。
そろそろ魔王ラスボスを脱却すべきだと思う。

204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 19:54 ID:+AWKcmTn
>>201
またか・・・
もういい加減FFの良さをDQにまで求めるのはやめろや。
単純な戦闘システムがDQの良さなんだよ。

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 19:59 ID:qbDlSOD6
>>203
一応、デスタムーア以降は人間の心を引き裂いて苦痛を与える事が目的のサディスト意思体に変質した。
世界征服といった軍事的概念から、ホロコースト概念に

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 20:14 ID:r59bL6DJ
>>204
そうじゃないんですよ。
6と7は3の転職システムの過去の資産に頼ってるからやる気が伺えない。
FFは好評だった7のマテリアシステムを8でばっさり切り捨てた。
8のシステムは糞だったけど新しいものを作ろうというやる気が伺える。

207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 20:17 ID:zha4hxCP
DQ2には上限レベルでも全滅する可能性があった
そんなランダム性によるスリルは上限レベルが99になってから薄れた

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 20:26 ID:2jqoddRJ
Jアビリティ=魔石=マテリア=GFジャンクション=武具アビリティ=スフィア
だろ? 名前は変わっても根本的な物は変わってないっしょ。

209 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 20:43 ID:qUFmIfYN
>>207
サイヤ人絶滅計画をやれ
その可能性が行き着くとそこに至る。

210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 22:44 ID:IjqJcvba
>>208
見る目ある?

211 :握り飯 ◆bdNIGIRIhs :03/12/18 23:36 ID:azSKgOSw
削除希望

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/18 23:39 ID:SIyvjQJf
>>208
能力を、なんらかの形でつけるって言う点では同じかもしれない

しかし、そこまで"同じ"にしてしまうと、DQの職業などあらゆるRPGのものも"同じ"になっちゃうよ

"同じ"の意味を広げすぎ

213 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 05:09 ID:wj9s/0E9
FFって世界で人気あるの?

214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 06:23 ID:S3yF+0pV
>>213
日本よりは人気あるんで無い

215 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/19 22:54 ID:Ujhmyelb
9はFF史上唯一くだらなかった作品。
RPGの基本でもあるFFは常にRPGとは何たるかを新たに示し続けなければならない。
その点で9の振り返り姿勢はいただけなかった。



216 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:11 ID:14vDw4yM
これ本物の朧なん?もう、誰が誰やら…

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:22 ID:lUSfX6CE
本物じゃないだろ
あんな恥ずかしいコピペが出回ってるんだから

218 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/19 23:58 ID:XCHyhzVH
でも◆Hxv6Ljv24Eのトリップは公開じゃないだろ?

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 02:57 ID:rYHyl6XV
>>216
誰かがトリップ解析したんじゃねーの


220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 03:05 ID:UAjNdeaw
ドラクエは8で終了らしいから安心しろ
禿とすぎやまも年齢的に限界だしな

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 09:08 ID:NG+b1WmL
>>217
ギャルゲを正当化してるやつか?

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 14:34 ID:Fp5RzAp9
DQ1<<FF1
DQ2>FF2
DQ3>>FF3
DQ4>>FF4
DQ5<<<<FF5
DQ6<<<<<<<<<<<<<<<<<FF6
DQ7<<<<<<<<<<<神の領域<<<<<<<<<<<<∞<<<<<<<<<FF7

223 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 14:48 ID:skNIhIDZ
FFはキャラも物語も全て完璧に設定し固定している。

DQはキャラも物語りも曖昧で、
プレーヤーの想像に任せる所が多い。

頭の中で世界を想像できない人はDQがつまらない。
FFは全て用意されてるから、やってるだけで楽しい。

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 15:07 ID:NG+b1WmL
「短文を書くのはむつかしい。長文を書くのもむつかしいが、短文では別種の苦労で背中が痛む。
 言葉を煮つめ、蒸溜し、ムダをことごとく切って捨てながら
 しかも事の本質をつかまえて伝えなければならない。これが容易ではないのである。
 明晰でなければならないのにサムシソグ・アンセイド(語られざる何か)を背後に含ませねばならない。
 私的偏見を語りつつフェア・プレイでなければならず、百語を一語に縮めながらものびのびしていなければならない。
 しばしば最小を述べつつ最大を感じさせなければならたい。語らなければならず、説いてはならず。
 過去を現在と感じさせ、茶飲み話なのにどこかに啓示の気配もそえなければならない」
                         ― 開高 健 『オールウェイズ』

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 15:15 ID:7dtut5ru
毎回同じシステム、平板なシナリオ、ショボいグラフィック。
力の入れどころがまったくないように見える。
DQの制作陣がやる気無くすのも当然だな。


226 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 15:18 ID:J74CwdlI
アイデアが湧かなくなれば監督をやめたらいい。
他の人間にやらせりゃいいのだよ。
世の中、腐るほど才能のある人間がいるんだからな。
それをやらずに金に固執し続けるハゲは終わっているとしか言いようが無いだろう。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/20 15:29 ID:j1/EMpbP
というかさ、FFは日本製のRPGだろ
そもそも世界で売れてるとかの問題じゃなくて
日本でどれだけ売れてるかの問題じゃないの?
しかもFF信者はやはり精神年齢の低いやつらが好むってことが
確実に明らかになった。(しかも頭も悪いやつネ)
DQは比較的大人な人が好むことがわかりました。
グラフィックだけがすべてじゃないと思わんかい?
ストーリーだよ。基本的には


228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 15:33 ID:1Nxd2E8+
>>227
いや、小学生はDQの方が多いと思うぞ。

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 15:35 ID:qXJhNx+a
基地害信者がどんどん沸いてるな( ´_ゝ`)

230 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 15:39 ID:J74CwdlI
厳しい現実を受け止めずに、逃避し続けて甘えていると取り返しのつかないことになる。
ドラ糞は、取り返しのつくかつかないかの境界線に来ているから忠告してあげているわけだ。
俺はドラ糞ファンだし、FFやKHやポケモンのような勝ち組に一刻も速くなってほしいと思っているのだが。

231 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 16:22 ID:1wpaDZMu
削除希望

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 16:24 ID:1wpaDZMu
削除希望

233 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 16:24 ID:1wpaDZMu
削除希望

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 16:25 ID:1wpaDZMu
削除希望

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 16:26 ID:1wpaDZMu
削除希望

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 17:24 ID:rJSwejpH
>>227
FF信者が精神年齢低いのではなく
あまりゲームやらない人や、いきなりPSから入ったような若い世代。

そうゆう人はDQの主人公を何も話さない変人だと思ってる。

実際はDQの主人公はプレーヤーだから
自分の頭の中でセリフや物語が出来ていくのに、
FF信者はそれが分らないし、出来ない。
与えられたグラフィックやセリフが全てと思っている。

DQ信者に大人が多いのは昔からTRPGやってたり
脳内補完が必須のwizやDQTをやってきているから。

237 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/20 18:18 ID:NRbfg+wl
プレーヤー=主人公という形はMMOで初めて実現される。
いくら自由度を増加させたところで自分の思惑から離れたところでストーリーの進むパッケージソフトでそれをやるのは、
そもそも間違っている。

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 18:27 ID:1wpaDZMu
削除希望






239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 18:28 ID:1wpaDZMu
削除希望






240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 18:29 ID:1wpaDZMu
削除希望






241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/20 19:49 ID:jD0hQBDn
MMOは、プレーヤー=主人公=自分
DQは、プレーヤー=主人公≠自分

RPG=role playing game
role playとは、ある役割を模擬的に演じること。
RPGとは物語の主人公を演じるゲーム。

その意味では演じる事の出来ないFFはRPGではない。

242 :フローラ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/22 02:56 ID:BZNap7pk
つまらないから。

243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 03:10 ID:lLuWRTQz
新種の朧がまた出たか!

244 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 03:14 ID:jDHVdk+E
>>241
そんな事言ってたらどれだけのゲームがRPGという
ジャンルから突き放されていくことか

245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 04:18 ID:p8dcolL8
フローラって何にでてくるフローラの事だ?

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 04:57 ID:YSMvnxHW
日立のPCのことかもしれん

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 05:56 ID:qKcgKbCU
>>241
今のRPGって言葉自体の意味合いが変わって来てるからな・・・・
本来の"演じる"RPGってのはほとんど出なくなってるし、売れない。

248 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 08:47 ID:VdtQBAuo
どっちかといえば、主観視点と傍観視点だけで、演じるタイプはほとんどない。
最近のドラクエは主観視点が重視されてるが

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 11:33 ID:/A32mJFX
FFは莫大な制作費をかけて
誰もが驚くCGと誰もが感動するストーリーを作ってるんだから
世界中で売れないと元がとれないし、売れてあたりまえなんだよ。

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 12:35 ID:xg0urQF3
>>249
FFは莫大な制作費をかけて厨が驚くCGと厨が感動するストーリーを作ってるんだから

一応訂正しときまつ。

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 13:27 ID:GBruf1p/
ドラクエはデータきえた時に流す音楽が嫌い。

252 :DQマニア:03/12/22 13:29 ID:eX5nxOWf
>>251
それぐらいは我慢しろ。

253 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 13:36 ID:GBruf1p/
あと勧善懲悪なストーリーも嫌い。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 13:43 ID:70CHqCtp
俺たちみたいな理屈臭い奴等も世界で不人気。
知ってた?俺は知ってる。

255 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 15:48 ID:xzmzADER
このスレ来て言うのもなんだがFF厨とかDQ厨とかなんだそれ?って感じ。
まあ掲示板で仲良く喧嘩するのが一番の目的なのかな

256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/22 15:59 ID:4RK76NsF
つまり、トムとジェリーというわけだね?(´∀`)

257 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 04:03 ID:hOxhDs+3
↑うまいこと言った!

258 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 13:28 ID:PUZFtPKb
日本だけで400万も売れてれば十分だろ。
世界トータルでも400万以上売れるゲームが今どれだけあるっていうんだよ。
え?日本におけるDQはブランドで売れてるって?それは否定しないが。


    今 の ア メ リ カ で の F F も ブ ラ ン ド で
     売 れ て る っ て 事 を 忘 れ る な よ





259 :名前を入力してください。:03/12/23 13:31 ID:HT04Xbaz
>>258
DQ信者はFFを否定しているわけでなく、
FF信者を否定しているんですよ?

260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 13:33 ID:QotjfY6+
>>258
下げろ馬鹿
二度とあげんな。

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 13:36 ID:hztYY2oB
ポケモンに比べりゃDQの400万本なんて雑魚なんだがな。


262 :名前を入力してください。:03/12/23 13:37 ID:HT04Xbaz
>>261
ポケモンを出すなよ・・・・・。この板で。
何故2ちゃんねるにポケモン板がないか考えとけ!

263 :名前を入力してください。:03/12/23 13:51 ID:fKlTb9Se
世界で400万本以上売れる国産タイトルと言うと

・FFシリーズ(累計約4500万本)
・GTシリーズ(累計約3300万本)
・MGSシリーズ(累計約1000万本前後?)
・マリオ(累計???)
・ポケモン(累計???)
・DQシリーズ(累計約3000万本)

くらいか

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 13:53 ID:YuZo8bnX
ポケモンは1億2000万。おそらくこの記録より上は無いな。


265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 13:59 ID:PUZFtPKb
ポケモンに比べりゃFFの680万本なんて雑魚なんだがな。



とも言える


266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:00 ID:r3UvtdyT
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021129/es07.htm

267 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:04 ID:jT/4EVYB
DQ1(150万)=忍者ハットリくん(150万)>>>>>>FF1〜4(150万未満)

268 :名前を入力してください。:03/12/23 14:06 ID:HT04Xbaz
>>266
FF7・8は海外の方が売れてるじゃん!!
すげぇな・・・。

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:07 ID:e/2bDhLo
>>267
忍者ハットリくんは面白かったな

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:21 ID:O/tUjeAf
ポケモンは小学生で卒業するべし

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 14:22 ID:XjK8Plz1
>>263
むしろDQがそんなに売れていることに驚く

272 :名前を入力してください。:03/12/23 14:28 ID:HT04Xbaz
>>270
そうなんだけど卒業できない・・・。

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 15:01 ID:fD9FRN5O
スーパーマリオ(FC)
 日本:617万本(ROM)63万本(DISK)
 海外:3333万本
スーパーマリオ2(FC-DISK)
 日本:246万本
 海外:発売無し
スーパーマリオ3(FC)
 日本:380万本
 海外:1337万本
スーパーマリオUSA(FC)2(NES)
 日本:66万本
 海外:656万本

 合計:6635万本('94 3月末調べ)

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 15:04 ID:fD9FRN5O
DISKの初代を合計から抜けてた…
1・2・3・USAまでで6698万本だなマリオは

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 15:04 ID:QotjfY6+
削除希望

276 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/23 19:35 ID:nt0fURJj
グラフィックがしょぼいから世界に通用しないという言いわけはちゃんちゃらおかしなもの。

ポケットモンスターはグラフィックがしょぼいのに売れている。

ポケットモンスター、FFにあって、ドラ糞に無いものは何か?

それはゲームとしての面白さそのものなのである。

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 19:49 ID:vR5gEHOP
ゲームとしの面白さならDQ。
FFは映画としての面白さがほとんど。

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 20:14 ID:XjK8Plz1
>>276
DQとポケモンとFFがどうかはおいといて
2年近くもこの板で同じ事をほざき続けるお前は屑

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 22:16 ID:NN8yexYc
Hxv6lCChAI : #\G+Mh[ヲY
Hxv6Z4gZ3E : #UP%hL$%|
Hxv6YDSiUw : #\?y0({RU
Hxv6aPkB5s : #AfYH~!|~
Hxv6/UXTIk : #t49サ=EnR
Hxv6gYv7JA : #i?Mih7nB
Hxv6nwIkys : #Vt]T[[Ql
Hxv6D6dD1A : #]x`z?@8.
Hxv6yrjLBE : #mT6T}UCO
Hxv6e0C4ds : #o*K\'Mqセ

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:13 ID:PUZFtPKb
売れた売れないに純粋にゲームの面白さなどという、実体がなく
人によって違うもの「のみ」を指標として扱うのはちゃんちゃらおかしい。
ゲームは(いや、ゲームに限ったことではないが)「面白ければそれだけで売れる」
というわけではない。
面白さ以外にもそれ以外の「売り」がなければ売れないのである。
いや、「売り」さえあれば例え面白くなくても売れることもある。
つまりはその面白さが消費者に「伝わらなければ」意味が無いのである。
現に日本でも「面白いのに(良作なのに)それほど売れなかったゲーム」が何本あることだろう?
それは日本でもアメリカでも変わらないのである。

FF,ポケモンは確かに面白いが、その面白さ以外にもFFはグラフィック、
ポケモンは「キャラの可愛さ」や「ニンテンドーブランド」という売りがあった
向こうでは日本以上にグラフィック重視のお国柄だし、海外における
ニンテンドーブランドの強力さは無視できない要素であろう。
(ポケモンはグラフィックが弱いのに売れたというが、携帯ゲーだからそんなの
当たり前のことである、外人にもそれはわかってることだろう)
そしてDQが売れなかったのは、残念ながら面白さ以外の「売り」が無かったから
売れなかった。と、おそらくはそうだろう。

「いや、面白くなかったからだ」というアンチ7もいるだろうが、お前は
そのゲームの面白さがプレイする前から分かるのかと問いたい。
「DQ自体が面白くないから」とか朧が言いそうだが、だからそんなん人によって
異なるだろうと。お前の評価を人類共通のものにするなと。

大体本当に面白くないのなら日本で未だにアレだけ売れ続ける理由の説明がつかない。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:19 ID:Q9ZnDnXo
DQの海外売上げは7よりも2の方が少なく、更にそれよりも3の方が少ないという事実を
「面白くないから売れなかった」と主張するアンチ7とかいう人たちは御存知なんでしょうかね果たして。

282 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/23 23:28 ID:nt0fURJj
日本人には自主性が無い。
物の本質を捉えるまでも無く、周りが買っているから自分も買うという行動に至る奇特な習性があるのだ。
ドラ糞に関しても同じことが言える。



283 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/23 23:39 ID:nt0fURJj
自主性の無さでは右に出るものの無い国、すなわち日本のみで売れたところで、

正直「それがどうした」と言わざるを得ない。

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:47 ID:NBOS0zUU
外国人のFF10−2の評価がすごく気になる

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:47 ID:IpF4jjh+
特技いらねぇ
何だあのMP0で使える技は

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:48 ID:PUZFtPKb
自主性が無い奴がいるのはどこの国でもいっしょだボケ!
日本嫌いのチョン朧にはわからんだろうがな。


287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 23:53 ID:IpF4jjh+
元々DQに主体性なんざありゃしねぇ
売れりゃいいって考えてんだよ
まぁ商売としては間違ってないわな

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:02 ID:erMZYpDz
>>287
いや、言ってる意味わかんないし。
それはFFもだし。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:03 ID:ZfFl2yi3
コンセプトがはっきりしない分、プライドが無い
堀井雄二本人がパクリだと認めていることからも分かる
そう言うのは逆に強みだとは思うがな
「何でも出来る」からな

290 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:07 ID:Hiz7iSTn
いつまで続くんだ、こんな不毛な言い争いが
もう、こんなつまんないスレは、やめないか

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:11 ID:erMZYpDz
>>289
DQのコンセプトは「プレイヤーを主人公になりきらせて、仮想世界を
体験させる」とはっきりと堀井氏が語ってるが。
主人公を絶対に喋らせないことからも、そのプライドが伺える。
では聞くがFFのコンセプトはなんですか?


292 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/24 00:16 ID:WkIYfbTo
パッケージソフトでそれをやるのはそもそも間違っている。
MMOでこそ実現されるべき形なのだ。
コンセプトの時点で明らかな間違いがあることにハゲ自身が気付かねばならない。
ハゲが七作続けても全く出来ていないことを、FFはたった一作で完結出来てしまっているのが面白い。

293 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:20 ID:XIFHIcjr
FFのコンセプト=映画 
そしてその映画が今日放送ですよ!

294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:24 ID:erMZYpDz
>>292
知的障害者?
オンラインゲームがいつ出来たか知ってる?
それにDQは主人公のセリフがないから、一人でのパッケージソフトでも
十分にそれを味わえますけど。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:28 ID:ZfFl2yi3
FFのコンセプトは即ち映画的演出、これに尽きる
プレイヤーが感情移入のしやすいよう、DQの主人公が無口である事等、
良心的部分を認めつつも、敢えて反発した
こう言ったのものが露骨に現れ始めたのがPSの第一作FFZで、かつてのDQに次ぎ、
それ以降の他のRPGに多大な影響を与える事になった
最も、映画FFは大きく空振りしてしまったが

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:29 ID:erMZYpDz
いや、もっと正確に言うと「プレイヤーを主人公になりきらせて、仮想世界での
冒険や物語を体験させる」というべきか

297 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/24 00:30 ID:WkIYfbTo
そもそも目指すべき方向そのものが間違えていると言っているわけ。

然るべき土壌も無いのにやるべきことじゃない。

そして、実現するだけの力も本人に無い。

298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:31 ID:erMZYpDz
>>295
なるほど、口だけではないようだね。
ではDQにもちゃんとしたコンセプトがあることは認めていただけたかい?

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:41 ID:erMZYpDz
>>297
俺の言わんとしていることがまだわかってないのかな?
DQが出来た当時、まだオンラインゲームというものは
生まれていなかった。
だからそのなかでDQの目指すべき方向性が間違っているとはいえないだろう。
そしてオンラインゲームが普及した今でも、パッケージのソフトのDQでも
また他のDQ以外のRPGでも『お手軽』にそれが味わえる。
オンラインゲームには他人とのしがらみという
楽しくもめんどくさい要素があるからな。


300 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/24 00:43 ID:WkIYfbTo
ハゲのやってることは、熱帯雨林で寒帯の針葉樹を繁殖させようとしているのと同じ。
そもそも考え方がズレている。
ズレているからこそ、ちゃんとしたものが出来ない。
というよりも「出来っこない」。

301 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:45 ID:N19g4ZCx
朧はFFのどこが好きなんだ?

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:46 ID:cvBJE79Y
俺はムルアカをマーフィーズゴーストにしてボコれるならオンゲーも悪くないな

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:47 ID:ZfFl2yi3
主人公が喋らないタイプは
何もDQから始まったものとは限らないだろう
最も、これほど徹底的に無口に拘った作品は他に無いと思うが
(Wiz8ではプレイキャラクターは喋るようになった)

304 :クロコップン:03/12/24 00:48 ID:zFHp7p+t
DQ=K−1
FF=ボクシング


305 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/24 00:53 ID:3dGkp7mk
>>295
だけど、それが
「勝手に悩んで、勝手に行動起こして、勝手に落ち込んで、勝手に開き直って、勝手に感動する」

プレイヤー置いてきぼりゲームの先鋒でもあるだろ

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:55 ID:Bzw1MikZ
>プレイヤーを主人公になりきらせて・・
コンセプトはいいと思うよ。
でも、その為にやってる事が「しゃべらせない」
ってだけなのは浅いよな。
もっと選択肢増やしたりいろいろ手はあるはず。
今はコンセプトより「しゃべらせない」ってのが
前にきちゃってる感じだ。
「しゃべらせない」からこれでいいんだ。っていう風に。
無意識のうちに、自分でハードル下げてる(ゲームとしての面白さの
追求を拒否してる)感じがする。
どちらがコンセプトを実現させる為に時間をかけて、金もかけて
頭を使っているかは、断然FF だろうな。
そこらへんは堀井さんも気が付いてるんじゃないかな。
ドラ8には期待してるよ。

307 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/24 00:55 ID:3dGkp7mk
DQ=ボクシングをする
FF=ボクシングを観戦

308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:57 ID:ZfFl2yi3
まぁ、FFのコンセプトは矛盾しているとも言えるが
1キャラクターとして確立した主人公を結局は自分で操作する事になるからな

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 00:59 ID:zFHp7p+t
DQ=イスラム教
FF=キリスト教
スクウェアエニックス本社=聖地エルサレム

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:01 ID:erMZYpDz
>>300
分かった。お前は「パッケージソフトでその理想を実現させることは不可能」
といいたいわけだな。だがそもそもオンラインとパッケージは
まるで別物だと思う。いずれDQオンラインってのも出てくるだろうが
DQはパッケージでありながらそのコンセプトでもって毎作続けてるわけだ。
本当に実現するかってのは大した問題ではない。実現したら
その時点で終わっちゃうからな。


311 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/24 01:03 ID:WkIYfbTo
ドラ糞オンラインは暗礁に乗り上げたそうだ。

世界的広がりも期待出来ない以上、「消滅」とってよいだろう。

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:04 ID:5Rf4z2Ra
堀井はネトゲが嫌い、というか廃人が嫌いらしい。
オンラインゲームを作るんなら、
1時間くらいで止めれる敷居の低いものを作りたいと言っていた。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:07 ID:erMZYpDz
>>306
確かにそれはあるな。
もっともDQも喋らないだけじゃなくて世界を自分で回せたり
つぼを持ち上げる事ができたり自分から仲間に話しかけることが
出切るようになったりといろいろなことしてるんだがな。

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:08 ID:erMZYpDz
>>311
ソースは?

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:14 ID:5Rf4z2Ra
FF11が不評極まりないのは、
今まで「映画だから」ですまされていたFFの悪い部分が
「自分で演じる」ゲームになったせいで浮き彫りになったため。

316 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/24 01:25 ID:3dGkp7mk
>>276
お前、面白いな
ゲームボーイにどんな高画質を求めてんだww

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:38 ID:erMZYpDz
日本でDQ7が売れたのをブランドだけだといって誇れないのなら
アメリカでFF10が売れたのもブランドだけで誇れない。

318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 01:45 ID:ZfFl2yi3
DQの勿体無い所は十分にRP出来る環境にあるのに、ほとんど一本道であること
結婚イベント等ある程度の要素があったものの、
敵対している勢力に組しているキャラクターに交渉、売買、
制約が無ければ、盗み、殺害(それなりのペナルティもあるが)等も可能なものを


319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 02:06 ID:erMZYpDz
スクエニ第九事業部格言
「DQは世界を目指す」

まあ8を待ってから判断しても遅くは無いでしょう。
グラフィック部分でのアピールのなさという最大の弱点であり理由を克服
してあるようだし。
これで売れなかったらマジで文化の違いに致命的な理由があると
考えてこれ以上のシリーズは海外展開しない方がよさそう。

320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 02:26 ID:lVAiK/3i
海外を意識しすぎると碌なもんにならなくなりそう・・・
世界でヒットしたが日本では見向きもされなくなるなんてことは止めて欲しい。
ジブリのスタッフも「世界を念頭に置くと失敗する。私たちはこれからも日本の皆さんのために
いい作品を作っていきたい」って言ってたな。千と千尋がアカデミー賞をとった直後の新聞記事で。

321 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/24 02:26 ID:3dGkp7mk
>>319
まぁ 目指せば取れると思うが

日本人にとって遠い作品になるのは嫌だな。
日本人だけが楽しめる贅沢な作品のままでいて欲しいもの

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 02:40 ID:ezS1IKdQ
別にFFは、露骨に世界を目指して今の地位にあるわけじゃないのになぁ。
FFのスタイルの延長上が世界にウケただけの話であって。
なんかFFを意識しすぎているようでやだなぁ。こういうのは。

323 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/24 02:45 ID:3dGkp7mk
>>322
あのキャラで世界意識してないってか・・・。

外国が作ったゲームと言っても誰も疑わないよ

324 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/24 02:47 ID:3dGkp7mk
むしろ、日本が作ったゲームなのかに
疑問を抱く

7からは確実に世界を標準点に合わせてやってるね
まぁ、それで DQとFFの分かれ道があったわけだけど

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 02:47 ID:bHQzdjdz
>306
別に主人公がしゃべらない事だけしかやっていないわけではないよ。
DQ7のマチルダというキャラは、心情的に戦いたくない相手なのだけれど
戦うはめになるイベントがある。
そこでは一切攻撃しなくてもイベントが進む。
情け容赦なく倒してもイベントが進む。
細かい点だけれど、俺はこの演出に感動したよ。

326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 02:52 ID:erMZYpDz
まあ俺もDQが世界を目指した挙句に日本人が楽しめなくなるのだけは
止めて欲しいけどな。
世界という遠いところの順位より日本という身近なところでの順位。
しかしグラフィックが今風になれば結果的に
海外でも受けるようになるでしょう。
というよりならない理由が思いつかないんだが。

327 :325:03/12/24 03:02 ID:bHQzdjdz
言い忘れたが、このイベントでは戦闘に入る前に
戦うか否かを選ぶわけではない。
普通にボス戦に入るのと同じように戦闘になる。
けれども手を出さずにやり過ごすとイベントが変化するといったもの。
だからこそよけいに自分が主人公を動かしてるんだって思えた。

328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 03:11 ID:vr7RR6nZ
FF5のものまね師ゴゴは、ぶん殴っても倒せるし、何もしなくても倒せる。
それのパクリだな。そりゃ。

329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 03:14 ID:erMZYpDz
>>328
お前ってリアルで頭悪そうだな

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 03:18 ID:a5ptwCLD
>>329
お前もな

331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 07:20 ID:7W7oWZck
DQのやってる事ってオリジナルでも何でもないからなぁ・・・・
大抵元ネタが別にあるよね

332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 11:04 ID:ul8nKDbt
FFも昔は外国で売れてなかったんだよな。やっぱあの映像か

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:01 ID:ywkA+Z1m
元ネタがあって何がいけないのかが解からん。
大体やってる事がオリジナルじゃないってDQに限った事じゃないじゃん。

>>328
ヴァカ?これだから信者は・・・。

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:22 ID:MQN0lEtG
>>332
お前知障か?
FF1の売上は日本より北米のほうが上ですが
もうちょっと考えてから書き込みしようねw

335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:35 ID:9CzRGn4L
ああそうなの。ファミコン時代くらいの雑誌でFF(つかRPG)は海外で売れてないって書いてあってな。
なんで知障とまでよばれにゃならんのか知らんが。

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 12:45 ID:erMZYpDz
>>331
FFもな

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 13:17 ID:HaJmpXHu
削除希望

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 13:18 ID:+W7oaye/
FF9のミミックにはちょいワロタ。

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 13:34 ID:hs2zct9d
既にさんざんガイシュツだが、DQが[パクリまくり]ならFFも十分パクリゲーですよ?
DQは確かに全体的に見りゃシンプルだし、グラショボイしでありふれたもんに見えるかもしれんが、実際はしっかりと基礎が練られた味わい深い作品だぞ?
そしてそれがDQのオリジナリティと言えんじゃねーか?
あと、プレイヤーに[能動的]にストーリーや、謎を紐解かせるっつースタンスもDQらしさだろ。
少なくとも俺はそれが好きでDQ買ってる。
で、DQ嫌いなFF信者はFFの何が好きでマンセーしてんのよ?

340 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:03 ID:fRvuOD2F
ドラクエって基本的にラスボスが絶対悪で勧善懲悪だからワンパターン。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:09 ID:EDWkaOc/
DQのラスボスはオマケみたいなものだからな

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:10 ID:8LK4R19J
DQの1パターンの世界観とか設定はこれだけ期間が空くから出来るとも言えるな。
これがFFのように1-2年で発売となると絶対飽きられる。

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:13 ID:MQN0lEtG
DQは餓鬼向け


344 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:19 ID:fRvuOD2F
ドラクエは7で脂肪。
転職糞カスストーリーの寄せ集め。
ハグ満載。主人公外見小学校低学年。
特技最低。ムービー最悪。音楽うんこ。いくらグラフィック重視しないゲームでもSFC並
ドラクエという名前がなきゃ絶対売れなかっただろうな。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:25 ID:+W7oaye/
削除希望











346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:30 ID:UNc3RRGu
ハグってなんだよ
そんなに興奮するなよ

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 16:57 ID:CSwen2mN
これを最後まで見ると呪われます
本当に呪われますよ?これを見て自分の命がどうなろうと、私は責任をとりません。
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv

348 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 17:03 ID:NMbthRYG
>>343
ふーん、ということはFFは大人向けのゲームなんですか(プゲラ

>>344
今のFFの良い所を7つ以上述べろ。

349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 17:04 ID:hs2zct9d
FF信者がガキの集まりなのか、このスレがガキの集まりなのか、どっちだ?

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 17:29 ID:NMbthRYG
むしろ板自体がガキの集まりと化している≠フ方だと思われ。

351 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 17:58 ID:5Rf4z2Ra
FF信者が何故「大人向け」とか「子供向け」とか頻繁に言うのかというと、
FF自体が「ちょっと背伸びをしてみたい中学生」向けに作られてるから。

352 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/24 21:51 ID:uWn+RHHy
禿井の考えてることが稚拙だから。

353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 21:59 ID:erMZYpDz
北瀬の考えてる稚拙さよかマシです。


354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 22:16 ID:0daQr7OH
朧の考えてる稚拙さよかマシです。

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 22:24 ID:uTxGrK14
なーにいい年した大人が煽られてんだかw

356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 22:27 ID:EDWkaOc/
全くだ。むしろ反応してる奴らの方がむかつく。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/24 23:52 ID:aZIIYfHP
じゃあこんな糞スレ立てんなよw
反論できなくてプルプルしてんのが目に浮かぶわ(ププ

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 00:30 ID:hC7XOSqA
FF12よりもDQ8の方が遥かに面白そう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070871601/

DQ信者もこんな糞スレ立てんなよ(ププ


359 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 00:32 ID:j8oIp3zk

だいぶ前に立てられたスレ・・・。
今更何言ってるんだろ、この人。

360 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 00:39 ID:hC7XOSqA
時期とか関係ないだろ。個人的の意見でこんな糞スレを立てるなと言ってるんだよ。


361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 00:46 ID:CEKLl9bp
>>360
まじめなこと言いたいなら(ププとかかいて糞煽りしてんなよ…

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 00:50 ID:j8oIp3zk
って言うか、そのスレ自体、前スレのしょっぱな辺りで出たし。

363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:13 ID:MkpNmy2I
>>360
それ言ったらFF信者のほうがもっとひどい。

364 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 01:15 ID:OmeaMn3B
何故ここが煽りスレなのだろうか?

事実を考察するスレだろう。明らかに。

365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:19 ID:TkYhpmSA
削 除 希 望











366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:27 ID:MkpNmy2I
>>364
その理由につまらないからとか言ってる時点で既に煽りスレ

そしてFF信者の立てた煽りスレはなにもこのスレだけではない。

367 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 01:30 ID:OmeaMn3B
いや、一つの仮説として有効なんじゃないの?
「つまらないから」というのも。
その仮説を覆せるような有効な反論も出ていない以上は。



368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:38 ID:MkpNmy2I
本当につまらないのなら、日本で未だにこれだけ売れて
支持され続けているという現実の説明がつかない。

いくら日本人がブランドに弱いといっても、本当につまらないのならば
そのブランドも解かれるでしょう。

そもそも「面白さ」ってのは実体がなく、人によって異なるものなのだから
そんな指標なんてあてにはならない。

それと売上=面白さで無いことはもはや周知の事実。
売れてないからって面白くないとは決して限らない。
これは日本でも良作なのにそれほど売れなかったゲームが多いことからも
わかるとおりだ。

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:39 ID:bcGY35Zc
>>366
もう放っておこうぜ。
朧はかまってちゃんだから、反応すると喜ぶぞ。

370 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 01:42 ID:OmeaMn3B
実際に、最近のゲームをほとんど触っていないオヤジにしか支持が無いことは証明されている。
若年層市場を狙った製品が尽く失敗に終わっている事実を鑑みればね。
(cf;キャラバンハート、スライムもりもり、剣神の三連続敗北)
最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握していないオヤジにしか、
もう手を伸ばしてもらえなくなってきているということ。
これは「つまらない」という言葉で完全に片付けられるでしょう。


371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:45 ID:TkYhpmSA
どうしても反応したければ、
“削除希望”とだけ打って書き込みましょう。

372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:45 ID:Fi7KmzBf
バテンカイトスは
・オリジナリティが無い
・システムがつまらない
・ストーリーがつまらない
・FFの2番煎じ
から売れなかったんだよね

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 01:56 ID:bcGY35Zc
*「おぼろは ぜつぼうを すすり
  にくしみをくらい かなしみの
  なみだで のどをうるおすという

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 02:12 ID:MkpNmy2I
>>370
オヤジにしか売れてないというちゃんとした証拠でもあるの?
若年層市場には受けてないと言うのなら、FFの方がもっと受けてないぞ。
(FFCCやFFTAの売上げを見ても)
それに剣神は結構売れたんだが。

あと実際に最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握してると思われる
ゲームユーザーの中心層、例えばファミ通の読者の支持を見ても
まずDQ7は未だに人気度(読者が選ぶTOP20)で大体10位以内にランクインしている
さらに期待の新作ではFF12に次いで2位(FF12登場前はダントツで一位だった)
これでも最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握してない
オヤジ層にしか人気が無いとでも?
最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握していない
つまり最近のゲームをほとんどやらないオヤジ層がわざわざファミ通買って
しかもわざわざアンケートハガキを出すと思いますか?


375 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 02:24 ID:OmeaMn3B
DQMシリーズは曲がりなりにも携帯機における200万本級のタイトルだったわけで、
キャラバンハートが50万ちょいしか売れなかったということは、それだけ支持が落ちてきているということ。
FFTは前作が据え置き機だったわけで、プラットーホームそのものを入れ替えたのだから全く場合が違う(世界でミリオンを突破したらしいが)。
FFCCは単純にキューブの普及台数の問題。

ファミ通はオヤジもかなり買ってるよ。
「ゲームユーザーの意見箱」コーナーを見ればわかるが、編集部宛てに葉書を投函しているのは、
20代〜30代後半までの中年層が多いことがわかると思う。
つまり、期待の新作ランキングの葉書投函も、実際の全年齢層からはズレており、オヤジ寄りに推移していることがわかる。
まぁそれでもドラ糞はFFに負けているわけだがね。


376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 02:33 ID:xX09Tu6u
>>375
20代は中年か、そうか、まあいいや。
それよりも君はソース抜きでいろんな物事を断定するのはやめましょう。

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 02:36 ID:8qzG89ND
>>375
プ・・・馬鹿か?お前。ゲームユーザー意見箱は
全体的に散らばるように、わずかしか居ない親父層も選んでるんだよ

そもそも、期待のゲームランキング見れば若い層しか出して無い事は明確だろ

378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 02:36 ID:TkYhpmSA
おやすみなさい。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 02:37 ID:MkpNmy2I
>>375
DQMやすらもりは外伝作なのでこれでDQ人気全体を計ることは
出来ないでしょう。別にFFTAが(前作と比べ)売れなかったからって
これだけでFF人気の衰退を決め付けるつもりもないしね。

確かにファミ通はオヤジもかなり買ってるかもしれないが
ファミ通買うほどの(さらにはアンケートハガキだすほどの)オヤジが、
最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握していないほど
ほとんどゲームをやってないって事はありえないでしょう。


380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 02:40 ID:TkYhpmSA
寝る前に









削 除 希 望











381 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 03:04 ID:OmeaMn3B
オヤジは当然職に付いている人間が多いわけで、ゲームをじっくりやるような時間は当然無いわけだ。
だから彼らは年に片手の指で足りるほどの数しかゲームをやらない場合がほとんど。
つまり、最近のゲームに必然的に疎くなってしまうのだよ。
彼らはファミ通で情報散策こそすれ、実際に多くのゲームを手に取るようなことは無い。
昔から続いているシリーズ物や超有名どころに自然と限られてゆくのだろう。

382 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:19 ID:bcGY35Zc
じゃ、俺もとりあえず

              削 除 希 望



383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:26 ID:MkpNmy2I
>>381
多くのゲームを手に取ることは無くても、それでもある程度はやってるんだろ。
FFとかの有名タイトルはやってるんだろうし、それとかの有名タイトルさえやってれば
少なくとも最近のゲームの平均レベルの面白さがどんなもんなのかは
ある程度分かると思うが。
ゲームはDQくらいしかやらない人がファミ通買うとは思えない。

それと確かにオヤジ層もかなりファミ通買ってると思うが、それがほとんどではないはず
ゲームユーザー意見箱みても、若いユーザーもそれなりにいるでしょう。
オヤジ層に偏ってるってことはないでしょう。

384 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 03:36 ID:OmeaMn3B
ある程度と言っても年に、二、三本。
しかもそのどれも中途半端でやめる場合が多いだろう。
これは日本の労働状況の所為でもあるが。
こんな程度では平均レベルは測れないでしょう。

意見を投函するような人間は明らかにオヤジが多い。
若いうちは、いちいちイチャモンつけるようなことはせず、ひたむきにゲームを楽しめる人間が多いからね。


385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:38 ID:MkpNmy2I
さてもうねるか。
しかし目の肥えたオヤジ層にも支持があるってことは
けっこう凄いことだな。彼らは厨房工房とは違い
年食ってる分いろいろな娯楽を味わってる訳で、その目の肥えた
大人層にも満足できるものを提供できるのはすごいことだな。


いやしかし「つまらないから売れなかった」か。
仮に本当につまらないとしても、かれらはよくその「つまらない」っていうのが
プレイしてもいないのに分かったな。エスパーか?
正確には「つまらなそうに見えたから売れなかった」が正解でしょうね。
おもしろいつまらないは実際にプレイした後から結果としてついてくるものだしね。

386 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 03:43 ID:OmeaMn3B
オヤジにしか支持が無い。
しかもそのオヤジ達は最近のゲームをよく知らない。

幅広いゲームを横一線に並べてプレイ出来る時間と余裕のある子供達にはドラ糞は全く通用しない。
同様に同じ立場で物を見る力のある世界の人々にも通用しない。
ドラ糞に降りかかる「自然淘汰」の末路が、浮き彫りになりつつあるだろう・・・。

387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:45 ID:9hV85FQf
>>384
煽るわけじゃないけど、何でそんな必死なの?
冗談抜きで気になる。DQ罵倒しないと親に殴られるの?

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:48 ID:MkpNmy2I
>ある程度と言っても年に、二、三本。
>しかもそのどれも中途半端でやめる場合が多いだろう。
>意見を投函するような人間は明らかにオヤジが多い。
ちゃんとした根拠は?
もっともこれに関しては、意見を投函する人間の
年齢比率が分からないとただの妄想になっちゃうから。
オヤジ層はどれくらいいて、若いユーザー層はどれくらいいるのか?
確かにオヤジ層もいるだろうが、若いユーザーは少ないということは
考えづらい。

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:50 ID:xX09Tu6u
>>387
知ってるかもしれないが一応言っておくとこいつは真性の荒らし。
どこの板に行っても何かのアンチになって煽る。
ただの変態なんであんまり気にしないでいいですよ。

390 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 03:51 ID:OmeaMn3B
根拠は社会人には時間が無いということですね。
法律上、労働時間の上限は定められていますが、現実はそれを大幅に越えてますから。
せいぜい休日か、はたまた深夜に帰ってきて数十分やって終了というケースになってしまう。


391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:51 ID:MkpNmy2I
>オヤジにしか支持が無い。
>幅広いゲームを横一線に並べてプレイ出来る時間と余裕のある子供達には
>ドラ糞は全く通用しない。
これのちゃんとした根拠が無い訳で。

392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 03:55 ID:MkpNmy2I
>>390
全ての社会人にそれはあてはまらないわけで。
あと
>意見を投函するような人間は明らかにオヤジが多い。
これのちゃんとした根拠でもあるの?例えばファミ通から
年齢比率の表が出たとか。

いい加減寝たいけど。

393 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 03:57 ID:OmeaMn3B
過去100号のファミ通の意見箱コーナーの平均年齢をはじき出した結果、27.83歳というのが出ましてね。
これは明らかに高年齢に荷重がかかり過ぎている事を示していると言えます。

寝たらいいじゃないですか。
既にあなたは論破されてるんですから。


394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:02 ID:MkpNmy2I
まとめ
>オヤジにしか支持が無い。
   ↓
ファミ通の順位は?→それもオヤジ層がほとんど
   ↓
ではファミ通に投票する人がほとんどオヤジ層だという根拠は?

>幅広いゲームを横一線に並べてプレイ出来る時間と余裕のある子供達には
>ドラ糞は全く通用しない。
    ↓
ではFFが子供達に通用してるという根拠は?

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:05 ID:9hV85FQf
>>388
なるほど。可哀相な人だということですね。
何とかしてやりたいが、自分に出来ることはなさそうだ。

396 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 04:08 ID:OmeaMn3B
ではファミ通に投票する人がほとんどオヤジ層だという根拠は?

→投函箱の年齢層から加齢臭が漂っている以上、オヤジばかりだと断言できる。

ではFFが子供達に通用してるという根拠は?

→子供たち同様全ての物を平等に評価できる世界の人々にもFFは支持されている。

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:14 ID:06CiCfyA
実際は
DQ:死亡
FF:戦闘不能
の違いによる宗教的な世界の受け入れ方じゃないのか?
教会で何度でも生き返るゲームを親が子供に買いそうにないとか
FF1は教会が病院になってたなw海外では

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:16 ID:MkpNmy2I
>>394
わざわざ調べたんかい!!!!

でもDQが子供に通用しないという根拠にはならないですね。
そもそもそのオヤジ層がDQに投票しているのかどうか?
FFにも投票してるんじゃないですか?
FFは子供に通用してるんですか?

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:20 ID:MkpNmy2I
>>396
子供と世界の人は等価には出来ないですよ。
今のFFだって買ってるのはDQ同様オヤジかも知れないですし。

400 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 04:22 ID:OmeaMn3B
出来ないという根拠も無いし、かもしれないでは話になりませんよね。



401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:27 ID:06CiCfyA
決定的な根拠がなくてお話にならないのはお互い様

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:30 ID:bcGY35Zc
なんか頑張ってんなぁ、みんな。
まぁ、暇つぶしには最適だよね、朧って。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:32 ID:MkpNmy2I
>>400
いや、君の意見も「かもしれない」でしかないけど。

もう寝るが、君はそんなにDQをつまらないと思いたいのかい?
そもそもDQ支持してるのが大人ばかりだという根拠も
無いのだが。読者が選ぶや期待の新作でDQに投票してる人の
年齢分布がわからない限りはどうにも。
未だに売れてて人気投票の順位も高いDQが「つまらない」とは
どう考えても腑に落ちないのですよ。

404 :ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E :03/12/25 04:36 ID:OmeaMn3B
つまらないと思いたいのではなく、
つまらないという仮説が出ており、私はその論理性を支持しているということですよ。
そしてその仮説に対する有効な反論が全く出ていない。
ただ単につまらないという事象を認めたくないがための感情的レスばかりじゃないですか。

そして私のオヤジ層ドラ糞衰退理論に君は何一つとして反論できないでいる。
もう少し論理学を学んだ方がよいですよ。ドラ糞信者さんは。
レスをつけるたびになす術も無く自ら不利になっているじゃないですか。

405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:51 ID:06CiCfyA
・加齢臭が漂っている以上、オヤジばかりだと断言
・全ての物を平等に評価できる世界の人々
・論理学を学んだ方がよいですよ
・なす術も無く
ここらへんから厨臭やら煽り臭やらが漂ってくるのだが。
ソースがない奴ほどよく喚く

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 04:59 ID:bcGY35Zc
>>404
あのさ、論理性を支持とか言ってる人間がさぁ、
「ドラ糞」なんて言うと説得力ないぜ?

一番感情的なレス返してんのは朧、あんたじゃないか。


407 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 07:01 ID:+sNptw96
DQって一見子供向けだけど、実はそうでもなかったりするよな。
寧ろFFのほうが背伸びした子供向けって気がするよ。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 08:59 ID:KNLl7SNQ
>>407
そうだよな。FFは餓鬼に媚売りすぎ

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 12:02 ID:MkpNmy2I
おはよう
ファミ通過去五号のユーザーズアイから、ファミ通の読者層を割り出してみた
10歳:1    18歳:19    26歳:10
11歳:0    19歳:23    27歳:7
12歳:2    20歳:9    28歳:3
13歳:5    21歳:5    29歳:3
14歳:2    22歳:11    30歳:2
15歳:2    23歳:15    34歳:2
16歳:9    24歳:11    68歳:1
17歳:11    25歳:9

以上
小学生中学生は少なく、高校大学生あたりに集中しているということが伺えた。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 12:18 ID:MkpNmy2I
ちなみに
小学生(12歳まで):3
中学生(13〜15歳):9
高校生(16〜18歳):39
大学生(19〜22歳):48
社会人(23歳以上):89


平均:約21,26歳

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 12:21 ID:MkpNmy2I
というわけで若い奴が多いぞ。
社会人っつても全てが忙しい訳じゃないし、23歳以上の中には
当然フリーターもいるわけで。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 12:51 ID:MkpNmy2I
総括してファミ通読者は、高校生から27歳くらいまでの読者が
中心層であり、オヤジ層がほとんど買っているという訳ではない。
そのなかで18〜19歳くらいの投稿が最も多く、あとは>>377のように
意図的に均等にばらけるようにしてあるのであろう。

つまりDQはまさにゲームユーザーの中心層、つまりは最近のゲームの
平均レベルの面白さがどんなもんなのか把握している若いゲームファン(18、9歳)
にも支持されるほど面白いというわけだ。

413 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 13:01 ID:1tid9vwi
ソース調査乙( ’ ⊇’)つ旦
これくらい正確な論拠があってこその論理性だからな
まあオヤジ層がどうのって奴はただの厨だから
もはやこれ以上つっかかってこないだろう

ちなみにおれはガキのころファミ通宛てのハガキは
親に代筆してもらってた
そういうやつらも多少いるわけで

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 13:33 ID:0xWxcRdP
アメリカ→ヨーロッパ的な封建社会を舞台にしていること事態、屈辱的で反発がある。
     (サムライのほうがウォーリアーより勝っていると考えているくらいだ)

ヨーロッパ各国→経済的にアメリカや日本に劣っている為、世界No.2の東洋の
        猿がつくる封建社会をバカにしたいと言うプライドがあるため。
        (はっきり言って負け犬UNION)

その他→十字軍や植民地支配のイメージが強いので、それを正当化すること自体
    反発がある。

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 13:40 ID:MkpNmy2I
>>413
ありがとう。

ちなみに若年層の支持、朧がどんな層を若年層としているのか分からないが
DQMやすらもりや剣神を例として挙げるくらいだからおそらく小学生以下であろう。
その彼らに見向きもされてないというが、言っておくが彼らの支持はDQ>FFだぞ。
ソースは週間文春だったか。あとコロコロ。
つまりFFも若年層に見向きもされてないということになる。

>→子供たち同様全ての物を平等に評価できる世界の人々にもFFは支持されている。
子供達と世界の人々は「同じ人、同じもの」ではない。
世界の人の多くに支持を受けても、日本の子供達にも支持されるとは限らない。

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 13:41 ID:MkpNmy2I
スマン。上げてしまった。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 13:52 ID:MkpNmy2I
平均年齢や最多層を見ても、ファミ通読者には大学生くらいのゲームファンが一番多いか。
大学生はもっとも自由な時間が多い時期だから、それだけ多くのゲームを
プレイする時間にありふれており、さらにはバイトも出来るようになる為
ゲームを買う金銭的にも結構余裕が出来る。

実際俺が一番ゲームをむさぼるようにやってたのは
このころかな。
社会人はゲームやる時間が無いと朧はいってるが、全ての社会人に
それはあてはまらない。残業がほとんどない仕事もあるわけで。
休みの日とかも使えば十分にゲームやる時間がある。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 13:53 ID:9hV85FQf
最近のFFは主人公を高校生くらいの年代にして
そこに共感性を持たせることを前提に製作していることは明らか。
要するに狙ってガキ向けにしてるということだな。

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 13:57 ID:4rwvehFQ
「よく読む雑誌ランキング」におけるファミ通の位置は

男子中学生の部・・・4位
男子高校生の部・・・4位
男子大学生の部・・・12位

ビデオリサーチ・2001年度ACR調査より

420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 14:15 ID:nGbZzm0O
ムルアカ ◆Hxv6Ljv24Eは、暇なクリスマスを過ごしていると見た!


421 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 14:52 ID:gy9aVagR
とりあえずDQ信者が釣られやすいのはよくわかった。朧なんかいちいち相手にすんなよ…

422 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 15:01 ID:TkYhpmSA
>>421
その通り。
暇潰しのために敢えて釣られてるのなら、
名前欄に“暇潰し”と入れておきましょう。

423 :柳裏(*´・ω・) ◆BnTvUVcw0w :03/12/25 16:38 ID:ft0hbOnP
DQもFFも同じRPGだけど、狙う年齢層が違うから当然ユーザーの年齢も違うんだろう。
最初から議論する立場が全く違うわけだ。つまり無意味と。

まぁ、もうちょい有意義な事に頭使った方がいいですよ。

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 16:47 ID:8/CCCKdI
ドラクエ7とFF10ならFF10の方が圧倒的に人気あるがな〜

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 17:38 ID:+bNcoldl
世界民はドラクエやるならウィズやってる。

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 17:43 ID:cngyHtkc
ウィズのメーカーは倒産したよ・・・

427 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:10 ID:tVkgAern
でもwizはドラクエより人気あるよ
っていうか本当にRPGといえるものある?
俺的にはwizしかないんだが

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:23 ID:bcGY35Zc
一部マニアにね。

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:43 ID:ZMhQMsVe
つーよりマニアはTRPGしかRPGと認めていないよ。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:47 ID:bcGY35Zc
それは更に一部のマニアだね。

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 18:55 ID:EWkqgiX8
DQってポケモンと同じくおこちゃま向けのゲームなんでしょ
中学生以上でDQやってるなんて恥ずかしくていえないよね

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 19:02 ID:2niGLCJg
>>426
サーテック・カナダを知らないだろ
Wizardryの版権はWiz8出した時点では、サーテック・カナダが持ってる

433 :名前を入力してください。:03/12/25 20:44 ID:56ZhmZw3
>>431
その発言がはずかしいよ・・・・・。
大人ぶっている中学厨房さん。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 20:53 ID:8/CCCKdI
ドラクエ3が売れるのは分かるけど
なぜドラクエで一番最低な7が400万売れたか謎。

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 21:43 ID:liDQ5Xou
>>434
今日はあちこちのスレで厨くさい文を見かけるな〜と思ったら、同一人物でしたか(藁
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071421935/424
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1060016268/299
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1070726789/639

436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 21:44 ID:hJjA+sB6
>>434
そりゃ5年近くのスパンとPSの初のDQだからな。ライトユーザーがかなり喰いついただろ。
つうか、もうFF、DQはブランドソフトになってるから面白さで売上げが激変することは無い
と思う。
最低っつっても2chやネットだけだろ。TGSのアンケートでも3位に入ってたくらいだし、DQ7
は駄作ではないでしょ。



437 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 21:45 ID:9hV85FQf
いーや 7は駄作
これは譲れない
でもストーリーには見所があった
仕立てが最悪でしたがね

438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 21:46 ID:M+UIL2pb
これに関しては事実だけどな。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071421935/424

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 21:59 ID:EW+x1n+L
俺としては何故DQ3をDQ史上最高傑作と
いうのかが謎。

DQ3より7の方が楽しいと思うんだけどな。


440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:03 ID:9hV85FQf
正確に言うと、出来の面で言えばFC版よりSFC版だけどな
FC版は当時は面白かったってだけ

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:12 ID:MkpNmy2I
>ID:8/CCCKdI
FF信者さんかい?相変わらずの必死なライバルDQ7貶しご苦労様です(w
>>437
まあ君にとっては駄作でもいいんだけど、それを一般の意見と
勘違いしないようにね。
>>438
うん事実だね。FF10の方が後に出たんだから当たり前ー

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:14 ID:LE703xui
最近のDQは6→7と駄作続きだろ。
スパンが長いからそれほど影響は出てないが。

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:15 ID:9hV85FQf
>>441
お前の言う「一般」が気になる
俺が聞いたり見かけたりするDQ7への感想は大抵が「イマイチ」だった訳だが

444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:17 ID:bcGY35Zc
>>441
言ってることが矛盾ばかりだな。
>まあ君にとっては駄作でもいいんだけど、それを一般の意見と
>勘違いしないようにね。
って言った後に
>うん事実だね。FF10の方が後に出たんだから当たり前ー
なんて言っちゃって。アホか。

445 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:31 ID:MkpNmy2I
>>442
まあ確かに6が広く見てもイマイチだったのは認めるがね。
>>443
その聞いたり見かけたりするってのは主に2ch上でですか?

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:35 ID:MkpNmy2I
>>444
矛盾はしてないぞ。
DQ7は駄作ではないというのと、人気度がFF10>DQ7というのは
お互い全く違うことを言っている。
FF10の方が一般的に人気があるというのは、ファミ通の
読者投票見ればわかるとおり。


447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 22:54 ID:9hV85FQf
>>445
2chで「聞く」のは無理であるぞ 少年

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:00 ID:MkpNmy2I
まあファミ通見れば明らかなとおり、DQ7の評判は一般的には良いよ。
2CHなどでの書きこみに惑わされないようにしないとね。
FF信者が必死に7叩きを書きこんでる場合だってあるし。

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:05 ID:9hV85FQf
ファミ通ねぇ…

450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:11 ID:9hV85FQf
最初の何もない島=0から始まるという発想は面白いと思ったがね
テキストに色々と不満があるのですよ 7には

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:17 ID:M+UIL2pb
まあFF10は今やネットでも雑誌でも人気ある訳だが。


452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:20 ID:9hV85FQf
10は好きだがユウナは嫌い
まあ売れるという理由はわかる気がするが

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:22 ID:MkpNmy2I
>>451
しかしその人気もFF12が出るときまでの命

しかし10がネットでも人気があるってのは初耳だが。

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:35 ID:J8jMA5nT
DQとFFをファンサイト≠フキーワードをくっつけてぐぐってみた。
DQ7は550件、FF10は3,000件オーバー。まあ、流石はFFといった所か。
でもね、FFヤバイよマジで、HPの作りが半端なくキモい。
表面上は綺麗に飾ってあんのに中身スカスカw
もうね、トップページとかでスルーしちゃうもん。
もちろん中には優良な所も幾つかあったが、それ以上にカスが多い。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/25 23:47 ID:M+UIL2pb
>しかしその人気もFF12が出るときまでの命
発売直後なら10を抜くだろうが、12の出来によっては後に追い越す可能性がある。
>しかし10がネットでも人気があるってのは初耳だが。
発売当初は叩かれてたが、今は人気投票スレでも圧倒的に人気がある。

456 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/26 01:30 ID:5JadDWpJ
>>436
>ドラクエ7は初動190万本で、2000年内に390万本売り上げる
2001年内で20万本売上て410万本の記録を作る



えらく長い間、ライトユーザーが鈍ったもんだなww





457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 02:01 ID:TPk/SU11
DQ7はとにかく売れた期間が長かった。ロングセールスだったFF7よりも長期間にわたって売れた。
発売から四ヶ月も経った年末年始期に週間売上げ本数が倍増した点も見逃せない。
周囲でのDQ7の評判を聞いて待ち望んでいた子供が一斉に買ったんだろう。

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 02:13 ID:NxNh+mlC
へぇ〜 後からそんなに売れたんだ
長期にわたって高い売上が持続したって事は
やっぱりネームバリューだけでなく
内容が広く受け入れられたからなんだろうな
受け入れられなかった俺にはすごく不思議なことだけど

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 08:51 ID:wIha1uKI
どっち派でもない俺からこのスレみると
FF信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 12:02 ID:dHf0mp+O
そりゃまともなFF信者はこんなスレに興味は無いからな
書き込んでるのは別の人種だろ

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 14:19 ID:Ket4f2vx
FF信者が立てたスレなのにプッw

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 15:41 ID:ejiWP24D
>>460
まともじゃないFF信者ってずいぶん多いんですね。

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 16:39 ID:5DYjA8kk
とか言いつつおまいらも別のアンチスレに書き込むんだろw
同類なんだよ、同類
とは言えこのスレの題はネタでも何でもなく客観的な紛れもない事実であるから、
真摯に議論するべきであろう

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 17:02 ID:ejiWP24D
結論は今までの流れでもう出てるから、これ以上議論することはないよ。
真面目に議論しようとしたところで、どうせ煽り合いになるんだし。

465 :ID:MkpNmy2I:03/12/26 22:56 ID:GciK9y9x
>>455
>発売直後なら10を抜くだろうが、12の出来によっては後に追い越す可能性がある。
まあそこまで言うほど出来は悪くはならないと思うが。
>発売当初は叩かれてたが、今は人気投票スレでも圧倒的に人気がある。
そうなのか?
一般ユーザーならともかく2ちゃんねらにまでも人気があるのか?
そこまでのゲームじゃないと思うが。


ところで朧はどこいった?
また朧のメチャクチャな妄想理論で調査結果も交えた俺の鉄壁理論を
どう論破してくれるのか楽しみにしてたんだが。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:02 ID:dg+/DaOn
↑・・・ は?

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:03 ID:sA0rcxc7
459 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/26 08:51 ID:wIha1uKI
どっち派でもない俺からこのスレみると
FF信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

( ´,_ゝ`) どうだか

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:12 ID:SnS/hpF2
>>459
ドラ糞信者乙

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:27 ID:jpUIhlMH
暇だったらおまえらもここで遊ばないか?

1 名前:番組の途中ですが名無しです[] 投稿日:03/12/26 20:22 ID:lrG9BAF+
2ちゃんねらーは全員頭が悪いです。全員バカです。知障です。
2ちゃんねるに入ると知障になるのかもしれませんが、まぁもともとそうなる才能があるやつらなのでしょう(笑)
てか、現実で活躍できる能力のある人なら2ちゃんねるなんか行かないんですよね(笑)
私は正常なあなたに2ちゃんねる等という犯罪組織に踏み込んで欲しくない。
危険を未然に防ぎたい。ただそれだけなのです。
そのうちハッキングで2ちゃんねるを潰します。
楽しみですね。

ソース
http://nichsine.hp.infoseek.co.jp/


470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:28 ID:GciK9y9x
>>467-468
FF信者必死の抵抗乙

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:32 ID:GZOonroh
>どっち派でもない俺からこのスレみると
FF信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

どっちもどっちだ。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:38 ID:dg+/DaOn
つーかおまえらまとめて必死すぎ

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:56 ID:EE33eRj9
信者とやらのほうが攻撃的で餓鬼の喧嘩みたいなレスが多いのが目に付く

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/26 23:57 ID:rDGFgA/l
>>472
散々既出

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 00:02 ID:sJ1p9N+E
もうちょっと建設的な意見はないのか?
前に「思えば6のときから差がついたな」ってスレがあったが
FF6が海外で80万売れてDQがトントンだったのは
やっぱそこらへんに何かあるんだろうな。

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 00:40 ID:0SoIMuMh
その頃DQは海外では出していなかった。
FFはSFC(NES)時代も続けてFFを出していた。
それゆえ海外市場でもブランドを蓄積していったのだろう。

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 00:47 ID:PWW1TDCR
>>438
うん事実だね。FF10の方が後に出たんだから当たり前ー

DQ7より前に出てるFF7の方が人気ありますよ。


478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:02 ID:VlxhgM9K
つまらないから

479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:04 ID:0SoIMuMh
>>477
アニメヲタクにだろ。


480 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:05 ID:0SoIMuMh
まだいいかげんつまらないからって言ってるバカがいたのか。

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:10 ID:tzLvIZa+
>アニメヲタクにだろ。

証拠は?お前の妄想だろ。


482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:15 ID:0SoIMuMh
>>481
この板に乱立するキャラスレ(萌え、なりきりなど)を見れば
一目瞭然だと思うがな。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:21 ID:YToVX0ko
そりゃアニメヲタクじゃなくてキモヲタですよ

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:22 ID:tzLvIZa+
まあファミ通の投票なんてオタクしかしないってことだ。


485 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:30 ID:0SoIMuMh
ていうか>>477はなにを根拠にDQ7よりFF7の方が人気があると
いっているのだろう?
>>483
スマン、訂正しとく。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 01:32 ID:tzLvIZa+
>>485
ファミ通やTGSのアンケートな。人気順はFF10→FF7→DQ7
>>482
一部だろ。そいつらだけが支持してる訳でもない。



487 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 02:15 ID:PilfRnco
取りあえず埋めとくね。

488 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 02:31 ID:97d4Do0b
そういやDQ叩きスレって異様に多いのにFF叩きスレって比較的少ないな。

489 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 02:38 ID:wXseCG4S
>>488
んなこたーない色々有るよ
FFっていうよりキャラ叩きスレが多い

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 03:45 ID:VlxhgM9K
くだらないから

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 03:51 ID:wXseCG4S
そういえばDQで一番人気有るのどれなんだ?

492 :名前を入力してください。:03/12/27 03:53 ID:enW2dUz1
>>491
4か3だろうな。
最近にわか5ファンが増えてきているが・・。

493 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 04:02 ID:wXseCG4S
4か…。
そういえば同人ねーちゃんたちをTVゲームに目覚めさせたのがDQ4と聞く。
DQ4から入ってFF6に行った、というのが彼女等の流れだそうな。

494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 04:08 ID:VlxhgM9K
スクウェアエニックスはDQ8が世界的に売れるように必死にアピールしているようだが、
現実は厳しいと言わざるを得ない。
gamespotの新作期待ランキングでは、ゼノサーガepisodeUにすら及ばないという絶望的な結果が出ている。
今回も苦汁を飲ませられる結果になるのは間違い無さそうだ。。。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 04:19 ID:wXseCG4S
まあブランド名が通ってないから期待度はどうあれ、
外人も実際にプレイすればわかるさ。
面白ければ売れるし、面白くなければ売れない。
7はイマイチだったもんな。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 04:39 ID:wXseCG4S
ざっとDQに関して俺の意見を述べておく。
最初にDQ3が売れまくった。社会現象になるほど売れまくった。そして信者がついた。
その信者を大切にするために、敢えて画面構成は古風、つまり3から殆ど変えなかった。
しかし3をリアルタイムにやってない外人にはその心配りが理解できない(当然だ罠
その点で日本と海外での温度差が顕著に出ているのだろう。

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 04:46 ID:wXseCG4S
もっと言うと2から3へも
画面パーツの流用があったが、これは伝統性を演出すると言うより、
現在他のゲームでも行われているとおり、単に作業量を削る為のみの理由だったろう。
これが3以後だと意義が変わってきた、と。

498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 13:33 ID:fT8OhjqO
>>495
面白ければ売れるし面白くなければ売れない?
おまえの言う「面白い作品」がどれを指すのか知らんが、
米ではその7よりも2,3,4の方が売れなかったという事実を知っておけよ。
(7:18万本 2:15万本 3:12万本 4:9万本)

499 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 13:44 ID:McLsvOP6
つかアニオタ=キモオタだろ?
このスレのアニオタは自分たちがキモオタでもあることに気付いてないのか?

500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 13:44 ID:Y6KHIYvd
>>498
どっちにしろ売上げしょぼいなw

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 13:45 ID:fT8OhjqO
あまりにも売れなさすぎて、4を発売した後にエニックスは海外から一時撤退している。
だから5と6は未発売。出したところで同様の結果になったことは目に見えてるがな。
7の時は久しぶりに米市場へ進出して気まぐれに発売してみたという程度で、
ドラクエとしてだけでなく会社としてのブランドも皆無に等しい。
今後のドラクエはまずまず売れるだろうな。「スクウェア」の名によって。
それによって認知度が上がれば過去のドラクエに興味を示してくれる可能性もある。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 14:08 ID:eCnMqYQZ
FFは作品ごとに成長してるが
DQはあまり成長が見られない

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 14:18 ID:0SoIMuMh
>>501
気まぐれじゃないだろ。
FF7や8が成功したのを受けて、今ならDQも受けるだろうと
思って出したのだろう。
>>502
お前のいう成長ってのはなんだ?
グラフィックのことだけか?

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 15:55 ID:wXseCG4S
>>498
俺はDQが面白いとは一言も言っていない。
面白ければ売れるし面白くなければ売れない、と言うのはこれは、
ゲーム全般に言えることでありDQに限ったことではない。
>米ではその7よりも2,3,4の方が売れなかった
その意見は予測できていたが、冗長になり過ぎるので突っ込みが入るまで長文を控えた。
…ドラクエ3が日本で売れた理由は、
言うまでも無くRPGをRPG初心者である日本人に解かりやすく紹介した、という功績に基づいている。
具体的に言うと物語主導にすることで、目的を掴みやすくした。そして後は>>496で言ったとおりだ。
日本でしか売れない、と言うのはそこら辺に原因があると言うことも既に述べた。
海外版の発売日を失念したので、発売時期に関する詳しい考察が出来ないのが残念だが、
そうしたRPGの初心者向けであることを前提に設計された
ドラゴンウォーリアが、既にRPGが根付いている本場で売れるはずがあるまい。

505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 16:12 ID:A0qI81UJ
>>501
スクウェアがDQを助ける訳ですか。
そういえばドラドラもスクウェアの名前で売れた部分が大きいですなぁ・・・。
いっその事、社名をスクウェアにしてしまえば良いのに。そしたらもっと売れるんでない。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 16:29 ID:m687vg2V
だからドラウォは海外でもプレイした人からは支持されてるって。
特にシナリオ。

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 16:30 ID:4dHIY1wg
いやさネタじゃなくて言わしてもらえば、FFよりドラクエのほうが3倍は楽しくないか?


508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 16:32 ID:2IW+/IhH
>>506
システム云々の話が多い気がするが

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 16:42 ID:MTDbpEZ+
>>506
海外でのDQの人気は
日本でのウィズ、ウルティマみたいなもんかね。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 16:55 ID:PLqvxakM
>お前のいう成長ってのはなんだ?
グラフィックのことだけか?

こういう事を言うやつはグラフィックがよくなっていくことを進化していることとして
認めない流れがあるな。ネット上の風潮に流されてるのか、ドラクエ信者で悔しいだけなのか

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 17:36 ID:wXseCG4S
>>510
画像の良さと言うよりもむしろ、
下手すりゃ20分くらい続く強制イベント(ムービー)
が気に食わないのだろう。

512 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/27 17:51 ID:ce1RukiK
ドラ糞はグラフィックを向上させようとしても、スタッフにその力がそもそも無かった。

FFのグラフィックへの妬みは、まさしくブサイク君のハンサム君への妬みと同じであると言えるであろう。


513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 17:53 ID:NUoj2tTm
綺麗な画像はおなかいっぱい

514 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/27 17:55 ID:ce1RukiK
グラフィックにおける圧倒的差以上に、システム、シナリオ面での優劣の差は大きい。

515 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 17:58 ID:As9set9Z
朧の言う事も一理あるけど、最近のドラクエも物分りがよくなってきてるぜ

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 17:58 ID:NUoj2tTm
( ´_ゝ`)フーン

ところであんた(>514)本物?

517 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 17:59 ID:wXseCG4S
>>514
と、言うことは君の主張を聞く限り、
あのDQのグラフィックでも、
シナリオさえ良ければ君に評価されたと言うことかね?

518 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/27 18:03 ID:ce1RukiK
>>517
システム、シナリオに勝るとも劣らぬほどにグラフィックは重要。
視覚的にこちらをグッと惹きつけるものが無いとプレーヤーのモチベーションに関わるからね。
「グラフィック」と言っても、ただ単に綺麗であればいいというのではなくて、
世界観をフルに描写してくれればよいと私は思っている。
グラフィック面での私的な最高クラス評価を施している作品としては
FF8、FF10、ベイグラントストーリー、TOS、バテンカイトスなどが挙げられる。

519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 18:05 ID:As9set9Z
朧にバテンみたいな惨めなゲームを褒めて欲しくない

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 18:13 ID:wXseCG4S
>>518
まあ、もっともらしい意見ですな。
ただ、まぁDQの様な古臭い画面で引きつけられる人もいる。DQはそこを狙っていた。
それが何故かは、以前言ったので割愛。
若い人や海外でそう言った感覚が受け入れられないと言うのも既出。

521 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 18:13 ID:NUoj2tTm
食いつき悪いのによくやってられるよな〜

522 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 18:14 ID:wXseCG4S
ちなみに私はテイルズとバテンはやってないがね。

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 18:18 ID:wXseCG4S
>>521
流石に飽きられているのだろうよ。
双方のゲームの質の分析に関しては、ほぼFA出てるしな。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 18:50 ID:NUoj2tTm
私もテイルズとバテンはやってないな
ここ数年DQとFFとだけをやるのに手一杯さ
DQまでFF化されると面白みが無くなるな

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 20:51 ID:cduDWU+s
>518
邦ゲーばっかだな・・・

526 :†勇者 ◆kVrMzblorg :03/12/27 23:39 ID:qwNtpRgh
>>518
偽者あらわるか・・・。



9 :朧 ◆.nyapLNu.w :03/03/27 20:18 ID:uy7S3n/P
大賛成!!






527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 23:44 ID:4MA1ZUr8
ポピュラーな洋RPGはFF・DQの真逆
敵に対して交渉したり、スパイしたり、味方を裏切ったり出来る
結末も当然のように異なってくる

そう言うものを一切排しているのが今のFF
海外に受けたのは映画っぽい部分を新鮮に感じただけ
外人にとってDQは中途半端なんだろう

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/27 23:58 ID:D+39GQp7
そうかもね

529 :◆Hxv6yrjLBE :03/12/28 00:10 ID:eGg0c8Bk
Hxv6lCChAI : #\G+Mh[ヲY
Hxv6Z4gZ3E : #UP%hL$%|
Hxv6YDSiUw : #\?y0({RU
Hxv6aPkB5s : #AfYH~!|~
Hxv6/UXTIk : #t49サ=EnR
Hxv6gYv7JA : #i?Mih7nB
Hxv6nwIkys : #Vt]T[[Ql
Hxv6D6dD1A : #]x`z?@8.
Hxv6yrjLBE : #mT6T}UCO
Hxv6e0C4ds : #o*K\'Mqセ


どれが一番Hxv6Ljv24Eに似てるかな?

530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 00:29 ID:RHNM8shc
取りあえず埋めとくね。

531 :BRITS:03/12/28 00:42 ID:Xbb+S+gQ
とりあえずFFは、6はキャラも中身も伴ってて
7までは良かったんですが
8辺りから露骨にキャラで客をひいてません?
9で戻ったけど、思ったより売れなくて(あくまで8と比べて)路線が戻っちゃったし。
キャラも重要な要素なんですけど
せめて まともに旅を出来る格好にしてほしいかな、と(特に12の主人公)

まぁ、FF9,10,11を同時に発表した時、
11以降FFは絶対に作らないとか公言してた気がしますが(笑)

あと、私がFFの好きな要素は召喚獣ですかね。
ある意味画期的だし、ポケモンのアイデアになってると言えなくもないよーな
(ほんとかどうかは知らないので違ってても怒らないでください)



532 :BRITS:03/12/28 00:44 ID:Xbb+S+gQ
FFはグラフィックだけで売れているんじゃない!という その答えは
12で分かるんじゃないかと思います。
10でグラフィックは限界っぽいというか、むしろポリゴン数を減らしたらしいですしね。
(フィールドを360゜視点にためらしいけど)

DQが海外で売れないのは、やっぱグラフィックかな〜と。
やらないと分からない面白さですしね(私は友達の観てるだけでも楽しいけど)
私はDQの方が断然好きです。
でも、転職で鍛えまくれば全員が全ての特技&呪文を使えるっていう
わざわざ個性がなくなるシステムは どうかな〜と思います。
中盤までは 色々考えるのが楽しいけど
ある程度 職を極めてきた後半にさしかかる頃には ほとんど個性なくなりますよね。
全員で怒涛の羊やったり、ハッスルダンスやったりとか(苦笑)
そういうふうに転職していかなきゃいいといえば そうなんですが
出来ると ついやっちゃうんですよねぇ〜(笑)
私としては その系列の職に付いてる時だけ、
その系列の特技が使える、というのが一番です。
あと、まず最初は盗賊必須ってのも どうかと思います(レミラーマとか)

なんか主題と どんどん関係ない方向にいきそうなんで、この辺で(汗)

533 :BRITS:03/12/28 00:55 ID:Xbb+S+gQ
まぁ、ぶっちゃけ欧米の方々ってSF大好きですよね。
ゼノサーガも売れてるし。

確実っぽいことを挙げるとすれば
そーいうことじゃないかなーって思います。

534 :名無しさん必死だな:03/12/28 01:12 ID:NrZZpWuW
召喚獣の元ネタは半熟のエッグモンスターでございます

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 01:15 ID:ulXtGnIX
ドラクエ[が別会社、別名で出たとして、自分で欲しいかどうかだね。
FFXUが別会社、別名で出たとして、自分で欲しいかどうかだね。
欧米で売れるかどうかというのはこういう事なんじゃないか?

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 01:25 ID:KGdZYt6w
>全員で怒涛の羊やったり、ハッスルダンスやったりとか(苦笑)
それはそーゆーふうに育てたんだからそーなってるんでわないのかと。
漏れなんかラスボス戦で主人公がわらわせしで使えないことこの上なく、
どとうのひつじなんてガボしか使えなくてハッスルダンスも(ry

つまりそれだけ自由だってことで。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 02:02 ID:ropIlU4O
DQは世界で不人気というより不認知なのだろう。
FFと違いSFC時代には完全撤退していたし、
グラフィックで惹き付けるものもなかった。
宣伝はどの程度していたのかは知らないが、
FFほどにはやらなかったのだろう。
それに、実際プレイした人の中には高評価を出している人もいる。
8で真価が問われるだろう。

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 02:23 ID:9WTPbHK3
つーかお前等全然人の話聞かないよな

539 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/28 06:39 ID:VrwuJuOh
>>525
洋ゲーの名前を挙げても構わないけれど、君らには洋ゲーの知識が無さ過ぎるから挙げても無駄になるだろうと思ったまでだよ。

>>520
「古臭い画面で惹きつけられる」というのは「洗脳」の所為なのだよ。
曇りなき目で眺めれば、そこに広がるのは単なる「ゴミ」だ。
ハゲ中心による洗脳計画で君達ドラ糞信者の中に先入観が植えつけられてしまっているがために
正確な目を持てないでいる。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 07:44 ID:ebY0zjAG
白豚はグラフィックが良ければ何でも買うからなw
グラ重視でヲタに走ったFFよりはDQの方が遥かに良い

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 07:52 ID:/iPtvglJ
だからさぁ、朧はバテンとかテイルズみたいなオタゲーの信者をやめないから信用されないんだよ

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 08:12 ID:qeuah70Y
ヲタに走ったのは10-2だけで12はまともじゃん

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 11:54 ID:Rbbo5F2p
>>539
朧って…
そんな恥ずかしい名前しか思いつかないヲタが偉そうな事言うなヨ

544 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 12:23 ID:Bp7NONrK
しょせんは朧だからな

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 13:17 ID:4kb6dUae
>>505
>そういえばドラドラもスクウェアの名前で売れた部分が大きいですなぁ・・・。
DODがスクウェアの名前で売れたという根拠は?
全く相変わらず■信者は盲目すぎて困る。
>>510
あのな、そういうこと言ってんじゃないんだよ。
見た目の変化のみに目が行って肝心の中身に目を向けようとしない
FF信者に対して言ってるんだよ。
DQも十分成長してますがなにか?
>>512
ようやっと来たな朧
早く>>409以降に対する反論を聞かせてもらおうか。
>>539
>「古臭い画面で惹きつけられる」というのは「洗脳」の所為なのだよ。
>曇りなき目で眺めれば、そこに広がるのは単なる「ゴミ」だ。
古臭さの味わいも知らずに、ただ新しければ良いと思いこんでいる
FFに『洗脳』された蛆虫めが。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 13:19 ID:ulXtGnIX
FFもドラクエもやるが、ドラクエが別名だったらクソゲーだと思うかもしれない。

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 13:36 ID:ropIlU4O
FFの新作が別名で出ても
「何かFFっぽいな」
と思われる程度であまり違和感はないが、
DQの新作が別名で出ても
「これは誰が見てもDQじゃん。何でDQとして出さなかったの?」
となるだろう。
つまりFFはブランドに頼って売り上げを伸ばすが、
DQはブランドを売りにしているのだ。

548 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/28 13:57 ID:VrwuJuOh
>>546
別名じゃなくても糞ゲームだろう。
世界的評価の低さが、作品そのものの程度の低さを示していると言える。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 13:58 ID:SGoDre8h
>>545
各所のレビューを見ると■ゲーだと思って買ってる奴が結構いるからな。
電撃ランキングの売り上げ考察でもネームバリューによるところが大きいと書かれている。
そもそもこれまでのDQとAAA関連くらいしか売れてないという旧エニの実績見れば(?)■ブランドが
多少なりとも売り上げに貢献したのはほぼ間違い無いところ。
逆に影響が無かったという論拠が聞きたいね。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 13:59 ID:hP85fU/C
うめま〜す。

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:01 ID:6g5wFmPV
ドラ糞はFFどころかKH SO テイルズにも現状では負けている。

552 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:11 ID:ulXtGnIX
それぞれのゲーム会社が、一生懸命作ったRPGをやると製作者側の愛着を感じて、嬉しくなる時がある。
ドラクエには最近それが感じられない。
信者の気持ちを利用した営業の作ったゲームって感じだ。
SOやヴァルキリーなんとかは作れるくせに、それだけの努力も払っていない。
製作チームが違うのかな。

553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:18 ID:4kb6dUae
ん?>>409以降は徹底無視かい?朧。
結局論破されたのはお前の方だったか、よくのこのこと
ここにツラ出せたものだな。恥ずかし(プ
>>549
>電撃ランキングの売り上げ考察でもネームバリューによるところが大きいと書かれている。
だからエニのネームバリューだろ。
DODが売れたのはスクのおかげだと決めつけてスク様に感謝しろってか?
■信者キモッ!
>>551
お前の目にはアメリカ市場のみしか映ってないのですか?


554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:18 ID:Vrr6DbjO
>>552
おまえエニックスがゲーム作ってると勘違いしてないか
結論から言うと、DQとSOらの作ってる会社自体が違うぞ
更にDQも5以前は作ってる会社違う(今のチェンソフトが作ってた)

力抜いているんじゃなくて、あれで精一杯なんですよ…

555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:20 ID:ropIlU4O
●●●●●●お約束●●●●●●
荒らしコテハン

朧 ◆.nyapLNu.w(公開トリップ#hageta)
神沼三郎 ◆Hxv6Ljv24E
ジューダス ◆Hxv6Ljv24E
ケッセ ◆Hxv6Ljv24E
クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E
東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
KALAS ◆Hxv6Ljv24E
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E
朧 ◆Hxv6Ljv24E
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E
殿様商売 ◆BEJh5wXWuA

に対してのレスは 絶 対 に しないで下さい。荒れる元です。
これらは全て同一人物の荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆BEJh5wXWuAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:20 ID:4kb6dUae
>>552
外見しか見てない奴ってほんと可哀想だな。
DQのアレだけのセリフ量見ればほんと開発者が一生懸命作ったRPG
だなってことが伝わるだろうにな。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:27 ID:3JJsgyJE
ノ" 俺も削除希望

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:29 ID:ulXtGnIX
今のドラクエが熱狂的な信者に支えられてるのが良く分ったよ。
足踏みしてたりするのが嬉しいのだろ。
こんなんじゃ、基本情報のない海外では相手にされないな。

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:32 ID:3124kSiM
FF信者は何故そんなに「海外」にこだわるんだろうね

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:33 ID:/ukP8t3k
こんな「朧が醜態を晒すスレ」なんてイラネ。


    削 除 希 望

561 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/28 14:36 ID:VrwuJuOh
ドラ糞のテキストは稚拙かつ底が浅い。

世界でも「ゴミ」と評価されている。

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:37 ID:ropIlU4O
>>558
そりゃFFだ。
DQはライトユーザーを取り込んでロングセラーになるが、
FFは初動売り上げで一気に飛ばしてその後の伸びがあまりない。
それだけ熱狂的信者に支えられているということだ。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:38 ID:5h5488oR
>>553
エニのネームバリュー?DQ以外たかが知れてんでしょ。
電撃には合併によるネームバリュー効果と書かれてんの。
それより■のゲームだと思って買ってる奴がいる事について何か言えよ。
今時新作が20万本以上売れた、その結果に合併による影響が全く無かったと言うその根拠は?
煽らずに真面目に答えてね(笑

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:40 ID:hP85fU/C
あと一回だけ埋めとくね。

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 14:53 ID:3JJsgyJE
埋め用テンプレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072522113/9-11

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 19:48 ID:4kb6dUae
>>558
悔しそうだな。
実際は>>562みたいに熱狂的盲信者に支えられてるのはFFの方。
>>562
テキストが底が浅いって?FFよりマシですが。
DQのテキストを好評価する人はたまにみかけても、FFのテキストを評価する奴って
例えファンスレでも見たこと無いんですけどね。
>>563
>それより■のゲームだと思って買ってる奴がいる事について何か言えよ。
んなやつはあんまいねーだろ。合併前から発表されたんだぞ。
大体お前だって根拠根拠言う割には「決定的な」根拠だしてねーじゃん。
それよりムカツクのはそんなにスクウェア様のブランドのおかげにしたいですか
スクウェア信者様方は。その傲慢な態度がむかつくんだが。

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 20:12 ID:FOsBNjFh
ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae
ID:4kb6dUae

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 20:51 ID:a0cTZYGx
FF信者DQ信者の争いは見ていて空しい・・・。
過去ログを見たら関係あるないという話題に出てきた要素に関しては
殆どの場合において関係ある。ここで語られているだけですでにひとつの
影響だと思うからね。
商業戦略的にいうと例えば■eのネームバリューがあるからこそ、
ゲーマーにもしかしたら評価されないかも知れないゲーム制作を
敢行できると思うし、つまりは制作者サイドからしたらブランドを
盾にするのは至極当然であると・・・。
だからブランドを武器にしてゲームを売るのは当然だと思うのですよ。
これに関しては傲慢といわれようが・・・ね。
ゲームを作っているのは人だしね。売れないとお金も入ってこないのです。
物事きれいな面だけでやっていけないね。
DQがFFより世界で売れてないのは、ゲーム内容に対する時代性、国民性、マーケティング戦略その他
色々な要素の世界での受け止められ方が生んだ差であると思いまする。

表意文字文化のテキストをアルファベットに直すだけでそりゃもうニュアンスが変わっちゃうもんだってあるからね。
ドラクエのテキストの作りがいいというのは、ある意味悲劇かもしれん。

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 20:59 ID:a0cTZYGx
>>566
熱狂的信者に支えられてるのはとかいうが・・・
信者がいるというのは誉れだろ?
信者という言い方に侮蔑の意味を込めて使いたいのは分かるが、
いっちゃえは信者が多い方が人気があるという事でない?
そんなことで、信者が多い方をこき下ろすのは本末転倒でないかと思うのですよ。

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 21:00 ID:FBc13X3W
>>568
長文の割には薄い内容だな。

571 :名無しさん必死だな:03/12/28 21:09 ID:mH4YaSDO
どっちもどっちだな・・・
傲慢な奴はどちらの信者にもいるだろうし、信者てのは都合の良い所しか見ようとしない。

あと>>563が言ってるのは新作の売り上げに合併効果は少しはあっただろと言う事だと思うが・・・
それは言えるんでないの。DODは金掛けただけあってムービー画面はそこそこ良かったし。
■ゲーと思われても無理は無いかと。ちゃんと見るとキャラの造形とかは結構違うけどな。

とりあえずもうメーカー名でソフト買う時代じゃないな。外注下請けでゴチャゴチャになってるし。
メーカー再編とかタイトルの移籍も増えてるし。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 21:11 ID:a0cTZYGx
色んな要素を考えると膨大に疲れるからな(-_-;)
まとめ切れないのはそこは漏れのスキルの問題だからな、力及ばずってところだ。
>>570に期待するか。上手いこといってくれ。

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 21:18 ID:a0cTZYGx
いや、逆じゃねーの?
例えば色んな下請けで作っている家電製品も例えばソニー以外のブランドが
表記されないだろ?
それともメーカー名でソフトのイメージが固まらないというようなことが起こるといった
ことをいいたかったのかしらん?

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 21:20 ID:a0cTZYGx
すまん↑は>>571に・・・

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 21:36 ID:a0cTZYGx
573について
すまんいつも言葉足らずだな>>570に煽られるのも無理は無いか
>>571には(委託)メーカー名で購入するソフトを選択する行動が加速するのでは?といいたかった

576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 21:53 ID:FBc13X3W
ようするに金集めが大変であるから
ブランド名の持つ力を最大限利用してゲ製作する、販売することは悪い事じゃない。
そしてDQのテキストの良さは飽くまで日本のみで通用する物である、
と言うような事が言いたいんでしょ?

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 22:17 ID:a0cTZYGx
>>576
そう。概ねそうじゃないかな・・・と感じた訳で。
あと、DQのグラフィック表現は7以前で3Dであるなしにかかわらず記号論的な解釈を要するものが多かったけど
FFは(7)8作目からリアル路線だからわかりやすく、スペクタクルな表現が多かったのでDQより世界に受け入れられやすかったのではないかと・・・。
ただFFも6作目(はかなりキレイだったから5かもしれないが)以前はDQと解釈は近かったのではないかといってみる。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 22:25 ID:a0cTZYGx
もひとつ
ドラクエのキャラデザ、モンスデザが鳥山明で日本人はちょうどその時ドラゴンボール人気の波があった。
→その波を維持しつつ今に至る。

外国ではドラゴンボールが人気出てきた時とドラクエを得た時とで時間的なマッチングがあまり無かった。
→そのずれが売り上げに影響を及ぼしつつ今に至る。

という原因も考えた。



579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 22:37 ID:a0cTZYGx
もう寝ちゃいますが

ブランドがスクエニになったからこそ・・・
これからはあまり世界の売上うんぬんでDQとFFを比べる必要は無くなる。
ひとつのブランドだからこそDQとFFの分化が必要になる。

                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< のでは無いかねえ・・・
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        



580 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/28 23:03 ID:VrwuJuOh
ドラゴンボールの人気があるだけであって、鳥山明が人気あるわけではない。
人間離れした技を使うアメコミ風ヒーロー像が、欧米で受けているというだけの話。


581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:04 ID:4kb6dUae




朧        完    全    敗    走     (プゲラ








582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:04 ID:FOsBNjFh
釣られたDQ信者↑↓

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:10 ID:hwZtwYPM
FF最高

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:13 ID:a0cTZYGx
寝る前にもう一読
>>580
確かにな・・・だがそれだと余計にDQの売り上げが伸びないな・・・

585 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/28 23:19 ID:VrwuJuOh
マジレスするとキャラクターデザインがどうたらこうたらで販売本数が影響するようなら、
尚更中身が無いから売れないという説の優位性を示してしまうことになる。
ドラ糞信者は、その説をなんとか揺るがしたいのであれば、「鳥山絵がどうたら」という言いわけを用いるべきでないと助言しておく。

586 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:24 ID:a0cTZYGx
584について
いや、余計にでは無くすでにそれで結果が出ているというべきなのかな。
しかし改めて思ったが、マンガ内容の人気の後に作家の人気はついてくるものではないのだろうかと
>>580に聞きたい。

未来にはDQ信者FF信者がスクエニ信者に統一されるんだろうか・・・。

587 :俺は教えて君主:03/12/28 23:32 ID:/3Cg4z+K
DQが世界で売れないのはな、
DQを理解するには日本語で考える必要があるからだ。

FFが世界で売れるのは、
絵を見ればわかるからだ。
まあ内容は分かってないんじゃないかと思うが。

それだけ。

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:38 ID:a0cTZYGx
>>585
キャラデザが販売本数に影響するのはDQ信者でなくてもあっても分かるから
それを避けて通るのは欺瞞。あえて挑発しなくても良い。
中身が無いから売れないというのはかなり統括的ないいかたでかなり不透明。
キャラクターデザインが鳥山だから売れないと言い訳してる(だけ)という単純な解釈をしないように。


589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/28 23:53 ID:a0cTZYGx
漏れとしてはFFとDQが交互にリリースされれば
味の異なるゲームが出来てうれしい訳だが・・・
今やってるのキャッスルヴァニアとBUSINだが・・・はは・・・
さてホントに寝る
このスレなんとなく不毛そうなのでage

590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:09 ID:31TFMI+L
個人の好みはあれど、一般的にDQは面白いRPGである。
それは未だに続いているあの売上げと支持を見れば分かるであろう。
もし実際にDQがブランドだけのつまらないゲームであるのならば
そのブランドすらも簡単になくなるからだ。
世の中そんなに甘くはない。

だが、あくまでそのブランドは日本のみのもの。
海外ではまるで日本におけるGTAのような存在だ。
その面白さも伝わらなければ意味がない。
広まらなければ意味がないのだ。

「面白い」と「面白そう」は同じようで全く違う。
支持される為には「面白い」が必要だが
売れる為には「面白そう」が必要なのだ。
それは万国共通の心理。
そしてそこいらへんの有無が、海外におけるDQとFFの明暗を
分けたであろうことは想像に固くない。


つまり     グ ラ フ ィ ッ ク の 問 題



591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:20 ID:G3JLdUom
ちなみにGTAは洋ゲーの中では日本で売れてるんだけどな

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:32 ID:YQ7l0EU0
FF
ファイナルファンタジーというタイトルがシリーズとしての意味的に不透明な為
冒険をしてコケても次があるさ・・・という解釈が可能。
グラフィックデザインもかなり自由。

DQ
シリーズ徹してグラフィックに一貫性がある。
がゆえに例えばDQで鳥山スライムが出ないとDQを名乗れなくなってしまう。

この時点で世界でも売れるマーケティングにいきなり方針転換できるのはFFなんだって・・・。
FF信者とDQ信者はいったいこのスレタイの何に釣られて喧嘩しているのかね?
特に多くの朧君は検討違いのところで優位性を持ち込んでくるが。
>>588は朧の検討違いを諭しているだけだが(=゜ω゜)ノ
>>590がいいとこ付いてる(・∀・)ワロタ

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:34 ID:G6jwdMLD
絵、キャラクター、世界観、音楽等が向こうの人には合わないんだろ。北の国からが海外で受けないことや日本で売れてる歌手が
海外では全く受けないのと同じだな。


594 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:35 ID:YQ7l0EU0
ああ、ちなみにだからDQは中身がないという朧君みたいな発想はせんからね(・∀・)
期待age

595 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:36 ID:31TFMI+L
詳しくは知らんが
全世界800万タイトルが日本じゃたった30万だぞ。
こりゃ海外におけるDQと境遇が似てるな。


596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:39 ID:/yR3xYBX
トゥームレイダーもナー

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:43 ID:31TFMI+L
ちなみに海外でDBが受けたのはつい最近の話なんだが。
無論鳥山のキャラが受けたというよりは
DB自体が受けたのだろうが、そうなると自然に
作者の鳥山氏にも注目が集まる訳で、
次回のDQ8は鳥山キャラがゲーム画面に前面に出てるから
前回以上にアメリカ人の注目を集められるのではないかという
推測ができるのは自然な訳で。
それを安直な推論だと批判は出来まい。

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 00:52 ID:YQ7l0EU0
>>597
ふむ。となると後はDQのシステムの海外受けが気になるかな?
余談だが、FF11のオフライン化要望の話を聞くが個人的にもかなり魅力的。
MMOでなくMO化してロビー性にして欲しいとは思った。
FF12がベイグラントストーリみたいな感じの戦闘に見えたが、
簡単操作で1人FF11が出来る感じであれば激しくいいんだが。

599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:04 ID:YQ7l0EU0
>>577で記号論的解釈の話が出てきたがこれは諸刃の剣だな。
ゲーム制作においてこれをするからこそDQはテキストに力が入るのだろうがいつまでもこれを続けるのは無理だろうし
FFはリアル系を目指すならハード進化とともに記号論的解釈をしなくてはいけない部分の制約がへるものの
制作がきつくなってストーリーに手が回らなくなるかもれない(というか既にそうであるという人が多いな)。
記号論的解釈をどのレベルで維持するのかは未来の課題ぽい。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:05 ID:31TFMI+L
>>598
無論、鳥山氏自体にアメリカでブランドが出来たかはしらない。
だからそれで売れるようになるかは分からないのだが
少なくとも8でグラフィックの問題は解決したと思う。
システムに関しては、向こうでもFFの目新しいシステムが受けてるとは
聞かないからな。

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:09 ID:YQ7l0EU0
>>597のように鳥山絵(である必要かはあえて言わないが)のようなアニメ絵的
リアル(言い方変か?)方針でドラクエ8を作るのが遅まきながらも世界デビューへの一歩かも知れない
のは同意。

602 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:12 ID:YQ7l0EU0
>>600
あ、俺ちょっとレス早まったかも。
更新前に(鳥山絵について)いわれてしまった(;゜ロ゜)


603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:15 ID:4PFjgGMl
海外サイトって、FFの事をGAME HENTAI FF]-2とか
和製アニメやゲームを総称でヘンタイとか書くのがむかつく

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:21 ID:YQ7l0EU0
>>600
そういう意味で欧米で好まれる一人称視点が可能な
FF11の後継的システムのオフラインRPGは
これから激しく受けると思うんだが、
いや、、日本でもよ?視点色々えられるFF12はいいと思うし
パンチラとかね?タハー(・∀・)

・・・・・・ふ・・・・・・疲れてるな俺
もうねる じゃあね〜

605 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:27 ID:Az2Awoog
それと、FFはその時々に応じて中世欧州からアジアやらアラブ、古代世界からSFまで
割と自在に世界観を変える事ができるのは強みだな。
DQでそういうのはかなり無理がある。
マンネリズムが効いてる内は良いが、それが飽きられたらきつくなる。
スパンを長く取らないといけない一つの原因であろう。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:27 ID:0KUqcIDc
●●●●●●お約束●●●●●●
荒らしコテハン

朧 ◆.nyapLNu.w(公開トリップ#hageta)
神沼三郎 ◆Hxv6Ljv24E
ジューダス ◆Hxv6Ljv24E
ケッセ ◆Hxv6Ljv24E
クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E
東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
KALAS ◆Hxv6Ljv24E
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E
朧 ◆Hxv6Ljv24E
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E
殿様商売 ◆BEJh5wXWuA

に対してのレスは 絶 対 に しないで下さい。荒れる元です。
これらは全て同一人物の荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆BEJh5wXWuAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

607 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:29 ID:YQ7l0EU0
>>FFの事をGAME HENTAI FF]-2とか
>>和製アニメやゲームを総称でヘンタイとか

いや ちみちみ それは多分本当にそれに対するエロ絵を置いているのだ。
普通はHentaiでなくGAMEカテゴリ等で普通にレビューや攻略をする ホント
和製アニメやゲームを総称でHentaiといってるなんて事はないぞ?
GAME HENTAI FF]-2はFFX-2のエロ絵ありますと宣伝してるだけなのだぞ?

後ろ髪引かれつつまた退場

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:30 ID:31TFMI+L
朧は俺に論破されてから少しはおとなしくなったかな?

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 01:47 ID:YQ7l0EU0
相手をこき下ろそうとすると
その時点でいずれ誰かしらに論破される可能性を持つだろう。
朧系よ謙虚であれ。
兄退場(・∀・)

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 02:00 ID:J92FNpuW
FFは海外でグラフィックでけでなくシナリオやシステムも評価は高い。


611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 02:05 ID:ZCMVChN+
>>610
もう気が遠くなるほど何十篇も聞いたよ…

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 02:07 ID:31TFMI+L
しっかし朧も論破されて徹底無視か。
あんがいもろかったな。
あいつのことだからどんな屁理屈で悪あがきをみせてくれるか
楽しみにしてたんだが。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 03:37 ID:kZg+VnoH
ドラクエは当時日本人にはほとんどなじみのなかったRPGを
独自の用語を用いたりしてわかりやすくすることで、
まったくはじめての人でも簡単にプレーできるようにした。

ドラクエはRPGとはどういうものかを
はじめて日本人向けにわかりやすくしたソフトだといえる。
おかげで2,3の頃にはファミコンの普及とともに大人気ソフトになったし、
その勢いに乗ってRPGのタイトルも増え、メジャーなジャンルになっていった。

結局ドラクエは日本人向けにわかりやすく作ったRPGだから
RPGの本場である海外で売っても売れないし、評判にならないわけだ。
逆に日本なら子供や初心者、ライトユーザーにもウケがいいため
いまなお数百万本売れている。

614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 05:36 ID:fzoViqKq
ドラクエが一番受けない理由は鳥山明のアニメ絵のせいだと思うな。
ジャンプのような土壌作りの媒体が存在していないところで
あの絵の世界をライトユーザーに愛着を抱かせるのが難しいのだと思う。
まだFFのサイバーチックな絵やマリオのようなキャラクター絵の方が
受け入れやすいんだろう。
アメリカ人にとってのドラクエは、システムやシナリオはライトユーザー向け、
グラフィックはマニア向け。そこに矛盾があるんだろうね。

615 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/29 05:40 ID:1eW/MI0B
正直、ドラ糞スタッフにはグラフィックを向上させる力がそもそも無かったわけで、
それを差し置いて「敢えて成長させなかった」などと言い出すのは「負け惜しみ」にしかならないと言わざるを得ない。


616 :鈴Q5:03/12/29 11:12 ID:Y81TuY6c
587さんが言った、日本語で理解する必要がある
って言う意見に僕は賛成です。
堀井さんの文章は、小説家になったとしても同じ
早稲田大学の村上春樹氏と同じぐらい優秀な、小
説家になれる人だと思います。
その堀井さんが、英語がバリバリ出来て、文章
を英訳していれば、違った歴史になっていたかも?
と思います。
あと、ある意味ファイナルクエスト・ドラゴンフ
ァンダジーのクロノトリガーって、海外でどうだ
たんでしょう?

617 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 11:40 ID:Ep3l5xSV
>>615
がんばれ朧!!

618 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 12:52 ID:YQ7l0EU0
>>615
正直お前が哀れになってきた。昔は多少まともに正論を出していたと思ったんだがな。
俺もお前を応援しようか。
いや・・・確かに>>615もひとつの正論と取れる。だがお前の心の貧しさが全開されている。
そこにほろりときた。
もしかするとお前はDQでなくDQ信者を憎んでいるのか?
どうもDQ信者のレスに対しては辛口で小気味の良いレスを返すがDQ自体の評論はあまり得意ではないようだ。



619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 13:04 ID:YQ7l0EU0
>>616
正規ROMの売り上げの統計に関しては知らないが「クロノトリガー」は
地下エミュレータROMダウンロードサイト(有名どころクールロムとかトップ3)で見たところ、
総合で2位につけている。ドラゴンクエストはランクインしていない。FFも無い。(PS版はログイン必要だったりあまり出回ってない)
ダウンロードランキングはスーファミだけでなくネオジオやその他現存するエミュレータを含めての総合。
ROMの普及具合にもランキングは左右されるがみたところ相当な人気だった。


620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 15:26 ID:cCAZmpc/
http://top100.ign.com/
クロノトリガー(12位)
聖剣伝説2、FFW、Y、]とかも入ってるぞゴルァ


621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 15:31 ID:/EZfEkb/
冬ですね

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 15:37 ID:YQ7l0EU0
ふ・・・情報は常に更新されるのさ・・・















すいません・・・・(;´д⊂)

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 16:57 ID:rOR2ED3f
ドラクエは死の設定があいまい
FFは戦闘不能であり、死亡でない。FFは死んだら、復活しない。
板違いやけどこれも実は重大な理由やったりとか
ドラクエは設定が変なのよ。

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 17:42 ID:AFdNwGMA
冬房(^^)

625 :鈴Q5:03/12/29 17:59 ID:Y81TuY6c
>>619 こういう使い方で、そこに飛ぶんですかね?2CH書き込み
3回目なので違ってたら、ごめんなさい・・・

クロノトリガー(JAPAN)って書いてて、日本語のやつが人気なら
多分日本か、アジアの国の人が、ダウンロードした数字が繁栄
されてるんでしょうね。

っていうか、僕は義務教育しかちゃんとうけてないので、あのラン
キング見れないです。(ホントに欲しいロムとかてにいれてるので
メンドクサイのがありますが)

英語のクロノトリガー(USA)とか書いてるやつが、すごい人気
なら、ドラクエ駄目なのは、もう完璧に、見た目のせいのようなき
が・・・

中村コウイチさんが好きで、6が少し嫌いで、7の3ジケンはもっと
嫌で、(基本的には好きですが・・・)プレイステイションのドラク
エモンスターズTUミタイな画面の、ドラクエ45678がやりたいです。
(456は、昔のやつもいいですね)



626 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/29 23:00 ID:nDO8/BK3
うめま〜す

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 02:41 ID:fWwuX7GV
>>617
朧ごときに何を期待してんだかw


628 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 09:19 ID:WgIG0C4M
ぶっちゃけた話、クロノトリガーは普通にあっちで受け入れられやすいストーリーであるだけだと思うが
つーかあんま堂々とロムの話すんなよ

629 :鈴Q5:03/12/30 12:32 ID:jypiMDw6
>>628 あんま堂々とロムの話すんなよ

ありがとう。せめてロムの話するなら、名無しさんで
するべきですよね。

2CHって、世の中の有名じゃなくても、すごいひと
(結構ひとクラス40人の中に、めちゃくちゃかわい
い娘がひとりはいる)みたいな感じで、マー普通は、
友達とのコミュニケーション(コミニュケーションか
な?)で気づくところを気づかせてくれるところです
ね。

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 12:51 ID:ZFdD5FoU
LAL>>>>>>>>>>>>>>>>>クロノ

631 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/30 15:06 ID:Vr3HYbYg
ドラクエは安心感
FFは斬新感
が醍醐味
方向性が違う
よって平行線
終われ

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 08:29 ID:AHqiJYxw
NAVERみたら、DQの話題にしてる韓国人けっこういるね。
PS2自体、そこまで普及してないだろうけど、PS版DQ4が好評だったみたいで、
DQ5に期待してる奴、けっこういるみたい。着実にファンを増やしてるのは確か。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 08:31 ID:AHqiJYxw
DQを、な。

634 :◆Hxv6Ljv24E :03/12/31 09:39 ID:kFxp7pul
韓国ではPS2は五万台しか普及していない。
そんなところで人気を高めても意味がほとんど無い。
そして、そんなところですらFFには全く敵わない。それは同じくnaver(w)を見ればわかるだろう。

あの国は、リネージュ、ラグナロクを中心としたPCオンラインゲームで99%を語れる国なのだ。
海賊版技術、流通があまりに伝わり過ぎていることを考えても、パッケージソフト市場が広がるには障壁があり過ぎる。
高い金でパッケージソフトを製作しても、その見返りが製作者に回らないという状態だ。
結局、課金システムを強いるというリスクがあっても、確実に製作者に金が入ってくるオンラインゲームに編重してしまうのである。


635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 10:20 ID:US1xhUqM
●●●●●●お約束●●●●●●
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ジューダス ◆Hxv6Ljv24E
ケッセ ◆Hxv6Ljv24E
クェレーロ ◆Hxv6Ljv24E
東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E
KALAS ◆Hxv6Ljv24E
陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E
朧 ◆Hxv6Ljv24E
フローラ ◆Hxv6Ljv24E
ムルアカ ◆Hxv6Ljv24E
殿様商売 ◆BEJh5wXWuA

に対してのレスは 絶 対 に しないで下さい。荒れる元です。
これらは全て同一人物の荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
◆.nyapLNu.w
◆Hxv6Ljv24E
◆BEJh5wXWuAをNGワードに登録しておく事をオススメします。

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 13:04 ID:u8wvSe3Y
DQ信者は何も分かってない
韓国みたいな未開の野蛮人国家で評価が高かろうと米国や英国みたいな文明国で評価が高くないと意味ないでしょ
日本の現代音楽が一部例外はあるにしても欧米で笑いものになってることをどう思ってるの?
世界の中心は欧米なんだから


637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 13:05 ID:h6RtN+Cb
]の主題歌の発音が酷評されたって聞いた

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 13:53 ID:+BK6+DIe
>>636
お前は何も分かってない
アジアのイエローモンキーが一部例外はあるにしても欧米で笑いものになってることをどう思ってるの?
世界の中心は欧米なんだから
猿が作った猿の国の掲示板で猿の言葉で偉そうに何を語ってるの。

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 14:07 ID:mTpEfH2Y
じゃ、世界の中心、欧米でどんな活動をしているのか聞こうか>>636

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 15:05 ID:ljQ8YCiP
お塩大先生降臨?

641 :名前を入力してください。:03/12/31 17:57 ID:rz3mbeBk
FFがDQより売れている(優れている)=DQはくソゲーなの??
もしそうだとしたらFFはくソゲーの基準になるんだ♪
大体FFがDQより↑でも
FF信者はDQ信者より↓だよね。(精神年齢的に。)

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 18:21 ID:LBn4pyT9
>>641
「信者」は皆同レベルです、「ファン」はどっちが上かはわかりませんが・・・
ただ判明しているのは朧一人だけはズバ抜けて(以下略

643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 19:15 ID:GWEhOX85
実際、どっちが糞ゲーということは無いはずなんだよ
両方ミリオンWミリオンは当たり前の売上をたたき出してんだからさ
DQを貶めるスレにしてもFFを貶めるスレにしても
単なるケンカっぱやい厨房どもの意地の張り合い

だから隔離されたんじゃないの?この両タイトルは

644 :kkk:03/12/31 20:21 ID:SDp+oNp9
絵がむかつくからにきまっとるわーーーー

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 20:25 ID:WQ8BXbRE
まあまあ、せっかく合併したことだし

646 :名前を入力してください。:03/12/31 21:14 ID:rz3mbeBk
それにしてもDQをたたくスレは多いな・・・。
FFをたたくスレは無いのか?

647 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 21:17 ID:iu/PQRh5
別に叩こうとは思わないからじゃない?
叩いても別に楽しいわけじゃないし。

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/31 21:20 ID:fLwt/vWT
>>646
大抵、DQを叩くスレにDQ信者が乗り込んでって
FFを叩いてるから、新たに立てる必要なし。
仮に立てた所で同内容になるに決まってるでしょ?

649 :◆Hxv6Ljv24E :04/01/01 09:18 ID:hShW5jqF
ドラ糞は既にオヤジやジジイにしか振向いてもらえない。
既にゲームとしての存在価値は無く、痴呆を防ぐためのリハビリとしてのほうが有名。

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 10:10 ID:qD62pdEa
新年早々不毛なことしかできないのかこのバカは(´д`;)ナサケネー

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 13:08 ID:zTRKpB+u
>>朧
毎回同じこといっててよく飽きないなw
しかも脳内+αが激しくなってるし、本格的に脳が犯されてきたのか?
せっかく新しい年になったんだから、お前も少しは大人になれよ、な?

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 16:50 ID:wN0ihTwc
FF信者がDQ叩きスレを立てる。
DQ信者が待ってましたとFFを叩く
この繰り返しじゃん。

653 :俺は教えて君主:04/01/01 17:09 ID:chiudNXP
>616
そうじゃなくてね。
表音文字と表語文字を合わせ持ち、
しかも文章の意味決定が最後にくる言語で思考しないとDQは理解できない、
という意味。
それはつまり日本語ということなんだけど。

DQはマンガ文化から生まれたものだから。
DQのベースは「ドラゴンボール」と「ポートピア連続殺人事件」

FFのほうは
ゲームを俯瞰してビジュアル的に見せる方法論でつくられたD&D
D&Dを元としているWizとは従兄弟になる。



DQとFFを比べてても意味はないよ。



654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 17:09 ID:M/Pcmq0u
携帯のメール着信音、DQのレベルアップ時のSEにしてます。
嫁さんからのメールだけはFFの戦闘勝利のSEです。

655 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 17:10 ID:YTHMHW6t
何故、朧はこんなに頭が悪いのか〜弐〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1071421935/

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 17:23 ID:8ojpIIzS
FFの二番煎じにわらかしてもろた

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 17:30 ID:1vXiEK5/
FF10-2って海外での調子はどうなった?!

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 17:59 ID:bH1jkwef
既にミリオン突破して、日本より評価高いですが?

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 18:27 ID:9kl1/b1P
>>1-658

    /||ミ
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660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/01 19:30 ID:jXHWpMht
いつまでも古臭いD肥やしを喰らう基地外どもは↑のペニスしゃぶってろ

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