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松野FF12と北瀬FF10−2にみるFFの考察

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:46 ID:9Lfv+OkJ
松野のこの言葉覚えてる?
「FF12はシステムを重視したいからポリゴン数を半分にした」

これが北瀬だったら
「ムービー増やせ。ポリゴン増やせ。」

どっちがクリエーターだと思う?

松野さんだよね。
北瀬はなんちゃってクリエーター。

いまFFに求められているのはシステム。
ムービーでもポリゴンでもない。
北瀬のFF10−2と松野のFF12をやればわかるだろう。



2 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:47 ID:3wKk7bnY
5

3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:47 ID:RQOWq81i
9

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:48 ID:PGa3GVFr
>>1
どっちがプロデューサーとして優れていると思う?

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:48 ID:ui/QhuuR
これが松野信者ってやつですか?

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:50 ID:N3Shc1Lu
2次元でいーんだよ糞が

7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 23:12 ID:tlT5fwwA
>>5
そうです。うざいので放置。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 10:01 ID:P1Zot8A9
ageo

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 10:03 ID:tYYB943J
今のFFにこだわりのシステムなどいらん

10 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 10:42 ID:1Rpy7Daj
松野を否定する奴ってやっぱりリア厨レベルのガキが多いのだろうか。
私の身近にいるサンプルから推察すると、
頭を使う、もしくはある程度のテクニックを要するような難易度の高いゲームを嫌う人間が多い気がするが。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 12:22 ID:W3PaRz30
ようするに、北瀬の作品にはライトユーザーが多い訳だな。


12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 12:32 ID:PcOwOkcL
>>10
それだけたかがゲームに精力をそそげる暇人で、凝り固まった狭い世界観台詞に酔ってる
つまり厨房が好きなんだろ。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 12:48 ID:xpTpjPog
>>12
ワロタ。的確な発言だな。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 13:59 ID:Ryb5w1Kd
>>13
的確か?

15 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 15:48 ID:AQr9T2HI
>>10
頭使うなら、松野作品なんぞより囲碁や将棋やった方が良いと思うんだが

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 17:57 ID:cur4YRcj
何を言おうと松野氏のゲームはオタクしか馴染めないのは否めないよ。
タクティクスオウガに関してもシナリオは理屈っぽい、戦闘システムは極端に地形効果を誇張しすぎて魔法や弓が敵に全然当たらなくて投げ出す人が多い。
それに比べて北瀬氏のゲームは誰にでもわかりやすいシナリオ・全体システムを取っている。
そのため松野氏のゲーム好きにはもの足りなく感じる。逆に北瀬氏のゲーム好きは松野氏のゲームを難しすぎて受け入れられない。
多分その違いだと思われ。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 18:10 ID:IBNnXQ2Q
松野信者と北瀬信者の間では確かにいがみあってるのかもしれんが
この2つの勢力が合わさって従来の2倍の勢力でFF12を熱狂的にマンセーし
DQを徹底的に叩いているのがウザイ。

18 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 18:23 ID:4PTLSRj1
>>10 >>14
これが、“松野信者”というやつか・・・

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 19:39 ID:amN/hGjK
>>17
そう言うな、全ては8の情報が全く出てこないのが悪いんだ・・・

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 20:43 ID:wSKs8+ui
分かってから再開としますか。

21 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:13 ID:e8PJFsU6
北瀬はイベント全部見てほしいからRPGは一本道が良いってドリマガで言ってたぞ。

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:54 ID:uCdPD22i
囲碁や将棋にはカタルシスがないけどね

23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 22:41 ID:E7xyLhlu
>>22
おれはおまいがそこまで至っていないだけ

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:13 ID:Xa86785J
キタセFFはヲタ臭いし、松野FFはマニアックでライトには難しい。
どっちもカスだな。
ヲタ臭さが無く、誰にでもわかりやすいシナリオ・全体システムを取っている
堀井氏に比べればどっちもカス。

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 00:31 ID:AMITnDZg
>>24
とりあえずおまいがDQ信者だということはよくわかった。

26 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 01:52 ID:WeU2chou
>>25
SFC版クロノのファンかもしれないよ?
■タイトルでさえ堀井がかかわるだけで高い一般性を
ま、クリエーターとしての格が違うね
ちなみにDQは好きじゃない

27 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:03 ID:Ct6nfJqQ
堀井は北瀬と同類。
神は松野。

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:11 ID:Xa86785J
>>25
反論はそれだけか?>>24の文自体には反論できないのな(w
ダサーイ
>>27
やっぱり松野信者キモーイ

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:12 ID:ivrmM44l
北瀬は映画的で分かりやすいし、とっつきやすいが、果たしてゲームなのか?と言う事だろうね。


松野は直球な映像よりシナリオ的、ゲーム内容も高度で、やはりマニアや蔵人向けなのは確か。
間は無いんだろうか・・・

30 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:14 ID:Ct6nfJqQ
いや、なんと言おうと松野は堀井みたいなのとは格が違うから。


31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:16 ID:Xa86785J
>>29
その間が堀井。
ゲームであり、キモくも無く、内容も分かりやすくとっつきやすい。
やはり堀井氏はRPGクリエイターとしては頂点だな。

あ、反論するなら中身での反論をヨロシクね。
>>25みたいな低レベルな煽りはいいからさ。

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:18 ID:uSIJzfhs
>>31
煽りじゃないのだが・・・・キモイよ

33 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:18 ID:X0w9Q0Ji
>>26
とりあえず、DQの幼稚なシナリオにはかないません。

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:21 ID:Ct6nfJqQ
堀井は糞。
DQ7をみれば解る。
ゲームが見えてないからああ言う形になったんでしょう。
アレがゲームなら俺のRPGツクールのゲームのほうが内容が面白い。
むしろ北瀬のほうがゲームとシナリオのバランス感覚があって巧いと思うね。


35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:21 ID:BL4/B0/K
相当>>25が癇にさわったようだなw

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:23 ID:Xa86785J
>>33
キタセと松野のシナリオも幼稚だが

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:23 ID:Sd2SVo8u
10-2と12を比べてもしょうがない。
せめて10と12を比べないと。
まあ、12は発売されてないから、なんとも言えないけどな。
ちなみに10-2はプロデューサーとしては相当よい結果なはず。
■がみんなマツノみたいだったら■自体がなくなるだろうよ。


38 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:28 ID:tTlx73V9
>>37
10がそこそこだったから10-2のあの売上なわけで
続編物の売上(特に初動な)はヤッパ前作の影響が出るでしょ


39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:51 ID:Sd2SVo8u
>>38
それはその通り。
だから完全オリジナルと続編物を比べてもしかたがない。


40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 02:52 ID:Sd2SVo8u
>>あ、FF自体が続編物だ、というつっこみはなしで。。

41 :一般市民:03/12/01 03:18 ID:GNiETapj
問題はフィールドマップを歩けるかって所だね。
また、大空を飛空挺で飛んでみたい。

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:04 ID:AgCMvku2
おもしろければ何でもいいが、FF10-2はゲームの品位を著しく落としたから嫌い。
それを作った人も嫌い。

別にDOAのエロバレーなんかいくらでも出ていいが、
FFは業界のフラッグシップなのにアレでは。。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:20 ID:sErlE93m
まあ結論としてと田中FF11はダメだってことでいいじゃん

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 05:09 ID:QpAwcpJ3
>>43
あんた社会人と見た!
ま、あのゲームは社会人はキツかろーね

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 06:00 ID:3179+cso
まあ、作品の質としてFFT>>>>FF10-2なのは満場一致なわけだが。

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:26 ID:WeU2chou
10−2と比べたら何でも良くなっちゃうだろ
そういう比較は無意味

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:31 ID:kovczO+H
まあ、自由度なら
X-2>>>>>FFTだけどな


48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:33 ID:f9EaPvN3
X-2最高!酷すぎて最高!こういうのをカルトゲームって言うんじゃねーの?
秘宝とか読んでるようなクズの俺だからX-2マンセー!む・り・ぽ!

49 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:10 ID:30q/T0YD
最近のFFが良いって言ってる奴こそ間違いなくゲーム脳だろ。
思考力の欠片もない、ただ流れてくる映像を見て脳内に快感物質を分泌させてるだけの廃人だよ。
ただ、そんな人間が世間にも2chにもやたらと多いのが悲劇ではあるが。

50 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:14 ID:JHkvtk8D
世間と2ちゃんねるを並べて考える時点で脳軟化あるいは狂牛スポンジ脳。


51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:26 ID:migyrxzo
>>49
となると世の映画好きの方々は廃人だらけですか?

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 02:52 ID:5XlcpQoN
ネットゲームできないFFファンはFF10からだいぶ待たされたわけなんて
FF12は売れるのでは?と思う。
待たされたってこともあって10-2も売れたんじゃねぇの
松野ならあんな馬鹿ゲー作らないと思うから一応安心してますが

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 13:55 ID:cK+pNhRw
いいね

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 20:22 ID:NW534w7B
>>52
いや、皆10-2で懲りてるでしょ
ライトユーザーにすれば「FFってあのキモイのでしょ プロデューサー? 何それ?」だし

55 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 09:09 ID:0zVsDvuC
ライトユーザーってのは懲りない人たちのことですよ。
10-2で懲りたのはゲーオタといいます。

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:22 ID:y2j7eBTG
>>54
( ´,_ゝ`)プッ

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 21:35 ID:bZsBKhWa
あんな高度な政治思想が分かるクリエーターは
松野さんぐらいだもんね

58 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 21:46 ID:RqW0hAxq
ここで松野だ北瀬だとうだうだいってる奴らが一番キモイwww

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 21:52 ID:pMidghiI
>>57
( ´,_ゝ`)プッ


60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 00:22 ID:anrkUHzK
>>57
「高度な政治思想」は今年のエフドラ板流行語大賞だなw

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 07:56 ID:Rm6yo0zz
>84 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/12 06:03 ID:k7NrGz8p
>俺はFF派だけどどっちが売れるとなると完全にDQだろうね。
>しかし10-2のあまりの酷さにFF12は新品で買いません。
>しばらく様子見で中古で買います。
>DQは多分発売当日に買うかな。

ひどいよ。

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 20:47 ID:anrkUHzK
ひどいのか?
よくわからん

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 21:34 ID:PJS74iJo
最近のDQ信者は「俺はFF派だけど〜」って多いよな。
マジウザ杉。基地外めが

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 21:45 ID:EfyKk8KC
>>63
何を根拠に
お前がそう思いこみたいだけじゃねーの?

65 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:19 ID:D8GhKbR0
>63
DQスレだからじゃないの?

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:06 ID:za0qHJvQ
健全じゃないなw>>63

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