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なんかさ、FF]絶賛しすぎじゃね〜の? ヽ(`Д´)ノ

1 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:44 ID:pMiBoS6Z
]やったから面白さは重々わかるのだが、絶賛しすぎじゃね〜の?
FFの作品結構やったんだがどれもその時代では、かなりのもんだった。
まッ人それぞれだからいいんだけど、これだけは言わせてくれ。

「]だけやった奴は、FF語るんじゃね〜よ。」

2 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/11/28 19:49 ID:xNNwrgu8
2取るのぉぉぉ〜〜


3 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:50 ID:MldDb4BE
同意できるような…てかFF語るってのは具体的には?

4 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:52 ID:rptz+5m/
だれが絶賛してるの?

5 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:53 ID:vt4EQS/4
最終的にはFF開発者以外語るな、ってことでいいですか?

6 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:53 ID:BcPfYGAk
>>1
これだけは言わせてくれ。

「くだらねえことでわざわざスレ立てんな」


7 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:56 ID:wF6dLn/V
XはFFで1番人気があるからな。

8 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 19:57 ID:DdFkDHuT
>>1
人生で一回ぐらいスレ立てて語ってもらいたかった気持ちはよく分かるぞ






でも糞は立てんな

9 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 20:10 ID:770nv9w+
「ダニ」まで直進か、「すべ超え」までやり込むかで評価は変わるよ。
その度合いも人それぞれだろうけど。

10 :9:03/11/28 20:12 ID:770nv9w+
いや、スレ違いというか解釈違いだった。

11 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 20:49 ID:xaQUrE7g
普通に糞だと感じたけどな>10

12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:26 ID:aCl7tq2T
ストーリー最悪だと思ったのに絶賛してる奴が多かったのには驚いた。
突っ込みどころ満載なんだけどなあ。

13 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:29 ID:RFjMDmtI
突っ込みどころはたくさんあったけどそういうの気にしてたら楽しめないし。
俺はなるべく矛盾点は頭の片隅において楽しめる部分を楽しもうと努力する。
自分で金払ってるんだしね。

14 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:30 ID:8QJ0uwGY
>>12
どの辺が?

15 :OYO ◆OYO/gumOFM :03/11/28 22:33 ID:09yCB49g
いや、おもしろいよ、ゲーム的にも普通に

16 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:36 ID:X+BRHi0Y
8が好きなのに10が嫌いな俺の好みが自分でもいまいち分からん。
10はキモかったんかな、セリフとか服装が。

17 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:37 ID:++MeElgI
つっこみどころ満載のストーリーは全シリーズ共通。
そんなこと一々気にしてたらFFなんてやってられない。

18 :チームH:03/11/28 22:44 ID:KQI74NgL
だって、10は恋愛に関して本気じゃん
好感度でイベント変動とかマジじゃん。ギャルじゃん
7のデートイベントで、もう限界突破ギリギリだったんだよ

19 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:45 ID:VYXJUBcb
突っ込みどころのないゲームなど今までやったことない。

20 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:47 ID:+A8Fiiei
根暗物語の7よりは好き

21 :チームH:03/11/28 22:48 ID:KQI74NgL
つっか10は故意に、突込みどころを曝け出しているきがする

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:48 ID:wxZWh4B4


23 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:50 ID:KMWdu+vR
>>18
そんな事ばかり気にしてるからだ。

24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 22:53 ID:yrCfq4UT
>>18
普通にやってる分には好感度があるなんて誰も気づかんよ。
しかもどうやろうが結果は同じだし。

25 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:01 ID:GuGhOchZ
まずFFって恋愛を前面に持ってくるゲームだったっけ?

26 :チームH:03/11/28 23:03 ID:KQI74NgL
>>23
確かに気にしてるけど
10から色モノ要素とったら、殆どのイベント穴だらけになるんじゃないの?
やり過ぎだろ、あきらかに恋愛メインだろ

>>24
ユーザーがその存在に気付かなくても
FFXには、まだまだ隠れた恋愛要素があるんですよ。的な
好感度設定をちゃっかりしている製作者がいやらしい

27 :ハイペロ ◆FFX2iOZ9UQ :03/11/28 23:05 ID:lLsHR6LD
最近発売したもんでもなしに2年前だぞ、10って・・・

28 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:07 ID:N/GWtSgL
FFXの泣かせの手法はギャルゲー的
恐らくkey作品あたりをパクったんだろう

29 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:10 ID:KMWdu+vR
>>26>>28
考えすぎ。
気に入らなかったらもうやらず、そのことを語らず。

30 :チームH:03/11/28 23:11 ID:KQI74NgL
10は技術を使う方向性が違ってる
なんだ、あの、同人化の必要がないぐらいの
同人女がベッドの中で考えたようなストーリー

31 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:12 ID:+tpuk5Nz
結局デア倒さなかったな・・・

32 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:14 ID:LIPANn51
内容の濃さや綿密さとかこった設定とかは、現在のFFは昔のFFには
勝てないと思う。最近のFFはビジュアル面ばっかり強化されまくり
で内容薄い。

33 :チームH:03/11/28 23:15 ID:KQI74NgL
>>29
別に気に入らない訳じゃない
楽しめただけに、あの、嫌でも目につく
やり過ぎな恋愛を入れたのが勿体無いとスクウェアに言ってやりたい

34 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:16 ID:+dFddXYo
ボイスのおかげか、CGのおかげか、
感情移入しやすかったんだよ。
歴代のFFリアルタイムでやってきたけどやっぱりXが一番はまったな。

35 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:18 ID:v53NRu9M
ID:KMWdu+vRは「KH好きのある女」

36 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:18 ID:uhHmq4iY
ダンジョン入って強い武器防具手に入れて装備して効果を実感したり。
ボス戦で苦戦して燃えたり。盾で回避するのを楽しんだり。
属性&ST耐性防具装備して苦しい戦いを乗り切ったり。
強力な魔法を手に入れて強さを実感したり。

なんかこういう所がイマイチなんだよなぁ…。

37 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:21 ID:KMWdu+vR
>>35
誰だおまえ

38 :チームH:03/11/28 23:24 ID:KQI74NgL
武具に基本パラメータが無いと知ったときは開口ですよ
これさえ従来通りにしておけば、なんとかなったかもしれん

39 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:27 ID:6l0s4Pil
>>28
アフォか。専売特許だとでも思ってるのか。

40 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:27 ID:X+BRHi0Y
武器防具のアビリティ仕様は辛かったな。
8でさえ改造すればパラメータは上がるのに10は何もない。
武器を買う楽しみがない。

41 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:29 ID:5YRseyqt
装備品の自動生理、アビリティ:リボンさえあれば何もいうことはなかった。(オリ版)

42 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:30 ID:++MeElgI
確かに10では装備は「アビリティ空き欄のみ」以外のは全く買わなかったなぁ。高い金払うくらいなら改造するし。

43 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:30 ID:2IOICh1K
FF10を始めて二十分でユウナの行方がわかって
それ以降冷めっぱなしなんだけど、まだ感動できますか?

44 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:32 ID:brzEKKUB
そう言われている程、恋愛要素濃くないと思うのだが。
寧ろ、ティーダとユウナのあの関係で、あの程度の恋愛関係もなかった
としたら、お話として変。

45 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:35 ID:v53NRu9M
(・∀・)

46 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:36 ID:yrCfq4UT
>>43
とりあえずやらなきゃ話にならないんじゃない?

47 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:36 ID:VYXJUBcb
お前等、昔のFFに恋愛要素がなかったとでも?

48 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:37 ID:6l0s4Pil
>>47
リアルと2Dとの違いだろボケナス。

49 :お@:03/11/28 23:37 ID:PKnzAh+1
というか、ユウナのあの格好は普通に受け入れられたのか?
僕は未だに駄目だ。

50 :ハイペロ ◆FFX2iOZ9UQ :03/11/28 23:40 ID:lLsHR6LD
50

51 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:40 ID:KMWdu+vR
>>49
その前にユウナレスカの露出狂には誰もつっこまないのか

52 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:42 ID:yrCfq4UT
なんか恋愛がどうこう言ってる人の心理がよく分からん。
そんなに気にすることかぁ?昔っから主人公とヒロインが恋仲になるのは王道じゃん。

53 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:44 ID:v53NRu9M
>>52
だな。

54 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:47 ID:3VDvN6rs
>>52
10は恋愛要素押し出しすぎてユウナとティーダばっかり出てくるからやだ。
EDなんか他のやつも色々言いたいだろうにと思った

55 :チームH:03/11/28 23:48 ID:KQI74NgL
>>44
どう見ても恋愛要素モリモリだろ
ティーダが黙っていてもユウナやリュックが寄ってくる
それでいて、ティーダは素っ気無い態度から段々ユウナに惹かれていく様は
明らかにギャルゲーを意識している
これでキスやセックスシーンを盛りこもうものなら
18禁のレッテルを貼られ、ユーザーを失いかねないから遠慮したんだろ

56 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:50 ID:6l0s4Pil
>>55
「恋愛要素モリモリ」

ってマヌケな表現だな。

57 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:51 ID:VYXJUBcb
>>55
お前本当にやったのか?

58 :チームH:03/11/28 23:51 ID:KQI74NgL
>>52
恋仲になるのは構わないが
心情とか描きすぎ
お見合いツアーかよ。っていう

59 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:52 ID:usjsJV//
>恋愛要素モリモリ
プッ(´`c_,'` )

60 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:53 ID:sGoBwvoH
ティーダがそっけない態度を取ってたように全く思えなかったんだがなあ
普通に明るく優しく接していたような。

あと恋愛押し出し過ぎって言ってる人は
ジェクトとの親子話は目に入らなかったのだろうか。

61 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:53 ID:KMWdu+vR
>>58
もう一度言うが
考えすぎだ。そこまで考える香具師そんなに居ないぞ

62 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:53 ID:+tpuk5Nz
大体「好感度」が設けられてる時点で7と10はギャルゲー確定じゃねえか

63 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:55 ID:KMWdu+vR
だれも8はつっこまないわけだな

64 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:55 ID:8QJ0uwGY
ギャルげーギャルげーって連呼してるけど
そんなにギャルゲー好きなの?
あの程度の恋愛要素で
ギャルゲーにカテゴライズされるの?

65 :チームH:03/11/28 23:55 ID:4xHnzFAv
>>56-57
いやいや、事実でしょ?

66 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:56 ID:usjsJV//
>>62
BAKA DESUKA?

67 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:57 ID:v53NRu9M
FF10は西遊記のパクリ

68 :チームH:03/11/28 23:57 ID:4xHnzFAv
>>64
家庭用RPGとして、FFとして、やりすぎだと言っているんだ

69 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:58 ID:usjsJV//
>>68
お前はFF4をやれ

70 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:58 ID:yrCfq4UT
>>58
まあキャラの心情の描写については人それぞれだよな。
シリアスに描いてくれっていう人もいれば、あんたみたいな意見の人もいるし。
>>55
なんだかなー、製作者が意識してるんじゃなくてあんたが意識しすぎてるような気がするんだが。

71 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:58 ID:+tpuk5Nz
>>66
TENSAI DESUGA?

72 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:58 ID:8QJ0uwGY
FFとしてってそんなお前の為に
作ってるんじゃないからな〜。
すんごい自己中ですね。

73 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:59 ID:v53NRu9M
>>72
はげどう

74 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:59 ID:F4wWZUFP
TENSAIのBAKAKA


75 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/28 23:59 ID:VYXJUBcb
>>これでキスやセックスシーンを盛りこもうものなら
18禁のレッテルを貼られ、ユーザーを失いかねないから遠慮したんだろ

キスシーンはありましたが。


76 :チームH:03/11/29 00:02 ID:99AaNX8x
お前等そんなにギャルが好きなのか!!
この、ギャルヲタ!!

77 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:02 ID:o9wJjEIK
ファミ通クロスレビュー
34 ファイナルファンタジー
35 ファイナルファンタジーU
36 ファイナルファンタジーV
36 ファイナルファンタジーW
34 ファイナルファンタジーX
37 ファイナルファンタジーY
38 ファイナルファンタジーZ
37 ファイナルファンタジー[
38 ファイナルファンタジー\
39 ファイナルファンタジー] ←FF史上最高点
38 ファイナルファンタジー]T
34 ファイナルファンタジー]-2

78 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:03 ID:9pmOUMyS
>>76
AHO DETH KA ?

79 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:03 ID:eOmfc7Tf
ファミ通のクロスレビューほどあてにならないものは無い。

80 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:03 ID:nl1tdY+8
俺は、1から10-2までやってきたけど、4と10が良作だと思う。

81 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:03 ID:WWdRqq14
>>76
いい加減に自分の見方がおかしいことを認めろ。
結局最後は逆ギレかよ。

82 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:03 ID:kNwNDF/0
10の技術で4や6を描いても同じような感じになるんじゃないの

83 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:04 ID:lvA/JzQW
てすt

84 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:05 ID:3wKk7bnY
]は展開がすぐに読める所が嫌い。

85 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:06 ID:WWdRqq14
>>77
そんなのよく調べあげましたな。
>>79
そうかな?
ホントにあてにならないんだったらとっくにクロスレビューのコーナー打ち切りになってると思うが。

86 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:06 ID:9pmOUMyS
さすがにマカラーニャからサヌビアに飛ぶとは思ってなかったが。

87 :チームH:03/11/29 00:07 ID:99AaNX8x
じゃあ、10が他のFFに勝ってる点ってなによ
普通に良かったとは思っても。絶賛するほどではないだろ

88 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:08 ID:WWdRqq14
>>82
いや、あくまで当時のレビューだと思うからどれも条件は同じなはず。

89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:08 ID:9pmOUMyS
>>87
人それぞれだ

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:11 ID:ps8hFu6P
TGSのアンケート

今までプレイしてきた中で、1番面白かったゲームは?

1位:FFX
2位:FF7
3位:DQ7


91 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:11 ID:WWdRqq14
>>87
シナリオじゃないっスか?感想は人それぞれだが
少なくともいままでのFFの中で一番リアルにストーリーを演出していたと思う。

92 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:12 ID:nl1tdY+8
ストーリーは、ベタベタする所以外は、よかったし、それを盛り上げる音楽、グラフィックは、かなりいいと感じた。

93 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:22 ID:B7YN6GL2
旅っていうテーマをきちんとわかりやすく
シナリオにしていたし、主人公の心境の変化や人間関係(親父の話とか)、
成長振りもテーマに沿った流れで描かれていたので非常に話に入りやすかった。
プレイヤーを置いてきぼりにしなかったって所が優れていたな。



94 :KH好きの或る女:03/11/29 00:30 ID:I9c2mssi
いるよな。ギャルゲーって言えば叩いた気になってる奴。

95 :お@:03/11/29 00:32 ID:25L92sAK
そうか?
おもいっきり置き去りにされちゃったが。
8なんかと比べればよくなってるけど。
8なんかもー途中からイベントシーンはボタン押してるだけで文字読まなかったもんな。

10はくっさい台詞回しが邪魔だった。
声とモーションとの間がウザくて言葉のやり取りになってなかったし。
まあでもこの辺は技術的なことなのかなあ。声は初だったからねえ。
改善されていくといいのですが。



96 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:34 ID:B7YN6GL2
>声とモーションとの間がウザくて言葉のやり取りになってなかったし
そんなシーンあったっけ?
声とモーションは普通に合ってて全然気にならなかったんだけど。

97 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:35 ID:ps8hFu6P
>>96
それはローポリ。ハイポリは合ってるよ。


98 :お@:03/11/29 00:36 ID:25L92sAK
>>96
ムービー以外は喋った後に余計な動きがあったりでウザかったよ。

99 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:37 ID:B7YN6GL2
>>98
それはどんな動き?ちょっと思い出せない

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:38 ID:w39HY/Et
ユウナの表情がほとんど変わらなかった。

101 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:39 ID:SgRxRWV8
FF10ね、そこそこ面白かったよ。
絶賛する気にはなれない。
モンスター訓練所はよかった。

102 :KH好きの或る女:03/11/29 00:40 ID:I9c2mssi
>>100
基地外ウザイ。氏ねや

103 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:41 ID:MyzjzQFD
>>78
MOSHIKASHITE ORAORA DESUKA?

104 :お@:03/11/29 00:42 ID:25L92sAK
>>99
いや、どんなと言われても。
台詞と台詞の間などの動き。

105 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:45 ID:B7YN6GL2
>>104
いや、それはわかるんだけど具体的にどんな感じの動きなのかなあと思って。
って考えたら面倒な質問だよなあ。
やっぱ自分で確かめます

106 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:48 ID:eOmfc7Tf
セリフ終わった後も口パクパクしてる所は
気になったりもした。

107 :93=105:03/11/29 00:50 ID:B7YN6GL2
あと
>おもいっきり置き去りにされちゃったが
話の流れが訳わかんなくならないって意味での
置いてきぼりにしないって事ですよ

108 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 00:59 ID:wFghLgUR
>>43
開始20分でユウナの行方がわかってしまった君は天才だ。
普通も人はまだ登場さえしていないと思うのだが。

>>チームH
10-2のイメージをそのまま10に置き換えちゃ駄目だよ。

109 :108:03/11/29 01:01 ID:wFghLgUR
×普通も人はまだ
○普通の人はまだ

110 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 01:03 ID:GZg/I7ZR
10のストーリーは、多くの本や映画を見てきた人にとっては節操なんだろう。
が、FFのストーリーとしては、主軸がハッキリとしていてストーリーが無駄にわき道にそれたりする事も無く、良くまとまっていたと思う。
色んな物を詰め込みすぎて散漫になりがちなFFのストーリーにおいて、
こういうことは初めてではなかろうか。

111 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 01:17 ID:ihca9ytZ
世界設定は凝っていて面白いけど、ストーリーは全然ダメだったな、10は。
良作ではあるけどストーリーは他のFFより良いなんてことは決してない。

112 :お@:03/11/29 01:20 ID:25L92sAK
そうそう。
10はシナリオ的には凄くよくまとめてきてて感心した。
ってなんか偉そうになっちゃうが。
いままでごちゃごちゃと言われてきた部分を改善しようという心意気を感じたと言うか。
その辺は好印象だったな。>>107さんが言ってるのもそういう事か。

113 :107:03/11/29 01:30 ID:B7YN6GL2
>>112
そういう事です。
テーマにせよシナリオの流れにせよ個々の人格にせよ
脱線することなくわかりやすく提示したという点では
シリーズで最も成功していると思いますな。

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 01:32 ID:nmc9HEZ4
いや、シナリオかじった事あるが、10のシナリオ相当酷いぞ
まあゲーム系は大体そんなもんだが

115 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 01:34 ID:B7YN6GL2
>>114
どう酷いのかを具体的に解説してる人って余り見かけないですよね。
ゲームとしては良い方だと思いますが。


116 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 03:07 ID:g/jOKSpI
キャラの台詞が不自然な7のシナリオが一番ヤヴァい

117 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 04:37 ID:9GWQy23c
ゲームとしては良い方

物語としては駄目な方

118 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 08:52 ID:xp/9xHrW
>>98
言いたいことがよく分からん。
ほとんど声とモーションは同時に演出されていたような気がするが。

119 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 09:05 ID:C0edTohF
まずキスシーンや涙流すシーンをあえてCGにしなくてもいーじゃねーかと思ったんだが。
むしろそのシーンだけFF4みたいな感じのドット絵にしとけよ。
はっきし言って恥ずかし過ぎだぞ。てゆーか寒過ぎだぞ。
このシーンで家族が部屋入ってきたらどうしようと思ったもん。

120 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 09:43 ID:wHBdNIzW
いまどき恋愛シーンでぐだぐだ言っているのもなんだかなぁ・・・・・
洋画で当たり前に濡れ場があるようなもんだ。

121 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 09:51 ID:KsjK7Cgm
だってこれ映画じゃないじゃん。それに
いつも締めが恋愛で終わる恋愛至上主義のいい例だし。
キスシーンCMで流したり相当痛い。

122 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 09:51 ID:dQEdKlRM
プレイ中にキャラがどうの、ストーリーがどうのなんていちいち気にせん。

123 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 09:52 ID:OIoY4N4i
>>121
締 め は 恋 愛 で 終 わ っ て ま せ ん が ?

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 09:54 ID:/qjUuQNQ
シナリオが駄目。全体に粗が目立つ。
バレになるがユウナが死ぬことを知ったティーダのシーンはよかった。
しかしユウナレスカ辺りからはごく普通の古くさいストーリー。
なんつーかどこが悪いなんて具体的に言えるわけない。全体的な雰囲気の問題。
そして台詞があまりよくない。

125 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 10:17 ID:I7dhLsmD
詭弁だなぁ。

126 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 10:42 ID:8v3IlUfy
ベタなものが好きな俺としては10は面白かった
王道な設定や展開なおかげで、安心して楽しめたというか

127 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 10:45 ID:ZyXyA41c
あそこまで戦闘のテンポを物語に従属させていいものか?
いちいちモーションなんぞ見せるな。
特に腹立たしいのはボム。そしてもちろん召還獣。
演出がいかんとは言わない。それがなければFFではないから。
しかし、いちいち演技に「ため」をいれるな!アホンダラ。
物語は酷い。漫画版のナウシカと同じ。X-2は許す。

128 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 10:47 ID:VwTDIKCG
感動したし面白かったし戦闘システムもいい
けど世界観が少し暗かった

129 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 10:49 ID:lXKp0EmJ
そりゃ戦時中の日本人の気持ちになってみれば分かるこった

130 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 10:53 ID:g+PwazVR
自殺テロが横行する宗教国家の危なさが全く描けていない。


131 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 11:19 ID:w39HY/Et
ねぇ、ストーリーとか楽しみたいなら小説読めってのはだめなの?


132 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 11:50 ID:lSr6xRjx
ばかだな。ダメに決まってんじゃん。俺はゲームがしたいんだから。

133 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 11:51 ID:wWSCWw/q
だめ。ゲームのストーリーを楽しみたいと思ってる人だから

134 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 12:13 ID:w39HY/Et
そうなんだー。俺はストーリーなんかいらないから強い敵とやりこみ要素だけ
あればいいよ。

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 12:42 ID:UHh1PLBk
>>130
むしろああいう方が一般受けしやすいし、何より「ファンタジー」だからね。
現実社会の問題をリアルに描きすぎるとそれこそ「あんなのFFじゃねーや」ってなるだろうし。
こういうストーリーが受けるのは平和ボケしてる日本だからこそなのかねぇ。

136 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 13:19 ID:TikYr/Mb
>>134
FFなら2をお勧めする。
全熟練度を上げてアルテマを最強の魔法にしてやれ。

137 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 13:37 ID:L4e9Mpja
2は詰まらん

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:11 ID:knnMX7RH
開始してビサイド島を出るころには「あ、ユウナ死ぬんだな」
ってずっと思いながらアルベドホームのイベント見て全然感動しなかった俺。
むしろイベント長すぎるからさっさとしてくれとまで思った。
そして実際は死ななかった。そして何故かティーダ死んだ(?)
しかもティーダは自分が消えるって知ってるのにその心情がほとんど描かれてないってのはどうかと思った。
なんて適当なストーリーなんだと思ってストーリーが全然面白くなくなった。

139 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:15 ID:nFk5QsGZ
>>138
話をつかめてなさそうだな…

おそらく1周しかしてないだろうが、
そんなコメントで2周以上してたとしたら果てしないバカな気がする。

140 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:20 ID:mHnUSYpy
>>139
10は二週するともっと楽しいよな

あの時の意味はこうだったのかとかが多いしな

>>1
俺は戦闘システムが今まで最高だったと思う

141 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:28 ID:nl1tdY+8
戦闘は、いたって普通だと思うが。

ストーリーを楽しみたくない奴はPCゲーでもやってろや。

142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:29 ID:L2Ze/k7y
話をつかめてない奴が2週できるかよw

143 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:44 ID:LUVf+s34
10が最高って言ってる奴は、8らへんからFFやり始めた奴が多いんじゃないの?

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:45 ID:L4e9Mpja
7くらいからだと思われ

145 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 15:52 ID:q+/jm9TK
物語は浅いのは同意だけど、ゲームにそこまで物語を期待していいもんかなぁ?
つうか一般プレイヤーについてこれるもんかな?話忘れちゃうんじゃない?
これくらいの浅さでゲームとしても面白かったし及第点ですた。私には。
ファンタジーの王道の成長物語&父親超えを書いていたしね。

146 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:04 ID:vI9jOWCf
>あの時の意味はこうだったのかとかが多いしな

そりゃ7だろ


147 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:13 ID:nl1tdY+8
俺は、全作やったけど]が絶賛されるのは、当然だと思うな。

148 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:15 ID:knnMX7RH
何か色々言われてるが確かに1週しかしてない。
てゆーか個々のイベントがあまりにも長すぎてやる気になれない。
しかもとばせねーし、歩いてる途中で何の前触れもなくイベントに突入したりして面倒くさい。
恐らく
>そして実際は死ななかった。そして何故かティーダ死んだ(?)
>しかもティーダは自分が消えるって知ってるのにその心情がほとんど描かれてないってのはどうかと思った。
このコメントにたいして反応してると思われるがちゃんと言わしてもらうと
「わざわざユウナ殺さずティーダ消えるみたいなどんでん返しせんでもどっちも生き残らすか殺すかしろよ。
 むしろユウナ死んどいた方が良かったと思うんだがなあ。」ってこと。
ティーダに関しては話の流れというか文脈からしてあえて>そして何故かティーダ死んだ(?)
という書き方をしたまでです。ティーダが消える理由は自分なりに承知しているつもりです。
もっとも10クリアしたのは結構前なんでいろいろ忘れてるかもしれませんが、
あくまで当時自分が感じた感想なんでその辺はご理解いただきたい。
下の文に関してはもう自分が感じたことそのままなんで釈明する気なんてさらさらありません。
一応自分は脚本家・演出家になりたい人間なんでそこら辺目につくタチなんです。
批判していただいても結構ですが意見を曲げる気はありませんのでご了承を。

149 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:16 ID:L4e9Mpja
なんかすごいのが来たな・・・

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:21 ID:q+/jm9TK
>>148
演出家やりたい人間がゲームのシナリオに口だすのはどうかと思うけど。
映画や寸劇やオペラなんかを批評した方がいいんじゃない?


151 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:26 ID:B7YN6GL2
>>138
死んだ死なないとか特定の部分にだけ拘って
その他の要素に全く目が行かなかったのかなあ
と勘ぐってしまう文だな。
あと消える事を知ったティーダの心情が描かれてないのは
寧ろそこが良かったと思ってる人間としてはそうか?って感じだな。
まあその点は人それぞれか

152 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/11/29 16:30 ID:wDWUbBQJ
ティーダの心情が描かれてなかったのは、俺もよかったと思う。
描かない事で、描いてたという感じ。

153 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:31 ID:knnMX7RH
ドラマやアニメや映画見ながらところどころ突っ込んでます。
演出は俺だったらこうするなとかこの演出良いなあとか。
でもまあ基本的には脚本に突っ込んでます。
「回りくどすぎなんじゃボケ!!」とか「展開不自然過ぎやろ!?」とか。
ちなみに関西人がTVに突っ込むというのは本当です。
僕自身がそうなんでw
でもまあ上記の例は少々過剰すぎなんですがねw

154 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:35 ID:B7YN6GL2
>>152
本編だけだと足りないかもしれないけど
祈り子に会いに行ったときに聞ける台詞が何気に重要だよね
消えていく運命のティーダに向けて祈り子が語りかけるシーンだけど
ティーダの台詞が無い所に個人的には心情が見えて良かった

155 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:35 ID:wzZsAS0k
ガンダムSEED>>>>>>>>>>>>>∞>>>>>>>>>>>>>>>FF10

156 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:39 ID:L4e9Mpja
FF10はいいが10-2は駄作
10のエンディングが穢されてる

157 :150:03/11/29 16:39 ID:q+/jm9TK
>>153
若いんだね・・・君。
友人で某劇団の演出やってる香具師いるんだけど、エヴァがブームだった頃
あれはいい、駄目だで討論したのを思い出すよ・・・。
マジレスすんならドラマ如きで批評なんてするんじゃない。
演出学びたかったらドラマとがゲームとかしてる間にもっと見る必要のものがあるはずだよ。

神話の時代から父親殺しは若者の永遠のテーマなのさ〜

158 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:39 ID:ui/QhuuR
>FFの作品結構やったんだがどれもその時代では、かなりのもんだった

これさ2,3年たった今でも越えてるやつないんじゃない?

159 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:40 ID:nl1tdY+8
ガンダムオタク、キモイ

160 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:50 ID:g/jOKSpI
>>156禿同!
ティーダいらね

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:53 ID:TcECXkE1
FF10はキモイからね

162 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 16:57 ID:KsjK7Cgm
きもいゲームでも糞ゲーでもない
凡ゲーです

163 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:03 ID:N3Shc1Lu
いい出来なのは確かだが、絶賛されるほどでもない

FF8,9が酷かったから、騙されてるだけ

164 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:05 ID:d/nHkWUP
>>152
ティーダの心情を描かない方が良いって言ってもさ、アンタら自分が死ぬとわかったらどう思うよ?
俺はそういう状況に追い込まれてるわけじゃないけど、それでも何か心にしこりみたいなもんが溢れるんじゃないだろうか?
漫画「BJによろしく」でもそういうのが描かれてるけど、もちろんあの漫画に出てくる人の心情だけが全てじゃないし、
健康な人が死っていうものを描くこと自体「自分の思い込みの中の死」を描いてるにすぎないんだけど、
それでも「描かないことで描いてる」っていうのは逃げでもあると思う。
何かしら「自分なりの死」を描かないと、それこそ最近不殺になってるジャンプ漫画と変わらないと思うんだけど。
>>157
そんなこと言われてもなあ。
ドラマ如きって、そのドラマやCMの演出したいなあって思ってんのに見んなってのはどういうことやねん。
父親殺しで思い出したけど最後に父親と会話するシーンも自分的にはいらなかった。
そこがいいって人も結構いるけど、あえて会話せず「俺は親父を殺そうとしてんだな」
っていう悲壮感というか、そういう雰囲気で戦うのもアリだと思った。音楽も悲しい感じの使って。

165 :148:03/11/29 17:07 ID:d/nHkWUP
ああ、ID変わってるけど148です。
最近パソコン調子悪いんでたまに止まって再起動しなきゃならんのです。

166 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:17 ID:B3FolpIw
テンで泣いたとの意見があるのですがどこらへんが感動したのでしょうか?
いや私はテンは好きですが泣き所なんて一切存在しなかったと思うのですが。

167 :150:03/11/29 17:20 ID:q+/jm9TK
>>164
ドラマの演出したいと思ってドラマ見てるのはかまわないけど
TVドラマは万人受けを目指して構成は甘いしストーリーもちゃちいの多い。
演劇や映画から学んだほうが10から8受け取るよりも100から80受け取れて効率がいいって言いたいのよ。
情報量が絶対的に違うんだから。
あとゲーム畑の人間にストーリー望むほうがおろかだと思われ。
まぁ耐えうるビジュアルになっちゃったんだから仕方ないんだろうけど。
ちなみに父親殺しは本当にジェクトを殺した一連のストーリーを指してるのではなく
ギリシア神話のオイディプス王の話の事。演出目指してるなら父親殺しでこの言葉が出てこないのは
致命傷。
全体的な構成としてはここが参考になるかもね。
ttp://www3.pinky.ne.jp/~pippo/page/fften1.htm
鵜呑みにするのは怖いけど、古典的手法に乗っ取られて作られたのが解るなぁ。


168 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:20 ID:0Q2oyKsb
まあテンは俺的には最悪の部類だったけど、いい加減
あの戦闘を何とかしてくれよ。苦痛すぎる。

169 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:22 ID:bsyWCKlI
泣き所はジェクト戦後。
素敵な泉で泣く奴は阿呆。

170 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:26 ID:bsyWCKlI
とりあえず1からリアルタイムでやっていない奴は10がどうこう語るな。
俺個人にとっては10のストーリー、世界観、史観、音楽はシリーズ中1バンです。
というかストーリーは他のシリーズがただショボいだけかもな。

171 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:26 ID:B3FolpIw
>>169
あそこがそうなんですか。全然理解出来ません。私にいわせればあなたもアホです。
あなたが素敵な泉で泣く奴はアホと思っている以上にあなたはアホだと思います。

172 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:27 ID:bsyWCKlI
>>171
感受性の違いカネ。

173 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:28 ID:TuaIxgxb
>>165
とりあえずその小学生の感想文みたいなレスをなんとかしてくれ。

174 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:28 ID:L4e9Mpja
>170は平成生まれを否定する模様
リアルタイムでは生まれてませんでしたが何か?

175 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:29 ID:ui/QhuuR
ただの煽りじゃん
自分で何処が?って言ってきてるくせに 言われたら(ry

176 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:29 ID:FTdF4e8i
素敵な泉んとこは、若者の世界一ピュアなリビドーに感動して泣くんだよ。

もっとも、一番の泣き所は戦闘のモーション鑑賞ターイム!だけどね。

あれは、手をこまねいているだけで何もできない(惚れた女を救えない)
ティーだのもどかしさを表現しているわけだな。素晴らしい。
あまりのもどかしさにディスクを割りそうになりました。
ゲームで忍耐力が養われるなんて思いもしなかったよ!


177 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:30 ID:B3FolpIw
>>170
何歳ですか?馬鹿ですか?精神年齢は餓鬼ですか?
プレイした人が語って何が悪いんですか?
よくいますよね、そういうオタって。アイドルオタクにも「あのこのデビューも知らないで語るなハァハァ」とか。

わかりますよ腐ったプライドみたいなものがあるんでしょ。
そんな事言い出したらFF製作陣が作った奴以外語るなって言い出しますよ。

178 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:30 ID:bsyWCKlI
>>174
お話になりません。
相対的に語れませんな。

179 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:31 ID:bsyWCKlI
>>177
熱いレスですな

180 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:33 ID:B3FolpIw
>>175
あなたは考えが足りませんね。
私は>>169が素敵〜で泣く奴はアホといったから逆手にとって彼を懲らしめようとしたわけでです。

181 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:34 ID:tF2zJzsn
親父との対面のときから、親父が死ぬときまでじゃね?
確かにくさい。明らかに泣かせようとしてるのも感じるけど
いいシーンやったと思うで。俺は泣いてないけど。


182 :181:03/11/29 17:36 ID:tF2zJzsn
>>166に対してです。

183 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:39 ID:KsjK7Cgm
感受性の強い中学生の時なら
感動できたかもな。

184 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:41 ID:HDcxV/hY
戦い方が基本的に決まってるからつまんない。

185 :148:03/11/29 17:42 ID:d/nHkWUP
>>167
へー。そんなんもあるんですね。
教えてくれてありがとうございます。
しかしドラマに関しては万人受けの演出とか言ってもいろいろあるでしょ。
別に変わった演出をする人が凄い演出家とか言うつもりもないけど。
最近はよくドラマ離れとか言われてるけどそれは万人受けを目指してるからこそ起きる現象なのかもしれない。
とりあえず演出に関してはあくまでFF10に向けての発言だったんで、
別にFFから学ぼうとか、そういう意図で言ったんじゃないってのは理解してもらいたいところです。

186 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:42 ID:B3FolpIw
う〜ん。自分は感動屋なんです。
いわゆる狙いまくったクサイ映画や漫画でも泣いてしまいます。
なので泣いたって方がいたので???って思ったわけで。

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:45 ID:irAjPaKW
http://www.pconline.com.cn/pcedu/carton/xp/10211/other/1105tiaozhan.swf

188 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:48 ID:B7YN6GL2
>>164
心情を描かなかったのは
プレイヤーとのシンクロを意識していた部分が大きいと思われ。
インタビューでもプレイヤーとティーダの位置関係は
かなり意識したと言ってたたし。(7の時から似たような事は言ってたが)
>>154のシーンもティーダが台詞返しても良いようななシーンだったしね。
消えてしまうという事実はティーダの台詞から読み取るのではなく
プレイヤーが直接実感するようにって構造なんじゃないかな。
(ドラクエ5の主人公石化と同じようなものか。)
まあそれが上手くいっていたかどうかはプレイヤー次第ってことなんだろうが

って肝心の「プレイヤーとティーダの位置関係をどう捻ったのか」の部分を
忘れてしまったのではっきりした事は言えないんだけどね。
基本的にティーダの心情は話の中で独白のシーンとかできちんと描かれていたのに
その部分は省かれてるのは意図的なんじゃないかなあと思ったわけで。

189 :150:03/11/29 17:50 ID:q+/jm9TK
>>185
別にクドカンがすごいとも言いたい訳じゃないよ。
ただね、演出とか構成とか四角張った言葉出すのに例で上げるのがドラマだったり
ジャンプ漫画だったりゲームだったりってのはどうなのよ。
そんなの薄めに薄めたものばっかりじゃん。
つーかドラマに比重置いて語ってるのが信じられないけどね自分には。
FF10から学びたくないとか言うなら演出とかの言葉もちだすんじゃないと自分は思うけどどうなの。
それこそ逃げだわな。

あとこれは演出やってる友人の言葉
「哀しい演出の為に悲しい音楽は流したくない、それは演出の力ではなく音楽の力だがら」
だとさ。まーまだ若いようだし、人生色々経験して知恵つけてきな。
ゲームの話ならゲームの話をするべさw


190 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:51 ID:TuaIxgxb
>>181
あれがくさいというならどういうああゆうときはどういう会話がベストなんですか?
「オレ死ぬよ、じゃあな」「あぁ、さようなら」みたいなやつですか?

191 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 17:53 ID:TuaIxgxb
あかん・・文章間違えてる・・

192 :150:03/11/29 17:55 ID:q+/jm9TK
おいらも誤字多すぎ。逝ってこよ・・・はにゃん

193 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 19:35 ID:d/nHkWUP
>>189
漫画とかの話は別に演出を言いたいが為に出したわけでもないんだが。
よく読んでください。長文で悪いけど。

194 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 20:06 ID:1ptrph0E
演出ってのは映像とか音楽とか含めて演出って言うんじゃないの?
あんまわからんけど・・

195 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/29 23:30 ID:ENcl0wwm
Xのシナリオやセリフがクサイって言われる理由は
愛を描こうとしてるのに、その愛が上辺だけのものだからだろう。
物作りやってりゃ常識だけど、愛を描くには愛が必要。
理屈じゃない。
製作者が上辺までの愛しかしか理解できてないと上辺止まりになる。
Xが評価されたってことは、これが受け入れられる地盤が今の若者にはあるってことだろう。

196 :一般市民:03/11/30 00:30 ID:EIOZz8AC
ストーリーはカス。

197 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 00:48 ID:p4tZTmPs
20代超前半・女・大学生
好きなゲーム
KH、FF、幻水2、ICO等
下手だけどシューティングも好き。
つか、うちの母親もゲーム好き。
好きなゲームを叩かれるとヒステリーをよく起こす(w

一言:このスレつまらん。うんこすぎ

198 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 00:49 ID:XmCW91Xe
なんで自分の評価を人にも押し付けるのかねえw

199 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 02:03 ID:k30W1zY5
10はキャラの容姿、服装、口調や世界観等が現代風なせいか
余計恋愛要素がウザク感じる。

200 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 05:37 ID:PjAh8BqW
今、1〜6やっても質の良いツクール作品やってるとしか思えないよ。
多分10やったあとなら7でもチープに感じると思う。
10はFFの中では1番面白いと思う。

201 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 06:31 ID:DydWd2nY
PS2で最高、最強のRPGであるから絶賛は当たり前
つーかFF10以外がカスすぎる

202 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 06:39 ID:7FwjZWIu
そこまで絶賛されると引きます。。。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 06:47 ID:IBNnXQ2Q
個人的に俺も>>1に同意だな。
確かに良く出来てるし面白いのは確かなんだが
そこまで絶賛されるほどなのかっていうと疑問。
一部の狂信者が極端にマンセーしてるんじゃないのかって思う。


204 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 07:18 ID:EQgNr1oO
>>195
どの辺が上辺だけなのかを
具体的に説明しないと何の説得力も無いよ。
それこそ上辺だけの言い分に見えるね。

205 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 07:35 ID:yyN9CryB
>>195
FFシリーズ全作やってみての感想だが、クサイ演出なら5には敵わんだろ。
あれはクサイの通り越して見てるこっちが恥ずかしい。
たかが飛竜に薬をあげるのに命をかけるレナとか、無敵すぎるガラフとか
別にパーティがピンチでもないのに戦闘中に勝手に出てきてクサイ台詞並べてわざとらしく自爆するギルガメッシュとか
あとエンディングとか・・

>>200-202
別に絶賛すること自体はいいと思うが、他の作品叩いて比較しながら語られると引く。

206 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 08:46 ID:9/0jUJ54
俺昨日]−2クリアして、先週]クリアしたんだが意外と面白かった。
]
ストーリー…俺の中では2番目に良かった
システム…糞
]−2
ストーリー…糞
システム…まぁまぁ、戦闘がすぴーでぃーで良かった。R1連打が特に。

]のエンディングの続きが見れると聞き]−2やったんだがエンディング以外のストーリーは糞だた。


207 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 09:05 ID:lFOgVfZ1
臭い臭くないって人によって違うもんだけど
少年漫画のような真っ直ぐな臭さと
メロドラマのようなグダグダな臭さって

同じ臭いでも・・・すごい差があるように思う

208 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 09:37 ID:T2swrUGh
グラフィックがいいとストーリーもよく感じてきてしまう。

209 :中山悟:03/11/30 09:40 ID:2i3WqW66
よく広告貼ってるバカいるけどさあ
実際 本気で引っ掛かる奴いるのか?


210 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 09:41 ID:T2swrUGh
5年前は引っかかった。

211 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 10:27 ID:5SqIGeOX
だから凡ゲーだって

212 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 11:55 ID:mO8MCr+2
俺も]のストーリーの面白さはわからなかったなあ・・・
]好きの方、どの辺が面白かったのか説明キボンヌ

213 :ブタウサギ ◆.1.37vJ.KE :03/11/30 13:05 ID:43i1shpx
ストーリーに関しては
感情移入出来るか出来ないかの問題だよ。
した人は個々に自分の感情を主人公にあてはめるから
物語が多少がさつでもその隙間を埋める事が出来る。
しなかった人は第三者的に見るわけだから
恥ずかしく感じたり、納得いかない部分も出てくる。
だから前者が「おもしろい」と言う事が
後者にはわからなかったり、苛立ちを感じたりする。

「絶賛されすぎ」と言われても
実際いいと感じた人の数が多いんだなと
事実として素直に受け止めるしかないんじゃないかな。
つまらないモノを絶賛する人はいないだろうから。



214 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 13:10 ID:RiBae+2v
いちいち噛み付く奴がウザイッス

215 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 13:17 ID:AEBWy1Q4
]がいつ絶賛されたの?
下から二番目だよ。

216 :ブタウサギ ◆.1.37vJ.KE :03/11/30 13:38 ID:43i1shpx
>>215
絶賛と人気は別ものだよ。
君の場合「多い」と言ったら一番としか考えられないのかな?

217 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 13:47 ID:mO8MCr+2
>>216
???
FFでは下から二番目の人気だけど絶賛されてるって事?

218 :ブタウサギ ◆.1.37vJ.KE :03/11/30 13:58 ID:43i1shpx
下から一番目の人気だろうが二番目の人気だろうが
その作品を絶賛する人は存在するでしょ。
そういう人達がいるからこそ
>>1はこのスレを立てたんじゃないの?
そして絶賛する人達が少数だったら
>>1はこのスレを立てなかかったんじゃないかな。

219 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:17 ID:j4zRb5ck
シリーズ中、序盤から目的が一貫している作品は10以外にない

220 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:21 ID:IBNnXQ2Q
確かにFF10のクオリティはかなり高い。
しかし絶賛するほどではないと思うのだが。

しかもFFならなおさらだ。
別メーカーの新規タイトルならいざしらず。

221 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:24 ID:02MlMEsu
>>216
FFヲタにはうけなくても大衆にはうけたって意味でしょ。

222 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:24 ID:IBNnXQ2Q
そして過度の絶賛はやっぱりキモイ。

534 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/28 22:12 ID:F99DQsvd
FF10
とりあえずPS2のRPGの中では飛び抜けた良質RPG。
PS2にはこれを越えた物は一つも無いし、これをこれから越える物も現れないだろう。

戦闘はATBではなく、戦略的TB。
時間が常に流れているのではなく、何もしなければあくまで時間は止まっている。
画面右上に行動ターンの順番表が表示されており、自分の選ぶ行動によりその後の順番に変化が生じる。
それをチェックしながらベストな行動をとって、敵をより効果的に撃破するというのが流れ。

やり込み性は高い。
各種最強武器系統を集めるだけでも結構な時間が必要。
ラスボスよりも遥かに強い敵も沢山いる。
全てを極めようとすれば100時間は容易に過ぎるであろう。

全てが最高に高いレベルで調和している唯一無二の傑作、それがファイナルファンタジー10。
累計640万本を出荷した事実上のRPGの王様をプレイしないでおく手は無いだろう!

223 :ブタウサギ ◆.1.37vJ.KE :03/11/30 14:30 ID:43i1shpx
>>221
そういう事です。
最初俺は逆だと思ってたんだけどなあ。

224 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:31 ID:5SqIGeOX
それなりに面白かったよ。
でも結局手元に残しておきたいほどではなかったから
1回クリアして売っちゃった

225 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:31 ID:MXuXEYlQ
9が一番好きな自分としては、10&10−2はつまんなかった。
219が言ってるととおり、最初から目的が一貫しすぎてて、
話がつまらなかった。
グラフィックに力入れすぎで、話自体が短すぎて、
それをエンカウント率の高さでごまかしてると思った。
どっちも一応最後までやったけどね。

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 14:33 ID:j4zRb5ck
いや、一貫していることに俺は一つの評価をあげているわけだが。
目的は一貫しているがストーリーは紆余曲折。

227 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 15:32 ID:Fj+98UX5
ゲームごときに蘊蓄たれる香具師は

逆 転 サ ヨ ナ ラ 押 し 出 し デ ッ ド ボ ー ル 級

の バ カ だ な

228 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 15:54 ID:GQRj1AqM
狭量で悲しい方がいますね

229 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 16:12 ID:HXPkek8p
Xで感動した人は、黄泉がえりで感動したでしょ?同じだから

230 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 16:58 ID:ruP/7Ys7
Xだけやってうちょってるやつはどこのどいつ?
ガキがほざくんじゃねーよ

231 :お@:03/11/30 17:12 ID:/ZtdjgEA
「うちょってる」という言葉はどこか田舎のヤンキー中学生が使う言葉かしら?

232 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 17:13 ID:9HNxW+2g
すまんす。X以降やってないす。PS2ないから。
VIは名作中の名作だ!!!!

233 :エビス:03/11/30 17:35 ID:wKWxZkOx
FF3が最高と言う人がいる
FF5が最高と言う人もいる
FF7が最高と言う人もいて、FF6最高の名作と言う人がいる
またある人はFF9が一番だと言い、またある人はFF10が好きだと言う・・・

分かりますか?
最高のFFというものは、あなたたちの心の中にあるんです
どんなものだって、感動できればそれでいいじゃないですか・・・

                                 ─ Fin ─

234 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 17:38 ID:6WbZ0bld
糞って言ってる人たちは自分に合わなかったってことで、ご愁傷様。

235 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 18:07 ID:IBNnXQ2Q
クソといっているのではない。
絶賛しすぎが不思議だしキモイと言っているんだ

236 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 18:25 ID:/ULQfIQ8
FF板なんだし絶賛する声が多くても不思議じゃないが

237 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 18:38 ID:BC3oe/3N
>>233
いいこと言った

238 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:23 ID:e8PJFsU6
俺から言わせれば素直に絶賛するほど心が純粋な人がうらやましい。
俺はもう心が汚れてるから絶賛する前にまず粗を探すわけよ。
その上でここが良いここが悪いと難くせ付けて自分なりの評価をする。
もちろんそんなことをしてると自分が良いと思っても素直に一番の評価を付けられない時がある。
でも、それでもこの作品が最高だと言い張りたい作品が出てくるわけよ!!
文句言うとこは腐るほどあるのに絶賛したい作品があるわけよ!!
とまあ俺の場合はそれがFF6とゼノギアスなわけだが。
みんなもそういう作品が自分の中にあるんじゃないか?
ここではたまたまFF10がそういう作品だったというだけじゃないのか?

239 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:24 ID:bLTtPM5A
9はいいど〜〜

240 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:29 ID:rrGCmm1H
世間
1位 FF7
2位 FF10
3位 FF6

2ちゃん
1位 FF5
2位 FF7
3位 FF10

241 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:33 ID:bLTtPM5A
9は?↑の人


242 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/30 21:33 ID:kZKoDGO8
世間的評価は
1位 FF10
2位 FF7
3位 FF8


243 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:34 ID:+xiXIgPr
9は別にいい評価受けてないだろ

244 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/30 21:36 ID:kZKoDGO8
FFX 10 10 10 9
FF7 10 9 10 9
FF8 10 9 10 9


245 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:37 ID:rrGCmm1H
>>241
9は世間では及第点レベルの評価。
2ちゃんほど評価は低くない。

246 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:38 ID:rrGCmm1H
>>244
中途半端にプレイした4人組の評価はいりません。

247 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:40 ID:RicFbM4d
絶賛なんかしてない。
シナリオはC級だ。

248 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/30 21:40 ID:kZKoDGO8
少なくともお前の目よりは参考になる。

249 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/30 21:44 ID:kZKoDGO8
ちなみにドラ糞シリーズは39点に到達したことは一度もありません(プ

250 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:44 ID:rrGCmm1H
>>248
ベイグラが日本一のゲームでFAですか?

251 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:45 ID:rrGCmm1H
あっ、ゼルダとかソウルキャリバーもあったかw

252 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 21:53 ID:luqKp0a0
FFやってて、なおかつ2ch書き込みしている人はそれほどFFに期待してて
理想が高かったんかな。で、期待しすぎで、実際]をやるとそうではなかったと。
それに2chで]の欠点露呈されたりすると考え変わっちゃうし。
一方世間ではやっぱり評価高いと思う。友達で、普段ゲームやFFをやったことがない人も
面白いとか感動したとか言ってる人いるし。まあ1部の人だけど。
やっぱりわかりやすく王道的ストーリーに綺麗なグラフィックなんかが受けたんじゃないかと。
ようするにライトユーザー向けFF。


253 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/30 21:56 ID:kZKoDGO8
FFXは歴代でもっともシステム重視なFFである。

254 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 22:00 ID:BWoBqIWb
>>252
あ、それ分かる
ライトユーザー向けって所
俺のトモダチも面白いって言っているやつは、あんまゲームしないやつ
逆にちょっとゲーヲタのトモダチに聞いてみたら
「絵とかああいうの嫌い、ちょっとプレイしたけれどつまらなかった」
だそうです、一応途中までやってみたらって進めたんだけどね

ちなみに俺はff系全部好き

255 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/30 22:06 ID:kZKoDGO8
絶賛されて然るべき作品だ。
全世界640万本という記録を作り上げた問答無用のPS2最高傑作。
世界最高のゲームプロデューサー、北瀬佳範が手がけた感動の結晶体。
さながらパプアニューギニアのイリアンジャヤを想起させうるその入り組んだストーリーは
2年を経た今でも考察議論を呼んで止まない。


256 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 22:09 ID:XZVHXvGu
>>1は馬鹿か?

257 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/11/30 22:15 ID:kZKoDGO8
現代、「キラータイトル」という呼称をつけられて許されるソフトは、

ファイナルファンタジー
HalfLife
GrandTheftAuto

この3作品のみである。

258 :181:03/11/30 22:39 ID:vZbUh6Nb
>>190
馬鹿みたいに亀レスでスマソ
いや、あのシーンはあれでよかったと俺も思ってるぞ。
あれ以上、さばさばしても熱くなってもダメだと思うし。

なにがくさいかって言われたらうまく説明できんけど
そういう風にも感じただけです、


259 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 22:53 ID:/x74njbx
要するにあの会話に持っていく流れがくさいってことか
声ついちゃったからそういった演出の効果が強くなったんだよな


260 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/11/30 23:02 ID:HXPkek8p
まぁ俺は声ありでもおk派なんで
あれで声ないと逆に変と思っちゃうんだよね
アップの口パクなんて考えられない

261 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:01 ID:6bSFS1Sk
別に俺はゲームに対して偏見持ってないけど、やっぱりFFはストーリーが浅いと思うよ。
理由はいろいろあるけどまずひとつ、すべての作品にバトル(戦争)があるということ。(ここで言う戦争とはゲーム部分のバトルも含める。)
まあこれはすべてのRPGにいえることなんだけど。製作者のほとんどが戦争なんて経験したことないだろ。
これが例えば「戦争」をテーマにして作品を作るなら、別に経験してない人でもその人なりの戦争に対する考え方があるからいいと思うけど
FF(RPG)の場合バトルがあるのが前提だろ。だから薄っぺらく感じてしまうんだ。
俺も経験したことがないからわかんないけど、本当の戦争はもっと悲惨なものだと思うよ。
それこそ人を押しのけてでも自分が生き残ろうと思うくらいに。なのに主人公たちはあまり死に対して恐怖を感じてない。
普通戦争中に人を思いやることなんて出来ないぞ。
それが出来るのがゲームの世界だって話になるけど、葛藤が少しもないところに違和感を覚える。
なのに主人公たちはさっきまで死にかけてたのに、すぐに何も考えずに笑いあったりしている。
それにモンスターは悪の象徴と見るからいいとしても、人間を簡単に殺しすぎ。普通やりきれない思いとかでるだろ。
これがドラクエとの違いなんだよね。ドラクエでは人間と戦うことはあっても殺すと言うことはない。
(別に僕はドラクエ信者じゃありませんよ。どっちかっていったらドラクエのほうが好きなだけで。)


262 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:02 ID:6bSFS1Sk
(261の続き)
こんな考えの俺からみてFF10は今までで一番いいと思うよ。ストーリーがべただから好きじゃないって言う人多いけど、
そこがいいんだと思う。声がついた事によって表現力が増したけど、FF7みたいに複雑なストーリーだったら、
何言ってるか分からずになかなか感情移入できなかったと思う。
それに旅の目的が一貫してるのがいい。最後はユウナも救って世界も平和にしたし。
よくアレはご都合主義過ぎる批判があるけど、その人たちはFF10の本質をわかってないよね。
シンを倒して二度と復活させずしかもユウナは死なせないっていうのが旅の目的で、それを主人公の思いがかなえるのを表現したかったのにね。
逆に設定ばっかこだわって中身のない作品は嫌い。何作目とは言わないけど。今やってるマトリックスなんかもそうだよね。
以上があまり演出とか知らない素人の意見でした。長文読んでくれてありがとう。

263 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:06 ID:uSIJzfhs
どういたしまして

264 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:16 ID:Xa86785J
FF10を絶賛するのが何故キモイと感じるのか。
それはわざわざ絶賛してまで宣伝したりする必要がないからだと思う。
さらにはFFであるなら当然であろうレベルの高さ。

マイナーゲーを絶賛したがる心理ってのは、「少ない開発費とかで
よくぞここまで」ってのがあると思う。
それがFFだと開発費とかもかけられる為、それなりにゴージャスで
クオリティ高くても当然っていう感じなんだよね。
並のゲームなら絶賛されて当然ってクオリティでも、FFなら
それが普通に出来てるのが最低レベルなわけで。
要するに「確かに出来は良いが『FFとしての』絶賛レベルに至ってないだろ」って思うわけよ。

265 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:27 ID:uSIJzfhs
別に]を絶賛するワケじゃないけど・・・・
なんだかなあ

266 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 03:31 ID:nPy8DrqA
上で7が一番世間的評価高いというけどそんなに高いのか?
7だめだめ意見も結構聞くけど?
というか7否定派は8とまとめて批判する人が多いけどね。

267 : :03/12/01 03:43 ID:q+LjAmwv
俺も]はどうだかなあと思うね
だけど他のPS2のRPGと比べるとああ流石だなとは思うね。

中高生が読むライトノベルって誰かが言ってたが
そのとおりだと思う
実際ターゲットはその年代なんだろうな。
まあDQといい感じに狙いが別れていくだろうし
この路線でいいんじゃないかな?

268 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:09 ID:TXl7FwMj
納得>中高生が読むライトノベル

でも映像は進化して大人の目にも耐えうるようになってしまったので、過剰に期待すると痛い目みる。ということか。
自分も10のシナリオは中身ないなぁ〜夢オチかよ!と思ったけど、システムは愛せた。

269 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:30 ID:Rxp4P00u
>>266
7信者は熱狂的で7を神化してるから勝手にそう思い込んでるだけで、7はコアユーザーにも叩かれてまくってるし、ライトユーザー受けは8や10のが良い事実。

270 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:36 ID:nPy8DrqA
>>269
8は俺も結構楽しんだけどね。
8はあの理不尽なシステムが好きだ。
でも8が糞だという人の意見はわかるな。
あとキャラとシナリオはFFで一番だめだと思う。

10はシナリオ糞だという人もいるけどどうなんかな?
俺は結構好きだけど。

271 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 04:59 ID:lNgdxf9M
>>267
つまり10を絶賛してる人って、そのあたりの年齢層なんだろうね。
俺が10をやったのが二十歳の時だったんだけど、
主人公の口調になじめなかったり、
見てて恥ずかしくなるシーンがあって辛かった。
そもそも10はシナリオを見せるのを中心に置いてるゲームだから、
それになじめなかった人間には、そのシステムがどうであれ
名作とはとても言えないだろうな。

どうなんだろう?
FFって昔から中高生向けのゲームだったんだろうか。
そうするとその時期にやったものがその人にとっての名作になるけど。


272 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 05:06 ID:nPy8DrqA
>>271
確かに見てて恥ずかしくなるシーンは多い。
けど10の場合は慣れてくれば大丈夫(それでも駄目な人はだめかもしれない)
むしろ問題は10-2の方。
あと10以前のFFを声付きにした方がもっと寒いことになりそう。
8とか5あたりは特に・・・

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 05:26 ID:lNgdxf9M
>>272
確かに・・・
映像がリアルになったり声優つけたりして表現力が豊かになると
それだけシナリオライターの力量が問われることになるのかもね。

274 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 05:43 ID:6Zt9qKcI
>>261
ファイナル「ファンタジー」だからね。
あまりリアルを求めるのもどうかと。
それに人を「殺した」という記述は作品中一度も出てこないよ。
一度倒した人間が再び登場する事もあるしね。

275 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 08:13 ID:OiusUGWT
>>264
とゆーか、このスレ自体に関する疑問なんだけど、
別にオーバーに絶賛されるのが目障りなのはFF10に限ったことじゃないだろ。
この板だとFF5やFF6、あとFF7とかをやたらキモク持ち上げてる奴もいたし。
しかもレスが激しく痛かったので、一時期コピペ荒らしにも使われていた。

276 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 10:01 ID:pVugTl7E
FFに限った話でもないよな

277 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 11:51 ID:uSIJzfhs
つまり、あれだ。みんなもうFFなんかやる年齢じゃないってワケだ

278 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 12:11 ID:08NuUMiG
スレ違いだがライト受けはダントツで7だろう。
>>240がおおむね正しいと思う。

279 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 12:17 ID:l+dB+CbK
売上900万のFF7と600万の10なら、ライト受けが良いのは
プレイした人数の多い7になるだろうな。

280 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 13:18 ID:Xa86785J
>>275
FF10はそのレベルじゃないってことだ。
FF5や6の時代はまだゲーム自体もユーザーも発展途上の時代だったし、FFと言うタイトルも
それほど有名であったというわけではなかった。
FF7はあのグラフィックの衝撃だけでも、絶賛されるにしかるべき理由があった。

281 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 13:22 ID:/2Zn+mXW
背景は今見ても綺麗

282 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 14:21 ID:w3Jw8p+a
10の初プレイがインタ版の俺は勝ち組。
日本語音声はキモいので敬遠気味だった。

283 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 14:58 ID:TbH8W/VB
>>1も書いている通り、10はそこそこの出来だったと評価しているのだと思う。
今までの、というか7・8のあからさまな未完成作品を作ってきた北瀬組が
シナリオをまとめる、世界観を統一するなどかっちりと作ろうとする心意気が感じられ
FFに対し失望していた人たちからはその辺で「良い」と評価している。
FFは10で大きく前進した、と感じた人が多いのだろう。

が、あくまで今までのFFと比べれば…であって
まだまだ完成度という面では落ち度が多すぎるわけで
そもそもシナリオの意味やメッセージなど物語としての核となるべき部分の欠落や
当たり前のようにある見えない壁などゲームの中の世界の存在を否定する作りこみの弱さなど
批判・反省材料もまた多い。

なのに例によって何でも喜んじゃうようなお子様や腐女子の方々がいらしゃって
作品の分析・批評・評価などとは無縁のところから、
「10は名作。皆が好評価を出している」などと手放しで思い込んでしまっているのを見ると
ちょっと待て、と言いたくなる。>>1の「絶賛しすぎ」という言葉はその辺からきているのだろう。

284 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 15:24 ID:X0m0rfRQ
>そもそもシナリオの意味やメッセージなど物語としての核となるべき部分の欠落や
>当たり前のようにある見えない壁などゲームの中の世界の存在を否定する作りこみの弱さなど
>批判・反省材料もまた多い。
それを具体的に書けって。じゃなきゃ文章の意味なし

285 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 16:34 ID:l+dB+CbK
FF10のシナリオのおかしなところは、銃のが強いのに剣だの魔法だので戦ってるってところだろ。
重火器を剣や魔法より上位に位置づけてしまっている時点で10のシナリオは破綻してる。

286 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:08 ID:oCdLsoLx
>>279
ちょっと待て。どこから出てきた、そのデタラメな数字は?
正確な売り上げ本数はFF7が約330万本、FF8が約365万本、FF9が約290万本だぞ。

287 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:17 ID:NLj4miwc
>>285
他のFFも破綻してるよな。FF7のバハムート零式で地球貫いてるのになんともないとか
FF8のエデンでブラックホール送りにしてるのに戻ってくるとか。

288 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 17:31 ID:nFLinw7J
>>286
外国の売り上げ本数がプラスされてる。

289 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:06 ID:vmAjvIt+
>>274

>ファイナル「ファンタジー」だからね。
あまりリアルを求めるのもどうかと。

ファンタジーっていうのは設定がそうだってことだろ?
別に俺は魔法を使おうがモンスターが出てこようが別に幼稚だとは思わない。
でもストーリーが人間ドラマに主軸を置いてる以上、その世界における人間の心理はリアルに描くべき。
戦闘に関してはビックリするぐらい冷静なのに、現実の世界の人間よりも精神的に弱い
っていうのが、FFだけじゃなくほとんどのRPGに関して、浅いって思う。
要はバトルありきっていうのがおかしいんだ。シナリオライターはバトルがあって初めて、
じゃあ今回はこうゆうテーマでいきましょう、なんてあほらしい。
テレビドラマで例えて言うなら、キムタクを使うのが前提でそれから内容を考えるって言う感じ。
だから、ストーリーはゲームを進めるためだけにある、ドラクエのほうが好きなんだ。

>それに人を「殺した」という記述は作品中一度も出てこないよ。
一度倒した人間が再び登場する事もあるしね。

それは知らんかった。すまん。でもドラクエは人間と戦ったあと必ず会話があるのに、
FFは人間を倒したあと(ザコ戦)モンスターと同じように消滅する表現だから殺してるんだと思った。

290 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 18:11 ID:fq48vkmc
FinalFantasy7は累計930万本。
FinalFantasy10は累計640万本。

FF7が発売された当時は、PlayStationが既に全世界5000万台ほど売れた状況だったが、
FF10が発売された当時はPlayStation2は全世界1500万台を越えるか否かの状況だった。

それから、ゲームの販売本数を話す上で全世界累計を挙げて計算するのは常識。
今や世界最高のゲーム市場はアメリカ合衆国であり、世界のソフトシェアの54%でだんとつの1位を誇るのもアメリカ。
日本とアメリカの人口比率は1:2だが、ソフトの販売本数は1:3。
つまりアメリカの方が一人当たりのソフトの購入本数すら多いということだ。

日本のゲーム市場は90年代末以降ずっと縮小しており、日本でしか売れないソフトというのはもはや存在価値そのものが無いも同然。
つまりスクウェアエニックスで戦力たりうるのはFFとKHだけということになる。

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:12 ID:jrX2i6uf
ちなみにFFの場合は倒したら(倒されたら)とりあえず戦闘不能になるわけで。
DQは倒したら(倒されたら)死亡なんだけどね。

292 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:20 ID:4fbjjPwq
俺のクラスでは(高3)FF7とFF9が一番良いって言ってる奴が多い。
何故か途中でやめたくせにFF8が一番良いって言ってる奴も一人いる。
FF10−2は100%クリアしようと躍起(というほどでもないが)になってる奴は2人いるけど
「ストーリー最高!!」とか「システムが良い」とは言わない。
ただやってみると結構面白いってどっちも言ってる。
もう一人やってる奴がいたが途中で面白くなくてやめた。

293 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 18:21 ID:fq48vkmc
RPGというジャンルの醍醐味は、「異世界の体験」にあるのだと思う。
空想の世界を渡り歩く楽しさ、感動。それがRPGをやる上での活力となるものだろう。
ある種、旅行に近いものがあると思う。
そういう意味でRPGを進化させる上での基本ベクトルとは、「世界をより鮮明に描く」ことである。
これを最も忠実に行い、結果世界的に支持を得るに至ったのがFFだ。
才能ある脚本家たちが自らの思い描く空想世界を、これまた才能あるスタッフたちの手でより鮮明に電子世界へと描き上げてゆく。
まさしく世界創造の作業の理想体ともいえる体制なのである。

これに対し、何をやるにも中途半端なのがドラ糞だ。
上記の基本ベクトルをまるでわきまえておらず、ジョブがどうたらとかとか、
くだらないことばかりに気を取られて、世界の構築がまるで出来ていない。
あるのは、ハゲのチャランポランな言葉遊びにあっけにとられ、チームワークの欠片も無くしどろもどろに悩むスタッフの構図。
まさしく「反面教師」とも言うべき体制だと言えるだろう。


294 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:21 ID:2Bx5TAY0
売れた本数云々ではなく、PS2で最初のFFという事で意義はあったのだろう。
グラフィック・演出は文句無しの出来、シナリオも及第点、音楽はメイン3人担当の効果で最高かと。
ただこのゲームがPS2の限界点を感じさせてしまったのもまた事実なんだな。
まあパワー重視の製作で1作目でスペック的には頂点に達してしまった訳で。

295 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:21 ID:T8HuYDyW
7以降でFF語ってる時点でアレ


〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜

296 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:26 ID:jrX2i6uf
まあ7以降はスーパーFFだからな。

297 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 18:31 ID:fq48vkmc
現実世界をモチーフに世界を描いているようではダメだということだ。
FFはまったくオリジナルの異世界を、ゼロから書き起こしている。
全く見たことの無い世界が出来上がるのである。

機械と魔法の融合した独特の世界
魔女の支配に怯えそれを崇拝する人々と、対抗する人々とが共生する世界
巨大な生物の力に圧倒されている世界

こういった世界は現実にはどこにも見当らない。
だからこそ、FFでしか体験できない!


ドラ糞の世界というのは中世ヨーロッパのお粗末な写生に過ぎない。
結果旅してて全く面白くないのである。


298 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:32 ID:6sHYK1qs
現実逃避乙

299 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:34 ID:l+dB+CbK
>>287
バハムート零式もエデンもストーリーには全く絡まないじゃん

300 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:47 ID:gFPJaL/v
>>293
どのような異世界を求めるかで評価が変わる。
ファンタジーという異世界を求めるなら、]は糞。\の方がいい。
必ずしも、魅力的な異世界=より鮮明な世界ではない
DQは中世風の世界観をちゃんと構築できてる。


301 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 18:52 ID:fq48vkmc
中世風の世界という時点で失格なのだよ。
どこかしらで見たことのある世界感なわけで、もうそこには未知の領域へのワクワク感は存在しないわけだ。
FFXの世界は見事なオリジナルファンタジーだと言えよう。

見たことの無い競技ブリッツボール。
とてつもなくでかいスタジアムのある人工島、ルカ。
まばゆい光につつまれる幻光河。
死んだ人々が投影されるグアドサラムの異界。

どこを歩いても感動させられたものだ。

302 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:57 ID:uSIJzfhs
まあDQは見た目ほとんど同じだからな

303 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 18:57 ID:T8HuYDyW
久々に来たけど朧並に痛いコテがいるなぁ

304 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:01 ID:6sHYK1qs
>>303
朧ですよ





と釣られてみる

305 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:03 ID:4fbjjPwq
普通に歩いてる→何の前触れもなくイベントムービー見せられる。
しかもとばせない。2回目は苦痛以外何ものでもない。

バトル突入→プリンは魔法、飛んでる敵はワッカ、硬い敵はアーロンなど、
一見戦略性があるように見えてパターン的。
どうしても行動が制限されてしまう。


俺的結論:ゲームとして駄目。

306 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:03 ID:T8HuYDyW
>>304
ワロタ
マジかよw

307 :300:03/12/01 19:04 ID:gFPJaL/v
297読んでなかった。
まあ、結局求める世界は人それぞれ。
私は、今のFFよりはDQの世界の方が好き。
DQの世界は冒険しているという感じがする。


308 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:05 ID:uSIJzfhs
名前がクエストだからなぁ。冒険しないと

309 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:06 ID:6sHYK1qs
>>306
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1065501881/

310 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:07 ID:jm44qXNF
FF]ってDQNな日本人から見たハワイの写生に見えたのは俺だけ?

311 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:09 ID:4fbjjPwq
お前だけ。

312 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:10 ID:X0m0rfRQ
>>305
弱点をあえて明確にしてるからだよ。
ゲーム性を追及したい人のために隠しダンジョンや訓練所の存在がある。
10はゲーム性とシナリオを極力分けて配置したという事だ。

313 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:17 ID:vvk8UHZt
具体的に海外で何か活動をしてるわけでもないのに、
「世界世界」と声高にほざくやつはDQN

314 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:18 ID:xxM/ex0T
おれはFF10やってなくて、購入を考えているんだけど
演出やストーリーの感じは掴めたから、
ゲームシステムやゲームバランスはどんな感じなの?

315 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:21 ID:4fbjjPwq
>>312
隠しダンジョンだってあの訳の分からんマップをずっと○ボタン連打や、
知ってる人しか知らないようなパスワード入れたりとかむかつくとこ多いよ。
だいたい今までのPSFFであそこまで装備品を削ったくせに懐かしの装備品のパス入れろって一体どういう了見してんだ?
弱点ならいくらか受け入れるかもしれんがどう考えてもこれは欠点じゃねーか。
『ゲーム』をプレイするにあたってFF10が快適とは逆立ちしても言えん!!

316 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:25 ID:X0m0rfRQ
>>315
話の方向がずれてるな
たどり着くまでの道のりじゃなくて戦闘そのものの事を言ったんだが
>>305で言ってるのだって戦闘に関しての批判だし。
そもそもゲーム部分においての快適性の話はしてないじゃん

317 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:31 ID:7LSD1Omq
>>305
だからX-2では殆どのムービーとばせるだろ。


318 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:35 ID:TNfnaUHl
Xはラスボスと最強ボスの差があり過ぎるだろ。
これはライトユーザー、コアなユーザーが両方ともできるように作ったんだよ。


319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:45 ID:yl5kHVBk
最近(かな?)、廉価版のFF10がでたようですが、
装備品の整列はインターナショナル版同様に
できるようになっているのでしょうか?


320 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 19:54 ID:Kpv2jnW6
10ラスボス
HP180000攻撃力50物理防御100
10最強ボス
HP12000000攻撃力255物理防御240


321 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:16 ID:FvM2lX9X
隠し敵存在だからそこは強くてもいいんじゃねーの

322 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:27 ID:jrX2i6uf
インタ版最強ボスはHP15000000

323 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:28 ID:4fbjjPwq
>>316
>>305で十分快適性について話してるだろが。
戦闘だけじゃなくイベント云々って。
それに弱点を明確にするとか言うけど俺から言わせればただの分類分けに過ぎん。
戦略性があるゲームだとはとても言えない。

324 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:39 ID:jrX2i6uf
>>305
イベントムービーの大半は10秒以下のものですよ。
DVD-ROMのおかげでポリ→ムービー→ポリへの移行がスムーズなので苦痛とは思えん。
んで重要シーンのムービーを飛ばせないと言っても無茶すぎ。
そもそも初プレイを前提に作品がつくられているわけで。

あとパターン的な戦闘はシリーズ通してのことでしょう。
10はそれが明確になり過ぎただけで。

325 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:39 ID:g5PQaDzN
俺もXの戦闘には感心しなかったな。あれは自由度とは対極にあると思う。
まあ、FFは昔からああいう感じではあるけどさ。
なんていうか、苦行だな。ルールに沿って、ルールのままの解法で行う戦闘。
エボンの賜物だな。


326 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:43 ID:X0m0rfRQ
>>323
イベントはゲーム部分とは別じゃん。
戦闘の事を指して「ゲーム部分」と言ったんだが。
>>305でもそういう風に言ってるように見えたし

弱点を明確にしてるのは高い戦略性を出すためじゃなくて
戦闘苦手な人でも知ってさえいれば攻略できるという意味での設定だろ。
終盤の敵も気づきさえすれば大して苦戦しない。
必要なのはほんのわずかな戦略で済む。
さっきも言ったがゲーム性は本編とは別の所で配置されている。


327 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:48 ID:FvM2lX9X
ルールのまま行う戦闘?


328 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 20:53 ID:gFPJaL/v
(戦略性があるかどうかは別にして)
戦闘中にキャラが入れ替えできるのはよかった、しかも素早く。




329 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:07 ID:4fbjjPwq
>>324
一部の糞長いイベントも邪魔だよ。
10秒以下だろうが何度も見るとロード時間を待つのと大差ない。
それに一回全滅してもう一回糞長いイベント見せられたらむかつくだろが。
2回目プレイのことを考えてないだけじゃなく1回目プレイのことも考えてないだろ。

パターン的な戦闘は確かに毎度のことだが戦闘の度にいちいちパーティ代えるのは面倒くさすぎ。
それでもFF6とかはパーティ代えて戦略もある程度変えれたでしょ。
青魔法だの暴れるだの使って。
○ボタン連打で勝てるのも問題だがこういうシステムは面倒くさいとしか言い様がない。

330 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:08 ID:FvM2lX9X
ユウナレスカで死んだときは大変だったな・・・

もっかいみたいと思ってたからよかったけど
普通に考えたらあれはありえない


331 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:11 ID:Jg/rklPv
>それに一回全滅してもう一回糞長いイベント見せられたらむかつくだろが。

だからXではセーブポイントが他のFFに比べて多いだろうが。


332 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:13 ID:uSIJzfhs
まあ、アレだ全滅しないように育てろって話だ
戦い方は人それぞれだから何とも言えないが・・

333 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:15 ID:r3omjKsm
>>329
>一部の糞長いイベントも邪魔だよ。
というかさっきから「イベント」と「ムービー」を混同していないか?

>10秒以下だろうが何度も見るとロード時間を待つのと大差ない。
何度も見るとしても10秒以下のムービーが苦痛なんですか?

>それに一回全滅してもう一回糞長いイベント見せられたらむかつくだろが。
糞長いイベントの前には基本的にセーブポイントが用意されていてるんだけどね。
総合的に考えると全滅から再戦までの時間は旧時代のFFと一緒だよ。

>パターン的な戦闘は確かに毎度のことだが戦闘の度にいちいちパーティ代えるのは面倒くさすぎ。
面倒というほどではないが。ただケチつけたいだけなんですか?

334 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:16 ID:Jg/rklPv
>○ボタン連打で勝てるのも問題だがこういうシステムは面倒くさいとしか言い様がない。

○ボタン連打で勝てるくらいにキャラ育ててたら連打で勝てるでしょ。


335 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:33 ID:4fbjjPwq
>>331
そういう問題じゃねーよ。
>>330みたいなことが起きるから問題だって言ってんの。

>>333面倒だから上からレスするぞ。
一緒だよ。どっちもとばせるようにしろよ。

苦痛だよ。雪山でシーモアに負けた時滅茶苦茶ウザかったぞ。

旧FFはボタン連打で済むが10はいちいち全部見なきゃいけないだろ。
だいたい総合的じゃなくて局地的にかつ所々そういうとこがあるから問題なんだよ。

お前アレが面倒くさくなかったんか?
全キャラ育てる為に全員一回は攻撃させてたぞ俺は。
他のFFだったらある程度同じメンバーで行動させて次に違うメンバーっていう風にやってたが、
10は敵が種類分けしてあったからいちいちキャラ交代させないかんかったから面倒なんだよ。

>>334
他のFFの例をあげたんだよ。10のことじゃない。

336 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:36 ID:Jg/rklPv
もう、お前はあれだ。へたれすぎ。

337 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:41 ID:YSckumCQ
>全キャラ育てる為に全員一回は攻撃させてたぞ俺は。

だからバトル中に交代できるのが良いんだろうが。

338 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:44 ID:r3omjKsm
>>335
>一緒だよ。どっちもとばせるようにしろよ。
というか戦闘始まるまで違う事やっていればいいんでは?
幸いにもCTBなので自分のターンで止まっていてくれるし。
わずかな時間が惜しければそうすべし。

>苦痛だよ。雪山でシーモアに負けた時滅茶苦茶ウザかったぞ。
セーブポイントの前じゃん。
他のシリーズならセーブポイント→20分かかって到着全滅→全部パーですよ。

>お前アレが面倒くさくなかったんか?
面倒というほどじゃなかったよ。
というかあれで面倒というならFF2なんて大変だ罠。

339 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:49 ID:4fbjjPwq
>>337
だから今までだったらパーティを2つないし3つに分けて、
それによってある程度戦い方が変化してたから単調にならなかったんだよ。
バトル中に交代出来るのは良いけど敵に特性がある為にほとんど攻撃する意味のないキャラが出てきたんだよ。
リュックは盗むばっかでキマリは竜剣ばっかでティーダでさえはげますだけなんてことも多々あったぞ。
こういうのを戦略と言えるのか?

340 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 21:50 ID:bAg1nFRN
4fbjjPwqが劣勢っつーか、ボロボロだな。

341 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:50 ID:uSIJzfhs
>>339
そりゃおまいの戦い方の問題だ

342 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:53 ID:4fbjjPwq
>>338
何本末転倒のことを言ってんだテメーは?
わずかな時間が惜しいからとばせって言ってんだろがコラ。

セーブポイントの前が問題なんじゃなくて何度も同じイベント見せられるのが問題だっつってんのがまだ分かんねーのか?

それは俺とお前の感性の違いだからもう何も言わん。

343 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:53 ID:r3omjKsm
>>339
戦略にはアビリティも考慮せにゃ。
俺にとってはティーダはスロウ攻撃要員だったし、ワッカは石化攻撃要員。
場合によってはキマリやリュックも何かしらのアビリティをつけていたわけで。

344 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 21:55 ID:bAg1nFRN
マジレスすると、FFXは歴代のFFでもっともイベントの長さは短いよ。

345 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:56 ID:r3omjKsm
>>342
>何本末転倒のことを言ってんだテメーは?
意味も分からず熟語使うのカコワルイ

>わずかな時間が惜しいからとばせって言ってんだろがコラ。
わずかな時間が惜しいなら何故ゲームをやる? なぜ2ちゃんにいる? 何故ここでレスする?
そういうことです。

>セーブポイントの前が問題なんじゃなくて何度も同じイベント見せられるのが問題だっつってんのがまだ分かんねーのか?
何度も全滅して何度も無駄な行程を辿るという俺の比較話は無視ですか。そうですか。

346 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:56 ID:pWvuX+mE
まぁ、盗むってのは正直いらんよな。
盗賊キャラは盗む専用になるし。
かと言って盗まないわけにもいかない。

347 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:57 ID:r3omjKsm
なんかすごい時間の無駄な気がしたので引き上げますわ。
みなさん後はよろ。

348 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 21:58 ID:bAg1nFRN
FFXほどレスポンスにこだわって丁寧に作られてる作品は無い。
イベントの長さは短い上に、セーブポイントを必ずボス戦の直前に設置してくれているしね。


349 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 21:59 ID:X0m0rfRQ
>何度も全滅して何度も無駄な行程を辿るという俺の比較話は無視ですか。そうですか
同じイベントを繰り返し見るのと戦闘を繰り返すのとでは
かったるさの度合いに差が出ると思うが。
せめて全滅した直後はイベント飛ばせる仕様になってりゃ良かったのにね。
武器のソートといい細かいところで大きなマイナスになってるな

350 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:01 ID:4fbjjPwq
>>345
時間が惜しいなら違うことしろってのはもはやゲームも糞もねーってことだろが。
本末転倒の何が間違ってんだオイ?

無駄な時間を無くせって言ってんだろが?
流れで分かるだろがボケ。

比較なんてどうでもいい。
10のそういうとこに問題があるって言ってんの。

351 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 22:03 ID:bAg1nFRN
4fbjjPwqよ・・・(ノд`)もういいんだ・・・。藻まいは負けたんだ・・・・

352 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:04 ID:CpYmL19I
>>350
もういいよ。お前はわがまま過ぎるだけだから。


353 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:04 ID:4fbjjPwq
ん〜よく考えたらイベントめんどくさいからとばせるようにしろってことを
何でここまで反論されにゃいかんのだ?
イベントなんて見る奴は見るし見ない奴は見ないだろ?
初プレイに一体何の支障があるんだ?

354 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:05 ID:uSIJzfhs
>>350
問題の焦点がずれてると思いますが

355 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:11 ID:X0m0rfRQ
>>353
>>353
シナリオを見せるのが前提になってるからだろ。
じゃなきゃ本編の難易度を下げたりはしない。
高いゲーム性を本編に持ち込んだら詰まる奴も出てくるだろ。


イベント飛ばせないのがウザイって事は
始めからこのゲームをプレイするのに向いていないという事だと思うが


356 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:12 ID:D+3pajaM
ムービースキップとか、セーブポイントと長尺ムービーの間隔とかを
制作者たちは「改善」しようとしていないと思うんだよ。
というか、あれが「最善」だと考えているはず。
でなければ、これほど同じ批判が繰り返し出てくる筈ないからね。
だから、あれが我慢ならない人はFFを止めた方がいい。
とはいえ、PSに移って以来、FFはこうした批判に対してちょっとずつ
対策をしてきてはいる。三歩進んで二歩下がりながら。
FFを批判している人たちは、たぶんその半端さに腹が立っているんじゃないか。
少なくとも、私は腹が立つ。Xプレイ中に、何度あの長ったらしいムービー強制鑑賞と
戦闘中の小芝居にコントローラーを壁に投げつけたことか。
仕事でなければこんなゲームはやりません。

357 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:14 ID:F8rEDamp
というかアレぐらいでぐだぐだ言っているID:4fbjjPwqはただのヘタレだろ。
ユーザーフレンドリーなゲームがやりたいなら違うゲームでもやってろタコが。

358 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:14 ID:4fbjjPwq
分かったもう引き上げる。
わがままと言われようが面倒なもんは面倒だ。
文句の付けようがない素晴らしい演出とか誰が見ても感動出来るようなイベントであっても何回も見たら冷めるっつの。
戦闘に関してもそうだよ。一見戦略性があるだけでただの作業に過ぎん。
もうそれなりに言いたいことは言ったんでさようなら。

359 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/01 22:16 ID:bAg1nFRN
それなりに論破されてさようならの間違いでしょ(´∀`)

360 : :03/12/01 22:16 ID:VIkByacc
>>356
何の仕事だよw
というかFFの戦闘嫌いだから戦闘無くてもいいんだけどね。
そういうもんでしょ最近のFF。
]の戦闘はまさに苦痛だったな。
ちゃっちゃと攻撃だけで終わらせたいのに
いちいちメンバー変えないと早く倒せない。
パーティの価値を上げる為にとったシステムだが
ただの制限でしかない。

361 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:16 ID:4fbjjPwq
>>357
P.S.:ちなみに俺はサガ結構好きだぞ。

362 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:16 ID:+1bsyslU
( ´,_ゝ`)もうあれだなアマゾンレビュー厨の文句と一緒だなw


363 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:18 ID:F8rEDamp
>>361
まさかサガフロからとか言わんよな?

364 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:37 ID:D+3pajaM
売れない物書きに限って意地になってリサーチする。
トータルプレイ時間50時間超ですよ…



365 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 22:58 ID:PclEF5k+
Xはファミ通で二年半 ランキング一位を守っている
Zは発売から2年後は15位ぐらいだった気がする。
TGSでも好きなゲーム一位。

売れた数ではダントツZだが
ユーザーが一番好き(傑作)なのはXなんじゃねえの?
X-2もXのおかげで売れたようなもんだし。

Zはゲーム業界最盛期
XはPS2の普及率。環境が違うからで販売本数も違うかもしれない。

逆に今は投票とかネットとかでしやすいから
最新作のXがファミ通ランクで一位をずっと保っているのかも知れない。

単純には比較できんかな?

366 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:01 ID:kovczO+H
まあ、Xの不満点はX-2で改善されてるけどな。

367 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:04 ID:f9EaPvN3
うん。だから私はX−2を高く評価してる。
あのくらい極寒なノリのほうが割り切れてさっぱりするし。


368 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:16 ID:FwfZuIwM
あのノリならX−2の方がオモシロそうだな
見るだけの冗長なムービーやら
時給貰いたいくらいの退屈で長ったらしい戦闘やら、
いい加減何とかしろ

369 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:18 ID:08NuUMiG
なんか]厨って重症だね。

370 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:20 ID:kovczO+H
具体的に言うと。
2周目以降のデータ引継ぎ
メインイベント以外のイベントは個別に用意されており、見たく無い奴は普通にスルーできる。
重要なイベント以外は殆ど飛ばせる。プリレンダも少ない。
敵よせの腕輪(アクセサリ)を装備するとエンカウントの確立を上げれる(10倍)しかもその
アクセサリはメインイベント中に100%入手できる。X-2をクリアする上で必ず取ることになる。


371 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:27 ID:kovczO+H
あと、Xのバトルの「逃げる」は逃げれないときがあるけど、確実に逃げれるように
して欲しかったな。まあ、それもX-2で改善されてるけどね。


372 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/01 23:28 ID:f9EaPvN3
Xの戦闘はあまりにシナリオに引っ張られているがゆえに冗長で面倒が多かった。
これに対して、X−2は戦闘のテンポが良いと言われる。
これは一面では確かに正しいが、実態としてはX-2もシナリオに引っ張られている。
スラップスティック・コメディというシナリオが、あの戦闘のテンポを生んでいるからだ。
そう考えると、素直には喜べない。

373 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:12 ID:OpHlP/6U
まぁ]も]2もシナリオも糞だな。なんか今までみたいなファンタジー、ロマンがないな。

374 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:13 ID:TBVkQy3l
ま た 懐 古 か

375 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:14 ID:JHkvtk8D
ロマンが終わった後の物語だからな、X-2は。


376 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:15 ID:C8kSPA5W
10良かったけど7程ではない。普通。
7 が 名 作 に 変 わ り な い
てか10が7を越えられるわけねぇ。■eスタッフにも7が一番人気だし植松氏も野村も野島も7が一番好きみたいだし。7は『世界で一番愛されてるFF』とか『一番深く長く愛されてるFF』って雑誌で■eのある人が言ってたよ

377 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:16 ID:RVe4BwN8
>>376
だからそれは昔。今はXだろ。


378 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:18 ID:q9b09O/Q
10は名作のように見える佳作。
7は失敗作のように見える名作。

379 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:20 ID:IQuHd3PM
PS2のRPGでさぁ
ストーリー、グラフィック、戦闘システム、音楽、キャラクターどれも合格点に達しているのってFF10くらいじゃねーの?

380 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:21 ID:QlK016a4
どっちも失敗作だ

381 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:29 ID:JHkvtk8D
7はビギナーズ・ラック的なところがある。決してよく出来てない(むしろ酷い)が、
愛されるのは分かる。作った奴も、何を作っているのかよく分かってなかったのだろう。
それがうまく働いた。
そして、早くも8で全面的に限界と貧困が開花した。実は8が一番重要な作品。
夢も希望も失われた絶望の果てに立ち尽くす孤高のRPG。日本のサブカルチャーの暗黒面。
だから9、10はどうでも良い。比較的よく出来てはいるが、あくまでも過去のFF(しかも7、8)
と比較して「比較的よく出来ている」だけ。そんなもんは要らん。11は板違いなので触れない。
そして、10−2はもはや芸術作品。ゆえに、全くの役立たず。100年後に評価されるよ。

382 : :03/12/02 00:31 ID:kM6i7Ab9
今朝がたFF10初クリアした。4〜10までプレイしたけど、10は一番じゃないな。

シナリオがどうも一本道で。。。FFと言えば「異なる世界」で旅するってのが王道だと
思ってたが、今作それがなかったからかな。月、異世界、崩壊後の世界、メテオ後、
過去、テラ・・・仲間と離れたり絶望したり、とゴチャゴチャあって欲しかったかな。

ただこのスレでは不評な戦闘に関しては10が一番面白かった。スフィア盤も良かった。
面倒は全然なかったな。ガシガシ強くできたしアビリティも面白かった。アイテムや
モンスター(わいろ)とのリンクも良く考えられてて楽しめた。

383 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:34 ID:ODUfaCOp
いやー君どうでもいいこと語ってるねぇー

384 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:36 ID:VXnvmdj2
キャラ人気はZ
戦闘はマテリアシステムのおかげでややZが上、Xはメンバー交代が○
ストーリーはX
音楽はX(片翼の天使ほど知名度のあるものはないが
グラフィックは互いにその時代に与えた衝撃は同じくらい

総じてややXが上。(ストーリー重視の人間が最近多いから

参考
http://appletea.to/~ffx/cgi/enqu/enqu.cgi?action=result

385 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:37 ID:9mhz7qEh
>>356
>制作者たちは「改善」しようとしていないと思うんだよ。
>というか、あれが「最善」だと考えているはず。

何言ってるんですか、あなた?
その点に関しては10の続編にあたる10-2で改善されてるじゃないですか。
会話つきのイベントもムービーもスタート→セレクトで飛ばせるようになってます。

386 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:39 ID:8s9XV1C+
どれが最高傑作やどれが1番面白かったのかは人によって違う。
まあ、TGS2003のアンケート結果、>>384のサイトのアンケートをみても
10の方がやや上ってことだ。


387 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:41 ID:TBVkQy3l
7はキャラを前面に押し出したゲーム。
ストーリーやシステムはたいして評価するに値しない。

388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:43 ID:TBVkQy3l
>>384
>片翼の天使ほど知名度のあるものはないが
それは2ちゃんの中だけでの抜群の知名度では?
つーか田代(ry

389 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:45 ID:9mhz7qEh
>>305 4fbjjPwq
確かに長いイベントムービーが飛ばせないのはFF10の欠点だと思う。
でもこんなのはほんの些細なもの。
たった一つの欠点だけで「ゲームとしてダメ」と判断するのはあまりにも乱暴なんじゃないの?
あなたはもし、自分の子供ができて、98点のテスト用紙を見せられたとき、よくやったと褒めるより
残りの二点を徹底的に叩いて、その子供をダメ呼ばわりするタイプの人間ですか?

あと戦闘がパターン的とか言ってるけど、それって自分でパターンを作ってるだけじゃん。
敵の担当なんてアビリティの構成でいくらでもカバーできるし、
メンバーチェンジが面倒だというなら、気に入ったキャラ三人を固定して戦っていけばいいだけの話じゃん。
ゲームシステムがどうこう言う前に、少しは自分で考えてください。

>>376
それはFF7が発売された少し後のコメントだろ。
つーかそれって単に、自分に都合のいいコメントを断面的に持ってきて貼り付けただけじゃないの。

390 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:47 ID:VXnvmdj2
>>381
2chではZが盲目的に最高傑作と信じられてるようだから
あまりZの批判聞かないんだけど(てかFIFAとエア公の話しばっか
どんな批判があるの教えて。

参考としてXの批判
ムービー多すぎ
スフィア盤糞
ストーリー一本道、ファンタジ色がない
ATBじゃない

391 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:49 ID:JHkvtk8D
>>385
そんなことは百も承知だよ。あんぽんたん。
おれが言ってるのは「X」の時点での判断のことだよ。
Z、[、\を踏まえた上でXでたどり着いた結論が
「召還獣の完全スキップなし」「ムービー一切スキップなし」という
「スキップ否定主義」なんだよ。4作も費やして変わってねーんだから
変える意思がなかったのは明らかだろが。
出直して来いや。



392 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:50 ID:9mhz7qEh
スフィア盤の成長システムが叩かれてるというのは初耳だ・・

393 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:50 ID:4Jp6s+lp
>こんなのはほんの些細なもの
ってそれも主観だよね。

>それはFF7が発売された少し後のコメントだろ。
ドリマガのFF7ACインタビュー読むと特別扱いされてるのがわかるけどな。

394 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:51 ID:VXnvmdj2
>>376
アドヴェントチルドレンのインタビューでも言ってる。
でもそれは宣伝のためと、販売本数が一番多かったからだと思う。
■の人達は一番好きそうだけどね。

ユーザー間では今はXの時代。X-2のおかげでXのよさが引き立ったらしい。

395 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:51 ID:migyrxzo
>>391
召喚スキップ出来ますが。

396 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:52 ID:9mhz7qEh
>>391
なんだ居たのか、あんた。
だからその続編の10-2で改良されてるって言ってるじゃん。
「変える意思がなかった」って何を言ってるんですか?

397 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:56 ID:9mhz7qEh
>>393
持ってないから読めない。
よかったら詳細を教えてくれるかな?

398 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:57 ID:JHkvtk8D
>>396
あんたホントにアホだな。「X」の時点での判断だって言ってんだろ?
ここは「X」スレなんだぜ。
続編でシステム変えたら正編のシステムまで変わんのかよ?

399 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 00:58 ID:P2xlKzcx
>>384
そのサイトだと、
クロノ>聖剣>サガ
なんだね。

400 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:03 ID:8s9XV1C+
>「召還獣の完全スキップなし」
X召喚獣は単発では無い、キャラと同じようにバトルに参加できる。なので完全スキップは
別にいらんでしょ。


401 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:03 ID:9mhz7qEh
>>398
だめだこりゃ。
だから既に改善されてることを今さら批判してなんになるのかって言いたいの。
あと最後のコメントの意味がよくわからない。もう少し詳しく教えてくれる?

402 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:04 ID:q9b09O/Q
X-2でムービースキップ出来るようにしたのは、
X-2という作品自体が横道にそれたお遊びだからだろ。
仮に10・X-2チームが12作ったとしたら
ムービースキップはついてないだろう。

403 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:05 ID:mwCy2GGQ
>>401
ホントダメだコリャだ。文字通り読んで意味がわかんないんだから。



404 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:08 ID:mwCy2GGQ
>>400
コンフィグには「ショート」とあるじゃない。あれを「スキップ」に
して欲しかったわけよ。登場シーンの演出部分を「X-2」の着替えみたいに
スパッとカットする感じでね。


405 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:08 ID:so79tPgD
海外人気
1位10
2位8
3位7

国内人気
1位10
2位7
3位6

406 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:09 ID:9mhz7qEh
>>403
うん、すいません、ダメな人間で。
だからダメなオレにも分かるようにあなたのご高説を訊かせてくれる?

407 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 01:10 ID:hY9SjFB5
mwCy2GGQ劣勢だな。

408 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:11 ID:8s9XV1C+
>>404
そんなことで批判してる奴ははっきりいって少ないな。
まあ、X-2のドレスアップならスキップは当然だな。てか、あれがなかったら
マジストレスたまりまくるからな。

409 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:11 ID:migyrxzo
>>400
つか数秒単位まで演出削られてるのは完全スキップにならないのかな?
魔法その他の演出と大差ないし問題ないと思うんだけど

>>398
過去の判断を現在の判断のように書いてるのがまずいんじゃないの?
>ムービースキップとか、セーブポイントと長尺ムービーの間隔とかを
>制作者たちは「改善」しようとしていないと思うんだよ。
>というか、あれが「最善」だと考えているはず。
10当時の判断なら過去形にしないと駄目でしょ。

410 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:11 ID:uB3pnfCg
北瀬はネバーエンディングストーリー2からパクリ過ぎ
FF8の記憶喪失の設定とイデアのデザインはモロ、
FF10の最後に主人公が消えるシーンはDVD見たらコンテが完全に盗作でビビッた。

411 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:11 ID:9mhz7qEh
>>405
なんか信じられないなー。
いくらなんでもそう都合のいい結果がでるわけないだろ。

412 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:13 ID:mwCy2GGQ
>>406
これ以上書き様がないよ。ごめんな。

続編でシステム変えたら正編のシステムまで変わんのかよ?


413 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 01:14 ID:hY9SjFB5
mwCy2GGQ劣勢だな。

414 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:15 ID:9mhz7qEh
>>410
もともとFFシリーズは何かしらの映画を参考にして作ってるみたいだし。
でも悪い言い方をすると、やっぱり「パクリ」ということになるのか・・

415 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:17 ID:VXnvmdj2
国内人気は納得だが
海外人気でZが[に劣る?

糞貶されてる[が?
インタも出てないのに?

416 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:19 ID:q9b09O/Q
まあ記憶喪失はシドとかモーグリとか飛空艇なみにFFの定番だったからな。
次の記憶喪失はどんな感じにしよう?もうネタないよなうわぁぁん!
と考えてネバスト式にしてみたのだったら許せるパクりだ。

417 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:20 ID:9mhz7qEh
>>412
じゃあ、もういいよ。

418 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:24 ID:9mhz7qEh
>>415
売り上げだけで考えるなら7が一番好評らしいけどね。
でも実際に海外のユーザーの話を訊かないことには本当のことは分からないな。

419 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:45 ID:DETNtsdH
>>414
XはタイタニックでX-2はチャーリーズエンジェルだな。まあチョソがやるようなパクリでは無いが。



420 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 01:50 ID:4Jp6s+lp
ゲームなんてまだ新しい文化なんだからパクリ倒して
そこから新しいものを増やしていけばいいんだよ

421 : :03/12/02 03:05 ID:yN3WP/+f
ノーベル賞貰った小柴の爺さんも
孫に勧められてFF10プレイしてクリアしたらしいね。
ストーリーはつまらん、と言っていたそうだが他の部分は誉めていたみたい。


422 : :03/12/02 04:14 ID:5U6nrcnD
確かにストーリーはツマラン。EDもさっぱりしててなんかな・・・

423 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 04:40 ID:0VQ/QIdH
>>385 
>>389
>>396
>>401
>>406
>>417

424 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 04:43 ID:0VQ/QIdH
>>356
>>391
>>398
>>403

話の論点がずれてると思うのは俺だけか?
最後辺りはわけわからんのだが

425 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 04:49 ID:0VQ/QIdH
整理してたら理解できたわ
要するに9mhz7qEhはムービースキップ等は10-2で改善されただろ?と
で、mwCy2GGQの「続編でシステム変えたら正編のシステムまで変わんのかよ?」は
10-2で改善されても10の時点では面倒だった
ここでは10について討論してるんだから10-2で改善されたとか言われても論外だ、と

既出だが
結局>>356
>制作者たちは「改善」しようとしていないと思うんだよ
と現在形にしてしまったのがすれ違いの元だったわけだな

426 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 05:48 ID:V2tTnvIl
>>425
>>409


427 :426:03/12/02 05:50 ID:V2tTnvIl
>>425
すまん。概出だと前置きしている所を読んでなかった。

428 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 06:23 ID:ElhNbUve
いやさ、だからFFXは黄泉がえりじゃないのか?

429 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 07:04 ID:bO8b2Ckq
>>428
黄泉がえりの方が後。

430 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 07:08 ID:bO8b2Ckq
>>390
7が出た頃にはキャラがどこにいるのか解らない、とか
なんでポリゴンなんだよ、とか
ストーリーが中盤までは良かったけど(クラウドアボンまで)それから先はグダグダとか
可愛い女の子が変な服着てるとか、製作者の俺たちはすっげーのつくってんだ!という
のが伝わって来て萎えたとか批判はいっぱいあったもんだけど。

時代は変わったよなぁ・・・

431 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 08:13 ID:P2xlKzcx
>>384
>音楽はX(片翼の天使ほど知名度のあるものはないが

知名度ならイマージュに収録されたザナルカンドにての方が上では

432 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 08:58 ID:ZVAEvCHJ
深夜の9mhz7qEhだけど、

>>424
だろ?普通ぱっとみただけじゃ意味が分からんよな。
まあ>>425の解釈はオレもなんとなく感じていたんだけど、それを真正面から堂々と説明してほしかったんだよな。
でも何故か高圧的な物言いで誤魔化そうとするからイライラしたけど、こうしてみると単に口下手なだけだったのかな。
ちょっと悪いことしたかな?

引っぱりすぎたな、この話題。もうやめる。…反省。


433 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 11:28 ID:wrTeLDIV
2ちゃんで探り合いするなよ。

434 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 12:19 ID:QO8yZqdO
個人的な印象としては10は前評判はそんなに高くなかったような気がする。
もちろんPS2で最初だから期待してる奴もいたけども。
8-9が期待された割にイマイチだったからな。
で10をやってみたら思いの他良かったと。その反動で評価を取り戻した感はあるな。
やっぱFFは期待しないで待った方が良いというのが個人的結論。(w

435 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 12:21 ID:IzPwvIFf
そのおかげでX-2は最高に楽しめたな。
中古屋でサイレンとボマーの買い替えついでに買ったのがよかったよ。


436 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 14:22 ID:0jaKCYCZ
つーか、10発売前はあのヘンテコキャラはなんじゃい!って。

437 :【クレジットカードのショッピング枠を現金化!】:03/12/02 14:26 ID:NH31Oi/w
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438 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 15:07 ID:EJGzEVqC
[・\って裏切られたからFFは卒業かって
思ったけど、妹の友達から借りたXは意外に
楽しめた。今までに出てきたヒロインの中で
ユウナが一番よく思えたんだが…
…が、それじゃあと思って手出したX−2には
またもや裏切られ(泣
       
   絶句

439 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 15:16 ID:zbYxKOaR
>>438
だから期待せずに待てと

440 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 16:38 ID:QdWuWIuG
ユウナまじムカツクんだけど。
召還しないのは自分が死にたくないだけだろ。
結局ティーダが一番かわいそ、ユウナは死ね。
いや死ぬべきだった。どんな形であれ死ね。

441 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 16:55 ID:TBVkQy3l
とエストシーモア様が漏らしておりますが

442 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 17:29 ID:VXnvmdj2
>>440
ないよう理解してない癖に・・・

釣りですか?

443 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 17:32 ID:M+OBx6Qm
>>440
テメーはもう一回ユウナレスカのところに逝って小一時間話聞いてこいや!!
話はそれからじゃ、カスが!!!


444 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 17:43 ID:QdWuWIuG
カスは貴様等のほう。
きっとユウナレスカの話聞いた後
「これを利用すれば、死なずに済むやもしれぬ・・・」
みたいな思惑で反抗を試みたんだ。

だいたいね、死ななくて良くなったから死なないなんて甘いよ。
それでも死ぬべきなの。
ユウナは己の死を恐れ同胞の命は塵芥の如く扱う卑怯もの
しかも戦後に英雄気取り、おめでてーな。

445 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 17:59 ID:c9xc8N/X
結局究極召喚というのは、ユウナレスカが父親を永遠に存在せしめるために生み出したシステムなわけ。
あんなアホなシステムを遵守し続けるのはアホ極まりない。

446 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:13 ID:yMeEe7Gh
今のFFはライトユーザー向け
映画の登場人物を操作できるというコンセプト
金使えるプロジェクトなんだからこの路線は間違ってないべ
RPGやりたい人はもっとコアな良作すればいい

447 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:21 ID:kcIZ7Kh7
まず死んでる奴が出てくんなって感じたけどな。
何でアーロン年とっとんねん?
おっさんになりたい願望でもあったんかい?

448 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:21 ID:QuAhHBgu
シャーッハッハッハッハ!!

449 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:22 ID:aQrDNK/l
>だいたいね、死ななくて良くなったから死なないなんて甘いよ。
それでも死ぬべきなの。

はぁ?究極召喚が無くなったから究極召喚無しで死ぬ気でシンに立ち向かってんだろうが!!


450 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:24 ID:q9b09O/Q
後付け後付けだからねえ全部。
後付けで悪いとは言わんが
せめてユーザーが気付かない形にするのが最低限のルールなのだけど
まあFFはその約束事を破って成長したゲームだからなあ。

451 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:28 ID:eJrDSKBe
>>444
お前は召喚士とガードとの関係、死の螺旋についてもっと勉強してこい。

452 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:31 ID:kF5iR5if
とにかく同人女のFF信者をなんとかして欲しい
こいつら美少年が出てこないとFFじゃないとかほざいてやがる
死ね

453 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:39 ID:TBVkQy3l
>>450
後付けの意味分かってるのか僕?

454 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:42 ID:QdWuWIuG
オレはね、
ユウナの「でも・・・云々」を聞いたときガッカリしたんだよ。
お前死ぬんじゃないの?何ソレ、おまえ死にたくないだけか?

結局ティーダだけ消えて悲惨すぎ、
ティーダもユウナの英雄と権力の椅子へ座る道を作る為の道具に過ぎなかった。

もうね、「オレ、いっぱいいっぱい言っちゃったぞ・・・でも笑ってた」
とか言うセリフを後から考えるとユウナには笑うに足る成算と野望があったのだと思う。

455 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:43 ID:kcIZ7Kh7
まあ俺もユウナは死ぬべきだと思うよ。
究極召喚以外の方法があるかどうかも分からんのにユウナレスカ倒すとかよく考えたらアホなことしてんもんな。
だいたい死んでる奴を倒すっていう意味が既に理解不能なんだが。
そんなことよりよお、祈りの歌歌ったらシンの動きが鈍くなるとかなんとか言ってみんな歌ってたけどよ、
そんな元気玉みたいなことみんなよくしてくれたなあ。
だいたいあんな高いとこまで歌聴こえねーだろ?

456 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:43 ID:q9b09O/Q
>>453
はあ?後付けの意味?
後から付けるって意味で言ったのだが。
なんか特別な意味でもあるのか?勘違いしてない?

457 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:47 ID:3uD35OZO
「時々で良いからいなくなってしまった人達のこと・・・
思い出してください」
ここの回想の部分でキマリやらが出てきたのがFFX最大の謎

458 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:55 ID:so79tPgD
>>452
>>444とかナーw

459 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:55 ID:kcIZ7Kh7
というか演説の部分も普通にいらんと思ったけどなあ。
わざわざムービーにするほどのシーンでもなかったでしょ。

460 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 18:59 ID:so79tPgD
というかティーダ生き返えっちゃだめだろ

461 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:04 ID:/hy+/Rwi
このゲームのタイトルはファイナルファンタジー。
幻想の世界。よってなんでもあり。

はい終了

462 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:04 ID:QdWuWIuG
          __、--..、、
       _<⌒ヽミヽ ヾ !'⌒≧_
        ,Z´r;=-‐- 、ヾ 〃′≦
      7,"/   __‐ 、`ー-'⌒ヾ.7
       ! l ー‐- 、ヽ._`ー'´, u !     r'⌒
       .l !!L、u __\  ̄ 〆"T   (  制
      l.r‐、ヽ 、‐。‐-、V/∠==、|    ) 裁
     ,' |.l´! | u`ミ≡7@ )゚=彡 !   (  っ
     /,' l.l_|⊥%ニニソ(@ *; )ー-*|    ) :
    ,/〃',ゝ|/>rーrーrゞr<二二フ  ∠、 !
  ∠ -:/ ト ヒ'土土土十┼┼ヲ;!     `ー-‐'´
 ̄:::l:::::::|、  !lヽ~U ~  __ ̄ ̄.ノl
::::::::l:::::::| \. ヽ.ll ヽ、 ___'/l/`iー-  
::::::::l::::::::ト、. \ \. ll  ll  ll ll /:::::l:::::::  死ぬとか言いながら結局は死なずにあまつさえ
:::::::::l::::::::| \ \ `ヽ、 ll ll/!:::::::!::::::  英雄気取りするユウナ………
::::::::::l::::::::|   \ \  /`ヽ'  |:::::::l::::::::  制裁……!
:::::::::::l::::::::|     \. `/  /   |:::::::l::::::::

463 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:07 ID:ElhNbUve
究極召喚でユウナが死んでシンも復活するんだったら
ゲーム的になにも解決してないし面白くもない

464 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:07 ID:kcIZ7Kh7
英雄なんだから別にいいと思うが。

465 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:22 ID:kcIZ7Kh7
>>463
ゲーム的に言ったらどうしようにもないけどストーリー的にはというか現実的に考えたらどうなんだろ?
ユウナレスカ倒した理由と言えばこのまま究極召喚しても根本的な解決にはならないからってことでしょ?
でもそれで倒しても他にシン倒せることは出来るか?
って考えたらあの時点では方法がないというか考えれてなかったでしょ?
後先考えず感情だけで、もっと言うと自分たちのわがままで倒したなんてアホとしかいい様がない。

466 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:51 ID:q9b09O/Q
実際アホだし。
FFじゃなかったら世界は滅亡してたね。
こんなんばっかというか、8もこんな感じだったっけ。

467 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 19:52 ID:tmhEvsit
普通はFF3が最高だとみんな答えるはずだが

468 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 20:19 ID:VXnvmdj2
>もうね、「オレ、いっぱいいっぱい言っちゃったぞ・・・でも笑ってた」
とか言うセリフを後から考えるとユウナには笑うに足る成算と野望があったのだと思う。
少なくともこの時点ではユウナは死ぬ気だし、太陽が消えることだってわかってなかったし、
別の解決方法があることも知らなかった。

469 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 20:39 ID:je1/Ohg6

なんかこのスレ見てたら無性に[もう一回やりたくなってきた。


470 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 21:03 ID:P2xlKzcx
>>465
究極召喚以外シンを倒す方法がわかっていない段階で
召喚士たちの旅を邪魔するシドも理解不能だった。

471 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 21:18 ID:swFFtwPL
>>470
ハア? 召喚士を死なせたくないだけだろ。
かつアルベドはエボンの教えを否定していて機械で倒そうと考えているわけで。

472 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 21:31 ID:P2xlKzcx
>>471
シンを倒すほう方がわかっていない段階であんなことするのは不自然なんだよ

473 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 21:33 ID:eJrDSKBe
>>472
だから、アルベドは意味の無い永遠に続くやり方を止めたかったんだろ。

474 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 21:42 ID:P2xlKzcx
>>473
止めたくても止める方法があの時点ではなかったわけだから、
究極召喚に頼らざるをえないだろうが。
究極召喚以外でシンを倒す方法を発見した後にああいう行動をとるならわかるが。

475 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 21:56 ID:LyunQUy5
アルベドでの重要度は
召還士一人>一般ピープル数万人
つまりアルベド=DQNってこった

476 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:00 ID:eJrDSKBe
>>475
召喚士はユウナだけじゃないぞ。それに大概の召喚士はザナルカンドに
たどり着くまでに死んでいる。

477 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:30 ID:B58TXhPu
>究極召喚に頼らざるをえないだろうが。

その考え自体が1000年の間全く思考が変わってない原因なんだろうが。

究極召喚を求め召喚士が旅に出る→シンを倒す→スピラはナギ節に→繰り返し
スピラの民はエボンの教え(機械を使わず罪を償えばいつか消える)を信じていて
究極召喚に頼りきって全く考えを変えようとしない。

つまり、考えを変える(究極召喚以外の方法で倒す)には↑をぶち壊さないといけないわけだ。

だからアルベドはこれをぶち壊そうとしてんだろ。





478 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:31 ID:XDVFkjoQ
10はFFの中では一番ましってことだろ?
FF(っていうかほとんどのRPGは)ストーリーは浅いよ。ゲームの部分はと違うのもあるけど。
FF7なんて、ただ単に設定を複雑にしているだけで中身なんてないに等しいよ。
オタクが好きそうだもんな。設定が複雑なのほどストーリーがいいって考えるの。
そんでFF10みたいなのを、単純すぎる、小学生でも考えられる、とか言ってる。
何でオタくってあんなに理屈っぽいんだろ?


479 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 22:37 ID:migyrxzo
>>478
どう浅くてどう中身が無いの?
詳しく説明求む。

480 : :03/12/02 22:53 ID:5U6nrcnD
ほっとけ ほっとけ 

481 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:10 ID:1k87EzqT
FFは元から浅いが多くを表現できるハードが出て
それが10で露呈した感じだな
あんな時間と手間かけて中学生にしか愛されない作品作りたいなら別だが
早く外部のライター雇った方がいいよ


482 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:15 ID:XDVFkjoQ
>>479
一言で言うなら人間の気持ちがリアルじゃない。
なんか、ここでこんなこと言ったりこんなことしたらかっこいいだろな、って言うイメージでせりふを書いてる感じ。
具体的に言うならセフィロスについて。
確かに自分がモンスターと同じ方法で生まれてきたっていうのは辛いかもしれないけど、
自分が今まで受けてきた愛情とか友情を信じられないって言うのは精神的に弱すぎ。
精神的に弱いやつが世界を脅かすほど肉体的に強いって言うのがおかしい。(逆はありえる。)
ここでセフィロスが暴走したらかっこいいだろうなって、っていうオタク心をみたすような演出をしているのが浅すぎる。

その点FF10は、敵にそれぞれの信条があった。
シーモアやユウナレスカの厭世的な考え方に対して、ユウナ達の悲しくても生き続けるっていう
強靭な精神力が打ち勝った。セフィロスのはただの暴走。

483 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:17 ID:B58TXhPu
>>475
1000年間で究極召喚を使ってシンを倒した召喚士は何人だと思ってんだ?5人だぞ?しかもナギ節の期間は長くて3年程度。
だから、究極召喚を求めて旅に出た殆どの召喚士は無駄死にしてんだよ。こんな無意味なことクリア返してて意味あるか?
はっきり言うがスピラにとっては殆ど無意味な行為だぞ。何しろ1000年間で5回しかナギ節が来てないからな。まあ、スピラ
の民にとっては幸せなことだろ。エボンの真実を知るまではな。

484 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:19 ID:swFFtwPL
>>472
アルベドは倒し方が分からないからと言って究極召喚によって召喚士を犠牲にするよりも
召喚士の旅を止めさせて違う解決法を考える事を選んでるわけだろ。

アルベドのリュックや思想的にアルベド寄りのティーダがユウナを寸前まで止めているのもそういうこと。

485 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 23:22 ID:+9QgqsxA
アルベドの真の目的は単に召喚士を拉致して安全な場所に確保することではなく、
古代機械文明の記録を参考に、飛空艇を復活させ、
それを用いてシンを打破すること。
その目的通り、飛空艇を1000年ぶりに天空に飛行せしめた後、真っ先にシンにビーム砲を発射しに行っている。
尤も、シンの重力砲で返り討ちに会ってしまったが。

486 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:30 ID:migyrxzo
>>482
>確かに自分がモンスターと同じ方法で生まれてきたっていうのは辛いかもしれないけど、
>自分が今まで受けてきた愛情とか友情を信じられないって言うのは精神的に弱すぎ。
>セフィロスが愛情や友情を受けたって描写は皆無なんだけど。
「子供の頃から感じていた。俺は他の奴らとは違うと」なんていってる奴が
愛情や友情に恵まれていたとも思えないし。親の存在も無かったわけだし。
立場的にクラウドと一緒なんだよな奴は。
それに奴が暴走したのはモンスターどうこうが理由じゃないぞ。
その後でジェノバプロジェクトや古代種(セトラ)の存在を知ったのが原因だ。
自分がセトラだと信じ込んだ(実際は違う)から人間が憎しみの対象になったんだが。
「かっこいい展開にしたい」とかいう陳腐な内容には見えないがな

>精神的に弱いやつが世界を脅かすほど肉体的に強いって言うのがおかしい
肉体的に強いのはジェノバプロジェクトで生み出されたのが理由なんだけど。



487 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 23:31 ID:+9QgqsxA
エボン教会、並びにその神格的存在たるユウナレスカの真の目的は、
「ザナルカンドを召喚し続ける存在、エボン=ジュ」の存続である。
これは1000年前、ベベルに敗北した、ザナルカンドの召喚士達(彼らはザナルカンドを思い描く祈り子となっている)の願いでもある。

が、FFXの時代(つまり戦争から1000年後)、遂にその召喚士たちが「夢見ることに疲れた」のである。
ティーダがスピラに連れて来られたのは、彼ら祈り子たちの所為である。


488 :486:03/12/02 23:35 ID:migyrxzo
訂正
>立場的にクラウドと一緒なんだよな奴は
一緒じゃないな。似通った部分があるが
根本的には違うといった所かな

489 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 23:38 ID:+9QgqsxA
尊重すべきである1000年前の召喚士たちの思いは踏み躙られ、
ユウナレスカの、父への愛のみが優先されることになってしまっていたのである。

490 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:41 ID:swFFtwPL
>>487
それはユウナレスカの目的であって、エボン寺院の目的ではないのでは?
あとティーダがスピラに連れて来られたのはアーロンがザナルに来たシン(ジェクト)を見て決めたこと。
これは飛空艇自由行動可直後のアーロンが自ら語っている。

491 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:41 ID:r7+zFDAC
アルベド族の特徴は目ん玉グルグル。
ユウナはアルベド族とそこらの一般ピープルのハーフ。
だから目の色が左右で違う。
ワッカの弟はアルベド族と一緒にシンを倒そうとするが返り討ちにされ死亡。
だからワッカはアルベド&機械が嫌い。
逆恨みじゃないだろうか?
一晩で町一個を破壊するシン。
1000年前からいるのに倒したのは5人だけ。
その割りに10年かそこらくらいしか平和が来ない。
普通なら文明どころか人類絶滅してる。
死んでるくせにおっさんになって現れ、しかも一緒に戦うアーロン。
それなのに戦闘不能になるこの不可解さ。
スピラの民の希望(だったっけ?)になるとかなんとかよく分からん理由で結婚するユウナ。

正直設定がテキトーすぎると思うんだが。

492 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:44 ID:VXnvmdj2
>>483
300年位のナギ節もあったはず。ブラスカのが最短で十年間。

>>486
シンのテラグラビトン喰らって、
攻撃の際光っている両腕のコアを破壊しようとなったんだよ。順序逆だ。

ミヘンセッションの時のヴァジュラ砲は役に立たなかったが
飛空挺のは強すぎ。もし主砲が故障しなくてビーム連発できたら、
普通にエボンジュ丸裸にできたかも。

いやシンの体内は異空間だから無理だけど

493 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 23:47 ID:+9QgqsxA
>>490
1000年の時の間に、エボン教会はスピラにおいて経営的システムを構築していたと考えられる。
そのシステムも、死の螺旋システムの崩壊と共に大打撃(というか崩壊)を受けてしまうのは必至。
結局ユウナレスカの願いも、教会の思惑もだんだんと一致していったと考えられる。

ジェクトが召喚されたことも、祈り子たちの願いからである。
尤も、ジェクト、ブラスカ、アーロンの一行は究極召喚の道を選んでしまったが。


494 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:47 ID:swFFtwPL
>>491
アルティマニアΩで全部説明されているから読め。

495 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:48 ID:r7+zFDAC
>>492
ああそうなん?
じゃあシンの復活がただ単に早すぎたってだけか。

496 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:49 ID:r7+zFDAC
>>494
いや、ゲームで説明とかそれっぽい理由とか出してくれないと意味ないと思うんだが。

497 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:51 ID:N41pYgwM
まあ、ヴェグナガンならシンなんて一撃だろうがな。


498 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:52 ID:r7+zFDAC
何か言いたいことひとつにまとめて言わなあかんな・・・
結婚式脱出した後スピラが混乱してるとか言ってたけど何がどう混乱してるんだろう。
普通に状況考えたらアルベド族が召喚士奪取のために襲ってきたくらいの説明でつくんだと思うんだが。

499 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/02 23:53 ID:+9QgqsxA
ヴェグナガンは操作不可能な失敗作だ。
そして、スピラそのものすら破滅させてしまう兵器でもある。


500 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:53 ID:swFFtwPL
>>493
確かにシン・死の螺旋・教義と一体となっているわけだが、
マイカ総老師の去り際を見るにエボンよりスピラを重視しているように見える。

あとジェクト親子の存在は夢ザナルの流れにおいて生まれた存在であって、
期待してジェクト(ティーダ)が生まれたというよりはジェクト(ティーダ)という存在に期待したと思う。

501 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/02 23:55 ID:swFFtwPL
>>496
ゲームで説明はなされてるよ。
気付かない人が多いだけで。

502 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:01 ID:qfRXcB+2
>>490
いや、あってるよ。寺院の目的は「死の螺旋を存続させること」にいつのまにか
摩り替ってしまっているから。
もちろん寺院としてはシンを完全消滅してくれるのに
こしたことはないんだけどね。それを諦めてるからNG。

>>491
>だからワッカはアルベド&機械が嫌い。
逆恨みじゃないだろうか?
一晩で町一個を破壊するシン。

最終的には逆恨みと考えられるが、エボンの教義に縛られたワッカではそれも無理ない。
洗脳に近い状態にあるエボンの民を象徴する重要なキャラだよ。

>その割りに10年かそこらくらいしか平和が来ない。
普通なら文明どころか人類絶滅してる。
シンは機械文明に反応する。または人口が増えその街が反映すると襲ってくる。
だからエボンの教えで文明の発展を抑制した。
だからお前が思っているよりは被害は少ない。
ユウナの旅でたびたびシンと遭遇したのはジェクトが息子にじぶんんお姿を見せ
自分を倒させるようにするため。

>死んでるくせにおっさんになって現れ、しかも一緒に戦うアーロン。
それなのに戦闘不能になるこの不可解さ。
幻光体にも耐性に限界がある。シンの腕ももげただろ。戦闘不能=死ではない。

>スピラの民の希望(だったっけ?)になるとかなんとかよく分からん理由で結婚するユウナ。
こういうパターンの結婚はよくあるだろ。政略結婚。

マジレス乙俺。
するため。

503 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:02 ID:0g7ozavt
>>485
飛空挺でシンを倒せると思っていたならわざわざマイカにシンの倒し方を
聞きに行ったりしないはずだが。
ユウナレスカを倒した時点では、シンに対して打つ手なしって感じだったじゃん。

504 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:04 ID:C267wDXe
>>503
それはアルベドの意思じゃなくてティーダ達の意思で聞いたんだよ。


505 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:07 ID:qfRXcB+2
アルベドの真の目的とかそんな設定ないよ・・・
だいたいミヘンセッションで失敗してるんだから。
ユウナレスカ倒した直後は手詰まり。

>>492で書いといてなんだが
飛空挺の主砲があったったのは太陽たちがコア壊してバリア張れなくしたからなんだな。

506 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:07 ID:wD6rp0fU
60年前、ヒトラーという名のシンが暴れました。
今、ブッシュという名のシンが暴れ回ってます。
ナギ節は訪れるのでしょうか・・・?

507 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:13 ID:yfv0FhYu
>>506が次なるシンになれば良いんだよ

508 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:16 ID:C06qix6J
>qfRXcB+2

貴様誤字多すぎ。

509 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:16 ID:0g7ozavt
10のシナリオは整合性という点じゃ全然ダメで、そういう点では
昔のFFの方がマシかも知れない。
でも、親子愛とか人間関係は上手く描けていた。
それが他のFFよりシナリオが良いと言われる所以ではないのかな。

510 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:20 ID:ZpLhNe0p
>>509
いや、整合性という点で最もしっかりしているのが10なわけだが。

511 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:27 ID:C06qix6J
>>510
しっかりしてるというよりは濃いと言ったほうがいいかも。

512 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 00:29 ID:C267wDXe
>>492
いや、300年も無いってwナギ節半年から数年程度。

513 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 01:07 ID:s15plYwT
>>486
>セフィロスが愛情や友情を受けたって描写は皆無なんだけど。
「子供の頃から感じていた。俺は他の奴らとは違うと」なんていってる奴が
愛情や友情に恵まれていたとも思えないし。親の存在も無かったわけだし

そういうふうに感じていても人間的な気持ち(ティファを気遣うところ)をもっているのは
愛情や友情を感じたことがあるから出来るんじゃねーの?普通、そんなことなかったら人の気持ちなんて考えられないよ。
もしそんなことがなっかたんだとしたら、そんな人間的な気持ちを持てるセフィロスの精神力はとても強い事になる。
それは暴走するような脆さに矛盾する。

>それに奴が暴走したのはモンスターどうこうが理由じゃないぞ。
その後でジェノバプロジェクトや古代種(セトラ)の存在を知ったのが原因だ。
自分がセトラだと信じ込んだ(実際は違う)から人間が憎しみの対象になったんだが。

それこそイメージでしか人の気持ちを考えてないよ。
普通、文献だけで人類を恨むか?想像力豊かというより思い込みの激しい基地外としか言いようがない。
金田一少年の事件簿にも出てきたぞ。父親が母親に裏切られた(本当は違う)と言うことを父親の日記から知って人を殺したやつが。

>肉体的に強いのはジェノバプロジェクトで生み出されたのが理由なんだけど

だったら一番強いのは宝条でもいいはずだ。なぜそうじゃないのかって言ったら精神力の差だろ?
精神力が弱くて肉体的に強いやつなんていないんだよ。
ゲームだからっていっても、前にも書いたけどストーリーが人間ドラマに主軸においてる以上
人間の心理はリアルに描かなければいけないんだ。むしろゲームだからこそ、そのことを誇張して描くべきだ。
現実は、個人がどれだけ崇高な理念を持っていようとも大勢には勝てないからね。
神羅カンパニーが滅んだのだって欲望に身をゆだねたからだ。なのにセフィロスだけ特別扱いするのが陳腐なんだよ。
長文すまん。

514 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 01:31 ID:FR3S0+Ap
>>513
長文の上にスレ違い。
Zの事で喧嘩するなら表出て他の場所でやっておくれ!

515 :486:03/12/03 01:35 ID:z1peG/Gl
>>513
そもそもあの辺の描写(モンスターがどうこう)はセフィロスが真実を知ろうとするきっかけ的な意味合いが強い。
自分自身に疑問を持ったからこそ真実を探り始めたわけだし。
そしてその段階で奴の中の自身のアイデンティティーは大きく揺らいでいる。
いわゆる「俺はなんなんだ、何のために生まれてきた?」って奴だ。
そういった感情が以前からあったのは台詞から解るが、その度合いが予想と全く違ったという事だ。
(「俺は他の奴らとは違うと」発言の後に「でもそれはこんな意味じゃない」と言ってる)
だからこそ文献その他だけで信じ込んだと考えるのが妥当。
で、セトラと信じ込んで人間恨み始めた時点で人間的な感情は無くなってるだろ。
自分は人間じゃないと思ってるわけだしね。第一憎んでるんだし。


>だったら一番強いのは宝条でもいいはずだ。なぜそうじゃないのかって言ったら精神力の差だろ
セフィロスの強さはガスト博士が関わったからこそだろ。
それにセフィロスの場合は生まれる前から段階を踏んだ実験で誕生している。
宝条は自分の体に細胞打ち込んだってだけだぞ。自分が作ったセフィロスコピーと大して変わらん
状況も過程も違う。

>>514
スレ違いで失礼
以降も議論が続くようであれば7スレに移って続けます

516 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 01:48 ID:s15plYwT
>>515
どこでする?
ぶっちゃけ2ちゃん初心者なのでスレに途中で入っていいのかどうか分からん。

517 :486:03/12/03 01:57 ID:z1peG/Gl
解りにくい文章になったが
要するに元々から強くあった「俺は何者なんだ」という疑問と
モンスターの秘密と自分との関連性を知ったショックと
疑問に対して自身が考えていた予想とのギャップという
幾つかのの要素があったからこそあの暴走に繋がったという事だ
奴が思いやりを持てる人間であっても、自身の存在を根本から
揺るがすような事実であれば余裕がなくなるくらい動揺したってなんら不思議じゃない。

あと文献その他を信じたのは「ガスト博士の実験だった」というのも理由の一つだろうな。
博士への信頼感と敬意はそれまでの台詞からも十分読み取れたし。

>>516
本スレにしようか。俺よりはるかに詳しい人も多いだろうし(現在メモリアルアルバム片手に文章打ってます)

518 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 02:01 ID:FR3S0+Ap
>>516>>517
頑張れ。


519 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 02:02 ID:s15plYwT
>>518
どうやってあなたが来たって言うのを示すの?
あと本スレがどこにあるか分からないのでもしよかったらうpしてください。

520 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 02:04 ID:z1peG/Gl
>>519
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1067191578/l50
本スレはここだよ。一応断っといたけど、
5分位して何の反応も無ければ始めようか。


正直少し後悔してるけど。時間かかりそうだ・・・

521 :518:03/12/03 02:10 ID:FR3S0+Ap
>>519
名前つければ?
最初に半角で#。あとは適当な数字をいれれば間違えないよ。
ちなみに俺は行きません。

522 : :03/12/03 07:48 ID:xwA7MKdA
なんで俺はFF10楽しめなかったんだろう・・・FF好きなはずなのに・・・うーむ(自問自答

523 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 11:16 ID:a4JI4xbK
>>522
Xを楽しむキモはユウナを好きになれるか否かで決まると思う。
プレイヤーがユウナを好きになる事が基本設計。
それがプレイヤーがストーリーを転がす動機になってるから。

524 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 13:24 ID:Tb4YHYdf
>522
大人になったんです。

525 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 15:34 ID:wFqK+AI4
リアルタイムでやってた頃は、「グラフィックばっかに力入れやがって、ストーリーがスカスカじゃないか」
って思ってた。
でも、純粋にストーリーを追うよりクリアしてからのやり込みの方が長かったせいもあって、システムやグラフィック、音楽はかなり気に入ってる。
特にミヘン街道やナギ平原、ビサイド島はグラフィックと音楽が最高。


526 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 15:48 ID:nc2vVRn7
年をとったせいなのか、ストーリーよりもシステムやら映像やらに比重を置いちゃうようになっちゃって
話はべったべたでOK。ビサイドの南国の景色に癒され
明るい世界の色に癒され・・・ええ、疲れてるのは解ってるけどね、若い子が満足しないのも解ってるけどね
私にはいい感じでした。オンラインスピラあったら即住人になっちゃうね。

527 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 17:03 ID:F/ai8f8I
ユウナ好きじゃないのに]好きだ・・・。
どうしてだろう?

528 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 17:41 ID:lztcO+vK
>>524
感性の違いだろ。


529 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 18:24 ID:qfRXcB+2
ユウナってそんなにティファみたいに人気じゃないけどな。
この板ではスレが乱立してるけど。


530 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 19:23 ID:E9RBUBtG
ティファは狙いすぎのキャラ。

531 :523:03/12/03 20:12 ID:a4JI4xbK
>>527
ストーリーは他にも柱があるし、ストーリー以外にも魅力はあるから。
つう訳で523は乱暴すぎました。撤回しますわ。ごめんね。

532 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 20:20 ID:YEZtUVVi
>>502
>シンは機械文明に反応する。または人口が増えその街が反映すると襲ってくる。
>だからエボンの教えで文明の発展を抑制した。
これはエボンが嘘ついてたんじゃなかったっけ?

533 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 20:31 ID:/sYC2ISS
>>532
スピラが真に苦しむ時が来るのはエボンの教え(究極召喚、機械を使わず罪を償い続けば
いつか消える)の真実を知ったとき。それを避けるためにエボンの教えを広めんたんだよ。


534 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 20:34 ID:hfqizyvV
]を批判する奴の
「恋愛中心じゃねぇか」
これは許せん

535 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 20:47 ID:49ln0czY
え?
恋愛中心だろシナリオは。
シナリオじゃなくてシステムやグラフィックを評価しろって事かな。

536 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 21:24 ID:w/LJMsXH
7信者が何故か必死なスレですね(´,_ゝ`)
雑誌やサイト巡りすれば分かると思うけど、今は7より10のほうが人気があるのは明らかだし、クラウドよりアーロンやティーダ、エアリスやティファよりユウナの方が人気があるようだ。
ここではシナリオ糞と言われてますがシリーズ中最も評価が高いのも事実。
7が一番人気だった時代は終わったんだよ。
7年も前のゲーム&キャラに今だに依存してるのは少数派。
一般ゲーマーは7年前のゲームなんか忘れたorどうでもいいっ奴がほとんど。
俺も消防の頃は7かなり好きだったけど、今は全く興味なし。

537 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 21:26 ID:nc2vVRn7
7も10も好きですが何か?

538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 21:29 ID:KpI7chHt
FFXのグラフィックのウリだったフェイシャルなんとかってやつ、
セガサターンの時代に作られてたシェンムーで、すでにやってるじゃん。

なんか、がっかりしたよ。そんな前に先制されてたなんて。

サターン版シェンムー画像
http://www.geocities.com/pinghamnet/ShenmueSaturnVersion
 
サターン版シェンムー動画
http://startreksites.de/saturn/shenmuesaturn.mpeg

539 :486:03/12/03 21:32 ID:z1peG/Gl
>>536
俺の事言ってますか?
別に7最高という気は無いですよ。
シナリオは10の方が出来が良いと思ってるし。
>>478で7のシナリオは複雑なだけで中身が無いと切り捨ててるので
それは少し違うんじゃないの?と思って反論してるだけの事です。
10のシナリオがどうこうは全く関係なし。

540 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:11 ID:UuYdXrL2
7好きだったけど、10やってから7やるとどうも萎える。
スクウェアは10のグラフィックで7をリメイク汁!

541 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:15 ID:ykKE2SZA
個人的にはKHくらいのデフォルメでリメイク希望。

Xくらいまで頭身が上がるとちと複雑な気分。
Xのグラも嫌いじゃないけどね。

542 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:25 ID:yMxR3z+I
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1065630224/l50

ここの286〜295あたりにいろいろ。1〜10まで一応レビューがある。

543 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 22:28 ID:qfRXcB+2
>>532
罪がなくなればシンは消えるってのは嘘。
人間に与えられた罰ってのも嘘。

シンの核、即ちエボン=ジュは1000年前の大召喚士エボンの成れの果て。
ベベルとの機械戦争に負けそうになった時エボンはザナルの住民を祈り子に
自身をエボンジュと化した。夢のザナルカンドを作るために。
一度自分たちの町を滅ぼされているエボンはどうしても機械をみると
「防衛本能」が働いて破壊してしまう。
太陽を迎えに行ったとき自分がつくった夢ザナルまで
破壊してしまったのはそのせいw
だから文明は発展するとシンがその街を襲い被害者が増えるので
エボン寺院は機械を禁止した。
この部分では寺院は別に嘘はついていない。


>>536
いやXの方が人気あるのは確実だけど、ユウナはそんな人気ないぞ。




544 : :03/12/03 23:55 ID:xwA7MKdA
親子愛が中心・・・だと北瀬が言ってた気がする。でも俺はあまり印象残らなかったが。

545 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/03 23:58 ID:w/LJMsXH
>>536
は?
>>543
ん?>>529ティファファンorユウナアンチですか?
「人気ない」ってのはないと思うよ。普通に人気高いよ>ユウナ
ライトユーザーには10みたいなキャラのほうが受けてるってか受ける罠。
7キャラの容姿はライトユーザーや海外受けがイマイチ。
つーか今時ティファファンとかやってるほうが希少。

546 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:40 ID:44XoJhTN
>>545
俺はユウナマンセーですが?FFキャラで一番好きです。
でもこのサイトみるにカップリングでも1キャラとしてもあんま人気ない。

ティファは同人誌の数が以上だから
人気はティファ>ユウナだと思う。

http://appletea.to/~ffx/cgi/enq/enq.cgi
http://appletea.to/~ffx/cgi/enq2/enq.cgi

547 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:45 ID:egTs1G2W
ティファは男にとって都合のいいキャラだからなぁ・・・いや、私は女でティファ好きですがね。
ウェットな辺りが。
ユウナも都合のいいキャラだったけど10-2では裏切ってくれてある意味10-2のユウナのほうが好きだな。









って書き込みしておいてなんだけど、キャラの話は厨を呼び寄せるからやめておいたほうがいいと思われ。

548 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 00:49 ID:44XoJhTN
て言っても、ルールーがユウナの上にくるサイトだから
あんま参考になんないか。

FFアンケートはかなり正確な感じがするが。

549 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 02:17 ID:PdnYIIPf
>>1
好きなゲーム絶賛するのは普通ですが?

>>523
ティーダ嫌いだけど]好きですが何か?
ユウナ好きだけど]-2嫌いですが何か?

>>546
Z→発売からもーすぐ7年
]-2→発売してから数カ月
Zの同人誌のほうが多くて当然ですね釣りですね。

ティファよりエアリスのほうが好きだ。

550 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 13:30 ID:OLD1+Zu3
>>535
プレイした?
恋愛よりも親子愛のほうが印象に残ったけど

551 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 16:28 ID:44XoJhTN
これからはXの時代・・・だよね?

552 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/04 17:07 ID:mlUu1MTf
そもそもXはティーダとユウナのカップリングを強制しているわけではない。
というか強制カップリングはFF8とFF4のみだ。
Xは各キャラへの好感度が全て設定されていたし、選択肢でキマリともアーロンとも仲良くなれる。
湖でのキスは、究極召喚を捨て、スピラ中から疎まれるかもしれない存在となってしまったユウナへの最大限の慰めだ。



553 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:13 ID:LikXUbGP

          , ─、, ──-、
         /  人___)
         |  |  ⌒ ⌒)
         l (6-─□-□
         ヽ /     ⊃   <ヒマなヤロどものこと・・・
          ∨  _,__)    時々でいいから思い出してください。
           \ ´ _/、
            (´.ヽ\l\
           /\ヽ .\ソノ\
           ヾ__j}~.`! j゙`ー、\
             ヾ〉ー/:.   `/ーソ
             /~/:. :.  ...//´
             /:;:/ :. :.:. :::l;/
             |;:l:| :.:.  ::|〈
             l;:l:| :.:.:.. :::|;;l
             !;;!;ー-、,_____lー'
.            |;;|;;;|;;|;;;;|;;;|
            |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
            |;|;|;;|;;;|;;;|;;;;|
             |;!、_;|;;|;;|;|-'
             jー、|〈 ̄
            〈;;;;;;!;;;`ー、
             `'ー'' ̄´

554 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 17:19 ID:rI2zTmh2
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20031203100211.jpg
FF10のエンディングってこれのパクり?


555 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:13 ID:xRYHT+4e
FFのテーマって命じゃなかったっけ?
すくなくとも4からは。
どうしてこう少年少女の恋愛が主になってったのかねえ?

556 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:16 ID:p9OXTnfB
10も一応命がテーマだろ。

557 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:16 ID:aU0NDSNm
4も少年少女の恋愛ですが何か?

558 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:21 ID:rQiSDZbP
10は所詮ギャルげー つまらんー台詞臭いし陳腐ってのがピッタリ 厨房と新し物好きにうけそうなFF最悪なー恋愛うんこげー

559 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:23 ID:p9OXTnfB
そんなんFFほとんどの作品に言えるな。

560 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:29 ID:EEMmEpUK
つーかほとんどの王道RPGに言えることだな。でも別にそれが悪いこととは思えないけどね。

561 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:35 ID:yWfMXHRe
そんな事より「ティファティファ」うるせえ豚をどうにかしろよ。

562 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:38 ID:44XoJhTN
んなのどこにいるんじゃヴォケ。
ティファとユウナどちらが人気あるかはキニナルナ。

563 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:41 ID:BLZvvDde
どっちでもいい。

プレイヤーの前でイチャつくな。
ラブコメ見たくてやってるんじゃない。

564 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:52 ID:rQiSDZbP
RPGのほとんどがって はあー10くらいだよあんなアホなムービーに歌なんか入れて10と4では全くちがうよ だから10は所詮ギャルゲーなんだからバカがー

565 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 19:58 ID:XZecOauG
4も駄目だと思うんだが。
僕の中ではかなりの駄作。

まだグラフィックという面で10の方がいいな。

566 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 20:05 ID:rQiSDZbP
貴様はユウなのあしまんこみたいだけだから2Dは駄目なんでは

567 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 20:24 ID:HaU/lsRx
10はキャラがスキクナイ ティーダ女ができると遊ばなくなる奴っぽい アーロン 自分に酔い痴れたキモイ人 キマリ 戦士っぽくないユウナのストーカー リュック 臭女ユウナ さげまん ルールー 勘違い女 ワッカ 普通 ほかにも自分に酔い痴れた奴ばっか

568 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 20:38 ID:HaU/lsRx
10服おなじのばっか着やがって汚い ここまでギャルゲーなら服屋とか、あってもよかったんじゃない

569 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 20:44 ID:A6fcEhq6
10はストーリーが短いんだよ。それに尽きる。
その割に時間かかるから、事実はともかくとして底が浅い印象を受けてしまう。

〜ストーリーを進めていく中で色々な事実が判明し、物語は二転三転する。
そして最初の方に置かれた伏線の謎が徐々に解きほぐれていく〜

これだと思うのよ。物語の醍醐味は。
「ああ、そうだったのか!!だからあの時・・・」とか、
「誰々があの時あそこでああしていたから、今○○になっていたのか!」とか、
そういう感動が10にはもっと欲しかったと思うんだよ。

涙を呼ぶ話を随所に盛り込むことはとても大事だと思う。
だけど、その比重を重くしすぎて、上に書いたような大事な部分が少なくなると
どうしても薄い話になっちゃうと思うわけ。

もちろんお涙頂戴な話に比重を多く置いた名作もたくさんあるけど、
そういった名作は、膨大なストーリー量でそれをカバーしていると思うんだよ。

FF10は仕掛けが少ない。ストーリーが短い。
だから、皆が絶賛するほどの魅力を、どうしても俺個人としては感じなかった。

570 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 20:54 ID:AGw66/KE
死んでる奴が戦ってる時点で命の大切さも糞もないよな。

571 : :03/12/04 21:07 ID:2rh58v9e
「大切さ」ではないのよ。

572 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:20 ID:p9OXTnfB
>>569
そんなにストーリーは過去のFFでも無いぞ。
期待しすぎなんだよ。

573 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:36 ID:HaU/lsRx
序盤はよかったが、ユウナン登場してから怪しくなってきた、あるべホーム辺りから疑問を持ちつつやった、今思うと恥ゲー
アルテマウェポン武器敵共に雑魚杉、FFが壊れた 綺麗なグラフィックに洗脳されてただけだな
とにかく泉のムービーとかなんの意味アンの?ばかみたいだ

574 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:37 ID:GTja7q7m
>〜ストーリーを進めていく中で色々な事実が判明し、物語は二転三転する。
>そして最初の方に置かれた伏線の謎が徐々に解きほぐれていく〜

>これだと思うのよ。物語の醍醐味は。
>「ああ、そうだったのか!!だからあの時・・・」とか、
>「誰々があの時あそこでああしていたから、今○○になっていたのか!」とか、
>そういう感動が10にはもっと欲しかったと思うんだよ。


こいつ10をプレイした事あるのか?
10にはこの馬鹿の言う物語の醍醐味があったじゃん。
それも皮肉な事にこいつが言っていることそのままw

575 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:38 ID:DoQ9BO25
>アルテマウェポン武器敵共に雑魚杉

は?武器は強いが?


576 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:38 ID:OkjUAmTV
ユウナたんに萌えるゲームだからさ

577 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:43 ID:6ObDGMKe
いや、ユウナなんてクズだし。
何で死ななかったんだろうね、マジ死んで欲しいよ。

578 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:47 ID:DoQ9BO25
究極召喚でシンを倒しても何の解決にもならないことを知ったからだろ。


579 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:50 ID:PdnYIIPf
>>577-578
何度も同じ事言ってんなやハゲ!

580 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 21:55 ID:c+Pvjr6L
あの時点でユウナレスカ倒したのは馬鹿だったってことでしょ。

581 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 22:00 ID:CVOuLEIc
>あの時点でユウナレスカ倒したのは馬鹿だったってことでしょ。

そもそもユウナレスカと戦う気なんて無かったわけだが。ユウナレスカがユウナ達を
殺そうとしたから、戦って倒したわけだが。



582 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 22:01 ID:GTja7q7m
まあユウナも倒したあと「自分のしたことが信じられないよ」って言ってるしな。

583 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 22:11 ID:jQpJMEV2
アンチうざいね

584 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 22:26 ID:44XoJhTN
>>569
>「ああ、そうだったのか!!だからあの時・・・」とか、
幻光河で太陽が「シンを倒したら見に来よう」と言ったら
皆気まずい雰囲気になったところとか
チラホラあると思うが。
アルベドホームは大きな分岐点だがあそこで萎えた人にはXは向かないね。

>>538
人気でXに抜かれたことを証明されて自我が崩壊しかけてるZ信者。

585 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 22:51 ID:BFZBhJG2
なんかこうやって必死に叩いてるところを見ると、
ほかのことをどうこういうより、まずは自分のレスをちゃんと書けと言いたくなってくる。

586 :名前がない@名無しなのかもしれない:03/12/04 23:24 ID:jQpJMEV2
ほんと。結構良い作品だと言ってる人多いのに少数のアンチがいるね
まあ考え方は人それぞれだからしょうがないか

587 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 23:41 ID:HaU/lsRx
名前違うだけのにたように武器改造できるアルテマウェポンのいみねー
575貴様私に土下さしろはっはっはー

588 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 23:43 ID:53RV24QV
↑死ねよ屑


589 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 23:47 ID:512vUYs5
武器のアルテマウェポンで1番雑魚いのは9だが?


590 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/04 23:58 ID:GTja7q7m
>>587
アルテマウエポン及び七曜の武器は改造できましぇ〜ん
お前ばか〜?

591 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:06 ID:vyKuYn0M
どなたかFF10のラストを教えて下さい。
クリアしたのですが、いまいちわかりません。

ティーダはもともと死人で、異界に送られたのですか?
(そのわりには元気に泳いでいる。)
それとも、ティーダのザナルカンドに帰ったのですか?
(では、なんの力で帰ったのだろう?)

よくわからんです。

592 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:07 ID:kFbkxd2o
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1069081828/

593 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:10 ID:I+w9nps0
>>591
http://members.at.infoseek.co.jp/ffxlog/faq.html

594 :ティーダはなあ!!:03/12/05 00:10 ID:QSKF+4b8
>>591

595 :591:03/12/05 00:29 ID:vyKuYn0M
>>593
やっぱよくわからないです。
つまり、幻光体であるジェクトやティーダは、
最後にユウナに祈り子たちが異界送りされたから、
夢のザナルカンドごと、消滅してしまったのですか?
(そのわりには元気に泳いでいる。)


596 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:30 ID:UYV6tCAd
>>595
そー。最後はオマケと思いなさい。
永遠のナギ節やX-2に行くとまた話があるんだけど
この2つは実在しないものとした方がよさげ。

597 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:32 ID:U1tFd/Br
馬鹿は貴様等だへへへダメージ限界突破で改造した武器とアルテマウェポン変わらん回避カウンターなんかいらねーよクイックトリガーばっかだからなー
貴様等はーユウナのパンツのシミの匂い嗅いで
死ねー馬鹿がーあはは

598 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:34 ID:CVvihM0y
>>897
七曜の武器の特性理解してるか?やっぱ馬鹿だろお前はw


599 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:36 ID:UYV6tCAd
>>598
スルーしろよ子供じゃないんだから。レス番間違えてるし。馬鹿だろお前。

600 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:37 ID:FgEBHbSx
いつのまにかスレ違いのFF10討論スレになってるな。

601 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:42 ID:tZ4SajaY
ここで冷静に>>1に立ち返ろうじゃないか。

>>1いわく、
「]だけやった奴は、FF語るんじゃね〜よ。」

らしい。
で、ここで何の話をすればいいんだ?

602 :591:03/12/05 00:43 ID:vyKuYn0M
>>596
幻光体・・ジェクト、ティーダ
→祈り子が異界おくりされたら消滅
死人・・・祈り子、ジェクト、シーモア
→召喚士により異界へ送られる。
なわけですよね。

つまり「消滅」と「異界」では、行くところがちがうはずなのに、
なぜティーダが消えかかったとき、ティーダの前に
ジェクトとアーロンが同時に現れるのですか?

あと、ストーリー最初の夢のザナルカンドのアーロンはなんなのですか?
あれは、夢のザナルカンドからティーダと一緒にスピラに送られて
きたのではないのですか?なぜアーロンの若い時代があるのですか?


603 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:43 ID:QSKF+4b8
>>595
ネタバレOKなスレなら語ってもイイケド・・・

604 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:47 ID:tZ4SajaY
>>602
そこはドリームだ! ぶっちゃけると演出だ!
消える間際の幻覚と言ってもいい!

つーか…そういうところに説明を求めるなよ…。
根本的なところで読解力に問題があるっぽいんだが。

まあなんだ、その。Xスレで聞いてきなさいな。
多分懇切丁寧に教えてくれるよ。

605 :591:03/12/05 00:48 ID:vyKuYn0M
>>604
わかりました、きいてきます。

606 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 00:50 ID:QSKF+4b8
漏れ教えても良かったのに

607 :591:03/12/05 00:56 ID:vyKuYn0M
>>606
おしえてください

608 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:00 ID:gZoS1ZEE
やなこったハゲ
死ねや

609 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:01 ID:KJGSlLaE
つーか言い方悪いけど>>602は根本的に話を理解する力が欠けてるんじゃないの?
じゃなかったら釣りか?
まあどっちでもいいが、恐らくこういうタイプの奴はどんな説明しようが無駄だろ。

610 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:02 ID:FgEBHbSx
>>601
FF10が絶賛されるにふさわしい作品かどうかを議論するスレでしょ。

ストーリー論争はスレ違い。


611 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:07 ID:U1tFd/Br
598は誰に言ってんだチンかすの阿呆が 七曜の特性敵倒せりゃいいだろ
いちいちうるせーんだよお宅八郎

612 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:09 ID:yNjW9dq9
ナギ節の間にエボンジュ倒すってのは出来ないのかな。
シンを作るのに時間かかるし、それまでにエボンジュ本体を倒せば
なんとかなりそうな気もするんだが。

613 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:09 ID:xWT6bFuf
>>611
馬鹿か?


614 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:11 ID:U1tFd/Br
↑おまえがなーケラ

615 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:13 ID:tZ4SajaY
>>612
究極召喚覚えた香具師が二人くらいいれば楽勝っぽいねぇ。
一人で勝てるなら、二人ならもっと…とか、
1000年もあって誰も思いつかなかったのだろーか。
とか。スレチガイだね。

あと携帯から書き込んでるっぽい大文字のsageの人、もういいですよ。
ついでに言っとくと七曜の特性は防御無視で大ダメージを与えられるという
もので、通常の改造武器とは違うのですよ。

616 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:14 ID:KJGSlLaE
>>602
まあ少しだけ言うと、祈り子やジェクト親子が死人と思ってる時点で既に間違えてる。
つか、こんなマヌケな質問をしてくるとは、ちゃんとストーリー見てたのか?この人は。
>>614
まずはみんなに分かる日本語で話すようにな。

617 :569:03/12/05 01:17 ID:7y4irwDz
>>572
確かに期待し過ぎちゃうんだよ、FFって。

>>574
もちろん何度かクリアしたが、
正直言って10はそのレベルまでいってるとこは無かったと思う。
流れに沿って先が分かっちゃう(俺はそうだった)時点でそこまで届いてない。


まあ結局は、満足感の天井をどこに置くかなんだよな。
ただ、絶賛してる人は100%満足したんだろうか。
否定意見全く無い人も多いけどさ、そこが疑問だって思っただけ。

618 : :03/12/05 01:25 ID:xJ9WVG3t
ストーリーがツマランかった。

スファイア盤、アビリティがあって良かった。なければシリーズ最低だった。

619 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:35 ID:K1pPCD8o
Xが名作かという議論に戻るか。





FF史上最強の名作です。ファミ通ランクが証明してくれ増した。
もう何年一位なんだ?

620 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:35 ID:lQDeKpfx
>>617
7の時にも言われた事なんだけど、要素を多くしたら話を理解出来ない人が多く出た。
ゲーマーは根堀葉堀やっちゃうからいいんだけど、パンピーはそうじゃないでしょ?
敷居を低くしつつ、やりこみも出来るように作ったのはすごいと思ったよ、私はね。
今のFFはよくも悪くもハリウッド映画みたいだねぇ・・・誰にでも理解できるように作ってる。
ゲームの売上が落ちてる中、製作者も試行錯誤してるんだろうなと感じたり。
12は松野だから裏切りと怨嗟渦巻くやりこみがいのあるゲームになるんでないのかな。

10は直球ストレートでこれもまたよし。

621 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:36 ID:8MU2ydrK
10>最強の名作 ならば
10-2>最狂の迷作 だな

622 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:36 ID:KJGSlLaE
もしかして「ストーリーがダメ」という奴等の半分近くは、ただ話がよく分かってないだけなのかもしれないな・・

623 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:38 ID:UYV6tCAd
ランキングと言われてもな。他との比較に過ぎないし。

624 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:40 ID:UYV6tCAd
>>622
まあプレイしてて、よくわかんないストーリーってのも駄目な要素ではあるし。
実際アルティマニアで理解した人の方が多い状況はどうかとも思うなあ。
まあいつもの事だけど。

625 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:42 ID:tZ4SajaY
>>623
まあ、「個人によって評価は違うし」とか言っちゃっうともうその
時点で発展しようがないわけで。

まぁ、ランキングを指標にするのはどうかなとは思うけどね。
それじゃあいまだにランクインし続けるTOはどうなる…とか
言い出しかねない。

626 : :03/12/05 01:45 ID:xJ9WVG3t
ultimania読んだほうがええのん? Ωがええのん?

627 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:46 ID:UYV6tCAd
>>626
圧倒的にΩ。

628 : :03/12/05 01:52 ID:xJ9WVG3t
ども。機会があれば覗いてみます。

629 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 01:53 ID:U1tFd/Br
そもそも]信者が]が一番善いってこだわるから叩かれるんだよ
まあ俺は嫌いだからはっきし言う
ラブコメは嫌いだ

630 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:00 ID:K1pPCD8o
でもデータから見て一番人気なのはわかるんだろ?

631 : :03/12/05 02:01 ID:xJ9WVG3t
んー、FF6のほうが好きかな。FF12に期待。

632 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:05 ID:FgEBHbSx
>>630
一番人気っつってもな、FFの売上が強すぎるだけだし。

633 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:09 ID:yNjW9dq9
12が10を超えられるかどうかは見ものだな

634 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:12 ID:ACURwP59
10やって始めてPS2買って良かったと思った

635 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:14 ID:K1pPCD8o
実売本数では
[がTOPだっけ?

636 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:16 ID:wIkoIX3e
>>633
作品の出来に関しては12のスタッフが決まった時点で超えてるよ。


637 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:17 ID:UYV6tCAd
>>635
国内のみでは。
海外入れるとFF7が最高売上。

638 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 02:47 ID:U1tFd/Br
データで一番人気かーマニア野郎に一番人気のことだろーあははは売り上げも国内で一番はありえん

639 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:14 ID:z0HhY5lf
10はさ、だって感動したもん

640 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:16 ID:axKIzN5I
http://www.pandora.nu/tv/cap/img20031203100211.jpg
これの盗作がか?(ヒロインに別れを告げ消えてしまう主人公)

641 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:34 ID:E7J3tF+y
アンチって窮するとパクリ論に逃げるよね。
アンチの理論で言えば世の中のもの全てが何かしらのパクリになってしまいます。

642 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:45 ID:wIkoIX3e
防御力無視の効果があるかないかで違ってくるんだよ。無知が偉そうにほざくなや屑が!!


643 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 04:47 ID:wIkoIX3e
>>611


644 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 05:19 ID:U1tFd/Br
642あはは無知だってゲームに詳しくてもね貴様は今日からユウナのパンツはいて寝ろ チンカスたまったオマエにお似合いだあははははは

645 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 06:00 ID:HWJcgNJi
10は絵が綺麗な事に感動した。システムとかストーリは大した事無かったけど

646 : :03/12/05 07:07 ID:TIj1a0hr
システムが面白かった。
アビリティ(武器改造&召喚獣「おぼえる」):アイテム:モンスター(訓練所&わいろ):ギル
のリンクのさせ方が見事だった。いい仕事してた。

CGは、スクエアならこれくらいやってくれないとって感じ。ま、素晴らしかったけど。ストーリーは△

647 :1:03/12/05 09:04 ID:vyKuYn0M
すいません、質問です。
PS2しかもっていませんが、
FF7
をやりたいのですが、PS2のセーブカードにセーブできますか?

648 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 09:22 ID:Yz1WcS/E
>>647
http://www.google.com

649 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 09:44 ID:oQnt7wqV
10は正直5日で売った。
なんか俺にはあわなかったみたい。

650 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 10:19 ID:SC6tW+aY
まあ、□がどうであれ、
FF7から続くこのFFXの系列を売れると勘違いさせたのは
こんなダサい童貞(処女?)仕様のゲームを喜んで支持する客だと思うがな。

自分が当てはまると思う香具師は反省しる。

651 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 10:26 ID:2mycAS0A
ストーリーはFFT、システムはFF]-2がRPGの中で一番よかった。
頼むからFFから恋愛取って新作出してください。

652 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 10:56 ID:3+zU+SyM
10も10-2もシステムは良い。
ただストーリーに冒険的な要素が少ないのが問題。

653 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 13:49 ID:TvZFWmtI
まあ、5作振りにまともなFFがでるわけだが。12は第一開発(馬鹿集団)と違って
まともなスタッフたちだから、安心して期待してろや。


654 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 13:56 ID:v9sDZAmH
>>649
漏れは3日でクリアして売った
そしてFF卒業作品となった

655 : :03/12/05 14:09 ID:sD02OL0Z
エンディング短かったんだっけ・・・ FFだからエンディング長いもんだと思ってたけど・・・
サブキャラ多かったから総出演かと思ったら、ごく一部で・・・

スタッフロールのとこにもなんか欲しかったな・・・FF9だとムービー流れたっけ。
想像力にお任せって狙いだったのか・・・□

656 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 14:16 ID:r9MyDaHc
5ヲタ VS 7ヲタ VS 10ヲタ

という構図になってきました!

657 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 14:19 ID:Fr7ElSCw
>>651
良かったな。
FFTのストーリー担当者がFF12も担当だ。

658 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 14:32 ID:c4Rj2Njt
FFは開発者のチャレンジ精神を楽しむもの。と割り切ってます
他のゲームの傾向など取り込んで時代と寝てる感じが俺は好き。
スレ違い発言すまん

659 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 14:33 ID:r9MyDaHc
FFTの初期設定ってばら戦争のパクリだよね

660 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 15:09 ID:Bwo55PCS
10って今のとこ純粋な最新作ってだけで別に絶賛されてないでしょ?
7は絶賛されてると思うけど

661 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 15:14 ID:K1pPCD8o
Zはキャラだけと言われるのが現状。

662 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 15:27 ID:U1tFd/Br
]はキャラは糞だし ストーリーは子供騙し 声はうざいーある意味最悪ですな

663 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 15:32 ID:xlq7VsGb
別に子供騙しのストーリーでも良いと思うんだけどな。文学小説じゃないんだから。
ハリウッド映画見るのと同じで費やした時間満足できれば良いよ。

664 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 15:35 ID:2PWxCoJ/
戦闘がすっきりし過ぎてて快適なんだが、そのせいで生温い。
話は悪くない。というかFF的には普通。
というかその一つ、二つ前のほうがどうしようもない。

声は慣れるまでウザい。
多分声のせいで序盤に投げた奴多そう。

665 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 15:56 ID:/jyOGKIv
俺は7〜9のグラフィックだけリアル(7はガタガタすぎて全然リアルじゃないか・・・)
で声は無しってのは不自然で嫌だったから10の声ありは歓迎だったな
さすがに「笑顔の練習」はやめてくれ!って思ったけど

666 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 16:38 ID:51x+cSvF
10はアーロンが好きだ。大好きだ。

667 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 16:45 ID:7y4irwDz
俺は声ありは反対なんだよな〜少なくとも10のような形では。

ボイスが入ると、どうしても気合が入った音楽で盛り上げる部分が少なくなるだろ?
植松氏も10のインタビューで語ってたが、
曲作りの際、ボイスがあるので今までよりも一歩引いた感じを心がけたそうだ。

キャラの大事な心情描写のシーンや何か大きな事件が起きた時のシーンなんかで、
音楽とぴったりシンクロする瞬間があって、それが最高に好きだったんだけどな〜

668 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 17:27 ID:K1pPCD8o
明かされた真実
襲撃
ザナルカンドにて
いつか終わる夢


ボイスあっても問題なし。Xは音楽も最強ですが?

669 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 17:56 ID:hEN9oTQR
最強って・・・
信者ってみんなこんなの?

670 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:13 ID:xlq7VsGb
>>669
そういう事言う奴が信者なのであって・・・。
それなりに引いた目でXを高評価してるやつも居るでしょ?

671 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:20 ID:mHd3uFpA
FFXが絶賛されてるってのが分かんない。
ライトユーザには受けがいいが、少なくとも2chじゃ酷評されてるだろ。

懐古うぜー


672 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:24 ID:U1tFd/Br
ティーダ女好きユウナの家来アーロン勘違い肝オヤジ ルールーへたれリュックイライラしてくるユウナ女王様 魅力ないキャラばっかいらねー
信者も最強とかいって恥ずかしくないのか?カス野郎が市ねーあはは

673 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:27 ID:joDLgiUb
↑日本語ちゃんと喋れや!!雑魚が!!

674 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:27 ID:vyKuYn0M
すいませんが、FFの作者は

1、3、映画が坂口
5、7、9、11は同じ人
2、4、6、8、10、10ー2が同じ人
FFCC、FFT、12がタクティクスオウガの人

でよろしいか?


675 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:27 ID:dro69/uj
>>672
ワッカはありなのか?

676 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:29 ID:U1tFd/Br
良ゲームなら認めるよ]は駄作だから叩かれる
[ \ ]みんな似たり寄ったりなんだよなどこが良かったのか?

677 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:32 ID:K1pPCD8o
FF最新作は常に叩かれる。
時間がたてば評価が上がってくる。

そして叩いてるのはID:U1tFd/Brだけだな。

678 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:33 ID:joDLgiUb
ドラクエも叩かれてるけどな


679 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:33 ID:U1tFd/Br
673毛虫野郎ー
おまえみたいな雑魚はユウナの足でも舐めてなさいはははははははは

680 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:34 ID:hEN9oTQR
>>676
8はラグナ編とのリンクが巧く作ってあった。
9はイベントの演出が巧かった、特にエンディング。
10は不明。

681 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:35 ID:joDLgiUb
>>679
まともに日本語喋ってからほざけや池沼が!!


682 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:43 ID:U1tFd/Br
681おまえもなー
馬鹿が

683 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 18:55 ID:19YcVHMA
ロード時間や戦闘システムなどでストレスを感じなくなったのが良かった
超大作でライトユーザーが多いことをみこしてストーリーの複雑さはない
複雑なゲームはよっぽど思い入れがないとストーリー忘れる
気取った話より一途にバカな主人公の方が好感持てるのは多分俺が歳をとったからだ。

684 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 19:03 ID:youMhMtL
何しろ]はフィールドマップがなかったから糞

685 :うんこ:03/12/05 19:07 ID:e6DinuCW
今週のビックリドッキリメカ、逝ってよし!

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\     \\( ・∀・)イイ!     ( ・∀・)            煤i゚Д゚;)/
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686 :うんこ:03/12/05 19:08 ID:e6DinuCW
            __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様がこのスレに興味を持ったようです。



687 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 19:22 ID:V6pDnpls
\も]も]−2も一度エンディング見たら
二度と電源入れる気がせんな・・

攻略サイト見てシステムを調べたり短時間攻略に挑戦したり・・・
そんなのは[で終わった。

688 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 19:24 ID:MaqF7s5V
俺は何度もヤッタガナ

689 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 19:27 ID:D9YUgJA7
\は何度もやった。

690 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 20:18 ID:BR3oxk/j
FFXでティーダとユウナが水の中でキスするのみながらオナニーした僕は変ですか?

691 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 20:18 ID:89YAp/OK
>攻略サイト見てシステムを調べたり短時間攻略に挑戦したり・・・
>そんなのは[で終わった。

8までの攻略サイトってあったか?
有名サイトのいっしょにTALKも9からだったような気が。

692 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:23 ID:mndpHmMx
七陽の武器なんて普通にプレイしてても手に入らないどころか、
ちょっとやそっとやり込んでも手に入らん代物じゃん。
マジで攻略本なしじゃどうにもならんからな。
大体武器に強さ設定がないなら下手に武器とか作るなよ。
キャラの強さだけ上げりゃいーじゃねーか。

693 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:29 ID:S7mvIVmv
ていうか、オリジナル版で七曜の武器なんて使う必要ないし。インタじゃあれ使わんと
倒せないが。


694 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:32 ID:lQDeKpfx
>>691
横レスだけど、当時攻略サイトは存在したようだよ。
知ってる人が最前線にいてさ〜とか言ってて、うらやましかったのを覚えている。

695 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:47 ID:mvobRYx1
個人的な意見として。10の感想。
画面はキレイになったせいか8や9に比べて大分見やすくなりますた。
音楽は特に不満なし。
声は賛否両論。まぁあっても無くても…
システムは過去レスの通り『武器ソートが無い』がかなり不満。
バトルは判りやすくなったのでアリ。
ストーリーは…タイタニックよりは面白かったので可。(タイタニックが糞)
難易度は…コレどこで全滅しますか?とゆーふーな難易度でした。最強ボスの所除く

10点満点で8点。


696 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:48 ID:RgPp/KkO
ハッキリ言って12の画面見たら]が糞に思えてきた。
グラフィックで言えば]=Wで12=Yくらい差がある

697 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:52 ID:MaqF7s5V
そうか?

698 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 21:55 ID:HnqcJ2tL
まあ明らかに12の方がリアルだな。10の半分のポリゴンでここまで出来るってことは
10は無駄にポリゴンを使ってた訳か。

FF12
http://homepage2.nifty.com/geki-love-net/ff12/ss/ff12_25.jpg

FF10-2
http://www.gpara.com/special/soft/ff10-2/chara/cy02b.jpg
http://www.gpara.com/special/soft/ff10-2/chara/cy03b.jpg

FF10
http://www.square-enix.co.jp/games/ps2/ff10/chara/images/tidus1-03.jpg

699 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:00 ID:xlq7VsGb
画質で新旧競わせても意味が無いと思うのだが・・・。

700 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:08 ID:mndpHmMx
グラフィックの質は新旧競わせてもいいと思う。
俺の中ではFF6が一番良かった。

701 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 22:15 ID:FgEBHbSx
>>696
また松野信者ですか?

702 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 23:19 ID:dDm24Z4j
>>698
12ブサッ

つか10のどこが恋愛中心なんだよ?テーマは旅だろ

703 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/05 23:42 ID:9wnlTmV3
アーシェかわいいじゃん。柔らかい雰囲気がいいね。
>>702
結婚イベント入れたり、キスシーンをわざわざムービーにしたりして
恋愛部分を強調するからそんな印象になる。



704 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 01:24 ID:JWBi/IIA
>698の12の絵は普通にキモイ

スレ違いだが8のスコールとリノアがスローで抱き合うムービーはキモかった

705 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 01:37 ID:NWEt3Q7K
8以降はやってないんだけどさ、

8=ガクトっぽい顔の男が主演の学園ラブコメ+ダンジョンとボス戦
9=姫さまとラブる話し
10=広末っぽい顔の女とサーファーの純愛ドラマ
10-2=アーパー女3人のドタバタコメディ

だと思ってました。

706 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 02:24 ID:EQLnp+4z
Xの方が綺麗だぞ・・・

707 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 03:01 ID:JWBi/IIA
>>705ユウナとリュック間違えてない?広末はどう見てもリュックだし。
Gacktとスコールも似てない。目が全然違う。

708 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 03:11 ID:K47rCbTg
>>698の12の画像見てキモいとかブサイクとか言ってる>>702>>704辺りは、
脳みそが幻想の世界に浸りすぎて正常な判断力を失ってると思われ。

>>698はポリゴンモデルがリアルだって言ってるんであって、
顔が可愛いとか綺麗とか言ってるわけじゃないんだが・・・

てかポリゴン顔見てるのに、基準が
可愛いorブサイク、キモいorキモくないっていう時点でマジ引きです。

709 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 09:47 ID:Fd2J9yjn
>>708
同意。綺麗だとか不自然だとかなら分かるけど

710 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 16:29 ID:Us1td0+3
家庭用ゲーム板(現・家ゲーRPG板)にストーリーならどれが最強かみたいなスレがあったけど、
FFは7だけが上位に来てて他は結構下位にあったな。
8あたりが次に来てたか。
ようするに10はそれほど良いストーリーでもなかったんじゃないかと思うんだが。
俺も7が一番ストーリー良いと思うし。

711 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 16:34 ID:K47rCbTg
個人的にストーリー だ け のレベルは、
7>8>4>6>10>2>9>5って感じ。

システム入れたら
7>5>4>8>6>9>10>2

712 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 16:54 ID:JWBi/IIA
おまいみたいな7ヲタが何度も書き込んでるだけの2ちゃんのスレがおまいの脳内ソースかおめでてーなプッ

713 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 16:57 ID:Us1td0+3
一位は確かヘラクレスの栄光3とゼノギアスだったか。
次にタクティクスオウガだったっけ。
7,8以外ほとんどランキングに入ってなかったよ。

714 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 17:01 ID:Us1td0+3
少々スレ違いですがバハムートラグーンのストーリーって結構良かったと思うんだが。
ヒロインが主人公から違う男に心変わりしただけでヨヨ氏ねとか言ってる奴の気が知れんなあ。
女はみんな一途だとでも思ってるのだろうか?

715 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 17:02 ID:nLJZGHZW
>>712


>>704
>>707

プププ

716 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 18:02 ID:jZfhdP/2
マスコミが絶賛するのは金貰ってるからねえ

717 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 18:21 ID:nLJZGHZW
>>714

というより一途な女しか許容出来ないんだろうな。
まさにユウナみたいな…

女だって良い男が居れば目移りして当然なのに、夢見る童貞が多すぎ。

718 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 18:29 ID:nvEDyZ+T
ユウナの周りには良い男がいなかったんだよ。
村の中ではルーにしてやられてるワッカさんとその下僕たち。
あとペットのキマリぐらい。

旅に出たら出たでストーカーに追いまわされる。

719 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 18:43 ID:NR1JvkPe
ここは腐れマンコの蔓延したスレですね

720 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:06 ID:wRhRXTvZ
>>717
で、許容できなくなると途端に不細工とか腐れマンコとか文句を言う。

721 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:17 ID:NR1JvkPe
( ´_ゝ`)それがヤリマンの定義だからな。
ケツとドロ壷と尿道に脂肪注入したチンポ三本くわえてザーメンのグラスを煽ってるような姿は・・
・・・まあ、腐女子から見ればカッコいいんだろ。


決して悪いとは言ってないぞ。文句でもない。あくまで「評価」だ。

722 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:21 ID:kDUccowW
>>708
ローポリ・ヴァンはパッと見た第一印象で「ぶさいく」としか言いようがないと思う。
豚鼻だもん。吉田は狙ってちょいブサイク目の主人公にしてるらしいし。

723 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:24 ID:FjsTRApx
10のローポリティーダよりまし。つうか、ローポリでハイポリ並のクオリティなんて無理だろ。


724 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:28 ID:bD8X6Mk4
12の主人公のモデルってマイケルジャクソンじゃないの?

725 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 19:55 ID:Us1td0+3
お前の感性はどうかしてるぞ。

726 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 20:52 ID:EQLnp+4z
>ID:Us1td0+3
Zオタは盲目的にZが一番だと信じ込んでるな。
最強スレでは粘着李つが高い香具師が支持するゲームが勝つ。
今の2chにはZがFF初プレイの世代の香具師が多い。
こんなところでしょう。Zが頑張れたのは。

現実みたらXのほうがどの部門でもだいたい上。


727 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:11 ID:n5CShfY2
何故7が良くて10が悪いと思ってるのかよく分からん。
7も10もシナリオ含めてほとんど同じスタッフの人達が担当したんだぜ?
パーティ構成も主人公にヒロインにムードメーカーのロリキャラがいて似たり寄ったりじゃないか。

728 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:19 ID:NR1JvkPe
炉なんていたか?
どっちも思い当たらんが・・・

729 :725:03/12/06 21:25 ID:fWeLqerG
>>726
全体的に見れば7が一番だし好きなFFも7が一番だが別に盲目的なつもりはない。
俺はFF4〜FF10までやってるし。
ちょいと外れるとFFT、FFUSAもやってる。
その中でFF4〜FF7までが好きなだけ。
ただFF10はストーリーが嫌いってか恋愛中心なのが嫌。
8と似た感じのにおいがする。
他のFFもそうじゃねーかとか言われそうだが他はだいたい恋愛が2の次だから特に気にならない。
あまり好きじゃないけどFF9とか結構恋愛重視な割に気になるとこはなかったけど。
あと本当にやりにくいゲームなんだよこれ。
戦闘とかシステムも面倒というか、普通にプレイするにあたってはあまり考えずに出来る割に妙に作業的だから。
マテリアとかジョブ・アビリティシステムのような考えてこうしようってのがあまりない。
やり込めばいいんだろうけどスフィア盤はやり込むとキリないからさ。

730 :ここちょ:03/12/06 21:28 ID:LeY/rVs6
FFは全部いい作品だと思う。
でも、X−2はなぁ・・・完璧ギャルゲー。女性うけ悪し。

731 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:31 ID:EQLnp+4z
>>365>>384見ればわかるが
全体的に見たらXが一番になる。
あと3年もすれば絶賛されるソフトだと思うよ。
12が失敗作だったらだけど

732 :ここちょ:03/12/06 21:39 ID:LeY/rVs6
]はグラフィックとかが好き。でも恋愛とか重点的に入ってるからなぁ・・・。
自分的にはZとか\がやりやすかった。軽くできた(・∀・)ニヤニヤ

733 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:40 ID:fWeLqerG
まあファミ通のランキングでもPSやSSやSFCでいまだに入ってるのは
FF7、DQ7、ゼノギアス、町、タクティクスオウガだけだからね。
あと3年待つか。

734 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:53 ID:bD8X6Mk4
俺みたいに7も10も好きって人はいないの?
言い合ってるの聞いてるだけでも萎えるw

735 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 21:58 ID:fWeLqerG
FFなのにワールドマップがないってのは個人的に結構マイナスなんだけどなあ。

736 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 22:00 ID:Cs9nZvPx
FF11みたいなのオフラインバージョンで出ないかな
やりたいけど時間がない

737 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 22:07 ID:nLJZGHZW
>>721
童貞発見

738 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 23:29 ID:n5CShfY2
>>728
確かに炉というのはちょっと変だった。
ユフィやセフィやリュックみたいなキャラはなんて呼べばいいんだろ?

739 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/06 23:47 ID:JWBi/IIA
>>738ユフィたんをリュックやセルフィみたいなDQNと一緒にしないで下さい。ユフィとリュックは服しか似てないしユフィたんのほうが1000倍可愛いです。

740 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:03 ID:yAS8fo0P
どれも変わらん気がするが・・
その二人とユフィの違うとこと言えば、ユフィの方の喋りかたが微妙におっさん臭いところか?

741 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:07 ID:JjBpFApA
漏れも7、10好きだから言い合いしていても何も感じんw
てかFFどうしで言い合いするのはどうかと
>>739
オエ

742 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 00:57 ID:SR26I0Eq
ユフィヲタは100%デブの法則。

743 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 13:45 ID:nSvfkEGl
イベントの絵とかが
シェンムーに近いと思った
声が入って

744 :1:03/12/07 14:21 ID:YddY06M4
195 KB[ 2ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
★ 転送量無制限タイプも新登場。

745 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 14:28 ID:aBssA1Gc
前作が糞だったからたまたま良く見えたんだよ

746 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 15:41 ID:MqrW3azQ
ユウナ=産業廃棄物
リュック=核廃棄物
ルールー=生ゴミ

747 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 15:43 ID:MqrW3azQ
ユウナ=産業廃棄物
リュック=核廃棄物
ルールー=生ゴミ

748 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 16:02 ID:MqrW3azQ
てかユフィとセルフィは可愛いし色気もある。
でもリュックだけは可愛さも色気のカケラもねぇw
皆言ってるが『山田花子の痩せたバージョン』て感じだし下品だしヤリマンだし。
リュックの欠点言ったらきりねーよ

749 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 16:09 ID:aBssA1Gc
やーべよこいつ
語るに落ちてるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リュックとセルフィについてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


750 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 16:21 ID:qmSNOL+t
信者よりも「なりきり」の方がキモい
         ↓
975 :リュック ◆DP5e/RiKKU :03/12/06 13:59 ID:YPKaQrUo
ただいま容量480KB。最後のあいさつ、ちょっとはやすぎるかな?
でもまあ一応ここであいさつしとくよ!
アタシがスレを乗っ取ってからここまでこれたこと、正直すっごいびっくりしてるんだ。
だ〜ってあんなキワキワなスレタイだったしね〜。みんなにはホントにすっごく感謝してる!
ここでキャラハンをやってる人たちにもいっぱいお世話になったね!みんなほんとにありがとう!
アタシはこれからちょっとばっかし忙しくなるから太陽に移動するんだけど、また普通に暇になったら
ここでみんなとお話したいって思ってるよ〜。
大変なこともあったけど、みんなすっごく仲良くしてくれたからね!
今までホントにありがと!そいで、もしよかったら新しいトコでもよろしく!
みんなとまたいっぱいお話できるといいな!
そいじゃ、まったね〜〜〜!!ばいばい!
                                                             ★リュック★
場 外 ホ ー ム ラ ン 級 の ウ ル ト ラ 馬 鹿


751 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 18:52 ID:i2SoaDso
>>748
アンチ必死だなwww

でも確かに山田花子とムービーのリュックちょっと似てるかも。特にXのほう。目が離れてるとことか団子っ鼻とか大きい口とか。

752 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 19:40 ID:mmzAhqiN
7以降で出てくる退行化DQN娘は鬱陶し杉。
見てて疲れるんだよ。

753 :_:03/12/07 19:54 ID:HVhYVj+k
俺も、4〜10-2までやってるけど、7がいちばん好きだな。
けど、10も好きだし全盛期は4〜7ぐらいまでだと思ってる。
10-2は論外として、8と9はあんまり合わなかった・・・・・・
2つともエンディングの展開が読めたからかな。

754 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 20:03 ID:H8MX12KO
ストーリー、シナリオ、成長システム、バトルシステム、キャラクター、その他諸問題
という風に分けて考えたらいいんじゃないの?
どんなゲームでも完璧なもんはありえないんだから。

755 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 20:04 ID:bjpO+YNg
それこそ人それぞれだから。
でも全体で見れば
今は最新作のXが一番。

あとストーリーとシナリオって違うんか?

756 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 20:32 ID:h5pAEYlV
↑わかってないじゃん

757 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 20:37 ID:cPzasCFL
http://ks502.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/src/up0057.jpg

ユウナのエロ画像

758 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 20:56 ID:H8MX12KO
>>755
ストーリーは話。
シナリオは台詞のつもりで書いたんだが。

759 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 21:34 ID:0ONHG9s5
>>750
なりきりはそういうもんだろ。

760 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 22:08 ID:8T/z1Xha
FFDQ板の変遷をみていって特に思うのは、
最近は>>753みたいなヤツが増えてきたことだなあ。

ちょっと前までは、「FFはVIIがまでが全盛期」なんていってるヤツはいなかったのに。
それまではまあVIまで、つまりSFCが全盛期っていわれてたよね。
まあ、VIもでた当時はかなり叩かれてた気がするが。
なんでクリスタルがないねんとか。VIIも叩かれてばっかだったのに。
時の流れだなあと感じる。
VIIIはIIと同じく特異なシステムだからこれからも賛否両論ありそうだけど、
IXやXも時の流れとともにマンセーされていくんだろうね。
VIIIも前までは叩きばっかだったのに再評価系のレスがつくようになって久しい。

ただひとついえるのは、今も昔も■は王女とミニスカが好きだということだ。

761 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 22:18 ID:Rw6TsQqb
1〜10-2(11は除く)までリアルタイムでプレイしてきたけど
SFCシリーズを過剰評価しているのには呆れる(特に5)

どれも一長一短ある素晴らしい作品じゃあないか。


762 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 22:20 ID:3N3e9rsC
>>760
割と同意…かな。
まあ、時代の流れってヤツだね。
誰しも一番初めにプレイしたもの、一番リアルタイム(リア厨前後)
にプレイしたものがインパクトあるわけよ。

もう5年すれば、FFはXがサイコー、7マンセーの懐古uzeeee!
みたいなのがたくさん出てくるわけよ。

歴史は繰り返されるということだね。

763 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 22:21 ID:bjpO+YNg
>>760
だから時代が経つと懐古がね。
PS3のFFが出たころにはXも神ゲーに認定されてるだろうよ

764 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/07 22:24 ID:90GmbtP+
さっきクリアしたけど面白かったよ。

765 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 01:02 ID:OW9OE0qy
ユフィはかわいいけどセルフィとリュックは狙いすぎでキモモ

766 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 01:37 ID:Z9SUEOvO
ユフィもその狙いすぎの同類ですが

767 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 01:53 ID:tb8KxzhO
FFに限らず、ヒロインキャラなんてどれも狙って作ってるんでないの?

768 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 02:16 ID:vqFHrSaG
狙いを外してるのがマズイのでは?
ディープリズムのミント様が非常によろしかった。
・・・清潔感の問題かな?

769 ::03/12/08 02:22 ID:r0lGzQuG
>>757逝ってよし

770 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 02:52 ID:t/REDWoX
10は死をテーマにしてるはずなのに死んだやつがヌケヌケと出てくるのがナー

771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 03:05 ID:+OuC1eT+
>>770
死じゃなくて旅がテーマだったはずだが。


772 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 03:43 ID:t/REDWoX
>>771
あーごめん。テーマじゃないか。

でもなんかシンによって人が死ぬ→異界送りで安らかに眠ることを祈る
っていう一連の流れが死を重んじてるっぽかったから。


773 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 03:50 ID:D9QxWaSc
ていうかFFっていっつもテーマつけてるけど
シナリオライターはそんなにそのテーマについて深く論じられるほど人生経験つんできたんかいって思う。
所詮空想で考えただけちゃうんかと。

774 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 04:00 ID:6rKYLGNo
そりゃ空想だろ

775 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 04:26 ID:op4Wxtn4
>>765>>768
はげどう

776 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 04:59 ID:t/REDWoX
死人って条件あるの?

777 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 08:53 ID:7SnUtaQp
FF7はファミコンからPSの過渡期
その頃中学や高校生だった奴は
あのグラフィックをみてスゲーってオモタはずだ

778 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 09:58 ID:PJtDfs9E
>>777オレがそう。CM見たときはカッケーとおもった。

779 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 10:14 ID:Y/W926XW
FF7は良くも悪くもエポックメイキング的な作品だもんなぁ。
学校行ったら朝一でコンビニに行って買ってきたって先輩らが何人もいて
それはそれは盛り上がったもんよ。

780 :転載レス:03/12/08 12:13 ID:O7AemOGA
10・・2001年プレイ。つい先日、2年ぶりに姿をあらわしたヒゲのエライ人を見て思ったこと。
「(映画をつくるの)最後かもしれないだろ。だから・・(言い訳を)話しておきたいんだ」
なんてことを言っいたら面白いのになぁ。・・というわけで10のお話しです。

ハードをPS2に変更し、映像は大幅に進化・・が、7の時ほどのインパクトはない。
とはいえ、止め絵から本当の3D背景になったことで演出の自由度が格段に向上したのが
わかる。ズーム・アウト・回転・ブレ・スクロール・視点の連続的な切り替えなどは、
止め絵のPS版FFでは有り得なかった表現を可能にしている。加えて言うと背景に動きが
ある為、臨場感も向上していると感じる。




781 :転載レス:03/12/08 12:17 ID:O7AemOGA
人物のモデリングやテクスチャも桁違いに向上し、人の演技をさせても十分鑑賞に耐えうる出来となっている。
更に今回は「表情」と「声」という今までのFFになかった要素が盛り込まれている。この仕様は当初
賛否両論であったが、結果的には演出の向上に大きく貢献したと自分は思っている。
声の表現は、テキストだけでは表示しえない情感を可能にし、上質なキャストがそれを
盛り上げている(同じセリフでも、セリフの意味を全く変えるような演技があったりするとそれがよくわかる。
特に10のティーダ役の森田氏は抜群出番の多さに加え、巧さもあり、印象的だった)。
また表情は全場面ではないが、ここぞ!という時に投入され場の盛り上げに貢献している
個人的にはワッカがキーリカで見せた表情は絶品だと思う。最高に人間臭い。
他に感心したのは、無言でも顔の表情だけで雰囲気を演出するという、
映画では当たり前の演出が、おそらくゲーム史上最も本格的に使われたこと。)
ほかにも上述の要素で、通常シーンでムービーに近い演出が可能となった為、
ムービーはここぞ!という場面で以外はあまり目立たなくなった。
(大量のオブジェクトが必要、広大な範囲を描く、揺れ物・自然物・水・破砕など重い表現が
必須の場面では使われ、それ以外の通常演技ではリアルタイムですましている。)


782 :転載レス:03/12/08 12:36 ID:O7AemOGA
PART3
システム面についてだが。はっきり感じられることがある。それは「割り切り」・・もしくは
開き直りともとれる大胆な仕様の変更だ。まず最初にワールドマップの廃止。実尺で
フィールドは実尺で統一されている。また、そのフィールドは、ゲーム進行に併せてほぼ一直線に
構成されている。イメージとしては街道・・・というかそのままだ。このことで自由度は下がったが、
「設定・シナリオ」と「ゲーム的なるもの」の間に生じる違和感は激減している。そしてシナリオの、「巡礼の旅」という
設定との相性も抜群だ・・というよりシナリオに併せてフィールドを構築したフシがある(後述)。
フィールドそのものも一回切りで終わらせるのはもったいないくらい力が入っている。
(普通のゲームは同じ街に何度も行ったり来たりさせてリソースを稼ぐ・・某ボッタクリ商店を思い出すなぁ)
特に今作は美術・歴史・地理・小物・・の設定がシリーズ中最もしっかりしているため、どこにいても
本作の世界「スピラ」にいる、ということが実感できる。背景に眼を留めればなお、良くわかる。
またデザインそのものも、西洋風から脱却した南洋アジア風のテイストという
極めてオリジナリティが高いものになっているのも、高く評価できる。

次に成長システム。成長システムはレベル制を廃止・・とは言ってもポイント稼ぎがいるのは変わらない。
簡単に言うと「ある程度方向性を持たせた上で、経験値を好きなように成長に割り振るシステム」。
操作も簡単で盤上の珠をレールに沿って動かすだけ、シンプルなもの。
キャラに独自性を持たせた上で成長の自由度を確保する・・という6以降のFFのシステムの流れでは
最も成功していると思われる。最も、極めれば最終的には均質化するのだが、そこに至るまでの
手間は他作品よりかかる為、独自性と自由度とのバランスにおけるトレード・オフには成功していると言っていいだろう。




783 :転載レス:03/12/08 12:37 ID:O7AemOGA
PART4
そして戦闘システム・・なんとFFの象徴とも言えるATBを廃止。新たにカウントタイムバトル(CTB)を導入。
これはキャラクターの行動全てに時間コストを設定し、それの取捨選択次第で行動順が変化する。
時間効果を考えて、戦略を練る面白さをCTBは持っていおり、アクション的なATBとは違う楽しさがある。
昨今のFFは、演出の長期化でATBの利点を殺しつつあったのでこの変更は的を得ていると思う。(特に問題ある例>9)
加えて、キャラクターのユニット化とでもいうべき個性化が明確になされ、相性の悪いキャラでは手こずるが、
相性がよければあっさり倒せるとういう風に戦術性が高い。また、7以降の3人PTの欠点であった、
「戦闘人数低下による専門職の困難>キャラクターに汎用性が必要>没個性化」という問題に対して、
「戦闘中自在にキャラクターの入れ替えが可能」というアイディアで一応の解決策を提示した。
これは前述の個性の固定とも絡むしようであり、結果戦術の幅と育成の個性化の両立を成功させている。
ただ入れ替えの自由化によるPTの相対的な強化>難易度の低下といった問題も見られ、完璧と言うわけではない。
(あと戦闘の快適さについても言及したい。操作性のよさは言うに及ばず、キャラクターのモーションが非常に洗練され、
その上複数の処理が並列に行われるため、テンポが劇的に向上している。読み込みも非常に短く、画面の切り替えや
魔法等のエフェクトも高速。さらに9から導入された召喚シーンのカットも完備。配慮はほぼ完璧である。お見事!)


784 :転載レス:03/12/08 12:38 ID:O7AemOGA
PART5
個人的にはエンカウント数を落とし、その分敵を大幅に強化したほうがいいと思う。ただ、これは
ライトユーザー(特にFFの女性層か)が戸惑う可能性を考慮した結果の選択なのだろう。
また、この問題についてスタッフは本作で一つの答えを出している。
それは「戦闘のやりこみを極める事と、シナリオ進行上の戦闘のバランスは割り切って別物にする」ということだ。
「バトルやりたい人はそっちでやりこんでください。本編はシナリオ重視なので本筋はやさしめです」と
言わんばかりに、本作のバトルのやりこみ要素は本筋とは離れたルートで非常に充実しており、
本編の「温めのバランス」とは一線を画している。なるほど、これはひとつの英断である。
(とは言っても本編でも後半以降は結構きつめになるし、ボタン連打では勝てないあたり、バランスは良いと思う。)

ただ、「本筋でのゲーム性を放棄した暴挙だ」という意見も出ることは予測できる。スタッフも当然そんなことは
わかっているのだろう。それでも優先したいものがあった・・シナリオを見せることだ。FF10のシステムは
全てシナリオを中心に展開している。統一された実寸表示のマップとその作りこみ、快適でゲーム進行を
阻害しない戦闘バランス・快適な戦闘システム、新規の成長システム「スフィア盤」・・・・
全てはシナリオありき。FF10はまず、シナリオの完成を待ってからゲームの製作が開始されたと言う経緯がある。
今までのFFがシナリオ製作とゲーム製作がほぼ同時進行だったらしいことからすると、これは異色である。
だが、ゲーム製作の都合でシナリオがツギハギのように修正を受け、矛盾やご都合が噴出するよりは
遥かに優れた手法だと思う。そして「シナリオありき」のFF10はその手法の効力を実証している。




785 :転載レス:03/12/08 12:40 ID:O7AemOGA
PART6
シナリオについて・・・。
OPの悲壮な雰囲気、謎めいた一言。あきらかに従来とは異なる予感を感じさせる・・と思いきや、直後に
「父親との断絶」というエディプス・コンプレックスを、冒頭からいきなり打ち出され、7・8と印象がいきなり
かぶる。正直新規性はないのかよ・・と思う。だがプレイするうちにわかってくる。それはシナリオの
大きな流れにおいて、ピースの一つであることがわかる。本作は最初から最後まで
「シンを倒す巡礼の旅路」として描かれ、全ての話しはその流れを追うことで展開するように
終始一貫している。 この「主軸がぶれない構造」が、シナリオに入り込みやすく作用しているし、
流れを追うことを容易にしているのだ。

「シナリオが一本道」と言う構造、直線的・写実的な実寸のマップ、快適な戦闘システムと、
それなりの戦略を要求するバランス、わかり易さと新規性を併せ持つ成長システム・・
全てがシナリオを円滑に動かすためのパーツとして起動していることに製作者の成長が見て取れる。
・・・前作に当たるFF8の失敗点を尽く改良する。見せたい要素を明確にするそのためには、
旧来の常識をあっさり打ち切る思い切り。そこまでして得た新規性を、ユーザーになじみ易くするために
バランス・システムを再構築する。・・・いうだけなら容易いが、FFほどの大規模な作品でこれを
実行するのは至難の業であるのは間違いない。作品に対する自信と、過去の失敗を無駄にしないという
強烈な意欲がなければここまで徹底したシナリオ中心のスタイルを取れなかっただろう。
その仕事の成果にメジャー作品に携わる者の気概と言うものを見せ付けられ、頭が下がる思いだ。


786 :転載レス:03/12/08 12:56 ID:O7AemOGA
PART7
確かにアラはある。ただそれは従来作のような作りこみの甘さに起因するというより、
技術的な壁、コストと注力する表現のトレードオフの結果、
写実性が高まったことに対する拒否反応という個人の資質・好みに由来するもの・・
など努力でどうこうなるものではないものが大半だと思う。
まぁ、武器のソートがアレなのはちょっと・・・だとか、カメラの無駄が多い気がする、
シナリオ、よくやった!でもまだ不自然なトコあるじゃん?・・・etc、努力で
なんとかして欲しいところもあるが、人間である以上そこまで完璧を要求するのはさすがに酷だろう。
本作は、少なくとも同ジャンルのゲームの最高点を大きく塗り替えた作品なのだから。

自分は上述した数々の理由をもって、最後に結論する。FF10は傑作であると。
この意見を強要する気は毛頭ない。ただ、自分でそれを信ずるに足る理由ははっきりあるし、
何よりプレイ中文句なしに「面白い!」と思ったことに間違いはないからだ。
「ゲームの本質」、「自由度」などの便利な言葉を錬金すれば、けなす言葉はいくらでも作れる。
だが、十分に楽しんだ自分はそれをすることは、開発者に対する無礼であり、
自分の本心を裏切るものであると思っている。だから自分はそれを決してしない。
けなす言葉を吐くよりも、褒めることができる作品で心底良かったと思う。 >転載終了

以上。凄い長文だけど、これどう思う?

787 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 13:17 ID:T5/kkDS0
俺から言わせれば素直に絶賛するほど心が純粋な人がうらやましい。
俺はもう心が汚れてるから絶賛する前にまず粗を探すわけよ。
その上でここが良いここが悪いと難くせ付けて自分なりの評価をする。
もちろんそんなことをしてると自分が良いと思っても素直に一番の評価を付けられない時がある。
でも、それでもこの作品が最高だと言い張りたい作品が出てくるわけよ!!
文句言うとこは腐るほどあるのに絶賛したい作品があるわけよ!!
とまあ俺の場合はそれがFF6とゼノギアスなわけだが。
みんなもそういう作品が自分の中にあるんじゃないか?
ここではたまたまFF10がそういう作品だったというだけじゃないのか?


788 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 13:32 ID:KtmkASrn
>>757
この画像イイ
ヌケた

789 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 13:36 ID:2tHhATTp
>ワッカがキーリカで見せた表情は絶品だと思う。
ここに禿同。ワッカマンセー

790 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 13:46 ID:HTi4EmHW
>>780-786
やっぱりゲームなんだから
ストーリー、演出重視→ゲーム性の放棄
は受け入れられない。

791 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 13:53 ID:AIwB3iOi
>>790
おれは余裕で受け入れられた。
ゲームっつってもいろいろあるしな
FFはそんなでもなくていいだろとおもう

792 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 14:01 ID:WdY4A+4g
ストーリーと演出がどれだけ良くてもゲーム性がなけりゃただの糞ゲーじゃねーか。

793 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 14:14 ID:Y2fuKk6s
XとZを比べるのってマリオブラザーズとマリオワールド比べるようなもんじゃないか?
その時代に衝撃を与えたのはブラのほうだけど
ゲームの完成度と面白さではワールドが上。
でも懐古がその時に受けた衝撃を忘れられなくてブラ最高ブラ最高って喚いている。

794 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 14:21 ID:qLAQHA1a
>>786
正直、キモイと思った。
これ書いた奴絶対FF信者だろ。

795 : :03/12/08 14:35 ID:vIhVyfUI
やっぱエンカウント率って高いのね。ジョゼ街道とか通ってて「微妙に高いなぁ」とは思ってたけど。
FF9も微妙に高い、と思って。これは某ゲーム批評誌に「高めに設定してある」って書いてて
「あ、やっぱり」と思ったんだけど。

796 :東条英虎 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/08 14:41 ID:fgdQhMQi
エンカウント率の高低は問題にならない。
何故なら「エンカウント無し」のファクターがついた武器が存在するからだ。


797 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 14:45 ID:LkSXUtTe
>>793
FF1〜6→マリオブラザーズ
FF7〜8→スーパーマリオワールド
FF10→マリオ64

スーマリと64の比較は意味がないな。
スーマリの方が面白いと感じてもおかしくはないだろ。

798 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 14:51 ID:1hLjbYg7
1〜3ぐらいがブラだろう

799 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 15:06 ID:3OpmzKBM
ff8が一番すき。

800 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 15:29 ID:4WBW7Dct
800だ、わーい

801 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 16:06 ID:Y4wvR5e7
海外版の]2見たら、向こうの歌手の歌のほうが圧倒的に良かった。

802 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 19:33 ID:kTk2rYss
コウダですよ

803 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:13 ID:/ibvLedz
>>794
別に俺が載せたわけじゃないけど、
筋が通っていて明確な根拠のある文をキモイの一言で片付けてしまうお前のほうがよっぽどキモイ。

804 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:15 ID:LkSXUtTe
>>803
世の中そんなもんですよ。
アツくなっている奴、真面目に語る奴は「キモい」とされるんです。

805 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:23 ID:aW/K2nHe
つーかこの「キモイ」って言葉は元々はどういう意味で使われてるの?
>>780-786のレスが長文で読むのがウザイというならまだ分かるが、キモイってどういうこと?

806 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 22:38 ID:LkSXUtTe
>>804に書いてやったじゃねえか馬鹿。無視かよ。ちょっとムカついた。

807 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/08 23:59 ID:bijlUw8l
勝手にムカついてろや

808 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:10 ID:8Q1EZWel
つーかエンカウントとかシステムとかじゃないだろ。
10の問題点はストーリーがガキ臭い事に尽きる。

809 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:15 ID:+/q0t5xs
「ガキ臭い」
について具体例を用いて説明してくれ。
アンチは具体性に欠ける叩きばかりでつまらん。

810 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 10:33 ID:/sNsGE2/
ファンも多ければアンチも多くなるのは当然の道理
まさに今の日本球界

811 :808ではないけど:03/12/09 10:36 ID:wK7mJ6x/
ここでこういう言動させたらカコイイor萌えるだろうな
って基準で、安易に見せ場をつくっているように
思えるから、ガキ臭い


812 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 11:18 ID:N+V9Nmtj
>>803
たかがゲームにそんな長文で熱く語るのがキモイ。
FFを擁護したい一心で書いているのがミエミエ。

813 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 11:39 ID:OazYMjtI
ゲームなんてガキがするものですから、ガキ臭いストーリーにするのは当たり前ですよ

814 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 11:44 ID:OazYMjtI
なんか>>808の書き方だと、10以外のFFにガキ臭くないストーリーがあったかのようじゃないか。

815 :キモい、:03/12/09 12:34 ID:9rz0buas
キモい

816 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:40 ID:EKiIPjQc
]がガキ臭い?

817 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:48 ID:9rz0buas
臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い臭い

818 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 12:55 ID:EKiIPjQc
おじさんはゲームやる価値無し

819 :名前が無い@ただの名無しのようだ :03/12/09 12:55 ID:RBnnEcKq
>>796
確かにその通りなのだが、それは「エンカウント無し」というものを
入手すれば可能な訳であって、所持していない序盤などはその
理屈は通らない。

820 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:06 ID:oQV/gsQD
おじさんはもう新しいFFせんといて!
スーファミで4、5、6やってなつかしがっといたらえーやん
だいたい自分の好きなFFを出せってのが間違い。
好きになれんならもう買うな!!

821 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 13:19 ID:ogeOPQta
ネットやってて、古きFFがやりたいんならジラート買ってろよ

822 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:09 ID:wK7mJ6x/
ゲームの悪い所を批判して何が悪い。
おもしろい、新しいFFが出る事を期待して、
様々な視点から前作を評価する。
盲目的にマンセーするより、よっぽどマシだろ。
4〜6は好きだが古い=良いとは思ってないよ
12には期待してるし





823 :808:03/12/09 14:10 ID:8Q1EZWel
ごめんFF12本スレも見てたんだけど、そんなにこの板の年齢分布が低いことは知らなかった。
10代の少年少女の書き込み見て疑問持つのは当然だ・・・おじさんは消えます。

ちなみにガキ臭いってのは全体の雰囲気や印象だから、どこがどうってもんでもない。
ドラゴンボール見て大人っぽいとは思えないよな?それと同じ。

あえて一つ例を挙げるなら、主人公やヒロインの精神年齢とかも大きな一つの要因だろうか。
ちょっと前のFFの主人公はもう少し大人だったんだけどな。

824 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:18 ID:oQV/gsQD
>>808
おっさんははたらけ
ゲームやってる場合ちゃうやろ

825 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 14:33 ID:ITGqY6fH
ヒロインの精神年齢は老成されてますが?
ティーダはあの正確でないとスピラを変えれない。

わかってないな。ZのほうがよっぽどDQN

826 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 15:01 ID:66SlqPSF
ストーリーがガキくさいというのは別に悪いことじゃないだろ。
つーかあんまりリアルにやると「このゲームには暴力シーンやグロテスクな表現が・・」みたいなやつ貼られるから
家庭用ゲームじゃあれが限界だと思う。
よーするにシリアスなゲームを求めてるならパソゲーやれってこった。

827 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 17:57 ID:aWD2u3AP
結局感受性豊かな中学前後にやったゲームが一番面白いんだよ、そいつにとっては

828 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 18:46 ID:ITGqY6fH
Xは何でライトユーザー向けって言われんの?

829 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 19:17 ID:B5tZcL8h
>>828
分かりやすいから。

830 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:05 ID:Lk7SZ8hv
>>825
おいおいガキじゃないと救えない世界ってなんだよありえね〜
それこそ少年漫画のノリじゃねーか

俺も808にはげどー
8から続く主人公の低年齢化は痛すぎ

831 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 20:11 ID:YU75tn/H
>>827
禿同。
批判してる奴ってそういうこと考えないんだろうな・・・

832 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:17 ID:KdDSipTj
DQ7が懐古にガキ臭いと叩かれてるのを見た事がありますか?

833 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 21:39 ID:M9jsYMiT
>>830
ティーダのいい意味での青さが固定概念に縛られていたあの世界を救ったんだろ。
その表現が幼稚っぽいとは思わないな。
FF7のほうがよっぽど幼稚だな。設定ばっか複雑で。
オタクってそういう理屈っぽいの好きそうだもんな。エヴァンゲリオンとかマトリックスとか。

834 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:11 ID:Lk7SZ8hv
>ティーダのいい意味での青さが固定概念に縛られていたあの世界を救ったんだろ。
>その表現が幼稚っぽいとは思わないな。

いや、こういう設定は俺にはガキ臭く見えるよ。


確かに固定観念ってのはどの世界にも必ず内包する大きな問題で、
大概は宗教や封建制度なんかを題材にして主人公の障害になったりするわけだ。

しかしそれが、破天荒で型破りな主人公が活躍しただけで何とか出来ちゃう
ってのが余りにもガキ臭い。
ティーンズ向けライトノベルやアニメなんかではよく使われる手法かもしれないが、
ちょっと安易で甘すぎるよ。

オタクだろうがなんだろうが、設定が複雑で理屈っぽい方が全然面白いと思うぞ。

835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:26 ID:Zjd0xHAn
だったら固定概念なんて永遠に破壊できないじゃん。
それにティーダは破天荒で型破りっていうよりも、スピラの外の世界から来たから
その固定概念を破壊できたっていう設定だと思うよ。

836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:33 ID:AEflSMQX
懐古厨と新懐古厨がうぜえな

837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:40 ID:ITGqY6fH
ティーダの考え方が周りを感化したんだよう。
主人公が直接活躍したわけではない。そこの読み取りが甘いってか
あんまプレイしてないでしょ。

>>834
わかりやすいのは大切なことだが。
XにもΩで初めて知った設定とかあったが。

俺はZが複雑とは思わないが(寧ろ7のほうが単純)
複雑な設定も魅力を感じるのはいいんだけど
わかりにくいってのは唯製作者に実力がないだけだぞ。EVAの庵野監督も然り。

838 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 22:45 ID:Vy1lL3SU
>>833
エヴァやマトですら手緩いを豪語する香具師が結構居たりする罠。

839 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:22 ID:Lk7SZ8hv
>>835
なんでガキの主人公が固定観念破壊しないからって永遠に破壊出来ないわけ?
普通に考えれば反体制派や新興勢力が台頭してきたり色々考えられるだろ。

>>837
同じだよ。
若い青年が周囲にどんなに何か働きかけて回ったって、
固定観念に凝り固まった大人相手に説得出来ると思うか?
普通は相手にされねーよ。変な子ども扱いされて終わり。
ファンタジーだからっていう理由付けて何でもアリじゃつまらない。

840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:35 ID:KqBkL2Eu
>>839
> >>835
> なんでガキの主人公が固定観念破壊しないからって永遠に破壊出来ないわけ?
> 普通に考えれば反体制派や新興勢力が台頭してきたり色々考えられるだろ。
アイタタター

じゃあ主人公はどうやって世界を救うんですか!
先輩からこき使われる下積み時代を経て、周りとの折衝や調整や交渉術を駆使して
勢力争いしたりするの? 当然自ら敵を倒す為に手を下すなんて青いやり方はしな
いんだよね?

とりあえず、FFではやって欲しくないな。

というか、>>839はなんか凄く勘違いしてるよね。

> >>837
> 同じだよ。
> 若い青年が周囲にどんなに何か働きかけて回ったって、
> 固定観念に凝り固まった大人相手に説得出来ると思うか?
> 普通は相手にされねーよ。変な子ども扱いされて終わり。
> ファンタジーだからっていう理由付けて何でもアリじゃつまらない。
アイタタター


841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:35 ID:aynb71tc
はらへった・・
でも食べると吐きそうになる・・どうすりゃいいんだ・・・

842 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/09 23:50 ID:ITGqY6fH
>なんでガキの主人公が固定観念破壊しないからって永遠に破壊出来ないわけ?
>普通に考えれば反体制派や新興勢力が台頭してきたり色々考えられるだろ。
アルベド族がいただろう。だが寺院によって迫害を受けていた。

>固定観念に凝り固まった大人相手に説得出来ると思うか?
大人を感化したわけではない。それなりに若い。
感化した対象が世界に影響を与えることができる召喚士だったのも良かった。
ワッカみたいに盲目的に信じる香具師もいるが、リュックみたいに教えを信じない香具師
もいる世界の住人の思考に影響を与えるのはそれほど難しいことではない。
そしてユウナたちが寺院の教えを壊す方向に染まっていったのは
ユウナ達自身が寺院の影の裏切りを体感したから。
結局シンを倒すまで大人を説得して協力させたシーンもなかったし。

「ファンタジーだから」としか説明できないようなところはどこもない。
ごく自然だよ。

843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:06 ID:f1gLxGd/
>>840
>先輩からこき使われる下積み時代を経て、周りとの折衝や調整や交渉術を駆使して
勢力争いしたりするの?

そうだな、先輩からこき使われる必要は無いけどそういうのは普通に燃える展開だ。
最初から主人公が権力者だったり、それに近い存在っていうパターンも多いが。
しかしFFってヒロインは王女様だったり有名人の子供なのにな。

しかしこれが痛いか?そんな話いくらでもあるだろ?

勘違いってのが何かは分からんがな〜俺はガキ臭い理由を説明しただけ。

844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:09 ID:asPGAwnN
いきなりボンとスピラから始まって、スピラ生まれのスピラ育ちの
主人公が用意されてて・・・
というより、ああいう設定、入り方の方が主人公もスピラっていう
異世界も両方引き立つからいいんじゃないか。
いろんな角度から考えて、いい設定だったんじゃないかと思う。
ありきたりって言われればそれまでだが。
あと、やっぱり。個人的には、最初から目的を持って突っ走しって
話を解決してしまうマッチョな主人公より、ああいう設定、入り方
する方が好きだな。
アムロ・レイみたいなのもそう。

845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:23 ID:f1gLxGd/
>>844
>いきなりボンとスピラから始まって、スピラ生まれのスピラ育ちの
>主人公が用意されてて・・・
>というより、ああいう設定、入り方の方が主人公もスピラっていう
>異世界も両方引き立つからいいんじゃないか。

もはや価値観の違いだな、固執してすんまそ。
別に俺の価値観押し付けるつもりは無いんで。

しかしスレタイ見てここは10の問題点を述べるスレだと思ってきたんだが、
擁護のが全然多いのナ〜。それだけこういうのが好きな人間も多いってことか。

846 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:32 ID:d/H3n3fb
ああねむターイ

847 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 00:47 ID:2q/oyJNT
好きだから問題点もOKなんてのはそれこそただの信者だからな。
問題点を踏まえた上で何か議論をしなきゃいけないんじゃないか?

848 :842:03/12/10 00:54 ID:BQE46VAk
>>845
頑張って文章書いたのだが
少しは受け入れてもらえた?

849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 01:36 ID:HM01Du3T
 絶賛というか、10は全体的にアラが少ないので好み以外の次元ではケチをつけづらい。仔細は>>780-786
シナリオに関しても「青臭いガキが世界を救う」というご都合主義シナリオの定番スタイルで
ありながら、上述されているように非常に高い説得力を持たすことに成功していると言うのも評価に値すると思う。

 個人的には、「定番のわかりやすい、悪く言えばそこが非常に浅くなりがちな題材を使っている割には、
非常に納得しやすい上質なシナリオを構築できている」ことが最も評価できる。複雑な設定・複雑なシナリオをもって
深みのある話を作るより、わかりやすさ(万人性)を維持したままで良質なシナリオを作る方が遥かに難しいと思うからだ。

 自分は松野のオウガも大好きだが、あれは「そういう素養」がある人間以外は、唯の陰惨でカタルシスのない
お話し・・と捉える人間の方が多いと思う。あ、ここはシナリオの出来云々とは関係ないので突っ込まんで欲しい。


850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 01:46 ID:l8obo41q
重火器が滅茶苦茶強く、後半にはその重火器を擁する寺院と和解してるのに
最後まで剣や魔法で戦うってのがどうも気に入らんのだよな。
10は銃を強く設定しすぎ。

851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 01:47 ID:BQE46VAk
完全な欠陥というば武器のソート機能がない点。ぐらいか?

スフィア盤、CTBも評価が真っ二つに割れるな。
FFユーザーはやはりATBの方が好きだろうけど。

852 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:25 ID:RGQyOdrY
6以降はそれを感じなくなって、8から10はやってないんだけど
10に「旅してる」感はあるの?

ゲームを振り返った時に、キャラがどうしたとかじゃなくて、
あんな場所やこんな場所も通ったなあって感じの。

853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:35 ID:9swJ4CiI
>>852
個人的には最近のじゃあるほうじゃないかと思う。

854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:49 ID:uvJv0U3k
>>852
ワールドマップある時よりそういう感じはした

855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 02:52 ID:bjBzNtlj
・・・旅は疲れる。
メガテンみたいのでいいよ。

856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:28 ID:9swJ4CiI
ゲームを感じずに考えるようになった時点でもうゲームを純粋に楽しめる時期は終わったんだよ

857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 03:52 ID:RGQyOdrY
>>856
そういう考え方自体が懐古に他ならないと思いますが。

858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 08:58 ID:UfpTQZf8
一つの枠組に捉われている人はFFやらないほうがいいんじゃあないかな?
FFシリーズには常に変化を求めている反エボンな精神があるんですよ。

859 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 09:31 ID:gXFE/Wck
いろいろみんな意見があると思うが、
一つだけ言わせてくれ。

ファイナルファンタジーのテーマが流れない

という点で、10はクソ。
EDでアレが流れるのを楽しみにしているのに・・・

860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 10:12 ID:b3im1BbZ
>>859
禿同

861 :雪月:03/12/10 10:29 ID:gNgSKKoj
シナリオは感動だけど印象に残る楽しいゲームにはならないな。

862 ::03/12/10 10:52 ID:8hDzt3Gl
陳腐なシナリオではなかったな
アルティマニア読めばなおよい
戦闘もまぁまぁ楽しかった
それだけであろう

863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 11:03 ID:Kf939/ct
FFXをやったことはないけどFFには興味があるので覘いてみたんですが
このスレにはアニメマニアが紛れ込んでるというのは気のせいですか?
何かアニメの例えがチラホラ見受けられるんですが。
映像がリアルになるにつれてアニメマニアとゲームマニアの境界がなくなってきたんでしょうか?

864 : :03/12/10 13:17 ID:gDIyAnM+
アニメの声優さん起用してるから、その辺に詳しい人が集まるのはしゃーないか、と。
ワッカ=ワンピのゾロ、とか。

でもゲームマニアがFFやるかね。所謂「マニア」はFFやらない、気がするんだけど・・・

865 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 13:59 ID:HM01Du3T
>>864
 こんなところで日常的に論議が繰り返され、そのせいでわざわざ隔離版が設立されるような
作品であること自体が、マニア層がごっそりいる何よりの証拠だと思う。

 自分は最近RPGへの興味が薄れてきたクチだが、FFだけは新情報が出るたびに眼を皿のようにして
情報を漁っているなぁ。というかもうFFはRPGじゃなくて「FF」というジャンルなので。個人的に。
今後ゲームをやる時間がさらに減ってもたぶんFFは続けると思う。正味な話。  

 あと10の声優はアニメ系というより、まず役ありきでオーディションをし、その結果あのキャストに
収まっただけだと思われ。あんまアニメアニメしてないし。

866 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 14:23 ID:f5pdH1ne
そんなこともないと思うが。
あのままアニメになってもたいして変わらんと思うぞ。

867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 15:37 ID:1o3JuB+V
良質のシナリオを提供する。が理想なんだろうけどついて来れる人間がどれだけいる事やら。
映画でも漫画でもアニメでもなんでもいいけど、良質=受けるという図式は成り立たないからなぁ。
FFがマニアックな所から出てきたものだから大衆受けを意識するのが気に入らない、というのも
理解は出来るけどね、外す事を許されないソフトになってしまった悲劇、かもしれないなー


私は10の擁護派だけどね。

868 :867:03/12/10 15:39 ID:1o3JuB+V
見てないんだけど、ガンダム種とやらがえらくもうけて、初代を作った人が作ったアニメ
キングゲイナーだっけか、あれが赤字とか聞いた時にそう感じたんだけどね。

製作者にもその辺りのジレンマあるだろうな。

869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:22 ID:HM01Du3T
>>868
 言わんでもわかッとるわ!と言われそうだが一応。
「種と比べないでください」(;´д⊂)

 あれは同人受けしそう、だの801臭い、だのそんなどうでもいいことは問題じゃなく、(瑣末な問題)
ただ単に「演出・シナリオ構成が出鱈目」なだけです。どのへんが?とか言われたら回答するのに
無茶苦茶時間がかかるので勘弁な。そのへんはシャア板にいけばいくらでも回答があるのでそちらでよろ。

 「じゃあなんで売れたんよ?」・・1)異常に力を入れたPR(プラモCM・各種アーティストとのタイアップetc)
2)今風の感性でカッコイイ(萌えでも可)キャラクター人気・及びそれを利用した各種媒体への告知努力(上述も含む)
3)「ガンダム」であること>そしてそれを利用した他のガンダム作品との相乗効果。
4)放送時間が他作品より有利&ライバルにあたりそうなアニメがあまりなかった。
5)「脈絡もなく見せ場が用意される」ので、継続して見ない人間にはある意味入りやすい・・か?裏を返せば話しがゾンザイ。
6)一見、キャラクターがまともなことを言っているように思えるため、良作と思えなくもない・・・わけね〜(*´д`*)

 5・6はまぁ、どうでもいいです。重要なのは他の、特に1と2.企業努力という意味ではむしろここは絶賛してもいい。
・・・・個人的には無茶苦茶ひいたが(特にCM)。ともかくいろんな媒体で「この作品を売ろう」と彼らは無茶苦茶がんばった




870 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:36 ID:jdPKte3O
>>859
それだけで糞ですか。
あの世界観には合わないよ

871 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 16:43 ID:a4TOYIdC
ファイナルファンタジーが流れてないのにファイナルファンタジーと名乗るなと。

872 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 17:24 ID:v2JVVanJ
>>780-786
これ書いた人、すごいね。掛け値なしにさ。
よく考察されているし、それに対する自分の意見をしっかりともってる。
なによりも、自分でイイと思って、それをほめるってのはすごいことだ。
貶すことは簡単、誰にだってできる。だから2ちゃんはそんな話題ばっかりだ。
でも褒めることって難しいよね。
まあ、これを書いた人は、多分そのことを知ってるんだろうと思うけど。

>>820
どうでもいいけどSFC懐古世代でもうおっさんよばわりなんすか。
酷いね。自分これでもまだ青々しい十代よ。青春よ。テスト期間よ。おまえ何歳よ?
今の高校生は、ちょうどSFC世代とPS世代が交錯している世代だと思うよ。
俺のまわり、両方いるんだよね。メガドラについで熱く語るヤツもいるし(w

>>836
新懐古って単語久々に見た。

>>849
そういう点でもってIIIやVも批判されにくいのかな。
Vなんかはシナリオに関しては割り切ってるところがあるし。

873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 17:25 ID:1JRzjwuU
>>1読めばわかるけどさ、
ここはさ、FF10が他のFFと比べてどうか?って話するとこでしょ。

10はストーリーがガキ臭いとか言ってる奴は、どのFFならガキ臭くなかったと思ってるの?
それを教えて欲しい。

874 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 17:35 ID:APKN3phI
>>871
そう思うんだったら訴えろや。でも同じメーカーが作ったんだから
別にファイナルファンタジーを名乗るも名乗らないも製作者の自由だと思うが。

875 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 17:52 ID:R+SrSPI9
>>871
ていうかコイツAho

876 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 18:39 ID:v3CIy40L
>>873
文盲?
徐々にガキ臭くなってきてるのが嫌って書いてあるじゃん。
>>1見ても、具体的にどれかのFFと比べろなんて書いてないし。
「10とそれ以前のFFから続く変化の歴史」を検討してどこがおかしいんだ?

877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 18:52 ID:m9spyK5k
そもそも製作者の1番言いたかったことは「青臭さ」だしな。
ティーダの青臭さがあったから、死の螺旋の一部を消したわけで。


878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 18:57 ID:uh7gTnuE
PS2の技術をどう使ったらあんな駄作が生まれるんっスかね
まぁすこし言い過ぎたっスかな

879 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:11 ID:UJodZQv1
技術面で言えばよく出来ているし駄作ではないけど
シナリオに興味がないというか、どーでもよかった。

880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:16 ID:PAYt9MPD
2,3年前なにのあれを超えてるのが出てないしなー

881 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 20:46 ID:BQE46VAk
>>876
>徐々にガキ臭くなってきてるのが嫌って書いてあるじゃん。
でもX以前の方がまだ餓鬼臭くないってことだよね。
どれが餓鬼臭くないか具体例出してみて。

882 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 21:58 ID:+E21qt3X
123456

3は一応、餓鬼かな?

883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/10 22:19 ID:3xLv7kGd
だから、FFはオッサンに受けるようなゲームじゃなくなったの
対象年齢はガキと女なの
だから、オッサンはFFから離れるべきなの
FF12の主人公もガキだしね


884 :494:03/12/11 00:40 ID:3/1ILxuT
それだと元はおっさん向けRPGだったかのように聞こえるじゃないか。

885 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:28 ID:VJJkSQp1
>>884
アホか?

886 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:45 ID:iHJ5I0Q0
小難しいのは手を出せないというのはよくあるが
ラウトユーザー向けのに手を出せないというのはないだろ?

みんなに好かれるようなFF作ろうとすれば
自然ライトーユーザー向けの話になるんでは?
(俺自身は話が明瞭だからってライトユーザー向けというのはおかしいと思うが。)

887 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 01:54 ID:3/1ILxuT
7→8→10→10−2という過程を見ればライトユーザー向けに作ってるかどうか激しく疑問なんだが。

888 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 02:02 ID:8zsk26FZ
FFは製作者が好きなように作ってたらいつの間にか怪物ソフトと
言われるまでになっていたわけで、ライト向けに作ってるわけじゃないでしょ。
1なんて大して売れてないし。
ライトユーザー向けを意識して作るのはFF12が初めてじゃないのかな。

889 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 02:11 ID:PZbTtG6Y
野村絵に変わった時点で、もうライトユーザー向けだったように思えるんだけど。

890 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 02:56 ID:W52g/o9A
プレリュード、クリスタル、天野、旅の感覚・・・もう全部止めとけ。

消費者が腐ってたら商売になる訳がない。
ここでご高説垂れてるような懐古厨をさっさと振り落とせ。

891 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 03:34 ID:pumZ9SGw
私は天野もクリスタルもプレリュードも嫌いだからなぁ・・・
ゲームとして面白ければそれでよし。

天野の世界観が好きな人もいるだろうけど、私は嫌いだし、天野だったらティーダは
生まれないキャラだったろうな。
大人が旅をして、大人が世界を救う、そういうFFでも私は構わないけれど
ゲームを積極的に行うだろうターゲット層に共感を呼ぶことが出来るかどうか。
もともとファンタジーは一般とは閉じられた世界。指輪もゲドもみんなそう。
普通の人には敷居が高いものを知識が無い青臭い人間(ティーダ)を主役に置く事で
スピラという異世界に迷い込んだ演出は良かったんじゃないの?
異世界に行くファンタジー物ってみんなあんな感じだもんなー最近だと十二国記とか?(見てないけど)
長文スマソ



892 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 04:47 ID:IiTSo46k
858 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:03/12/10 08:58 ID:UfpTQZf8
一つの枠組に捉われている人はFFやらないほうがいいんじゃあないかな?
FFシリーズには常に変化を求めている反エボンな精神があるんですよ。



859 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:03/12/10 09:31 ID:gXFE/Wck
いろいろみんな意見があると思うが、
一つだけ言わせてくれ。

ファイナルファンタジーのテーマが流れない

という点で、10はクソ。
EDでアレが流れるのを楽しみにしているのに・・・

893 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 04:53 ID:PZbTtG6Y
悪い物には反抗しても構わないけど、良い物にまで反抗するってのはどうか。
それは単に10作以上も出してる銭儲けシリーズの苦肉の策でしかないのではないか。

PS以降と以前で明らかに方向性が違い、そこで真っ二つにファンが分かれてるのに、
毎回変化してるとは、どういう事か。

894 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 05:56 ID:dcV/r5oO
おはよう


         (\
         .\\     *     +    。   。   +       *
       .    (\\                                          。
           . \\\       / )*     +    。      +    。 +       *
           (\\\\     / /     
           (\\\\\  ./ /
            \\ |||/ /⊃        ノ) +    。      +    +      *     。
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  |  / /_∧      / \ 
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                  /    /+    。      +    。    *     。    。      +
                 /  / /
                /  //
              // /
            _ ノ / /     +    。      +    。 +       *     。    。
            (  / /
            )(  /
            し) /     +    。              *     。    。      +
             し′





895 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 06:02 ID:dpr7g76d
>>892
まぁここだけは変えないで欲しいってものがある人もいるんじゃない
それが懐古厨って言われてもしかたないけどさ

896 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 06:14 ID:bq+6RON7
>>893
> 悪い物には反抗しても構わないけど、良い物にまで反抗するってのはどうか。
> それは単に10作以上も出してる銭儲けシリーズの苦肉の策でしかないのではないか。
> PS以降と以前で明らかに方向性が違い、そこで真っ二つにファンが分かれてるのに、
> 毎回変化してるとは、どういう事か。
両方を満足させるのは難しいからでしょ?

897 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 06:29 ID:PZbTtG6Y
>>896
ゴメン、何言ってるのか分からん。

898 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 06:33 ID:IiTSo46k
統一矛盾ってこった

899 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/11 09:47 ID:8byLP8EO
>>859
冒頭の夢のザナルカンドにてティーダがサインをしようとする時に流れている。

>>865
>まず役ありきでオーディションをし、その結果あのキャストに収まった
だな。
ティーダ役の方はゲームが終盤に進むに連れてキャラと一体化して演技出来ているのが実感できる。
個人的意見として、序盤での演技だけを見れば彼の演技は可もなく不可もなくだが、後半に進むにつれて巧さが明らかに増していっている。
ユウナも同様。


900 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 09:59 ID:KV4jjgUY
>>899
その曲は、最初にキャラの選択するときの曲じゃない?
それじゃなくて、たぶんもう一つのゆったりしたタイプの奴じゃない?
「どふぁそどしーらそふぁみふぁそふぁふぁーみ」だったっけ





901 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/11 10:02 ID:8byLP8EO
正直音感は無いから、音名を連ねられてもピンと来ない。
〜〜の〜〜で流れていた曲と言われたらわかると思うが。

FFのテーマと言えば俺の挙げている「メインテーマ」を指すのが普通だと思うのだが。

902 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 12:25 ID:iXb2rzaC
シリーズもののお約束を楽しみにしてる人もいるってことでしょ。
俺はリヴァイアサンが出てこなかったのが、ちょっと残念だった。

シンとかぶってるからなぁ…

903 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:11 ID:AsGLf2eb
ってかそういうFFの名残は9で一端放出したわけなんだが。
10が過去の作品に拘る必要はない。

904 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:13 ID:TVaGo9Om
うるせー馬鹿

905 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:19 ID:g6PHJ5Mc
新しい事をどんどん取り入れていくのは良いと思うが、
過去の良かった部分も大事にしてほしい。

906 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:22 ID:AsGLf2eb
大事にしてるだろ。
ケアルとか正宗とか。

907 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:27 ID:gAefwsVn
>>905
過去のよかった部分について具体的にいえる?
で、それが今はどのような形になっていてかなえられていないのかいえる?
そこから、どういう解決策があるか考えられる?
昔の方が好きだった部分、今の方が好きな部分、紙に書き出せるかい?
まあ普通の人はあんまりできないと思うけどな。それでいいと思うし。
気持ちはわからんでもないけどさ。結局は感覚なんかね、やっぱ。

908 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:46 ID:iHJ5I0Q0
でも今風のFFのほうが需要があるんだよな。
企業がそこをターゲットしするのは当然でしょ。

909 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:46 ID:ziojwSUd
>>901
モマエさんが言ってるのはプレリュードの事だね。
まぁあれもFFのテーマ曲ではあるけど、メインテーマといえば
「ファイナルファンタジー」でしょ普通。シリーズでエンディングのスタッフロール中に流れてた。
それがXではなくなってしまったので、FFっぽくないと思った奴もいるだろ〜ね。
プレリュードもプレリュードでなんか軽すぎるノリのアレンジだったしナ〜。

910 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 13:53 ID:gAefwsVn
ファイナルファンタジーって必ずしもEDでは流れなかった気がするんだが…
あれ?でもEDじゃないと流す機会ないよな…
IとIVは旅立ちのあたりで流れたのは覚えてるが…。

EDで流れたのを覚えてるのはVIIIくらいしか…(あんまFFって意識してなかったのにいきなりFF色がでたからびびったw)

911 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:10 ID:8zsk26FZ
ケアルやフレア、ポーションが出てくればそれでFFらしいと感じてしまうな、自分は。

912 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:26 ID:AsGLf2eb
アーロンさんも「これからはお前たちの時代だ」って言ってくれたじゃないですか。
いつまでも無用に古い事に拘っていてはいけませんぞ。

913 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:38 ID:dpr7g76d
>>907
人によってそれぞれだからそういうのって語れないよな
俺は
W、役割分担のはっきりとした戦闘バランスの良さ
   ギル、経験稼ぎのバランスの良さ
X、奥の深いジョブシステム(]に引継は無理だろうが)
Y、キャラごとのバックストーリーか?正直よくわからん
Z、プレイヤーに不快感を与えないミニゲーム
[、謎解きや隠し要素の多さ、(縛りプレイの楽しさ)
こんな感じだ
これが]に引き継がれているかというと
Wの役割分担は出来ているが稼ぎ面のバランスは微妙
X、Yは別として
Zの不快感を与えないミニゲームは改悪しまくり
[の謎解きや隠し要素もダメ
[と違って探検している謎解きしているという感覚がなかった
単にミニゲームこなしたり敵捕獲して集めるだけ


914 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:41 ID:VJJkSQp1
なんだ?ミニゲームと謎解きがショボイって話かw

915 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 14:45 ID:AsGLf2eb
>>913
こういうのを粗探しって言うんですね。
その「よかった部分」を融合させたところで何になるんですかね?

916 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:01 ID:dpr7g76d
ドライブAPみたいな稼ぎを無くす、獲得ギルの調整
スフィア板に各キャラ専用ルートを作る
とれチョコ他の条件を緩和して、以後記録更新のみ目的で挑戦可能にする
オメガ遺跡等のダンジョンの追加orオメガ遺跡の難度うp

まぁ感じる物なんて人それぞれだから叩かれても何とも言えない
>>915
一応俺は自分がやった過去作品の「よかった探し」をしたつもりだ
元々−思考なんでそう見えないかもしれないがな


917 :905:03/12/11 15:32 ID:g6PHJ5Mc
>>907
780が書いてる通り、10は快適でゲーム進行を阻害しないように
戦闘バランス、システム、成長システムの自由度を下げ、まず
シナリオありきに。で、そのシナリオも一本道で、その場その場の見せ場
を表現する事に演出技術を費やしている。プレイヤーが操作して物語を進める
のではなくて、物語の進行をプレイヤーが見ている感じ。
FFが目指したはずの、ゲームと映画の融合ではなくて、ゲームの映画化?に
なってしまっている(最近はそれが求められているのかもしれないが)
あなたのいう様に、感覚的な部分が多いので抽象的な言葉になって
しまったが、7〜9の方はまだ、そういう部分を考慮してたと思う。




918 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 15:32 ID:dYys5Cc0
>>916
ドライブAPみたいな稼ぎを無くす → 使わなきゃいいじゃん
スフィア板に各キャラ専用ルートを作る → 既定のルートを通ればいいじゃん
とれチョコ他の条件を緩和して → ヘタレなだけじゃん
オメガ遺跡の難度うp → 低能力で行けばいいじゃん

先述の縛りプレイとやらはどこへやら・・・・

919 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:27 ID:C/320qlI
スフィア盤は面倒だったなあ。
どうでもいいけど今回のダメージのインフレはやりすぎだろ。
乱れ打ちレベルじゃねーぞ。

920 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:31 ID:Q6G+BF0U
           ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ::::::::| 腐女子パワーを舐めるな!
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|
   |:::ノ        (●_●)        |::|   小僧!!!!!!!!!!!!!
   |::|           l l           |::|
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|
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     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|
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    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|
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921 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:32 ID:VJJkSQp1
いいじゃないかラスボスに80万以上のダメージ出せるなんて
最初で最後かもしれないし

922 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 16:53 ID:dYys5Cc0
>>919
通常プレイしている人はインフレにならん。
要はピッコロ編でやめておくか
フリーザ編に足を踏み入れるか
魔人ブウ編まで突入するか
本人が決める事だ。

923 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:01 ID:C/320qlI
通常プレイでも乱れ打ちである程度インフレしてた頃が懐かしい。
ある程度の反則技も出来るようにさせといてほしいなあ。

924 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:03 ID:C/320qlI
>>923
ああ、普通にプレイしててもって意味でね。

925 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:06 ID:Qe0NOV7e
ファンファーレが変わってたのが…

926 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:25 ID:15a1QFRp
そういやいつかもいたな、七曜の武器をほとんどそろえてからクリアして「ラスボス弱すぎ」とか言う奴。
バランスってのは普通隠しややりこみをやってない事を前提に設定するものなのに。

927 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:30 ID:b+It0/iW
まあでもさ、
「FF10がFFの中で一番面白かったよ!」とか「FF10がマイベストゲームだね!」
とか言ってる自称ゲーマーのリアル友人に遭遇すると、
(あ〜こいつあんまりゲームやらない奴なのかな。
突っ込んだゲーム話すると引かれそうだから止めとくか。)
と自然に頭に思い浮かんでくるけどね、俺は。
結構そういう人は多そうだが。

928 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:39 ID:C/320qlI
なんつーかそういう人はその時々で気に入ったゲームを最高って言ってる気がするけどなあ。

929 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:50 ID:VJJkSQp1
別に人の事だから良いんでねーの?
漏れ的にRPGの時点でマイベストーゲームになることはあり得ないけど

930 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:52 ID:GQ3mYZGf
FF以外でもどうせマイベスト!って思ったゲームなんてないでしょ?
どうせSFCぐらいのをマンセーしてるハズ

931 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 17:59 ID:VJJkSQp1
GTA3という神ゲーが有るじゃないが

932 :sage:03/12/11 18:06 ID:JjWGT0wT
ブロマイドだろ

933 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:13 ID:iHJ5I0Q0
>>927
それはXを偏見してる。
Xが一番面白いという香具師が一番日本に多いんだから可笑しいことではない。

934 :kawatu:03/12/11 18:14 ID:LZ3TPeT5
>>917
 その780〜786を書いたものですが・・。どこにも自由度が下がっているなんて書いてないし、
プレイヤーを置き去りにしているとは言ってはいないんですがね。
むしろユーザーを突き放さないためのあのバランス、わかり易さであると思っています。

数百万の人間がプレイするのだから、こういった配慮を取ることは止むを得ないと思いますが、
自分が感心したのはそのバランスです。わかり易さ・なじみ易さと、
ゲーム的な面白さを秤にかけたときのバランスが秀逸だと思うのです。
決して手を抜いてるわけではないことは、元の書き込みに書いてありますのでそちらを見てください。

 まぁ、自由度云々というのはおそらくシナリオとマップ進行のことを指していると思います。
確かにそれはそうです。特に今回はマップ移動があの形だったのでなおさら「させてる感」が
強く感じるのでしょう。ただ、自分は元のレスに書いているように、それのメリットというものを
十分に認めています。ゲーム進行とシナリオ進行がここまで齟齬無く纏まっているのは見事であると。

 自分は、よく出来た映画に感情移入する楽しみと、ゲームを進める楽しみ・・・戦闘を楽しむ、マチを歩き回ることを
楽しむ、成長を楽しむetc・・を前者よりながらも、これまでにない高い次元で融合させていることに感心したし、
実際楽しかった。トータルな出来としては上述するように大変高く評価しているわけです。

935 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:20 ID:JqnG32Xe
なんかかっちょいい・・・・


936 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:21 ID:VJJkSQp1
>>933
実際、FFを初めてやった時の多くがFF7かFF10を最初にやったって
人が全体のFFユーザーの半分近くをしめてるしね。
初FFで一番多いのはFF7だけど

937 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:27 ID:iHJ5I0Q0
いやXが一番最初ってえらい少ないっぽいぞ。
サイトによって偏りもあるが。

【質問4】あなたが初めてプレイしたFFは?
FF1 1310 7.5%
FF2 565 3.2%
FF3 1170 6.7%
FF4 1924 11%
FF5 2683 15.4%
FF6 1950 11.2%
FF7 3630 20.9%
FF8 1918 11%
FF9 1243 7.1%
FF10 806 4.6%
その他 142 0.8%


938 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:30 ID:TK0Jh9hn
>>927
2chでのゲーマーと一般のゲーマーは違うぞ

939 :kawatu:03/12/11 18:34 ID:LZ3TPeT5
 もっとも、FF10が至高の存在であり、他のソフト全てがああなればいいなどとは毛頭考えてはないです。
ただ、ハードの発達で入り込んできた様々なものを最大限に生かしたひとつのカタチとして許容しています。
・・というか真似は無理でしょう、世界中のどこにも。スクウェア以外はね。だからスクウェアの猿真似をして、
FF10の出来損ないのようなソフトが増えるのであれば、正直ぞっとしない話であると思います。

 あと、自分の中でFFというのは特別な存在であり、一応全作(ナンバリングは少なくとも)プレイ
しているわけですが、当然他のソフトもしてるわけで。WA、野作品や、桝田作品・・特に俺屍・・、フロム系
・・AC、KF、ST、御伽、EN等、小島作品、ANUBIS、GTシリーズ、ICO、DMC、パンドラ、、V&B、CIV3、GTA3&VICE、FOG作品、
斑鳩、剣風帖、SSX、剣乃(重要)作品、各種エロゲー・・などまぁ、最近好きなものだけでもこれぐらいはあり、
その中にはFFよりずっとはまった作品も少なからずあります。いずれもFFシリーズにはない面白さがある作品でした。

 これくらいではまぁ、ゲーマー的には浅いかもしれませんが、これらの中においてFFファンという色眼鏡を抜いても、
FF10は傑作であると思ったわけでして。PS2を代表するソフトの一つであると確信しています。

940 :kawatu:03/12/11 18:42 ID:LZ3TPeT5
>>936
 ちなみに自分の初FFはFF3です(1990)。
ここの「あんたの好きなFFを語れ、ランキングをつけれ」というスレに、
1〜10まで全作のレビューを書いています。

1990年、初代SAGAをプレイしたあのときの衝撃、その衝撃からプレイした■の他作品で
さらにドツボに嵌められる・・というパターンを喰らったせいで、
自分のゲーム人生は始まったなぁ・・と思うと懐かしいものがあります。
あの頃はガキんちょで僻地住まいだったのでお金とソフトには苦労しました(*´д`*)


941 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:45 ID:b+It0/iW
いや、つーか読めば分かると思うけど完全に俺の主観だから。
濃いゲーマーで10が一番って言う奴を今まで見たことないし。

>>933
>Xが一番面白いという香具師が一番日本に多いんだから可笑しいことではない。

ところでこれのソースは?

942 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:46 ID:iHJ5I0Q0
それだけやってゲーマーではないと言うなら
■はFFをゲーマー向けに作る必要はないな。

本当一部のオタクだけが喜ぶゲームになってしまって買う人がいなくなる。

943 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:46 ID:GQ3mYZGf
どっかのサイトとかゲームショウの投票とかでしょ・・
まぁ持ってきても当てにならないって言われるのが関の山

944 :kawatu:03/12/11 18:47 ID:LZ3TPeT5
>>939
訂正・・「野作品」じゃなくて、「松野作品」ですな。しかし松野氏が好きで、なおかつFFスキーな自分としては、
同氏がFFをつくるなんて最高に(*´д`*)期待してしまいますな。・・・・FFTはちと、あれでしたが
(ゲーム的にも文句なくおもしろかったし、松野テイストもでていたけど、比較対象が手強すぎた・・あと細部が甘い)

945 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:49 ID:iHJ5I0Q0
>>941
>>384などのFFサイトやファミ通ランキング、TGSアンケートから

946 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:50 ID:iHJ5I0Q0
少なくともファミ通ランキングの一位から
すぐ転落したZよりはマシなゲームだろう。

947 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:51 ID:VJJkSQp1
>>940各種エロゲーは我下欄けど殆ど漏れと当てはまってるぞ;

948 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:53 ID:b+It0/iW
あーファミ通か、納得。
あれその年に出た最新のFFかドラクエが毎回トップになるよな。
12が出たら間違いなく12になるだろうな。

949 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 18:56 ID:VJJkSQp1
ファミ通のアンケート信用してないけど・・・

950 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 19:09 ID:mTkgyuuH
>>940
「あんたの好きなFFを語れ、ランキングをつけれ」の
どれがそうなの?番号を教えてくらさいー。

951 :kawatu:03/12/11 19:17 ID:LZ3TPeT5
>>950
数字(1とか9とか)のあとにプレイ年(2001など)の形式で書いてあるものです。
最初のが249で、最後の駄文がついてるのが313で、その間に書いてあるものを探せばわかります。

952 :950:03/12/11 19:30 ID:mTkgyuuH
>>kawatuさん
みっけた!ありがとう!
また過去作やってみたいので候補探しに使わせてもらいますm(_ _)m


953 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/11 23:40 ID:CNiw51sT
>>925
ファンファーレは変わってないと思われ

954 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/12 05:46 ID:xRhFWbPY
>>948
ドラ糞はここ10年くらい一度も1位になったことは無い。
一位はFF7が長期政権を保った後に10へと引き継がれた。


955 :DQN ◆DQN/Mamppc :03/12/12 06:08 ID:jZHEmOYo
>>954
ウソw

956 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 06:36 ID:PJS74iJo
何故にドキュソ?

957 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 11:22 ID:r+J7H3z8
10はつまんない臭いうざいキャラが年さば読んでる

958 :905:03/12/12 12:09 ID:TXJK71oo
>>934
917は780から引用した部分と自分の考えがゴッチャになっている部分が
あります。ごめんなさい。
とにかく、私は10がゲームとして物足りなさを感じたのです。
強制イベントムービー満載完全一本道、おまけ程度のRPG部分で
何か、見せられている感を感じ、それを助長したマップ進行
(1〜9のフィールドマップの廃止)も、シナリオに合わせるというメリット
の方がデメリットよりも大きいとはどうしても思えなかった。
設定とゲーム的なる物の間に生じる違和感が激減したのではなく、
ゲーム的なる物を捨てただけだと感じた。
又、快適なゲーム進行を阻害しないための、戦闘のヌル化も
易しく、分かりやすいけれど、それだけでつまらなかった。
個人的に、7が受け入れられたのだから、ここまで易しく
する必要はないと思うし。
あぁ〜何かうまく説明できない(文章書くの苦手)が、
10の素晴らしさは主に演出部分で、実際10を絶賛しているほとんどの人は
CGがきれいでストーリーが感動的で...。というもの。
それは十分に評価されるべき物だが、あまりストーリーに没頭しなかった
私にとっては、それ以外のゲーム部分がつまらなすぎて
ゲームとして見たら、絶賛はできないという事。
まあ、私は10よりも10-2の方が楽しめたという変わり者なので(笑)
長文スマソ



959 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 12:16 ID:r+J7H3z8
]好きはめんどくさがり何もしてなくても、会話は終わるほとんど操作しない臭毛ー

960 : :03/12/12 12:24 ID:E0vprqnZ
ずこー

961 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 12:58 ID:PJS74iJo
〜⊂´⌒∠;゚Д゚)ゝつ ずこー

962 :KALAS ◆Hxv6Ljv24E :03/12/12 13:29 ID:ROvTbybW
同じ長文でも905には文才の欠片も論旨の正当性も全く無いが、
934のは論旨がよく伝わって完結にまとめられてるな。

963 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 13:35 ID:JP3uhQj6
>>958
ゲーム性とシナリオは極力分けた構成になってるんだよ。
ゲーム部分を楽しみたい人のために訓練所その他の
寄り道要素が用意されている。
過去レスにも書いてあったろ。
本編だけやっててゲーム性が低いと感じるのは当然。

964 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 14:27 ID:r+J7H3z8
えりかが例えてあげるえりかが誰もが守りたがるヒロインならユウナはめったに使わないレベル低いままの女
えりかが売れっ子キャバ嬢ならユウナは風俗尼えりかがかわいいお城のお姫さまならユウナは町の入り口にいるダサ女
わかる?格が違うの

965 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 14:54 ID:ZWiHpLbx
>>958
まあ、一度自分のいいたいことをまとめてから書いたらいいんじゃないかな。
なぜ、どうして、の部分をはっきりさせて、論旨を明らかにさせてさ。

あとひとついうとしたら、それ全部主観だよね。>>913もそうだけれど。
別に主観だからどうってことはないんだけど、(主観なくして客観はないし)
それだけで終わったら「あ、そう。おまえにはつまらないんだ。」で終わるじゃん。
それでいいっていうんならそれでいいけど、それじゃあただの自己満だしさ。
こういう場所なんだし、どうせならなにかしら伝えるものがある文章のほうが。
具体性をもたせる、解決策を提示するとかまあいろいろ。
前提として文章はまとめてね。っていうか改行の位置を変えるだけでも変わると思うが。

ってか本人がでてきたからって急にそんな弱腰になることもないと思うけどな…。

966 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 15:01 ID:6WY+9f4Z
>>964
いつかのメル欄SAGEくんですか?w

967 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 16:28 ID:vGimGsn1
>>964
腐女子か?(プゲラw


968 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 16:52 ID:aodfe+ot
>>964
家なき子2の榎本VS安達っすか?

969 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/12 22:45 ID:EfyKk8KC
>>954
また捏造ですか?朧クン
相変わらずやることが卑劣だね〜〜〜

ああ、それとも脳内妄想順位か。

970 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 01:10 ID:ujF3WPVK
10は、ボイス付きを頑なに拒否ってた自分には、あの違和感のなさに驚きまくったニュータイプゲームでした。
…インタだけど。

971 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 03:22 ID:lEwlyJkp
漏れインタの方しかやってないけど、声が低めで落ち着いてて聴きやすかった
おまけディスクではじめて聞いた日本語ボイスの方、ユウナの声があまりに
ロリロリしてたんで驚いた。もっと大人っぽいイメージが出来てたからなぁ
あの顔にあの声は合わんだろーと

972 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 10:22 ID:CShqXPQZ
ただ一つ欠点を言うと、ちょっと喋りかたが棒読みぽかったところかなぁ

973 :陸王冬馬 ◆Hxv6Ljv24E :03/12/13 11:35 ID:rC6tG18K
インタ版のキャストは国内版に劣る。
特にシーモアとユウナがね。

974 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:09 ID:wHvWKPxg


975 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:15 ID:wHvWKPxg


976 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:17 ID:wHvWKPxg


977 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:17 ID:wHvWKPxg


978 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:23 ID:wHvWKPxg


979 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 12:28 ID:wHvWKPxg


980 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 14:28 ID:o84WETIj
>>974-979
6レスでバテるなよ。最後まで頑張れよ。

981 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 15:53 ID:o8guaf0P
こんちって・・・知ってる・????

982 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 21:19 ID:Nn84UFlG
X好きって言ったら
懐古厨死ね!って言われる時代が来るんだろうな〜

983 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 22:08 ID:5c2/BO4z
多分それはそう遠い未来ではない。
FFのような毎年でる作品は。

既にVIIで懐古厨扱いされはじめている現状を考えると、
■がドメインをとっているとされるXVがでる頃には立派な懐古だ。
そして多分そのときもっとも幅を利かせている懐古厨はVII信者であろう。
III信者→V信者→VII信者→X信者 という感じで大勢は動くとみる。
多分XIIもかなりの信者をひきつけ、ポストX信者はXII信者ではないかとみる。

984 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/13 23:49 ID:DpUYqWv7
7で懐古なの? 2Dから離れられないヤシらを指すのかと思ってた。

985 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 00:52 ID:MdV/OGgJ
>>984
自分はクリスタルや中世西洋風世界に固執する連中のことだろうと思っていた

986 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:35 ID:YSB7onnH
俺ら懐古は、基本的にロード時間とムービーと無駄な演出と
つまらないメロドラマが嫌いなだけです。

987 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:39 ID:4fs6WffB
懐古だけどロード時間とムービーとメロドラマは嫌いではないぞ。
ポリゴンが嫌いなんでね。

988 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 02:42 ID:YSB7onnH
よく考えりゃ昔あって今ない要素を望む奴は全員懐古ですがね。

989 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 03:53 ID:/gmZh+up
まあ10は面白くなくはないが、ヌルすぎるな。


990 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:04 ID:s7hhiw/o
このスレはまもなく終了します。

991 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:07 ID:s7hhiw/o
このスレはまもなく終了します。


992 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:10 ID:s7hhiw/o
このスレはまもなく終了します。


993 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:14 ID:s7hhiw/o
このスレはまもなく終了します。


994 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:21 ID:PcbgDOD9
早く999まで埋めてくれよ、待ってるんだから

995 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:24 ID:JN0yRCpY



996 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:26 ID:p9u1F7W7
埋め


997 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:26 ID:+huH0fl7
産め


998 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:27 ID:zagCfN9C
膿め


999 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:27 ID:F1XOm/Mc
結論

FF10>>>>FF10以外のFF

1000 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/14 04:27 ID:v66NvvNt
 

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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