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こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】

1 ::04/04/01 19:21 ID:G8z2/wul
ある日突然、サークルに12人もの困ったちゃんがきたらどうしますか?

それも……とびっきりウザくて
とびっきりひねくれてて
とびっきり憎たらしくて
とびっきりの語りたがりや。
しかも、そのうえ……
彼達はみんなみんな、とびっきり!
卓上ゲームのコトが大好きなんです……


前スレ
【卓ゲ全般!】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/

2 :NPCさん:04/04/01 19:23 ID:???
過去スレ
【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

3 :NPCさん:04/04/01 19:24 ID:???
関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

4 :バサラ凶:04/04/01 20:11 ID:???
新スレ乙です。
最近はほぼ身内と遊ぶだけなので困ったちゃんに出会えずネタの提供ができない。
4月は周辺のサークルもコンベ開かないようなので、しばらくは他の方の体験を楽しむだけのようだ。

5 :NPCさん:04/04/01 20:19 ID:???
ほんとうにこまったちゃんにはであえないのですかぁ?
えいぷりるふーるねたでじつはみうちがこまったちゃんというおちじゃないですよねぇ?

6 :バサラ凶:04/04/01 21:32 ID:???
うっ……
で、でも身内はその場で話せばわかってくれるから!
向き不向きとかもあるし!
身内には甘えが出て外でプレイする時よりも多少地が出るだけだから!

それとつい数分前に、4日開催の近場コンベンションを発見。
何卒こまったちゃんと思われませんよーに。

7 :NPCさん:04/04/01 22:07 ID:???
スレ違いかもしれませんが、これもこまったちゃんの一端だと思うので吐き出させてさせてください。
自分は某マイナーカードを集めてる、カードバトルもできるけど、どちらかと言えばコレクションしてるだけで
バトルはしない人が多め、自分もその1人。
そのカードにも一般で言うキラカードみたいなレアカードが存在するんだけど
レアカードとノーマルカードの絵柄は一緒で、光ってるか光ってないかの差しかない。
そのマイナーカードを集めている人ならみんなが知ってる有名な人が偽装カードを作ってる。(偽装されたカードを実際に見た)
その人はよくオクにもそのマイナーカードのレアカードを出品してるんだけど、偽者な気がして仕方ない…

これはそのカードを販売してる会社に通報すべきなんだろうか…

8 :NPCさん:04/04/01 22:41 ID:???
同人ゲーとかだと分からないこともあるけどな…
製作者ないし販売会社に通報がベターか?

9 :NPCさん:04/04/01 22:51 ID:???
久々にTRPG以外のネタを見た気がする。
看板の【卓ゲ全般】が輝いてるぜ。

10 :NPCさん:04/04/01 22:53 ID:???
オクで偽造カードなら、オクの制限とかに引っかからないか?
詐欺行為になる可能性も濃厚だし。

それはともかく1乙。

11 :NPCさん:04/04/01 23:03 ID:???
>>10
オリジナルカードだけで売っている場合
ジョークカード(絵柄がエロとか普通じゃない)でも偽造(絵柄も同じ)でも
ひっかかるけど
通常のカードのおまけとしてオリジナルカードが付くのであれば問題ないとか

12 :暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/04/02 11:57 ID:???
参考までに、MTGで昔モックス・サファイアの偽者が出回って
売っていた奴がいたけど
ウィザーズ社は犯罪行為だと見ていたよ

13 :NPCさん:04/04/02 12:00 ID:???
ところで、禁煙会場でのゲーム中、1シーンが終わるたびに外に出てタバコ吸って、10分くらい帰って来ない奴がいるんだがどう思う?
ルールは守ってるんだし、きっと禁断症状も苦しいんだろうから周りが我慢するべきかな。

14 :NPCさん:04/04/02 12:03 ID:???
>>13
話が進まねぇ、我慢しろ。と言えば良い
タバコは嗜好品だ。薬や排泄と違って絶対必要な物じゃない
我慢させろ

15 :NPCさん:04/04/02 12:28 ID:???
そいつを無視して新たなシーンを始める。
そいつが出て行くときに「始めておきますね(にっこり)」とか言っとけ。

16 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/02 12:43 ID:VnuzYewJ
>>13
えーと、同じく愛煙家からの意見を言わせてもらうと、1〜2時間くらいなら別に
吸わなくても特に問題はないハズ。まー、件の彼が1日に100本くらい吸うような
ウルトラヘビー級のスモーカーなら別かも知れないけど。

17 :NPCさん:04/04/02 12:47 ID:???
>>13
頻度が1時間に1回を上回るようなら、ちょっと我慢してもらう様言った方がいいな。
逆に1時間に1回未満なら、他のPLの集中力回復効果も見込めるし、許容するべきかと。

18 :NPCさん:04/04/02 12:50 ID:BJ6K8dvD
10分が長すぎると思われ。もうちょい短くしてといってみては?
だが、一時間ちょいに10分くらいなら休憩として必要と言うのもうなずける。
ひと言いうが吉

19 :NPCさん:04/04/02 12:52 ID:???
そんなに禁断症状はキツクないはずだ>タバコ

というか、タバコはあくまで嗜好品で、
生活する上で必ず必要な要素では無いばかりか、
吸っても害しかなく、しかも周りにも害しか与えないものだ。
(酒は少量なら薬になることが証明されている)

喫煙者は非喫煙者に対して気をつかうべきで、
非喫煙者が喫煙者に気をつかうものではない。

だが、最終判断は卓を囲んでいる全員で決めなさい。
禁煙している俺にとっては、そいつは迫害の対象でしかないがな。

20 :NPCさん:04/04/02 12:53 ID:???
プレイがつまらないという説は(ry

21 :NPCさん:04/04/02 13:02 ID:???
>>20
それはそれで問題があるが、
タバコに逃避したところで何も解決しない。

やはりそいつは困ったちゃんだ。

22 :NPCさん:04/04/02 13:15 ID:???
ウーン、昔は1時間毎に10分程度休みを入れていたが最近はぶっ通しでやることが多い。
メンバー次第じゃなかろうか?

23 :岐阜人:04/04/02 13:23 ID:???
自分も喫煙者なもんで、タバ休は欲しいところだ
まぁ、fear系のゲームだとシーンに登場しない間にトイレ&タバ休するんだが、
それでも迷惑かな?

24 :NPCさん:04/04/02 13:27 ID:???
>>23
昔は私もそれやってたが、いない間に出た情報が判らなくなってプレイに影響するから、やめた方がいいよ。

25 :NPCさん:04/04/02 13:29 ID:???
>>23
微妙。
シーン開始時にいなくても、後で呼び出されることもあるし。

26 :NPCさん:04/04/02 13:31 ID:???
前スレの1000がこまったチャン。

27 :NPCさん:04/04/02 13:32 ID:???
>>26
同意。つか、全く同じ文を書き込もうとしていたところだよ。

28 :NPCさん:04/04/02 13:36 ID:???
他人のシーンも見ておかないと
必殺説明呪文「カクカクシカジカ」が使えなく、二度手間になる恐れが。
そういう意味で、テンポが悪くなることはあると思う。

29 :NPCさん:04/04/02 13:38 ID:???
前スレの結論…

「マスター」「ルーラー」「ディレクター」「コンピュータ様」 「キーパー」「GM」
「DM」「ワースメイカー」「DD」「SD」「ストーリーテラー」「ディーラー」
と呼ぶ12人の困ったちゃん

30 :NPCさん:04/04/02 13:43 ID:???
>>29
微妙に苦しいのが混じっているあたりが元ネタらしくて、よろしいですねw

31 :NPCさん:04/04/02 13:45 ID:???
うむ、今後は気を付ける

32 :NPCさん:04/04/02 14:47 ID:???
実際、ヘビースモーカーの中には、
一時間以上吸わないとイライラして集中できなくなるばかりか、
他の人の話もろくに聞こえない(聞かないではない。聞こえないだ)こともある。

吸わないで卓でずっとイライラしてるのがいいか、
一時間に数分(前例だと10分か)吸いに出るのがいいか、
さぁどっち!?

33 :NPCさん:04/04/02 14:49 ID:???
GNはっ!?

34 :NPCさん:04/04/02 14:54 ID:???
>32
「そんな奴とは卓を囲まない」が正解。

35 :NPCさん:04/04/02 15:04 ID:???
>32
ていうかそんな状態のヤツはセッションに来るなと言いたい。
自分も辛いんだろうが、他の大多数にとって迷惑だし。

36 :NPCさん:04/04/02 15:11 ID:???
>32
そうだな、とりあえずコンベには来るな。
コンベにはタバコがキライな人や未成年も来る。

ヘビースモーカーだから許される問題じゃない。


37 :NPCさん:04/04/02 15:12 ID:???
俺のサークルは平均5人ぐらいが卓に参加するが
うち3人が喫煙者。
で、そいつらが一回のゲームで大体3〜5回ぐらい連れ立って
タバコを吸いに行くんだが
帰って来ても完全に雑談モードに入って全くゲームに集中してくれないので困る
注意してもダラケタ空気が急に引き締まる訳でもなく
休憩自体を減らさせようとすると猛反発され
相手の方が人数が多いので押し切られる・・・

38 :NPCさん:04/04/02 15:18 ID:???
いっぺん、相手がゲームの方に向き直るまで放置してみれば?
その間、非喫煙PLだけ相手にしてれば良いんだし。

39 :NPCさん:04/04/02 15:24 ID:???
>>37
往々にしてそれはあるね。
集中力維持のためと称する喫煙休憩は、
大半が逆効果であることが多い。

無論、セッション中にトイレ休憩入れたり、
区切りのいいところで、休憩を挟む必要はあるし、
その間に、喫煙してくれるのは一向に構わんが、
区切りではない時間に、喫煙のためだけに、
無理に休憩を要求したり、勝手に抜けて喫煙しにいくのは、
かなり深刻な困ったちゃんかも。

40 :NPCさん:04/04/02 15:31 ID:???
完全禁煙の会場でなければ風向きと灰だけ気を付けてもらえばいいんだが……

41 :NPCさん:04/04/02 15:49 ID:???
>>38
しばらくは放置で上手くいってたんだけど
段々調子にのって、意識的にか無意識かは知らんがGMの声に対抗するように
雑談の声も大きくなり、他のPLからGMの声が聞こえないと不満が漏れ出して
放置は断念した。

またある時、重要な(ゲームの進展には問題ないがPCが不利になる程度の)
情報を聞き逃してた時なんかには
「え?GMはそんな事言っていなかったよ」
(聞いて居なかったではなく「GMが」言っていないとぬかした)
とか言い出す始末・・・

42 :NPCさん:04/04/02 15:59 ID:???
一度本気でキレてみたら?「やる気無いなら帰れ!」って。
それでも状況が変わらないなら他の人誘ってそいつらは次から呼ばない。

43 :NPCさん:04/04/02 16:02 ID:???
キれるのはちょっとどうかと思うが、大筋では>>42に賛成。
どうしてもその人たちと卓を囲まねばならない理由があるならともかく。

44 :NPCさん:04/04/02 16:03 ID:???
多分一番の目的がTRPGで遊ぶ事じゃなくて
みんなと会って話すことになっちゃってるんだろうねえ。

そいつら無しで卓が成立するんなら、セッション後の雑談&メシ食う時に
でも来てもらうのがいいんだろうけど。

45 :NPCさん:04/04/02 16:03 ID:???
喫煙できる年齢でそれっていうのはかなりダメ人間入ってるなー。
そいつら追い出して新規で人集めてみちゃどうか。

46 :NPCさん:04/04/02 18:12 ID:???
ゲームに集中してる時は、別に吸いたくならないなぁ・・・
セッション終わって休憩になったら吸いに行くが。
タバコ<TRPGだからか。

47 :NPCさん:04/04/02 18:18 ID:???
タバコを吸うから駄目人間なのではない、
タバコを吸う駄目人間なんだ、そいつらは。

タバコを口実として注意すべし。

48 :NPCさん:04/04/02 18:46 ID:???
こんな駄目人間でもゲームの頭数に数えなきゃならんとしたら

人口の少なさを呪うべきか。

49 :NPCさん:04/04/02 20:05 ID:???
>>48
いや、その時は自分の人望と友人の少なさを嘆くべきだろう。

俺努力したからけっこう良い友達とゲームできるし、

開拓もしているからね〜♪

50 :NPCさん:04/04/02 20:44 ID:???
(´-`).。oO(その“良い友達”が他人にとっても良い友達になれる保証はない事に気が付かないのはなんでだろう…)

51 :人数(略):04/04/02 20:59 ID:???
>>50
っつーか、それって特に書いたりする必要があるコトか?w

オレ専用イイトモダチで何も悪くねーじゃん。

52 :NPCさん:04/04/02 21:02 ID:???
ただ単にやっかんでるだけです。

まあ冗談はともかくとして、努力したってんならどういう努力したのか書いても罰あたんないんじゃないかな。
>>49は。

53 :NPCさん:04/04/02 21:44 ID:???
仮に罰が当たるとしたら>>50だと思う。
あ、別にそう願っているわけじゃないけどw

54 :NPCさん:04/04/02 23:14 ID:Y45AvaHd
>>49
そう言って派閥を作っていき、気に入らない香具師はいろいろ口実をみつけて、追放してるんだろうな。
そうじゃなかったら>>52の言うように実例だせやw

55 :NPCさん:04/04/02 23:20 ID:???
出せないような気がするなあ。俺に「音符を使ってるヤシって、サークルから
追い出されてここでわめいてるだけ」って言うイメージがあるだけだけどさ。

56 :人数(略):04/04/02 23:22 ID:???
>>54
ちなみにオレは、延べ50人オーバーぐらいでソレをやって現在、幸せなTRPG生活を送ってます。

シアワセです。

57 :NPCさん:04/04/02 23:22 ID:???
問い詰めるor絡むことにどれほどの意味があるのか、と。

58 :NPCさん:04/04/02 23:25 ID:???
次は我が身

59 :NPCさん:04/04/02 23:29 ID:???
>>56
50人も追い出さないとマトモなサークルが作れなかった人数の環境に
同情させてくれ…50人は別のところに行ったりしたんだろうか。

60 :NPCさん:04/04/02 23:31 ID:???
サバ読んでるに決まってるじゃん>50人

ちゅうか、それって自分の方が移動してるんじゃないのか?(w

61 :NPCさん:04/04/02 23:49 ID:???
突っ込んだ方がいいのか?

62 :NPCさん:04/04/02 23:54 ID:???
おまいら、困ったちゃんは追い出せといったり
派閥つくって追放するのが悪いような流れにしてみたり

どないすればよろしいのん?

63 :NPCさん:04/04/03 00:06 ID:???
>>62
困ったちゃんとは誰がどう定義するものなのさ?
困ったちゃん認定試験でもあるのか?

64 :人数(略):04/04/03 00:07 ID:???
>>59
高校でサークル作って、ちょうど時流に乗った中で「他の趣味>TRPG」とか
「友達>仕事」とのAND条件を取ったら、残念ながら10人切るぐらいの人数になったのさ。
いや当然、”TRPG仲間”として切った中でも今でも飲み友達とかいるよw
今もTRPG仲間をあさる為の3〜40人ぐらいのサークル作ってるし。高校生も10人ぐらいいるけど。。。
なかなか新規メンバーは難しいね。。。

>60
うに、残念ながら、オレはそんな面倒くさいコトはしないっつーか、出来ない。
っつーか、ソレが出来るくらいなら、こんな閉鎖サークルばかり作らずにTRPGサークル同士の
政治ゲームにもうちょっと参加してると思う。

残念ながら、オレができるのは仲間を集めて一緒に遊ぶコトぐらい。
一々移動できるほど、人間にハバが無いよ。


>>62
シアワセにならいいんじゃないかな?

65 :NPCさん:04/04/03 00:13 ID:???
>>64
へえ、そんなこともあったのか。俺は高校からTRPGはじめたクチなので、
微妙には増えてるんだろうけど…ツライですな。

66 :NPCさん:04/04/03 00:17 ID:???
>>49

ただ単に初心者を勧誘したり、
コンベとかで見つけた気のあう仲間を相手にして遊んでいるんだよ。

TRPG仲間も大勢いるから、
その中から遊べば良いし。
キャンペーンだと人数が固定されることが多いけど、
責任者となるマスターがしっかりしていれば事件なんて防げるよ。

67 :人数(略):04/04/03 00:27 ID:???
>>65
オレは、小学生ぐらいから知ってて、サークルがあると知ってて行った高校の
TRPGサークル(潰れ掛け)を引き継いで好きにさせてもらったし、顧問やOBから
全権委任の状態だったんで、ラクさせてもらったと思う。

何でか知らないけど「TRPG>他の趣味」の人たちとは、最後まで上手く遊べなかったけど。。。

68 :人数(略):04/04/03 00:32 ID:???
以上、エイプリルフールでした。



などとというウソ。

69 :NPCさん:04/04/03 02:34 ID:???
タバコではないのだが妙にシンパシーを感じてしまった

私は多尿でめちゃくちゃ頻繁にトイレに行く
しかも唾液が殆ど出なくて喉が乾燥しやすいために水分をよくとらないとヤバい

休憩のたびにトイレに走るがやっぱり登場してないときも頻繁にいくし
かといって今以上休憩の数増やすのも難しそうだし

どこまで回りに我慢させちゃってるんだろうなぁと思う事しきり

70 :ペドロ・李:04/04/03 02:38 ID:???
そこで大人用紙おむつですよ。
つうか小用なら隙を見て出番が無いときに一人で抜けりゃいいんじゃねえかと。

71 :NPCさん:04/04/03 02:42 ID:???
俺は代謝が活発なんで、セッションやる前は意図的に水分を断つことが多い。
1セッションやった頃には喉はヒリリとかれているよ。
GMやるときは500ml以下を1本だけ。
我慢しすぎて、他のPLが休憩したがっているのを見逃すときがあるから。
まあ、自分で背負えば良いってもんじゃないことは分かっているんだが。

72 :ペドロ・李:04/04/03 02:49 ID:???
唾液が出ない人ってえのは飴なめても出ないんかね?

73 :浅倉たけすぃ:04/04/03 03:18 ID:6fdWctD1
飴は意識して舐めてないと何時の間にか噛み砕いてたりするw

74 :NPCさん:04/04/03 12:01 ID:???
生理的なものは仕方ないんじゃないかなぁ。

>73
俺も飴は「噛んじゃう」派。無意識だと2分ともたない・・・。

75 :NPCさん:04/04/03 12:26 ID:???
俺も結構頻繁にトイレ行っちゃうな。
一回飲み物買わなかったことあるけど、周りが飲み物飲んでるのを見ていたらのどが乾いてきて駄目だった。

>73
飴噛んじゃうよね。
噛まずに舐めきれたときなんて自分偉いとか思った。

スレ違いスマソ

76 :NPCさん:04/04/03 12:51 ID:???
小石を舐めろ!
 byモートゥル・コマンダー

77 :NPCさん:04/04/03 13:27 ID:???
なんかを噛んでると落ち着くんだけどガムを口から出すのが嫌なんだよね。
だもんで、やわめの飴噛んでます。

ほんとはビーフジャーキーが一番良いかも

78 :NPCさん:04/04/03 16:55 ID:???
寝ている間にトイレに行きたいから起きた・・・という経験はあるかい?
それが毎日なら膀胱が小さい場合があるらしい。

が、この場合、おそらく精神的なものと思われる。

もともと身体に異常が無いのだし、この手の精神的ストレスは軽微なことが多いので、
気のもちようひとつで解決するよ。

79 :NPCさん:04/04/03 16:57 ID:???
のど飴は種類によっては多く舐め過ぎると腹がゆるくなる。

気をつけろ(笑)

80 :NPCさん:04/04/03 17:20 ID:???
のど飴は種類によってはのどが渇く。

気をつけろ(笑)

81 :NPCさん:04/04/03 18:04 ID:???
液状の咳止め薬は一度に大量に服用するとラリる。

気をしっかり持て

82 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/04/03 18:09 ID:???
私もプレイ中は飴舐め続けてます。喉がガラガラになっちゃうので。
最近は噛んでも砕けない程度で噛めるようになりました。甘噛み?

83 :浅倉たけすぃ:04/04/03 19:05 ID:UxCxDoaZ
あとキスミントはウォータリングガムの癖して、いっぱい噛んでると逆に喉が渇くなw

84 :NPCさん:04/04/03 19:14 ID:???
〉63
夜中に目覚ましてトイレに何度も行くもしくは昼間でも多尿なのは糖尿病の可能性もあると思われ。
医者にかかる必要はあるが生活習慣の改善で対応可能。
喉がかわくと思うけど清涼飲料水を飲むと逆効果。飲み物はお茶か水。カロリーオフと記載されているのも不可。
後は日常の食事をできれば和食に、だめなら食べ過ぎないように常に少なめで。間食もだめな。
一ヵ月続けて改善されれば糖尿病。病院で調べてもらうには血糖値計って貰えばわかるよ。

85 :NPCさん:04/04/03 19:22 ID:???
は69だった。何はともあれ余りにも多いなら素直に病院いくことをお薦めする。糖尿病は病気と気付かないことが多いから。

86 :NPCさん:04/04/03 19:50 ID:???
>>85
そんなにすごい病気じゃないような気がするけどな。

87 :NPCさん:04/04/04 00:09 ID:???
ブレイド・オブ・アルカナをやっていたときのこと。

漏れのキャラは他の香具師らのより圧倒的に経験点が少なかった。
敵のボスは強いキャラに対応して作られていたため、漏れのキャラは戦闘系だったにもかかわらず、
全く攻撃を当てられなかった。
そこで漏れは『絶対攻撃』という、絶対命中する追加攻撃を繰り出せる必殺技を使おうとした。
(これは自分にも他人に持つかえる)
するとあるプレイヤーが、それを自分(のPC)のために使えという。
自分のPCのほうが漏れのPCよりはるかに多いダメージを与える事が出来るからだ。
しかし漏れはそのシナリオでそこまで特に活躍してなかったし、
自分は他人をサポートするようなキャラじゃないので、といって自分に使った。

戦闘は無事終了しセッションも終わっての反省会、
もれは「お前のわがままのせいで戦闘が長引いて犠牲者がでたらどうするんだ」
「喪前のあっても無くても大差が無いダメージより、漏れの攻撃のはるかに有効だ」
「『漏れはこういうキャラだから』などというのは許されない』
という風に非難された。

これはやっぱり漏れがこまったちゃんなの?

88 :浅倉たけすぃ:04/04/04 00:14 ID:6oAYJGzN
そもそもブレカナって奇跡を使う際にPL同士で相談しちゃならんってルールなかったか?
2ndになってから変わったのか?

っつうかなんだその弾劾裁判は

89 :NPCさん:04/04/04 00:14 ID:???
>漏れのキャラは他の香具師らのより圧倒的に経験点が少なかった。
この時点でマスターにKP(こまったちゃんポイント)+1だな


90 :NPCさん:04/04/04 00:14 ID:???
やや。

最初にプレイグループ間での空気というか方向性の確認を怠ってないか?
経験点に差のあるキャラを投入するのならそこらへんの確認は必須だろう。

91 :NPCさん:04/04/04 00:15 ID:???
味方パーティーと敵との戦力比にもよるな。
味方が圧倒的に不利なら、貴殿の行動はつまらん我侭と判断される。
戦力比が同程度なら、まだ許容範囲だと思われる。
圧倒的に有利なら、みとめないほうが問題あり(カツカツの戦術マニア?)。

92 :NPCさん:04/04/04 00:18 ID:???
パーティ全体の意見からすりゃそうだろうが、アンタが100%困ったちゃんかといえば違うだろうな。

つーか、その場合その他のPLが困ったちゃん。無論GMもな。

93 :NPCさん:04/04/04 00:18 ID:???
>87
あ〜、ブレカナで避ける止める殺戮者は危険なのになぁ。すげえ長引く。
GMも耐久力が高いだけの殺戮者にすりゃあいいのに。

3回だけ用意された見せ場、しかも戦うことしかできないアルドールの奇跡を寄越せたぁ困った香具師等だな。

94 :NPCさん:04/04/04 00:19 ID:???
>もれは「お前のわがままのせいで戦闘が長引いて犠牲者がでたらどうするんだ」
どうもしないけど、どうしたいんだろうか?
って思ってしまう俺は困ったチャン?



95 :NPCさん:04/04/04 00:20 ID:???
>「喪前のあっても無くても大差が無いダメージより、漏れの攻撃のはるかに有効だ」
こんなことを臆面もなく口に出せる時点で糞人間。

96 :NPCさん:04/04/04 00:21 ID:???
もうちょっとおまえさんも言い返せよ。
圧倒的に経験値が少ないってのはちょっと可哀想だろう。
まあへんなれベルアップの仕方をしているのならしょうがないが。

反省会ってのもなんなんだ!?
それはプレイというよりも作戦ミスを責めるのか!?

97 :87 :04/04/04 00:22 ID:???
>>88
>そもそもブレカナって奇跡を使う際にPL同士で相談しちゃならんってルールなかったか?

奇跡を使う時に限らず、戦闘時に相談してはいけない、というルールはあります。
しかし、漏れの鳥取では厳守されていません。

>>90
>経験点に差のあるキャラを投入するのならそこらへんの確認は必須だろう。

漏れは他のプレイヤーよりプレイ回数が少なく低い経験点のPCを使わざるを得なかったのです。

>>91
最終的に誰も死なずに終わりましたが、その時点では戦況がどちらに有利かは判りませんでした。
また、戦闘が長引くと(死亡とは別に)キャラロストがありえるので・・・

98 :NPCさん:04/04/04 00:23 ID:???
「じゃあお前が戦闘系奇跡使えよ。何?やりたいキャラがあった?お前のわがままのせいで(略)」
と、ここまで言いかえしてたら困ったちゃん

99 :NPCさん:04/04/04 00:23 ID:???
そもそもそんな殺戮者を出すGMが悪い
つーか犠牲者=そいつのキャストだろ。間違いなく
そんなにそのキャストが可愛いなら一生使うな

100 :NPCさん:04/04/04 00:25 ID:???
キャラロストっつってもよっぽど馬鹿な事しない限り堕落しないだろ。経験値減るかもしれないけど。

101 :NPCさん:04/04/04 00:26 ID:???
君は困ったチャンではない。

いまのところ。

102 :NPCさん:04/04/04 00:26 ID:???
>敵のボスは強いキャラに対応して作られていたため、漏れのキャラは戦闘系だったにもかかわらず、
>全く攻撃を当てられなかった。
最低だな。ブレカナのルールブックを読んだことはないんだが、
SWで言うなら、自キャラが2レベルファイターで、
周りが皆6レベルで、敵に至っては7レベルモンスターみたいなもんか?

103 :NPCさん:04/04/04 00:28 ID:???
>>97
8割ぐらいは他のPLとGMが困ったチャンだが
87に過失がないとはいえなそうだな。

経験点が少ないとわかっていて戦士系キャラを投入したわけだろ?

104 :NPCさん:04/04/04 00:31 ID:???
>>103
まあ待て。
良くはわからんのだが、戦闘系だと初心者・経験が少なくても良いのでは?
そのために奇蹟を使ったのだとしたら、
それはキャラを生かすためにうまい方法だと思う是よ。

105 :浅倉たけすぃ:04/04/04 00:34 ID:6oAYJGzN
困ったことにブレカナは特技が多いので肉弾戦闘キャラの方が上級者向けだと思うが。
攻撃魔法に特化したキャラやサポートキャラの方が覚えることは少ない。

106 :NPCさん:04/04/04 00:34 ID:???
集団の為に犠牲になる「お国の為に死ね」的発想と、
自己を主体とする「ゴーイングマイウェイ」的発想の対立?(w

107 :NPCさん:04/04/04 00:35 ID:???
現時点で出ている情報では、どちらが「困ったちゃんではない」とは言い切れない

108 :NPCさん:04/04/04 00:36 ID:???
ブレカナのPCは経験点つぎ込んで何ぼ、って面はあるよ。
補助系キャラならともかく、前衛戦士系だとあからさまな性能差が出てくる。
∵死神の手∵(ダメージを10d10増やす)の効果程度なら、特技の組み合わせ次第では普通に出せてしまうから。

その辺のすりあわせが上手く行ってなかったんじゃないかな?
反省会、つーか感想戦で「じゃあ次どうするか」って話に持ち込めたら良かったのにな。


109 :NPCさん:04/04/04 00:36 ID:???
87の文を見た感じだと作成時は同時だったけどセッションに参加する回数に差が出来て……な気がする。
そんな場合どうしたら良いかな、いや、新しくキャラ作らせろってのは無しで。
単純に下駄はかせるのが無難か?

110 :NPCさん:04/04/04 00:37 ID:???
どっちにしろディスカッション不足は間違いないな。

111 :NPCさん:04/04/04 00:38 ID:???
>102
ブレカナのシステム上、初期キャラでも攻撃自体はかなり当たる。
ただ、クリティカル回避やクリティカル受けで無効化されるケースがあるので、相手の防御クリティカル値を下げる(厳密には上げる)特技と組み合わせる必要が高経験点同士の戦いだと出てくる。
だが、使用経験点が少ないと、防御クリティカルを下げる特技はあまり取らない。つか取れない。
この場合、GMは避けも受けもロクにしないが耐久力の高い殺戮者を出すべきだった。少なくとも87が感じるストレスは軽減されたはずだ。

112 :NPCさん:04/04/04 00:39 ID:???
>「『漏れはこういうキャラだから』などというのは許されない」
に対して、
「許されようなんて思っていない。ただ漏れにはこういうキャラしかできない…」

と背中で語ってみてはどうだろうか?

[なんの解決にもなってない]

113 :NPCさん:04/04/04 00:40 ID:???
その事情も知らないで、
他のプレイヤーを責める奴のほうに、
より大きな罪があると思うのですが、どうでしょう???

114 :NPCさん:04/04/04 00:41 ID:???
その事情を知っていてあまんじてそういうキャラを投入しているんなら同罪だろう。

115 :NPCさん:04/04/04 00:43 ID:???
>>112
ワラタ

意外と相手も「お前も相当なバカだな。」とニヤリとわらってくれたりなー

116 :NPCさん:04/04/04 00:44 ID:???
そういうキャラを投入を許したほうにも責任があるだろう。

戦術のわかっている奴なら尚更。

また、彼も非力なりに戦いに参加していたんだからな。

117 :NPCさん:04/04/04 01:01 ID:???
「俺が奴の気を逸らす!その隙に奴を討て!!」
みたいな煮え台詞吐いて攻撃して
他のメンバーにスカッと倒してもらえば余裕!
それくらいの遊び心も御法度なら、お兄さんその卓には行きたくないなぁ

118 :NPCさん:04/04/04 01:09 ID:???
事前のすり合わせが足りんことについては87にも責任の一端はあるわけで
今回たまたまワリを食ったのが87だっただけだろう

対等の関係で参加してると思ってて敵が強くて前衛が役立たずなら似たようなこと俺だって言うかもしれんし

119 :ダミアン:04/04/04 01:09 ID:???
それらよりもむしろ、87氏に見せ場がなかったことのほうが問題かと。
物理戦闘キャラを作っておきながら、肝心の戦闘でまったく活躍できなかったところに問題があると思われます。

察するに、87氏のキャラは攻撃力も命中率も、完全に他のキャラよりも劣っていたと思われます。
そのために完全に活躍の機会を奪われた挙句、唯一、他のキャラと同等のリソースである奇跡の使い道さえ、アレな状態になってしまったのかと。

ちゃんとキャラ全員に活躍の場面がまわってこないということは、卓全体の人間関係に問題があるのでは?
GMの力不足、そして他キャラのレッサーバージョン的なキャラをつくってしまった87氏、そして他人の行動に首を突っ込んだ某氏。
全員にそれぞれ問題はあるのでわ?

などといってみたり。

120 :NPCさん:04/04/04 01:26 ID:???
レベル差がある卓に新キャラで入る時は一芸にしないと辛いのかな。
もしくはまったく別の方向に走るか

121 :NPCさん:04/04/04 01:29 ID:???
GMがどうバランスを取るのかにもよるけど、低経験点だと奇跡係としてサポートに回ってしまう。
問題は、87氏のPCは低経験点のサポートキャラを前提として作られていないこと。

…そりゃそうだ、最初はちゃんと戦える前線キャラだったのだから。
途中の経験点格差で戦力外になるのは実に対処の難しい問題ではないだろうか。

GMはできるだけ低経験点のキャラに活躍の場を与えておくべきなんでしょうね。
戦闘で成果が出ないことが分かっているのなら、ミドルで活躍させるとか。

87氏は、今回の経験点でどっちかというとサポート的な成長をさせた方がいい…かな。
GMがデッドリーだとそれでも戦闘能力につっこまなきゃいけないんだが。

122 :NPCさん:04/04/04 01:35 ID:???
ブレカナはパーティー内分業があまり必要なく、誰もが殺戮者を倒しうる。
従って、「特定の誰か」が戦闘で活躍するような状況にするのは少し難しい。
よって、戦闘以外見せ場がないキャラを作るのは割とリスキーな選択。
87氏はシナリオ因縁絡みでの見せ場を確実にものにしておくべきだったかと。

123 :NPCさん:04/04/04 01:59 ID:???
>122
>シナリオ因縁絡みでの見せ場を確実にものにしておくべきだったかと。
簡単に言うけど、87氏の環境だと難しそうだよ。
キャンペーンみたいだし。

124 :NPCさん:04/04/04 02:20 ID:???
俺に奇跡よこせって言ったPLのキャラがどんなで、87のキャラとどれだけ戦力差があったのかが気になる。
あのゲームダメージ増やす手段はしれてるから、当たるなら戦闘系の誰が攻撃しようが
(後で弾劾するほどの)差はなかったような…

125 :NPCさん:04/04/04 02:34 ID:???
>>124
うそだぁー それはうそだぁー
キリキリ作った戦闘系キャラと
特に気にせず作った戦闘系キャラとの
攻撃力の差は恐ろしいほどだぞ

もしくは初期条件は同じだけど
経験点をガシガシブチ込んだ戦闘系キャラと
同条件で経験点を貰ってない戦闘系キャラとの差でもいいけど

126 :NPCさん:04/04/04 02:45 ID:???
つまり、125は「後で弾劾される程の差」がでるのは当然と言いたい訳だな

127 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/04 02:57 ID:RXXNYToB
ってか何で経験点に下駄履かせなかったのかが分からん。
あるいはザコ敵も一緒にだすとかさ。

128 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/04 02:58 ID:???
まあ、いろいろと意見が出ているとは思うけれど、
……どのようないきさつで他のPCとの力の差がついたのかよくわからないので何ともいえないが、
この場合はGMは何らかの形で>>87氏へのフォローをするべきであろう。
なぜなら、GMはいつでも全てのPLおよびPCに対して中立&平等に扱う必要があるからだ。
そして、現状だと>>87氏はそのまま戦力外通告を受ける可能性もあるからだ。

どちらにしろ、このケースの場合はGMと避難したPL、そして>>87氏の困ったちゃんは…
おおよそ2:7:1ないし3:15:2位の割合で避難したPLだと思う。

129 :ペドロ・李:04/04/04 03:12 ID:???
>>87だと他のPLやGMが何言ってたのかわからんよなあ。
とりあえず経験点格差がある時点でGMに相談つーのが一般的解答だな。
単発で、GMが底上げとか見せ場作りを拒否したのなら、GMがこまったちゃんだが。
キャンペーンでプレイ回数によって経験点格差が出ることをわかっていて、他のPCのみを強化しまくっていたなら、
GM・他PLともどもこまったちゃん。

つうかやっぱりGMのバランス感覚になんらかの欠陥があるとしか思えねえや俺。

130 :124:04/04/04 03:13 ID:???
>>125
久しくやってないから間違って覚えてるかもしれんが、攻撃が絶対命中する場合
キッチリ作っていくらか成長した戦闘キャラと、それより多くの経験値をつぎ込んだ戦闘キャラで
後で弾劾しないといけないほどのダメージ差って出たかな。
いくらか成長してるんだから87のキャラだって必要なダメージ上昇技は取ってるとおもうんだが。

戦闘系じゃないキャラ成長してたなら87の責任なので経験値差は重要ではないし
アルカナの組み合わせで差が出来るのは経験値のせいじゃないので考えてない。

131 :NPCさん:04/04/04 03:17 ID:???
プレイヤー経験値システムで、バランス取れないくせに
キャンペーンキャラの消費経験値を制限しないGMが困ったちゃん。

一番低い奴にあわせりゃいいじゃねーか

132 :NPCさん:04/04/04 03:58 ID:???
クリティカル上昇とダメージ上昇両方は初期キャラではきついんじゃないかな。
どこまでをきっちり作るというか知らんが

133 :NPCさん:04/04/04 04:02 ID:???
つまり、事実だけを抜き出すと

一人だけ明らかに弱いキャラが
戦闘中に自分が目立つ事を優先させた結果
他のPLにきつめに非難された。

ぶっちゃけその卓に居た全員が
配慮っつーか思いやりが足りてない。

134 :流浪のGM:04/04/04 05:59 ID:???
仲間内キャンペーンで、5〜6セッション休んでいたというなら話は変わってくるが。
オレなら、一旦補助に回って、「俺は戦力にならないから特訓してくる」とセッション内でPT離脱。
で、新キャラ作って(無論他のPCと同程度)再度参入するか、そのままキャンペーンから離脱する。

関西のこまったちゃんの中には、
「卓内の過半数が楽しければ、一人位不満があっても問題ない」って考えてるヤシもいるようだしな。

135 :NPCさん:04/04/04 06:04 ID:???
それと地域は関係ないだろ(苦笑

136 :NPCさん:04/04/04 06:53 ID:???
似たような事があったなぁ。
気が付いたら経験値(というかプレイ回数)が他のメンツの1/3。
漏れだけちょっと遠い所に住んでたんで、それを理由に漏れを呼ばないで夜集まってセッションしていたらしい。

137 :NPCさん:04/04/04 07:24 ID:???
>>134
経験値注ぎ込んだ新キャラ持ち込めるぐらいなら今のキャラに経験値注ぎ込むだろ、普通
関係ないところで関西に難癖つけるお前が困ったちゃん

138 :NPCさん:04/04/04 07:39 ID:???
結局どれぐらいダメージが違ったんだよ

139 :NPCさん:04/04/04 08:04 ID:???
∵死神の手∵くらいのダメージは特技で何とかなるレベルだしなぁ…
NPCの中にゃ出来立てPCの5倍とか喰らっても死なないのも居るし。

それでも「なんでも良いから、つべこべ言わずに俺に使え」ってのは間違ってると思う。
口に出さずに、そういう風にうまく仕向けるなら問題ないんだがな。

140 :NPCさん:04/04/04 08:12 ID:???
漏れは以前、ダメージ増加特技を持っていないダメアルドールを見た事があるので、ダメージ格差自体は否定しないな。

ただ、0経験点でも≪旋風撃≫≪憤怒≫の二つさえ組み合わせとけば、それなりのダメージにはなると思うのだが。

141 :NPCさん:04/04/04 08:16 ID:???
結構伸びてるけど、実際の所がわからないとこれ以上は同じ事の繰り返しじゃないかな

142 :ペドロ・李:04/04/04 08:16 ID:???
経験点格差があるならアルドールにグラディウスつけときゃ最低一発は活躍できるんだが。

143 :NPCさん:04/04/04 08:25 ID:???
「喪前のあっても無くても大差が無いダメージの為に2発も奇跡使うな」とか言い出しそうじゃね?
∵死神の手∵は元ダメージほぼ関係ないけどな

144 :NPCさん:04/04/04 09:23 ID:???
一番単純な≪憤怒≫によるダメージ上昇について考えてみる。

0経験点での上限は≪憤怒≫≪守護神≫≪巨大化≫≪闇の人≫≪苦痛耐性Lv1≫の場合で、HPの上限が38×2、現在HPが−9の時、+85

同じく経験点100での上限は≪憤怒≫≪守護神≫≪巨大化≫≪闇の人≫≪苦痛耐性Lv6≫の場合で、HPの上限78×2、現在HPが−9の時、+165

…一応80点ぐらい違うようだ。

145 :NPCさん:04/04/04 10:54 ID:???
だが戦術的に間違っているかといって、
そこまで突詰める必要はあるのか?

俺だったらミスも一つの個性として認めちゃうが。
この場合は「もし死者が出ていたら」というあくまで仮定の話しだし。
それに相手は活躍していたと言うじゃないか?
他のプレイヤーの唯一の見せ場らしいところまで干渉するパーティプレイなど
へんだよ。

146 :NPCさん:04/04/04 11:27 ID:???
>128
日本的な平等観だな。
それまで毎回セッションに参加して経験値を貯めたプレイヤーに対して、
欠席しててもそれに見合う経験値がもらえるのなら、毎回参加していた
プレイヤーは不公正に感じるのではないかな。
経験値の低いプレイヤーは、経験値が低いことに不満があるのなら、
よそでセッションして経験値を稼ぐなり、自分がマスターして経験値を
稼ぐなり自分で何とかする努力をまずするべきだと思うぞ。

まあ、プレイヤーに経験点を与えるシステムの場合、PC間で経験値差が
出るのは前提だと思うのだが、システム側でそれに対するフォローが
十分ではないというきがするなぁ。そのフォローの一つが神業なり奇跡
だとは思うのだが。


147 :NPCさん:04/04/04 11:39 ID:???
努力したってその場で経験点が増えたりはしない。
だから>>87はPCが活躍できるような能力を持たせたんだろうね。
つまり、まさしく「自分で何とかする努力」をしたってことじゃないのかな?

148 :NPCさん:04/04/04 11:41 ID:???
なお、経験点格差の原因が分からない以上「日本的平等」かどうかは分かりかねることだね。

149 :NPCさん:04/04/04 13:42 ID:???
PCが戦術に文句を言うのはありえると思う
PLに対して文句を言うのは、文句を言う奴が
PCとPLの区別が出来ないお子様ってだけだろ

>しかし漏れはそのシナリオでそこまで特に活躍してなかったし、
>自分は他人をサポートするようなキャラじゃないので、といって自分に使った。

この辺はPC同士信頼関係を築くプレイができてないお子様
(両方とも)ってとこだろうね

150 :NPCさん:04/04/04 14:05 ID:???
>149
それは逆だろう。
少なくとも87はPLとしての思考で行動してるのだから、
それにPLが文句を言うのは当たり前だろう。
PCのレベルでお互い納得できればより良いとは思うけど。

151 :NPCさん:04/04/04 14:05 ID:???
奇跡使用時に>>87も自分なりの理由を口にして交渉した結果だと言うなら
ただ文句を垂れる方がこまったちゃん。
別に死人が出たからといってゲームだし。

・・・程度にしか思わんな。こんなに引っ張る問題には思えん。

152 :NPCさん:04/04/04 15:04 ID:???
>>151
卓に居る全員がお前さんみたいに
キャラが死ぬ事に対してたかがゲームと
割り切れるわけじゃない
その事を理解できない限り
この手の話題はなくならない。

153 :ペドロ・李:04/04/04 15:27 ID:???
それ以上に自分の意見をきかない事に腹を立てるPLは多いけどな。
死ななかったんだし。

154 :NPCさん:04/04/04 15:32 ID:???
ん〜、なんか価値観の違いがちょっとした軋轢を生んだって感じでないかなあ?
どっちのいうことにも理があるし、これは誰も困ったちゃんじゃない、単なるトラブルじゃないかと思う。

155 :NPCさん:04/04/04 15:38 ID:???
>>146
努力しろといったって、例えば社会人と学生が同じ卓に参加している場合、経験点を集めるにはどう考えても社会人の方が圧倒的に不利だろ。こういうケースもあるわけだ。
仕事とか競技とかならともかく、娯楽で不利な立場にいる相手が有利な立場にいる相手と並ぶために努力を強要される…てのはなんか違うと思う。
もちろん、だからといって何の努力もしなくていいって事にはならないんだけれども、ハンデの存在はあってもいいじゃない?

156 :NPCさん:04/04/04 16:08 ID:???
逆に、そういう場合この卓のみの使用に限る条件付で、
経験点を下駄履かせてあげるって判断がマスターに無かったのかな?

あと、それ以前の段階でカタルシスを求める理由づけはしてなかったのかな?
戦闘のみが活躍の場だというのはちょっとね、と思う。
物語としてそのPCの位置づけは?

157 :NPCさん:04/04/04 16:35 ID:???
ブレカナのシステム的欠陥が露呈しただけじゃん。
だってそうだろ? PC間の経験点格差が発生すること前提のシステムで、
PC間に経験点格差があるとゲームとして破綻するんだぜ。

158 :NPCさん:04/04/04 16:46 ID:???
経験点格差なんて問題にならないようGMが調整するのが義務だろう。余裕で出来そうなもんだがな〜。
出来なそうなら同じくらいの経験点のキャラ出してもらうか何かしないと。
でもキャンペーンじゃそうもいかないか。
とにかく“俺のために奇跡使え”は無しだな。

159 :ペドロ・李:04/04/04 17:05 ID:???
余裕でできそーっつうが、肉体戦闘系のPCの強さに格差があったらけっこう難しいと思うぜ。
特にブレカナはラスボス倒してなんぼのゲームなわけだし。

160 :NPCさん:04/04/04 17:12 ID:???
ブレカナもあと5年も頑張れば解脱して楽しめるシステムになりますよ。

経験点?適当に振り込んでいいよ
≪天罰≫×3あったってキャストと敵ゲストと同時に敵に回したら
足りないだろうし、敵ゲストも複数人いるんだからな。
あとPLとキャストは分けて考えろよ、
アクト中の出来事への文句はキャストがキャストにしろ。
システム的な納得いかないことはPLからPLに文句をいえ。
10分揉めたら10分休憩のちに再開だからな!

問題は、そんな良く練れたN◎VAプレイヤー軍団は
傍目にはこまったちゃんが集団で意気投合してるようにしかみえないところか

161 :NPCさん:04/04/04 18:14 ID:???
>>157
千人のGMのうち999人ができそうな調整をGMがしなかった事例を挙げて、
ブレカナ批判されてもなあ。久々に困ったちゃんを見た気がする。

162 :NPCさん:04/04/04 18:23 ID:???
>>161
世の中のGMがそんなに人間ができているとはとても思えんね
おバカなGMでも円滑に回るようにするのがいいシステムというものだろ

163 :NPCさん:04/04/04 18:54 ID:???
ひとつ確実にいえるのは、87の話題はこのスレよりもブレカナスレ向きということだな。

164 :NPCさん:04/04/04 18:58 ID:???
>162
おバカなだけのGMなら、大抵のシステムは回る。
むしろ回らない状況は、「俺って頭良い。周りは皆馬鹿」と思っているナルシスGMによって引き起こされる

165 :NPCさん:04/04/04 19:25 ID:???
87の出会った状況についてそんなに情報がないのに
どうして「千人のGMのうち999人ができそう」と
言えるのか不思議でならんが。

166 :NPCさん:04/04/04 19:26 ID:???
バカなGMでもうまく回るようにするのがいいシステム…?
本気か?そこまでシステムに頼りきらないとゲーム一つ出来ないのか?

167 :人数(略):04/04/04 19:30 ID:???
>>166
最近のガキどもは、補助輪付きどころか三輪車でないと転けちゃうンですwww

168 :NPCさん:04/04/04 19:37 ID:???
>>166
バカが回せないよりはいいシステムでしょ?

169 :NPCさん:04/04/04 19:46 ID:???
相手の文意をねじまげたのでは切り返しになりませんよ?

もちろん「バカでも回せる」のは「いいシステム」でしょう。
しかし「いいシステム」の一般的条件としては難がある。

『速い車は遅い車より良い』というのは『速い車が良い車というわけではない』への反論になりません。

170 :NPCさん:04/04/04 19:46 ID:???
>>165
>漏れのキャラは他の香具師らのより圧倒的に経験点が少なかった。
経験値にゲタを履かせる、と言う方策が思いつかないGMが居ることに、
驚きを禁じえなかっただけ。感動と言い換えてもいいけど。なんて公平で
なんて頭の悪いGMなんだろう、と。
>>168
それには同意。ただ、馬鹿に気をつかうよりはリコウに気を回してもらいたいけど。

171 :NPCさん:04/04/04 19:49 ID:???
>>170
何かそれを出来ない理由があったのかもしれんから一概には言えんだろ。

172 :NPCさん:04/04/04 19:51 ID:???
>>169
>『速い車は遅い車より良い』というのは『速い車が良い車というわけではない』への反論になりません。
そりゃそうでしょ。
ただ、『速い車はいい車? 車に頼らないとスピードも出せないのか?』という意見に対して、
『ドライバーの技量が劣ってもスピードを出せた方がいいでしょ』という反論なわけで。

173 :人数(略):04/04/04 19:57 ID:???
あー、気を付けろ。

タトエバナシは、バカのするコトだ。

174 :NPCさん:04/04/04 19:58 ID:???
ましてやタトエバナシのタトエバナシなど愚の骨頂。

175 :NPCさん:04/04/04 20:00 ID:???
確かに。>タトエバナシ

まあ>>166は「いいシステムの条件」を語ってるわけでもないしな。

176 :NPCさん:04/04/04 20:15 ID:???
>>171
>>87のような問題を起こす危険をはらんでまで、PC間に格差をつける理由が
理解できなかったモンで。CRPGじゃないんだから、レベル1で高レベルに
引きずり回されるのを不快に感じる人は多いだろうし。

177 :人数(略):04/04/04 20:21 ID:???
>>176
レベル格差は、ちょっと前、D&D3eで喰らったけど、久々に厳しかった。。。

いや、自分がレベル1で、周りがレベル3だから大したコトないかもしれないけど。

178 :流浪のGM:04/04/04 20:38 ID:???
>>137
>>>>134
>>経験値注ぎ込んだ新キャラ持ち込めるぐらいなら今のキャラに経験値注ぎ込むだろ、普通
>>関係ないところで関西に難癖つけるお前が困ったちゃん

そんなに注ぎ込む経験値あるわけないだろ?
キャンペーンなら新キャラは他のキャラクターに合わせろ。プレイヤー経験値などイラネ

関係ない所か?オレが聞いた限り、関西でしかそんなセッションしたヤシしらねぇし。

179 :NPCさん:04/04/04 20:38 ID:???
>>173
>>167

(o・∀・)ニラニラ(R)

180 :NPCさん:04/04/04 20:51 ID:???
うちのサークルは、PLが休んだ時はキャラだけNPCとして参加させて経験値やパーティー戦力のバランスをとっていた。
もしそのとき死んだらどうするか、なんてのは考えてなかったけど……

181 :NPCさん:04/04/04 21:01 ID:???
>>180
ウチのサークルでは、「死んだことをなかったことに」した。

182 :人数(略):04/04/04 21:03 ID:???
>>179
なかなかに寓話的だろw

183 :NPCさん:04/04/04 21:34 ID:???
>>177
いや、D&D3eで、1LVと3LVの間には絶望的なぐらい差があると思うぞ。
装備品や特技、クラス能力の充実度が段違いだし
HPに至っては倍以上の差がつくだろうしな・・・

184 :NPCさん:04/04/04 21:42 ID:???
D&D3eで1レベルと3レベル。
絶望的とはいわないけど、かなり条件が違うのには183に同意。

ウィザードやクレリックなどの魔法を使えるクラスでもけっこう差が出る。
また戦闘系の前衛クラスではやっぱりHPが大事なのでつらい。

185 :NPCさん:04/04/04 21:49 ID:???
あと、装備品用の軍資金が27倍くらい違う(W

186 :NPCさん:04/04/04 21:51 ID:???
+1くらいの魔法の武器や、
ポーションあたりは買えたよね。

187 :NPCさん:04/04/04 22:33 ID:???
>185
あー、昔から続くD&Dの弊害だろうね。

188 :人数(略):04/04/04 22:41 ID:???
1レベル人間バードで、枚数が足りないってコトで前衛にまわされた。

ちなみにキャラメイク時に準備金にDMが「スクロールでも買って下さい」と10gpくれた。

189 :NPCさん:04/04/04 22:55 ID:???
ブレカナは経験点で能力値や特技を取得していくタイプのゲームだから経験点の差だけでは実際の戦力差が見えにくいのも確か。
GMも大変だったんだよ…と擁護。

っていうか>>87もGMに事前にその旨を言うべきだったんじゃ…

190 :NPCさん:04/04/04 23:00 ID:???
>187
別に普通だと思うけど・・・むしろブレカナなら経験点、D&Dならレベルに差があるのに
変わらないんだったら、何のための成長なんだか・・・。

191 :NPCさん:04/04/04 23:31 ID:???
>>180
死んだよ。どうしてくれるんだ!(笑

192 :NPCさん:04/04/04 23:38 ID:???
>>190
レベル/経験値格差があっても、
極端に偏らせればそこそこ戦力になるとか
何らかの代償を払えば強化できるとか
そういう部分でフォローがあるかどうかが重要かも。
D&Dはまあ仲間から金とか装備とか恵んでもらえばなんとか
そうした方がパーティーとして有益だし

193 :NPCさん:04/04/04 23:38 ID:???
死んだらレベルマイナス1〜2で作り直させているが…<D&D3e
そんなに問題にはならなかったぞ。

194 :NPCさん:04/04/04 23:39 ID:???
>>193
補足:経験点はFR方式。

195 :NPCさん:04/04/04 23:45 ID:???
>>178
他のキャラクターに合わせた新キャラ導入するぐらいなら、今のキャラを他のキャラに合わせた方がいいだろう。
経験値持ってくるにせよ、下駄はかせるにせよな。セッション参加回数で差が開くのはキャラクター経験値でも同じだし。

お前がどこの人間で、関西のどれほどのセッションを知ってて、他の地域のどれほどのセッションを知ってるのか知らないけど
お前が鳥取話を一般化しようとする馬鹿なのはよくわかった。
アーアーモマエサンハモノシリダヨオリコウサンデチュネー

196 :NPCさん:04/04/05 00:32 ID:???
>>87
奇跡をどう使うのか判断するのはPCじゃなくてPLではないかと言ってみる。
まあ経験点格差によるバランスを取らなかったGMもどうかと思うが。

197 :NPCさん:04/04/05 01:03 ID:???
>>195
過剰反応だな。春だね。

198 :180:04/04/05 02:10 ID:???
ちなみに、一番休んでたのが自分だったりするんだけどな。

199 :流浪のGM:04/04/05 08:29 ID:???
ちなみに、今まで行ったコンベンション(都合により地方のみ)
・九州博多 ・神戸 ・大阪 ・京都 ・奈良 ・三重 ・岐阜 ・愛知
・静岡 ・埼玉 ・東京 ・仙台 ・青森 ・北海道
のHPで告知してるコンベンションは大抵行ってる。
まぁ有名どころばっかだろと言われればそうだが。

無知といえば無知だが、
全国の場末の情報なんか探すこと自体が不可能。
ここでは各地の場末[こまったちゃん]情報を交流することもできるか、と期待してるがな。

200 :NPCさん:04/04/05 10:00 ID:???
たまたまそういうこまったちゃんが特定の地域にいたというだけだな。
まあ言い回しには気を付けような。

201 :NPCさん:04/04/05 15:51 ID:???
こういう日本語の不自由な、というか言ってることが支離滅裂な
GMが日本各地を流浪してるとか言われてもなぁ
迷惑だから止めてくれ・・・

202 :NPCさん:04/04/05 15:52 ID:???
どっちかというと
人の話を鵜呑みにして「〜はヤバイ」とか
根拠もなしに思いこむ人の方が
よっぽどこまったちゃん

たとえソースの確かでない情報や
裏付けのとれてない情報でも
頭から信じ込めるその純粋さは
守るに値する美徳ですね

203 :NPCさん:04/04/05 16:02 ID:???
たまに色んなサークルやコンベンションを渡り歩いてる事を
自慢する奴がいるが、それって蓋を開けてみれば
どこも受け入れてくれず馴染めず
たらい回し状態になってる困ったちゃん
だったりするんだよな、本人が勘違いしてるだけで。

204 :NPCさん:04/04/05 16:14 ID:???
自分のサークルのコンベの他に
4〜5箇所くらいは回るがおかしいか?
つーか特定のコンベばっか行ってたら
特定のメンツとしか遊べないじゃん
知らん人と遊ぶためにコンベ行ってんのに
そんなんじゃつまんないじゃん

205 :NPCさん:04/04/05 16:16 ID:???
>>203
>>202

ま、実際に卓を囲めば解ることさね。

206 :NPCさん:04/04/05 16:18 ID:???
>>199
>全国の場末の情報なんか探すこと自体が不可能。
探せとは言わないけど、出来てないなら「こんな奴だけはこの地域だけ」という思い込みをやめろ。

>ここでは各地の場末[こまったちゃん]情報を交流することもできるか
地域名も出さないし、だす必要もないのに?どうやって、何の為に?

ここはこんな困ったちゃんが居ました、という話をするスレであって「この地方は痛い」スレじゃない。
勿論君の為に地域の情報を差し出すスレでもないよ。

207 :NPCさん:04/04/05 16:24 ID:???
別の話をしてもいいかな。

某学園アクション物で、女生徒が次々に行方不明になり、肉○器に調教されて発見されるというシナリオをしたマスターがいてね。
女性PCを使ってた女性PLがシナリオの流れに逆らって校内の全女生徒をまとめ上げ旧校舎を占拠、近寄る男子は捕らえて窓から吊す、という行動を宣言。
マスターはこれを許可。その後シナリオは彼女抜きでラストまで進む。NPC主体ぎみ。放置された彼女は文庫本読んでた。

PLの行動は可能な限り尊重するし、その結果どうなるかはPLの責任、というのがマスターの言。
まあ、こんな日もあるよね、というのが女性PLの言。

この事例についてどう思います?自分はその場にいた全員(自分含む)困ったちゃんだったと思う。

208 :NPCさん:04/04/05 16:42 ID:???
それコンベンション?
それなら999:1ぐらいでGMが悪いと思う。
身内ならなんとも言えないなあ。

209 :NPCさん:04/04/05 16:44 ID:???
>>207
女性PL相手にそんなシナリオをするGMがこまったちゃん
それと、それを止めない人は準こまったちゃん。

210 :NPCさん:04/04/05 16:49 ID:???
まずGMが地雷。18禁なら先にそう予告したのか。

個人的にはその女性PLの展開はむしろ美味しいと思う。
本来のシナリオの流れが同だったのかは知らないが。

その女性PLが行動原理を貫き、卓を崩壊させず、
私怨も抱かなかったのならば、彼女は大人だと思う。

211 :NPCさん:04/04/05 16:50 ID:???
>207
GMはアホだ。
PLがシナリオにケチつけるのはなかなか難しいけど、これは問題外だと。

212 :NPCさん:04/04/05 16:51 ID:???
>>207
そういう話に抵抗が無いPLだったとしても、PL一人をシナリオ終了まで
暇にさせとくGMのマスタリングは下手だと思う…コンベだったら、その
GMは叩き出されなかったのを幸運に思うべきかも。

213 :NPCさん:04/04/05 16:56 ID:???
PLの行動を尊重する、ってのはいいとして、「その結果はPLの責任」と
言い放つヤシはDQNが混じってるのかねえ。かといって、吟遊詩人がいい
とは言えないけど。

214 :NPCさん:04/04/05 16:57 ID:???
まあまて、使っていたシステムがPTRPGだったかもしれないじゃないか!

215 :NPCさん:04/04/05 17:05 ID:???
>>207
ええと、「PLの1人がシナリオに逆らって」、「GMはそれを許可した」けど「扱いは放置」。
それとは全く関係ないが「シナリオはNPC主体で進んだ」。

という理解でいいのか? どうにも、因果関係のないものを並記しているように読めるのだが。

216 :NPCさん:04/04/05 17:06 ID:???
まてよ!?我々はとんでもない思い違いをしているのかもしれない……

>>207の本文を良く読んでみろ。
登場人物がGMと女性PLしかいない……
そして、セクハラシナリオにPLの責任にするGMが
自分に対してこんな客観的な文章を書ける筈がない!!

そう、実は>>207が女性PL本人だったんだよ!!(AA略

217 :NPCさん:04/04/05 17:09 ID:???
>>215
つまり、「GMが『PLの行動は尊重する』と言っているが、なんのことはない。
自分の吟遊詩人マスタリングから外れようとする人間を、ゲームから追い出す
ための言い訳にすぎない」ってことかねえ

218 :NPCさん:04/04/05 17:11 ID:???
>>216
ΩΩ Ω<オ、オンドゥルラギッタンディスカー!!

219 :207:04/04/05 17:12 ID:???
システムは学園エルジェネシス。コンベだったけど一応みんな顔見知り。
>>215
マスターとしてはその女性PCをシナリオのキーパーソン(さらわれて調教されかかる役)にするつもりだったらしい。
で、彼女が閉じこもったんで急遽出したNPCをその役においた、と。
端折りすぎてて失礼。

220 :NPCさん:04/04/05 17:14 ID:???
う? いきなりの急展開に脳が止まった。
単にアドリブに対処できなかったGMの力量不足で終わってしまう?
シナリオとしてアリなのかどーかはメンツ次第だが。

221 :NPCさん:04/04/05 17:14 ID:???
そこは端折ってはいかん部分だろうが

222 :NPCさん:04/04/05 17:18 ID:???
>>219
ふむふむ…どっちにしろマスターが下手だと思われ。ちょっと強引でも
全員にシナリオに参加してもらったほうがイイと思う。感想は>>217の通り
だけどさ。

223 :NPCさん:04/04/05 17:18 ID:???
まず、女生徒を肉○器に調教するシナリオ内容自体がかなり危険。
単なる18禁ではなく、ある種の人権侵害や女性蔑視を内包しているから
真面目な人、潔癖な人には敬遠どころか侮蔑されてもおかしくない。
よってコンベじゃ絶対無理、身内でも内心嫌がってる奴も出るだろう。

次に女性PCのとった行動は与えられた状況から考えれば
根本解決ではなく事件を防ぐ性質の行動ではあるがとっても不思議はない行動だ。
そこでその行動を容認しておいて扱いは放置、そしてその責任をPLに任せた時点で
このGMはかなりシナリオ制作時の考えが浅く、PLへのまめな対応を怠る
かなりのこまったちゃんGMであろう事が想像に難くない。

「まあ、こんな日もあるよね」というクールな言動から察するに、その女性PLは
GMがセクハラシナリオを女性相手に平気でやり、しかも吟遊詩人気味なのを察して

ここで過剰反応しては喜ばせるだけだし、こちらも無駄な労力になる。
だったらそれらしい理由をつけてキャラを本筋から外せば他のPLだけで遊び出すだろうから
まだ読んでなかった小説を読み切ってしまったほうが互いに有意義に過ごせる。

と判断した一枚も二枚も上手な人だと思った。

224 :223:04/04/05 17:20 ID:???
>>219
なるほど、そういう事情で。
まあ俺の意見は別にどうこうしないけどなw

しかしFEARゲーならPC1をNPCにしちゃうくらいの
馬鹿やってるな、そのGM。

225 :NPCさん:04/04/05 17:34 ID:???
エルジェネシスはFEARゲーです。

226 :ペドロ・李:04/04/05 17:47 ID:???
女性PLがGMからのアクションを拒絶してるようにも見えるけどな。
事件の解決ではなく防止に走るってのは選択としては間違っちゃいねえけどゲームとしては最善じゃねえよ。
GMが正しいとは全く思わんが。

227 :NPCさん:04/04/05 17:50 ID:???
ほんとにコンベだとは思わなかったよ。
たまたま顔も知りだけだったとしても確実にそのGMがアウトだろ。

228 :NPCさん:04/04/05 17:51 ID:???
ところで、シナリオ中に肉便器だの調教だのそう言う単語が
はっきり出たり、そう言うシーンが露骨にあったの?
それともそう言った事を連想させるシーンがあったの?

それによってかなり評価が変わって来る
まあ、単に俺の許容範囲内か外かって差だが・・・

229 :NPCさん:04/04/05 17:51 ID:???
>事件の解決ではなく防止に走るってのは選択としては間違っちゃいねえけどゲームとしては最善じゃねえよ。
モチーフがダメだからゲームに参加するつもりがなくなったんだろ。
無理もないと思うが。

230 :NPCさん:04/04/05 17:55 ID:???
俺は男だけどそんな卓に入っちゃったら帰るかも……

231 :ペドロ・李:04/04/05 17:59 ID:???
ああ、あとアレな。GM紹介。
GM紹介で性的云々とかそういう説明があったかどうかってのも評価ポイント。

232 :NPCさん:04/04/05 18:00 ID:???
>>219での端折り具合から言って>>207
話を面白くする為にインパクトの強い言葉を使って
大げさに言ってるだけと言う気がしないでもない。

だっていくらなんでもコンベでそんな事を
やりだすGM居ないだろ・・・
もし居たら顔見知りって事だし
それが初暴走って訳じゃないかぎり
セクハラGMとして有名になって
女性PLなんて近づかないと思うんだが。

233 :NPCさん:04/04/05 18:25 ID:???
>>232
たまにはこんな日も って発言から、普段は許容範囲の吟遊詩人GMと見たが。

234 :207:04/04/05 18:39 ID:???
肉○器はマジで口にしてた。陵辱系エロゲマニアなのは知ってたけど、公共の場で口に出すとは思わなかった。
女性PLも察してただろうけど、多分我慢出来なくなったんだと思う。

冷静に考えたら、単なる仲間内のすれ違いだったかも。お騒がせしました。

235 :NPCさん:04/04/05 19:03 ID:???
>冷静に考えたら、単なる仲間内のすれ違いだったかも。
いや待て。そのレベルじゃないって。マジで。
コンベでそういうシナリオやる時点で十分困ったGMだよ。

236 :NPCさん:04/04/05 19:07 ID:???
>>234
マジで口にしてたのかよ(;´Д`)オイオイ
俺も陵辱系エロゲ大好き人間だが
TRPGのゲーム中にそんな事言われると
さすがに引くな・・・

237 :NPCさん:04/04/05 19:55 ID:???
最早、完全にセクハラだな。

238 :NPCさん:04/04/05 19:56 ID:???
肉便器ってしかし凄い響きの言葉だ・・・

239 :人数(略):04/04/05 20:05 ID:???
>>234
っつーか、オレなら、そのセリフがGMから出た時点でコンベから帰るな。


240 :NPCさん:04/04/05 20:06 ID:???
目の前の人間が口にしたら凄い勢いで引く言葉だな。
234はもしかして、聞きなれて麻痺しちゃってるんだろうか…。冷静になると大した事じゃないなんて。

241 :NPCさん:04/04/05 20:12 ID:???
実は>234はみんなが悪かったということにしたかったGM。
吊るし上げられたので泣きながら2chにやってきました。

なんちて。

242 :NPCさん:04/04/05 20:13 ID:???
>>234
うむ。GMはコンベに参加出来ることを幸運に思いつつ反省したほうがよかろ。
一応は公共の場でそんな事が言えてしまうのは、もはやDQN未満。

243 :NPCさん:04/04/05 20:26 ID:???
禿胴。
よくエロゲーをモチーフにしたシナリオをやるGMがいるが、必ずしもPL側がそういったものに慣れている訳ではないことを考慮すべきだろう。
特にコンベなら尚更。初対面の人間もいる訳だしな。

244 :NPCさん:04/04/05 20:30 ID:???
>よくエロゲーをモチーフにしたシナリオをやるGMがいるが、
よくいるのか!?


245 :NPCさん:04/04/05 20:32 ID:???
>238

中にキン肉スグルがセットされていて、
排泄する端からフェイスフラッシュで浄化されます。


246 :NPCさん:04/04/05 20:44 ID:???
GMが120%ギルティだろうな。
酒の席の馬鹿セッションならともかく、コンベだろ女性PL交じりの。
コレが肉○器に仕立て上げるとかじゃなくて
謎の連続殺人事件にしておけば無難だったと思うが。
ネタも流用できただろうし。凌辱ネタじゃないとだめな理由でもあったのかなぁ

247 :NPCさん:04/04/05 20:48 ID:???
ゲームマスターベーションですね

248 :NPCさん:04/04/05 20:48 ID:???
>>244
恋愛ギャルゲーとは紙一重だし、SFやファンタジーもののこともあるしな。

普通はちゃんと消化して使うものだが。

249 :NPCさん:04/04/05 20:48 ID:???
肉便器とか好きだから!

250 :NPCさん:04/04/05 21:05 ID:???
色んな酌量の余地を差し引いても、とにかく人前で肉便器などと口に出来るあたりがヤバすぎる。
人としてのセーフティは付いてないのかね、そのマスターの人には。

251 :NPCさん:04/04/05 21:17 ID:???
身内サークル、男だけ、プレイ内での具体的な描写無し、という条件の下でだけど、
女性をさらって調教して売り飛ばす「ニック・ベンキー」なる敵キャラを出した事があるな。

252 :NPCさん:04/04/05 21:17 ID:???
そういう輩は「下品な言葉を女の前で吐ける俺、女馴れしててカコイイ!」くらいのネタみたいな勘違いを平気でしてるから。

253 :ペドロ・李:04/04/05 21:28 ID:???
>>249-250
伏せ字にしてあった物を堂々と書き込むお前らもリトルこまったちゃんだぞ、と。

254 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/04/05 21:52 ID:???
そのGMをほっぽり出し、新しいGMを立てて別のゲームをした方が良かったのでは?
つーか不特定多数とゲームをやる場所でそういう下ネタを振るようなGMにろくなのはいないだろ……

255 :NPCさん:04/04/05 21:59 ID:???
>>253
あんな伏字何の意味もないだろ

256 :NPCさん:04/04/05 22:01 ID:???
>>255
あえて伏せることで想像力を刺激し必要以上にエロ妄想させる
高等テクですよ?

257 :NPCさん:04/04/05 22:02 ID:???
>>256
な、なんだっ(ry

258 :ダガー+パンクでポン:04/04/05 22:03 ID:cgp8LFTi
そのコテハンで相討ちだよペドロ。

259 :NPCさん:04/04/05 22:04 ID:???
>258
おまいのコテハンだって、男性器の隠喩じゃないか。

260 :ナニ:04/04/05 22:08 ID:???
>>259
そりゃぁ言いがかりだろ!

261 :NPCさん:04/04/05 22:09 ID:???
>>260
すきなくせにぃ〜♪

262 :人数(略):04/04/05 22:10 ID:???
>>256
オレのコテと同じですね

263 :NPCさん:04/04/05 22:10 ID:???
>>261
いやそこは

>>260
おまいのコテハンだって、男性器の隠喩じゃないか。

と、返してあげるのが礼儀だとオモタ

264 :ナニ:04/04/05 22:12 ID:???
>>263
ちがうやいヽ(`Д´)ノ

というながれだよナー!

265 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/05 22:15 ID:???
コラコラ、そこでコテハン同士の喧嘩はするな!!

266 :ダガー+パンクでポン:04/04/05 22:23 ID:cgp8LFTi
>259
別にソレでもいいとは思うけど、
キミのPCが男性器の隠喩を握り締めて、
モンスターとくんずほぐれつの汗臭い取っ組み合いになるのは
ちょっとどうかなぁ。

267 :NPCさん:04/04/05 22:30 ID:???
今初めてペドロ氏のコテの意味を知った…。
気付かなかったなんて、俺って結構ピュアボーイ?

268 :NPCさん:04/04/05 22:32 ID:???
>>267
こまったちゃん

269 :ナニ:04/04/05 22:33 ID:???
>>267
当時スタンダードスレにいなかったと言う点でかなりのピュアボーイ!
素敵すぎるナ!

270 :股間:04/04/05 22:46 ID:???
そろそろ私の出番みたいですね。

271 :NPCさん:04/04/05 23:06 ID:???
ちがうよ。

272 :ペドロ・李:04/04/05 23:26 ID:???
こんなHNですが最萌え対象はブルマはいた未亡人です。イエー。

273 :ナニ:04/04/05 23:34 ID:???
>>272
鴎ファンとして応援してるぞいえーい!

274 :NPCさん:04/04/05 23:39 ID:???
またコテハンに持っていかれてる…

275 :NPCさん:04/04/05 23:41 ID:???
グダグダですね。

276 :NPCさん:04/04/05 23:46 ID:???
スタンダードスレ? なにソレ? 食べられるの?

と訊く俺は多分こまったちゃん。先日のコンベがほぼ無風で済んだのは幸い……

277 :NPCさん:04/04/06 00:09 ID:???
コンベか…来週参加予定なんだが、困ったちゃんにならないように気をつけるべき点はなんだろう。

278 :NPCさん:04/04/06 00:16 ID:???
他人の話はよく聞く。

279 :NPCさん:04/04/06 00:17 ID:???
このスレを初代から全部読んで書かれている事を全部しない

280 :NPCさん:04/04/06 00:25 ID:???
他人の話はよくきてはいけないのか・・・

281 :オレたち憑神族:04/04/06 00:25 ID:???
>>234
なあ、ちょっと蒸し返しになってしまうが、肉便器などと言ってしまうGM紹介をしてしまって、
なんでその卓が成立してしまったんだ。
まあ、GM人数が少ないとか、他の卓はもっと酷そうとか知らないゲームだとかネガティブな理由だと推測はするが。

>>277
PLは周りと相手を不快にさせない常識を持つ。PCは(表面はなんでもいいが)いい人になる。
多分こんなもん。これにPL本人が面白いのならなおさらいい。

282 :NPCさん:04/04/06 00:26 ID:???
持ち込みキャラは避ける(特にマジックアイテム持ってたり高経験の奴)
余計な過去や設定をつけ……てもいいが、披露したり語らない

使えない裏技としては、すげぇ困ったちゃんの隣に座る。
自分が霞むので、困ったちゃんと見られなくなるw

283 :ダガー+パンクでポン:04/04/06 00:38 ID:BsNMiSrR
>277
何かが起こる度に土下座して謝る。(こまったちゃんとゆうより強烈キャラ)

>281
つーかわざわざGM紹介時に
「今回は陵辱ドロドロ肉○器シナリオです」とは言ってないだろ多分(笑)

284 :NPCさん:04/04/06 00:38 ID:???
>>277

・日光を浴びせない
・深夜12時過ぎに餌を与えない
・水に濡らさない

285 :浅倉たけすぃ:04/04/06 00:40 ID:GcWJehJw
>>277
・油断するな
・迷わず撃て
・ドラゴンには手を出すな

>>281
そう言う意味じゃPTは偉大だな

286 :NPCさん:04/04/06 00:56 ID:???
行かない

287 :ナニ:04/04/06 00:59 ID:???
>>286
約束してるコンベなら困ったちゃんダゾ!

288 :NPCさん:04/04/06 01:09 ID:???
エッチなネタはみんな興味があるけど、扱いが難しいよね。
特に、女性がいる席では細心の注意を払わないとだめなんだけど、
こんなとんでもないシナリオを作ったマスターがいたんだ。

「また女生徒がさらわれてしまったよ。数日後、彼女も調教された肉奴隷姿で発見されたね(グヘヘヘ)」
「くっそー、また防げなかったか。つーか、マスター、とんでもねぇシナリオだな」
「エヘヘ、何とでも言いなさい。さて、調査を続けるかい?」
「マスター、アタシ校内の全女生徒に呼びかけて、旧校舎に立てこもるわ」
「にゃにい?!」
「(コロコロ)統率判定は成功、(コロコロ)旧校舎の占拠も成功したわ
 男子生徒は近寄ったら窓から吊してあげるわ。この汚らわしい男どもめ!」
「(くっそー、このウーマンリブめ)よし、そうしたら、残った男子生徒達はいきり立って旧校舎襲撃計画を立て始めたよ」
「げ、マスターやる気になっちゃったよ。悪いことは言わないから出てきた方がいいんじゃないの?」
「何言ってるのよ。どうせ黒幕が扇動しているんでしょ。こうなったらとことん戦ってやるわ。
 男子生徒は近寄ろうもんなら吊るしてあげるわ。掛かってきなさい!」
「お、おい、俺達はどうなるの?」
「うるさいわねぇ。こっちに付くなら今のうちよ。見逃してあげるけど、敵にまわったらアンタ達も吊すわよ。
 仲間だから見逃してもらえると思ったら大間違いだからね。
 さあ、どっちに付くのか今すぐ決めなさい!イエスかノーか!」
「あ、俺女生徒側に付くわ」
「お、俺も」
「さあ、これで悪の変態マスター、もとい黒幕との対決になったわね」
「くっそー、この女闘士と裏切り者め。男子生徒たちは旧校舎の前に集結したね。リーダーらしきのが演説してるよ。
 『勇敢なる兵士諸君!これから女生徒どもの城を攻略するぞ!』『オー!!』」
「ふん、いくらかかってこようとも落城しないわよ。来るなら覚悟してから来る事ね!」
「…何で学園ものが、風雲たけし城みたいな事になっちゃうんだよ」

289 :NPCさん:04/04/06 01:13 ID:???
クロちゃんネタにしやがった(w

290 :ナニ:04/04/06 01:15 ID:???
>>288
出張乙!こんなノリだったら楽しめるかな!どうだか!クソッ!
やっぱ肉奴隷とかそんな表現やめて欲しいよな!もっとPTAにもアッピールできる表現にしてくれよ!ホント!


291 :NPCさん:04/04/06 01:24 ID:???
殺人とか強盗はいいのかよ!

292 :ダガー+パンクでポン:04/04/06 01:26 ID:BsNMiSrR
殺人とか強盗は、性別に関係なく誰でも気軽に楽しめるからね。
PTAも推薦さ。

293 :NPCさん:04/04/06 01:30 ID:???
まあ、肉奴隷の中に美少年も入れとかなかったのはGMの痛すぎるミスだよな。
ああ、すまない。俺も困ったちゃん回路装備してるんだ。

294 :NPCさん:04/04/06 01:41 ID:???
性奴隷でも、露骨な表現を避ければ(廃人的表現に置き換える)ネタに出来ないことはないと

295 :NPCさん:04/04/06 01:45 ID:???
恋の奴隷 by奥村チヨ

296 :NPCさん:04/04/06 01:51 ID:???
>291
現代でD&Dを遊ぼう「VIOLENCE」

297 :NPCさん:04/04/06 01:52 ID:???
「慢性発情期状態になって帰ってきた」とか
エッチなコメディ程度に落とし込むのはどうだろう

298 :NPCさん:04/04/06 02:00 ID:???
エロ絡みで、割と昔の話を。5〜6年くらい前の話。
コンベで卓分けしたら俺と他二名があぶれた。
コンベ主催者の俺とスタッフのA、初めて呼んだ女の子B。
暇なので受付の席で雑談してたんところで問題発生。
問題のもとはB。この子はAの幼なじみなんだが、
性に関するタブー意識が薄い子で、エロトーク連発です。

いや! 俺は君とも君の彼氏とも友達だけども!
その性生活を赤裸々に語るのはいかがなものか!
中に出されちゃって困ったというのには同情しますが!
それをすみっことはいえコンベ会場で語るのはどうかと!

そしてAに「お前そういう話はここではやめろ!」とつっこまれる。
(ちなみにAはBの彼氏ではない)

結局会場の他の人には聞こえてなかったようなので、
こまったちゃん度としては弱い訳だけども。

299 :NPCさん:04/04/06 02:02 ID:???
いや、それでもまずいだろ。
だいたいやられたからって即肉奴隷やら発情期やらって展開自体が萎える。
精神的におかしくなって自傷行為に走ったり、ちょっとしたことでフラッシュバック起きて狂乱状態になったりとかが普通だ。
あまりにあり得ない設定にされても困る。

しかしさらって肉便器たぁ警察やらが機能していない世界なんだな。
いったいどんなシステムだ?

300 :298:04/04/06 02:04 ID:???
>>298に少し補足。
初めて呼んだってのは、コンベに呼んだのは初めてってことね。
家に呼んでの小規模セッションとかは何度もやってた。

301 :NPCさん:04/04/06 02:07 ID:???
>>299
都合のいいエロゲーの世界観なんだろ。

前スレでも出てたがシモネタはオタネタ以上に好き嫌いが激しく別れるから
コンベなんかでやらないほうがいいとおもう。

302 :NPCさん:04/04/06 02:09 ID:???
肉便器なんてネタコンベンションで出せないよ。
強姦は魂の殺人だからね。
まして女性PLのキャラさらって調教されかかる目に合わせるなんてもう話にならない。
しかも当然の自衛手段とられたら放置とは。
人間としてもGMとしても最低の部類だな。

303 :NPCさん:04/04/06 03:18 ID:???
GMの思い通りに進んでても女性PCは途中から放置だと思うんだが。
PCが被害者ってどうよ

304 :NPCさん:04/04/06 03:24 ID:???
>>303
たぶん、事件の当事者である→参加しているくらいの認識だったんだろ。
問題はそれでそのPCが充分にシナリオに介入出来るかだな。多分ムリだろうけど。

305 :ペドロ・李:04/04/06 07:27 ID:???
モラルがどうこう以前に吊し上げられるリスクが高いんでやらない。

あと件のGMの思惑がどうかは知らないが囚われの状態からの脱出劇ってのは常套手段だと思うんだが。
>マスターとしてはその女性PCをシナリオのキーパーソン(さらわれて調教されかかる役)にするつもりだったらしい。
                                            ~~~~~~~~~~~~~~~
レイープは俺も嫌いだが、実際に犯罪おかしたわけでもないのに人間として最低扱いってのは正直どうかと。
あなた薮大統領ですか。

306 :NPCさん:04/04/06 08:00 ID:???
以前、女NPCを犯すって行動した男性PLがいたんだけど、他の男性PLが
「こ、このままではお子様に見せられない番組になってしまう…よぉし、こうなったら!」
と道連れにして行方不明宣言。
ルールは番長学園だったよ。

307 :NPCさん:04/04/06 08:17 ID:???
番長学園でなら漏れも似たような場面に遭遇した事はあったなぁ。
もっとも、その時は、

男性PCが敵の女性NPCに襲い掛かる

場面暗転

事が済んでベッド(なぜかそこにある)でタバコを吹かすPCとさめざめと泣くNPC

というベタな演出の必殺技でしたが。
もちろん、女性PLのいない環境下でしたが。

308 :NPCさん:04/04/06 08:32 ID:???
>307
サタスペで、まったくもってそのとおりの場面に遭遇した。
・・・もっとも、俺が女PCだったわけだが。(泣

309 :NPCさん:04/04/06 08:37 ID:???
サタスペは押し倒すルールとかあるからなぁ、恋愛奴隷も居るし。肉●器は書いてないけど。

310 :NPCさん:04/04/06 08:59 ID:???
わかった。俺が悪かった(by黄昏の天使GM)。

311 :NPCさん:04/04/06 09:12 ID:???
>>310
黄天は元から厨房全開の痛キャンペーンだし

そろそろ時効かもよ?

312 :NPCさん:04/04/06 12:42 ID:???
>>307
 ここでなんで展開を逆にしなかったんだ〜!!

 ×事が済んでベッド(なぜかそこにある)でタバコを吹かすPCとさめざめと泣くNPC

 ○事が済んでベッド(なぜかそこにある)でタバコを吹かすNPC(♀)とさめざめと泣くPC(♂)

 このようにすればって考える私も多分こまったちゃん。

313 :NPCさん:04/04/06 12:48 ID:???
>>312
俺のリアルトラウマに少し触れてます…

314 :NPCさん:04/04/06 12:56 ID:???
おれのGMでダンジョン探索、シュートの罠で女PC(女PL)が飛ばされ、
オークの捕虜に。さて場面転換してパーティの方の描写をッテとこで別のPLが
「そう言えばハーフオークなんてのもあるな(ボソッ」
いきなり泣き出されました。困りました。

315 :NPCさん:04/04/06 13:14 ID:???
ttp://www.trpg.net/user/SSSF/USHIRO/Ushiro_Experience_23.htm
こんなのもあった。


316 :NPCさん:04/04/06 14:06 ID:???
>>314
うーん、ハーフオーク発言は無神経ではあるが困ったちゃんと言うのはちと酷っぽいし、
いきなり泣き出すのもどうかとは思うが当人のトラウマに触れたのかもしれないし…微妙だなあ。

>>315
うーん、7年前かあ。当時だとまだシミュレーション出身者が力をもってて、「ゲームとは痛い目にあって覚えるべきだ」的な風潮があったんじゃなかったっけ?
一応問答無用と言うわけでもないし、まあ理にはかなってるし、メガトラ自体けっこうハードな世界観ではあるんだが…でも、トラウマになっちゃってるんだよなあ…微妙だなあ。

317 :NPCさん:04/04/06 14:21 ID:???
7年前でも、シミュレーション出身者なんて言葉自体、ほぼ死に絶えちゃった頃じゃないのか。
サイパン厨の親戚だと思うがね。

318 :NPCさん:04/04/06 14:22 ID:???
>>315
PLは知らない、気付かない、気にしないがPCなら当然注意するだろう事を
どう扱うかってケースだよな。

いい年した大人なら一言くらい言ってやれよ、と思うな。
痛い目にあっておぼえさせるのは対戦型のゲームでの手法だと思うし
例えば将棋にしたって痛い目にあわせた後「待った」してあげたりするよな?

319 :NPCさん:04/04/06 14:27 ID:???
>>315
そのサイトのだと25話がキョーレツ。困ったちゃんとちょっと違うが…

320 :NPCさん:04/04/06 14:31 ID:???
魔境は存在した!

321 :NPCさん:04/04/06 14:39 ID:???
>314のレベルまでいくと性的ネタに限らず何を言っても
唐突に地雷を踏みそうで、怖くてとても卓を囲めんな。

322 :NPCさん:04/04/06 14:46 ID:???
とかく他人と卓を囲むのは大変ってこった。
人間観察しっかりやって地雷ネタは撒かない踏まないが吉。

323 :NPCさん:04/04/06 14:56 ID:???
>>315
限りなく自業自得ではあるが
とりあえず、中学生相手にその手のネタは止めとけ、人として。って感じ?

324 :NPCさん:04/04/06 15:05 ID:???
そうだな。ペナは与えるにしても女子中学生相手には如何にも鬼畜だ。

325 :NPCさん:04/04/06 15:11 ID:???
314は他の例と違って、GMが「事実」を与えた訳ですらないからなぁ。

トラウマに触れたというより、ラノベ書き崩れあたりに居がちなマイキャラ
コンバート&過剰愛とか、そっち方面の御仁だったんじゃないの?

326 :NPCさん:04/04/06 15:22 ID:???
>>318
話は判るんだが、ただ、私の体験を思い返してみると、人に言われて改めたことより何も言われずに痛い目にあったことの方が鮮烈に覚えているし、同じ間違いも繰り替えしていないんだよね。
>>315の場合、結果的に人を傷つけているから認めるわけにはいかないんだけど、だからといってそのやり方までは否定したくないなあ。これって変かね?

327 :NPCさん:04/04/06 15:27 ID:???
>>317
違うな。
それを言うならシャドラン厨だ。

328 :NPCさん:04/04/06 15:33 ID:???
>326
凄く変だね。「学ぶこと」のほうが「楽しむこと」よりも大切な人間の理屈だ。
PLはその世界の内情に詳しくないことはあり得るが、PCはその世界の人間だ。
ならばこそ、その世界の道理と常識については、特に指定がない限りは知っていてしかるべき。
PCとPLの知識を同一化させることはできない。
それをするならば、RPGで遊ぶ意味は意味は半分無い(魔法使いのプレイヤーは、
魔法のかけ方を知っていて行使できないと行けないのか?)

329 :NPCさん:04/04/06 15:36 ID:???
いずれにせよ>315のGMは女子中学生にトラウマを与えたセクハラ親父ってことでFA

330 :NPCさん:04/04/06 15:38 ID:???

  ま た サ イ パ ン 厨 か



331 :NPCさん:04/04/06 15:39 ID:???
というか「女子中学生が漏等オッサンの遊びの世界にのこのこ首突っ込んで
来るんじゃねーよ、油断してっと廻すぞゴルァ」の隠喩だったんじゃね?

332 :NPCさん:04/04/06 15:40 ID:???
でも廻す度胸は無いんですね?

333 :NPCさん:04/04/06 15:41 ID:???
ま、俺様はいいひとだからヤらないけどね〜で自己満足w

334 :NPCさん:04/04/06 15:41 ID:???
性犯罪は度胸の問題じゃねぇだろ

335 :NPCさん:04/04/06 15:42 ID:???
SF、サイパンはDQNのすくつなのは元から。
最前線で地雷源だからなぁー

336 :NPCさん:04/04/06 15:42 ID:???
>>326
痛い目ってのにもいろいろあるわな

・10人に輪姦されるかほどの目にあわせる

・危機を自覚した時点で、裏通りを巡回中の国家権力に
若干ご都合主義的なタイミングで救わせて(PCとして)
ガードの甘さを注意されるのか

どっちがそのPLに対して不愉快にさせずに学習してもらえるかって事だな

337 :NPCさん:04/04/06 15:47 ID:???
>>328
>魔法使いのプレイヤーは、魔法のかけ方を

そりゃ論の飛躍だと思う。

それと「学ぶ事」と「楽しむ事」を分けてウェイトの比較をするのも暴論だと思う。
学ぶ事そのものが楽しくないはずはないんだから。
PCとPLの知識を同一化してはならんというのは確かだけど、
PLがゲーム世界のノウハウを学んでゆく楽しみまで否定されるような言われ方をすると
反論せざるを得ないなあ。

338 :NPCさん:04/04/06 15:51 ID:???
337が知的探究心溢れる好人物なのはよく解ったけど、
世の中の誰もがそんな珍妙な行動原理を持ってはいないって事を
少し学んできたほうがいいよ。どこかで痛い目にあって。

339 :NPCさん:04/04/06 15:51 ID:???
>337
それならファイナルファンタジーのようなチュートリアルでも附属しておけばいいわけで、
学習とペナルティをセットにするやり方は、奨められない。

340 :NPCさん:04/04/06 15:52 ID:???
ぶっちゃけそのGMとつるんでニヤニヤしてたPL連中も含めて吊るすべきだったんじゃないか。
サークルのベテランマスターが法律みたいなもんなのか?

40にもなってそれかよ。
老害SF野朗氏すべし。

341 :NPCさん:04/04/06 15:53 ID:???
スラムでエリートがうろついてるだけなら、身包みはいでポイでもいいと思うんだけどな。
女がスラムに居るからって輪姦はちょっとキツすぎ。

342 :NPCさん:04/04/06 15:54 ID:???
つーか、裏通りを見た段階で「女独りでこんな場所に迷い込んだら
生きては戻れないぜビッチ!」と想像させるに足る描写ができなかった
時点で、サイパン野郎としては小物なんじゃないの?w

343 :NPCさん:04/04/06 15:55 ID:???
SFゲーのデフォは輪姦

サイパンゲーのデフォは輪姦

344 :337:04/04/06 15:55 ID:???
えーと。
何で私がペナルティー主義者みたいな言い方されてるんでしょう?(;´Д`)

345 :NPCさん:04/04/06 15:57 ID:???
>>338
なるほど、これから「痛い目にあって学習派」がここで痛い目にあって学習する、という流れですね。

346 :NPCさん:04/04/06 15:57 ID:???
なぁ、やっぱり
サイパンですとか、SFですとか言うGMには

「判断ミスったPCには輪姦アリですか?」って最初に聞くべきなんかなぁw

けっこう出るぞ輪姦ネタ。

347 :NPCさん:04/04/06 15:57 ID:???
>344
何故かわからないのはお仕置きが不足してるからでつか?

348 :NPCさん:04/04/06 15:59 ID:???
>>344
痛い目にあって学習した方がいいか、事前にPCの持つ常識範囲の説明をした方がいいか
という分類では前者の擁護をしているからでは?

349 :NPCさん:04/04/06 15:59 ID:???
ネット界の裏通りである2ちゃんねるに紛れ込んだ坊ちゃん嬢ちゃんは
10人に煽られてボロ雑巾のように棄てられます

350 :NPCさん:04/04/06 16:00 ID:???
>377
ペナルティによって学習できるのはペナルティに対する警戒心だけだ。
ペナルティがでかくなればなるほど、過敏に「それに近付かないこと」を選択する。
「その行動を取らなくなること」で済めばいいが「そのGMの卓に付かなくなる」、
「そのサークルに近付かなくなる」、「TRPGに近付かなくなる」など、
それらの行動は、リスクは回避できても、リターンを得るための行動にはつながらない。

351 :NPCさん:04/04/06 16:00 ID:???
むしろボロ雑巾は捨てるより美しく飾りつけることで辱めます。

352 :NPCさん:04/04/06 16:04 ID:???
「さっき女がうろうろしてたからエステにブチ込んで身包み整えてやったぜ」

353 :NPCさん:04/04/06 16:04 ID:???
つまりこういうことですね?

354 :337:04/04/06 16:04 ID:???
いや、私はペナルティを与えるべきだなんて一言も言ってないですが。
もしかして>326さんと混同されてます?

学んで楽しい人もいるので、「楽しみ」と「学び」を分割してくれるなと
言ってるだけなのですが…。
PLはPCが魔法を発動させる能力を持ってなくても、
その魔法を有効に使用できる方法を学習したりするのは楽しいと思うのですが。

355 :NPCさん:04/04/06 16:04 ID:???
そんなプリティーウーマン。

356 :NPCさん:04/04/06 16:06 ID:???
>354
>学ぶ事そのものが楽しくないはずはないんだから。
>学んで楽しい人もいるので、
随分なトーンダウンなのか、自分の発言も記憶にないのかどっちだ

357 :NPCさん:04/04/06 16:08 ID:???
328は、「学ぶ」>「楽しむ」はいかんと言っているのであって、
「学ぶ」=「楽しむ」を否定しているわけではないと思うが。

358 :NPCさん:04/04/06 16:10 ID:???
少なくとも「一つミスを犯したらPCがリンカーンされますた」なんてな学び方はイヤだね俺ァ。

359 :NPCさん:04/04/06 16:11 ID:???
女子中学生にトラウマを負わせた事実にもう少し注意を払って欲しいね。

360 :NPCさん:04/04/06 16:11 ID:???
>358
安心しろ、そこは>337も同意してくれている。

361 :NPCさん:04/04/06 16:12 ID:???
>>354
もう少しコミュニケーションを学びなおしたほうがいいと思うぞ
もしくは、
そろそろ「大漁!釣レタ!」と勝ち誇っておしまいにするか

362 :NPCさん:04/04/06 16:14 ID:???
ざっと見て分かったこと。

粘着気味で他人の言う事を否定したがってる奴がいる。


それと、SFやサイバーパンクを故無くけなしたがるバカがいる(w

363 :NPCさん:04/04/06 16:14 ID:???
だからさ、なんで「あえてPCの失敗を演出することで学ばせる」手法が、「PCの失敗に過大なペナルティを与えて懲りさせる」手法にすり変わってるの?
私は後者を主張した覚えはないんだけど。そもそもはっきりと、「>>315を認めるわけにはいかない」っていってるやん。

364 :NPCさん:04/04/06 16:16 ID:???
まあ>>328の喩えが飛躍しているのは確かだな。
俺自身は反省もフォローもできるだけ心がけてはいるつもりだが、
他人が学ぶか学ばないかなんてものにゃあ期待しないけどな。

365 :NPCさん:04/04/06 16:16 ID:???
>>361
歩み寄ろうとしない人が他人のコミュニケーション能力を云々するのはこっけいですね。

366 :NPCさん:04/04/06 16:16 ID:???
めまぐるしく入れ替わるなあw

367 :NPCさん:04/04/06 16:17 ID:???
PCがミスを犯すと

     GMに犯される。


嫌なゲームだな( ´Д⊂ヽ

368 :NPCさん:04/04/06 16:18 ID:???
大漁!釣レタ!

369 :NPCさん:04/04/06 16:18 ID:???
>>367
GMがPCを……凄い光景だな。

キャラクタシートを襲うGM(w

370 :NPCさん:04/04/06 16:18 ID:???
大漁!釣レタ!

371 :NPCさん:04/04/06 16:18 ID:???
SFやサイバーパンクはそれ自体は地雷ではないが、
SF厨やサイパン厨は地雷ということで。
オレSF観やらオレサイパン観やらを押し付けるなっちゅーねん。

372 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/06 16:18 ID:Uvxv5qPl
とりあえずPCに襲われそうなNPC(村娘とか貴族の令嬢とか)は弩級のSに、
誘惑されそうなNPC(権力者とか)は弩級のMと設定している。

まぁ幸いにしてその設定が役立った事は今ン所ないけど。

373 :NPCさん:04/04/06 16:19 ID:???
あれ、数字ハンドルはいらなかった。>>363>>326ね。

374 :NPCさん:04/04/06 16:19 ID:???
流れが速くてわけわかめ
レスアンカーよろ

375 :NPCさん:04/04/06 16:19 ID:???
>>354
PCの知っている常識をPLに教えるべきか否かという話で
>328と>326をよく読みなおした上で、自分の意見がどっちよりに取られているか考えてみな。

328も学習を否定してはいない。
PCが知っている事は事前に教えてやるべきだし、楽しみを犠牲にしてまで学習させる必要は無いと言ってるだけ。
魔法云々はPLが知らない事はPCも全く知らないのか?という皮肉だろう。

326も「結果的に人を傷つけているから認めるわけにはいかない」とは言ってるが
痛い目にあった方が学習できると1行目で言ってる。

376 :NPCさん:04/04/06 16:19 ID:???
村娘とか貴族の令嬢とか襲うPCってのもヤだなあ(w

377 :NPCさん:04/04/06 16:19 ID:???
>>371
俺ファンタジーでも俺ホラーでも、だな。

378 :NPCさん:04/04/06 16:20 ID:???
>337はわざわざ終わった流れに絡んでるしな

379 :NPCさん:04/04/06 16:20 ID:???
とらあえず、「人間痛い目にあうと学習する」→「痛い目に合わせて学習させよう」はヤバい。
自分の行動の結果の痛い目は反省につながるけど、他人に痛い目にあわされた経験は恨み辛みにつながる。
あなたの為を思って、は通用しない。

380 :337:04/04/06 16:21 ID:???
>356
もちろんトーンダウン。
自分がよほどおかしな事を言ってるのかと不安になった。

>357
完全に納得しました。

381 :NPCさん:04/04/06 16:22 ID:???
輪姦で覚えるゲームの常識、非常識

382 :NPCさん:04/04/06 16:23 ID:???
>>379
そこまで言い切れるものではない、と言わせてもらいましょう。
それに。

>自分の行動の結果の痛い目は反省につながるけど、他人に痛い目にあわされた経験は恨み辛みにつながる。

TRPGにおいて「自分の行動の結果」は常にGMから与えられます。
はっきりした境目はないよ。

383 :NPCさん:04/04/06 16:23 ID:???
326がまだ独りがんがってるわけねw

384 :NPCさん:04/04/06 16:26 ID:???
>382
だからペナは自分の行動の結果だと納得できる現実世界ならともかく、
自分の行動の結果=GMにやられた、と混同されかねないTRPG上で
その方法論は妥当しないんじゃない?って話じゃないのか

385 :NPCさん:04/04/06 16:28 ID:???
>>363
失敗の演出の例を出さないから。程度がわからないから失敗の演出=輪姦=過大なペナルティととられる。
他には身包みはいでポイってのも出てるけどあなたが書いたんじゃないだろう?

そもそも>326が>318に異論を唱えてる形になってるからな。>318を読み直して来い

386 :NPCさん:04/04/06 16:30 ID:???
結局は「GMはPLにリスクを忠告するのか?」や
「PLはGMにリスクを聞くのか?」程度の問題になると思うんだが。
姿勢論だけを話したところで机上の空論だよな。

387 :NPCさん:04/04/06 16:30 ID:???
ええと
>326は>318の手法を学習として認めていない、でいいのかな

388 :NPCさん:04/04/06 16:35 ID:???
岡田監督はどーして鳥谷を使い続けるんだろうね?

389 :NPCさん:04/04/06 16:36 ID:???
>>387
どうかなあ。
そもそも>>318は手法を語ってはいないしな。

>>326も『それは認めない』ではなく『これも認めてくれ』という書き方だし。

390 :326:04/04/06 16:37 ID:???
失敗の演出のいい例なら、SWの新リプレイがありますな。ブロブはともかく、Gシャーマン逃がしたのとか前に出たヒースが殴られたのとかは、いい例だと思うよ。
それから、>>382あたりは私じゃないよ。私は今仕事中だから、早々頻繁には書き込めん(笑)

391 :NPCさん:04/04/06 16:39 ID:???
326=328とは誰も思ってないよ、多分

392 :NPCさん:04/04/06 16:40 ID:???
ごめん間違えた

393 :NPCさん:04/04/06 16:41 ID:???
>>382
>>379は、愛の鞭とイジメは紙一重、ってくらいの意味だと思う。


394 :NPCさん:04/04/06 16:41 ID:???
まあ、なんだ
直接ネタを持ち込んだわけでもない2chの片隅でこれほど
肴にされていようとは、女子中学生も思うまいよ

395 :NPCさん:04/04/06 16:42 ID:???
>>389
一言いってやる、痛い目にあわせるにしても待ったしてやる。ぐらいか
後者はTRPGの話じゃないけど

396 :NPCさん:04/04/06 16:43 ID:???
>>394
もう女子中学生じゃないしな

397 :NPCさん:04/04/06 16:51 ID:???
(396の一言にしんみりと黙りこむスレ住人の図)

398 :NPCさん:04/04/06 16:53 ID:???
ぶっちゃけ大きなお世話だよね>学習のために痛い目に会わせよう

399 :NPCさん:04/04/06 16:55 ID:???
要は学習は自分からするものであって、
他人にさせてもらうものではない、という事で……。

400 :NPCさん:04/04/06 16:58 ID:???
あの困ったちゃん、痛い目にあわせてでも学習させてやる(俺達の今後のために)
なら気持ちはわかるけどなw

401 :NPCさん:04/04/06 17:00 ID:???
そもそも学習云々は316が言い出しただけであってもとの話では単に
輪姦って言いたかっただけじゃないかと小一時間問い詰めたい。

402 :NPCさん:04/04/06 17:06 ID:???
とりあえず、架空の存在に憤ってもしようがないから
実際に存在した「痛い目にあって覚える派のこまったちゃん」の例をあげようか。

俺が昔いたサークルで、最近入ったPLが初めてGMをやる事になった。
初めてでPLも不慣れだと失敗しそうだと不安がる彼の意を汲んで
俺を含めて数名の古参サークル員がPLとして参加する事になった……んだが
その中に1名、その時点でもややこまったちゃん気味扱いされていたけど
結成時のメンバーだって事で腫れ物に触れるように扱われていた先輩が
名乗りをあげた時点で嫌な予感がしたのです。

シナリオ自体はオーソドックス過ぎて正直先が読める内容だったんですが
初めてだし、まずはGMとして慣れてもらいたいな、と思ってた矢先
その先輩が自分の盗賊PCを使って突然暴走し始めまして、先が読めたと思ったら
無理矢理にでも違う方向にアプローチを仕掛け始めたんです。
酒場の親父の依頼の裏取りを提案してGMが困った瞬間執拗に盗賊ギルドで根掘り葉掘り調査するわ
ゴブリン退治の依頼を受けて村に向かえば村長の自作自演の年貢逃れを疑って村長宅を探索し始めるわ
ゴブリンの中にいる親玉を知っているかの知識ロールに失敗したら
作戦会議と称してゲーム中に存在する全てのモンスターである可能性を
「PCは分かっていないから可能性を疑っても不自然ではない!」と言い張って
つぶさに仮定してはシミュレーションで小一時間潰すわ。

後半テンパって完全にフリーズ状態のGMを頑張って励まし、
実質サブマスな進行役を他のベテランがやりながら何とかシナリオを終えた後
その先輩がいけしゃーしゃーと言い放ったのが
「GMの作ったシナリオ通りに遊んでいるうちはTRPGじゃない。
 むしろPLは常にGMの意図と違う事を行いシナリオを破壊する事で
 本当の意味で時間を共有して俺達だけのストーリーを作る事が出来る。
 そういう側面を教えるために、今日は試練として敢えてシナリオを潰させて貰った」

その時の初心者GM、それから二度とGMやってない。
……そりゃ「もがいてるうちに泳げるようになる」と沖合数kmで船から叩き落されるような真似されたらなぁ。

403 :NPCさん:04/04/06 17:10 ID:???
見事すぎる例はかえって罵ることすらできない。感服したよ。

404 :NPCさん:04/04/06 17:10 ID:???
はあー、御馳走の後では食欲が湧かないなあー

405 :NPCさん:04/04/06 17:11 ID:???
つーかもうそれは学習とかいう以前の問題ではあるまいか…

406 :NPCさん:04/04/06 17:11 ID:???
シナリオブレイクと輪姦で学習効果が高まります。

【ぶっちゃけありえない】

407 :NPCさん:04/04/06 17:11 ID:???
>>402
体育会系な話だね。
で、その先輩は自分でマスターはするのかな。

408 :NPCさん:04/04/06 17:11 ID:???
もうなんつうか、テンプレ通りな老害ですな。

409 :NPCさん:04/04/06 17:12 ID:???
その先輩のGM担当率が低かったら大笑いですな。





どうせ殆どやらないんだろうがな

410 :NPCさん:04/04/06 17:13 ID:???
この手のベテランはどこにでもいて
つまらねーゲームをやるのが常。

411 :NPCさん:04/04/06 17:13 ID:???
そんな先輩のGM率が高かったら、それはそれでヤだぞ

412 :NPCさん:04/04/06 17:16 ID:???
402

その先輩はGMしないというか、シナリオにもあまり参加しないで
サークルに来ては活動方針に「昔はこういう決まりだった」という自称アドバイスを送ったり
たまにセッション途中の卓に突然話しかけてはGMの判断に駄目だししたりしてた。

なんていうか……プロ市民的?

413 :NPCさん:04/04/06 17:18 ID:???
駄目なOBの典型だな。

同じ古参OB抱き込んで吊るせよ。根回ししてから締め上げろ。

414 :NPCさん:04/04/06 17:19 ID:???
鳥坂先輩?

415 :NPCさん:04/04/06 17:20 ID:???
402

むしろ進学を期にサークル抜けたよ……
本当は休日なら電車で通える距離なんだけど。

416 :NPCさん:04/04/06 17:25 ID:???
辛いもの食えないやつに「好き嫌いはダメだ」とかいってハバネロ食わしたみてーなもんだな。
初めてのGMは上手く手綱を握らせた感じを与えて、次のセッションに繋げる方が向上心を刺激できて
良いと思うんだがなぁ。梶原一騎の劇画じゃあるまいし。

417 :NPCさん:04/04/06 17:34 ID:???
>初めてのGMは上手く手綱を握らせた感じを与えて
だよな。
まずは「ちゃんとやれた」という達成感がないと続けてやろうなんて思わん。

418 :NPCさん:04/04/06 17:37 ID:???
女性PL輪姦ネタと初心者溺死ネタは
すでにテンプレなこまったちゃん

419 :NPCさん:04/04/06 17:41 ID:???
どうせ自分のやりたいようにやって「あいつの為にやったんだ」とかほざいてるだけだろ。

420 :NPCさん:04/04/06 17:45 ID:???
少し昔の話になるが、新入生がGMやるってんで卓に付いたら、
「高慢なNPCに手を借りて、彼が用意した強力な装備を使わないと勝ち目がない」展開。
ロボットアニメものでだぞ?
「意地でも手は借りない」と突っぱねたのが俺一人、戦闘ではサポーター役だったのだが、パイロットのプレイヤーは協力を承諾。
そのままシナリオが終わったあとで、パイロットのプレイヤーが「ああいう展開はちょっと」と駄目出し。
困ったちゃんは俺でした。_| ̄|○

421 :NPCさん:04/04/06 17:45 ID:???
しまったー(*゚д゚)

女性PLの女PCだ、女性PCな
上書しといてくれ。

422 :NPCさん:04/04/06 17:47 ID:???
>>388
試合に出して経験をつませようとしてるんじゃない?

423 :NPCさん:04/04/06 17:48 ID:???
こういう手合いは得てして自分のミスは他人に責任を被せ、手柄は全部自分のものとすることで
保ってるような矮小なアイデンティティしか持ってないことが多い。
自分自身で何も得てないから言ってることに中身が無く、聞いてる方としては「ハァそれで?」と
いう感じしか受けないんだよな。
借りてきた言葉しか言えないのと、オリジナリティが無いのは別問題だし。

424 :NPCさん:04/04/06 17:51 ID:???
>>423
流石にそれは言いがかりではなかろーか。
つか、知り合いの話?

425 :NPCさん:04/04/06 18:01 ID:???
>326
件のレフリーと他のPLは、「痛い目を見せて憶えさせる」を口実に女子中学生に
セクハラしたかっただけの糞野郎だ。混同はよくないぞ。よく考えろ。
さもないと将来お前もこのレフリーと同じ過ちを犯す可能性がある。

426 :NPCさん:04/04/06 18:05 ID:???
>>424
>>423は自らの実体験を基に意見を言っているものと見た。
そういう香具師が実際に居るからこのスレが伸びる(ループもするが)。

427 :326:04/04/06 18:10 ID:???
だから混同してないってばさ。
私が支持しているのは「自転車の練習で転んでもあえて手を出さない」方法論であって、「運転を覚えさせるためにわざと蹴っ飛ばして転ばせる」方法論じゃないって。
わざと蹴っ飛ばす人がいるからって、前者の方法が否定されるのはどうかなあと思っただけだし、前者の方法が常に正しいとも思ってないよ。

いやはや、思いを伝えるのは、まっこと難しいのう。てなわけで、そろそろNPCに戻りますわ。

428 :NPCさん:04/04/06 18:18 ID:???
>>402
ああ、よくいる。そういうの。

初GM相手に、「ハァ?何でそんな依頼うけなならんの?」とかいうPL。
うちらの場合は、「まぁこれも流れだから受けようじゃないか。」ってPLなだめてたが。

429 :NPCさん:04/04/06 18:20 ID:???
痛い目にあって覚えることもあるが、
だからといって痛い目のあわせるのは良くない、
という結論でOK?

430 :NPCさん:04/04/06 18:20 ID:???
>前者の方法が否定されるのはどうかなあと思っただけだし
誰も否定してないのに突然そんなことを言い出すから煽られるわけで。

431 :NPCさん:04/04/06 18:20 ID:???
自転車のように乗ることに大きなメリットがある場合ならともかく
TRPGのように痛い目に会った結果
それ自体をやらなくなっても何も困らず
他にも(遊びの)選択肢がいくらでもある物に対して
その方法論はあてはまらない。つーか間違ってる。

と言ってみる。

432 :NPCさん:04/04/06 18:24 ID:???
>>427
具体例を一切出さず
一般論としてどうとでも取れる事を言ってるから
いくらでも否定できるし、いくらでも肯定できる。
言ってる事自体に何の意味もない。

433 :NPCさん:04/04/06 18:24 ID:???
>>427

>>326
>>315の場合、結果的に人を傷つけているから認めるわけにはいかないんだけど、だからといってそのやり方までは否定したくないなあ。これって変かね?
結果的に怪我しなきゃ蹴っ飛ばすこと自体は構わないって言ってるじゃん。

434 :NPCさん:04/04/06 18:32 ID:???
構わないんじゃないのー? 別にー。
単に相手見ろよー、手段選べよー、両者納得づくでやれよって話でー。

435 :NPCさん:04/04/06 18:34 ID:???
んー・・・グダグダになって来てて一体何の話をしてるんだか良くわからん!

要はあれか?困ったちゃんに出会ったら
トイレに呼んで痛い目に会って貰えば一発解決って事か?

436 :NPCさん:04/04/06 18:37 ID:???
そしてやる時は、勝てるかどうかちゃんと相手を良く見て
跡が残らないよう腹を狙う等手段を選んで
ちゃんと納得してくれるまでトコトンやれと!

437 :NPCさん:04/04/06 18:47 ID:???
>>435
返り討ちに遭わないようにネ☆

438 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/06 18:56 ID:???
まあ、言えることは……

 ( ベ テ ラ ン ) P L は 初 心 者 G M を い び る な ! !

…というか、こういう事した時点で困ったちゃん云々ですまされる問題ではないだろう。
明らかな

 「 マ ナ ー 違 反 」

だと思うが?


>>435-436
…このレスだけ見るとスレタイつけ間違ったかな?と錯覚させられそうな気がするw

439 :NPCさん:04/04/06 19:00 ID:???
アーバーロン!アババババババ

440 :NPCさん:04/04/06 19:37 ID:???
自称”ベテランGM(つーかRL)のNOVAで最近遊んだが…
逆のパターンをやってくれた。
初心者に無茶言って潰してくれましたよ…彼女はもうTRPGやんないって言っちゃって…

まぁ、初心者NOVAに誘った俺も困ったちゃんなんだろうけどね。

441 :NPCさん:04/04/06 19:46 ID:???
N◎VAに自称ベテランで二飜。

442 :NPCさん:04/04/06 19:51 ID:???
東海スレによると、参加者5人中3人から経験点をもらえなかったRLが居たらしい。

443 :ペドロ・李:04/04/06 19:53 ID:???
結局のところ教育のために起こした故意の痛い事故は事故じゃなくて純然たる悪意の産物だって気付ってことだよな。

444 :NPCさん:04/04/06 20:00 ID:???
教育には体罰が必要だと思っている教師はDQN確定。

445 :ペドロ・李:04/04/06 20:02 ID:???
でも「殴られもしないで一人前になった奴がいるか!」という意見には同意。

446 :バサラ凶:04/04/06 20:16 ID:???
>>440
初心者を相手にするのなら、慣れている人間はゲストをもてなすホストのごとく気を配るべきだ。
システム独自の用語はなるべく使わず、何らかの決断をするさいには意見を聞く。
選択肢がある場合は具体的に選んだ場合何が起きるかを述べて、その上で相談する。
特にN◎VAの場合は独特のタームが多いので、ぶっちゃけ専門用語は使わずにすむようなシナリオを組む。

初心者は何を聞いて良いのかわからないし、聞くこと自体躊躇するからね。

447 :NPCさん:04/04/06 20:32 ID:???
せっかくの休日をそんなクソマスターのせいで台無しにされてたまるかよ。
そもそも、初めての状態でGMをやるのが間違いだ。
極少数の身内だけで先にGMを経験してこい。

448 :芳春:04/04/06 20:33 ID:???
同じような話だが、以前TRPG初心者がサークルに入ってこようとしたとき、
どういう感じでやってるか、おためしプレイをしてもらったんだが、
マスターは複雑なことせずに、単純なダンジョンシナリオをすることにして卓をたてた。
2人初心者で俺と先輩がサポートに入ったら、
その先輩、初心者のやることに片っ端からケチをつけ、シナリオの先読みをし、
挙句の果てに
「つまらんシナリオだ。こんな単純じゃ駄目だ。おまえらもそう思うだろ」
と、初心者に高圧的に言っておびえさせていた。

もちろん、彼らは2度と私達のサークルに顔を出すことは無かった。

449 :ペドロ・李:04/04/06 20:44 ID:???
そういうい場合、先輩を殴ったところで余計怖がらせるだけだからな。

450 :NPCさん:04/04/06 20:59 ID:???
お試しプレイとはいえ、人を呼んでやる以上は手抜きシナリオをやるのはどうかと。
本当に手抜きシナリオで自分たちがやってる事の面白さを伝える事が出来ると思ったんだろうか?

大体、初心者の視点では気付かない事を教えるのは先輩の義務だと思うんだが。

451 :NPCさん:04/04/06 21:05 ID:???
ヲタっぽい趣味すら無い、マジモンの初心者を相手にした時には、
過剰なほど丁寧に考えたシナリオを持って行ったが。

「一見敵、でも対話可能」って奴を出したんだが、素直に会話が進んだのは感心する事しきり。
自称ベテランがそれを全部ナチュラルにぶちこわしにしてたのはご愛嬌。

452 :ペドロ・李:04/04/06 21:09 ID:???
手抜きだなんてどこにも書いてねえんだけどなあ。

453 :NPCさん:04/04/06 21:15 ID:???
初心者が失敗するのは当たり前。
初心者が失敗しないように気を使いすぎる必要はない。
初心者が失敗したらフォローする。

わざと失敗するようにプレイするのはこまったちゃん。

454 :NPCさん:04/04/06 21:16 ID:???
>>450
初心にお勧めの体験版ってやつでは? ステップアップは現状に慣れてからじゃないと。
いきなり細かいトコまでは無理だと思うが。

455 :ペドロ・李:04/04/06 21:19 ID:???
つーか自分が初心者のときそんな複雑怪奇なシナリオやってたかねえ。
ダンジョン潜ってお宝ゲトーでも十分楽しかったんだが。
もしかしたらスーパー天才プレイヤーの方なのかもしれませんが。

456 :NPCさん:04/04/06 21:24 ID:???
初心者の時は自作シナリオなんか使わないでルルブ付属のシナリオとB2モジュールを使ってたよ。
今の新姦用にはアンバー家の館つかってるけど。

457 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/04/06 21:33 ID:???
>450
『何をやってるのかわからない話が目の前を流れていくだけって楽しいじゃろか?』

458 :バサラ凶:04/04/06 21:37 ID:???
おずおずと澪のバクゲト
置いてけぼりは非常にまずいね。
疎外感味わっちゃもうTRPGやらないだろう。

459 :ペドロ・李:04/04/06 21:37 ID:???
往々にして「自分たちが楽しいと思ってる物は他人には理解されない可能性がある」って事に気づかない奴は多いしね。

460 :NPCさん:04/04/06 21:43 ID:???
単純でつまらないダンジョンシナリオじゃないと初心者に理解出来ないシステムなんか使うなよ。
SWか?

461 :ペドロ・李:04/04/06 21:45 ID:???
つまらないなんてどこにも書いてないんだけどなあ。
ていうか>>450>>460は件の先輩さん(と同種の生き物)なんじゃなかろうか。

462 :NPCさん:04/04/06 21:48 ID:???
>その先輩、初心者のやることに片っ端からケチをつけ、シナリオの先読みをし、
>挙句の果てに
>「つまらんシナリオだ。こんな単純じゃ駄目だ。おまえらもそう思うだろ」
>と、初心者に高圧的に言っておびえさせていた。

問題はシナリオじゃなくて先輩の態度だと思うがな、こんな人物と最初にやってたら俺はこの板にいなかっただろう。


463 :NPCさん:04/04/06 21:48 ID:???
初心者には、パーティのリーダーをやらせてみてたよ。
NPCとの交渉は基本的にリーダーの仕事。まわりは助言するだけで、直接NPCと交渉は
しない。もちろんリーダーの決定や指示には従う。意見くらいはするけど。
これで結構バランスとれて、初心者さんもモチベーション高めてたと思う。

464 :NPCさん:04/04/06 21:50 ID:???
まあ、あれだ。
幸せはみんなで分かち合おう、ということの意味が分からん奴が事象ベテランには多いってことだな。

465 :NPCさん:04/04/06 21:52 ID:???
>461
きっと昔ダンジョンシナリオをやって448のクソ先輩みたいな奴に
「ダンジョンシナリオなんざ単純でつまらねーよ! 先も読めるっつの!」と
罵られトラウマになってダンジョンシナリオができなくなった可愛そうな奴なんだよきっと。
哀れんでやれ。

466 :ペドロ・李:04/04/06 21:53 ID:???
哀れなり>>450,460。

467 :NPCさん:04/04/06 21:57 ID:???
>>455
俺の所ではやってたぞ!
毎週遊んでたのにも関わらずリアルで半年たっても
終らなかったぐらい複雑な奴をな!
もちろんキャンペーンではない、ただのシナリオ一回分。
別に長い訳でもなく複雑すぎて途中で進展が止まり
半年後に中止。

まあ、複雑ってより単にGMが信じられないぐらい情報を出し渋ってたんだがな!
中止後一体どうやれば話が進んだのか聞いてみたら
「夕方に酒場(ひょっとしたら教会だったかも)
に行くと××っていうNPCが居てそいつが重要な情報を〜」
ちなみに、××なんてNPC始めて聞いた
っつーか、まだシナリオに入ってすらおらず、そいつに話を聞く事によって
導入が始まる予定だったらしい。
しかも、酒場には何度か足を運んでた、っつーか、ゲーム中に時間管理なんてものは
存在しなかった(GMから朝だけどどうする?とか夕方になるけど〜とか)
どうやらはっきり「夕方に酒場に行きます」と宣言が必要だったようだ・・・

468 :NPCさん:04/04/06 21:58 ID:???
そう言えば昔、主にGMとして参加してたサークルでも似たような話があったっけなあ。とあるGM初心者が、
「初めてGMやるんでメチャクチャ単純なシナリオだけど、まあ付き合って欲しい」
って前置きしつつ頑張ってたんだけど、サークル最古参のPL(GM経験無し)がケチをまー付けるわ付けるわ。

・村の近くの洞窟にゴブリンが多数棲みついた!怖いから退治して!
「その規模の洞窟に、そんなに多くのゴブリンが棲める訳が無いだろ」

・洞窟までは川を下ると早く着ける。村のカヌーを使って下され!
「カヌーで行け? この重装備の俺に? 沈むだろ、普通もっと大きな船用意しろよ」

・ついにゴブリンの洞窟にたどり着いた!さて、どう攻める?
「わざわざ俺らが洞窟に潜る必要は無いな。金なら有るんだから傭兵雇ってソイツらに任せようぜ」

って意地悪ばかり言うのよ。こっちが逐一チャカして混ぜっ返したからGMへの直接攻撃にはならずに済んだけど。





469 :NPCさん:04/04/06 21:58 ID:???
そりはまた困ったちゃんなGMだなw

470 :ペドロ・李:04/04/06 22:02 ID:???
>>467
そのシナリオが楽しかったんなら謝るよ。

471 :出遅れたけどまあいいや:04/04/06 22:04 ID:???
*:21禁
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1080476860/25-28


472 :467:04/04/06 22:10 ID:???
>>470
面白い訳ないだろゴルァ!
でも全員初心者で手探り状態で遊んでたから
TRPGってのはそう言うものなのかと
きっと話が進まないのは俺達が悪いんだと思ってたんだYo!

中止後に事の真相を聞いてやっと
このGMが諸悪の根源だって事に気付いたんだよ!

ちなみに、第2回プレイは約3ヵ月後に中止になった。

473 :NPCさん:04/04/06 22:17 ID:???
チュートリアルが載ってない初心者お断りなTRPGで始めるといろいろ大変だな…

474 :NPCさん:04/04/06 22:20 ID:???
>>473
「初心者お断り」って考えの自称ベテランPLがいる卓も大変よ。

475 :NPCさん:04/04/06 22:30 ID:???
ひねりのある複雑なシナリオが必ずしも面白いとは限らんのですよ。

476 :NPCさん:04/04/06 22:34 ID:???
単調なシナリオが面白かった例しはない。

477 :NPCさん:04/04/06 22:36 ID:???
単純なシナリオと単調なシナリオは必ずしもイコールではないと思うわけですよ。

478 :NPCさん:04/04/06 22:38 ID:???
>471
蒸し返すなよ
デモワラタ

479 :芳春:04/04/06 22:38 ID:???
>>450
別に手抜きではないぞ。
複雑な人間関係を表すシティーアドベンチャーじゃ困るだろうと、ダンジョンシナリオにしただけだ。

>>460
「SWをやりたい」って言ってたからやったんだよ
どんな職業でもしっかり活躍する場面が作ってあったいいシナリオだったぞ。

てゆーかどうしてシナリオを作ったGMが叩かれるんだ?

480 :NPCさん:04/04/06 22:39 ID:???
少なくとも一人の人間に「こんなシナリオで楽しめるわけがない」と言わせるようなシナリオだったわけだろ?
初心者だからその程度でも満足する、というのはどうか。

481 :NPCさん:04/04/06 22:40 ID:???
同卓に嫌な奴がいなければ

単純なシナリオでも

楽しめますよ?

482 :ペドロ・李:04/04/06 22:40 ID:???
その一人の人間の人間性を問わなければ全くその通りだな。

483 :ナニ:04/04/06 22:41 ID:???
>>480
すべての人を楽しませるシナリオを作れるならTRPGはこんなマイナーな趣味ではない。ともいえるよナ!
ターゲットってモンがあるんよきっと。

484 :NPCさん:04/04/06 22:50 ID:???
初心者はダンジョンに潜るシナリオをやるという俺の常識は偏った常識だったのか・・・。
世界は広い。

485 :ペドロ・李:04/04/06 22:51 ID:???
まあオススメではあるけど常識ではない罠。
シティーだとどうしても分散する可能性が高くなるので初心者がおいてけぼりになったりする危険性が増すし。

486 :ナニ:04/04/06 22:53 ID:???
>>484
正直システムによると思うヨ!
D&Dとかだったら初心者以上でもダンジョンシナリオでオッケーだと思うし、スペオペでダンジョンしてもアレー?って感じだしね。

487 :ペドロ・李:04/04/06 22:54 ID:???
スペオペのダンジョンっつうと悪の組織の秘密基地とかか。
それはそれでガジェットも豊富にありそうで面白そうなんだがな。

488 :ナニ:04/04/06 22:55 ID:???
>>487
でも「ダンジョンシナリオ」って感じかなぁ(笑)?
クライマックスに乗り込むくらいがいいかと!

489 :NPCさん:04/04/06 22:57 ID:???
トラベラーでダンジョン物を…

490 :ペドロ・李:04/04/06 22:57 ID:???
PCの乗った宇宙船がとある惑星に不時着するとそこは悪の組織の秘密基地がある惑星だったんだよ。
PCは宇宙船の修理に必要なパーツを調達するついでに悪の組織をぶっつぶすため、基地のメイン動力に爆弾をしかける。
そんなシナリオ。

491 :NPCさん:04/04/06 22:58 ID:???
>>484
閉鎖サークルで付き合い長い連中相手なのに
キャンペーン初回はダンジョン潜ってゴブリン退治が
常識だと思っていますが何か?
まあ、たまにオークだったりショボイ山賊だったりしますが。

492 :NPCさん:04/04/06 23:01 ID:???
>>490
おもいっくそアステロイドじゃないか…


493 :NPCさん:04/04/06 23:06 ID:???
逆に井上純弌ゲーではダンジョンはできない罠

494 :NPCさん:04/04/06 23:20 ID:???
>>484
酷い偏りではないよ。
行って潜って障害排除、迫る怪物蹴散らして、お宝持って見事生還!
目的が明確で行動範囲もキッチリ限定されて分かり易く、初心者にお勧めなのは
ほぼ間違い無いと思う。まあ例外だって幾らでもあるけどね。

495 :NPCさん:04/04/06 23:25 ID:???
とりあえずSWでダンジョン物とシティーアドベンチャーとウィルダネスアドベンチャーをやるのはオススメしない。
どれをやるにも記述が不足していて回しにくいから。

496 :NPCさん:04/04/06 23:29 ID:???
何が楽しいのかよくわからないといわれてしまう可能性もふんだんにあるのだが、ダンジョン
まあしかしそれはどのようなタイプのシナリオであっても言われてしまう可能性はあるわけで

その人の特性を見計らおうともせず(というと言い過ぎだろうが)「初心者にはダンジョンで」では
やはり偏ってはいる気がする

…ならどーしろという建設的な意見が言えず申し訳ない

497 :NPCさん:04/04/06 23:31 ID:???
まず、なりちゃから始めよう。
SWルール無料配布してるとこもあるし。

498 :ペドロ・李:04/04/06 23:34 ID:???
初心者PLのPCや参加メンバーなんかの条件によっても変わるし、普遍的な物として定義するのは無理だろ。
行き過ぎるとそれこそ「こんなぬるいシナリオじゃダメだ!」なこまったちゃんにワープ進化するだけだし。

499 :NPCさん:04/04/06 23:35 ID:???
とりあえず藤岡弘、探検隊が好きならダンジョンものの
楽しみ方もわかるんじゃないかと思う。

変な情報入手→さらに情報集め→ダンジョンへ向かう→中でいろいろ→ついに○○発見

500 :NPCさん:04/04/06 23:53 ID:???
>>499
そして明確な結論が出ないままシナリオ終了。
「ダンジョンの奥深くに眠るという幻の秘宝。冒険者達が見つけたのはその痕跡だけだった。
しかしこれで確信は深まった! この広大なダンジョンの何処かに、秘宝は確かに存在する!」


501 :NPCさん:04/04/07 00:01 ID:???
そして経験点は500点

502 :NPCさん:04/04/07 00:16 ID:???
>>495
じゃあ、なにならいいの?

503 :NPCさん:04/04/07 00:20 ID:???
>>496
でもさ、見計らう時間が有るとは限らないじゃない?
(あらかじめシナリオをつくっておかないといけない場合)

504 :NPCさん:04/04/07 00:23 ID:???
>>495
おいおい、なら何なら出来るんだよ。

505 :浅倉たけすぃ:04/04/07 00:27 ID:1A7iDHOD
>>504
テラーイSWだったら何でも再現可能だ。余裕!

506 :ダガー+パンクでポン:04/04/07 00:28 ID:p4VtX9eq
ただし、テラーイ以外にテラーイSWは再現できないのがネック。

507 :NPCさん:04/04/07 00:29 ID:???
>>480
一人の困ったチャンのために、わざわざ彼がマンセーするようなシナリオを作ってやる
義理はないし。>>448の先輩とやら、サークルからハブにされないだけ幸運だよ。
彼の行動は、初めてスキーで滑る人間を上級者向けコースに連れて行こうとするようなもん。
>>502
アンチSWは、あんまり突っ込まれるとひとしきり泣き喚いた後逆切れ荒氏になるから、
あまり突っ込んでくれるな。


508 :NPCさん:04/04/07 00:30 ID:???
495が出来ないと思ってるだけだから。
代替案も根拠も提示してない書き込みは放置。

509 :NPCさん:04/04/07 00:33 ID:???
>>504
ルールをみる限り戦闘だけはできる。
だから、適当に話をでっちあげて戦闘する事しか出来ない。


510 :NPCさん:04/04/07 00:34 ID:???
自称ベテランは三飜確定です
俺の考えは常に正しい野郎は六飜です

なりちゃは、ロールプレイだけで全てこなすPLが偶に生まれるので注意(苦笑)
つーか、自称ベテラン話してるから、
「始めてGMやる人に、ファラリスやらせろとごり押ししたPL話」
を、『また』貼る所だった。記憶力悪くてスマン

511 :NPCさん:04/04/07 00:36 ID:???
何か問題でもあるのか?
漏れが善人ファラリス神官をプレイする自由を止める権利は無いはずだぞ。

512 :NPCさん:04/04/07 00:38 ID:???
>>509
ご自分の表現力の貧相さを棚に上げてシステム叩きかね。一から十まで
フォローしてくれるシステムが何かは知らないけど、お前さんみたいなのには
お似合いだな。一生システムにダッコされてな。
>>511
釣り乙

513 :NPCさん:04/04/07 00:39 ID:???
>>509
どうやらスタンダード厨が紛れこんでいるらしいな。
隔離スレにとっとと帰れよ。いいな。

>>511
俺がGMならあるぞ。
止める。

514 :NPCさん:04/04/07 00:39 ID:???
>>511
ある。

515 :NPCさん:04/04/07 00:42 ID:???
正当な理由が無ければGMでも止める権利は無いぞ。
別にダークエルフをやらせろと言ってるんじゃないんだからいいじゃないか。

516 :NPCさん:04/04/07 00:44 ID:???
>>515
ふ〜ん(耳ほじほじ

517 :NPCさん:04/04/07 00:45 ID:???
>>515
ファラリス信者のロールプレイご苦労様です。







(プ

518 :NPCさん:04/04/07 00:46 ID:???
だから、実演しなくても皆そんな奴くらい見た事あるって。

519 :NPCさん:04/04/07 00:47 ID:???
>515
へぇ〜。初心者GMに(身に余る)試練、という名の虐めをしたい。
という理由って正当な理由になるんだ〜(鼻ほじほじ)

520 :NPCさん:04/04/07 00:47 ID:???
実際には何が問題なんだ?
本気でわからんのだが。

521 :NPCさん:04/04/07 00:48 ID:???
 ∧_∧___
     (  ゚Дメ )    │
―――( つ へ、つ─┘ヽ
―――乂__ (_)─――┐.    ∧∧  >>515ハ      
     (_)       |     (゚ヮ゜*)  チニナチャイ        
                   . (_,,)〜
              "~"    """  :::     "~""~"


522 :NPCさん:04/04/07 00:50 ID:???
>>520
・Dプリと組みたがる香具師は居ない。とばっちりが怖いし
・暗黒魔法も使えてしまうので、プリと比べて有利
上は世界観の問題、下はルール上の問題、と理解してたけど。

523 :NPCさん:04/04/07 00:52 ID:???
>>515
GM判断、というのが十分正当な理由だが。

524 :NPCさん:04/04/07 00:54 ID:???
>>522
>・Dプリと組みたがる香具師は居ない。とばっちりが怖いし
決めつけるな。状況次第では十分にあり得る事態だ。

>・暗黒魔法も使えてしまうので、プリと比べて有利
クラス間の有利不利はあるのが当然。そもそも、社会的な制限を受ける時点で魔法の有利さなど打ち消される。

525 :NPCさん:04/04/07 00:55 ID:???
もう実演はいいよ。

526 :NPCさん:04/04/07 00:57 ID:???
「失敗にも学ぶところがある」の補足
・リベンジは早めに
 偶然失敗したにしろ、わざと失敗させたにしろ、その日一日が失敗で終わると
その次にゲームを行うときに意欲がわきにくい。出来れば数日以内もしくはその当日
別なセッションを成功させるか、そのセッション内で失敗をフォローできたほうがよい。
 失敗する可能性の高いことをする場合には、次へつなぐ準備も怠らないこと。


527 :NPCさん:04/04/07 00:57 ID:???
まともな回答されたんで飽きた。もちっと無茶な回答して欲しかったねw

528 :NPCさん:04/04/07 00:58 ID:???
アルシャードで出来そうな事がなぜソード・ワールドでは出来ないんだ?

529 :NPCさん:04/04/07 00:58 ID:???
すげェ、久方ぶりに見たマジモンだ。
みんな、良いサンプルが現れたぜ。

しかし、まだ俺が釣られたと言う可能性もあるな。
状況は予断を許さん。

530 :ナニ:04/04/07 00:58 ID:???
>>527
おいおい、ここは一応ちゃんとしたスレだぞーう(笑)。

531 :522:04/04/07 00:59 ID:???
ちなみに、オレだったら「信仰について聞かれたら、マトモな神の名前を挙げる」
「暗黒魔法は使用不可」「自分の信仰については語らない」を条件に使わせてあげる
だろうけど。なぜかこう言うと、使いたがった人は怒り出すんだよなあ。
なんにせよ、初心者には対応が難しいであろ。よってGM判断で禁止、は全く問題ない。
>>524
>決めつけるな。状況次第では十分にあり得る事態だ。
その状況に陥るシナリオを、慣れてないGMが作るわけあるまい。
>クラス間の有利不利はあるのが当然。そもそも、社会的な制限を受ける時点で魔法の有利さなど打ち消される。
そう言ってDプリを使い始めて、社会的制裁を加えられると逆切れするDQNばかりなのでねえ。悪い芽は摘むさ。

532 :NPCさん:04/04/07 00:59 ID:???
>528
ソードワールドはアルシャードじゃないから。

533 :NPCさん:04/04/07 00:59 ID:???
>>528
スタンダードスレが鬱進行気味だからってこっちにとばっちり持ってくるな。

534 :NPCさん:04/04/07 01:00 ID:???
ゲームが違うからだろ

権利主張する前に、義務はたして欲しいよなぁ。某年金CMのおばさんじゃねーけどさw

535 :聖マルク:04/04/07 01:00 ID:???
>528
アルシャードにダークプリーストなどいないが。

536 :NPCさん:04/04/07 01:02 ID:???
>>528
筋書きが無いと何もできないんでしょ、アンチSWの方々は。その劣等感が、
「SWはルールが不備だ!」って定型文に現れてるだけ。アル厨だのなんだの
は関係ない、俺はアンチが嫌いだ。

537 :NPCさん:04/04/07 01:04 ID:???
お互い付き合いが長くて、どういう人間か知ってればいいけどさぁ。
始めてGMやる人に、ルールブック上では禁止されてるファラリスやらせろなんて言ったら
その人、テンパるかパニクるか泣くよな。

538 :NPCさん:04/04/07 01:04 ID:???
>>536
シナリオはあった方がいいね。

539 :浅倉たけすぃ:04/04/07 01:06 ID:1A7iDHOD
SWを遊ぶ際には、まずPLとGMは友達になれ。
ってことじゃねえのか?
いやむしろ、ローズの方が(ry

540 :NPCさん:04/04/07 01:07 ID:???
>>538
あらすじぐらいは準備するけどね、オレも。どうやらアンチSWの方々は、
台本が無いとどうしていいかわからなくなるらしい。

541 :NPCさん:04/04/07 01:08 ID:???
初めてGMやる人間には「ファラリス神官はPCに向かない」っつう先入観を持ってないから楽しく遊べそうだが。

542 :NPCさん:04/04/07 01:08 ID:???
>536
はーい。俺始めてのGMで、SWのルール嫌いだから
「パワープレイでソードワールド」をずっとやってた経歴のある、アンチSWな人でーす

……スマン。あの時の俺は馬鹿だったんだ………_| ̄|○

543 :NPCさん:04/04/07 01:09 ID:???
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

544 :NPCさん:04/04/07 01:10 ID:???
始めてGMやる時、せめてルールブックだけでもしっかり読んでおこうと思って、
その結果、敵NPCにファイターとファラリスプリーストを準備した私の立場は?w

545 :NPCさん:04/04/07 01:10 ID:???
こまったちゃんを晒し上げるスレが健全なスレッドなのか?

546 :浅倉たけすぃ:04/04/07 01:10 ID:1A7iDHOD
っつうかスタンダードスレ化する悪寒。
>>540
お前はゴネるこまったちゃんに会ったこと無いんだな。幸せだな。

>>542
俺もレーティング表が嫌いでしかたなかったからな。

547 :NPCさん:04/04/07 01:11 ID:???
>>544
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

548 :NPCさん:04/04/07 01:11 ID:???
>545
聖戦(ジハド)をすぐに宣言する、某宗教の過激派並には健全ですw

549 :NPCさん:04/04/07 01:12 ID:???
>>545
>>546
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

550 :NPCさん:04/04/07 01:13 ID:???

コピペ荒らしまで登場!
 

551 :NPCさん:04/04/07 01:13 ID:???
>>548
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

552 :NPCさん:04/04/07 01:14 ID:???
>>541
ブレカナで、一人だけ殺戮者をPCにするようなモン、と言えばわかるだろうか。
>>542
パワープレイでもなんでも、楽しければいいと思うけど。自分の能力の不足を
システムのせいにしてるアフォが叩かれるのであって。
>>544
別に今回の話とは関係ないし。


553 :NPCさん:04/04/07 01:14 ID:???
>>550
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

554 :NPCさん:04/04/07 01:15 ID:???
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在コピペ厨が暴れ出しております。
全てのレスにコピペを貼って荒らしてくる状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

まともなレスが出来る公立校入学式の日まで3日程お待ち下さい。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※


555 :NPCさん:04/04/07 01:16 ID:???
>>552
>>554
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

556 :NPCさん:04/04/07 01:17 ID:???
>>552
>544は>541へのレス

>>543=547=549=551=553
別に、有意義なレスができる状態なんて望んでねーからとっとと去れ

557 :NPCさん:04/04/07 01:18 ID:???
>>556
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在スタンダード分が漏れ出しております。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

558 :NPCさん:04/04/07 01:19 ID:???
>コピペ厨
お前、次スレのテンプレ候補な

うぜぇんだよ糞野郎。回線切って首吊って市ね

559 :NPCさん:04/04/07 01:19 ID:???
>>515
>正当な理由
ルールブックに「認めるべきでない」と書いてあるから。

560 :NPCさん:04/04/07 01:28 ID:???
このスレはこまったちゃんの目撃例を出すことで、
客観視してちょっと落ち着いて見つめ直すスレです。
深呼吸をして、
・どのような点がこまったちゃんか
・どうすれば問題自体を回避できるか
・うまくいった解決方法はあったか
・糾弾する自分がこまったちゃんになっていないか
などを考えて見ましょう。

561 :NPCさん:04/04/07 01:30 ID:???
>>556
あらら、失礼した。

562 :NPCさん:04/04/07 01:39 ID:???
せっかくなんでDプリーストにまつわる困ったちゃん話を一席。

あれは今から10年程前の事、SWでダークエルフもファラリスも使って良いと
GM側から言ってきたので
滅多にない機会だからと遠慮せずにやらせてもらった時の話。

開始早々問答無用でNPCに襲われ、かなりルール無視な感じに攻撃されたあげく
俺のPCはそのまま行方不明になったとGMが宣言。

そして「あれから5年後」のナレーションで再開
GM:君はNPCからの攻撃を恨みダンジョンを作り暴れているよ
   あ、ダンジョンは今から君が作ってね。はい紙。
俺:は?
GM:5年後だから全員3LVづつレベルあげて良いよ
   あ、ダークエルフの君は5レベル上げといて。

そんな感じで仕方なく以前やった事のあるダンジョンの仕掛けを
再利用しつつレベルに応じたモンスターを配置
30分程度の休憩後
俺の作ったダンジョンで
俺の設置した敵と戦い
俺のキャラを倒してセッション終了。

どう考えても俺がGMやってるんじゃねぇかと多少怒り気味に
GMに話を聞くとSWのルールブックを読んだ事がなく
ルールが解らなかったからと、意味不明な事を爽やかに語ってくれました。
ちなみにコンベンションでの話。
GMの方が参加料が安かった事も付け加えておく。

563 :NPCさん:04/04/07 01:40 ID:???
>>562
誰かそのGMを殴ってくれ〜

564 :NPCさん:04/04/07 01:49 ID:???
>>562
ちょっとワラタ

565 :NPCさん:04/04/07 01:50 ID:???
コンベンションでいきなりダンジョン作らせるのか……そうか……

566 :NPCさん:04/04/07 01:50 ID:???
爽やかに便所に連れ出して、胸ぐらを掴み、参加料の差分を払わせよう。

567 :NPCさん:04/04/07 01:54 ID:???
>>562

>開始早々問答無用でNPCに襲われ、かなりルール無視な感じに攻撃されたあげく
>俺のPCはそのまま行方不明になったとGMが宣言。
>そして「あれから5年後」のナレーションで再開

ここだけ見たとき面白そうだと思っちゃったよ……。

その後の展開を読んで一瞬でも面白そうな導入じゃないかと思った自分が申し訳なくなってしまった。
562、おつかれさま。


シナリオ作らないと言えば、全てを「いつどこでだれがなにをした」方式(*要するにランダム)で決めていった
学校の先輩がいたなぁ……。
いつでD100、どこででD100……って、その表作ってる暇があったらシナリオ作ってくださいよ!
と突っ込んだものだ。
まぁそれでも破綻するのは4回に1回程度だったから良いっちゃ良いんだが(どうせ身内プレイだったし)

568 :NPCさん:04/04/07 01:55 ID:???
>>567
破綻しないならいいと思うけどな。

569 :NPCさん:04/04/07 05:16 ID:???
アウタースフィアに関しては個人攻撃に成るから放置。
 別に彼らが何かゲーム中に悪いことをしたわけでも有るまい。

 さて、阿修羅ファンタジーについてちょっと考えてみよう。
まず、戦士と騎士はどこがどう違うのか?
 漠然と考えるとオーラが使えるか使えないかだけなんだ。
コレって個性を持ってると言えるか? 戦士のメリットってじゃあ何だろうね?




570 :NPCさん:04/04/07 05:34 ID:???
どっからの誤爆だ?

571 :NPCさん:04/04/07 05:37 ID:???
ていうかさ、時々阿修羅ファンタジーがらみの誤爆があるのはなぜ?

572 :NPCさん:04/04/07 05:48 ID:???
1人が何度も誤爆ってるんじゃねーの?

573 :NPCさん:04/04/07 05:52 ID:???
誤爆っつーか荒らしっつーか

574 :NPCさん:04/04/07 07:43 ID:???
>>562
ルールを読んでいないのにそれだけのハンドリングをして見せたGMが凄いよ(w

それは多分「こまったちゃん」とは別の“何か”だ。

575 :NPCさん:04/04/07 08:28 ID:???
>>511
ルールブックでPCがダークプリースト技能を取得することは禁止されているので問題があるし止める権利はある。
とマジレス。

576 :NPCさん:04/04/07 09:24 ID:???
>562
そのゲーム中「GM」は何してたんだろ?

577 :NPCさん:04/04/07 09:32 ID:???
闇プリ絡みの話を。夜は寝てたんでちょっと遅れた話題かも。

システムはロードス。2卓リンクして、本島連合の光PTとマーモ陣営の闇PTで宝物を探し合うというシナリオ。

闇PT側は、お互い牽制しあいながらも、それぞれの上司の顔を潰す訳にもいかず一応の協力体制をとる事に成功。ガーディアンのスフィンクスとの交渉は、ファラリス神官と闇騎士が「力の平和」の理論での粘り強い説得でクリア。

一方光PTはひたすら力押し。お互い自己主張が噛み合わずPTはバラバラ。特にファリス神官とライデンのスカウトは、お互い行動をメモでマスターに伝えるほど不仲。
ガーディアンとの交渉は、モンスター相手という事で見敵必殺。まあ、倒しても鍵は手に入るシナリオだったらしいけど。

ラストは2卓合流してプレイ。崩れ落ちるダンジョンの中、闇PTは一時休戦して光と闇力を合わせて脱出する事を提案したが、光PTは自分一人でも逃げようと必死。
結局宝物はマーモが手に入れ、光PTは消息不明。

光チームは、スタッフの会報用インタビューに「正義が負けたのが残念だった」と答えてた。

一応こういう事もあるという話>闇プリ。


578 :NPCさん:04/04/07 10:00 ID:???
すまんが、その話を見る限りPTを逆にした方が普通に見えるな。

まぁ「正義を行えば世界の半数を怒らせる」という言葉もあるらしいが、コンセンサスがとれない
『自称』正義のPTなんて、小心者の野盗のほうが害が無くて可愛いな。

579 :NPCさん:04/04/07 10:12 ID:???
自分は正義だから妥協の必要はない!と考えているDQNの集まりか?
光チームは?
一方の闇チームはきちんと妥協点を見いだして協力体制をとったのは、
寓話的で最高だな!
まあ、正義なんてものは相対的なもので絶対じゃないと理解していないと
DQNになる見本だな。

580 :NPCさん:04/04/07 10:28 ID:???
たしかに参加した全員が楽しめるシナリオを作るのがマスターの義務ダケド、
いくらなんでも既知外のケアまではなあ〜

581 :NPCさん:04/04/07 10:34 ID:???
「力の平和」の理論ってどんなの?

平和を説いてる時点でダークプリースト失格って気がするんだけど。

582 :NPCさん:04/04/07 10:47 ID:???
ファラリスなら有りだろう。

583 :NPCさん:04/04/07 10:58 ID:???
>>579
>まあ、正義なんてものは相対的なもので絶対じゃないと理解していないと

この場合それは関係ないわな。
むしろそーゆーことを言い出す奴がキケン。

584 :NPCさん:04/04/07 11:01 ID:???
>>581
パックスアメリカーナだったかな。軍事力が一国に集中すれば世界は平和になる、とか。
個人主義の総本山の言う事だし、ファラリスが言ってもおかしくないだろう。

585 :NPCさん:04/04/07 11:03 ID:???
ダークプリーストが平和を説いたらおかしいというのは視野狭窄ぎみだと
思うがどうか。
たとえば、死による救済を旨とするミルリーフなどは達成の暁には全人類は
神々の御許で安らかな時を過ごせるだろうし[本当か?俺(藁)]。


586 :NPCさん:04/04/07 11:07 ID:???
>583
光のチームのパーティメンバーが歩み寄ることを放棄していたのは
自分は絶対の正義だと考えていたからだと思ったのだが。
まあ、言葉自体は問題はないと思うがそれを卓で言い出す奴にろくな
奴がいないのは真実だな。

587 :NPCさん:04/04/07 11:11 ID:???
>>586
いやいや。
そうゆう理由なら「自分一人でも逃げようと必死」なんてあり得ねえですよ(w

これが『悪とは妥協せず! 我ら死すとも決して貴様らにこの宝は渡さぬ』なら“絶対の正義”なんだけどねえ。

588 :NPCさん:04/04/07 11:14 ID:???
この時点で正義に対する考えが割れたな(苦笑)
「なんで闇と妥協せねばならん!俺(達)は自力で脱出してみせる!」
だったかもしれんだろ。つうか殉教者はみんな”絶対の正義”ですか(苦笑)

589 :NPCさん:04/04/07 11:18 ID:???
本島連合って事は、光チームは出身国が違ってたのかな。で、チーム内で牽制しあってたとか。

水野的ローフルを上手くロールプレイしてるじゃないかw

590 :NPCさん:04/04/07 11:26 ID:???
>>588
む?
単に『我先に逃げる』以外のパターンを1つ挙げただけなんですが。
別にあなたの挙げたパターンでもいいんですよ。

>>589
「水野的ローフル」でも「自分一人でも逃げようと必死」になることはないでしょう。

591 :NPCさん:04/04/07 11:28 ID:???
ローフルは別に協調主義のことじゃないしなー。
「水野的ローフル」はどうか知らんけど。

592 :589:04/04/07 11:36 ID:???
いや、ロードスの五カ国同盟って、隙あらば自国の利権を、って感じだったから。
水野的ローフルって言葉に大した意味はないよ。

593 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/07 12:27 ID:???
>>577
>光チームは、スタッフの会報用インタビューに「正義が負けたのが残念だった」と答えてた。
どこが正義やねん!そいつらは光=正義だから自分は何をしてもいいとでも思ってんのかな?
…だとしたら困ったちゃんだけど。
(と言うか、この話だけ聞くとどっちが正義なのかすらわからんよw)

594 :NPCさん:04/04/07 12:54 ID:???
だから、正義であったらこういう行動するはずでっていうデフォがそもそもロードスには…
で、その基準そのものが物語的に走りすぎているから大局的にみると困る人間が居たり居なかったり

595 :NPCさん:04/04/07 13:09 ID:???
何度も言うが「自分一人でも逃げようと必死」は論外だろう?

それを『ロードスだから』『作者が』とは言えない。

596 :NPCさん:04/04/07 13:09 ID:???
ファラリスやりたいって発言がファラリス神官やりたいじゃなく
ファラリス神やりたいって読んだおいらは多分こまったちゃん。

597 :NPCさん:04/04/07 13:09 ID:???
公式世界設定ガチな人から見た感想はどうだかしらんが、純粋にセッション結果
だけ話として見たとき寓話的に愉快すぎて、とても困ったちゃんとは思えんw

598 :577:04/04/07 13:11 ID:???
補足すると、光チームは全員別々の国の代表の国連?パーティ、闇チームは全員別々の幹部の部下、って指定でキャラメイク。ゲーム紹介で、立場の違う者同士の協力がテーマと言ってた。
で、闇チームは最初かなり殺伐としてたんだけど、途中でPLが話し合って妥協案を探してた。
光チームは何故かみんなテーマを忘れてたみたい。ラストは正確には、一人で帰れば自国の立場が強くなる、ってノリだった。

困ったちゃんPLのプリーストより協調性のあるPLのダークプリーストの方がましだね、ってつもりの話でした。

599 :NPCさん:04/04/07 13:16 ID:???
ええ話やw

600 :ペドロ・李:04/04/07 13:22 ID:???
正義だの悪だの言う前に、PLが大人かお子様かって差が出ただけなんじゃねえかな、それ。

601 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/07 13:26 ID:???
>>577 >>598
何か原作を忠実に再現するとこんな感じになるような気がしないでもないw

602 :NPCさん:04/04/07 13:35 ID:???
ロールプレイだけやってりゃいいってもんじゃない、といういい見本だな、これは。
もちろん、ロールプレイをしなくていいって事じゃないんだが。この話でロールプレイしなかったら、味も素っ気もなかっただろうしね。

603 :NPCさん:04/04/07 13:38 ID:???
システムは忘れてしまったが
同じようにラストの崩れる建物からの脱出で
PT5人に対して脱出装置が2人分
GMからは露骨に譲り合え、庇い合え
つーか、これに乗っちゃ駄目だ的アピールが
ゆんゆん飛んできてると言う状況

そこでピンと来たそれまでロクデナシだけど仕事だから仕方なく協力してる風な
ロールプレイをしてた俺ともう一人が一通りPT内で揉めた後
「俺は逃げさせてもらうお前らはそこで死になゲハゲハゲハ」
って感じで脱出装置に乗り込み
予想通り、逃げた俺ともう一人は装置の異常で行方不明
自己犠牲の精神を見せた他のメンバーは奇跡的に助かるという
ありがちではあるが、綺麗にまとまり満足してたんだが

終ってから生き残り組みの一人に
「あの状況で自分だけ助かろうとするのは人として良くない」って風に
説教されてしまい激しくショボーンとした事が・・・

604 :NPCさん:04/04/07 13:46 ID:???
生き残り組みからネタにマジレスか。

その辺、呼吸が合ってないとやりにくいぞー
相手の人となりを見てやろうな。

605 :NPCさん:04/04/07 13:56 ID:???
>603
切ないなw。

まあ、予めぶっちゃけておけば良かったかもな…ってGMの面子潰すか。
泣いた赤鬼の青鬼な役回りだったのだと自己満足するしか。

606 :NPCさん:04/04/07 14:04 ID:???
>>603
ゲーム内の演技を素だと思われるのは切ないなあ、確かに(^^;
「いや、演技だったんだけどね」とでも言って苦笑するぐらいが良い対応かなあ。

607 :NPCさん:04/04/07 14:16 ID:???
「ロクデナシだけど仕事だから仕方なく協力してる風」というキャラで固まってたのもツライな。
リーンのファラウスみたいに美しい方向に持っていけないからなぁ。

608 :NPCさん:04/04/07 15:37 ID:???
>606
ほぼ確実に「その困ったちゃんは、あとで『あれは演技だった』と
一生懸命醜い言い訳してました(笑」と言われるのが関の山。
ゲハゲハゲハをそういう役回りのロールだと精一杯察しやすい演技で
やって、それでも素だと思ってる空気読めない馬鹿は勝手に勝ち組気分に
でも浸らせたまま、生暖かく残りの皆で見守る。ぐらいじゃね?

609 :NPCさん:04/04/07 16:40 ID:???
>>608
まあ、ラノベ的には完全に>>603が悪党だしなあ。キャラとPLの区別が付かない
電波チャンはほっとくしかないね、やっぱ。

610 :NPCさん:04/04/07 16:47 ID:???
PCがあぼーんした瞬間に、それを待っていたとばかりに大喜びすれば、
他の人もわざとやったのだと察してくれたのかもな…。
いや、>>603はやってたのかもしれないが。

611 :NPCさん:04/04/07 17:16 ID:???
「俺の負けっぷり、とくと見さらせー!」
ってプレイを知らなかったピュアな人なんだよ、きっと。

612 :NPCさん:04/04/07 17:28 ID:???
でもまあ、そういうプレイするときはぶっちゃけちゃった方がいいって好例ですな。

613 :NPCさん:04/04/07 17:31 ID:???
608とか609からは相談しないで暴れておいて、責められると「空気読め」とか
「電波」とか言い出す困ったちゃんの臭いがしてくるなあ。

614 :609:04/04/07 17:39 ID:???
>>613
な、なんだってー(AA略
確かに、周りにたすけられる事が多いしなあ。気をつけよう

615 :NPCさん:04/04/07 18:12 ID:???
ちょっとまて 責める貴方も こまったちゃん

616 :NPCさん:04/04/07 18:26 ID:???
こまったちゃん その決め付けが 不和を呼ぶ

617 :NPCさん:04/04/07 18:37 ID:???
お願いだ こまったちゃんと 呼ばないで

618 :NPCさん:04/04/07 18:39 ID:???
いつから川柳スレになったんだ?w

619 :NPCさん:04/04/07 18:45 ID:???
仮に、仮にだけどさ。

>>603のPTが騎士道精神あふれる連中ばかりで、
PT唯一の小娘キャラに脱出装置を譲って俺達は見送るぜ!的な
展開だったら、GMは同じオチを披露する勇気あったんだろうかw

620 :NPCさん:04/04/07 18:47 ID:???
>>619
その時は、全員助かるようにしたんでない?>>603を見ると、誰も装置に乗らなくても
全員助かるようにシナリオが作ってあったみたいだし。

621 :NPCさん:04/04/07 18:54 ID:???
>>603
そのPCは
「これに全員乗るしかない、みんな服を脱げ!」
とか言いたかったのではないかと。

622 :NPCさん:04/04/07 18:57 ID:???
展開によって「どちらも助かる」or「DQNは死ぬ」を使いわけるのが普通のGM

譲られた娘っ子だけペシャンコにしたら神のGM。邪神だが。

623 :NPCさん:04/04/07 18:59 ID:???
>619
そりゃ、オチを変えるだろうな。リアルリアリティに拘泥するGMじゃない限り。
>620
敢えて残りのPCが消息不明になるのも良いかもしれない。
PLの選択の貴さに価値が出るし。
小娘キャラがエンディングで「あのヒトたちは生きてる。」と呟けば、
次のシナリオネタになるし。

624 :NPCさん:04/04/07 19:03 ID:???
ああ、それかっこいいな

625 :NPCさん:04/04/07 19:04 ID:???
>>623
正しい意味での「PCの選択を尊重する」マスタリングですな。しかし、そういう流れに
すると、実は全員生存してた!って話にしたいなあ。もちろんアンデッドとか悪い人に
なってたとか、そういうのはなしで。

626 :NPCさん:04/04/07 19:05 ID:???
「あのヒトは生きてる…  私のおなかの中に」

627 :NPCさん:04/04/07 19:09 ID:???
>>626
>>623と合わさって、「あのヒトたちは生きてる…私のおなかの中に」と不埒な妄想を
してしまった私。

628 :NPCさん:04/04/07 19:13 ID:???
>627
かなり困った人だな……食ったのか。

629 :NPCさん:04/04/07 19:15 ID:???
「ふーっ、満腹満腹。あれ…脱出装置が重量オーバーだよママン!」

630 :NPCさん:04/04/07 19:15 ID:???
>>628
それはそれでー!!でも、オレが言いたいのはもちろん(メール欄)

631 :NPCさん:04/04/07 19:18 ID:???
猟師が赤頭巾ちゃんのおなかを切り裂くと、いなくなった
PTメンバーがぞろぞろ。全員生還のハッピーエンド。

632 :NPCさん:04/04/07 19:22 ID:???
>622
脱出装置の故障を罠感知とかで調べさせた上でなら、娘だけ殺すのも有りだと思う。普通に。

633 :ペドロ・李:04/04/07 19:26 ID:???
>>631
突っ込みは必要?

634 :NPCさん:04/04/07 19:27 ID:???
これ以上突っ込むスペースは残っておりませんよ?

635 :NPCさん:04/04/07 19:30 ID:???
罠ではないんだろうな、単純な運不運の問題で。

636 :NPCさん:04/04/07 19:35 ID:???
罠でないとしても他に適切な技能がなければ罠感知で判定させても良さそうでは。

637 :NPCさん:04/04/07 19:37 ID:???
つうか、罠感知とか運命予見する能力の類で先の展開が
知れるんだったらこのネタやる意味がないんじゃねえか?

638 :NPCさん:04/04/07 19:40 ID:???
なんで?

639 :NPCさん:04/04/07 19:46 ID:???
ポカーン

640 :NPCさん:04/04/07 19:53 ID:???
「よし、脱出装置を調べてきたよ。この経路は地上まで無事通じてた!」
「でかした!さあ、脱出装置を射出するぞ!」

641 :NPCさん:04/04/07 19:56 ID:???
このネタっつーかGMの狙いは
少数分しか救済措置が無い状況下での
葛藤にある(可能性が高い)のに
ダイスをコロコロ「あ、これ罠OR故障中だね、他の手を探そう」
ってなっちゃうと情緒がない。

642 :NPCさん:04/04/07 20:01 ID:???
だよな<情緒がない
「この部屋から調べられる範囲では判らない」としか伝えようがない。

困ったPLの手にかかると「罠感知が事前にできない状況で即死させる
なんてアンフェアだ!」とか言い出しそうだが。

643 :NPCさん:04/04/07 20:10 ID:???
>642
困ったPLというよりもそれまでのPL経験環境の違いにも起因するな。
結局、どんな手法も相手の反応を見てやるしかないんだが。

自分の仕掛けよりも(セッション的に)面白いと思われるモノには
素直に賛辞を表する事が大事だろうなんだろうな。

ま、自説が正しい、面白い、間違いない!と考えるからこまったちゃんなわけだが。

644 :NPCさん:04/04/07 20:10 ID:???
オチのためのギミックだから別に構わないが・・・
この感性が何時でも誰にでも通用するだろ、とタカを括らないのが
こまったちゃんにならないためのポイント。

645 :NPCさん:04/04/07 20:19 ID:???
(このネタ仕掛けると暴れそうだな、こいつ)
と思ったら、途中で路線変更する勇気か。

646 :NPCさん:04/04/07 20:19 ID:???
今の話とは直接の関係は無いんだが
恐らく葛藤して欲しいんだろうなって場面で
即断でずばっと割り切った判断を下すと
あらかさまにに不機嫌になるGMっているよな。

647 :NPCさん:04/04/07 20:21 ID:???
即断して欲しいときにグダグダ悩み続けられるより
ナンボかマシなのにな。

648 :NPCさん:04/04/07 20:24 ID:???
GMが悩んで欲しい・欲しくない時間と
実際にPLが悩む時間は反比例する。

連鎖疑惑のメビウスの輪に捕われるPLっているよな。

649 :NPCさん:04/04/07 20:26 ID:???
>>646
まあ、煮えた話をして欲しいな、ってオーラを出してるのをわざわざ無視するのも意地悪
だとは思うけどね。それで不機嫌になられるとPCとしては困る。こっちも命が惜しいのに。

650 :NPCさん:04/04/07 20:36 ID:???
まあ、PLのリアクションを楽しみにしてた場面がすんなりと
軽い反応だけでスルーされたりすると確かに凹むけどねー
でも現場で不機嫌さを悟られちゃまずかろうな

651 :NPCさん:04/04/07 20:48 ID:???
即決するな葛藤しろよ!やり直せ!とGMに言われてしまい
「やー、これは困ったどうしよー(棒読み)」
「しかし、俺達にはもう時間がないんだ、やるしかないー(棒読み)」
「あー、悔しいぞー無念だー(棒読み)」
「こんなもんでいいすか?」

とかやって更に怒らせた俺は困ったちゃん。

652 :NPCさん:04/04/07 20:51 ID:???
>>651
GMは真剣だったんだろうけど、オレはワラタ

653 :NPCさん:04/04/07 20:53 ID:???
つーかさ、うだうだ悩まれた方が困るGMの方が多いと思いたい。
俺自身がそうだしさ。
PLの時は…悩まない事が多いからGMよりも他のPLに嫌われることが多いがな

654 :NPCさん:04/04/07 20:56 ID:???
>651
そんなときのためのMMRですよ

655 :ダガー+パンクでポン:04/04/07 20:58 ID:sIL1AM18
オレも即決されて困ったコトはないなぁ。
他PL/他PCとの打ち合わせが足りない独断ケースは別として。

予想以上に早く即決されたら、NPCに
「そうか…アンタは最初からそのつもりで…」とか、
「この男…でかすぎる!」とか言わせとく方向で。

656 :NPCさん:04/04/07 21:01 ID:???
603の場合は
>つーか、これに乗っちゃ駄目だ的アピールが
>ゆんゆん飛んできてると言う状況
なわけで、調べられて困るとも思えないんだがな。
特に小娘送り出そうとする状況では。

657 :NPCさん:04/04/07 21:04 ID:???
PCに葛藤する演技を要求しているGMと
PLに葛藤して欲しがってるGM

思い悩みまくるという性格のキャラでもPLは即断即決する展開と
即断即決という性格のキャラでもPLは思い悩みまくる展開

658 :NPCさん:04/04/07 21:09 ID:???
>656
ていうか小娘自体が619の仮定の産物だしなあ(笑
うまくネタを拡げたもんだとは思うけど

それとキミ、流れに乗り遅れ気味。

659 :NPCさん:04/04/07 21:18 ID:???
なんつーか、若いうちは自分と正反対の性格を演じようとするわけさ。
年を取ると、それが出来ないことを知っているせいか等身大のキャラが多い。

…むろん、例外は存在するわけだが

660 :ペドロ・李:04/04/07 21:24 ID:???
単にめんどくさくなるだけなんじゃないかね。

661 :ダガー+パンクでポン:04/04/07 21:29 ID:sIL1AM18
オレは「宇宙刑事の元気っ子義妹」をプレイした時に、
嗚呼オレも歳を取れたのだなぁ、とか思った。

662 :NPCさん:04/04/07 21:31 ID:???
酒乱のキャラを演じて、後に酒が飲めるようになった時、そいつと同じ行動をしてる
自分が居た。ちょっと不思議

663 :NPCさん:04/04/07 21:32 ID:???
そうじゃな、年を取るとPC1的な立場は無理なのじゃよ。

664 :ダガー+パンクでポン:04/04/07 21:37 ID:sIL1AM18
>663
や、オレは最近の方がPC@率が高いのでござるよ。
メタ視点でプレイするスタイルになったとでもゆうか。
むしろ若い頃は避けてた。

665 :NPCさん:04/04/07 21:40 ID:0pY0hM8e
人それぞれじゃのう…自分はPC番号のでかい立場に入ってプレイをコントロールする事が多い。
おっと、変な意味じゃないぞ、GMに協力してプレイを成功させようとしているつもりなだけだよ。

…酒が入ったり徹夜明けの場合は、PC1をする事がある。結果は固茹で系になるわけだがw

666 :NPCさん:04/04/07 21:56 ID:???
年をとるごとに、ショタキャラ、ロリキャラの割合が増してくる漏れも困ったちゃん?
こないだなんて、真直ぐで純真なおにゃのこを熱演しすぎて、同卓のPLから
「やめろ〜かゆい〜」「心が、汚れちまった心が痛い…」という反応を引き出しますた。
そんな漏れももうすぐ三十路……

667 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/04/07 22:44 ID:???
>>666
……いや……ただ単に人間年を取ると……その年を取った分だけ……いろいろなものが……邪魔を……するだけ……
……気にすることでも……無いと……思うよ……

668 :NPCさん:04/04/07 22:48 ID:???
加齢臭とか?

669 :NPCさん:04/04/07 22:54 ID:???
いや。自分と似た年齢だと逆にやりにくい人もいるから。
年を取るに連れ年齢が下がるのはあり得る例…だといいなぁ。

670 :NPCさん:04/04/07 23:06 ID:???
普段はイカシタPC5使いが何の気の迷いかPC1を使った事があるんだけどさ…。

「ねぇ…。一緒に帰っていい?」
「これから基地でミーティングなんだ。邪魔だから一人で帰ってくれ」

「どうしてあなたが戦わないといけないの!他の人でいいじゃない!!」
「これが僕の任務だ。それより、何故僕の士気を下げようとする。
 …少し話を聞かせてくれないか。同行してくれ」

こんな感じ。当人は斬新なPC1を目指して努力してみたらしいが、ネタとしか思えん。

671 :NPCさん:04/04/07 23:09 ID:???
>>670
斬新でいいじゃないか!そんなPC1が居てもイイと、俺は思うけどなあ。

672 :NPCさん:04/04/07 23:21 ID:???
困ったちゃんと言えるかどうか判らんが、
キャラロールに一杯一杯で事件の解決とか戦術とかにこれっぽっちも協力しない奴がいたんだけど
鳥取だけかもしらんが最近こういう人増えてるような気がする。

673 :NPCさん:04/04/07 23:21 ID:???
別に斬新でもないかと
普通にいるんじゃないの
そのくらいなら

674 :NPCさん:04/04/07 23:29 ID:???
>>673
さよけ。ハンドアウト制はあんまりやったことなくてなあ。
>>672
RPって言っても、あくまでゲームの部分が最重要だってのな!
まあ、俺は「キャラ設定ちゃんと決めろ!」と言われて「えー、サイの振り合いには
関係ないし、面倒なので…」と言った困ったちゃんだからどっちもどっちだけど。

675 :浅倉たけすぃ:04/04/07 23:32 ID:???
>>672
俺鳥取のPLはどんなロリキャラを演じていても、戦闘の時だけは古参兵の顔になる。

676 :ダガー+パンクでポン:04/04/08 02:21 ID:aoz1sAvp
>674
とはいえオラGM的にはどうゆうスタンスやポジションでシナリオに関与させるか、
っつう点にいつも苦心してるんだよね。
煮えドラマぶつけたい場合、とゆうか隙あらばぶつけるんで。
だからキャラ設定はライフパスだけでも先に決めれ、
つってもなかなかPLが送って来てくれない我が鳥取。

677 :NPCじいさん:04/04/08 03:10 ID:???
>>676
それとサイの振り合いを両方混ぜたモノがロールプレイでかつゲームじゃろう。
ルールブックに向いてるかGM(シナリオ)に向いてるかの違いで。

あとRPがそれら以外に向いてるとキャラプレイとか言われるわけじゃが、
自分にだけ向いてると困ったちゃんじゃの。


678 :六実:04/04/08 07:12 ID:???
>たけすぃ様
○○ックに燃えますわ、そのロリ(古参兵)なPL。素敵でしてよ。

679 :NPCさん:04/04/08 09:01 ID:???
GMとしては、葛藤して欲しい場面で葛藤してくれると嬉しいけど、即断即決でもそれはそれでまた良し。
PLとしては、葛藤したロールプレイをして経験点やヒーローポイントがもらえるなら喜んで葛藤しますよ。


680 :NPCさん:04/04/08 11:03 ID:???
困ったちゃんかどうか分からないけどムカついた話を。

情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。
調査が終わったんで二人を呼んで、調査内容を説明したら、片方がマスターに、
「マスターからまとめて説明してもらえない?彼の説明が下手でよく分からない。」


ブチ切れですよ。

681 :NPCさん:04/04/08 11:12 ID:???
>>680
ちょくちょく出くわす場面だな。
もっとも、俺の場合は「トイレに行っていて」とかだから、そんなにキれることはないけど…

そのふたりが
「その場にいない自分たちがその情報を知っているのは不自然だ」
という理由で席を立ったのならまだ分かるが…文面を見る限り、そういったつもりはなさそう。
ちょっと弱るな。

682 :NPCさん:04/04/08 11:26 ID:???
>680
カルシウムが不足してるんじゃないのか?

683 :NPCさん:04/04/08 11:46 ID:???
>>680
シーン制で無ければこんな問題は起こらないかな?

684 :聖マルク:04/04/08 11:55 ID:???
シーン制のほうが起こりにくいと思うが。
このシーンに登場するか、登場するならいつ、どうするかとかはシーン見ながら考えなきゃならん。

685 :NPCさん:04/04/08 11:57 ID:???
いや、>681も言っているように分離行動で情報制限のためにPLにも
席を外させるのは別に珍しい手法ではない。
その場合PLの技術次第で情報共有ができなくなるのは当然予想できることだ。

686 :NPCさん:04/04/08 12:12 ID:???
しかし、実際に説明の下手な奴っているからなあ。
話があっちこっち時系列飛びまくったり、本筋より枝葉のほうを詳しく話したり。
>>680がどうかは知らないけど。

687 :NPCさん:04/04/08 12:24 ID:???
情報収集シーンなんてつまんないんだから仕方ないだろ。
タイムスケール決めてゲーム的に処理すればいいのに
だらだらとロールプレイし続けるんだからさ。

688 :NPCさん:04/04/08 12:27 ID:???
件のプレイヤーのPCにスキルチェックなり何なりの判定をさせて、
成功すればマスターが要点を説明してやる。
判定に失敗したら?
そのPCがいなかったPCにうまく伝えられなかったのだからそのまま続行。
好んで席を離れたんだから、それなりの救済は必要だがペナルティーも
あって良いと思うよ。

689 :NPCさん:04/04/08 13:05 ID:???
シーン制もロールプレイも関係無いだろ。

PCがいないからそこを離れたというのなら、PCが得られる情報で我慢すればいいだろ!という話だな。

690 :NPCさん:04/04/08 13:11 ID:???
それぐらいのことで簡単に切れる680は○●障害?

691 :NPCさん:04/04/08 13:14 ID:???
2人席を離れてた → みててつまらないシーン演出をした680が悪い
言ってる事が解らないからGMに説明 → 要点をかいつまんで説明できない680が悪い

よって困ったちゃんは680

692 :NPCさん:04/04/08 13:17 ID:???
何故そんなに680を叩きたいのかが分からんね。

>690
その場で「切れた」とは書いてないようだが。
ムカついたってだけじゃないの?

>691
え? 680はプレイヤーだろ?

693 :NPCさん:04/04/08 13:19 ID:???
単に680の出したネタがつまらなかったから叩かれてるんじゃないのか?

694 ::04/04/08 13:46 ID:???
まあここは困ったちゃんの巣窟だからな。
隙あらば報告者を困ったちゃん認定しようと、手ぐすね引いて待ち構えている。

695 :NPCさん:04/04/08 13:49 ID:???
それでも報告の書き込みが絶えないのは
何かを象徴しているような気もしないでもない

696 :NPCさん:04/04/08 13:50 ID:???
自分がこまったちゃんと自覚しているのかしていないのか

来る奴来る奴こまったちゃん仲間にしたいのであろ。
ゾンビが生きている人間を襲うが如く。

697 :NPCさん:04/04/08 13:53 ID:???
>>695
単に賑やかなスレなら自分の書き込みを話題にしてもらえるからじゃないの?
みんな自分から話振るよりも弄られた方が楽なんだよ。

698 :NPCさん:04/04/08 15:20 ID:???
次の報告、来ないね……

699 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/08 15:22 ID:sRu6Zsp5
ってか本人目の前にして「説明が下手でよく分からん」って言うのは失礼だぞ。

700 :NPCさん:04/04/08 15:26 ID:???
失礼だろうが何だろうが、わからんものはわからん。


701 :NPCさん:04/04/08 15:30 ID:???
「あー、すまんけど、英語でいってくれんか?」

702 :NPCさん:04/04/08 15:32 ID:???
>701
You are fool !!

703 :NPCさん:04/04/08 15:33 ID:???
え、英語!?…ゆ…ユーアーフール

704 :NPCさん:04/04/08 15:47 ID:???
>>699
それも本人に言わずGMに言ったんだとしたら本当に失礼だよな。

705 :NPCさん:04/04/08 15:54 ID:???
>>699
まあ、他に言い様があるわな。

ただ>>680も自分の説明下手を棚に上げてブチ切れてんじゃない。
自分が手に入れた情報を、上手く仲間に伝えるのもゲームのうちだ。

706 :NPCさん:04/04/08 15:54 ID:???
たしかに失礼の極み。
もうちょっと言い方があるだろう。

707 :NPCさん:04/04/08 15:56 ID:???
伝えられた相手が「???」となるような説明をした680が一番失礼。

708 :NPCさん:04/04/08 16:02 ID:???
よく読めよ。二人のうち一人は理解してるんじゃねぇか?
その理解できなかったやつがバカだったって答えは無視?

709 :NPCさん:04/04/08 16:03 ID:???
無視。
何故ならば680がバカであることは明白だから。

710 :NPCさん:04/04/08 16:13 ID:???
>>709
どこから680がバカだということを導いたのか良くわかんないなぁ…
やや短気なのは読み取れるけども。

711 :NPCさん:04/04/08 16:16 ID:???
うん、そんな簡単にブチ切れてんじゃねえよ、カスがーっ
とかは思ったけど‥‥

712 :NPCさん:04/04/08 16:17 ID:???
>>708
GMに聞かなかった方が理解していたかどうかは、>>680の発言からは判らない。

また、説明する側は「バカでも分かる」ように話すことを心掛けろ。

713 :NPCさん:04/04/08 16:18 ID:???
FoolProofは必須だな。

714 :NPCさん:04/04/08 16:21 ID:???
とりあえず説明が下手で切れやすいっつうのは明白だな。
そこから推測できることは自尊心が高い、物事を順序立てて考えることが苦手、といったところか。

715 :NPCさん:04/04/08 16:25 ID:???
つまり、バk…じゃなくて人よりもちょっとだけ能力が低く通信簿に1しかなかった種類の人間、っつうことだば。

716 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/08 16:31 ID:sRu6Zsp5
「ブチ切れですよ」を真に受けるのもアホっぽいぞ。

717 :NPCさん:04/04/08 16:34 ID:???
680はただの愚痴だろ?自分でも相手を困ったちゃん認定してないし。
680の一番困った点はスレ違いの話題を分かってて投げ込んだ事。

718 :NPCさん:04/04/08 16:40 ID:???
みんな考えてくれ。
みんなが680になったつもりになってくれ。
コンベで初対面の奴に言われたら、俺もぶちきれるね。

719 :NPCさん:04/04/08 16:41 ID:???
ん、申し訳ないって謝ると思うが。
なんでぶち切れるのか理解できん。

720 :NPCさん:04/04/08 16:43 ID:???
なんで「席を外してた上に、説明を聞かせてあげたのに、失礼な物言いをしたPLが
悪い」って言う当たり前の事がわかんないかねえ。>>680の相手のような行動をする
困ったちゃんのスクツか、ここは。
>>714-715
お前さんたちからは、レッテル張りが得意で周りじゅうに不快感を撒き散らすゴミの
臭いがするよ。
>>719
わかりにくい、と伝えるにも言い方があるだろうが。>>680の相手のやり方は、よくて
思慮の足りない幼稚園生レベルの行動だ。

721 :NPCさん:04/04/08 16:46 ID:???
前にも言ったが
・席を外されるようなプレイングをかけた奴が悪い。
・人に伝わらない説明は論外。

で、プレイ中に時間ロスして周りに迷惑かけるよりは、一番よく解ってる人間に説明を求めた方が良い。
よって、解らないからGMが説明してくれというのは、全く失礼に当たらない。


722 :NPCさん:04/04/08 16:50 ID:???
>721
じゃあ680が説明を始めた時点で「あ、いいよGMに聞くから」って言えばいいじゃないか。
わざわざ話を聞いて時間をロスして周りに迷惑かけた上で「わかりにくい」とか文句つける意図はなんだ?
そもそも席を外さなければ説明を聞く必要もなかったんじゃないのか?

723 :NPCさん:04/04/08 16:53 ID:???
>>721
ギャグでなければ、お前さんと一緒の卓に座るのは御免こうむりたいね。
最初から席についてればGMの説明が聞けたのに、わざわざ席を外して
後で文句を言う相手とはゲームしたくないぞ。

724 :NPCさん:04/04/08 16:54 ID:???
叩きたいだけの蟲の群れがいるー

725 :NPCさん:04/04/08 16:56 ID:???
ロスさせたのは、680の的を射ない説明であって、聞いていた人間じゃないよ。

726 :NPCさん:04/04/08 16:58 ID:???
あー、悪いね。
漏れさ、情報収集や説得と称してNPCと延々会話し続けるバカPLに何度も遭遇しててさ、その記憶がどうしてもフラッシュバックしちまうんだ。
しかも、そう言うコトする奴に限って、自分が悪いって理解できないし。

727 :NPCさん:04/04/08 16:58 ID:???
その、「犯罪にあうのは被害者の警戒が足りなかったせいだ」みたいな意見どうにかならんか。

728 :NPCさん:04/04/08 16:58 ID:???
「あんたじゃ話にならん。上司を呼べ!」ってのは、こっちに非があってもやっぱり堪えるよな。
まして、こっちを無視して直接上司に「こいつじゃ話にならん。あんた頼む」とかやられたら、夜こっそり泣くかもしれん。

729 :NPCさん:04/04/08 16:59 ID:???
>>727
誰に言ってるの?

730 :NPCさん:04/04/08 17:00 ID:???
要は言い方ひとつなんだよねぇ。単純だけど難しい。

731 :NPCさん:04/04/08 17:01 ID:???
つ・ぎ・の・ネ・タ・は!?
まぁだ〜
っと実演してみました。

732 :NPCさん:04/04/08 17:04 ID:???
>>725
ロスした大本の原因は、DQNが席から離れて雑談してたこと。その発言は的外れです。
>>726
なるほど、それでご本人も立派な困ったちゃんになってしまったわけね。可哀想だけど、
せめて席について話は聞いとけ。情報を聞き逃して困ったちゃんなのがバレる前に。

733 :NPCさん:04/04/08 17:05 ID:???
いやだ。
1時間半もそいつの独演に付き合うくらいなら、セッション放棄して帰った方がマシ。

734 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/04/08 17:06 ID:sRu6Zsp5
>・席を外されるようなプレイングをかけた奴が悪い。
どのようなプレイだったかが説明されていないし、席を立った2人以外の人間の
行動も分からないので今の所680氏の責任も不明。その2人が窓際でしてたのは
次のシーンに行なう事の相談とか情報分析だったのかも知れんし。

>・人に伝わらない説明は論外。
少なくてももう1人は680氏の説明で状況を理解している(あるいは理解していな
いと表明してない)。この事によって「680氏の説明能力が不十分」との可能性の
他に「680氏の説明能力は充分にあるが、席を外れてたPL1氏(GMに説明を求めた方)
の理解能力が不十分」「680氏の説明能力が不十分だが、PL2氏の理解能力が素晴ら
しかった」「PL2氏は少なくとも本人の目の前で「お前の説明はよく分からん」と
言うほど無礼な人間ではない」って可能性も出て来る。どれが真実かはまだ不明。

>一番よく解ってる人間に説明を求めた方が良い。
その点は同意するけど本人に「お前の説明はよく分からん」と直接言うのは失礼
だろう。言うにしてももう少しオブラートに包んで言った方が良いし、その発言で
相手の機嫌を損ねたら卓全体の雰囲気が悪くなる(少なくとも言われた680氏は
不機嫌になった)。時間節約も大切だけど卓の空気も重要でしょう。

735 :NPCさん:04/04/08 17:07 ID:???
(・∀・)カエレ

736 :NPCさん:04/04/08 17:07 ID:???
席を離れる以上GMの指示か少なくとも了解があったんだろう。
それを責めるのは違うのでは?

737 :NPCさん:04/04/08 17:09 ID:???
席で雑談されるよりはマシ、と判断したのかも。声が無駄にでかい人っているしね。

738 :NPCさん:04/04/08 17:10 ID:???
なんにせよ、680のカキコだけじゃ説明不足でどうにもならんな。
自分が悪くなかった事にしたい、と思ってるようにしかみえんし。

739 :NPCさん:04/04/08 17:10 ID:???
>>736
そんなことは一言も書いていない。
書いていない以上想像するしかないわけだが。

680があんなに怒ったのだから、普通雑談のために抜けたと判断しました。
まちがってるかい?

740 :NPCさん:04/04/08 17:12 ID:???
>>733
周りがお前さん以外誰も止めないのか?訳わからん環境だな。ともかく、それでお前さん
以外が平和なら、それもいいんでないかね。
>>738
漏れはお前さんみたいな煽りカキコのせいで、>>680を可能な限り弁護したくなったよ。


741 :NPCさん:04/04/08 17:13 ID:???
そういう事はあるだろうが、想像を判断の理由にする事は間違ってるな。

742 :NPCさん:04/04/08 17:14 ID:???
>>740
止めて止まるものなら問題になどならんさ。
いくら言い聞かせても、割り込んで自分の言いたい事を言い始めるんだよ。
最後にはみんな諦めモードにはいってたさ。

743 :NPCさん:04/04/08 17:15 ID:???
ここでもう一度検証しよう。

>680困ったちゃんかどうか分からないけどムカついた話を。

情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。
調査が終わったんで二人を呼んで、調査内容を説明したら、片方がマスターに、
「マスターからまとめて説明してもらえない?彼の説明が下手でよく分からない。」


ブチ切れですよ。

744 :NPCさん:04/04/08 17:16 ID:???
今のこのスレって、説明の理解力に劣る人が居るんだろうね。だから、>>680を叩いて
「ボクが悪いんじゃない、説明してるひとがバカなんだい!」って主張してるんだろうね。
とってもかわいそう。
>>741
席を立ったのは>>680が退屈な人間だったからだ、説明がまずかったに決まってる、って
決め付けるのは間違ってるってことだね。

745 :NPCさん:04/04/08 17:18 ID:???
手前の勝手で卓を離れた奴に説明を求められてわざわざ説明してやった>>680が馬鹿だとは思うが。
漏れなら「マスターに聞けよ、ボケ」で流すし。
それで改めてマスターから説明を要請されたら説明するけどな。

ただ、マスターから要請された訳でもないのに勝手に卓を離れ、
その上で自分から説明を求めておいて文句垂れるよーな奴より愚かだとはとても思えん。

746 :NPCさん:04/04/08 17:18 ID:???
検証1
「情報収集パートで手分けして」

情報収集シーンかそれに類する行動をとっていたとわかる。
また手分けして・・・とあるようから、
プレイヤー間でどういう情報を探るかは打ち合わせをしていたのではないだろうか?



747 :ナニ:04/04/08 17:21 ID:???
おいおい!>680の彼は説明が苦手なんだぜ?ナニか肝心な事をおれらに伝え忘れている可能性があるナ!

748 :NPCさん:04/04/08 17:21 ID:???
結局のところ、680は「ムカついた」体験を書いただけ。

680が勝手に怒ったのかもしれないし、誰でも怒りを覚えるような状況だったのかもしれない。
680はそこでブチ切れたのかもしれないし、ただ呆れていたのかもしれない。

どちらとも言えない。

従って、これだけを根拠にして680を罵ることは出来ないね。

749 :NPCさん:04/04/08 17:22 ID:???
1.登場しないシーンで休憩をとるのはアリだ。
2.マスターが許可してないのに席を立ったとは書いてない

よって席を離れた件に関しては白だ。


750 :NPCさん:04/04/08 17:22 ID:???
>>747
「説明が苦手」とする根拠はどこにもない。

煽るなよ。

751 :NPCさん:04/04/08 17:23 ID:???
>>745
それでは解決にならんよ。
「目くそ鼻くそを笑う」って知ってる?


752 :NPCさん:04/04/08 17:24 ID:???
まった!

>1.登場しないシーンで休憩をとるのはアリだ。

ありとはかぎらんだろ?

753 :NPCさん:04/04/08 17:25 ID:???
>>751
745は別に解決案を書いたわけでもなんでもないだろう?

勘違いしてないかね。

754 :ナニ:04/04/08 17:25 ID:???
>>750
上手かったらこんな話にならんよ(笑)!
おれも説明下手だから気持ちはすんごくわかるんだけどネ!

755 :NPCさん:04/04/08 17:25 ID:???
検証1。
「情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、
場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。」

この件は>>749の意見により白。


756 :NPCさん:04/04/08 17:27 ID:???
PC情報とPL情報を一致させる為にその場にいないPCのPLを部屋から出て行かせる・・・と言うマスタリングもなくはないな。

757 :NPCさん:04/04/08 17:27 ID:???
>情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。
まあ、二人の感覚からすれば、出番が無いのに舞台に上がってることもない、と思ったんだろう。(もっとも、後の
セッションを考えると大間違いなわけだが)
で、聞くことを放棄した情報を欲しがり、>>680に尋ねる。>>680が答える。で、「説明がヘタ」発言。

…相手の行動があまりに無思慮で子供っぽく思える。
>>749
>1.登場しないシーンで休憩をとるのはアリだ。
休憩と言うのは、数時間に一度全員で取る物だと思ってたんだけど。登場していなければ、席を立って休憩していい環境な訳?
その間の話の流れとかは把握しないでゲームするの?

席を離れた件はよくて灰色だと思うが。

758 :NPCさん:04/04/08 17:30 ID:???
アリだな。
手の空いた者からトイレ休憩、飲み物調達、情報整理とすり合わせの雑談、ネタの打合せは許可されてる。
まあ、呼吸が整った身内だから出来る芸当だろうが。

759 :NPCさん:04/04/08 17:33 ID:???
>>754
最高でも「普通」〜「ややうまい」レベルだったってことを言いたいわけね。>>680が「最高」でも、
相手が「どん底」だった可能性もあるけど、さすがにそれは無いかな?
>>755
偏った意見一つで白黒決めるのはアホ臭いと思うが。
>>758
鳥取の話をされても困るが。>>680の相手は、>>680の話を理解できなかった以上、席に
張り付いて話を聞いているべきだったし。

760 :NPCさん:04/04/08 17:33 ID:???
>>754
それは全く根拠になっていないぞ。

何故なら、680は_まだ_説明していないからな。

761 :NPCさん:04/04/08 17:33 ID:???
>>758
どこのルールだ、そりゃあ?

762 :NPCさん:04/04/08 17:33 ID:???
俺だったら、
そのPCは場に出ていなかった(PLがいないからな)
場で出た物事は、他のPCから聞け。
GMから再度説明する必要はない。

伝えられなかった場合は、それはそれで進めばいい。

763 :NPCさん:04/04/08 17:35 ID:???
席を離れたことの是非は『クロとまで判断は出来ない』とするべきだろう。

ただまぁ、詳細が分からないのだから、ここでは不問としてよいと思う。

764 :NPCさん:04/04/08 17:36 ID:???
とりあえず>>755へのオレ意見な。

検証1。
「情報収集パートで手分けして調査してたんだけど、
場面に登場してない二人が席を立って窓際で雑談してた。」

この件は、
・二人のうち片方がPLからの情報を受け取れなかった
・あらかじめ卓についていれば、トラブルは防げた

オレは黒と見た。

765 :NPCさん:04/04/08 17:38 ID:???
検証2。問題となった発言は適切と言えるか?

「マスターからまとめて説明してもらえない?彼の説明が下手でよく分からない。」



766 :NPCさん:04/04/08 17:39 ID:???
2〜3行のGMメモを読み上げるだけで済む事を
自分の行動や感想までくっつけて、よく解らない説明をした可能性を否定できない。

767 :ナニ:04/04/08 17:39 ID:???
>>759
説明上手はあんまりひとの話を聞かないひとにも上手く説明できるからね。
それに相手に理解力が無かったと決めつけるのは680を困ったちゃんにするのと同じくらいダメな発想。他に理由があると見てあげるべきでしょ。


768 :NPCさん:04/04/08 17:40 ID:???
>>766
適切な説明をしたにも関わらず『分からないからマスター説明して』とやられた可能性も否定出来ないよ?

可能性はね。

769 :NPCさん:04/04/08 17:41 ID:???
>>763
はいよ。
>>765
説明が下手かどうかは知らないけど、少なくとも不愉快な言動ではある。それだけで
不適切、と言う条件には合致すると見るが。

770 :NPCさん:04/04/08 17:41 ID:???
判断に必要な前後の状況をきちんと提示せずにここに書き込んだ>>680は困ったちゃん

771 :NPCさん:04/04/08 17:42 ID:???
彼の説明能力に関しては680のカキコを参考にせねばならん。
どうかな、彼には非の打ち所がない完璧な説明能力があるといえるだろうか?

772 :NPCさん:04/04/08 17:43 ID:???
>>767
それは“上手ではない”ということだろう。

君は680が「説明が苦手」だと言い切ったではないか?

773 :NPCさん:04/04/08 17:43 ID:???
>>771
人並みの能力が無いと判定する根拠はあるかね?

774 :ナニ:04/04/08 17:44 ID:???
>>772
まぁソレァ皮肉ですよ(笑)!

775 :NPCさん:04/04/08 17:44 ID:???
>>774
笑えねえなぁ。

776 :NPCさん:04/04/08 17:45 ID:???
すみません、愚痴で荒らしてしまいました。
一応詳細を書いておきます。

システムはガープスルナルで、件の二人は亜人、他はみな人間でした。
情報収集を始めようとすると、その二人は「人間社会じゃ情報収集は出来ないから任せるね。終わったら呼んで。」と、勝手に席を立って離れました。
この時点で、ちょっとむかついてたので、帰って来て説明を求められた時かなり大ざっぱな説明をしてしまいました。
というか、ガヤンという事でリーダーになってたので代表して聞かれたのですが、こっちもまだみんなの集めた情報を整理出来てなかったので。
で、嫌みっぽく前記のような事を言われたので…。
一番頭に来たのが最後の台詞だったので、他が説明不足ですみませんでした。
確かに彼らを怒る資格はなさそうですね。お騒がせしました。

777 :ナニ:04/04/08 17:46 ID:???
>>775
ワッハハ!おれがいつも笑える皮肉を言ってたかい?
ちなみに680に対する皮肉じゃあナイよ。

778 :NPCさん:04/04/08 17:47 ID:???
Ok、彼らが悪い。

この話はナシ、終了ッ!

779 :ナニ:04/04/08 17:47 ID:???
>>776
お疲れさま。集めた情報は紙にまとめておくといいと思うよ。

780 :NPCさん:04/04/08 17:48 ID:???
>>774
マジレス続きの所での皮肉は、気づかれずに終わりますぜナニさん。オレも気づかなかった
>>776
ふむ。
>「人間社会じゃ情報収集は出来ないから任せるね。終わったら呼んで。」と、勝手に席を立って離れました。
>ちょっとむかついてたので、帰って来て説明を求められた時かなり大ざっぱな説明をしてしまいました。
>こっちもまだみんなの集めた情報を整理出来てなかったので。
>>778に同意する。


781 :NPCさん:04/04/08 17:48 ID:???
大雑把な説明をしてしまったと言うのは大人気ない対応だが、勝手に席を抜けるような奴は怒って当然。

782 :780:04/04/08 17:49 ID:???
そこにPCが居ないからって、PLまでフェードアウトするとトラブルの元ってことですな。
また一つ教訓ができたようです。

783 :NPCさん:04/04/08 17:52 ID:???
説明されたら彼らは完璧な困ったチャンだった・・・というオチだね。

784 :ナニ:04/04/08 17:52 ID:???
>>780
だがソコがいい!

>>782
マナーだよナ!楽しくゲムしましょう!

785 :NPCさん:04/04/08 17:56 ID:???
ちょっと上の話のセリフを借りれば、「正義が勝ってよかったです」ってとこか。

786 :NPCさん:04/04/08 17:58 ID:???
PCが(設定的に)情報収集できないことと、PLが参加しないことは別問題だと
思うんだが、それは今は関係ないっぽいな。

ルナルの亜人、しかも人間社会で情報収集できないって、そりゃぁ銀の月の者
(思考形態が根本的に人間と違う)でもやってたのか?
彷徨いの月のものなら普通は情報収集くらいできるし、他の亜人は魔術師か
悪魔くらいなもんだしなぁ…
銀の月ならそんなもの選んだPLと許したGMがアホだが。

787 :NPCさん:04/04/08 17:58 ID:???
事実が分かってみれば……論外だな。

あの世界で「亜人だから情報収集できない」って?
GMからの注意が欲しかったね。

グルグドゥあたりなら別だけどさ。

788 :NPCさん:04/04/08 18:15 ID:???
かくて困ったちゃんスレに平和が戻った。スレを二分して争った事実は消えないが、
愛想笑いの平和は再び訪れたのだ。しかし、すぐに新しい困ったネタが来るだろう。
戦え、ライダーたち!                        完

789 :NPCさん:04/04/08 18:16 ID:???
惜しいな、我々はライダーではなく、仮面ライターだ。

790 :NPCさん:04/04/08 18:22 ID:???
癌ばれ!仮面ライター!
萌えろ!仮面ライター!!!

791 :NPCさん:04/04/08 18:31 ID:???
スレを二分したわけでもなんでもない。

十分な情報が無いにも関わらず「どうせ680が悪かったんだろう」と言い続けた奴がいただけだ。

792 :NPCさん:04/04/08 18:36 ID:???
>>789
ウマー
>>791
いや、エンディングのモノローグに突っ込まれてもなあ。

793 :NPCさん:04/04/08 19:14 ID:???
こまったちゃんとはちょっと違うかもだけど・・・
あるゲームについて(掲示板で)会話をしていたときのこと

そいつ「○○なんて××って言いたいくらいだ」

もれ「『○○なんて××』なんて言い過ぎじゃない?」

そいつ「そんなことは言っていない」

もれ「いや、↑で言ってるけど・・・」

そいつ「『言いたいくらい』と言っただけで、言ったわけではない』

もれ「ハァ?」

そいつ「じゃあ言ったことにしていいよ」

とくにオチは無いです。

794 :NPCさん:04/04/08 19:18 ID:???
「確かに意見を持っている事と
持っている意見を実際に公に表明する事とは微妙に違うけど
掲示板に書いちゃったら同じじゃん」
というのが笑いどころか?よくわからん

795 :ペドロ・李:04/04/08 19:31 ID:???
GMは止めなかったのかね?
止めなかったんなら「勝手に」ではない罠。

あと「嫌味っぽく」のくだりも>>680の主観だからなんともいえねえよなあ。
わかりづらい説明をしたんだから「わかりづらい」と言われるのはしょうがねえんじゃねえの。
事の発端が向こうにあったとしても、>>680自身が言ってる通り双方に問題があったっていういつものパターンじゃん。

796 :NPCさん:04/04/08 19:34 ID:???
>>795
むしかえすお前がペドロリちゃん。

797 :NPCさん:04/04/08 19:36 ID:???
というか一連の680擁護がやたらと不自然なのは(ry

798 :NPCさん:04/04/08 19:52 ID:???
>>797
リアルタイムじゃないからしょうがないが、
空気よみなさい。

799 :NPCさん:04/04/08 19:56 ID:???
>>798
悔しさに震える>>680叩きが、ようやくスレをマトモに見られるようになったんだから…
そっとしてあげたほうがいい。

800 :NPCさん:04/04/08 20:00 ID:???
まてまて、なんで680叩きが悔しがる必要があるんだ?


801 :NPCさん:04/04/08 20:05 ID:???
>>800
このスーパーファッキン文盲野郎。
オマエみたいな困ったちゃんには俺様が解説してやる。ありがたく思え。

802 :NPCさん:04/04/08 20:05 ID:???
おかしいな、ここは昔は報告ネタスレだと思ってたんだが・・・

803 :NPCさん:04/04/08 20:07 ID:???
つまり一連の書き込みを叩き派と擁護派の勝負だと認識してんの?
…アホくさ

804 :801:04/04/08 20:08 ID:???
いいか、
まず「680」がネタを振ったわけだ。

それでこのスレで荒れたわけだ。
果たして「680」が正しいのか悪いのかな。

説明不足なのもあって、
「680」の方が悪いという話も出てきた。

805 :NPCさん:04/04/08 20:10 ID:???
>>803のようなセリフが出るとなあ…負け惜しみっぽい感じはするな。

806 :801:04/04/08 20:10 ID:???
だがそこで680が>>776で詳細を説明したわけだ。

それでみんな納得。抜けた二人のほうがDQNだったわけだ。

めでたしめでたしだったの。君が来るまではっ!!


807 :NPCさん:04/04/08 20:14 ID:???
おいおい、どっちもどっちだがより悪い方は2人の方だっただけだろ。


808 :NPCさん:04/04/08 20:17 ID:???
席を離れる事を許可したGMにも問題は有りまくりだと思うな。

809 :NPCさん:04/04/08 20:19 ID:???
>>806
ペドロの主観をそのまま受け入れてるのね、幸せな人。…と思ってあげるから、
とりあえず黙ってなさい。終わった話題を蒸し返しても傷口広げるだけだぜ。

810 :ペドロ・李:04/04/08 20:22 ID:???
(´-`).。oO(レスアンカー間違えたんだろうな……)

811 :809:04/04/08 20:26 ID:???
うむ、間違った。それでも状況が変わらないのは悲しいことだが。

812 :NPCさん:04/04/08 20:26 ID:???
>>797
あー、同意。
責められるべき点は両者あるのに680擁護派は他PLが悪いときっぱり断定してるのが気になった。

813 :NPCさん:04/04/08 20:30 ID:???
叩き派は、○●障害だの「何故ならば680がバカであることは明白だから。 」
とか言ってたし。「責められるべき点は680にしかないのに、なんで擁護するんだ」
って言い出した叩き派の行動はホント訳わからん。

814 :NPCさん:04/04/08 20:33 ID:???
○●障害だの煽りレスと叩き議論を混同するのはどうかと思うが
・・・もしかして癇に障ったの?

815 :NPCさん:04/04/08 20:37 ID:???
>>814
「議論をまぜっかえしたのが気に入らない」って意味なら癇に障ったが。お前さん、○●障害
って言葉に自分が当てはまるのかい?後、煽りと叩き議論を分けて考えろ、って言ってもなあ。
どうせ皆NPCさんだし。


816 :NPCさん:04/04/08 20:40 ID:???
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在煽りが共謀してスレ潰しを画策しています。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

817 :NPCさん:04/04/08 20:41 ID:???
ゴメン。ワラタ

818 :NPCさん:04/04/08 20:44 ID:???
罪の有無を決める陪審みたいで面白いな、この流れ。
「12人の怒れる男」を思い出したよ。

819 :NPCさん:04/04/08 20:45 ID:???
>>816
Warningおつかれー

820 :NPCさん:04/04/08 20:50 ID:???
680の地金が出てきました。
よほど癇に障ったようでw

821 :NPCさん:04/04/08 20:52 ID:???
>>820
悔しさに震えて泣いていた煽り屋が、ようやく戻ってきました。皆さんはくしゅー

822 :680=776:04/04/08 20:56 ID:???
あの…自作自演はしてませんよ?
…でも、証明は出来ないのか。人を呪わば、って事かなぁ。

823 :NPCさん:04/04/08 20:56 ID:???
どっちにも非があったと言う事でいいやん・・・

824 :NPCさん:04/04/08 21:02 ID:???
まあ、所詮はID:???だからな。多数派工作とか不毛な煽り好きは
日常茶飯事だし。今日はどっちも引っ張りすぎだがw

825 :NPCさん:04/04/08 21:03 ID:???
>>822
頭のわるーい一部の人を除けば、ジエンなど無かったと認識してると思うぜよ。
ま、あんまりイジメすぎると逆恨みするだろうし…どっちにも非があったって事に
しときなされ。

826 :NPCさん:04/04/08 21:04 ID:???
よし、漏前等!全部俺の自演だ!お前なんていなかった! それでいいな?

827 :NPCさん:04/04/08 21:05 ID:???
>826
いいぜ!! 俺なんて居ないけど!!

828 :NPCさん:04/04/08 21:06 ID:???
スレが立ってから8日。消費されたレスは800強。
てか昨夜から200弱のレス消費かよ。

829 :NPCさん:04/04/08 21:15 ID:???
>>826
よし、オレも居ない!居ないぞおお!!

830 :NPCさん:04/04/08 21:20 ID:???
>>826
よし、俺もいないからお前は安心して居場所へ帰れ(笑
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077860201/l50

831 :NPCさん:04/04/08 21:31 ID:???
ガープスルールで初GMをやったときのこと
それまで自分がPCとして参加してたシナリオで外伝的な物だという話だったんで
幽霊船舞台のダンジョンものでシナリオを作った
ところが当日になって急遽キャラを一から作り直すことになり
6人いたメンバー中3人が非戦闘系に早変わり
様子見で出したはずのファウン官ゾンビ一体にぎりぎりの勝利を収める彼らを前に
その神官を彼らの前で圧倒したラスボスをどうしようか途方に暮れたことがあった
まあ何より戦闘主体のシナリオを無理矢理引き延ばして手空きになるPLを出しまくった俺が困ったちゃんだったんだが
寝た奴までいたし
ごめんなアドリブの聞かないマスターで

832 :NPCさん:04/04/08 21:37 ID:???
それは失敗談であって困ったちゃんではないかと。

833 :NPCさん:04/04/08 21:38 ID:???
>>831
困ったちゃんというよりは、はじめてのGM体験談ですな。PLやってた香具師らも
不慣れなのはわかってはずだし。…でも、寝始めるのは感心できんな。なにはともあれ
お疲れさんでした。

834 :NPCさん:04/04/08 22:35 ID:???
>>831
>ところが当日になって急遽キャラを一から作り直すことになり
6人いたメンバー中3人が非戦闘系に早変わり

この辺が直接の原因っぽいですが、何故そんな事態に…

835 :831:04/04/08 22:54 ID:???
>>834
いや単にそのときやってたキャンペーンが結構佳境に入てってそのパーティーにいきなりそんな話が差し込まれると話が寸断されておかしなことになってしまうし
それならいっそこの機会に別系統で外伝用のパーティーを作ってメンバーがそろわないときはこちらで外伝シナリオをやろうという話の流れになってしまった訳です。すでにシナリオがあるのにそれを了承する俺がいかんわけですが
まあそのときはみんなの協力と我慢で一応話は終わらせられたんですが我ながら何ともしまらないマスタリングでした
あれじゃあみんなストレスたまっただろうな…



836 :NPCさん:04/04/08 23:06 ID:???
>>835
それ自体は分からない話ではないが、スキル制で組み方によって全然性質の変わる
ガープスで当日急遽ってのが……俺にはそいつらの嫌がらせにしか見えない。
普通、せめて前日に方針くらい伝えたりしないものだろうか?

そういう意味ではこまったちゃんレポだな。

837 :NPCさん:04/04/08 23:37 ID:???
所詮ゲーマーの困ったちゃんなど、本物の困ったちゃんの前では可愛いものだなー、などとTV見ながら思いつつ。

そのケースなら、敵が強すぎて失敗してしかたない気がする…かも。かまわず全力で殲滅してあげてよかったかな。


838 :NPCさん:04/04/09 02:08 ID:???
「いつものパーティでバランスとってるから戦力あまり変えないで欲しい。後、●●は有る前提なんでよろしく」
といっておけば新キャラでもそんなに困らなかったかもね。初GMにはちょっと酷かもしれないけど。

839 :NPCさん:04/04/09 02:11 ID:???
それはまあ、失敗してもやむないケースで831が一人気に病むこたないわな。
836の嫌がらせってのは誇張が過ぎるが、本編チームと同程度のバランスで
外伝チームを組む配慮か、(GMも含めて)いっそ外伝セッション開催を
少し先送りしてみる勇気が必要だったのかもねい

840 :NPCさん:04/04/09 03:00 ID:???
ていうか、お前の文章は非情に読みづらい。
もっと簡潔にまとめて書いてくれないか?
状況を把握するのにひと苦労だ。

寝始めたPLがいたのも、その辺に原因があるんじゃないかね。


841 :NPCさん:04/04/09 03:09 ID:???
接続が多少拙いだけで、一苦労するほどの物じゃないだろ別に。
もうすこし暖かく接してやれよ…あ、非情なのか。

842 :NPCさん:04/04/09 03:19 ID:???
1行づつが結構長いのに、句読点を使ってないのが
読みにくさの原因ではなかろうか?

843 :NPCさん:04/04/09 05:57 ID:???
句読点くらい脳内で補完すりゃいいじゃん  【そういう問題じゃないって?】

844 :NPCさん:04/04/09 06:43 ID:???
>>840
お前さんはトリックスターだな。話が沈静化しそうになると、混ぜっ返して活性化を図る。

845 :NPCさん:04/04/09 09:20 ID:???
でもオレも840と同じ感想持った

846 :NPCさん:04/04/09 10:04 ID:???
読みづらい文章であることと、その時の失敗と、それは分けて考えるべきだけどね。

847 :NPCさん:04/04/09 10:22 ID:???
コンベでトイレに行ってる間に、勝手にシートの自画像欄にキャライラスト描かれてた事ある?しかも初対面の人に。
「ついでに描いておいてあげましたよ」ってあんた、当人の意見くらい聞いてよ。
おかげで俺の29歳崖っぷちのクールな女エグゼクに、猫耳リボンのロリキャラのイメージが…。消すのも悪いからそのイメージに軌道修正してプレイしたけどさ。

848 :NPCさん:04/04/09 10:52 ID:???
つまりガープスはうんこってことだな。N◎VAなら680のようなことにはならない。

849 :NPCさん:04/04/09 11:17 ID:???
問題の所在をシステムに押し付けるそんなあなたが

困ったチャン!!



850 :NPCさん:04/04/09 11:27 ID:???
どうも、文章の書き方にまで文句をつけたがるDQNが発生している模様。
>>847
ワラタ。でも、勝手にキャラシーに記入する&本人のイメージをぶち壊すってのは
かなりの困ったちゃんだな。
>>848
もしかして、警告!ってのが張られるのを期待してる?

851 :NPCさん:04/04/09 11:30 ID:???
>>847
それはたちの悪い笑い話にしか聞こえないなあ。

852 :NPCさん:04/04/09 11:30 ID:???
>847は「いい人」だな

853 :NPCさん:04/04/09 11:30 ID:???
漏れなんて♂キャラなのに、♀の絵をキャラシーに書かれたことあったよ・・・。

854 :NPCさん:04/04/09 12:06 ID:???
>>847
プレイスタイルのイメージの幅が広くていいな
キャライメージを素早く切り替えられる辺り感心する
GMもやるのにこんな感想を持ってしまう俺は…
前日になると登場人物の設定の確認に大わらわ
だってそうしておかないとそのシナリオ中のNPCのイメージが全部小悪党になっちまう

855 :NPCさん:04/04/09 12:13 ID:???
>>847
藻前は漏れか!?
漏れもトイレ行ってる間に女エグゼクのキャラシにロリ絵かかれた
年齢設定まで同じだ

漏れは「このキャラこーいうイメージじゃないんで」っつーてさっさと消したけどな

856 :NPCさん:04/04/09 12:15 ID:???
>847と>855は別人物だろうが、
両者が出くわした勝手なイラスト描きは同一人物かも知れんなぁ。
てか、人のキャライメージを勝手に固めるようなこまったちゃんが
量産されても困るので、同一人物であってくれると嬉しいw

857 :NPCさん:04/04/09 12:22 ID:???
でも前スレから呼んでると
そういうタイプのプレイヤーが結構いる気がする
このキャラはこんなイメージでないと駄目だって奴
初対面の相手のキャラシーにイラストまで描き込むかは分からんけど

858 :NPCさん:04/04/09 12:25 ID:???
漏れなら手放しで喜ぶけどなぁ<イラスト


859 :NPCさん:04/04/09 12:54 ID:???
うちの地方サークルにも押しつけがましいのがいる。
他人のPCやNPCに脳内妄想押しつけてくる。
大概、ペド・ロリ・猫耳・メイドだ。すげーうざいぜ?

860 :NPCさん:04/04/09 13:02 ID:???
というわけで
コンベにダビンチかダリまたは夢路が隣に座ることを祈る。<イラスト

861 :NPCさん:04/04/09 13:04 ID:???
イメージ押しつけの意味でも厨だけどさ、
それ以前に初対面の相手にいきなり絵描く度胸がすげぇよ。
次の瞬間、相手がにっこり笑って鞄から数倍端麗な自画を出してくる
可能性を考えたら、なかなかできるもんじゃない(笑

862 :NPCさん:04/04/09 13:04 ID:???
ピカソは?

863 :NPCさん:04/04/09 13:05 ID:???
ピックマンきぼんぬ

864 :NPCさん:04/04/09 13:06 ID:???
ペドってのは性的嗜好の略称だからなあ。
ロリは容姿に使われることも多いけど。

つまり容姿はロリ顔猫耳メイドで性癖は幼児性愛、つーことだろうか。

それは嫌だな。

865 :NPCさん:04/04/09 13:07 ID:???
コンベ行くとイラスト描かない人結構みるなー。頼まれでもしない限り、描こうとは思わないけど。
頼まれたこと? コンベではないよ。地元では時々頼まれるけど。

866 :NPCさん:04/04/09 13:09 ID:???
>>862
顔が両方右側のキャライラストは・・・


867 :NPCさん:04/04/09 13:21 ID:???
865をどう弄ると、このスレの有終の美を飾れるか。

868 :NPCさん:04/04/09 13:22 ID:???
今スレの困ったちゃん
>>13
>>87
>>207
>>315
>>402
>>562
>>603
>>680
>>847

漏れの一押しは315かな。680が一番賑わったけどな。

869 :NPCさん:04/04/09 13:27 ID:???
乙。207,315,603あたりかなぁ、俺的には。
680は単に粘着同士が騒いでただけだし。

870 :NPCさん:04/04/09 13:37 ID:???
>>603はどっちかっつうと失敗談だろ。

871 :NPCさん:04/04/09 13:51 ID:???
その誰よりも>>865から香ばしそうな気配を感じるんだが…。

872 :NPCさん:04/04/09 14:06 ID:???
>>865
おまい、おむすび好きだろ

873 :NPCさん:04/04/09 14:13 ID:???
>>860
コンベで隣にダリヒゲなら現代日本でもギリギリ実現する可能性が

874 :859:04/04/09 14:16 ID:???
〉864
ごちゃまぜにしちまった。NPCにロリ・猫耳・メイドなイメージ押しつけて、NPCと知り合いのPCにペドイメージ押しつけてくる。
一例だがな。そいつはPCが女であれば逆にしてくるし。
なんていうか他人に手ださせてニヤニヤわらいながら高見の見物させるやつさ。
きもいしうざいが地方サークルだから人少なくて切れない。

875 :NPCさん:04/04/09 14:44 ID:???
一度メモって良く読み返してから切り貼りで書き込んだ方がいいと思うな。

876 :NPCさん:04/04/09 14:44 ID:???
それだけ押しつけ好きでも、きっとGMとして正々堂々と
他人のPCに設定貼りつける事はしないんだろうなあw

877 :NPCさん:04/04/09 14:45 ID:???
>>874
ペドが好きなら、自分でGMやって、自分をモデルにしたNPCにろりNPCをレイープ
させればいいだろうに。イヤな奴だな、そいつ。

878 :NPCさん:04/04/09 14:51 ID:???
>>875
…理解できてないのはお前さんだけのようだが。自分の能力の低さを他人に押し付けたがる
DQNが、>>680の直後あたりから発生してるのか?

879 :NPCさん:04/04/09 15:06 ID:???
確かに多少混乱した文ではあるが、常人なら少し考えれば解る程度だしね。

>>872
ご冥福をお祈りします

880 :NPCさん:04/04/09 15:07 ID:???
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在なんだか良く分からない主張が発生しています。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

881 :NPCさん:04/04/09 15:07 ID:???
注意キターキター

882 :NPCさん:04/04/09 15:09 ID:???
そして俺は待った!

883 :NPCさん:04/04/09 15:10 ID:???
そろそろ再開していい?

884 :NPCさん:04/04/09 15:11 ID:???
よかろう、俺が許す!

885 :NPCさん:04/04/09 15:12 ID:???
だが断る!

886 :NPCさん:04/04/09 15:15 ID:???
なんだとぅ!?

887 :NPCさん:04/04/09 15:18 ID:???
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在なんだか良く分からない一行レスが発生しています。
健全なスレッドの進行は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

888 :NPCさん:04/04/09 15:19 ID:???
とぅ!!

889 :NPCさん:04/04/09 15:20 ID:???
わけわかめ!

890 :NPCさん:04/04/09 15:23 ID:???
そしてお前は「これも>>680のせいだ」と言う!

891 :NPCさん:04/04/09 15:24 ID:???
棄てプリスレに帰ってくれ。
いやたとえあのスレから来たのではなくとも帰れ。

892 :NPCさん:04/04/09 15:25 ID:???
まったく、これも>>680が変な前例を作ったせいだ……はっ!?

893 :NPCさん:04/04/09 15:26 ID:???
食らえ、波紋疾走(オーバー・ドライブ)!!

894 :NPCさん:04/04/09 15:27 ID:???
棄てプリストども(仮)が帰ってくれない・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

895 :NPCさん:04/04/09 15:29 ID:???
お帰りの際には「注意!!」の奴も忘れず持ち帰ってくれ。
このまま実演君みたいに馬鹿のひとつ覚えされたらかなわん。

896 :NPCさん:04/04/09 15:31 ID:???
これもまた困ったちゃんスレ住人の姿。追い出そうとすることもあるまい

897 :NPCさん:04/04/09 15:32 ID:???
前スレも900前後から消化試合気味だったしな。
しかし、今回の>>1口上が良かっただけに次が難しそうだ。

898 :NPCさん:04/04/09 15:34 ID:???
    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((



899 :NPCさん:04/04/09 15:40 ID:???
注意!のやつを改造して何かつくれんだろうか。と考えてみる。

900 :NPCさん:04/04/09 15:43 ID:???
>>872
合掌

901 :NPCさん:04/04/09 15:55 ID:???
話の流れと関係ない話で悪いが
ダイスの目のせいでラスボスが雑魚以下に成り下がる
そんなセッションがしょっちゅうのGMの俺は困ったチャンでしょうか?
元気なPC達+雑魚+走るダイス目=パーティー大ピンチ
消耗したPC達+ボス+ファンブル連発=パーティー楽勝
なぜか今までのセッションの半分以上がこれなんだよな

902 :NPCさん:04/04/09 16:02 ID:???
※※※※※※ 危険!!※※※※※※

現在なんだか良く分からない暴走PCが発生しています。
健全なシナリオの進行は望めない状態ですので
各自冒険は控えるようにお願いします。

有意義なセッションが出来る状態になるまでしばらくおまちください。

※※※※※※ 危険!!※※※※※※

ありきたりか


903 :NPCさん:04/04/09 16:02 ID:???
13だとDEATH13のせりふ改造とかで何か作れないかな。

904 :NPCさん:04/04/09 16:04 ID:???
ダイス使うゲームならそうなる可能性は常にある。
オカルト的にいうならば、ダイスの神は存在するし、ダイス目の良いヤツ悪いヤツも存在する。

905 :NPCさん:04/04/09 16:06 ID:???
「以上が、原因不明のセッション崩壊の真相であり、
“こまったちゃん”と呼ばれる人間たちの戦いの真実である───」

906 :NPCさん:04/04/09 16:35 ID:???
>>901
とりあえずSWで敵は固定値を使う方法はどうか。

907 :NPCさん:04/04/09 16:42 ID:???
敵は固定値ならゲヘナでもいいな

908 :NPCさん:04/04/09 16:50 ID:???
>>905
「この戦いに正義は無い。
そこにあるのは、純粋なこまったちゃんだけである」

909 :NPCさん:04/04/09 17:15 ID:???
※※※※※※ 注意!!※※※※※※

現在なんだか理路整然とした主張が発生しています。
健全な困ったちゃんの発生は望めない状態ですので
各自レスは控えるようにお願いします。

有意義なレスが出来る状態になるまでタバコ休憩でもしていなさい。

※※※※※※ 注意!!※※※※※※

910 :NPCさん:04/04/09 17:43 ID:???
困ったチャンたちには等しく自覚はない。
間違いない!

911 :NPCさん:04/04/09 18:06 ID:???
12都市12こまったちゃん物語というタイトルだけ浮かんだが、次は13スレ目なんだよな…

とりあえず>>87に一票

912 :NPCさん:04/04/09 18:11 ID:???
こまったちゃんに嫌になる13日目

913 :ナニ:04/04/09 18:14 ID:???
ジェイソンも困る困ったちゃん13

914 :NPCさん:04/04/09 18:19 ID:???
>207
某匿名掲示板で、NPCさんが次々にコテハンになり、○ったちゃんに調教されて出荷されるというスレを立てたマスターがいてね。
デフォ名を使ってたMPCさんがスレの流れに逆らって板内の全ROMをまとめ上げ旧スレを保管、近寄るコテは捕らえてage吊す、という行動を宣言。
マスターはこれを許可。その後スレはNPC抜きでラストまで進む。荒らし主体ぎみ。放置された新スレは即落ちしてた。

PLの行動は可能な限り尊重するし、その結果どうなるかはPLの責任、というのがマスターの言。
まあ、こんな事もあるよね、というのがひろゆきの言。

この事例についてどう思います?自分はその場にいた全員(自分含む)困ったちゃんだったと思う。

915 :NPCさん:04/04/09 18:19 ID:???
俺の後ろに立つな!困ったチャンby13

916 :NPCさん:04/04/09 18:23 ID:???
>914が何を言いたいのか
イマイチ理解できない俺はこまったちゃんなのだろうか・・・

917 :NPCさん:04/04/09 18:24 ID:???
こまったちゃんに困らせられている13日目

918 :ナニ:04/04/09 18:26 ID:???
>>915
いいねぇ。
困ったちゃんを暗殺する日13

919 :NPCさん:04/04/09 18:28 ID:???
こまったちゃんを小一時間問い詰めるby13

920 :NPCさん:04/04/09 18:29 ID:???
こまったちゃんに困ってるんDEATH13

921 :ナニ:04/04/09 18:30 ID:???
夢にまで困ったちゃん。死の13

922 :NPCさん:04/04/09 18:40 ID:???
目をつぶればこまったちゃんガイル

923 :NPCさん:04/04/09 18:40 ID:???
裏切りの13使徒「困ったちゃん」

困ったちゃんを囲う最後の晩餐

924 :NPCさん:04/04/09 18:47 ID:???
>919
ゴノレゴかよ。

昨日、近所のコンベンション行ったんです。コンベンション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でコンベンションか。おめでてーな。
よーしパパ肉便器調教シナリオやっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
コンベンションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいの席を立った奴がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、「マスターからまとめて説明してもらえない?彼の説明が下手でよく分からない。」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、お前ら勝手にせき立って雑談してたろう。ボケが。
得意げな顔して何が、彼の説明が下手で、だ。
お前は本当に情報が聞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、彼の説明が下手って言いたいだけちゃうんかと。
コンベンション通の俺から言わせてもらえば今、コンベンション通の間での最新流行はやっぱり、
タバコ休憩、これだね。
シーン終わるたびにタバコ吸いに行って10分帰らない。これが通の頼み方。
タバコってのはニコチンが多めに入ってる。そん代わり切れたときの集中力が少なめ。これ。
で、10分帰らない。これ最強。
しかしこれをやると勝手にシートの自画像欄にロリキャライラスト描かれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、サイパン厨に痛い目に合わされて覚えなさいってこった。

925 :NPCさん:04/04/09 18:50 ID:???
吉野家でコンベンションかよ

926 :ナニ:04/04/09 18:55 ID:???
困ったちゃん対策スレ 13会談

927 :浅倉たけすぃ:04/04/09 19:05 ID:/j7M8Q8O
困ったちゃん対策スペシャル 13,sこまったちゃん

928 :NPCさん:04/04/09 19:11 ID:???
>924
気付いているとは思うが4行目な

929 :浅倉たけすぃ:04/04/09 19:12 ID:/j7M8Q8O
13日目のこまったちゃん【卓ゲ全般】
のが良い気がしてきた

930 :NPCさん:04/04/09 19:16 ID:???
春の困ったチャンスペシャル!パート13
コンベンション会場に出没する奴らの正体がこのスレでついに!!
あなたは歴史の目撃者となる!!!


931 :NPCさん:04/04/09 19:19 ID:???
>>929
こまったちゃんはJソンか?
なら、フレDはなんだろう?w

932 :浅倉たけすぃ:04/04/09 19:36 ID:ltCR7aqy
>>931
ゲームGUYの悪夢とかどうだ?

933 :NPCさん:04/04/09 19:42 ID:???
こまったちゃんを刺し殺す13日の金曜日でどうよ? 天麩羅は924を修正して使用で。

934 :NPCさん:04/04/09 19:57 ID:???
>543
>547
>551
>553
>555
>557
辺りも、次スレ候補に入れてくれ

935 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/04/09 19:59 ID:???
>934
それは削除依頼候補かと……

936 :NPCさん:04/04/09 20:19 ID:???
>>902を次スレ候補にするのはいいと思うけどな。

937 :NPCさん:04/04/09 20:47 ID:???
明後日……俺は地獄を見て来る、かもしれん。
場合によっちゃココで晒すので期待せずに待っててくれ。

下手すりゃ目玉を抉り出して食うんでな。

938 :NPCさん:04/04/09 20:51 ID:???
>>937
夏侯惇みたいな香具師だな!頑張っていってきてくれ。

939 :NPCさん:04/04/09 20:54 ID:???
困ったちゃんを眺めて楽しむ趣旨だったはずのスレ…。
何時頃からでしょうか。その住人のなかに、困ったちゃん当人が混ざり始めたのは。

悪魔の話は悪魔を呼ぶ。そう笑っているあなた。本当にそれだけでしょうか。
もし。仮に。新しい住人など一人も増えてなどいないとしたら。

気をつけてください。怪物を覘く者は、自らの心も怪物と変えてしまう事があるのです。

困ったちゃんと    13日目


顔を上げてみて下さい。貴方を見る目は、困っていませんか?

940 :人数(略):04/04/09 21:04 ID:???
え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081512111/


941 :NPCさん:04/04/09 21:10 ID:???
立てました。

え?オレがこまったちゃん?13日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081512111/


942 :NPCさん:04/04/09 21:11 ID:???
>941
はええよ

943 :NPCさん:04/04/09 21:14 ID:???
>>942
このペースなら、残り60レスなんてあっという間だから、
いいんじゃないか?
こっちが埋まるまではdat落ちしないように保守して
埋まったら本使用に移行させればいいんだし。

944 :NPCさん:04/04/09 21:20 ID:???
しかし、過去ログも張らず、困ったちゃん話も>>1に張らずに
「立ててやったのよ?」の一言か。>>1そのものが困ったちゃんというのは新機軸だな。

945 :NPCさん:04/04/09 22:05 ID:???
ところで、ウチのサークルに、FEARゲーとかで縛りの中で最強に近いデータを作るのが上手い
上に、セッション中は周りへの話題振りとか気配りを欠かさない人が居るんだが。この人の人格が
DQNだったら、データマンチ呼ばわりされてたんだろうなあ。やはりリアルの人柄が一番大事って
ことだろうか。

946 :NPCさん:04/04/09 22:44 ID:???
>945
Ifは禁物ですよ(苦笑)。良い人に出会えて、交流を持てている事に感謝しましょう。

俺はもうFEARゲーなんてやりたくないよ……でも明後日はFEARオンリー。
いや、ウチのサークルがFEAR好みが多いだけなんですけどね。食傷気味で。
目玉抉らない程度の地雷踏んで、ここで報告……したくないな。

947 :NPCさん:04/04/09 22:49 ID:???
もしかしてこのスレ埋めないといけないの?

948 :浅倉たけすぃ:04/04/09 22:53 ID:RkBZHimy
>>946
自分が好きなゲームのGMすりゃいいんだよ。
GMしても潰れるって言うなら話は別だが

949 :NPCさん:04/04/09 22:59 ID:???
俺も次はFEARオンリーコンだよ。
ってよりFEARゲームは数多いし、浸透してると思うんだよ。
食傷しちゃうのも判るけど、そういうときはたけすぃの言うとおりGMの道もある。

だけど環境見たら、FEARゲーム好き=FEARオンリー化みたいだな。
こいつはしかたがないなー、諦めてネタ拾ってくれ【なんてこといいやがる】

950 :浅倉たけすぃ:04/04/09 23:37 ID:RkBZHimy
そりゃd20好きやSW好きも変わらんだろ。
いろんなゲームをやる奴ってのはTRPGサプリやRPGamerやロール&ロールを遊ぶようなヤツだ。

そんな俺がこまったちゃん

951 :NPCさん:04/04/09 23:49 ID:???
>>946
FEARに秋田
そんな人にこれを
っ【熱血専用!】

952 :NPCさん:04/04/09 23:50 ID:???
反抗せよ。
あえてFEARオンリーコンでD&Dの卓を立てろ。
トラベラーの卓を立てろ。
プレイ直前まで偽装してもかまわんから。

世にFEARゲー以外に面白いゲームが有る事を示せ。

953 :NPCさん:04/04/09 23:55 ID:FphBjDWE
             . ‐''"´      `'ー-、
             / .-'            ヽ.
          / //レ'7′    `、 、 、 ヽ
           l        r ヘ.  ', Vヽ「`、 ',
.         |     ; ,' ノ  ヽ l ',     l
         l ,'  i .l /|/     )人 l| l   l !
         ノイ .i l. トl=-、!  レ-=iテリ}l / /
           >ト、| | ` ̄´     ` ̄´ .レヘ/
      _. -‐'フ   `'!     :}      lイ`ヽ、_
   ,. ='  /.     `、   _`__   ./ ノ  `、`''ー、=-、
   ノ::\   ̄`ー、_    :lヽ.  ー ` /./     _Y⌒ ー、 \
  /:::::::::::\    ノ   ::ト、`、,___,/ /  <二-ヘ   ノ   ヽ
. ノ::::::::::::::;;;;ヽ、   `ー、  :::l. `'ー‐‐''"/   イ-‐-‐'´l └ー-、_ }

      カズマがFEARゲーに反逆したいようです。






954 :NPCさん:04/04/10 00:04 ID:???
カズマ〜
おぶってたも〜

955 :オレたち憑神族:04/04/10 02:45 ID:???
>>953
お前は魔街生まれだから無理だろw

956 :NPCさん:04/04/10 03:22 ID:???
>948
既に乱立してるんだよね……潰れそうなんだわ、コレが。

>951
ソレはプレイヤーでやりたい。

957 :NPCさん:04/04/10 03:49 ID:???
>946
そのサークルから一旦距離を置いて、他のプレイグループを探すとか。
コンベとかオンセとか。

958 :NPCさん:04/04/10 07:39 ID:???
熱血…GMやりたいけどPLが集まらない _| ̄|○

959 :NPCさん:04/04/10 08:08 ID:???
そういう時は自分で熱血オンリーコンを開催しる。
よっぽど辺鄙な田舎で無い限りPLは集まるぞ。

960 :ドルフ☆レーゲン:04/04/10 09:30 ID:???
オンセでもよさそうね。

961 :NPCさん:04/04/10 11:06 ID:???
ああ、オンセ向きかもな。
普通の神経持ってる奴ならこんな恥ずかしい事するために集まる訳ないからな。

962 :NPCさん:04/04/10 11:13 ID:???
うむ。
エンギアをオフセでゴリゴリ遊んでる、ウチのような集まりならいざ知らず。

963 :NPCさん:04/04/10 11:15 ID:???
うちは「山百合のこころ」をオフセでゴリゴリ遊んでるZE!

964 :NPCさん:04/04/10 11:24 ID:???
>963
アンタ・・・スゲエよ。(汗
でもシャレで遊ぶ分には面白いかも。

ちなみにどういうシステムかはここ↓を参照のコト。
ttp://ruriko.nadenade.com/irukichi/marimite/

965 :NPCさん:04/04/10 12:22 ID:???
役者魂が足りない
演技に入ったら羞恥心なんて
窓から投げ捨てなさい

966 :NPCさん:04/04/10 12:45 ID:???
大根は役者じゃないからな。
下手な芝居なんか人目にさらすなよ。

ほれ、いるだろ?
演劇サークルかなんかに入ってて、観客無視のへったくそな演技して自己満足してる奴。
それを100万倍ダメにしたのがTRPGユーザーによる演技。
もう見てらんないね。

女装して見せ合いしてる方が何倍もマシに見えるってのに気付かないんだもんな、本人達は。

967 :NPCさん:04/04/10 12:57 ID:???
まあ、一種の羞恥プレイみたいなもんだね。
確かに恥ずかしいけど、そこを楽しむのがキ族の嗜み。
我に返ったり、周りからどうこう言うのは無粋の極み。

968 :NPCさん:04/04/10 13:12 ID:???
大根でいいんだよ。プロじゃないんだから。金取って演技見てもらうわけじゃないし。
TRPGの演技は演じる事そのものの楽しさを追求する面が大きいだろう。
てゆーかなんでこのスレなんだ。

969 :NPCさん:04/04/10 13:13 ID:???
学芸会の演劇にプロの演出家がケチつけるくらいには滑稽

970 :NPCさん:04/04/10 13:22 ID:???
他人の貴重な時間を全くのムダにするのはダメだな。
演じる事の楽しさなんてのは、ちゃんとした演技が出来てから言う事だ。
学芸会なら仕方ないが、舞台に上がって、動いて、台詞喋ってるだけで
演技をしてるなんて主張するのは、見る者をバカにし過ぎている

練習ってのは、舞台に上がる前にすべきものだろう?

971 :NPCさん:04/04/10 13:28 ID:???
というか何故にTRPGのロールプレイ=演劇の演技なんだ
交通事故の状況を説明するのに常に交通事故の実演が必ず必要なのか?

972 :NPCさん:04/04/10 13:36 ID:???
>>970
何を熱くなってるのか知らんが
TRPGは舞台じゃありません

そもそも見るものって誰よ
脇から覗き込んでくる奴でもなければ
TRPGに純粋な観客なんていない

>>971
TRPGの演技の話と
TRPGのロールプレイの話を
ごっちゃにしてるぞ

973 :NPCさん:04/04/10 13:37 ID:???
忘れるな、お前らは常に世間に見られている。


974 :NPCさん:04/04/10 13:39 ID:???
>973
CoCやってると何かに見られてるって気分になるよね。

975 :NPCさん:04/04/10 14:02 ID:657RQilT
誰か見られたAAキボンヌ

976 :NPCさん:04/04/10 14:03 ID:???
>>969
×:学芸会の演劇にプロの演出家がケチつけるくらいには滑稽
○:学芸会の演劇にプロの演出家気取りの素人がケチつけるくらいには滑稽

977 :NPCさん:04/04/10 14:05 ID:???
世界は舞台で人生は演劇だ。

978 :NPCさん:04/04/10 14:11 ID:???
要するに、自意識過剰な困ったちゃんなんだな。
安心しろ。あんたが思ってるほど周りはあんたの事など気に留めてない。
ついでに、カーテンの隙間からあんたを見てる目もただの幻覚だ。

979 :NPCさん:04/04/10 14:13 ID:???
壁に耳あり障子に目あり。
聞こえてないと思ってるか?
見えてないと思ってるか?

どっこい、見えてるし、聞こえてる。
気を付けろ、いつクレームが付いて貸し出し禁止にされるかわからんぞ。
【漏れ、された人】

980 :NPCさん:04/04/10 14:21 ID:???
その場合の「見られている」と「観客」は根本的に違う
品行方正なゲーマーを演じろって事?

981 :NPCさん:04/04/10 14:22 ID:???
なんか地丹くんみたいなひとがいるなぁ(w

982 :NPCさん:04/04/10 14:25 ID:???
>>979
そうそう意外と聞き耳立てられてる
眠ってると思ったら目閉じてただけだったり
誰もいないと思ってたらトイレの中に人がいたり
確かに話し声がしたのにライトで照らすと誰もいなかったり

>>981
誰それ

983 :ドルフ☆レーゲン:04/04/10 14:28 ID:???
N◎VA的な表現をするなら、下っ端◎●・内弁慶・ストーカー

984 :NPCさん:04/04/10 14:41 ID:???
勝手に改蔵…ギャグのキレが悪いギャグマンガ…
読者人気投票で底辺すれすれを滑空しているページ数合わせマンガ。
…だっけか?

985 :NPCさん:04/04/10 14:49 ID:???
とりあえず常駐してる(自分含めて数人しか書き込んでませんが)スレに変なのがわいて癪です。
穴だらけの文章を書いて、適当に揚げ足とっただけで必死だのムキになるなだの…ふざけるなと。
そりゃ必死になるさ、この作品が大好きだからな。だがお前の態度は何なんだ、と。
個人的主観に基づいてるだけの、穴だらけで無知を晒してるに過ぎない書き込み。
数少ない欠点を持ち出して「〜とかシリーズ通して最悪」なんて言うな。「とか」っていうなら他にも例を示してくれ。頼むから。
そんでマトモに反論されると「ムキになるな」「最悪なんて言ってねぇよ」「ただ喋り口調で書いただけ」と言い訳、
さらに自作自演で話題そらし。 随分この数時間だけ人が増えまちたでちゅねぇ? 糞が。
大体、半年くらい前にも似たような…否、同じパターンでやってたよなぁ?
自分が無知なのを棚に上げて、他人の書き込みを「ポカーン」だの「別の奴と勘違いしてないか」だの「釣りか?」だの。
そして自分が証拠付きで否定されると、自作自演で話題そらし。今回もそれと全く同じ手法。
ああもう糞がもう春休みは終わってるんだっつのこの蛆虫が半年ROMれとか言わないからお願い消えて

986 :NPCさん:04/04/10 14:51 ID:???
上、偽者です。
某スタンダードスレにはシャレのわかる大人しかいませんので。

987 :NPCさん:04/04/10 14:52 ID:???
誤爆かコピペか

988 :NPCさん:04/04/10 15:03 ID:???
>>985
がんばれ。いきててもいいぞ、きみも。

989 :NPCさん:04/04/10 17:52 ID:???
エロイノキボンヌ、エロイノキボンヌ
われは求め訴えたり

990 :NPCさん:04/04/10 18:28 ID:???
>>989
ほらよ、望みの品だ
ttp://www5.ocn.ne.jp/~amethyst/480216000200.jpg

991 :NPCさん:04/04/10 18:34 ID:???
>>989
板の趣旨に沿ってエロいぞ

http://valarproject.com/index.php

992 :NPCさん:04/04/10 18:54 ID:???
>990
チンコショボンヌ、チンコショボンヌ
われが求めるのとちゃうねん気の聞かねーなこのホモ野郎と訴えたり


>991
テットリバヤクヌケルノキボンヌ、テットリバヤクヌケルノキボンヌ
さらに求め訴えたり



993 :NPCさん:04/04/10 18:58 ID:???
>>992
これでどうか?
ttp://www.twinkleangel.com/product/1998/twinkle_boy/images/sho08.jpg


994 :NPCさん:04/04/10 18:59 ID:???
くれくれ君は何も得られないぞ。
ここは御人好しの振りした悪人が集う、ジャングルよりも危険なところだ。

995 :NPCさん:04/04/10 19:00 ID:???
しかしなんでまたこういう画像がポンポン出てくるんだろうね。
皆ブックマークにでも登録してるのか?

996 :NPCさん:04/04/10 19:03 ID:???
Googleのイメージ検索で「エロ」とやるだけなんだが…

997 :NPCさん:04/04/10 19:33 ID:???
>993
ボッキフゼンヌ、ボッキフゼンヌ
われホモがそんなに好きならケツの穴から手ぇ突っ込んで口から出してジャンケンポンしたるわおうケツ出せやと訴えたり

>994
ネタニマジレスカッコワルイム、ネタニマジレスカッコワルイム
われはボケたりつっこんだり

>995
シルカボケ、シルカボケ
われはもはや悪魔君でもなんでもねえなと訴えたり

>996
マンドクセ、マンドクセ
われは言い出しっぺあこう言うのもなんだがモウアキターところであと残り3レスですュと訴えたり


998 :NPCさん:04/04/10 19:41 ID:???
マンドクセ3連発
ttp://www94.sakura.ne.jp/~g-lab/100kikaku/gazou/pazz-best1.jpg
ttp://www.gay.jp/VJ/label/gnm/main/img/analtyudk-p.jpg
ttp://www.derma.com.cn/image/ P1100006.jpg

999 :NPCさん:04/04/10 19:45 ID:???
999

1000 :ペニス:04/04/10 19:46 ID:???

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、     |   〃
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 ー┼ヽ \
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \   |  |
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," ノ 、|
                 `  __          ゙‐''"`        ゙'ー'"


  1 0 0 0 ゲ ッ ト  !!!!!!

>>1-999 イジり杉るなよw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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