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スタンダードTRPG議論スレ104

1 :NPCさん:04/02/29 19:57 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ103
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077960929/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー(>>)よろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/02/29 19:57 ID:???
関連スレ
【こんにちは】D&D3e3.5e 21Lv【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

3 :人数(略):04/02/29 19:59 ID:???
乙なり。

4 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/29 19:59 ID:???
おつかれさまです>1さん。

5 :俄D厨:04/02/29 20:00 ID:???
>>1
スレ立てお疲れ様です。

6 :NPCさん:04/02/29 20:00 ID:???

 おや、向こう止まった(w

7 :NPCさん:04/02/29 20:01 ID:???
関連サイト

吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/
KFC http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社 http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール http://www.wacoal.co.jp/
DHC http://www.dhc.co.jp/

8 :NPCさん:04/02/29 20:03 ID:???
まぁ、嵐がこっちに越してきたら、向こうで話を続ければいいよ(w

9 :ミナミチエルリエラ:04/02/29 20:03 ID:lDqBDold
ホイ、乙。

10 :人数(略):04/02/29 20:06 ID:???
>>6
あっさり迷いが出たな。

荒らしにしろなんにしろ、、まあ、二流だ。

11 :NPCさん:04/02/29 20:07 ID:???
しかし、二流が一番怖いんだよ(笑
切れない包丁を振り回してるようなもんだ(笑

12 :NPCさん:04/02/29 20:09 ID:???
>>10
はははははははは!!
アリアンロッドの大ブレイクで、SWの息の根は完全に止まるだろう!
ははははははははははははは!!

中途半端に103のスレ残しといたほうが
使い道に困ると思って。

13 :人数(略):04/02/29 20:14 ID:???
困る?w

>11
確かに殺しきれない殺人鬼は、当事者たちにとってシリアスだね。
観客にとってはコメディだけど、そこが余分にグロテスクなカンジ。

14 :NPCさん:04/02/29 20:14 ID:???
>>13
困らない?

15 :NPCさん:04/02/29 20:40 ID:???
>.>13
ここは書き込んでいるバカを見てゲラゲラ笑うコメディスレでしょ?
キミ、観客じゃないの?
あー、俺ここの住人じゃなくてよかった。

オマエモナーなんていうヤツはバカ。氏ね。





16 :NPCさん:04/02/29 20:44 ID:???
>>15
ご苦労様でした。

17 :NPCさん:04/02/29 20:44 ID:???
>>15
じゃあボク馬鹿なんで、言わせてもらいますね。

「オマエモナー。」

あ、氏ぬつもりはさらさらないんで。そこんとこよろしく。

18 :ミナミチエルリエラ:04/02/29 20:53 ID:lDqBDold
「オマエモナー」


ちなみに漏れは氏ぬ気マンマン。
お気に召しました?

19 :人数(略):04/02/29 20:54 ID:???
>>15
違うよ。

20 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/29 21:06 ID:???
『2スレ前を読み終わったところなんで何で800代なのに新スレがたってるのかよくわからないの』
『ともあれ乙一』

21 :NPCさん:04/02/29 21:10 ID:???
>>20
前スレの343から見るとよく分かるよ。

22 :聖マルク:04/03/01 00:25 ID:???
>前スレ994
体力、っていうか疲労、っていうか。Fatigueが。
俺は知らないんだが、社長の言によるとDragon Questはそんなんらしいぞ。

23 :NPCさん:04/03/01 00:27 ID:???
ageますね。

24 :NPCさん:04/03/01 00:27 ID:t+f1YaoV
まあ食事をして「体力」が回復するのは確かに自然だな。
でもFPが設定されているようなシステムは、今やそんなにないぞ。


食事をしてHPが回復ねぇ…SW?
なんか他にあったっけか。

25 :NPCさん:04/03/01 00:31 ID:???
生活感要素は適当でいいと思うけど、「手掛かり」があったほうがいいかなー。

ALSだと、
・アカデミーには「買い食い通り」がある。
・ザウルスの地底帝国は温泉観光地になっている。
・リンクスは辛いものが苦手。

とかはマイナーだけど、ちょっとしたネタになるよね。

タバコとか眼鏡はフレーバーでいい、という意見もわかるけど、こういうのは世界観によっては、
あるとかないとかで揉めそうな気がするんで、はっきり書いてあったほうがいいとは思うよ。
(SWにはあるんだろうか?)

26 :NPCさん:04/03/01 00:34 ID:???
ALSの生活感要素って、何がそれを支えているのかわからんものばっかりなのかどうしてだ?

27 :NPCさん:04/03/01 00:35 ID:???
>>26
えー?
井上は結構そういうのにこだわる性格なんだが、読まずに言ってない?

28 :NPCさん:04/03/01 00:37 ID:???
生活感とちょっと違うけど、
フォーセリアでも降伏のときには
白旗を振るんですね。

29 :NPCさん:04/03/01 00:38 ID:???
>>26
だから、君の挙げる生活感発生源がほしいんだが。

30 :流しのソ厨:04/03/01 00:39 ID:???
>>25
ノベルを読む限りあるな。>眼鏡とタバコ。

しかし、それでもめるか?
システム的には何のプラスもないから、欲しければ数ガメルで与えるが。

31 :NPCさん:04/03/01 00:40 ID:???
>>28
例えば、降伏の時に白旗を振るようになった謂れなり伝説なりが設定してあると、
生活感と言うか、ちょっと違うけど、まあ実在感みたいなのがたかまるのかね。

32 :NPCさん:04/03/01 00:40 ID:???
>>28
そういう設定なら、そうなんだろう。
降伏する時には剣を振り回して威嚇するという設定よりは馴染むからな。

33 :NPCさん:04/03/01 00:40 ID:???
値段見ると気になるな。
眼鏡安いとか、タバコは全部紙巻で同じ値段なのかとか。
帝国とそれ以外で物価変わんない扱いなんだろうけど。

34 :NPCさん:04/03/01 00:41 ID:???
>>30
ないよりはルールブックに「ある」と明言してる方がいいだろ?って程度なので、無ければ無いでどうでもいいとおもう。

35 :NPCさん:04/03/01 00:42 ID:???
煙草はなんの問題もないと思うぜー
アメリカ原住民は延々と昔ッから吸い続けてきたわけだし。

まあ眼鏡の場合は、技術・文明レベルの話になるから、リアルリアリティ体質が刺激されることもあるんだろうなー

36 :NPCさん:04/03/01 00:43 ID:???
>>26
機械の動力について、その動力源たるリアクターのゾーン(上方無限)とか、クリスタルのゾーン(球状)の形状まで説明して、
そこから積層都市の構造を合理的に説明してるんだから、説明としてはかなりねちっこいわな。
(これでも井上好みの分量からは大分削っているらしいが)
しかも、それが実際のシナリオにおいて、推理に活用されたりしているし。

交通機関とかも、幌トラック、定期バス、エアカー、トラクターとイラスト付きの細かい説明があったり。

まぁ、読み込めばそれなりに発見はあるっすよ。昔の国産ゲームよりはわりと細かいんじゃないかなー。
海外ゲーの分量と比べると、さすがに弱いかもしれないけどね。

37 :NPCさん:04/03/01 00:44 ID:???
>>35
シガーかシガレットかでも色々あるわけですよ。

38 :上月澪 ◆MIOV67Atog :04/03/01 00:45 ID:???
『やはりSRこそスタンダードな気がふつふつと』
『わたしと一緒にSRで銃と魔法やりませんか?なの』

39 :NPCさん:04/03/01 00:46 ID:???
>>36
で、そういった技術が生み出したのがあの社会なのか?
すげぇ違和感があるんだが…

40 :NPCさん:04/03/01 00:47 ID:???
>>39
例えば?

41 :NPCさん:04/03/01 00:47 ID:???
>>39
だから、どの辺に違和感があるのか説明してくれないと・・・
さっきから脊髄反射のレスばっかりじゃん。

どうせ、ルールブックなんか読んでもいないんだろうけど・・・

42 :聖マルク:04/03/01 00:48 ID:???
>39
どこがどう?
多分このスレには俺を含めアル厨が常駐してるんで、
疑問点があれば解決してくれるぞ。各々の方法で。

43 :NPCさん:04/03/01 00:48 ID:???
まぁ、もうちょっと39の反応を待とう。なかなか面白いことを言ってくれそうだ。

44 :NPCさん:04/03/01 00:49 ID:???
眼鏡が廉価であるということは、ガラスが廉価で製造できると言うことだろうしな。
窓とかの、世界の演出に関わってもくる。無論そうでない、別の設定があるとしても、
その設定がその世界の表現を広げているのは違いない。

ガラス窓→臨時の武器になるor壊すな、危険

45 :NPCさん:04/03/01 00:50 ID:???


お 前 ら 全 員 T R P G . N E T へ 帰 れ 。



46 :NPCさん:04/03/01 00:50 ID:???
一般的なファンタジーだとガラスは高価だよね。
SWで眼鏡があるってことはガラスの精製ができる魔法でもあるんだろうか?
ブラキの特殊神聖呪文とか?

47 :NPCさん:04/03/01 00:51 ID:???
>>39

>で、そういった技術が生み出したのがあの社会なのか?

俺的には逆だなぁ。
疑問を感じるとしたら

そういった技術『を』生み出したのがあの社会なのか? だな。

48 :NPCさん:04/03/01 00:51 ID:???
確かに、NET好みな話題の流れな悪寒

49 :NPCさん:04/03/01 00:52 ID:???
39の疑問点マダー?

50 :NPCさん:04/03/01 00:52 ID:???
>>39
まあ端的に言えば、あの社会の人間の技術もあれば、そうでない神々起源の力、あるいはアルフの超文明起源のものもある。

51 :NPCさん:04/03/01 00:53 ID:???
>>46
SWでレンズ付きメガネは極めて少ない。
ほとんどはファッション用のレンズ無し縁だけ伊達メガネ。
というメガネファッション大流行の俺クラストはどうか。

52 :NPCさん:04/03/01 00:54 ID:???
>>47
その「社会」がどの社会を指しているのか分からんのだが…
一応、グローランサには遠く及ばんが、様々な文化社会があるのでな。

53 :聖マルク:04/03/01 00:54 ID:???
技術がカバラ技術のことなら真帝国に限定していいんじゃないか?

54 :NPCさん:04/03/01 00:57 ID:???
なんだ。みんなが具体的に説明してやるっつった途端、沈黙かよ。
39も釣り師のくせに気が小せぇなぁ。
どうせNPCさんなんだから、恥書いたところでドロンすりゃ終わりだろが、このチキン野郎。

55 :NPCさん:04/03/01 00:58 ID:???
ALSじゃねーけど、知りたいこと。

フォーセリアに紙はあるんか?
あと税金。物納なのか、ガメルで納めるのか。
やっぱり領主の城に、自分達でもっていくんか?
それとも、徴税官が集て村村をまわるんかなぁ。
ここらへん解ると、シナリオのネタになるんだが。

教えてソ厨の人!

56 :NPCさん:04/03/01 00:58 ID:???
D&Dではガラスはどうなってるの?まあ些細なことだけど。
PHBには表記ある?

57 :NPCさん:04/03/01 00:59 ID:???
>>55
ちなみにALSではどうなのか知りたい。

58 :NPCさん:04/03/01 01:00 ID:???
オリジナリティ問題、イラスト問題、と続いて生活感問題でも下手なイチャモンが論破されたようだな。
まあ何厨の仕業だとは言わないが。

59 :NPCさん:04/03/01 01:01 ID:???
>>55
小説読んでねーから参考にならないかもしれないが。
紙は多分無いと思う。幼皮脂が主みたいだす。
税金はさっぱりわかんねー。ただ徴税官がまわるっぽい。
水野のロードスでそんなシーンがあったような。

やっぱ小説読んでないと殆どわからん・・・。

60 :NPCさん:04/03/01 01:01 ID:???
>>58
勝手に相手が黙っただけで論破はしていないんじゃ?

61 :NPCさん:04/03/01 01:02 ID:???
>57
知らん。

62 :NPCさん:04/03/01 01:03 ID:???
>>56
ガラス瓶とか日用品として普通に存在する。値段も銅貨3枚と安いし、コレは間違いない。

63 :NPCさん:04/03/01 01:03 ID:???
DXって、システムはともかく世界観は銃と魔法に近い気がする。
何十年か経てば「かつてはいろいろあったが、今ではただの人」とかなってそう。

64 :流しのソ厨:04/03/01 01:04 ID:???
>>55
> フォーセリアに紙はあるんか?
紙はある。けど羊皮紙がほとんど。
> あと税金。物納なのか、ガメルで納めるのか。
小規模の村などではガメルの普及率がそれほど高くないので、物納と思われる。
> やっぱり領主の城に、自分達でもっていくんか?
> それとも、徴税官が集て村村をまわるんかなぁ。
地域によるだろう。自分の好きにせよ。

65 :NPCさん:04/03/01 01:04 ID:???
>>58
結局全部「SWよりマシ」って返しじゃなかったっけw

66 :NPCさん:04/03/01 01:04 ID:???
>>60
言うと論破されるから、言えないというのが普通の解釈?

67 :NPCさん:04/03/01 01:05 ID:???
最後の?は「。」だわ

68 :NPCさん:04/03/01 01:06 ID:???
>>紙
羊皮紙ならあります、
>>物納か、金納か
小説でも読んだ記憶はありませんが…公式厨降臨キボン
まあ物納だろ、普通に。妙に貨幣経済が発達しているようには見えますが、
それは牛丼と同じで都市は不思議時空。田舎ではさすがにプレーンな中世農村だと思われ。
>>徴税方法
小説でも(ry
まあ基本的には徴税官が来て年貢を確認、労役として城まで村民が運ぶ、な気がする。

基本的にルール内ソースはない、ALS厨の妄想でした。

69 :NPCさん:04/03/01 01:08 ID:???
ALSだと、ゾンバルトあたりが収税テクニックはいっぱい持ってそうだね。
軍票乱発して、占領地民衆大弱りとか。
紙はALSならあるんじゃないかなー。町ごとのガイドブックが50ゴルトですからね。
羊皮紙ならもっと高いでしょう。

70 :NPCさん:04/03/01 01:08 ID:???
そういや火縄とかマスケットだかはPHBの段階では整備されとるんじゃろか。流石にないか。

71 :NPCさん:04/03/01 01:08 ID:???
それで、ALSではどうなの?
教えてアル厨の人!

72 :流しのソ厨:04/03/01 01:09 ID:???
>>55
追伸としては、
税金なんて、国や領主によって納め方が違うのは当たり前だから、
一纏めに、フォーセリアと言われても困る。

ちなみに、ケイオスランドでは紙は普通にある。

73 :NPCさん:04/03/01 01:10 ID:???
>>59,69
アリガトー。
個人的には、こう言うネタをワールドガイドに載せてほしかったよ。小さな村の生活とか、領主と村人達の関わりかたとか。

74 :NPCさん:04/03/01 01:11 ID:???
>>70
PHBには無いな。
DMGには有るけど。

75 :NPCさん:04/03/01 01:12 ID:???
ルルブか手元に無いんで確認し難いんだが、製紙技術ならふつうにあると思う。帝国では標準でしょう。

76 :聖マルク:04/03/01 01:13 ID:???
>57
マジレスすると「そのシナリオに都合のいいようにGMが決める」。
まあ紙は帝国で量産されてるだろうし、ヤシマには和紙もあるだろうから、
普通に考えて普及してるだろうけども。

真帝国の積層都市だと現代に近い税制が敷かれてるかもしれないな。
ゾアネスヘイムとかウータンキドゥル、ジャーヘッドとかは税はなさそうだが。
ヴァナヘイムは……帝国の一部か。企業の体裁を取ってるしな。
アムング地下帝国はわからん。マフィアとかに詳しいヤツに任せる。
キルシェ公国は国民皆兵制を敷いたり、公子が帝国に留学した改革派だったりするんで、
多分帝国の税制を参考にしているのではないか、と思う。
ウェストリ廃王国の領主連合は旧態依然の税制を維持しているだろうが、
納税は貨幣が普及しているため貨幣になるだろうな。
シルベストリ共和国も割と進んでるイメージがあるが、情報が少ないんだよな。

俺のイメージはこんなところ。あくまでルールブックやらを参考にしたイメージだけどな。

77 :NPCさん:04/03/01 01:13 ID:???
むしろ、ルナルの「文化は近世と近いです」とか言うのが一番わかりにくかったなー。
江戸時代を想像してやれっていうのか、と。

78 :NPCさん:04/03/01 01:14 ID:???
>>74
するとD&D的スタンダード世界は、
中世ヨーロッパで例えると、古代地中海世界の技術が流入したルネサンス期前後くらいの文明レベルな世界なのかな。

79 :NPCさん:04/03/01 01:16 ID:???
>>75
そういえばミッドガルドって印刷技術あるんだっけ?
通信機とかあるのに印刷技術がないとは考えにくいし、あるんだろうな。

80 :NPCさん:04/03/01 01:16 ID:???
つうか、たいていの中世風ファンタjジ−世界って、実は近世風なんだよな。ゲームの世界では。

81 :NPCさん:04/03/01 01:17 ID:???
まぁ、コンピューターがあるのに、紙がないというのもアレだよね>ALS
ただ、何事につけ普及度の地域差はでかい社会なので、紙がない地域も当然あるでしょう。
ウータンキドゥルでは、木にくさび形文字とか刻みつけたりするかもしれん。
そこまでの情報はまだないと思ったけどね。

むしろ、TVが存在しているのかが謎。個人的にはラジオどまりが雰囲気あっていいかなーと思うけど。
映像を送る方法自体はモニターとか含めてあるんだろうけど。

82 :NPCさん:04/03/01 01:17 ID:???
>>79
本が大量生産されてる世界だからな。
これで印刷技術がない(全部手書き)だとある忌みファンタジーすぎる。

83 :NPCさん:04/03/01 01:18 ID:???
>>78
異世界の創造というセクションで、文明の進んでる世界用に
参考として載せてるかんじなんで。スタンダードではないと思うよ。

84 :NPCさん:04/03/01 01:18 ID:???
>>80
世界史には「近世」なんてないけどな。あれは日本史用語だから。

85 :NPCさん:04/03/01 01:21 ID:???
>>81
ALSはルールブックは読んだことないんだが(プレイ経験はあるよ、このスレに書き込むエリートだからな!)、技術の普及率の地域差が大きいのはなぜでしょうか?
さすがに実際にプレイしてるときはそんなことは特に気にしなかtったんで、今聞いてみる。


86 :NPCさん:04/03/01 01:21 ID:???
>>78
前スレの900番台でその辺の話題が少し詳しく書いてあるよ。

87 :NPCさん:04/03/01 01:23 ID:???
>>82
いや、実はエイリアス技術の応用で……(w

88 :NPCさん:04/03/01 01:26 ID:???
キミィ、これを30部、大至急コピーしてくれたまえ!

とか言われて必死で手書きで写すおにゃのこ集団萌え。

89 :NPCさん:04/03/01 01:26 ID:???
>>85
この世界の魔導科学文明を支える動力機関であるシャードリアクターが、貴重だから。
そのため、大都市のみ科学技術があつまってしまった。
10年前〜50年前の間のどれか(具体的にどこらへんかはまだ正式には発表されていない)に安価なクリスタルリアクターがつくられて、技術がようやく大陸にひとがりmはじめた。
つまり、今は産業革命期にあたる、だから、辺境と都市周辺部の技術さがはげしい。
流通ルートから外れた場所は技術からとりのこされることになり、そういう意味ではG=M社の通商ルートが世界の技術を左右しているともいえる。

>>81
スクリーンやモニターはリプレイにはでてるな。積層都市だけど。


90 :NPCさん:04/03/01 01:27 ID:???
>>85
それは結局、カバラという技術体系が軍事技術に直結しているんで、帝国に独占されているからだな。
そもそもリアクターには封入するシャードが必要なんで、それでシャード狩りなんてやっているわけだし。
しかしシャードはクエスターが使わないと、大気中のマナを消尽し、奈落を生む。
クリスタルも同様だな。シャード狩りはしなくても済むけど、高レベルのソーサラーでないと作れないし
クエスターのソーサラーでなければ奈落を生むのは変わらない。
以上の理由により、技術体系が独占されているのと、リアクターの絶対量が足りない、これに尽きるのではないか。
もっとも、アカデミーではカバラ学が純粋に学問として教えられているし、ウィンカスターやキルシェ公国
には帝国の技術を導入しようという動きもある。まぁこの辺もシナリオネタになりそうだね。

91 :NPCさん:04/03/01 01:29 ID:???
>>印刷技術
つかエネルギー精製技術が確立してるんだから、力学的技術も共進化したと見ていいだろう。
プレス技術が発達したと考えると、紙の質も上がるだろうし、製本技術も上昇しただろう。

こんなことを考えていると、フォーセリアの「現代では魔法のアイテムは作れない」っていう縛りがキツイものに思えてきた。
ALSのカバラ技術って、そもそもマナを操作する技術が基本になってるんだから、魔法技術ではあるんだよな。
カバラ以外のギアスも、レリクスと言う超古代技術が原形で、広義に言えば魔法技術だし。

「ファンタジー」って縛りを入れた時点で、技術は魔法的な色を帯びると思うんだが、どうだろう。
だから魔法技術への枷がフォーセリアを古典ファンタジーの領域にとどめている。
技術を高めること→神に近づくこと、とも言えるから、それを封じられたら人間はただの有象無象でしかいられない。
とか非超人性を説明した気になってみる。

D&Dはアーティファクト作りまくり、神と同じ領域に入り、プレインズウォーカー化さえするからなぁ。
D&Dは指輪指輪と言われるけど、やはり火星の影響も大きいよ。SF的な要素も強い。

92 :NPCさん:04/03/01 01:32 ID:???
SWの頃には、「厨の暴走」を封じる、理論面、システム面での方法論が確立されていなかったから
魔法のアイテム作成禁止というのは賢明な判断だったとも思うけどね。

93 :NPCさん:04/03/01 01:32 ID:???
>88
でもマジにそうなんだろうな。
あっても謄写版程度だろうし。

94 :NPCさん:04/03/01 01:35 ID:???
>>88
オランの賢者の学院辺りには、専門の写本工房があったに違いあるまいな。

95 :NPCさん:04/03/01 01:35 ID:???
>>76
>マジレスすると「そのシナリオに都合のいいようにGMが決める」。
>>81
>むしろ、TVが存在しているのかが謎。

あのさ、こんな状態のALSのどこから生活感が出てくるんだ?
特に76の決まってないことを誇らしげに言い放つのはどうにかならんのか?

96 :NPCさん:04/03/01 01:37 ID:???
>>95
お、39出てきた!

でも遅すぎだよ(笑)

97 :NPCさん:04/03/01 01:37 ID:???
>>95
何度も聞いていると思うが、君がまず生活感を発生させる状態の例を挙げてくれ。

98 :NPCさん:04/03/01 01:38 ID:???
決まってないことでも「手掛かり」があれば推測ができる。
手掛かりがないことのほうが問題なんであって、なんでもかんでも決めてもらう必要はない。
決まっているにこしたことはないけどね。
なんでもかんでも決めてあるゲームなんてあり得ないし。

99 :NPCさん:04/03/01 01:39 ID:???
>>97
馬鹿だな。自分の意見や自分の立場を表明しないで相手の揚げ足をとるのはこのスレの基本だろう。

100 :NPCさん:04/03/01 01:40 ID:???
むしろ39=95の「生活感を感じるゲーム」を挙げてもらいたいな。
それとALSを比較していくのが(スタンダードスレ的に)面白そうじゃないか?

101 :NPCさん:04/03/01 01:40 ID:???
生活感にルール、データのサポートはいらないし。
食事、睡眠、エロシーン入れとけば生活感は出るよ。
たとえわけわからん謎ジャムでも、散らかった室内で
モソモソ食えば生活感漂いまくり。

102 :NPCさん:04/03/01 01:40 ID:???
>>99
たまには飽きることもあるのさ。どうせループするならアレのアレをループしてみようと思ってな。

103 :NPCさん:04/03/01 01:41 ID:???
>「厨の暴走」を封じる、理論面、システム面での方法論が確立
今は確立されてるのか?

104 :NPCさん:04/03/01 01:42 ID:???
>>103
色々あるっしょ。コロンブスの卵的だが、3eの経験点を消費してアイテム作るとかさ。

105 :NPCさん:04/03/01 01:42 ID:???
>>103
確立されてるよ。

「2ちゃんねる卓上ゲーム板スタンダードスレ」という名前で。



106 :NPCさん:04/03/01 01:44 ID:???
>>105
それは「厨の暴走」を封じてるのではなく、
「暴走する厨」を一箇所に封じ込めてるだけだろう。
しかもたまに漏れ出してるし。

107 :NPCさん:04/03/01 01:45 ID:???
>>106
オマエモナー




いってやった! いってやった!


108 :NPCさん:04/03/01 01:45 ID:???
>>103
…「攻撃オプション」データの肥大化による、パターンとコンボへ、強厨を追いやること、かな?ちと違う気もするが。
攻撃の方法が単調だと、「ともかく強くしたい」→「ランダムなのに馬鹿能力値」「とにかく強い武器」とかだし。

109 :NPCさん:04/03/01 01:46 ID:???
>>103
アイテムの特技化とか、購入レートとか、ハンドアウトとかもシステム面での方法論だと思う。

110 :NPCさん:04/03/01 01:52 ID:???
武器のフレーバー性を強めることが、厨データ武器の発生を抑えたってのはあると思う。

111 :NPCさん:04/03/01 02:01 ID:???
生活感と言ったらギア・アンティーク・ルネッサンス!

借家の家賃から一戸建て、秘密基地の値段まで!
投資をすれば屋台引きから女学校の開校も出来る!
更に旅に必要なアイテムやサルーンの利用、新聞の値段もあり!
そして金持ちならメイドや執事を雇い、愛人を囲め!
もちろん自分がメイドになるのもアリだ!(笑)

いっぱん生活を感じさせながら、その隙間に起きる事件に出会い冒険をするこれこそ

『ス タ ン ダ ー ー ー ー ー ー ド っ ! 』



そして澪に言ってやろう!

「銃」と「魔法」もあるでよ!
(ちなみに極めれば剣または素手で戦車を屠れるのは秘密だ!)

112 :NPCさん:04/03/01 02:14 ID:???
>>111
そういうことはまずスタンダードなキャラ作システムを実装してから言ってもらおうか。

113 :NPCさん:04/03/01 02:18 ID:???
スタンダードなキャラメイクシステムのひとつ。
「ライフパス」を実装!
つーか、ライフパスでキャラが作られていく!
このゲームはキャラメイクだけでも十分に楽しめる上に、ゲーム自体も面白いのだ!
イエーーーー!

もちろん時間がないときのクイックスタートもありますぞ?

114 :NPCさん:04/03/01 02:19 ID:???
細かい部分はともかく、
あのキャラ作成の方向性はかなり好きなほうなんだが……

まあ、スタンダードじゃねぇよな。

115 :NPCさん:04/03/01 02:21 ID:???
ゲーム自体も激しくクソだろう。

116 :NPCさん:04/03/01 02:48 ID:???
ギア・アンティーク・ルネッサンスは反スタンダードな所に価値があると思うんだが。
キャラメイクといい魔法システムといいスチームパンクといい

117 :NPCさん:04/03/01 03:45 ID:???
この世にスタンダード以外の価値なんてないよ。

118 :NPCさん:04/03/01 03:53 ID:???
自分にとって面白いゲームをさがしたり居心地の良い環境を作る努力をするよりも、個人の嗜好にとらわれずにスタンダードなゲームを最大公約数な遊び方で楽しくプレイできるようになるほうが重要。

119 :NPCさん:04/03/01 04:05 ID:???
好きな作品がスタンダードなのでこのスレをのぞいているのではなく、とにかくスタンダードなゲームが好きだという態度がこのスレ住人のあるべき姿だ。

120 :NPCさん:04/03/01 08:18 ID:???
>>117
それがマジなら、TRPGは価値ないよな。スタンダードな遊びじゃないし。

121 :NPCさん:04/03/01 09:36 ID:???

SNE:SW, 六門, ゲヘナ, GURPS, 棄てプリ
FEAR:ALS, N◎VA, S=F V3, NW, DX, ブレカナ, エンギア, 異能使い, ニルヴァーナ, スターレジェンド, アリアンロッド
HJ:D&D3e, ルリルラ


トップゲームの決着はなかなかつかないが、トップメーカーの決着はもうついている、と断じてよろしいか?

122 :NPCさん:04/03/01 09:37 ID:???
>>121
そこでなんでHJなんだよって過去スレでの突っ込みは無視ですか?

123 :NPCさん:04/03/01 09:37 ID:???
朝っぱらから1分でレス?
なんなの、30秒単位で、チェックしているの、君。

124 :NPCさん:04/03/01 09:42 ID:???
過去ログくらいちゃんと読めよ煽り……

125 :NPCさん:04/03/01 09:51 ID:???
過去ログ読んだ上で無視してる可能性も高いけどな(w

126 :NPCさん:04/03/01 09:55 ID:???
つまりはHJは富士見やeb!と同格なんだよもん、というわけだな。
でも、WotCの和訳ゲーって3eしかないんじゃ。

127 :NPCさん:04/03/01 09:58 ID:???
>>126
ギャザw

128 :NPCさん:04/03/01 09:59 ID:???
一連の反応を見るにつけ、D厨のルリルラへの嫌悪感は相当なものがありそうだな。

129 :NPCさん:04/03/01 10:03 ID:???
なぜ、Ru/Li/Lu/RaをD20で出さなかったのかなぁ。
汎用性高いんでしょ? D20って。

130 :NPCさん:04/03/01 10:06 ID:???
>>129
版権料だよっ!(w

131 :NPCさん:04/03/01 10:07 ID:???
>>126
CoCd20、HJから出てるわけではないけどな。

132 :NPCさん:04/03/01 10:17 ID:???
>>130
ちゃんと規約どおりに造れば版権料は要らないはずだから、
要は薄いルルブでお手軽なゲームしたかったんで無い?
あれの存在価値は部屋の温度に関しての記述があることだけだろうw

133 :NPCさん:04/03/01 11:14 ID:???
SRとかギアアンティークとか、特徴がはっきりしてていいよな。
アンチスタンダード・スタンダードというか。

134 :NPCさん:04/03/01 12:34 ID:???
面白いゲームかどうかなんかどうでもいい。


スタンダードなゲームを語るんだ。


135 :NPCさん:04/03/01 12:49 ID:???
>>134
じゃあ、SWでいいや。

136 :NPCさん:04/03/01 12:56 ID:???
SWの生活感はどう?

137 :NPCさん:04/03/01 13:01 ID:???
>>136
気候風土も文化もろくに分からないのに
生活感なんて出るわけないだろ。
正直、自分で一から作り直すほかない。

138 :NPCさん:04/03/01 13:03 ID:???
ALSは最近いろんな設定付け加えすぎじゃないのかい?
そのうち世界観が崩壊しそうだな。

139 :NPCさん:04/03/01 13:04 ID:???
設定が増えると崩壊する?
つまり西部諸国やリウイのように?
ご心配なく。

140 :NPCさん:04/03/01 13:05 ID:???
AMWを見たとき、ガジェットに関して「えー!? この程度ー!? 基本ルールより地味じゃん」って失望したもんだが・・・・・
人の感覚はいろいろあるんだな。

141 :NPCさん:04/03/01 13:10 ID:???
「139」は狂っているのでスルーしてください。

142 :NPCさん:04/03/01 13:11 ID:???
>>121
ALS以外はマイナーだな。

143 :NPCさん:04/03/01 13:12 ID:???
雑談も煽りもどうでもいい。


スタンダードについてひたすら語るんだ。




144 :NPCさん:04/03/01 13:14 ID:???
>>141
水野先生・山本先生のファンですか?

145 :NPCさん:04/03/01 13:15 ID:???
>>144
いいえ。

146 :NPCさん:04/03/01 13:16 ID:???
>>139
世界観なんか関係ない。

スタンダードについて語るんだ。

>>140
ガjyrットなんか関係ない。

スタンダードについて語るんだ。

>>141
狂ってることなんカ関係ない。

スタンダードについて語るんだ。

>>142
メジャーかマイナーかもどうでもいい。メーカーもどうでもいい。


スタンダードについて死ぬまで語るんだ。


147 :NPCさん:04/03/01 13:18 ID:???
じゃあリクエストに応えてスタンダードについて、今までループしてない話題について語ろうか。

ALS他FEARゲーの多くで、「参考資料」として、他のゲームや映像、小説作品が紹介されることについて
どう思う?
他ジャンルから引き込んだ初心者に、イメージソースを提供するのは非常に重要なことだと思うんだけど。

148 :NPCさん:04/03/01 13:24 ID:???
他ジャンルから引き込んだ初心者自体が幻想かニッチェなのでそんなところで非常に重要でも全体としては重要じゃないです

149 :NPCさん:04/03/01 13:25 ID:???
>>147
ゲームにもよる。
ALSとかはあっても良いと思う。しっかり作られているから。

だが、中にはそんなの紹介するなら、ルールブックの中で世界観で語れっ!!
って思うときもある。
またそのソースを見ると、TRPGのほうがパクリに見えてしまうときがある。
その上、デザイナーのソースに関する評価や寸評がかかれていた日には、
他人のまわしで相撲とってんじゃねー・・・って思うときもある。

150 :NPCさん:04/03/01 13:25 ID:???
いやいや、「参考資料」は卓上ゲーマーにとっても必要だろう。

151 :聖マルク:04/03/01 13:28 ID:???
ゲヘナにもあったような……。と思ったが見つからない。
……煉獄彷徨のほうにあったんだな。

微妙にチョイスが古い気がするのは気のせいか。


152 :NPCさん:04/03/01 13:28 ID:???
>>150
デザイナーがルールブック上で参考文献を出すのは、
自分のデザインを人にわからせる自信が無い証拠だな。

153 :NPCさん:04/03/01 13:32 ID:???
>>136
一般技能や各種族の設定で充分のような気がするな。

154 :NPCさん:04/03/01 13:32 ID:???
デザイナーがルールブック上で参考文献を出さないのは、
自分のデザインのパクリ元がばれても、胸を張る自信が無い証拠だな。
友野とか。

155 :NPCさん:04/03/01 13:35 ID:???
>>153
SWはずいぶん求められる基準が低くて済むんだね。ALSと比べても。

156 :聖マルク:04/03/01 13:36 ID:???
>152
N◎VAなんか、参考作品の中で俺が読んだ・見たことあるのは「スノウ・クラッシュ」だけだったが、
別にセッションや世界観の理解については問題なく普通に遊んでるぞ。

他のPLが元ネタのあるキャストを作ってもさっぱりわからない、という問題はあるが。

157 :NPCさん:04/03/01 13:40 ID:???
>>147
ALSの参考資料に
なんでエスカフローネ(TV)が入ってないのかと小一時間(ry

158 :NPCさん:04/03/01 13:40 ID:???
>>155
別に設定をしりたくてゲームをしているわけじゃないから大丈夫。

159 :NPCさん:04/03/01 13:42 ID:???
>>154
パクリ元がバレて、胸を張っているのも情けないが。
っていうか、そんなFEARゲームのデザイナーはいないっ!!
余計なことをいうなっバカ。

160 :NPCさん:04/03/01 13:43 ID:???
>>157
デザイナーが嫌いなんだろう。きっと。

161 :NPCさん:04/03/01 13:43 ID:???
>>159
確かに、井上はFEARのデザイナーじゃないからな。
でもヤツはいつだって平然としてるぜ。そんなこと気にするなんて小さい小さい。

162 :NPCさん:04/03/01 13:46 ID:???
>>158
適切な設定はシナリオフックにもなるし、奥行きを広げてくれるよん。

163 :NPCさん:04/03/01 13:47 ID:???
>>161
そうそう、トレードでひっぱってきた井上先生を崇め奉れ。
井上大先生がいなかったら、FEARは(笑)(爆笑)(一同大爆笑)になる。

164 :NPCさん:04/03/01 13:50 ID:???
>>162
漏れ公式厨じゃないから。

165 :NPCさん:04/03/01 13:53 ID:???
>>164
公式厨の反対はオレクラスト厨だと思っているのか?

166 :NPCさん:04/03/01 13:57 ID:???
>159
そもそも、「明確にこれが元ネタ」ってのが滅多にないんで、見てもよくわからん。
ちなみにALSの参考作品は書籍、映像、ゲームに分かれてたくさんあるな。
書籍がドラゴンランス、捨てプリ、スレイヤーズ、十二国記、三国志、グリム童話、ワンピース、ヘルシング。
映像がハリポタ、LofR、007、七人の侍、スターウォーズ、ラピュタ、ガンダム、おジャ魔女。
ゲームがD&D、ファイナルファンタジー、ゼノサーガ、PSO、SO、ブレス・オブ・ファイア、Wizardry、サクラ大戦。

こうやって見るとやっぱり元ネタっていうかプレイする際の参考作品だなぁ。

167 :NPCさん:04/03/01 13:57 ID:???
>>162
自分でつくればいいじゃん。
公式設定はそれを奪う快楽の罠だよ。
たしかにFEARゲーは作るのが楽だ。公式弄っていりゃいいから。
それがスタンダード?

168 :NPCさん:04/03/01 13:58 ID:???
>>157
おなじく、ベルゼルグが(ry

169 :NPCさん:04/03/01 13:59 ID:???
>>166
ステプリRPGよりよっぽど遊べるのがなんとも切ないよなw
まあ、エンギアだってAマホより遊べるんだけどね(あれは参考作品は載ってなかったか)

170 :聖マルク:04/03/01 14:00 ID:???
>167
だから俺は「細かい世界設定はGMがシナリオの都合で決める」って言ってるわけだが。
でも、それじゃダメなんだろ? まったく決まってないのがいいのか?

171 :NPCさん:04/03/01 14:01 ID:???
>>166
そこまで広いんだったらプレイ時参考作品紹介としての意味が無いぞ。
「何でも出来ます」ってのと同義だから

172 :NPCさん:04/03/01 14:02 ID:???
>>167
うん、1に近いところから作り始めるのと、ある程度できあがってるものを弄ったり補ったりするのなら、
後者の方がスタンダードだと思う。
自分で作る楽しみ、というのは否定しないけどね。SWが自分で作る楽しみにあふれたシステムとも思えないし。

173 :NPCさん:04/03/01 14:03 ID:???
>>165
いいえ。基本設定だけでやればオーケー。
別にサプリや公式の設定の裏の裏まで知ってシナリオを作らないと面白くない。
ってことはないでしょう。

設定はソースであって、制限ではない。
量ではなくて発想しだいさ。
だから、D&DとかALSをやる時はいろいろ注意しなくちゃいけないから、
ヘンな地域とかNPCとか出しにくいね。

174 :聖マルク:04/03/01 14:03 ID:???
>171
そのために1作品ごとに「こういうところが参考になる」っていう解説があるんだと思うが。
別に、全部見るなり読むなりプレイするなりしなきゃいけないわけじゃないしな。
たとえばこんな作品がシナリオのネタになりますよ、くらいのものだろう。

175 :NPCさん:04/03/01 14:06 ID:???
>173
SWよりはぜんぜん出しやすいと思うし、大抵の「ヘンな」地域やNPCはすでに揃ってると思うけど。
ルールブックやサプリメントにない地域なりを出すなら、適当に空白地帯を使えばいいんじゃ?

176 :NPCさん:04/03/01 14:07 ID:???
どれも「TRPGを遊ぶ上で参考になる作品」にしか見えない。
ALSを遊ぶ上で参考になる作品はどこだ?

177 :NPCさん:04/03/01 14:07 ID:???
>>173
いや、ALSの設定類はまさにソースだろ。D&Dは違うかもしれないけど。
NPCだってSWのように細かく能力は設定されてないから、「実はこういうことができる」
「実はこういうことが苦手だった」とシナリオの都合にあわせて設定できる。
SWの場合は、NPCのデータとか細かく決まっている割に、シナリオで使えそうな部分があんまりない
(というかルルブには全然ない。ワールドガイドもロードス以外はデータがないので使うのに一苦労)
というのが大いなる弱点じゃなかろうか。

178 :NPCさん:04/03/01 14:11 ID:???
>>170
理想はルール以外決まってないのがいいけど。
システムやらに関係してくるから世界のほんの概略だけで詳細はいらないなぁ

>>172
べつにSWが作成プロセスメインってわけじゃないけど。
公式設定ブッとばしたり、新設定作ったり、新技能作ったりで一番反発が少ないのがSWだっただけ。
NOVAやブレカナでも重要NPCの殺害やら会社倒産やら転生の新設定やらを作成したが、後からやるGMが困ってた。

179 :NPCさん:04/03/01 14:11 ID:???
>>176
FFとPSO、ゼノサーガあたりじゃない?

180 :聖マルク:04/03/01 14:12 ID:???
>176
そりゃ、ALSはTRPGだからな。
ルールブックにどこがどうALSに役立つのか載ってるからそっちを見るといい。
ドラゴンランスなら「世界を再生する」というストーリーが。
捨てプリなら信仰と、神による統治の形態が。
十二国記は運命に選ばれた人間の苦悩や葛藤が。
ワンピースは各自が違う目的を持つパーティの話として。
ヘルシングは敵を銀十字あたりの参考に、とか詳しく書いてあるぞ。

181 :NPCさん:04/03/01 14:14 ID:???
>>177
あれのどこをどう見れば、細かく決まっているといえるんだろうか?


182 :NPCさん:04/03/01 14:15 ID:???
>>180
別にそこだけ参考になるって訳じゃないじゃん。
遊ぶ人間のイマジネーションが不足してるのを補ってるのか?

183 :NPCさん:04/03/01 14:15 ID:???
>>181
NPCの全能力値と所有技能が公開されてるじゃない?
伏せられている人もいるけどさ。

184 :聖マルク:04/03/01 14:16 ID:???
>178
ちゃんと説明はしたのか?
「これこれこういうシナリオでこうなったから」って紙に印刷して渡すとか。
GMが困った、ってことは因果関係とかがよくわからなかったからじゃないのか?

>181
能力値やら技能やら装備やらが確定してるとこじゃないかな。
ALSの場合は名前年齢性別外見、代表的なクラスとそのクラスのレベル。
あとは解説が書いてあるだけで、自由が利くからな。

185 :NPCさん:04/03/01 14:16 ID:???
>>173を読むと公式設定に対する怯えのようなものが感じられるなw

186 :NPCさん:04/03/01 14:17 ID:???
>>183
別に変えてよくないとも書いてないし、成長・老化しないとも書いてない。
明記しないとやらないってのはすでに公式の甘美な罠にはまってますよ

187 :NPCさん:04/03/01 14:17 ID:???
>>177
はもういちど、双方のルールブックを読んでから答えてくれたまえ。

188 :NPCさん:04/03/01 14:18 ID:???
>>176 スターウォーズだろう

189 :NPCさん:04/03/01 14:19 ID:???
>>185
逆だって。アルシャードはどんどん地域や国家とかの情報を公開してほしい。
NPCだってどんどん増やして欲しいのさ。

SWは欲しい情報が全然なく(あるとしても小説の方にしかなく)、必要じゃない情報ばかりが細かい。
だから、地域のメリハリなんか全くないようなのっぺらぼうの大陸に、でかい顔した高レベル有名NPC
がふんぞりかえっているゲームというイメージになってしまうのよ。

190 :聖マルク:04/03/01 14:20 ID:???
>182
けど、普通に見たらあんまりそういうところに注目しなくないか?

>186
やらないんじゃなくて、つまり178が言うところの「反発が少ない」んだろう。

191 :NPCさん:04/03/01 14:21 ID:???
>>185
そりゃーもう。
ALSとD&Dの公式厨には、ソ厨の何百倍も苦労しましたから。


192 :NPCさん:04/03/01 14:24 ID:???
ALSが参考文献が必要なほど、
マニアックな世界観をしていないので、
参考文献書くなら、もっとデータよこせ・・・と言いたい。

193 :聖マルク:04/03/01 14:25 ID:???
>191
ALSの公式厨って未知の存在だな。どんなだそれ。
……まったく想像がつかないぞ。

194 :NPCさん:04/03/01 14:25 ID:???
>>184
>GMが困った、ってことは因果関係とかがよくわからなかったからじゃないのか?
違うよん。例えばNOVAで稲垣をシナリオでPL大満足でぶっ殺すと、次のGMが稲垣がいなくて困るわけよ。
別に後任にやらせてもいいし、地位が下のやつにやらせてもいいんだけどGMは「稲垣」で考えてきたわけでごまかしのような気がしてモチベーションが下がる。
「稲垣」ってだけで思考パターンとかが分るのは大きな利点だけど、これが続くと公式NPCを弄る気が無くなる。
で、FEARゲーは公式NPCを弄くる確率が高い。困ったもんだって話

195 :俄D厨:04/03/01 14:25 ID:???
>>191
D&Dの公式厨ってどんな感じの方々だったんですか?
「次元界の書」を読む限り、自作や取捨選択がむしろ推奨されているように感じたのですが。

DMG141pにも、以下のように明記されていますので、公式に従うなら改変は自由なはずですが。

そんな事態になっても、プレイヤー達が世界に関することで君に指図することを許してはならない。
たとええ市販の製品であっても、そこは君の世界なのだから。




196 :NPCさん:04/03/01 14:27 ID:???
版上げの関係でえらく設定が変わってキャンペーン続けるのに苦労したっつう話を聞いたが。

197 :NPCさん:04/03/01 14:28 ID:???
>>191
釣られるんじゃない、マルクちゃん(w

ソ厨に公式厨がいるから、他のゲームにもいると類推してるんだよ。彼は

198 :NPCさん:04/03/01 14:28 ID:???
俄は帰れ。

199 :聖マルク:04/03/01 14:28 ID:???
>194
あらかじめシナリオ作ってきていきなりゲスト変わったらそりゃ困るだろ。
そうでないなら、そのRLが勝手に後任を作って、シナリオに組み込めばいいだけじゃないのか?

>196
その間を補完するアクトをやるのが公式の推奨じゃなかったっけか。
N◎VAの話だよな?

200 :NPCさん:04/03/01 14:29 ID:???
197は193へのレスね。訂正。

201 :NPCさん:04/03/01 14:31 ID:???
>>194
FEARゲーの公式NPCはPCをセッションに導入するための便利なギミックだからな。
それを調子にのって粉砕しちゃうのはあんまり上手くない。
というか、ソ厨的な自由ってのはNPCをぶち殺すことだけなのかい?
常に高レベル顕官NPCに抑圧されているソ厨らしい発想って気がするな。

あと、N◎VAなら殺されたのはカゲムシャだったってことにできないか?
(あるいは本物殺したけど、カゲムシャが後釜に居座るとか)
なんか悪い言い方になるけど、あんたの技量不足も感じるんだけどなー。

202 :聖マルク:04/03/01 14:33 ID:???
>197
俺のペルニラたんはツインテールなんだ!(昔のGF誌のシナリオ参照)
とか言って譲らない、とかそんなのかな、と思っているのだが。個人的には。

仮に本当に存在した場合、対策を立てる参考にもなるし。
それに、どんな答えが返ってくるか楽しみだしな。

203 :俄D厨:04/03/01 14:33 ID:???
>>196
それがD&Dであれば、ルールの途中導入も取捨選択もDM権限の内だと思いますが。
もちろん、苦労してでも途中導入で版上げに対応するというのも一つの判断だと思います。

204 :NPCさん:04/03/01 14:34 ID:???
>>199
どうも認識にズレがあるようだ。
>>194は同じ面子で後日別の人間がRLをすることを前提にしている。
同じRLでやるなら貴方の言うとおりなのだが。

205 :NPCさん:04/03/01 14:34 ID:???
いや、AD&Dの話。
Time of Troubleっつうのがあって、小説での展開を受けて何柱か神が滅びたり、新しい神が生まれたり、パワーバランスが変わったりとか。
まあ、漏れも俄だから詳しくは知らんけど。

D&D3eになる際にも変更が加えられてる。

206 :聖マルク:04/03/01 14:36 ID:???
>204
別に同じRLじゃなくても事前に知ってたなら勝手に設定して問題ないだろ。
そのRLが稲垣の死亡を知らされておらず、急に言われて困ったならPLが悪い。
その場合はパラレルワールドなり劇場版なりとして稲垣生存でプレイすべきだな。

207 :NPCさん:04/03/01 14:37 ID:???
>>204
言ってる状況はN◎VAに限らずのような気がするな。SWは公式NPCを触らなくてもゲームができるからってこと?
まぁ「ろくにないもの」には「頼りようがない」というだけの気がするがなー。

208 :俄D厨:04/03/01 14:38 ID:???
>>205
Time of Troubleの話でしたか。
FRでは公式のタイムラインがずれるので、公式設定とあわなくなることは起こりうることですが、
キャンペーンが終わるまでは、変わった公式に合わせない設定で遊んでも良いと思いますよ。

3eでも色々と事件が起きていますが、事件が起こる前の時代からプレイを始めて、
独自の歴史を作っても構わないと思いますし。

結局、卓とDM次第ではないかと思います。

209 :NPCさん:04/03/01 14:39 ID:???
>>201
>というか、ソ厨的な自由ってのはNPCをぶち殺すことだけなのかい?
真面目に考えたら他のも思いつくかもしれんがプレイしないと思いつかない。多分。

>あと、N◎VAなら殺されたのはカゲムシャだったってことにできないか?
よく考えろよ。ルルブの重要NPCをPCの選択でぶっ殺すのは相当の覚悟が必要だ。
それを「実はカゲムシャでした。やあこんにちは」なんてされた日にゃあ、アンタ。
大抵そういう場合は時系列を過去に戻してアクトをするわけだが。

210 :NPCさん:04/03/01 14:42 ID:???
>>193
やればわかる。
わからないなら、それでいい。
やってわからないようなら、でしゃばるな。

211 :NPCさん:04/03/01 14:42 ID:???
>>209
重要NPCだからこそ、当然カゲムシャの一人や二人いても不思議はないだろ?
第一、次のアクト以降のろくな展望も無しに(しかもRL変わるというのに)、RL・PLの欲望のままに
重要NPCを殺させちゃうアンタの不手際にしか思えないよ。
「死んじゃったよ、どうしよう、次回以降は何にも考えてない」というアンタの考えの方がよっぽど
興ざめだ。

212 :NPCさん:04/03/01 14:43 ID:???
あ、そうそう重要な一言つけくわえておこう。
PLには「相当の覚悟」はあったのかもしれないが、RLに「相当な覚悟」があったとは思えない。

213 :NPCさん:04/03/01 14:43 ID:???
>>189
あなたのゲームをやるメンバーはアホばっかですね。

アホばっかでもできるゲームはなんですか?

214 :聖マルク:04/03/01 14:44 ID:???
>210
今までやってきてまったく出会ったことないから聞いてるわけだが。

まあ、存在しないものは説明もできない、という解釈で構わないかな?

215 :NPCさん:04/03/01 14:44 ID:???
>>213
即答してやる。
SWとD&Dだ。

216 :NPCさん:04/03/01 14:44 ID:???
>>210
なんかこの数スレのアルシャ批判って全然具体例があがらないんだけど。同じ人?

217 :NPCさん:04/03/01 14:44 ID:???
>>206
問題は技術的なことや矛盾点云々じゃなくてモチベーションの下降なわけだが。
”NPCがこんなことをする”って事をやりたくてシナリオ作ることあるだろ?
出来ないから問題なんじゃなくてそれが障害(大げさ)になるのが問題なのよ。
SWやらが問題にならないのは>>207の通り

218 :NPCさん:04/03/01 14:45 ID:???
>>216
いや、別人だと思うぞ。漏れ逃げた34。

219 :聖マルク:04/03/01 14:46 ID:???
>217
俺としてはなんでモチベーションが下降するのかがわからないんだが。
「おおぅ、俺たちのN◎VAがエラいことにっ!」とか盛り上がらないのか?

220 :NPCさん:04/03/01 14:46 ID:???
なんでN◎VAの話でSWが出てくるのか不思議。

221 :NPCさん:04/03/01 14:47 ID:???
>>220
178あたりから派生している話題だからでしょ。

最近ろくにスレを読まないヤツが多いな・・・ったく。

222 :NPCさん:04/03/01 14:48 ID:???
そもそもなんでN◎VAみたいなスタンダードから一番遠いTRPGの話をしてるんだ?

223 :NPCさん:04/03/01 14:49 ID:???
昼間はアル厨がたまっているからね。

224 :NPCさん:04/03/01 14:50 ID:???
朝方はソ厨、深夜はD厨の天下ですか?

225 :NPCさん:04/03/01 14:54 ID:???
>>224
D厨は今はサプリを読むのに忙しいと思われ

226 :NPCさん:04/03/01 14:54 ID:???
まあ、版上げや公式NPCの取り扱いについては、SNEとそれ以外で考えたほうがいいのかもしれないな。
版上げ=悪、使いやすいNPC=悪、と、発想がどうも違うみたいだし。

227 :NPCさん:04/03/01 14:56 ID:???
>>219
反省会のときとかは盛り上がるけど。その後ちょっときつい。
俺もそのせいでシナリオをコールドスリープさせたことあるし。

228 :NPCさん:04/03/01 15:02 ID:???
>>226
版上げ=悪:いつまでたってもシステムが版上げされないソ厨の妬み
使いやすいNPC=悪:水野によって植え付けられたトラウマ

229 :NPCさん:04/03/01 15:04 ID:???
FEARのゲームだから、かろうじてアル厨でもN◎VAの話ができる。

アル厨は学生が多く、知識も経験も財力も半端なので、
実は知っているゲームの数が少なく、また偏りがち。
話題は安くて誰でも持っている文庫型ルールブックか、
その中でも手に入りやすいSWか、自分達のFEARの製品に偏るしかない。
罵る話題は安い製品に限るので、自然とSNEの駄作品群にかぎらざるを得ない。

完成度も高く、値段も高い外国製RPGの話題はアル厨たちには鬼門だ。
D&DやRQを代表格としてアル厨には全く勝ち目がない。
SWに比べて自己のシステムの優位性、完成度を誇りながら、
まったくD&Dには歯向かわないのがその証拠だ。

反論はあるかね? 貧乏で暇な時間しかないアル厨諸君。

230 :NPCさん:04/03/01 15:05 ID:???
RQ全揃い持っているが何かね? D厨。

231 :NPCさん:04/03/01 15:06 ID:???
>>230
では設定面でALSがRQに勝てる要素をあげてみましょう。

232 :NPCさん:04/03/01 15:06 ID:???
さびしかったんだなー、D&Dは相手にしてもらえなかったから。


っていうか、「次元界の書」もここでまったく話題に上がってないな。
やっぱ、早くも落ち目か。

233 :NPCさん:04/03/01 15:08 ID:???
>>231
RQは俺の心のゲームだ。そもそも比較対象にならん。
だが、ALSはRQよりスタンダードだし、RQの次ぎに愛しているといってもよい。
まあ、RQの可愛い孫みたいなもんだよ。

234 :NPCさん:04/03/01 15:08 ID:???
>>232
ここで話題に上るのがいい事とは思えないけどなw

235 :NPCさん:04/03/01 15:09 ID:???
>>226
版上げはともかく使いやすい公式NPCの存在は遊ぶ人間のNPC作成能力を奪いそうで不安。楽すぎて。
自分の作ったものじゃないからアドリブでの生殺与奪にちょっと悩むし。


236 :NPCさん:04/03/01 15:09 ID:???
>>232
やってみるか?
ALSとD&Dの多元世界の比較を。

237 :NPCさん:04/03/01 15:12 ID:???
>>236
コアルールさえ、まともに読んでない奴がほとんどのこのスレで
『次元界の書』を読んでる他厨がいるとは思えんが・・・
何より『次元界の書』はコアと違ってタダでは読めないしな。

238 :NPCさん:04/03/01 15:12 ID:???
>>236
ALSに多元世界はないです。

239 :INT3:04/03/01 15:13 ID:???
次元界の書、とてもとても面白いですよ
あと、今までと比べてすんげぇ読み易い 
級数が上がって文字も大きくなってるし、OCR対策のへんなラインも無いし
早くもこれ読んでギスゼライのPCが作りたくなりました
サイオニクスハンドブックダシテクダサレHJサマー

>>230
それは結構!たまにはRQも遊んでやって下さいね 

240 :NPCさん:04/03/01 15:14 ID:???
>>238
ん、精霊界とかアストラル界とか、SWにすらありそうな設定もないの?


241 :NPCさん:04/03/01 15:15 ID:???
>>240
そういうのはある。

242 :NPCさん:04/03/01 15:15 ID:???
>>240
SWにアストラル界ってあったっけ?

243 :NPCさん:04/03/01 15:15 ID:???
>>238>>240
ALS読んでないの?


244 :NPCさん:04/03/01 15:17 ID:???
>>242
知らん。いくらSWでもそれくらいあるだろうと思って書いたんだが。

245 :NPCさん:04/03/01 15:17 ID:???
>>244
非エリートゲーマーですな。

246 :NPCさん:04/03/01 15:18 ID:???
>罵る話題は安い製品に限るので、自然とSNEの駄作品群にかぎらざるを得ない。

さりげなくFEAR厨以上に酷いことを言うD厨(w

247 :NPCさん:04/03/01 15:23 ID:???
とりあえず、D厨は「次元界の書」を説明するように。
そのダサイタイトルのネーミングセンスも含めてね。

248 :NPCさん:04/03/01 15:24 ID:???
>>246
ただ、あれだ。
SNEの作品でも六門、ゲヘナがSWほど話題にならないのは傍証にはなり得るかもな。
とくに六門はSWに取って代われるプレーンなファンタジーRPGだと思うんだが。

249 :NPCさん:04/03/01 15:26 ID:???
>>248
原作のクセがきつすぎて、プレーンとは言えないと思う。

250 :NPCさん:04/03/01 15:27 ID:???
>>247
内容についてはここを読んでくれ。英語版のレビューだけど。
ttp://sig.s48.xrea.com/post/post.php?item=review&id=dd01261264

251 :NPCさん:04/03/01 15:30 ID:???
>>247
ほれ
ttp://sig.s48.xrea.com/post/post.php?item=review&id=dd01261264
ちなみにネーミングは直訳だ。
和製RPGもカタカナのニセ外来語マンセーな現状、音訳でも良かったとは思うけどね。

252 :251:04/03/01 15:33 ID:???
すまん、リロードするべきだった。

253 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/03/01 15:42 ID:fA1AD70Z
>111
『“銃と魔法”は一連でタイトルだってのな!さわやか兵隊さんマラソン20km逝ってよし!』
『あと、素手で40点ぐらい放るひととダイナマイトをじゃんじゃん投げる人の悲しい戦いを目撃したのでもういいの』

>249
『ヒロノリ分が悪いほうに作用してるだけだって!たぶん!』

254 :NPCさん:04/03/01 15:53 ID:???
D&D標準的宇宙観には次のような世界がある。
物質界:PC達がいる世界。
中継界:エーテル界、アストラル界、影界の3つ。各界を繋ぐ役割を担う。
内方次元界:地水火風の元素界と正負のエネルギー界 エレメンタルとかの世界だ。
外方次元界は以下の17個
・英雄界イスガルド 死んでも次の日には生き返って栄光の野で永遠に戦い続けるぞ
・無情なる混沌の忘却界リンボ その名の通り混沌の世界だ
・風吹きすさぶ魔窟パンデモニウム 暴風と恐怖の洞窟世界だ
・無限の層なす奈落界アビス デーモン達の故郷だ。多くのデーモン・ロードと神格達がいるぞ
・深き暗闇の幽閉界カルケリ 暗黒と絶望と裏切りの世界だ。ここにはまると抜け出られないぞ
・灰色の荒野ハデス デヴィルとデーモンが相争う恐ろしい世界だ
・永遠に荒涼たる苦界ゲヘナ 仁愛も慈悲も憐憫もない焦熱地獄だ。SNEのゲームとは関係ないぞ
・九層地獄バートル デヴィル達の故郷だ。暗黒八魔将や九大君主が治める邪悪の巣窟だ
・地獄の戦場アケロン 秩序と戦乱の世界だ。
・機械仕掛けの涅槃郷メカヌス 秩序が支配する 機械仕掛けの世界だ。人造クリーチャーやフォーミアンの故郷だ
・泰平なる諸王国アルカディア 秩序と正義、完璧さと平和が支配する世界だ
・七つの層なす天界山セレスティア いわゆる一つの天国・光の国だ。最上層まで上れば善の世界そのものと同化出来るぞ。
・対なす理想郷バイトピア ノーム達の故郷だ。バイセクシャルの理想郷じゃないぞ
・祝福の野エリュシオン 秩序だの混沌だのと制限を受けない究極の善の世界、とても美しい世界だ
・百獣の原野ビーストランズ 大自然だ!
・気高き緑の大地アルボレア あの高慢ちきな亜人間、エルフの故郷だ。エルフの神格が沢山いるぞ
・属性入り乱るる異境アウトランズ 全ての外方次元界と境界を接する、交流の地だ。中心に近づくと神格ですら魔法能力を失うぞ

後は人間でも作り出せる疑似次元界とか。


255 :NPCさん:04/03/01 15:53 ID:???
アルシャードのマルチプレーン展開は、5月の「ティル・ナ・ノグ」次第だろうな。
ウートガルドとニヴルヘイム、精霊界の存在は明言されているが、どの程度までサポートされるかな?
ダブクロの新ステージみたいな感じで追加されるんなら、二重丸だが。

256 :俄D厨:04/03/01 16:14 ID:???
「次元界の書」について他の方々の書き込みに付け加えさせてもらうのであれば、
カスタマイズの為の選択案やサンプルが豊富だということでしょう。

別の物質界の追加、中継界の改変、あるいは中継界のうちのある界を存在しないことにする選択案と
それに伴う呪文の変化(アストラル界、エーテル界、影界のそれぞれを利用する呪文の変化)、
あるいは中継界の接続の仕方の変化、内方次元界の改変・除去案、疑似次元界作成のためのチャート、
宇宙観そのものの代案(簡易版宇宙観、百万世界型宇宙観、双子型宇宙観、星系型宇宙観、大道型宇宙観)
の提示など、自作やカスタマイズのためにも有効な資料だと思います。

257 :NPCさん:04/03/01 16:15 ID:???
>>254
版によって、その辺って差し替わっているの?

昔は、セブン・ヘブンズとか、ツイン・パラダイスとか、喜びの狩りの野とか、オリンポスとか
グラズヘイムとか、ニルヴァーナとか無かったっけ。

258 :NPCさん:04/03/01 16:16 ID:???
俄は帰れ。

259 :NPCさん:04/03/01 16:18 ID:???
>>229
>罵る話題は安い製品に限るので、自然とSNEの駄作品群にかぎらざるを得ない。

「SNEの駄作品群」?
駄作かどうかは別として“安い製品”という括りじゃSW以外は棄てプリがあるくらいだろ。
何時の話をしているんだ(w

260 :NPCさん:04/03/01 16:22 ID:???
SNEが、価格的にも、品質的にもアドバンテージを持ち得ない時代だからな。

261 :NPCさん:04/03/01 16:27 ID:???
>>257
パラエレメンタル・プレーンとかがなくなって、プレーン・オブ・シャドウが中継界に格上げになったりしている。
ちなみに外方次元界は名前が変っただけ。

262 :NPCさん:04/03/01 16:35 ID:???
付録部分に夢の次元界、鏡の次元界、精霊界、冷気の元素界、木の元素界、時のエネルギー界、妖精界、彼方の領域、について書いてあるズラ。

263 :NPCさん:04/03/01 16:36 ID:???
>>261
ふうん。宗教的な理由かなんかかねえ?

264 :NPCさん:04/03/01 16:37 ID:???
>>263
でかいシナリオの結果、次元界の主が変わったから・・・と言うのもあった気がするけど、うろ覚え。

265 :NPCさん:04/03/01 16:38 ID:???
>>257
セブン・ヘブンズ=七つの層なす天界山セレスティア
ツイン・パラダイス=対なす理想郷バイトピア
喜びの狩りの野=百獣の原野ビーストランズ
オリンポス=気高き緑の大地アルボレア
グラズヘイム=英雄界イスガルド
ニルヴァーナ=機械仕掛けの涅槃郷メカヌス

この名称の変更があったのはAD&D2ndのときで、3eになって変ったわけではないはず。

266 :俄D厨:04/03/01 16:40 ID:???
>>263
Deities&Demigodsに他のPantheonとCosmologyについての記述があります。

ttp://sig.s48.xrea.com/post/post.php?item=review&id=dd02750752
ttp://sig.s48.xrea.com/post/post.php?item=review&id=dd11511512
ttp://sig.s48.xrea.com/post/post.php?item=review&id=dd11537

Chapter4:The Olympian Pantheon
Chapter5:The Pharaonic Pantheon
Chapter6:The Asgardian Pantheon

267 :NPCさん:04/03/01 16:46 ID:???
Amaterasu Omikami様とかHachiman様はどこへ行った?

268 :NPCさん:04/03/01 16:48 ID:???
>>267
テネブラスに殴られたのかもしれんな・・・

269 :NPCさん:04/03/01 16:49 ID:???
俄は帰れ。

270 :NPCさん:04/03/01 16:50 ID:???
外国人に日本神話を料理させるととんでもないことをしそうだよな。
Yamamoto Dateって誰なんだ。

271 :NPCさん:04/03/01 16:53 ID:???
そこで、d20 Tenra Bansyo ですよ。

272 :NPCさん:04/03/01 16:53 ID:???


D厨がマジレス始めるとFEAR厨の元気がなくなるのは何故ですか?

 

273 :FEAR厨だが・・・・:04/03/01 16:54 ID:???
>>272
それはただ単にスタンダードスレでのまじめな話が苦手だからだっ!


せめて俺たちを煽れ。ののしれ。



274 :NPCさん:04/03/01 16:55 ID:???
>>272
さっきからずっとレスしてるが?>俺=FEAR厨
257とか、263とか、270とか。
他にもちらほら。FEAR厨に偏見持ちすぎじゃない?


275 :NPCさん:04/03/01 16:56 ID:???
煽りとかまじめな話はどうでもいい。

煽り禁止。マジレスきんし。



スtンダードの話を死ぬまでするんだ。

276 :NPCさん:04/03/01 16:57 ID:???
>>272
そんなことはないぞ。
これからアル厨が素晴らしいアルシャードの多元世界を語りまくってくれるに違いない。

さあ、どうぞ。

277 :NPCさん:04/03/01 16:58 ID:???
>276
よし、教えてやろう。

俺様が投稿した5次元100階層三千世界が採用される。



278 :NPCさん:04/03/01 17:00 ID:???
午後5時より前はD厨の天下だな。

279 :NPCさん:04/03/01 17:01 ID:???
俄は帰れ。

280 :NPCさん:04/03/01 17:02 ID:???
北欧神話の9界の一部が再現されるはずだ。>>アルシャードの多元世界

ウートガルド、ギンヌンガガップ、ニフルヘイム、アルフヘイム、ヨツンヘイム等々

色々ネタはあるんだよ。

281 :NPCさん:04/03/01 17:04 ID:???
>>280
それぞれどんなところなの?

282 :NPCさん:04/03/01 17:05 ID:???
>>280
アルフヘイムはまず確実にでないと思うが・・・・

ALSの世界観では、巨人族→退化→妖精族だから。
「妖精界ウートガルド」って表記があるのに、アルフヘイムは出しようがないんじゃないかなぁ。

283 :NPCさん:04/03/01 17:05 ID:???
SWのまずいところは「国によって違う」「GMがシナリオの都合で決めろ」というのを言い訳に
「事実上なにも設定してない」ことなんだよな。

グロランがドラゴンパスやプラックスに力を入れてきたみたいに
数ヶ所だけをクローズアップして他を空白地として残すだけで良いのに。

284 :NPCさん:04/03/01 17:06 ID:???
>>281
ティル・ナ・ノグが出るまではほとんどわからん。
今までの公開情報に加えて投稿が採用されるだろうし。

285 :NPCさん:04/03/01 17:07 ID:???
>>282
わからんぞ。AMWであんな形で「ヴァナヘイム」が出るとは誰も思ってなかっただろう。
あとは北欧神話以外のネタの異世界ってのもありかもね。俺も投稿したし。

286 :NPCさん:04/03/01 17:08 ID:???
お、話題をSWに振ってきました。
D&DとALSの多元世界比較だったのでは?
まあ、いつも通りの展開ですけどね。

287 :NPCさん:04/03/01 17:08 ID:???
>>286
気にすんな。ソ厨が流れを読まずに愚痴ってるだけだ。

288 :NPCさん:04/03/01 17:10 ID:???
忘れた頃に「超人うんざり、ほのぼの凡人バンザイ」って言い出すよりはましだよ。

289 :NPCさん:04/03/01 17:10 ID:???
見える、見えるぞ。
必死になって他のTRPGサプリから背景世界をコピーして投稿するアル厨の姿が!

290 :NPCさん:04/03/01 17:10 ID:???
もう投稿は終わったんだよw

291 :NPCさん:04/03/01 17:11 ID:???
>>268
バカ。忘れた頃にそういうこと言って、スルーされずにループの罠に人々をはめるのが、このスレの素晴らしい伝統芸能じゃないか。

292 :NPCさん:04/03/01 17:11 ID:???
>>289
TRPGサプリはもうでないよ。

293 :NPCさん:04/03/01 17:12 ID:???
しかしD厨は最近すっかりSWの保護者だな。
まぁ弱い者を守りたいという庇護欲なのかもしれないけど。
侮辱しているようにも見えるぞ。

294 :NPCさん:04/03/01 17:12 ID:???
ヤター!、うまいこと流れをSW叩きに変えることが出来たよ!
やっぱりD&Dとガチは無謀だったからな。

295 :NPCさん:04/03/01 17:12 ID:???
>>292
そうでもない。

296 :NPCさん:04/03/01 17:12 ID:???
>>294
だから、アルシャードのネタを話し合っているのに妨害するなよ、D厨。

297 :NPCさん:04/03/01 17:14 ID:???
5時を過ぎたのでSWにターゲットを切り替えた模様。
もう少しするとコピペをはじめると思われる。

298 :NPCさん:04/03/01 17:14 ID:???
>>287
FEAR厨が流れがまずいんで話を変えようとしているように見えますが?
まあ、気にして欲しくないというのは本音かもしれないけど。

299 :NPCさん:04/03/01 17:14 ID:???
ほっといて、ティル・ナ・ノグの話をしたいんだが、いい?>D厨

300 :NPCさん:04/03/01 17:15 ID:???
>>298
煽って妨害してるのはお前らだ。

301 :NPCさん:04/03/01 17:15 ID:???


ALSの多元世界解説マダー(AA略

 

302 :NPCさん:04/03/01 17:15 ID:???
現状であれ以上の情報が出るのか?<ティル・ナ・ノグ


303 :NPCさん:04/03/01 17:16 ID:???
>>300
事実を指摘してるだけで煽り扱いなの?

304 :NPCさん:04/03/01 17:16 ID:???
>>302
ムリだろ。
投稿内容をさらせというなら別だが。

305 :NPCさん:04/03/01 17:17 ID:???
>>300
ではお気になさらず、存分にALSの多元世界について語って下さい。
なんでもD&Dを凌ぐほどの多次元世界でいらっしゃるそうなので。

306 :NPCさん:04/03/01 17:17 ID:???
そういえば、ALSの展開はD&Dの日本語訳の展開をトレースして、先手を打っているとか
妄想しているアホなD厨がいたなぁ。

次元界の書とやらより、先にティル・ナ・ノグが出てないとおかしいんじゃないか、それ?w

307 :NPCさん:04/03/01 17:17 ID:???
煽り合いの自作自演に入った模様。

308 :NPCさん:04/03/01 17:17 ID:???
ほんとALS厨とSW厨って、仲いいのな。

309 :NPCさん:04/03/01 17:17 ID:???
>>305
5月まで待ちなさいね。

310 :NPCさん:04/03/01 17:18 ID:???
>>306
仲良くケンカするスレだからな。

ある意味ガチで仲悪い奴はこのスレにはいられない気もするが。


311 :NPCさん:04/03/01 17:19 ID:???
ソ厨がD&Dを隠れ蓑にALSを攻撃する展開にも飽きたな。
そんなにD&Dがすごければ、D厨に転身しろ。

312 :NPCさん:04/03/01 17:19 ID:???
>>306
FEARのスタッフが英語版のD&D3eのサプリを参考にしてるのは間違いないよ。
奴らあれを遊びながら作品作るモチベーション維持してるわけだし。

313 :NPCさん:04/03/01 17:20 ID:???
>>312
病気か?w

314 :NPCさん:04/03/01 17:20 ID:???
>>312
ばかやろう!
FEARのモチベーションはTORGとDragon Questだよ!


315 :NPCさん:04/03/01 17:20 ID:???
FEAR厨を攻撃するのは常にソ厨だそうですよ>>311によると。

316 :浅倉たけすぃ:04/03/01 17:21 ID:NE7j3cBm
>>314
あとペンドラゴンとローズ・オブ・クリエイションも忘れるな!

317 :NPCさん:04/03/01 17:22 ID:???
被害妄想もここまでくればたいしたもんだ。

318 :NPCさん:04/03/01 17:22 ID:???
>>313
プロが他作品を参考にするのはあたりまえじゃないか?


319 :NPCさん:04/03/01 17:22 ID:???
デッドランズとかアルスマギカをプレイしているという話を聞いた事がある。

320 :聖マルク:04/03/01 17:23 ID:???
>301
すべての世界は世界樹ユグドラシルを介して繋がっている。
ミッドガルドと精霊界は比較的近いらしい。
妖精郷ウートガルドと冥界ニヴルヘイムの存在は確実のようだ。
また、世界間を行き来する手段として、召喚魔法が存在する。

今回のGF誌で解説されてるのはだいたいこのへんか。
あとはティル・ナ・ノグを待て。どんな設定になるのか楽しみだ。

>318
他の作品を知らないプロ、とかはちょっとヤだしな。

321 :NPCさん:04/03/01 17:23 ID:???
FEAR厨的思考

D&Dに勝つ:D厨に勝った!
D&Dに負ける:D厨のふりしたソ厨は卑怯者!

ソースは>>311

322 :NPCさん:04/03/01 17:23 ID:???
>>318
モチベーションにはならんだろw

323 :NPCさん:04/03/01 17:23 ID:???
>>313
>>314
いや、参考資料としてとっても役に立つのよ、D&D3eのサプリって。
ネタにつまった時なんかに読むと、とたんにアイディアが浮かんでくる。

324 :NPCさん:04/03/01 17:23 ID:???
>>318
井上御大によるとD&Dの後継者らしいしね。

325 :NPCさん:04/03/01 17:23 ID:???
>>323
FEARの人ですか?

326 :NPCさん:04/03/01 17:24 ID:???
>>323
それは、君が、でしょう?
なんで人が参考にしたものが分かるわけ?

すると、FFライクなD&Dの某新世界とやらはアルシャードを読んで作っているのかね?
ソース:俺が今決めてみた。

327 :NPCさん:04/03/01 17:25 ID:???
>>322
なるだろ。
TRPGは不満からデザインするのでなく、楽しさからデザインするべきものだ。

参考作品が好きだから、ああいうのを作ってるはずだ。
(そうでないとかなりむなしい)

328 :NPCさん:04/03/01 17:26 ID:???
SWの多元世界

物質界 アレクラスト大陸とかがある。
妖精界 たしか帰らずの森が妖精界につながってた。太陽がないが明るい森のような世界。
精霊界 炎の精霊界とか水の精霊界とかがある。
魔界  魔神の住む世界。物質界のバリエーションと考えられる。
夢幻界 混沌の世界。クリスタニアのリプレイで登場。
星界  太陽や月、星がある世界で、メテオスウォームの呪文はここから隕石を召喚する。
天界  ファリス信者の説く死後の世界。天使がいるらしいが、事実は不明。
虚無界 カーディス信者の説く死後の世界。実在するかは不明。

やった!
まだまだ設定量ではALSに勝っているぞ!

329 :NPCさん:04/03/01 17:26 ID:???
D厨の思考:自分が読んでて参考になるものは、他人の参考にしたものである。

330 :NPCさん:04/03/01 17:26 ID:???
>>326
FFライクだったらFFプレイして作ればいいだろうw
わざわざ相当品なんて使わなくても。

331 :聖マルク:04/03/01 17:26 ID:???
>327
別にそれがD&Dである必要はない気もするぞ。
あくまで偉大なる先駆者として載せてる感じもするし。

332 :NPCさん:04/03/01 17:26 ID:???
普通に考えれば、メジャーな作品はすべて参考にしてるに決まってるけどな。

333 :NPCさん:04/03/01 17:28 ID:???
>>328
その世界で遊ぶルールとか、その世界に絡む追加クラスとかないだろw

334 :NPCさん:04/03/01 17:28 ID:???
少なくともアルシャードはD&Dとソードワールドを参考にしているはず。
井上を信じるならだけど。
今さらオリジナリティーがどうこうというゲームでもないしね。

335 :NPCさん:04/03/01 17:28 ID:???
参考にされる同ジャンルの作品がスタンダード
と言うことでやはりD&Dでしょうね。

336 :NPCさん:04/03/01 17:29 ID:???
SWはクラス追加するとバランスが取りにくいからねえ。
せめて追加魔法とか追加アイテムとか追加モンスターとか。

337 :NPCさん:04/03/01 17:29 ID:???
でもさー。

別に精霊界や妖精界を舞台にしたっていいんでしょ?SWって。
別に環境ルールが必要ってわけでもないだろう。SWのルール体系では。


338 :NPCさん:04/03/01 17:31 ID:???
>>337
ステージにするには何の設定もないに等しい異世界なんだよ。

そういう意味でALSの新サプリは、国産RPGの「設定だけ異世界」をふみ超える挑戦とも言える。
まぁS=FV3でちょろっとやってるけどね。

339 :NPCさん:04/03/01 17:31 ID:???
どうやって行き来するのか、魔法の働き方は違うのか、物理法則は? 環境は?
とか、そういうのをルールとしてまとめてほしい、って意味じゃない?

次元界の書はそういうサプリだったっけ。持ってないんだけど。

340 :NPCさん:04/03/01 17:32 ID:???
>>333
ALSにはあるんですかw

341 :NPCさん:04/03/01 17:32 ID:???
>>336
まず、異界の環境とアクセスする為の手段をゲーム的に意味のある形で必要だな。

342 :NPCさん:04/03/01 17:32 ID:???
読者にわからないようにパクってくるのは当り前だと思ってたけど。


343 :NPCさん:04/03/01 17:32 ID:???
>>340
次のサプリで追加されるのよ。

344 :NPCさん:04/03/01 17:33 ID:???
>>339
そういうサプリというほどはそういうサプリではない。
2nd所持者としてはな。

結局、ルール的には、ワールドガイドの地域解説程度ではある。

345 :NPCさん:04/03/01 17:33 ID:???
>340
ある。
具体的なデータはティル・ナ・ノグを待て。

346 :NPCさん:04/03/01 17:34 ID:???
>>345
俺もアル厨だが、暴言を吐くのはやめてくれ。

まだ何もわかってない状態でいいきるなよ。

347 :NPCさん:04/03/01 17:35 ID:???
>>345
召喚のメカニズムとルールが追加されるからとぃって、世界観移動のルールが追加されるとは限らない。
大体、シーン制なんだしさ。


348 :NPCさん:04/03/01 17:35 ID:???
>>339
まあ、重力や時間の流れ、使えない魔法や強くなる魔法
環境による異なる属性キャラへのペナルティやダメージは
載ってるけどね。

349 :NPCさん:04/03/01 17:36 ID:???
ALSは世界観をクラスで表現するゲーム、だから、異世界を表現するなら異世界クラスを載せてくるとは
思うんだけどな。S=FV3でもやってる手段で馴染みもあるわけだし。

ただ、どの程度の規模の物かはまだ不明だ。
SWのようなフレイバーで終わることだけはない、と確実視できるけど。

350 :聖マルク:04/03/01 17:37 ID:???
>347
召喚も世界間移動だと思うんだが。
自分たちを別の世界に移動させられるかどうかは不明だけどな。

351 :NPCさん:04/03/01 17:37 ID:???
ALSは国や地域ごとの文化風俗までしっかり設定されてて好感が持てるよね。

352 :浅倉たけすぃ:04/03/01 17:37 ID:NE7j3cBm
>>346
エレメンタラーの上級クラスぐらいはあってもいいような気がするけどな。

353 :NPCさん:04/03/01 17:37 ID:???
>>345
異世界クラスは載るだろうが、異世界環境に関するルールはまず載らないだろう。

要するに、S=Fと同じでしょ。


354 :NPCさん:04/03/01 17:38 ID:???
>>337
ルールも決めずに「夢幻界」を扱った水野のリプレイは実に無残だった気がするけどね。
まあ、あれはクリスタニアRPGだったけど、本質的な問題は変わらんとおもうぞ。

>>339
だいたい大筋ではそういうサプリだね。
次元間の相互の接触形態や時間、重力の問題、異界の種族とかその生活の概要なんかも含んでるね。
あとは死後にその世界に行った場合、PCがどうなるか、とか。

355 :NPCさん:04/03/01 17:38 ID:???
この期待感の大きさこそ、ALSがスタンダードであることを物語っている。

356 :NPCさん:04/03/01 17:40 ID:???
アル厨の大言壮語は相変らずですね。
現状ではまだ何もない、となぜ素直に認められないのでしょうか?

357 :NPCさん:04/03/01 17:40 ID:???
>>356
だってもうGF誌で内容紹介もされてるから。

358 :NPCさん:04/03/01 17:41 ID:???
>>355
何厨であろうとも、新サプリに期待するのは当然でないかい?
まあ、毎月サプリを買ってるとそれが当然になって、期待感がうすれて来るのは事実だが。

359 :NPCさん:04/03/01 17:41 ID:???
>>351
帝国の一般人がどういう暮らしをしているかとか、ぜんぜん分からないんだけど?

360 :NPCさん:04/03/01 17:42 ID:???
というかなんでこんな当たり前のサポートがSWではできなかったんだろうね。
ホント、SWはダメな子だよ。
当時のレビューとかで「国産最強RPG」とか書いてあるのを見ると空しくなる。
みんな、水野のオナニーに付き合わされてただけだろう、と。

361 :NPCさん:04/03/01 17:43 ID:???
>>356
勝手に期待して勝手に萎えるのはいつものことですよ。本スレみてるとわかるが。


でも、暴走するほどの期待を毎回つけられる求心力は素直にすごいとは思う。

362 :NPCさん:04/03/01 17:43 ID:???
>>361
アメワは別に誰も萎えてなかったと思う。期待以上の出来だったと言って良いのでは?

363 :NPCさん:04/03/01 17:45 ID:???
>359
まず、帝国の一般人の定義をはっきりしてくれ。話はそれからだ。

364 :NPCさん:04/03/01 17:47 ID:???
>>361
公式展開への期待を一片ももたず、まず萎えることからはじめるN◎VA厨という人種もいるが、求心力はすさまじいぞ。

365 :NPCさん:04/03/01 17:48 ID:???
しかし、ここでいくら頑張って叩いてもSWが圧倒的に普及した
現実があるからアンチにとって心が癒える日は来ないだろうな。

366 :NPCさん:04/03/01 17:49 ID:???
>>359
アレクラストなんかもっと分からないぞ?
オランの社会身分体制がどうなっているかとか、毎年の宗教行事がどうなっているかとか、
そもそも衣食住に関してすらろくな設定がない。
たまにあるかと思うととってつけたような薄っぺらい設定がちょこちょこあるだけだしな。

367 :NPCさん:04/03/01 17:50 ID:???
幕末や戦国時代のようなもので、衰えた宗主の土地を切り取り放題だから、他の厨にとっては愉悦しかないだろう。
SWベーシックが失敗すれば、一層、楽しみに拍車を掛けると見た。

368 :NPCさん:04/03/01 17:52 ID:???
視点を変えてSWベーシックが成功する為の条件を考えてみると面白いかもね。
・・・どう言う条件を考えても、反対派が出そうなんだよなぁ。

369 :NPCさん:04/03/01 17:52 ID:???
とりあえずこのスレにいるソ厨に聞きたい。
アレクラストの各国の技術・文化などの面の交流はどんな感じ?
また、異種族独自の文化というとどんなものがある?

370 :NPCさん:04/03/01 17:53 ID:???
SWが一時期のスタンダードの割に「これほどまでに愛されていない」というのは、
このスレを通じて見てきた感想ではあるんだがなー。
要するに、マニアにとって「不出来と感じさせる」要素が強すぎるんじゃないだろうか。
もっともマニアの評は、一般人の評とはまた別なわけですが。

371 :NPCさん:04/03/01 17:53 ID:???
>>363
そもそも定義ができるほどの情報もないだろw
経済的に言えば、一般的な収入と生活費がどれくらいか分からんし、
ルール的には人口のうちどれくらいの割合の人間が、どれほどのレベルを持っているのかも分からん。
はっきり言って、SW以下。

372 :NPCさん:04/03/01 17:54 ID:???
>>370
ただ、娯楽産業の売り上げの8割を占めるのが2割のマニア、と言う経験則もあるらしいから、
マニアを切り捨てるのも美味しくないんだよね、たぶん。

373 :NPCさん:04/03/01 17:55 ID:???
>>371
SW以下? それはない。

374 :聖マルク:04/03/01 17:55 ID:???
>368
サンプルキャラクターがついて、能力値決定に選択ルールとしてポイントバイが追加。
公式NPCが掲載され、わかりやすいワールドガイドにシナリオフック集がつく。
そして巻末にはサンプルシナリオが2つと、コピーしやすく使いやすい各種シート。
これくらい揃えば結構行くんじゃないか。……あ、でも文庫だとシートは難しいな。

>371
SWって人口の分布とか職業比とかについての記述ってあったっけか。
ワールドガイド?

375 :NPCさん:04/03/01 17:57 ID:???
>>371
ほとんどない。
エレミアは職人の国だとか、ミラルゴは遊牧社会だとか、せいぜいその程度。
他のスタンダード候補に比べて貧弱なこと甚だしい。

376 :浅倉たけすぃ:04/03/01 17:58 ID:NE7j3cBm
>>371
RPGamerに一般人などいない!
ライトユーザーがヘヴィユーザーかの違いならあるだろうけどな。

>>371
>どれほどのレベルを持っているのかも分からん
SWで言うところの一般技能を持ったヤツしかいないだろ。
ソ厨は「常識」で判断するんじゃなかったのか?
へへっゆかいだぜ

377 :NPCさん:04/03/01 17:58 ID:???
>ALSは国や地域ごとの文化風俗までしっかり設定されてて好感が持てるよね。

で、しっかり設定されている文化風俗ってどんなものだよ?

378 :NPCさん:04/03/01 17:58 ID:???
>>375
要するに楽をしすぎなんだな。そんなのなら、誰でも15分ぐらいで全世界を設定できるし・・・。

379 :NPCさん:04/03/01 18:00 ID:???
>>377
その引用先は煽りだと思うんだが。

380 :NPCさん:04/03/01 18:01 ID:???
SWのレベル分布と人口比率マダー?

381 :NPCさん:04/03/01 18:02 ID:???
でも、生活圏や文化圏を気にしないプレイスタイルがスタンダードだと思うんだが、まじめな話。

SWは未熟だといわれても熟れたんだだし。
ALSもユーザ側からそういう要望が、他の要素(ミドルのゲーム性度だのダンジョンやりたいだの)より強くでることもないし。

382 :381:04/03/01 18:03 ID:???

× SWは未熟だといわれても熟れたんだだし。
○ SWは未熟だといわれても売れたんだだし。


383 :NPCさん:04/03/01 18:03 ID:???
>>380
完全版に載っているだろ。
あなた、メ○ラですか?

384 :NPCさん:04/03/01 18:05 ID:???
>383
一般技能にも適用されるんだっけ? 冒険者技能だけかと思ってたけど。
中世で大規模な都市、っていうと人口1万人くらいのイメージがあるけど、
それだと割と高レベルがごろごろしてるんだよね。

385 :NPCさん:04/03/01 18:05 ID:???
>>383
国ごとの人口しかのってないよ?
階層別人口やレベルの分布率なんか載ってない。見落としているんかな? どこどこ?

386 :NPCさん:04/03/01 18:05 ID:???
>>381
同意。
どんなシステムでも結局異文化とかほったらかしで
モンスター殴ったり人間殴ったりダンジョンこもったりするのが嬉しいし。

自分でも異文化ならではの驚きを含んだシナリオとかつくらないし。
結局、いつものなんとなくファンタジーな世界で冒険になっちまう。

387 :NPCさん:04/03/01 18:08 ID:???
>>386
その異文化性をゲーム内に自然に取り込む方法として、クラスが世界を表現するという形式を取っているんだと思う。
つまり、バーバリアンとエージェントとゾルダートとオラクルとサムライが一緒にパーティ組めば、嫌でも異文化性
が表現されることになるしね。
私はここを高く買っているよ。

388 :NPCさん:04/03/01 18:09 ID:???
何でこうループする話題が好きなのかね。
SWの世界設定が薄いのはもう何度も何度もこのスレでいわれてるんだけど。
シティ・コレクションでヤスキンが「卓ごとで好きに自作できるよう、わざと薄くした」
ってはっきり言ってるんだから。

まあ、穿った見方すれば、細かいとこまで作るのが面倒だったとも取れるが。

389 :NPCさん:04/03/01 18:11 ID:???
初めはジャーヘッドの文化とか生活観とか自慢げに語っておいて、
実際はSW以下と指摘されると慌てて、文化なんて重要じゃないとか方向転換するあたり、
実にALS厨らしくていいですね。

390 :NPCさん:04/03/01 18:12 ID:???
結局さぁ。

「卓ごとの自立性」

に対して、
必要性としては納得するが、心情では認めたくないというのがこのスレには多いんだろ?




391 :NPCさん:04/03/01 18:12 ID:???
>377
ジャーヘッドは日没と日の出に南方に向かって祈る。このときは素顔を晒す。
砂漠を部族単位で放浪し、また、放浪を運命であると考えている。
ただ、大規模なオアシスや交易拠点などに定住する部族も中にはいる。
基本的にお互い不干渉だが、大きな問題は族長会議により解決する。
族長会議の主導権を握るのは最大の部族であるアディーナ族。
ジャーヘッドは血の盟約さえ結べば、民族や宗教に関わらず部族の一員となる。
血の盟約の儀式については部族ごとに違いがあり、たとえばアディーナ族の場合、
“親”となる者と、新しく部族の一員となる者が、お互いの血を1滴浸した杯を酌み交わす。
盟約を交わすと部族の一員として認められ、そのときにギアスを渡される。
ミドソンマンの祭りと呼ばれる祭りが、毎年夏至の日没から開催され、
焚き火を飛び越すという儀式が行われる。
これは、彼らの先祖がムスペルヘイムの炎を超えてきたという伝承が影響している。
彼らは動物の皮でできた移動式テントで暮らしており、形状は砂漠の風に対応するため流線型。
扉が風で開いてしまわないように、外側に開く構造になっている。

ジャーヘッドについての説明が半分弱でこれくらい。
他にもリンクスやらメロウやらザウルス、ウェストリにキルシェに帝国があるけど聞きたい?

392 :NPCさん:04/03/01 18:12 ID:???
>>388
それならあんなでかい大陸なんて要らないと思うよ。ロードス島で十分。
下手に広大な大陸を作っちゃったから、個性のない大国があっちにもこっちにも。
で、そのくせ、「好きに自作できるように」とか言ってるわりに、小説で公式設定作るのも好きだし。
結局、何がしたかったのか分からない。CD&Dの方が、まだ自分だけの世界を作れる要素が大きいじゃない。
白ヘクス地図はついていたし、緑箱で領地の設定もできたし。

393 :NPCさん:04/03/01 18:13 ID:???
>>389
SW以下なんてあり得ないんだが。

394 :NPCさん:04/03/01 18:13 ID:???
>>391
無断転載になるからやめとけw

395 :NPCさん:04/03/01 18:13 ID:???
>>389
マジレスするのもなんだが、すべてのアルが同じ意見をもっているはずだという妄想はやめてくれ。

396 :NPCさん:04/03/01 18:13 ID:???
>>391
なんか飾りのような無意味な設定だな。
どうゲームに活かされるんだ?

397 :NPCさん:04/03/01 18:14 ID:???
>>392
それにCD&Dはカラメイコス大公国を初めとする地域サプリが結構出たしね。

398 :NPCさん:04/03/01 18:14 ID:???
>>396
391じゃないけど。多民族の人間がジャーヘッドクラスを取得するときの儀式に使える。

399 :NPCさん:04/03/01 18:15 ID:???
他民族ね

400 :NPCさん:04/03/01 18:15 ID:???
>>391
ご苦労さん。
ご苦労ついでにリンクス〜帝国の説明もたのんます。

401 :NPCさん:04/03/01 18:15 ID:???
>>391
つまりそれぞれその倍程度の分量しか解説がないんだ。
結局「SWよりましって」ことしか言えないんじゃないの?
SWに設定量で勝ったってゲームの内容や出来とは何の関係もないのにね?w

402 :NPCさん:04/03/01 18:15 ID:???
>>391
ジャーヘッドがご自慢なのは分かったからさ、
そろそろ帝国について語ってくれよ。
積層都市の構造とかじゃなくて、文化風俗をね。

403 :NPCさん:04/03/01 18:15 ID:???
>>395
アホか。
このスレのアル厨はすべて同一人物か、MSNメッセでつながっていて意思統一しているというのが定説なんだよ。
だから、意見が矛盾したらダブルスタンダードなんだよ。


404 :NPCさん:04/03/01 18:16 ID:???
>>401
SWよりマシなら天下を取れるじゃん。他にどんなゲームがスタンダード候補なんだ?w

405 :NPCさん:04/03/01 18:16 ID:???
ていうかさあ、この程度の記述すらないソードワールドにもっと疑問を持って欲しいんだ、俺。

406 :NPCさん:04/03/01 18:16 ID:???
結局最後は正面から殴る奴と魔法で頑張る奴と器用貧乏な便利屋
にわかれて、それ以外の特徴はフレーバーになるんじゃないか?

407 :NPCさん:04/03/01 18:16 ID:???
ジャーヘッドよりも先に都市で暮らす帝国臣民とか占領地住民とかの情報を詳しく出すべきじゃないのか?

408 :NPCさん:04/03/01 18:17 ID:???
>>400
無断転載を勧めるのはよくないぞ

409 :NPCさん:04/03/01 18:18 ID:???
いや、主張を証明するための引用だから問題ない。

410 :NPCさん:04/03/01 18:18 ID:???
>>408
引用元を明記してあくまでも書き込みの主体にならないように
自分の意見を主にすればいいんじゃなかったっけ?

411 :NPCさん:04/03/01 18:18 ID:???
>>409
このスレのためなら犯罪も辞さないのか。


412 :NPCさん:04/03/01 18:19 ID:???
>>405
同感。ALSが決してすごい分量があるとは思わないけど、SWは酷いと思う。
あと、世界設定に関しちゃ、現状のD&Dも大したことないぞ。「グレイホーク・ワールドガイド」
は各国のでっかい情報しか載ってないからさ、それこそフレーバーよ。
あんなのは実際のゲームじゃ、相当フォローしないと遊べない。
もっと各地を掘り下げたほうがいいのにね。SWのワールドガイドと同じ匂いを感じるぞ。

413 :NPCさん:04/03/01 18:19 ID:???
スレ住人のあるべき重要性

スタンダードスレでの勝利 >>>> 好きなゲームのプレイ   

414 :NPCさん:04/03/01 18:19 ID:???
>>391
聞きたいので語ってくれ。

415 :NPCさん:04/03/01 18:20 ID:???
>>391
引用は5行ずつぐらいにとどめなさい。あんたそれ引用じゃないって。

416 :NPCさん:04/03/01 18:20 ID:???
>>414
犯罪助長はやめろ

>>391
乗せられるなよ

417 :NPCさん:04/03/01 18:21 ID:???
>>412
あれは相当フォローをしたい人間向けのセッティング。
各地を掘り下げるのはFRを待ってくれ。

418 :NPCさん:04/03/01 18:21 ID:???
「グレイホーク・ワールドガイド」に関するD厨の反論がないな。
ろくに追加データもないサプリ、SWワールドガイドの同種だと見ているんだが、どうかね?

419 :NPCさん:04/03/01 18:21 ID:???
引用は犯罪ではない。

420 :NPCさん:04/03/01 18:21 ID:???
その程度の設定量なら50歩100歩って印象だな。
RQやD&Dと比較すると、どうしても見劣りする。

421 :NPCさん:04/03/01 18:22 ID:???
>>420
>>418

422 :NPCさん:04/03/01 18:22 ID:???
>>418
別に同種と見てもらってもいいよ。
あれは我々にとって唯一の世界というわけでは無いし。

423 :NPCさん:04/03/01 18:22 ID:???
>>419
引用の定義を知ってからそういうことを言え

424 :NPCさん:04/03/01 18:23 ID:???
>>423
定義キボンヌ
>>410は間違っていますか?

425 :NPCさん:04/03/01 18:23 ID:???
>>422
そんなものしか日本語にはないんだが、どうすればいい?
ダンジョン潜ってれば、風俗文化の描写からは目を背けられるからどうでもいい?

俺はD&Dがこんなものなら、ALSや、ブレカナの方がよっぽどマシだと思うけどね。

426 :NPCさん:04/03/01 18:24 ID:???
D厨の世界自慢マダー?

427 :NPCさん:04/03/01 18:24 ID:???
>>391はレス削除依頼だした方がよくね?


428 :NPCさん:04/03/01 18:25 ID:???
>>425
・英語読む
・自分でなんとかする
・ALSかブレカナやる

好きなの選べ

429 :NPCさん:04/03/01 18:25 ID:???
>>412
>人口の分布とか職業比とかについての記述ってあったっけか

D&Dの場合、この辺りや共同体の資産などの決定法がコアルールで載ってるから、
人口や人種構成、言語体系、平均からの偏り程度の情報ががワールドガイド側に載ってる以上、普通は困らんよ。

430 :NPCさん:04/03/01 18:25 ID:???
「自分の説や論を有利に説明(証明)するために、他人の説や事例を持ってきて使うこと。」だろ?

431 :NPCさん:04/03/01 18:25 ID:???
>>428

アホハケーン。

このスレにいるエリートならすでに全部やっているに決まってるじゃん。


432 :俄D厨:04/03/01 18:26 ID:???
グレイホーク・ワールドガイドに関しては、データ的には大都市の人口、追加の神、
RPGAのレギュレーションなどですね。

ただ、シナリオフックは多いです。国ごとの「抗争と陰謀」はその国が直面している大きな問題について記述があります。
各地域、例えば”ギアナット海”などの個別の場所についても、そこで起きている事件や名所、特徴が記述されて
シナリオフックになっています。

433 :NPCさん:04/03/01 18:26 ID:???
>>425
読んだ上で不満だというなら、不満点をあげてもらえるかな?

434 :NPCさん:04/03/01 18:26 ID:???
そもそもグレイホークの売りは文化風俗設定じゃないから。そんなこと言っているD厨いないだろ。
詳細な設定を持ったRQよりも(A)D&Dがユーザーに選ばれた理由を考えてほしい。

435 :NPCさん:04/03/01 18:27 ID:???
俄は帰れ。

436 :NPCさん:04/03/01 18:28 ID:???
>>392
あの頃はオリジナルの世界設定する際、助けになるようなものがいろいろ出てたから。
だからスカスカのワールドでも大丈夫だろと思ったのかもね。

437 :NPCさん:04/03/01 18:28 ID:???
>>434
システムの普及性とブランド力以外に理由はないな。


438 :NPCさん:04/03/01 18:29 ID:???

俄D厨がマジレスすると困る奴がいるようですね
 

439 :NPCさん:04/03/01 18:29 ID:???
>>374
遅レスになったけど、それだと
「完全版とルール的には変わってないじゃん」
と言われる予感・・・

個人的にはバードで金を稼ぐのが修整されると見てるけど(苦笑)

440 :NPCさん:04/03/01 18:30 ID:???
>>425
>俺はD&Dがこんなものなら、ALSや、ブレカナの方がよっぽどマシだと思うけどね。

ブレカナって、あのきもいヲタ設定の山のこといってんのかw

441 :NPCさん:04/03/01 18:30 ID:???
>>434
RQにも会社興す資金が集まるくらいファンがいるから、
一概には言えないがね。

442 :NPCさん:04/03/01 18:31 ID:???
>>433
習俗が見えない。行政区分や貨幣の呼称なんかよりもっと重要な情報があると思う。
要するに地図帳的データは羅列してあるけど、世界が見えてこない。とにかくあらゆる国について言及しよう
として焦点がぼやけていると思う。このサプリを使いこなそうと思ったら、2,3セッションで次の国に移動
して全国行脚しないとゲームにならない。
紀行文を読もうとしたら、イミダスの付録の世界各国騒乱でも読まされてる気分。
ソードワールドのワールドガイドにそっくり。

443 :NPCさん:04/03/01 18:31 ID:???
>>440
おりゃソ厨だが、ブレカナはいいぞ。
ちょっと元ネタが見えすぎるところはあるが。

444 :NPCさん:04/03/01 18:32 ID:???
>>440
ヨーロッパ史オタやキリスト教史オタってキモイかな?

445 :NPCさん:04/03/01 18:33 ID:???
>>434
それは、でっかいSW、無個性大陸アレクラストの相似形ということをD厨自ら認める発言とみなしてよい?

446 :NPCさん:04/03/01 18:33 ID:???
>>442
第2章を参照の上、各国の人種分布を参考にせよ。

447 :NPCさん:04/03/01 18:34 ID:???
>>442
習俗辺りはむしろ民族の項を読むべきだと思うけど?
民族の平均的な思考形態、家族意識、好む服装などが載っているけど?

448 :NPCさん:04/03/01 18:34 ID:???
>>442
んじゃ、貴方が求めるワールドガイドってどんなもの?
最低限の基準を箇条書きでもいいからさ。

449 :NPCさん:04/03/01 18:34 ID:???
>>444
セッションを妨害する可能性がある歴史ヲタと軍事ヲタはキモいな。



450 :NPCさん:04/03/01 18:35 ID:???
>>442
紀行文…ソード・ワールドワールドガイドがそんな感じだったか。

451 :NPCさん:04/03/01 18:35 ID:???
>>442
俺的には行政区分が重要で無い、と言う意見は新鮮だw

452 :NPCさん:04/03/01 18:35 ID:???
>>446
だから、地図帳のデータにハァハァはできないんですって。
こんな「どこに行っても、ランダムダイス振って国データ決めました」みたいな世界には何の魅力も感じない。
D厨はGHにそんなものは求めていない?
それならGHを選んだ日本語版展開は終わりだってことだ。

453 :浅倉たけすぃ:04/03/01 18:35 ID:NE7j3cBm
>>444
仕事でやってるんだったらキモくないな。
そうじゃなきゃ…トリビアの種に送るネタが多くて羨ますぃ

454 :NPCさん:04/03/01 18:36 ID:???
>>444
もしかいて、「○○ヲタと比べてキモくない」とか思ってる?

重要なのは、「ヲタだからといってゲームを破壊しなけりゃ気にしない」か「すべてのヲタは存在がキモイ」の二者択一ですよ。



455 :NPCさん:04/03/01 18:36 ID:???
>>452
FRは3.5eのためにとってあるんだよ。

456 :NPCさん:04/03/01 18:36 ID:???
>>450
SWのガイドはまんまそうだろう。
ラヴェルナの紀行文って形だから。

457 :NPCさん:04/03/01 18:36 ID:???
>>452
各国の歴史はランダムで決めてあるなら大したものだな。

458 :NPCさん:04/03/01 18:36 ID:???
なーんだ、D厨の世界設定とやらも大したことないんだな。
SW並みか。がっかりだ。

459 :NPCさん:04/03/01 18:37 ID:???
いやぁ、今日もアル厨がはしゃいでるね。

ルールブック増刷なしのスタンダードがんばれっ!!



460 :NPCさん:04/03/01 18:37 ID:???
世界観含め、システムの問題というのは長所にも短所にもなるわけで
なぜこんなものが売れるんだって部分は、こうだから売れたんだってことになるわけで
ここで出てくるほどにはSWの短所を致命的とは思わない人が
圧倒的に多かった、ということですよ。

それを納得できない気持ちはあるでしょうが、このスレのエリートほどには
細かい設定にこだわらない人が大多数なんですよ。

普通はRPGやるのはRPGオタだけど設定オタはそのなかの極一部って事でしょう。

461 :NPCさん:04/03/01 18:37 ID:???
>>457
あれは全然つまらないよ。

462 :NPCさん:04/03/01 18:38 ID:???
結局、買わずに語ってる香具師が多くて悲しいわけだが。
みんな買えよ…

463 :NPCさん:04/03/01 18:38 ID:???
442氏、448に答えてくれ〜頼む〜

464 :NPCさん:04/03/01 18:39 ID:???
高い、重い、つまらない、の三重苦。

465 :NPCさん:04/03/01 18:39 ID:???
SWが誇れる物は売り上げだけ、という通説が事実であることが今証明できました。

466 :NPCさん:04/03/01 18:39 ID:???
>>463
わがままいうな

467 :NPCさん:04/03/01 18:39 ID:???
>>452
べつにおまえのためにサポートしているわけじゃないから無問題。

468 :NPCさん:04/03/01 18:39 ID:???
D&Dが誇れる物は値段と重量だけ。

469 :NPCさん:04/03/01 18:40 ID:???
>>465
売れないものがお好きですか?
まあ、それはそれでかまいませんが。

470 :NPCさん:04/03/01 18:40 ID:???
>>467
スタンダードには遠いよ。

471 :NPCさん:04/03/01 18:40 ID:???
>>461
つうか、書いてあってもツマラナイ、とか言い出したら議論は終わりだな。
書いてある書いてないは情報の有無を示すけど、詰まる詰まらないは好みの問題だから。
まあ、民族の項に習俗が書いてあるのも知らないようだし、まともに読んで無いんだろう、字が多いサプリだしな。

472 :NPCさん:04/03/01 18:41 ID:???
ALSの世界設定のほうがSWっぽいよな。
いや、どっちかっていうと、FFとかかな。
レイヴ使いとか出てきそう。気持ちワル。
激しくライトファンタジー。
ライト・ノベルにならないのが不思議なくらいだ。

473 :NPCさん:04/03/01 18:41 ID:???
>>465
でも売れたもん勝ちだからな。結局そんなもんだ。

474 :NPCさん:04/03/01 18:41 ID:???
とりあえず、まともに人口も分からないような世界設定は最低だと思う。

475 :NPCさん:04/03/01 18:42 ID:???
>>471
いやぁ、戦争のことしか書いてないからね。これは国と国とを入れ替えて描写しても誰も気づかないんじゃないか?
ホント、D&D系(SW含む)のゲームは、国の“キャラ立て”が下手だよな。

476 :NPCさん:04/03/01 18:42 ID:???
>474
んなもんどうでも良いと思う。

477 :NPCさん:04/03/01 18:42 ID:???
井の中の蛙くん=アル厨

478 :NPCさん:04/03/01 18:43 ID:???
>>472
それの何が問題なの?

479 :NPCさん:04/03/01 18:43 ID:???
>>474
そうでもないぞ、ムチャクチャな数字を書くぐらいなら黙っておけ、って感じのもある。
例としては「ドラゴン大陸」とかな。

480 :NPCさん:04/03/01 18:43 ID:???
>>477
D厨って悪口でしか反論できない人種か?w
グレイホーク・ワールドガイドをもっと褒め称えて頂戴。こんな風に活用しているよ、こんなに素晴らしサプリだよって

481 :NPCさん:04/03/01 18:43 ID:???
結局、このスレってスタンダードといいながら、マニアックなことばかり要求してる気がする。


むしろ、スタンダードに対する憎しみさえ感じられる。


482 :NPCさん:04/03/01 18:44 ID:???
>>475
世界に存在する9000のサプリを読破してから言ってもらおうか。
グレイホークが翻訳候補に選ばれたのは「情報量が少なくて翻訳しやすかったから」なんだよ。

483 :俄D厨:04/03/01 18:44 ID:???
>>475
外交関係や同盟国、歴史上の経緯や宗教などの関係が書いてあります。
あとは、地域の項の個別の記述に、その地に住む人々の問題などの記述があります。

好みの問題であれば、仕方がないということですが。

484 :NPCさん:04/03/01 18:45 ID:???
>>472
存在しないものを空想されて文句言われても。
虎の子のワールドガイドをけなされて、そこまで追い詰めちゃった?

485 :NPCさん:04/03/01 18:45 ID:???
>>475
お前ほんとに読んでないのな・・・

486 :NPCさん:04/03/01 18:45 ID:???
>>482
無駄な情報量はたっぷりあると思いますよ。地図帳データが。

487 :NPCさん:04/03/01 18:46 ID:???

(A)D&Dの反対のことやればスタンダードになれるって事はSWが証明してるし。
ALSは(A)D&Dの後追いだからいまいちスタンダードになれないんだよ。
 

488 :NPCさん:04/03/01 18:46 ID:???
>>481
いや、このスレはスタンダード決めようといいつつ、とにかく他のシステムを叩くためのスレだから。
正直、スタンダードなんてどうでもいいんだろう、他システムを叩くことさえできれば。

489 :NPCさん:04/03/01 18:46 ID:???
>>475
激しく厨くさい。国のキャラ立て・・・ぷっ。

490 :NPCさん:04/03/01 18:47 ID:???
>>480
ほい、リンク元を荒さんでくれよ

ttp://anzu.sakura.ne.jp/~rainbow/3rd/review/rev_J_LivingGreyhawkGazetter.html

491 :NPCさん:04/03/01 18:48 ID:???
>>481
まあ、普通は>>460のような感じだろうしな。

492 :NPCさん:04/03/01 18:52 ID:???
>>489
重要なことだぞ。君のワールドがSWと同じになりたくなければ。

493 :NPCさん:04/03/01 18:52 ID:???
とりあえず、帝国の総人口と主要都市の人口はどれほどなんだ?
帝国人の信仰と宗教に対する態度はどうなっている?
それすら分からないなら、マジでSW以下といわれても仕方ないと思うぞ。

494 :聖マルク:04/03/01 18:53 ID:???
>488
俺みたいに自分の愛するシステムを褒め称えろ。

>489
国ごとの個性がはっきりしてたほうがシナリオのネタにしやすいと思うが。

495 :NPCさん:04/03/01 18:56 ID:???
というか、D&DとSWと、ALSでは世界観の設定についての基礎が違うんだから比べる意味はないだろう。
D&DやSWは、「まず世界設定ありき」だ。世界設定の枠の中でシナリオを考えて遊ぶ。
だが、ALSの場合「まずシナリオありき」だ。シナリオで活用されるために世界設定がある。

496 :NPCさん:04/03/01 18:57 ID:???
>>451
行政区分なんて大した意味はないよ。
一つの民族が二つ以上の国家にまたがって存在してるとか、普通にあるだろ。

497 :NPCさん:04/03/01 18:57 ID:???
>>490
BMさん、お疲れ様です。

498 :NPCさん:04/03/01 18:58 ID:???
>>496
北朝鮮と韓国という区分に大した意味はないというつもりかw

499 :NPCさん:04/03/01 18:58 ID:???
>>496
うむ、つまり民族内のルールとその二つの国の行政がどうなってるかについて当然言及されてるってことだ。

500 :NPCさん:04/03/01 18:58 ID:???
>>471
SWはいろいろ書いてあるけどどれも嘘臭い。
つまらないといよりも「実在感」がない。

501 :NPCさん:04/03/01 18:58 ID:???
>>494
民族、人種の構成比率、使用される言語、各都市の人口比と総人口から割り出される経済規模、
政治体制、行政区分、総体としての政治志向、現在の君主の人となり、地形や主な産業、交易品、
国の成り立ちとその発展、現在の国際社会での位置、リアルタイムに抱えてる問題点や風評・・・

これで不足なのか?


502 :NPCさん:04/03/01 19:01 ID:???
>>501
一般労務者はハンバーガーを食べてますとか、牛丼特盛り50ガメルとか
流行の歌は〜とか、ゲーム的に無意味な情報が欲しいんだろ。

503 :聖マルク:04/03/01 19:01 ID:???
>501
俺、D&D3eは英語版コアルールしか持ってないんだよ。
サプリは買おう買おうと思ってるんだけどな。
だから具体的な記述は知らないんだが……、雰囲気とかは伝わってくるのか?
説明読んで、国ごとの差異とかはイメージしやすい?

504 :NPCさん:04/03/01 19:02 ID:???

そろそろお気付きでしょうが

どれほど詳細で素晴らしい設定満載のサプリも

FEARゲーのものでなければ糞だよ

と言いたいんですよ
 

505 :NPCさん:04/03/01 19:02 ID:???
>>493
帝国神教という機械神に対する唯一神信仰が、帝国内で唯一認められた宗教。
古代神の欠片であるシャードの力を万人のために使おうとする「神の恵み派」という宗派も存在するが、
異教神の力を使う異端として排斥されている。
古代神の巫女であるオラクルも奈落への驚異を煽るものとして帝国内外で駆り立てられている。

帝国には12個の積層都市があり、その人口は廃棄されたイスカリオテ・ユダから10万〜30万程度
と推測される。
総人口は明らかにされていない。必要とされる場面があるとは思えないが。

506 :NPCさん:04/03/01 19:03 ID:???
SWも地域ごとの服装の違いぐらいは書いて欲しいよな。
オランもオーファンもあれだけ違う場所にあるくせに
着てる服は同じにしか見えないあたり、もう何とも言いようがない。最悪。

507 :ローズ大好き:04/03/01 19:03 ID:???
>>488
それは違う!自分の好きなゲームをスタンダードに、という方向だったような気がするなぁ

508 :聖マルク:04/03/01 19:03 ID:???
>505
積層都市トマスは奈落に飲み込まれて壊滅、ターマイトの巣になってるけどな。

509 :NPCさん:04/03/01 19:04 ID:???
>>498
国の下の行政区分は無意味だろ、ってことだよ

510 :NPCさん:04/03/01 19:04 ID:???
>>506
そこはイラストレーターの怠慢だよな。
ALSみたいにワールドデザイナーがイラストも担当してたりすると問題ないんだが。

511 :NPCさん:04/03/01 19:04 ID:???
>>506
君のキャラ、普段から着替えとかするの?
各地の民族衣装着てはしゃいだりとか?

512 :NPCさん:04/03/01 19:05 ID:???
>>511
キャラ立てには重要な要素だろ<民族衣装

513 :NPCさん:04/03/01 19:06 ID:???
>>512
なんでだ?周りの人間も同じ様な服を着てるじゃないか。

514 :聖マルク:04/03/01 19:06 ID:???
>511
「キミたちは○○にやってきた」って言われたときに、
やっぱり周りの人間の服装が自分と違ったりするイメージを持ちたいとか。

あとは「○○出身で常に民族衣装を着ている」という個性とかな。

515 :NPCさん:04/03/01 19:07 ID:???
>>505
聞いているのは国家宗教としての制度じゃなくて「帝国人の信仰と宗教に対する態度」ね。
祭日とか、礼拝とか、信仰心についてだ。

>総人口は明らかにされていない。必要とされる場面があるとは思えないが。
都市と農村の人口比が重要でないとでも?
それによって世界のイメージがまるで違ってくるのに。

516 :NPCさん:04/03/01 19:08 ID:???
>>513
だからそれがおかしいんだって。
オラン出身のPCがオーファン出身のPCと同じセンスで仕立てられた服を着てるのって異常だと思わないか?
和服も洋服もチャイナ服もチマチョゴリもない、全部「ファンタジー服」ってはどうよ。

517 :俄D厨:04/03/01 19:08 ID:???
>>503
私見ですが、記述は愛想がないと思いますが、国ごとの差異や直面している問題、
住民の考え方や伝統などの個性や直面している脅威、個別の地域ごとの不思議な事柄や
冒険絡みの事件、場所、賊やモンスターに至るまで、シナリオフックとしては十分に使えると思います。

518 :NPCさん:04/03/01 19:09 ID:???
>>515
重要じゃないんですよ。

519 :NPCさん:04/03/01 19:09 ID:???
>>515
都市人口比率から世界の有り様をイメージして、的確に描写できるの?w

意味のない虚言だろう。とりあえず、10%刻みでやってみてくれと言っておくけど。

520 :NPCさん:04/03/01 19:10 ID:???
参考までに、ALSでは民族衣装の描写ってどうなの?

521 :NPCさん:04/03/01 19:11 ID:???
>>516
現代じゃないんだからファッションなんかどうでもいいよ。
着られる大きさで暑さ寒さをしのげればそれでいい。

522 :NPCさん:04/03/01 19:11 ID:???
>>519
10%刻みという数字がどこから来たのか分からんが(電波受信?)、
1:10と10:1ではぜんぜん違うだろ。
その程度の大雑把な数字すらないの?

523 :NPCさん:04/03/01 19:11 ID:???
各地の民族衣装について差を出せているサプリというとジェナーテラブックが筆頭か。
各地域ごとの代表的なキャラクターが地域色いっぱいにイラスト化されている。

524 :NPCさん:04/03/01 19:12 ID:???
>>516
まあ、結局「冒険に適した服」と「居住地でのラフな服」になるんだけどな。

525 :NPCさん:04/03/01 19:14 ID:???
>>522
都市:農村とすれば、10:1なんて現実的数字としてあり得ないよ。
農村:都市なら1:10があり得ない。
そんな非常識な数字を出して喜んでいる人が、的確な描写をできるとは思えない。
まして、君の力量でそれをシナリオ中に意味ある情報として生かせるのかな?
なんか君が向かっていく先は明らかに間違った設定マニア(GMやりながら、PLに嬉々として
国情報とかを語り始めて、ゲームそっちのけになる)の方向性だと思うけど。
要するに数字が出てくれば、全てを説明してもらったような気になる人なんだね、君。

526 :NPCさん:04/03/01 19:14 ID:???
>>523
RQはスタンダードじゃないので無視。
つか、サプリ名だけだされても何のサプリだかわかんねーよ。

527 :ローズ大好き:04/03/01 19:14 ID:???
>>515
そうなると地図の縮尺などから国土面積、平地やそれ以外の面積なども明確にわかる必要があるような…
都市と農村の人口比だけでわかるものはそう多くないよ。職業分布はあるとなんとなく見えるものはあるけど

528 :NPCさん:04/03/01 19:15 ID:???
仮想の世界を実在するように突き詰めていくD&Dの背景世界描写と、
映画のようにインパクトを優先するALSのそれを同じ物差しで語ったってしょうがない。

529 :NPCさん:04/03/01 19:15 ID:???
都市人口が農村人口の十倍・・・まるでトランターだなw
522には分からないだろうけどw

530 :NPCさん:04/03/01 19:16 ID:???
映画の仮想の世界って実在するように突き詰めていくもんじゃないのか?

531 :NPCさん:04/03/01 19:17 ID:???
>>530
見えてる部分だけそれらしけりゃいいんだよ。数字でそれらしさが出せるのはよっぽど数字に強い人でないとな。
下手な数字を出されると、嘘くさくなる場合がままあるのだ。

532 :NPCさん:04/03/01 19:18 ID:???
>>529
アシモフ?

533 :NPCさん:04/03/01 19:18 ID:???
>>532
ヤー。

534 :NPCさん:04/03/01 19:19 ID:???
>>532
532「>>529の言っていることがわかった」
529「そしてこれからわからなくなる」

535 :NPCさん:04/03/01 19:19 ID:???
>>530
そういう部分と、そうでない部分がある。
例えば、黒澤明の場合、絶対に画面に映らない茶箪笥の
内部までディテールに拘ったというエピソードと、
馬が走る迫力を出すために石灰をまいたというエピソードの
両方がある。
D&D的な視点ではいびつに詳細な設定と、無設定な部分が
気になるというのは解るはなしだが、実際はそういうこと。

536 :NPCさん:04/03/01 19:20 ID:???
誰か>>520の質問に答えてあげてください

537 :NPCさん:04/03/01 19:21 ID:???
>>536
基本ルールブックをAMW読めばぁ?

538 :NPCさん:04/03/01 19:21 ID:???
>>529
都市人口90%超えてる国は実在するよ。
もちろん食料自給率は低いが。

539 :NPCさん:04/03/01 19:21 ID:???
しかもD&D作っているやつが、社会学とか統計学とか、そういった社会的数字に強いやつでないと悲惨よ?
それらしい数字を出されて、その気になっているけど、よくよく考えると矛盾が・・・と。
まあ、CD&Dの金貨の価値や、インフレーションのこと考えてない設定を見ると、どうもその辺弱そうな
感じがするね。弱くてもいいんだけど、弱い数字を出すか出さないかぐらい自由にさせて欲しいよね。

540 :NPCさん:04/03/01 19:22 ID:???
>>538
シンガポールとかの都市国家だろw

541 :NPCさん:04/03/01 19:22 ID:???
>>539
「設定の矛盾はシナリオの母」
の精神で。

542 :NPCさん:04/03/01 19:22 ID:???
>>539
その社会学とか統計学というのは…魔法の存在を考慮したモノなのか?

543 :NPCさん:04/03/01 19:23 ID:???
>>537
またジャーヘッドの話?

544 :NPCさん:04/03/01 19:23 ID:???
>>542
魔法があるなら、適当でいいじゃん、と言う考えもあるではないか。
どうせ魔法があるなら、と。
魔法があるのに、それらしい数字を出すかどうかはもうシステムの要請、ファンの嗜好という他はない。

545 :NPCさん:04/03/01 19:24 ID:???
マジレス
         アルシャードの代表的民族衣装はメイド服

546 :NPCさん:04/03/01 19:24 ID:???
ちなみに日本の都市人口は8割近い。

547 :NPCさん:04/03/01 19:24 ID:???
>>543
革ジャンがあるのは確実。ロックやってる人とかは錨付きのかとか着るよ!

548 :ローズ大好き:04/03/01 19:25 ID:???
>>539
SWの旧版ワールドガイドを思い出す…明確な数字は出すといろいろ想像できるけど、
矛盾とか凄く変な所が出てきたとき、明確な数字が存在するだけに詰まっちゃうかもねぇ

549 :NPCさん:04/03/01 19:26 ID:???
>>548
確か、都市だが国だかの人口を10倍にしたんだっけ。どうにも計算があわなくなったんでw
ああいう数字は全く要らない気がするねぇ。

550 :NPCさん:04/03/01 19:27 ID:???
漢末までの中国とか、メソポタミアの都市国家なんかは
(地域にもよるけど)都市の住人で食料を自給していたよ。
農村が発達するのは中世以降。

551 :NPCさん:04/03/01 19:27 ID:???
>>549
SNEの世界設定と言えば、人口の2割が常備軍と言う凄まじいものがあったからなぁ。

552 :NPCさん:04/03/01 19:29 ID:???
>>551
それ、ソ厨の俺も初めて聞いた。何処の設定なの?

553 :ローズ大好き:04/03/01 19:29 ID:???
>>549
確か国の人口を10倍にしたんだったと思う。
流石に掲載されている国家の都市人口が国家人口の半分占める世界というのは、とクレームがついたんじゃないかな。
完全版に人口などが載っているのはそれのせいかも。

554 :NPCさん:04/03/01 19:30 ID:???
そういう方向でよいのなら、
俺もスタンダード入りしてよいかな?

「指輪物語RPG」なんですけど。

555 :NPCさん:04/03/01 19:30 ID:???
結局、アルシャード御自慢の民族衣装ってメイド服と革ジャンとジャーヘッドのスーツなの?


556 :NPCさん:04/03/01 19:31 ID:???
>>552
SWじゃないから安心しる。HTTの背景世界だよ。

557 :NPCさん:04/03/01 19:31 ID:???
>>540
イタリアって都市国家なのかw

558 :NPCさん:04/03/01 19:31 ID:???
>>551
そりゃすげえなあ。
グレイホークでは国民皆兵主義のグラン・マーチですら常備軍7%、戦時はその3倍で20%強なのに。

559 :NPCさん:04/03/01 19:32 ID:???
>>555
まっぱもありますよ。
あとはタトゥーとか。

560 :NPCさん:04/03/01 19:32 ID:???
>>545
なんて素敵な世界なんだ。
全女性がメイド服着用なんて。

561 :NPCさん:04/03/01 19:32 ID:???
>>555
ぼく?いい子だから、ルールブック買って読もうね?
「俺の知らないこと=どこにも存在しないこと」
って精神じゃ、生きていけないわよー?

562 :NPCさん:04/03/01 19:32 ID:???
>>555
民族衣装なら、バーバリアンの裸が一番。あと、ヤシマの人間は着物着てる。
エージェントはスーツ着てる。ゾルダートは軍服。
まあ、要するにクラスが衣装含めて、世界を表しているってことだよ。何度もガイシュツだが。

563 :浅倉たけすぃ:04/03/01 19:33 ID:NE7j3cBm
>>560
よく読め!
女だけとは書いてない!

564 :NPCさん:04/03/01 19:33 ID:???
>>560
男性用もあります。

565 :NPCさん:04/03/01 19:33 ID:???
>>561
アル厨なら喜々として喜ぶべきだぞ。

566 :NPCさん:04/03/01 19:33 ID:???
>>563
セーラー服なら男が着ても問題なかったのにね・・・

567 :NPCさん:04/03/01 19:34 ID:???
>>562
キャラを表す記号なだけで世界を表してはいないだろ。

568 :NPCさん:04/03/01 19:34 ID:???
>>566
それはきくたけゲー。

569 :NPCさん:04/03/01 19:34 ID:???
こりゃまた、えらく「生活感」に溢れた世界なんだな。

570 :NPCさん:04/03/01 19:35 ID:???
ヴァグランツの格好なんか見ると、今どきの若者とそう違わない格好をしていますね。

571 :NPCさん:04/03/01 19:35 ID:???
>>556
あー、HTTかー。
どこだろ。カザンか巨人王国あたり?

572 :NPCさん:04/03/01 19:35 ID:???
>>568
お前はセーラー服が本来、何なのかよく考えれ!

573 :NPCさん:04/03/01 19:36 ID:???
>>572
昔のS=Fにはセーラーウォーリアってクラスがあるんです。

574 :NPCさん:04/03/01 19:36 ID:???
>>569
生活感?


575 :NPCさん:04/03/01 19:36 ID:???
ビジュアル系TRPGですからー♪=あるしゃーど

576 :NPCさん:04/03/01 19:36 ID:???
>>573
海術師?

577 :NPCさん:04/03/01 19:37 ID:???
>>566
QoGにイラストが載ってますよ>男性用

578 :NPCさん:04/03/01 19:37 ID:???
>>567
そういう服装が存在する、というのは世界を表していませんか?

579 :NPCさん:04/03/01 19:37 ID:???
>>571
それはSNEの設定ではなかろう。>>479だよ。

580 :NPCさん:04/03/01 19:38 ID:???
>>563>>564
何、しまった、ぐわはぁ。
世界の半分やるって言われて男の世界を貰ったような気分だ…

581 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 19:38 ID:???
>>530
そもそも映画とは虚構以外の何者でもありえないのだが、鑑賞者の視点は常に目の前に存在する現実を要求するが故に、
映画表現は虚構によって現実を構築するという徒労、いわば石像に極彩色のペンキを塗るような労苦を強いられてきたのである。
この映画への呪縛を決定的なものにしたのが物語の登場であり、これによって魔術そのものであった映画は物語によって現実という重力に
束縛されることとなった。しかるに魔術としての映画を復権させた傑作こそが「トーキング・ヘッド」であるならば、
これに比肩しうるTRPGが「ローズ・トゥ・ロード」でしかない以上、ローズこそがスタンダードであり……(千葉繁の声で)

>詳細なビジュアル的世界設定
 実のところ、イラストレーターを動員できる資金力とコネ、イラストレーターとクリエイターの打ち合わせを円滑にするために
働く有能なプロデューサーや編集に依存してしまうよーな気もする拙者。井上純弌って偉大でゴザるよなぁ。ガチで。イラストレー
ターがトータルデザインやってるから、「世界観的にあり得ない事物」がイラストに描写される可能性を減らせるし、
あれなら打ち合わせも円滑でゴザろなぁ。嗚呼。

582 :NPCさん:04/03/01 19:39 ID:???
>>578
いない。何でその服装なのか、という理由が「そのクラスを表現するため」以外に見あたらないから。

583 :NPCさん:04/03/01 19:39 ID:???
>>516
小説では違いがあったよ。
東部と西部の違いだけどね。

584 :NPCさん:04/03/01 19:40 ID:???
>>581
執筆速度遅いぞ、何やってんの!!

585 :NPCさん:04/03/01 19:40 ID:???
>>573、577
釣られてるのは分かってるが、敢えてマジレス。
セーラー服は本来「水兵が着てる服」な、男が着るのはごく当たり前だ。

586 :NPCさん:04/03/01 19:40 ID:???
>>582
そういう手法なんですよ。


587 :NPCさん:04/03/01 19:40 ID:???
>>582
おいおい。どんな衣装があるのかだけじゃなくて、どうしてそんな衣装があるのか、って説明まで求めるんですか?
そんなことを説明しているTRPGはどこにもありませんが?

588 :NPCさん:04/03/01 19:41 ID:???
>>581
リアルではないけどね。

589 :NPCさん:04/03/01 19:41 ID:???
>>587
ハーン

590 :NPCさん:04/03/01 19:41 ID:???
>>585
んなことは誰だって知ってるよ。セーラーカラーは艦上で指令を聞きやすくするための集音装置代わりなんだろ。

591 :NPCさん:04/03/01 19:42 ID:???
>>589
いや、それはスタンダードな手法じゃないだろう。
たぶん、いくら説明されても全然納得なんてできないだろうし。

592 :NPCさん:04/03/01 19:42 ID:???
>>587
ミドルアース

593 :NPCさん:04/03/01 19:42 ID:???
>>589
ハーンワールド?

594 :NPCさん:04/03/01 19:42 ID:???
>>592
D&Dじゃないのか?

595 :NPCさん:04/03/01 19:43 ID:???
>>587
少なくとも俺はSWにそれを求めるぞ。
ゆえにフォーセリアは駄世界。

596 :NPCさん:04/03/01 19:43 ID:???
>>591
>そんなことを説明しているTRPGはどこにもありませんが?
どこにもない、を否定したかっただけだよ。

597 :NPCさん:04/03/01 19:43 ID:???
>>587
どうしてそんな衣装があるのかって説明もできないのに、
なんでもかんでも思い付きのままにぶち込んでるから薄っぺらさしか感じさせないんだよ。

598 :NPCさん:04/03/01 19:43 ID:???
ある衣装がどうして着られているのか、なんて別に理由はないと思うけど。
ネクタイだってウザイしさー。単に前代の服飾が改良されてそうなってきた、と言えるだけだろ。

599 :NPCさん:04/03/01 19:44 ID:???
>>597
全くもって同意だ。
思いつきをぶち込むだけでは世界が浅くなるだけ。

600 :NPCさん:04/03/01 19:44 ID:???
>>597
現実の地球でさえ、できないだろ?
そもそも衣服を着るのは合理性ゆえではない。

601 :NPCさん:04/03/01 19:44 ID:???
>>587
すべての衣装についての説明が必要とは思わんが、それが特徴的な衣装なら説明を求めたくなるのが人情というものだろ。

602 :NPCさん:04/03/01 19:45 ID:???
>>599
D&DだってSWだって思いつきじゃないか(w
やばいよ、これがリアルリアリティ厨か?

603 :NPCさん:04/03/01 19:45 ID:???
>>597
薄っぺらい感受性をしているからだよ。

604 :NPCさん:04/03/01 19:45 ID:???
>>587
近代的な格好してる奴、和風な奴、裸な奴、中世な奴、これらが同時に存在してる事に少しでも良いから納得出来る理由が欲しいんだよ。
でないと差が有りすぎる分、余計に継ぎ接ぎだらけで違和感を感じる。

605 :NPCさん:04/03/01 19:45 ID:???
どんな衣装があるか、については詳細に述べてるRPGはあるだろうけど、
どうしてそんな衣装があるのか、についてまで記述してるRPGあったっけ?

606 :NPCさん:04/03/01 19:46 ID:???
>>601
だからできない。君は和服が呉の服から発展してきたという事実を説明することはできるが、
なぜ呉服や和服がそういう形をしているのかを説明することはできない。

607 :NPCさん:04/03/01 19:46 ID:???
>>583
そんなに違ってたっけ?

608 :NPCさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>604
単にお前が薄っぺらい知識の統一感厨なだけだ。
レイピアとフルプレートとブロードソードとハルバードが共存するファンタジーを疑わないのに、片手落ちもいいところだ。

609 :NPCさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>597
SWには薄っぺらくすらありません。そもそも厚みがないから。

610 :NPCさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>604
あの、19世紀の現実世界って、実際にそういう世界だったんですが。

611 :NPCさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>605
たかだか、10レスでループさせるなよ・・・

612 :NPCさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>603
最初から考える事を放棄するってのは楽でいいだろうね。

613 :NPCさん:04/03/01 19:47 ID:???
>>606
じゃあ、発達の経緯だけでも教えて下さい。

614 :NPCさん:04/03/01 19:48 ID:???
>>600
おまえ、ほんっとに馬鹿だな。バカ。大馬鹿。
現実の民族衣装にはそれなりの理由と民族の起源が関係している。

ヲタだからってファッションに無関心はイケナイ。

615 :NPCさん:04/03/01 19:48 ID:???
>>613
TRPGで服飾史をでっちあげる必要はないだろw
どんどん駄目なリアルリアリティ厨になっていく駄目な自分を見直してくださーい。

616 :NPCさん:04/03/01 19:48 ID:???
>>610
現在でも存在はしてるぞ、遠慮は要らん・・・問題は一緒に冒険したりしない事だ。

617 :浅倉たけすぃ:04/03/01 19:49 ID:NE7j3cBm
>>585
水兵の服を女学生の制服にした変態が、かつてこの日本にいたと言う事実には言及しないのか?

>>584
言いたいことは分かるが、押井=ローズを主張すれば両方のファンからブーイングが来そうだな。
と言うかそのローズはオープニングとエンディング以外は寝てていいのかよw
俺は押井と井筒和幸はノンフィクション撮ってたほうがいいと思うがな【どうでもいいけど板違い】

618 :NPCさん:04/03/01 19:49 ID:???
>>609
出ました、必殺「SWよりマシ」!!w
ALSがどうなのかって話をしてるんだよ?

619 :NPCさん:04/03/01 19:49 ID:???
>>612
考えても意味のない事ってあるよね。

620 :NPCさん:04/03/01 19:49 ID:???
>>611
ごめんよ、俺キー打ち込むのが遅いから・・・。
スレ進むのが早いんだよ・・・。

621 :NPCさん:04/03/01 19:49 ID:???
>>614
じゃあ説明してみてよ。ファンタジーに地球にあったのと同じような武器や鎧が存在している理由を。

622 :NPCさん:04/03/01 19:49 ID:???
>>615
文化風俗の設定がしっかりしているのが自慢だったんじゃないの?w

623 :聖マルク:04/03/01 19:50 ID:???
>555
一番顕著なのはやっぱり異種族だな。種族ごとに文化がぜんぜん違うから。
リンクス、シリウス、ドヴェルグ、アルフ……、ターマイトみたいに服着ない種族もあるが。
あとはバーバリアンとかジャーヘッド、シノビやサムライみたいな特殊な集団だな。
他は帝国に大量生産技術があるから、積層都市なんかでは現代的な服装を。
地方では気候に応じた衣装を着てるんだろう。

>597
とりあえず振袖とアオザイ、サボとキルトについて着られてる理由を教えてくれ。
現実世界の例として。

624 :NPCさん:04/03/01 19:50 ID:???
>>605
だから指輪物語RPGにはあるってば。

625 :NPCさん:04/03/01 19:50 ID:???
>>622
イチャモン付けプレイヤーに対応する必要はないと思うよ。

626 :NPCさん:04/03/01 19:51 ID:???
>>617
押井もローズも夢オチが許されるという共通点があります。

627 :NPCさん:04/03/01 19:51 ID:???
>>615
服飾は一番目立つ部分だから力を入れて欲しいぞ。
王様の性格よりも大事だと思うんだけどな。

628 :NPCさん:04/03/01 19:51 ID:???
>>622
非箱庭的にしっかりしているんだよ。
より厳密に言うと、ディテール過剰。

629 :ローズ大好き:04/03/01 19:51 ID:???
>>604
現代社会もまた、近代的な格好、和風、裸、中世的な格好など混在しているよ。
社会交流が無ければそれまでの伝統的な社会の風俗は継続されるだろうし、
また、保守的な社会であれば社会交流があったとしても継続されると思う。
俺はある程度のイメージの統一は好きなんだけれども、こういうゴった煮も不自然だと断じることはないと思うよ

630 :NPCさん:04/03/01 19:52 ID:???
>>627
だから、SWやD&Dにはそれがあるのか、って言ってるんだw
早く、現実世界と同じ鎧や武器が使われている理由を説明してくれ。
中世と同じものは疑わなくても、現代と同じ物はおかしいというのは変だろ。

631 :NPCさん:04/03/01 19:52 ID:???
「そもそも厚みがないから薄っぺらくすらない」ってのは、
どうもALSのことみたいだな。

632 :NPCさん:04/03/01 19:52 ID:???
>>630
だからないって。
俺はずっとフォーセリアを叩いてるんだが?

633 :NPCさん:04/03/01 19:53 ID:???
ところでグレイホークってジャガイモあるの?

634 :NPCさん:04/03/01 19:53 ID:???
SWの毒ってのはすごいよな。グローバリズムが展開して、どこでも同じような文化を共有するようになったのは
20世紀のことだ。そもそもどこ行っても同じ格好しているSWはおかしい。

635 :NPCさん:04/03/01 19:53 ID:???
>>630
冥土服はないので無問題です。
その辺の見極めが重要。

636 :NPCさん:04/03/01 19:53 ID:???
>>624
おお、そうなんだ。でもおれMERP知らないのよ。
ちょっとでいいから例を挙げてくれないかな。

637 :NPCさん:04/03/01 19:53 ID:???
>>627
さすがに同意しかねるな、国王の性格はそれこそシナリオに影響する可能性が大だと思う。

>>629
だけど、そいつらが民族衣装のままパーティー組んで冒険したりしないだろう?

638 :614:04/03/01 19:54 ID:???
>>621
あん? 漏れはファンタジーのことに何も言ってないぞ。


639 :NPCさん:04/03/01 19:54 ID:???
>>632
D&Dにもないんでしょ?
スタンダード候補に必要じゃないレベルまでALSだけこだわらせられる必然性はないなあ。

640 :NPCさん:04/03/01 19:54 ID:???
>>633
あるよ

641 :浅倉たけすぃ:04/03/01 19:55 ID:NE7j3cBm
リアルリアリティを追求するんだったらファッションや武器以前に、同じ世界に複数の知的生命体が存在することについてはどうなんだお前ら!
『ファンタジーだから』とか抜かすなよ!

642 :NPCさん:04/03/01 19:55 ID:???
文化圏ごとの交流ぐらいまでは計算して欲しいよな。
これはどのゲームとかどの世界感がとかいうわけじゃなく。

643 :NPCさん:04/03/01 19:55 ID:???
>>635
SWにはメイド服あるんだが。公式に。

644 :聖マルク:04/03/01 19:55 ID:???
>635
あ、SWの文化について説明する方法を思いついた。
全土をカストゥールに支配されてたから、そのときに文化が一度滅び、統一されたんだよ。
いやふと思いついただけであり微塵も公式じゃないんだが。
……でもやっぱ服装とかは変化するか。自然条件もあるしな。

645 :NPCさん:04/03/01 19:55 ID:???
>>634がSW叩きに移行したい旨、宣言しますた。
各人は配慮してあげましょう。

646 :NPCさん:04/03/01 19:57 ID:???
まぁ、ソ厨もD厨も唯一のスタンダードALSに向ける期待が大きいことは分かったよw
ALSだけ他のゲームにはない説明を求められるのは一応のハンデということにしておく。
別に答える必要はないと思うがね。

647 :NPCさん:04/03/01 19:57 ID:???
>>640
それは、グレイホークに存在する、
我々の知っているジャガイモに似た、
植物って解釈なのかな?

648 :NPCさん:04/03/01 19:57 ID:???
>>637
そもそもパーティー組んで冒険するのはフィクションの中の話。

649 :NPCさん:04/03/01 19:57 ID:???
一言「これはSFなんだ」と言ってくれればすっきりするんだよ。
「ALSはスタンダードファンタジーだ」と言われるからすっきりしないだけで。

650 :NPCさん:04/03/01 19:58 ID:???
我々の世界で、大航海時代以後に新世界で発見されたジャガイモが中世風世界に存在する理由は?

651 :NPCさん:04/03/01 19:58 ID:???
よし、オレがこの問題を収束させてやろう。

シナリオフックがたくさんある世界がいい世界だ。少なくともTRPGでは。

652 :NPCさん:04/03/01 19:58 ID:???
>>650
自生してるからだよ、バカたれ。

653 :NPCさん:04/03/01 19:59 ID:???
>>651
世界観がしっかりできていないと
いくらシナリオフックが多くてもノイズにしかならない。

654 :NPCさん:04/03/01 19:59 ID:???
>>649
SFの品位を下げるようなこと言わないでほしいなぁ。
君が理解できない現象を都合良く思考停止できるフィクションジャンルの名称ではないのだよ。

655 :NPCさん:04/03/01 19:59 ID:???
戦士と魔術師と司祭と盗賊がパーティ組んで冒険出る習慣も、現実にはなかっただろうしな。

656 :NPCさん:04/03/01 19:59 ID:???
>>652
おかしいだろ。自生している理由を説明してくれ。

657 :NPCさん:04/03/01 20:00 ID:???
>653
「しっかり」ってどういう意味?
シナリオフックがノイズになる状況ってどんな状況?

658 :NPCさん:04/03/01 20:00 ID:???
>>647
ちょっと違う、グレイホークに住む人間がジャガイモと呼んでいる植物。
我々にはグレイホークのジャガイモを知る術がないからね。
まあ、料理方法を見るに同じものだと思うけどね。

659 :624:04/03/01 20:00 ID:???
>>636
いいだろう。
例えばゴンドールという人間の国の兵隊の衣装がある。
映画の第三部の舞台の国だ。
だが、よく見ると、いろんな面でエルフ族の武装に近いのがわかる。

これはゴンドールという国が、
エルフに味方した人間たちの作った国の正統な後継者であることを示している。

だから、エルフ族の武装に似ているんだ。

ちょっとの例だから一番メジャーな例を出してみました。

660 :NPCさん:04/03/01 20:00 ID:???
>>656
自生してちゃいけない理由は?

661 :NPCさん:04/03/01 20:00 ID:???
なんで異世界にジャガイモがあるの?

662 :NPCさん:04/03/01 20:01 ID:???
>>660
革ジャンやスーツが存在してちゃいけない理由は?

663 :NPCさん:04/03/01 20:01 ID:???
ねえねえソ厨さん、冒険者ってどこの世界のリアルなの?

664 :NPCさん:04/03/01 20:01 ID:???
>>656
いや、まずおかしいという理由を教えてくれ。

665 :NPCさん:04/03/01 20:01 ID:???
>>650、656
ヨーロッパ史観の犠牲者発見w

666 :NPCさん:04/03/01 20:01 ID:???
>>659
はぁ。じゃあなんでエルフはそんな格好しているの?

667 :NPCさん:04/03/01 20:01 ID:???
>656
そもそもアジアやヨーロッパでジャガイモの栽培ができる、ということは、
気候としてはまったく問題ない、ということだ。

ならば、ジャガイモが新大陸にしかない必然は存在しないだろう。
進化など偶然の積み重ねなのだから。

668 :NPCさん:04/03/01 20:01 ID:???
>>646
勘違いと誇大妄想もほどほどにね。
他のゲームにはない服装や道具があったら納得いくような説明を期待されるのは当然のことなんだよ。
それがないならないで構わないけど、「薄っぺらい」と言われるのは仕方ないって事。

669 :ローズ大好き:04/03/01 20:01 ID:???
>>637
現実の問題はパーティを組んで冒険、という話がそうない事なんだけれども…
冒険に適した服装があるならそれで行くとは思う(ワンゲルならワンゲルなりの職業的服装がある)。
ただそういう制約を著しく感じないならば(専門服装の有無が極端に活動に支障をきたさない等)、
ある程度自分達の社会風土を踏まえた服飾の可能性は十分あると思うよ。
ジャーヘッドがああいう格好しているのは、ムスリムの女性が宗教的制約に従ってベールをかぶるようなもの、かな…
それにこういう制約をさほど重要視せず守らない人もいると思うし、あくまでルールブック記載の風貌は文化風習の一例と考えてみては?

670 :NPCさん:04/03/01 20:02 ID:???
>>658
もしかして、グレイホークのワールドガイドは現地の人が書いているんですか?
その書物がプレーンシフトして、この世界にやってきた、とかなんでしょうか?

671 :NPCさん:04/03/01 20:02 ID:???
>>662
バカ野郎、漏れが近未来的なものと中世的なもののごった煮が大嫌いだからだよ。

672 :NPCさん:04/03/01 20:02 ID:???
>>662
革ジャンやスーツは自生するの?

673 :NPCさん:04/03/01 20:02 ID:???
ジャガイモと服飾の話が全く等価だということも理解できないようなヤツがD厨、ソ厨には揃っているのか。
かなり頭が悪い人種のようだな。

674 :NPCさん:04/03/01 20:02 ID:???
>>661
異世界でも現実の世界と同じものを存在させることで、
その世界を身近に感じさせる手法がある。

これは小説の技法ね。


675 :NPCさん:04/03/01 20:03 ID:???
>>663
さあ?フォーセリア世界じゃないの?
っつーか何でソ厨が名指しで聞かれるんだろう。

676 :聖マルク:04/03/01 20:03 ID:???
>670
キャッスルファルケンシュタインのことか。

677 :NPCさん:04/03/01 20:03 ID:???
>>674
革ジャンとネクタイも同じだよ。

678 :NPCさん:04/03/01 20:03 ID:???
よくわからないけどジャガイモがスタンダードってことですか?

679 :NPCさん:04/03/01 20:03 ID:???
>>675
大丈夫、D厨には俺が聞いているから。安心して答えてやれよ。

680 :NPCさん:04/03/01 20:03 ID:???
>>675
なーんだ。全然リアルじゃないね。

681 :NPCさん:04/03/01 20:04 ID:???
>>670
グレイホークはともかく、FRは設定上はそうなってるコラムもあったよ。

682 :NPCさん:04/03/01 20:04 ID:???
>>671
お前の好みじゃねーか。レイピアとかハルバードはもう使うな。死にさらせ!

683 :NPCさん:04/03/01 20:04 ID:???
>>659
そういう説明がアレクラストにもあればな。
エレミアは東西の交易拠点だから文化風俗が国際的だ、とか。

684 :NPCさん:04/03/01 20:04 ID:???
では、フォーセリアにスーツとネクタイと革ジャンと、近代的な企業を導入してみよう。
感想は?

685 :NPCさん:04/03/01 20:05 ID:???
>>684
チンパンジーにスーツを着せたように見えます。

686 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 20:05 ID:???
>アルシャードの衣服
 実のところ、厳密に定義すればするほど想像力が狭まり、そればかりかそもそも
現場のプレイヤーもマスターもそんな定義を常に意識してゲームなんぞ出来ないので、
それだったら一切定義せず、我々現代人のテキトーな感覚に合わせることでプレイアビ
リティを高める、という高度なデザインテクニックなんじゃねぇかとは思うんでゴザるけどね。
 もっとも、井上氏の性格を考えると、裏設定としてああなってる理由はありそうに思
うんでゴザるけど、発表はされねぇんでゴザろなぁ……

 そういや、そのへんが気になる人はアメワとかティルナに投稿したんでゴザるかしら。
拙者は帝国軍の軍制とかクソ細かいの送ったけれど。

687 :NPCさん:04/03/01 20:05 ID:???
>>666
エルフの格好。
どれのことだ?
ドレス? レゴラスの服装? エルフ族の武装?

688 :NPCさん:04/03/01 20:05 ID:???
>678
ジャガイモはドイツのスタンダードです。
日本のスタンダードは米。
イギリスのスタンダードは紅茶。
ロシアのスタンダードはウォッカ。
イタリアのスタンダードはパスタ。

689 :NPCさん:04/03/01 20:06 ID:???
メキシコのスタンダードは「アミーゴ、これ買ってくだせえ」

690 :NPCさん:04/03/01 20:06 ID:???
>>686
厳密に決める地域と決めない地域を分ければいいでしょ。
オランとオーファンだけしっかり決めて他は放置とか。

691 :NPCさん:04/03/01 20:06 ID:???
>>686
そのまんまSWのことを言ってるように聞こえるが。
個人的にはそういう方向性のが好きなんだけどな。

692 :聖マルク:04/03/01 20:08 ID:???
>691
厳密に定義してないのとまったく定義してないのとは違うぞ。
緩やかにでもある程度の枠組みがないと、逆に何も思いつかない。

シナリオでも、何の情報も与えられずに「好きにしていいよ」と放り出されたら困るわけで。

693 :NPCさん:04/03/01 20:08 ID:???
結構、ごった煮嫌いの人って多いんだねえ。単なるALSアンチかもしれないけど。
でも、それが存在する理由を説明しろって拙い攻撃だよねぇ(w

694 :NPCさん:04/03/01 20:09 ID:???
>>680
宝の眠っている古代王国の遺跡が存在しているから、それを発掘するために成立したと言う経緯がある。
それで、ALSでスーツやらネクタイやら革ジャンやらが生まれた経緯は?

695 :NPCさん:04/03/01 20:09 ID:???
>>692
その厳密、まったくってのも主観だしなあ。
どの辺まで必要なのよ?

696 :NPCさん:04/03/01 20:09 ID:???
>>659
ああ、成る程。
第一部の冒頭サウロンとの戦いでエルフとともに戦ってたのはゴンドールだったな。

697 :NPCさん:04/03/01 20:09 ID:???
>>693
源流の源流まで遡って説明しろとは言わないが、
数世紀分の文化交流の形跡ぐらいは見えた方が良いと思う。

698 :NPCさん:04/03/01 20:10 ID:???
>>694
さあなぁ。現実世界でスーツやネクタイや革ジャンが生まれた理由を知らないし。
説明なくてもいいだろう。お前は服着る時にいちいち発生理由をごねるのか?難儀だな。

699 :NPCさん:04/03/01 20:12 ID:???
だから、クラスの服装は世界を表してはいないんだろ?

700 :NPCさん:04/03/01 20:12 ID:???
>>697
現実世界でスーツの発生過程なんて数世紀分さえ知らないでしょ、誰も。
それでいいじゃない。
君の好きなD&D/SWの代表的な服飾はどんなもので、その数世紀分の発達史言える?
ALSにだけ求められても困るのです。

701 :NPCさん:04/03/01 20:12 ID:???
460 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/03/01 18:37 ID:???
世界観含め、システムの問題というのは長所にも短所にもなるわけで
なぜこんなものが売れるんだって部分は、こうだから売れたんだってことになるわけで
ここで出てくるほどにはSWの短所を致命的とは思わない人が
圧倒的に多かった、ということですよ。

それを納得できない気持ちはあるでしょうが、このスレのエリートほどには
細かい設定にこだわらない人が大多数なんですよ。

普通はRPGやるのはRPGオタだけど設定オタはそのなかの極一部って事でしょう。

702 :NPCさん:04/03/01 20:12 ID:???
>>693
西洋人の見た日本がほげーなように、
日本人の作ったファンタジーもふぉげーということでつね。

703 :NPCさん:04/03/01 20:13 ID:???
MERPの設定ってトルーキンに遺族によって今は無かった事にされている黒歴史じゃなかっけ?

704 :NPCさん:04/03/01 20:13 ID:???
>>702
西洋人のつくったファンタジーや、日本人のつくった日本もほげーなんですよ。驚いたことに。

705 :NPCさん:04/03/01 20:13 ID:???
>>698
いや、冒険者について「それなりに理由がある」と言う事を説明したんで、
お返しにALSのスーツやらネクタイやら革ジャンについての「それなりの理由」を求めただけなんだが。
ないとしたら、まるで厚みを感じられない世界と言うほか無いな。

706 :NPCさん:04/03/01 20:13 ID:???
>>700
別にALSにだけ求めてるつもりはないけどな。
フォーセリアにだって同じぐらいのものは求めたいぞ。

707 :NPCさん:04/03/01 20:14 ID:???
>>694
でも、遺跡はもうあらかた掘りつくされたんだよね?
なんでまだ冒険者なんか存在してるの?

708 :NPCさん:04/03/01 20:14 ID:???
>>706
D&Dにも?
そんな無駄な要素はスタンダードじゃない。カルテットに求めよう。

709 :NPCさん:04/03/01 20:15 ID:???
>>705
イリーナのフェルト帽とかと同じ存在理由だよ。

710 :NPCさん:04/03/01 20:15 ID:???
>>700
>現実世界でスーツの発生過程なんて数世紀分さえ知らないでしょ、誰も。
>それでいいじゃない。

フィクションであるからこそ、現実以上に「現実らしさ」の説明が必要になることもある。
アルシャードはそんなことも分からずにデザインされているのかw

711 :NPCさん:04/03/01 20:15 ID:???
>697
ネクタイは首を飾る習慣(カラー、ストックなんかだ)が変化して発生。
昔はボウ・タイがメインだったが、今はあまり使われないな。
スーツの起源は貴族の服装だ。機能を追及して簡略化したのがスーツ。

712 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 20:15 ID:???
>>694
大昔地球という星から移民船団が出発し、その一つは惑星テラの市民の祖となり、
また別のグループ、ヤオヨロズグループは天羅人と神宮家の祖となった。
こうしたことから、井上コズムにはかつて大規模な宇宙文化交流があったと考えられる。

さて、アルフの衣服には現代地球ないしはその発展型としての意匠は見られない。
対してドヴェルグやシリウスを含む言葉ある諸種族には地球文明との連関性が見られる。
ということはアルフのウートガルド移民以降にヤオヨロズグループ(いわゆる神宮家)ないしは
貴族、もしくはヴリルソサエティなどの介入があったと考えることは容易であろう。
事実、ヤシマ人は火薬製造技術を持たないのに何故かリボルバー型の弾丸を装填する降魔刀を帯びる。
これが天羅からの技術伝来であろうことは想像に難くない。
天羅、テラ、ミッドガルドのいずれにおいても宇宙開発が行われていない、あるいはタブーなのは、
惑星間交流の存在を隠蔽せんとする井上純弌と支配階層の陰謀なのだ。

これらの次元転移に用いられたのはおそらくマスケンヴァル現象であろうかと思われるのだが、
これについては「エンゼルギア」の発売を待たねば立証は困難であろう。

とかなんとか寝言をわめいてみる拙者。ニンニン。

713 :NPCさん:04/03/01 20:16 ID:???
>>696
うーん、ちょっと違う。
その時も味方したけど、もっと古い時代にエルフと人間は一緒に戦ったんだ。
それがまあ古代王国としよう。

古代王国はいわば人間のエルフ王国なんだ。
その古代王国の後継者がゴンドールという王国なのね。

714 :NPCさん:04/03/01 20:17 ID:???
>>712
意外に寝言じゃなかったりして

715 :NPCさん:04/03/01 20:17 ID:???
>>708
もちろん。国や地域ごとの衣装イメージは統一してもらいたい。
最低ラインはCD&Dかな。イラルアムとカラメイコスとアルフハイムとで全然イメージ違ってて良かった。

716 :NPCさん:04/03/01 20:17 ID:???
>>700
>>627に対しても述べたけど、
D&D的には服飾よりも王の性格の方が重要なんで、できれば巻き込まないでくれない?

717 :NPCさん:04/03/01 20:18 ID:???
>705
ネクタイとスーツは上で説明されてるのでいいとして、
革ジャンは防寒目的だったのが、技術の発達によって切実な問題でなくなった結果、
ファッション性を追求して今の形になったんじゃないかな?

718 :NPCさん:04/03/01 20:18 ID:???
>>710
だから、他のゲームだって裸じゃないでしょ? ファンタジーっぽい、中世っぽい服装を着てるんじゃないの?
で、D&DやSWは服飾史にそんな風にマニアックにこだわっているのか?
現実に存在してない服装なら、なおさら「現実らしさ」の説明が必要になるんじゃないのか?(笑)
もうさもしい「自分の好きなゲームは棚にあげます」「自分の想像力は貧困なので、ファンタジーは古いイメージ
しか認められません」みたいな質問はやめたら?(笑)

719 :NPCさん:04/03/01 20:19 ID:???
>>714
だが井上はきくたけにおまえの世界見たいにくっついてねー
といっております。

720 :NPCさん:04/03/01 20:19 ID:???
>>716
いや、民族単位で服装の傾向は書かれているんだが。

721 :NPCさん:04/03/01 20:19 ID:???
>>711
スーツは貴族の服装だったのかぁ。
アルシャードのスーツ着ているキャラは、
昔、その服は貴族が着ていたんだ・・・などという想像を膨らませる。

ほら、なんとなく厚みがでるじゃん。

722 :NPCさん:04/03/01 20:19 ID:???
>>707
あらかた掘り尽くされたのはロードスじゃなかったか?

723 :NPCさん:04/03/01 20:19 ID:???
あの……世界設定をガムバッって構築しようって姿勢は
ALSよりブレカナの方が必死度が高くないディスカ?

あ、ブレカナはスタンダードじゃなかったでしたっけ
こりゃまた失礼しました



724 :NPCさん:04/03/01 20:20 ID:???
>>718
中世風の社会で中世風の衣装を着ているのに、特別な説明は必要なかろう。

725 :NPCさん:04/03/01 20:20 ID:???
早くD厨やソ厨による正しいファンタジー的服飾史講座をお願いします。

726 :聖マルク:04/03/01 20:20 ID:???
でも実際はそんなこと考えないでお互いの立ち位置とかロールプレイのこと考えてるよな。

727 :NPCさん:04/03/01 20:20 ID:???
>>718
今って「最近のファンタジーって薄いよね」って話じゃないの?
俺はフォーセリアもミッドガルドもグレイホークも同じように叩いてるつもりだが。

728 :NPCさん:04/03/01 20:20 ID:???
>>720
だから、D厨としては服飾に関してはその程度のフレーバーで十分って意味だよ。
・・・寒冷地とかに行くとなれば話は全然変わるけどね。

729 :NPCさん:04/03/01 20:20 ID:???
>>724
あれはデタラメもいいところだぞ。今度田中天の出している中世コスチュームの本でも読んでみ。

730 :浅倉たけすぃ:04/03/01 20:20 ID:NE7j3cBm
>>719
「天羅とテラガンくっついてるじゃん」
井上「お…終わり!この話は終わり!」

731 :聖マルク:04/03/01 20:21 ID:???
>724
じゃあ、ALSは中世風じゃない世界で中世風じゃない衣装を着てるんだから説明はいらないじゃないか。

732 :NPCさん:04/03/01 20:21 ID:???
>>727
じゃあ、D厨やソ厨にも攻撃しとけ。革ジャンだけやり玉にあがるのは迷惑きわまりない。

733 :流しのソ厨:04/03/01 20:21 ID:???
>>707
アレクラストは未盗掘の遺跡が数多く存在していることになっていますよ。

734 :NPCさん:04/03/01 20:22 ID:???
>>713
あれ、じゃあ対モルゴスとかアンカラゴン討ったエアレンディルとかそれくらい前の話なの?

735 :NPCさん:04/03/01 20:22 ID:???
現実世界にも革ジャンは要らん。

736 :NPCさん:04/03/01 20:22 ID:???
>>732
たくさん攻撃してる。
フォーセリアやグレイホークを名指ししてないだけ。

737 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 20:22 ID:???
>>719
そう、そこが重要なのであって。
菊池たけし氏の世界は、平行世界がさらに大きな一つの包括世界にあるコスモロジーでゴザるよね。
だが、井上世界がそもそもまったく同じ一つの宇宙、一つのコスモロジーであるとすればどうか。

つまり、物語を具現化する分子より小さなナノマシンである沙(マナ)が偏在するエーテル宇宙において、
エンゼルギアと天羅とテラとアルシャードは全て並列存在なのかもしれないという妄想は今のところ可能なわけで。

738 :NPCさん:04/03/01 20:22 ID:???
アルシャードはびじゅある面にも力入れている
などといったのだから、
ちゃんと説明するよろし。

でなければ、SWとD&Dに、
服装は全然かんけーないです、ごめんなさい
と言うよろし。

739 :NPCさん:04/03/01 20:23 ID:???
>>727
>俺はフォーセリアもミッドガルドもグレイホークも同じように叩いてるつもりだが。

どの発言で? レス番きぼんぬ。

740 :NPCさん:04/03/01 20:23 ID:???
>>731
世界の大多数は中世風じゃなかったか?
…それともALDは現代ファンタジーだったのか?


741 :NPCさん:04/03/01 20:23 ID:???
>>738
だから、D&Dを巻き込むなよ。

742 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 20:23 ID:???
>>738
ビジュアルに力が入っているのと、ビジュアルの理由が解説されていないのは並列可能なんじゃゴザらんかなぁ。
でないとV:tMとか泣き出すでゴザるですよ(笑)

743 :NPCさん:04/03/01 20:24 ID:???
>>738
服装に存在理由の説明は要らない。どんな服装をしているかがヴィジュアル的に分かったほうがよく
ALSはそこがぬきんでているゲームの一つである。

744 :NPCさん:04/03/01 20:24 ID:???
>>735
君がオタクファッションしかしないからって。

745 :聖マルク:04/03/01 20:24 ID:???
>740
スーツやネクタイ、革ジャン着てるのは中世風じゃない積層都市の人間だろう。

746 :NPCさん:04/03/01 20:25 ID:???
ゲーム世界の衣装設定は、服飾史の知識なんてない一般人を騙せる程度でいい。
ALSの衣装設定は知識のない人間にさえ、それってどうなの、と突っ込まれるようなものだから、説明が必要なんだよ。
アル厨はそれくらい理解しろ。

747 :NPCさん:04/03/01 20:25 ID:???
>>732
ソ厨については、もうさんざんFEAR厨がやり玉にあげて攻撃していたと思いますが?
それが単に自分の事を棚に上げたレベルの低い煽りだったって事が暴露されただけで。

748 :NPCさん:04/03/01 20:25 ID:???
>>744
百歩譲って革ジャンはいいとしても、コンベに鋲付きを着てくるアホはホームラン級に要らん!

749 :NPCさん:04/03/01 20:26 ID:???
>>746
近未来的な都市があって、革ジャン着ている人がいることに説明を要するのなら、お前の頭は精密検査を要するな。

750 :NPCさん:04/03/01 20:26 ID:???
>>746
なんだ鳥取基準で普通を語ってたのか。

751 :NPCさん:04/03/01 20:26 ID:???
>>743
D&Dも各クラスのイラストと民族衣装のイラストくらいはあるのだが・・・残念ながら萌え要素はあまり無いけどな。

752 :NPCさん:04/03/01 20:26 ID:???
>>748
同感だね。それで?

753 :NPCさん:04/03/01 20:27 ID:???
>748
普段からそういう服装のヤツとかもたまにいるぞ。っていうか友人にいるぞ。
金がないから自分で鋲を革ジャンに縫い付ける裁縫大好きっ子です。

754 :浅倉たけすぃ:04/03/01 20:27 ID:NE7j3cBm
>>744
皮ジャンも場合によっちゃヲタファッションだろ。
GAMESTのロゴが付いてる皮ジャン着てるヤツは近所のゲーセンでよく見るぜw

755 :NPCさん:04/03/01 20:27 ID:???
>>734
モルゴスは第一紀末。
サウロンの指輪を失ったのが第二紀末。
映画が第三紀末。

それぞれ三千年以上を目印にするよろし。


756 :NPCさん:04/03/01 20:28 ID:???
>>746
SWだとだませるけど、ALSだとだませない?
ソ厨の知能指数と、アル厨の知能指数の差を利用したトリックかあ。やるなぁ。

757 :NPCさん:04/03/01 20:28 ID:???
>>723
ブレカナ世界はいいと思う。瑣末設定が多いがそうゆの好きな香具師も多いから
問題ない。ハイデルランドは特に問題ないでFA。

ただ、今はこのスレに出てくるな。


758 :NPCさん:04/03/01 20:30 ID:???
>>739
分かり易いところでは>>516あたり。

759 :NPCさん:04/03/01 20:30 ID:???
>>756
アル厨の知能指数では騙されてるものを、他の知能指数の厨が優しく指摘してあげてるんですよ?w

760 :NPCさん:04/03/01 20:30 ID:???
>>756
今日はアル厨が先に人格攻撃に走ったか。
普段からソ厨を叩いているが、やっぱり同じ穴の狢だったか。

761 :NPCさん:04/03/01 20:31 ID:???
さすがに、ヤシマ人やジャーヘッドの衣装について、どうこういうやつはいない。
ただ、ローブやチェーンメイルと、革ジャンやネクタイが混在していて、その説明が全然ないのが問題なんじゃねーの。
積層都市で革ジャンやネクタイはわからんではないが、ローブやチェーンメイルはどういう人間が着ているものなんだ?
ルルブに説明があるのか?

762 :NPCさん:04/03/01 20:32 ID:???
アル厨は苦しくなると、
逃げるからな。

そろそろ話題をそらすために何か言ってくるはずだが。


763 :NPCさん:04/03/01 20:32 ID:???
別にそんなことを説明する必要はないだろ。リアルリアリティ厨め。

764 :NPCさん:04/03/01 20:32 ID:???
>>760
今日はつーか、いつものことやん

765 :NPCさん:04/03/01 20:32 ID:???
ここらで『○○は□□厨の自演!』が入ります。

766 :NPCさん:04/03/01 20:32 ID:???
>>760
つまらん煽りしかできないんで、アホにしか思えないからな。

767 :聖マルク:04/03/01 20:34 ID:???
>761
儀礼的な意味を込めて魔術師が着てたり、あるいはハンターのような、
防具がないと困るような危険な仕事に就いてるヤツが着るんだろう。

768 :NPCさん:04/03/01 20:34 ID:???
>>759
>他の知能指数の厨
ワロタ

769 :NPCさん:04/03/01 20:34 ID:???
>>761
そっちの解答のほうが、
全員ファンタジー服の弁明よりも面白そうだ。

770 :NPCさん:04/03/01 20:34 ID:???
>>761
ローブやチェーンメイルは戦士や魔法使いが着るんじゃないの?
……ALSもSWみたいに何も語らなかったらここまで絡まれることもなかったねえ。

771 :NPCさん:04/03/01 20:34 ID:???
ファンタジーに機械っぽいものが混ざるものでも受け入れられるものとそうでないものがある。
ガリアン → OK
ダンバイン → OK
ALS → NG
FF → NG
違いは何だ?

772 :NPCさん:04/03/01 20:34 ID:???
>>762
もう何度か、いつものSW叩きに話を切り替えようとしてるみたいだけどね。
さすがにワンパターンすぎて飽き飽きしてるのか、失敗してるようだ。

773 :NPCさん:04/03/01 20:34 ID:???
>>771
お前の趣味にあうかどうかw

774 :NPCさん:04/03/01 20:35 ID:???
>>771
他の作品に文句言って墓穴を掘っている。

に決まっているだろ。

775 :NPCさん:04/03/01 20:36 ID:???
D&Dは服飾については巻き込まないでくれと悲鳴があがったからな。
しかし少なくとも俺はSWやD&Dの服飾はどうなんだ、と常に2つセットで切り返しているぞ。
一向にSWやD&Dの服飾設定の綿密さを語ってくれないんで困っているがw

776 :NPCさん:04/03/01 20:36 ID:???
>>761
フォーセリアでハルバードとブロードソードが混在してるのも気になるけどな。
地域ごとに技術の進み具合が違って、PCは特別だから深く考えなくても全ての武器防具にアクセスできるってことなんだろうが、
どこが進んでて何処が遅れているのかさっぱり分からないから世界のイメージが全然掴めない。

777 :NPCさん:04/03/01 20:36 ID:???
ALSの反論まだー。

778 :NPCさん:04/03/01 20:37 ID:???
>>767
>>770

>ルルブに説明があるのか?

779 :NPCさん:04/03/01 20:37 ID:???
>>778
あるよ。

780 :聖マルク:04/03/01 20:38 ID:???
>778
説明ってたとえばどんなだ?
じゃあ、たとえば、なんでSWでは冒険者は防具を着るんだ?
必要だからじゃないのか? そしてそれはルルブに書いてあるのか?

781 :NPCさん:04/03/01 20:38 ID:???
>>776
つまり「社会別武器」が必要だと?

782 :NPCさん:04/03/01 20:39 ID:???
>>776
それはファンタジー的に統一されてるから問題ではない。
革ジャンと一緒にするな。

783 :NPCさん:04/03/01 20:39 ID:???
>>772
アル厨は苦境に陥ると神頼みならぬSW頼みになるのか。
違うのは拝むのではなく叩くってとこだけどw

784 :NPCさん:04/03/01 20:39 ID:???
>>775
自分とこの服の説明ができてからそういう事はなせよ。

スーツと剣持って、24時間戦ってろよ、アル厨戦士。

785 :NPCさん:04/03/01 20:39 ID:???
>>780
それを書いてないと煽っていただろうが!

786 :NPCさん:04/03/01 20:40 ID:???
ローブの説明はある。魔術師や帝国神官などがよく着る、とある。

787 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 20:40 ID:???
>>781
ローズなんかはそーでゴザるよね。あれは文化から言語から風土ごとの武装から設定があるわけで。

>>782
ほほぅ、するとブロードソードやハルバードがなかったら幻想文学でないとでもおっしゃるでゴザるか?

788 :NPCさん:04/03/01 20:40 ID:???
>>775
>>751
理由付けを求めなければ、どっこいだと思うぞ

789 :神田川柳侍朗:04/03/01 20:41 ID:???
なあ、革ジャンとプレートメイルとタキシードと神官服が一緒に街を歩いていると誰か困るのか?

790 :NPCさん:04/03/01 20:41 ID:???
>>783
だからさ、人の言っていること無視しないでくれる?
D&Dも服飾について特に優位性はないと公言しているだろ。
この件に関しちゃ余りにも理不尽で見苦しいぞ、D厨とソ厨の情けなさよ(笑)

791 :NPCさん:04/03/01 20:41 ID:???
>>783
とりあえずSWには勝ってるっていう錯覚があるからな>設定面

自分とこも似たようなものだと認めたくないんだろ。
服から逃げんなよ。

792 :NPCさん:04/03/01 20:41 ID:???
>>787
バイクや革ジャンをファンタジーと称するよりはよっぽど筋が通ってると思うぞ。

793 :NPCさん:04/03/01 20:41 ID:???
>>789
シーンの描写に困る。

794 :ローズ大好き:04/03/01 20:42 ID:???
>>782
その主張はさすがに無理があるよ…
ファンタジー的に統一されてる、というのではグローランサはどうなるといいたい。
片方にだけ説明の労力を要求するのはフェアじゃないよ

795 :NPCさん:04/03/01 20:42 ID:???
>>791
だからD&Dの服飾史について、詳細に説明しろって言ってるの。
いつまで待たせるんだよ、タコ。

796 :聖マルク:04/03/01 20:42 ID:???
>784
白兵系のG=M社所属エージェントは普通にやってるぞ、それ。<スーツに剣
ヨルムンガルド社だとダガーだけどな。

>785
俺は「大まかに設定があれば適宜GMやPLが決める」派だからなぁ。
まったく設定がないSWはどうかと思うが、D&Dくらいに設定されてればあとは別に。

797 :NPCさん:04/03/01 20:42 ID:???
>>794
そうやって返答せずに逃げるんだ?w

798 :NPCさん:04/03/01 20:42 ID:???
D厨の説明まだかー。

799 :流しのソ厨:04/03/01 20:43 ID:???
>>789
困らんが、西の国も東の国もファンタジー服でも困らんぞ。

800 :NPCさん:04/03/01 20:43 ID:???
>>785
逆ギレすんな。見苦しい。

801 :NPCさん:04/03/01 20:43 ID:???
>>787
このスレではローズは「Rローズ」のみで語らなければならないんだが、大丈夫か?
ローズ大好きが、ローズのスタンダードは何か一つ選べ、と問われてRローズだと答えたからなんだが。

802 :NPCさん:04/03/01 20:43 ID:???
>>790
じゃあ、説明しろよ。はやく。
説明をのらりくらりとはぐらかして女々しいなぁ。

803 :NPCさん:04/03/01 20:44 ID:???
>>798
おまえ、実はスレを読み飛ばしてるだろw

804 :NPCさん:04/03/01 20:44 ID:???
>>796
スーツに短剣で戦闘するのがファンタジーなんだー。へぇ〜。
で、なんでスーツのまま戦闘するの?チェインメイルとか着ないの?

805 :NPCさん:04/03/01 20:44 ID:???
>>784
そんな既知外じみたことまで説明しないのがスタンダード。
っていうか、フェアな戦いをする気がないのなら、いい加減負けを認めなよ。

806 :NPCさん:04/03/01 20:44 ID:???
>>798
まず、どこに違和感を感じるかを言ってくれ。
違和感を感じないなら、わざわざ説明は不要だろうしな。

807 :NPCさん:04/03/01 20:45 ID:???
D&Dではさして違和感を感じるほどの奇抜な服装が混在しているわけではないので説明する必要性を認めない。

808 :NPCさん:04/03/01 20:45 ID:???
まず、服飾史の設定で他を叩いていた、
アル厨が先に話をしなさい。

それができたら話しますよ。

809 :NPCさん:04/03/01 20:45 ID:???
>>802
説明はさんざされただろ。革ジャンはあるというだけで、よい。理由の説明なぞいらない。
D&DやSWでなんだかよくわからんファンタジー風、中世風の服装が特に説明なく利用されているのと
同じだ。これ以上お前の馬鹿な脳みそをさらけだして失望させないでくれ。わかったな。

810 :神田川柳侍朗:04/03/01 20:46 ID:???
>>793
そうか?俺は困ったことはないが。
どういったときに困る事が想定されるのか教えてくれないか?

>>799
いいんじゃないか?ファンタジー服でもビキニメイルでも。

811 :NPCさん:04/03/01 20:46 ID:???
>>808
服飾史で叩かれたのはアル厨の方が先だぞ。

812 :聖マルク:04/03/01 20:46 ID:???
>804
G=M社が軽量で、防弾防刃効果のあるエージェント用スーツを開発しているから。
これは自社のエージェント専用の装備で外部には流れていない。
ブラックマーケット(《盗品I》とかだ)ならどうか知らないけどな。

ヨルムンガルド社のはスーツはスーツでも人工筋肉とか搭載してて広義のスーツっぽいな。

813 :浅倉たけすぃ:04/03/01 20:46 ID:NE7j3cBm
>>804
スーツの方が高性能だからな。

814 :NPCさん:04/03/01 20:46 ID:???
今日のD厨とソ厨はとびきりレベルが低いな。あきれてしまう。

815 :流しのソ厨:04/03/01 20:47 ID:???
>>810
なんだ、この500レスはただのアル厨の妄想か。

816 :神田川柳侍朗:04/03/01 20:47 ID:???
>>804
そりゃ「魔法で強化された」スーツだから問題ないんじゃないか?

817 :ローズ大好き:04/03/01 20:47 ID:???
>>797
逃げる、の意味がわからないなぁ。
アルシャードを庇うつもりはないけれども、スーツや皮ジャンが普通に存在する(生産する技術がある社会)で、
銃器などの使用に制限がある社会で、接近戦で強い打撃を与える必要が存在する職種ならば別に問題ないと思うけど、
797氏の質問は何?スーツの歴史を教えろ、皮ジャンの歴史を教えろ、というのだったら今までの流れで十分な気もするんだけど

818 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 20:47 ID:???
>>792
自己の想像力を限定した時点で幻想文学の翼は地に墜ちると足穂もル・グゥインもエンデも言ってゴザるですよ。
ファンタジーの寓話性やSF性を否定したら、そもそもパルプマガジンとしてのコナンが否定されちゃうし。
「指輪物語(LOTR)」がまず現代批判の寓話として存在したことは文学史上において見落としてはならんでゴザるよ。
幻想とはその時代を映す鏡であるからには、80年代のSWと21世紀のアルシャードが同じゲームであるはずもなく。

>>801
RローズでもFローズのサプリは使えるので、大した問題ではゴザらんでしょう。
絶版禁止と言われたら、ソードワールドが困りましょうし。

819 :NPCさん:04/03/01 20:47 ID:???
>>809
俺はD厨だが革ジャンごときで叩いたりはせんぜ。
それ言ったら恒星間宇宙船が存在するファンタジーのほうが大変だからな。

820 :NPCさん:04/03/01 20:48 ID:???
>>811
>>506

821 :NPCさん:04/03/01 20:48 ID:???
そもそもアル厨が「SWは民族衣装の描写も無い」って叩いていたのから始まったんだよな。
ならALSはどうなのよ、って突っ込まれるのは当たり前だと思うし、まず説明する義務はあるだろうな。

822 :NPCさん:04/03/01 20:48 ID:???
民族衣装はある。それだけだろ。第一叩いていた人間とは違うアル厨が反論しているという風には思えないのか。

823 :NPCさん:04/03/01 20:48 ID:???
今までのアル厨の主張。

服装や衣装についての設定がアルシャード。
他のには無いからスタンダード。

これからのアル厨。

D&DやSWには服装の設定がアルシャードですかっ!?
ないでしょ?
だから僕達もいぢめないでよ。

824 :流しのソ厨:04/03/01 20:49 ID:???
>>818
いや、困らないです。
むしろ、禁止でかまいません。

825 :NPCさん:04/03/01 20:49 ID:???
>>811
つまるところ、説得力がないから叩かれるんだよw
FEAR厨が理屈をどうひねろうと、「ヘンだ」と思われてしまったらおしまい。
ジャーヘッドが叩かれないのは成功した例だから。
逆に突っ込まれている部分は、設定として練りこみが足りないのだと認めるべき。

826 :NPCさん:04/03/01 20:50 ID:???
>>818
いや、全然困らないので絶版禁止で。ぜひ。

827 :NPCさん:04/03/01 20:50 ID:???
>>823
みっともないなぁ。今日のD厨だかソ厨だかはどうかしてるよ。
本当はソ厨だと思ってるんですけどね。なんかD厨もセットで叩かないと、弱い物イジメで
話をそらしてるって取られるから両方セットで反論しておくよ。

828 :NPCさん:04/03/01 20:50 ID:???
>>821
そういう流れだよな。
アル厨が精神分裂したのかとおもた。

829 :NPCさん:04/03/01 20:51 ID:???
そういや、ロビンソンクルーソーもガリバーも社会批判の類で書かれたが、
子ども達はその冒険に着目して、そこに心を馳せてしまうという、
物語は結局、そういうものなのだと聞いた。

830 :NPCさん:04/03/01 20:51 ID:???
>>825
変だと思っているのは、お前の鳥取感覚だからなw

831 :ローズ大好き:04/03/01 20:51 ID:???
>>801
システムはRローズで薦めるべきだと思うけど、
世界観の問題となると、今までの積み重ねって出てしまうからなぁ…
俺はできる限りルールブックとサプリメントで出ている範囲内で話すつもりだが、
もし旧来の話出してしまったらスマン

832 :NPCさん:04/03/01 20:51 ID:???
服装といえば、ドラマガ連載のへっぽこリプレイで
エルフ女性の着ていた服がどっかの商家のお嬢さんみたいな格好で萎えた、
って話がラノベ板で出てたっけな。

833 :流しのソ厨:04/03/01 20:51 ID:???
まあ、なんだ。
SWはノベルもサプリだ。とSNEが言っているからなぁ。
そう考えると、一応全部が同じファンタジー服着てるわけじゃないんだが

834 :NPCさん:04/03/01 20:52 ID:???
>>827
「みっともない」かぁ。
便利な言葉を使いますね。(w

835 :NPCさん:04/03/01 20:52 ID:???
メイド服の時も「やったぜメイド服だイヤッホウ!」っつう反応ばっかりで、「おいおい、いくら何でもメイド服はないだろ」っつう反応はアル厨内で起こらなかったのか?

836 :NPCさん:04/03/01 20:53 ID:???
むしろ、SW叩きでごまかしているとか言われようとなんだろうと、徹底的にSWののっぺらぼうぶりを
叩くべきじゃないか?
こいつらを叩きつぶした後で、D&Dの似非ファンタジーっぷりを暴いてやろうや。なあ。

837 :NPCさん:04/03/01 20:53 ID:???
>>835
なんで?

838 :NPCさん:04/03/01 20:54 ID:???
東方の生まれの女の子が、柔道着みたいの着ていたな。
SW。
正確には東方風であって柔道着ではないが。

839 :聖マルク:04/03/01 20:54 ID:???
>835
かっこいいじゃないか、エイリアス。

840 :NPCさん:04/03/01 20:54 ID:???
>>831
あー、次スレ以降は10スレ以内に宣言しないと自動的に継続な。


841 :NPCさん:04/03/01 20:54 ID:???
>>836
今はALSののっぺらぼうぶりが追求されている流れですよ?
どなたに呼びかけていらっしゃるのかは存じませんが。

842 :NPCさん:04/03/01 20:55 ID:???
>>836
D厨を装ったアル厨だな。

D厨ならアルシャード=SWだからな。

843 :NPCさん:04/03/01 20:55 ID:???
>>835
あったと思うけど。別に人それぞれだわな。好きずき。
嫌いな人には強要できん。

844 :NPCさん:04/03/01 20:55 ID:???
>>838
スターウォーズの登場人物が柔道着みたいな服を着ているのは、当たり前のことだろう。

845 :神田川柳侍朗:04/03/01 20:55 ID:???
>>835
エイリアスは基本的に積層都市内出身だからなあ。
文化程度が云々と言うような所の騒ぎではないSF都市だから、あそこは。

俺個人としては「単にメイド服やりたかっただけだろ、この装備」とは思ったが。

846 :NPCさん:04/03/01 20:55 ID:???
>>827
だから、変な理由で巻き込まんでくれ。
D&Dにも民族衣装はあるしクラスごとのイラストもある、ジャガイモもある、恒星間宇宙船もある。
だから、革ジャンの成立由来如きには突っ込まないよ。
何度も言うけどD&D的に重要なのは服飾よりも、政治経済や主権者のパーソナリティだ。

847 :流しのソ厨:04/03/01 20:56 ID:???
>>836
被服に関しては、上で言われているほどのっぺらぼうじゃないいんだが。>SW

848 :NPCさん:04/03/01 20:56 ID:???
>>842
D&Dの似非ファンタジーっぷりを暴くと言っているんだから、D厨を装っているわけがないw

849 :NPCさん:04/03/01 20:56 ID:???
やはり夜中はアル厨の元気がなくなるな。

850 :聖マルク:04/03/01 20:57 ID:???
>849
まだ夜中じゃないだろ(w

851 :NPCさん:04/03/01 20:57 ID:???
>>846
だってソ厨だけ叩くと、「SW叩きに逃げている」って泣きつかれるんだよ。
すまんな。本当は「はっちゃけ設定に臆病な」保守派ソ厨の仕業だって分かってるんだけど。政治的判断だ。

852 :NPCさん:04/03/01 20:58 ID:???
>>848
ジサクジエンごくろうさまです。( ̄∀ ̄)

853 :NPCさん:04/03/01 20:58 ID:???
>>841
革ジャンとファンタジーが共存しているの変だ、って流れならのっぺらぼうとは反対っしょ。
分裂気味だな。

854 :NPCさん:04/03/01 20:58 ID:???
するとアル厨の元気がないのは、反論ができないからという事か。

855 :ローズ大好き:04/03/01 20:58 ID:???
>>840
このスレのスピードだと次スレ10の頃起きてないかも…
ただまぁ文化と風土、地域略史は一応基本ルールでもあるな。
地域ごとの武装に関してはFローズの大旗戦争に頼らざるを得ないんだけれども

856 :NPCさん:04/03/01 20:59 ID:???
>>847
柔道着もどきだけなんでしょ?

857 :NPCさん:04/03/01 20:59 ID:???
>>847
これは愚痴だが。
SWにはビジュアルブックが欲しいな。
やっぱり文章だけじゃ分からんよ。

858 :聖マルク:04/03/01 20:59 ID:???
>854
反論がスルーされてる気もするけどな。
とりあえずそっちの意見をまとめてくれないか。

859 :NPCさん:04/03/01 20:59 ID:???
なんでアルシャードごときに負けるソードワールドを先にやる必要がある。

860 :NPCさん:04/03/01 21:00 ID:???
>>853
すまん、そういう意味なら「醜い厚化粧ぶり」とでも言うべきだったな。
まあ能面のような厚化粧はのっぺらぼうと同じだとも思うが。

861 :NPCさん:04/03/01 21:01 ID:???
>>852
かなり混乱してないか?だいじょぶ?
836はD厨を装ったアル厨じゃなくて、単なるアル厨だろう。
これをD厨を装おうとしている、と考えるのはかなり疲れていると思うぞ。

862 :NPCさん:04/03/01 21:02 ID:???
>>860
抽象的な中傷論ですねw

863 :NPCさん:04/03/01 21:03 ID:???
>>856
エレミアなどの砂漠に行けば砂漠特有の衣装がありますし、南のほうでは半裸ですごす国があったりしますよ。

864 :神田川柳侍朗:04/03/01 21:03 ID:???
>>860
むしろロックバンドのペイントじゃねえかと思う。
必然性の説明を無視して、とりあえず派手にしているあたりが。

865 :NPCさん:04/03/01 21:03 ID:???
>>863
ありがちな。

866 :NPCさん:04/03/01 21:04 ID:???
>863
砂漠特有の衣装ってどんなの? 南にそんな気候が違う国ってあったっけ?

867 :NPCさん:04/03/01 21:04 ID:???
>>860
おいおい、そのたとえはどうだ?
能面は美しいぞ。

868 :NPCさん:04/03/01 21:04 ID:???
>>857
リウイとロードスでいいんじゃない?


869 :神田川柳侍朗:04/03/01 21:05 ID:???
>>865
だが「ありがち」は同時に「イメージしやすい」でもある。

870 :流しのソ厨:04/03/01 21:05 ID:???
>>865
ありがちで結構だと思うが?

奇をてっらって、フォーセリアでスーツが欲しいのかね?

871 :NPCさん:04/03/01 21:05 ID:???
リウイとロードスも融合しちゃったしなぁ。
あれって、パーンに会ったらしいけど、007に挨拶だけした黒木豹介みたいな感じなのかねぇ(w

872 :NPCさん:04/03/01 21:06 ID:???
>>870
ルール上、薄着する必然性もないけどな。

873 :流しのソ厨:04/03/01 21:06 ID:???
>>866
まあ、ターバン巻いて、枚数が多い服を・・・ってかんじかな

874 :NPCさん:04/03/01 21:07 ID:???
>>866
たしかミラルゴとかで、草原の民とか出てきたな。
刺青とか独特の文化があるとかってやつ。

875 :NPCさん:04/03/01 21:07 ID:???
>>869
その効用は否定しないが、一ひねりが欲しいな。
でないとわざわざプロが考える設定とはいえまい。

>>870
極端ですな。
たとえば砂漠風の衣装にだってファッションの余地というかデザインで差別化を図る部分がありそうなもんだ。
なんかそういうのが設定してあったりすると、「おっ、それらしいね」とか思えると思う。

876 :NPCさん:04/03/01 21:08 ID:???
フォーセリアはソ厨によって積層都市を落とされ帝国を完全に消滅させられた後のミッドガルドです。

877 :NPCさん:04/03/01 21:09 ID:???
>>872
あれ?
俺ソ厨じゃないけど、そんなルールあったような気がするな。

878 :NPCさん:04/03/01 21:09 ID:???
>>876
ラッダイト運動でもあったのか?w

879 :NPCさん:04/03/01 21:10 ID:???
>>877
あれ、あったっけ?
もしあったら、スマンね。

880 :NPCさん:04/03/01 21:10 ID:???
>>876
カストゥールにはスーツとネクタイは無かったと思うけどね。

881 :NPCさん:04/03/01 21:10 ID:???
>>880
スーツは蛮族どもの怒りに引き裂かれちゃったんだよ。
で、文明人はみんなネクタイでクビツリ。

882 :NPCさん:04/03/01 21:11 ID:???
アルシャードは他のTRPGが無かったら産まれなかったゲームなので、

親に当たるほかのゲームは守ってあげてください。

かわいそうな子なんです。

883 :NPCさん:04/03/01 21:11 ID:???
>>882
そういう擬人化大好きだねえ。ゲームの内容では勝負しないの?

884 :NPCさん:04/03/01 21:12 ID:???
D&D3eはクラシックがなければ生まれなかったし、SWもまた然り。

885 :NPCさん:04/03/01 21:13 ID:???
>>882
親を越えたなんて思い上がりさえしなければいいんだけどねえ。
まあ、反抗期にはありがちのことか。

886 :NPCさん:04/03/01 21:13 ID:???
>>885
そういう擬人化大好きだねえ。ゲームの内容では勝負しないの?

887 :ダガー+短剣世界:04/03/01 21:13 ID:0sAJrgw0
ルナルの「フツーのファンタジー服イラストなど描かせませんよ」とゆう
意気込みは結構好きだったな。
ああやってヴィジュアル面ごとシステムをプロデュースできないのなら、
結局服飾云々は誰もが脳内補完してフレーバー以上には留意しないような気がする。

ALSのクラスは所属社会もまたパッケージングされているワケで、
ああいった格好が浮いていると思う程度には、ミッドガルド社会のほとんどで
ああいった社会風俗がユニークなモンなんだ、っつう記号を表示する手法なのかもね。
んで、そういった社会クラスに関係ないマジョリティが
「一般装備のファンタジー」を体現している。
ただし、幾つかのサプリで扱われているガジェットやフックによると、
帝国のカバラ文明が他国にも浸透してきてるんで、基準が変わり始めているトコはあるかも。

>>835
ALS住人は井上ネタ(パロ)に耐性ある人多いからなぁ。
スレ1なんかFFネタ(パロ)でスレ持ってたし。

888 :NPCさん:04/03/01 21:13 ID:???
>>884
いや、クラシックが無くても3eはAD&D系列だから生まれたと思うぞ。

889 :NPCさん:04/03/01 21:13 ID:???
>>884
クラシック→3Eとクラシック→SWの流れを同列に語るのはどうかと思うけどな。

890 :聖マルク:04/03/01 21:14 ID:???
>888
クラシックとAD&Dってまったく関係ない別システムなのか?

891 :NPCさん:04/03/01 21:15 ID:???
>>890
888ではないが、クラシックからAD&Dが生まれたわけではないよ。
AD&Dからクラシックが生まれたと言う方が真実に近い。

892 :NPCさん:04/03/01 21:15 ID:???
>>886
ゲームの内容からアル厨のほうが逃げたからな〜。

ほら、怒らないから、服装のことをちゃんと話しなさい。

893 :NPCさん:04/03/01 21:16 ID:???
>>887
キャラクターにクラス毎の示差的記号を付与するというのは優れたビジュアル的手法です。
これを確立したのは言うまでもなくクラシックD&D。銀色に光る鎧でよろった戦士、ローブに身を包む魔術師
その祖先の方法にALSは忠実なだけです。

894 :NPCさん:04/03/01 21:16 ID:???
アル厨からぶり。

895 :NPCさん:04/03/01 21:16 ID:???
で、結局服装に関してALSが勝っているってのはアル厨の妄想でFA?

896 :NPCさん:04/03/01 21:17 ID:???
>>892=894=895
みんな真面目な話しているところだから、あっちでおやつでも食べてな。

897 :NPCさん:04/03/01 21:19 ID:???
>>891
>AD&Dからクラシックが生まれたと言う方が真実に近い
それは興味深い話だな。もそっと詳しくお願いできますか?

898 :聖マルク:04/03/01 21:19 ID:???
>891
なるほど、そうなのか。
……じゃあAの「Advanced」って何と比べてAdvancedなんだ?

899 :NPCさん:04/03/01 21:19 ID:???
>>895
君いっつも最後にFAっていうの、飽きない?

900 :NPCさん:04/03/01 21:22 ID:???
>>899
「〜でFA?」
アル厨が好きだよね、そう言うの。

901 :NPCさん:04/03/01 21:22 ID:???
アル厨が説明できないんだ。
できるのは、その間の発言にうだくだ言うばかり。

この服装問題はアル厨の妄想でおーけーでしょう。
アル厨さん、なにか異論は?

902 :NPCさん:04/03/01 21:23 ID:???
>>900
アンチアルである君が使うヤツしか見たこと無い。

903 :NPCさん:04/03/01 21:23 ID:???
>>898
ここ参照ヨロシ。
ttp://www.trpg.net/webzine/200310/1000000122.html


904 :NPCさん:04/03/01 21:24 ID:???
あー服飾はもういいっての。
それより891氏詳細まだですか?

905 :NPCさん:04/03/01 21:24 ID:???
>>902
前は良くSW叩きに使われてたんだけどね。
それで必ず後に「FA。」ってレスする奴がいる。

906 :NPCさん:04/03/01 21:25 ID:???
こういう歴史確認作業とかではたまーに役に立つね、ここw

907 :NPCさん:04/03/01 21:25 ID:???
>>902
いや、真面目な話アンチアル以外でも使ってる厨は多いぞ?

908 :NPCさん:04/03/01 21:26 ID:???
>>905
えー? 見たこと無いなぁ。

909 :NPCさん:04/03/01 21:26 ID:???
FA。話も適当にしとけw
んな普通の単語、どうでもいいだろw

910 :NPCさん:04/03/01 21:27 ID:???
>>907
アンチアルはなんでもアル厨のせいにしたいってことでしょ

911 :俄D厨:04/03/01 21:28 ID:???
D&Dの歴史についての記述です。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/aboutdd/history.html
ttp://trpg-online.no-ip.com/trpg/column/gygax/Default.asp
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq3.html#C1

AD&DとCD&Dは共通の祖先から枝分かれしたもの、あるいは入門用としてCD&Dが分離した、
のではないかと思います。

912 :891:04/03/01 21:28 ID:???
>>897、898、904
もう、張られてるけど家系図があったんでコピッてきた。
■D&D家系図■
     ×Chainmail[71]               ┌―───凡例─────┐
        │                        │○翻訳あり             |
   ×Original D&D[73]             │●翻訳あるが入手困難.  |
  ┌――┴――────―――┐    |▲一部翻訳、入手困難   |
×AD&D1st[77]         ●D&D[79]  │×翻訳なし.         |
  │               (新和版D&D) └───────────┘
  ├───────┐        │
●AD&D2nd[89]    | ▲サイクロペディア[91]
(新和版AD&D)     |   (MW版D&D)
  ├───────┴──┐
○D&D3E[2000]    ×HackMaster[01]
(HJ版D&D)                     ┌―──────┐
  |                          │D & D 家 系 図.│
×D&D3.5E[03]───────┐      └───────┘
(最新版)       ○D&D Miniature Game[03]


ルール的にはオリジンはAD&Dの方に近くて、簡略版がCD&D。

913 :NPCさん:04/03/01 21:28 ID:???
FA:Fuckin' Alshardの略。

914 :NPCさん:04/03/01 21:29 ID:???
>>910
その逆も然り。

915 :NPCさん:04/03/01 21:29 ID:???
>>913
不覚にもワロタ。

916 :浅倉たけすぃ:04/03/01 21:30 ID:NE7j3cBm
>>913
ファッキン・アレクラストやファッキン・AD&Dにも使えるぜw

917 :NPCさん:04/03/01 21:30 ID:???
この憎しみがアリアンロッドに引き継がれる日も近い

918 :NPCさん:04/03/01 21:33 ID:???
・・・・さて。

「アルシャードは服飾の設定が優れている」というアル厨の妄想が、
また一つ虚偽であることが暴かれたわけだが。



919 :NPCさん:04/03/01 21:33 ID:???
アリアンロッド売れるといいねー。

売れてもアルシャードは変わらぬペースを保てるのか見守ろう。

920 :NPCさん:04/03/01 21:33 ID:???
ファッキン・オール・スタンダード厨!

921 :NPCさん:04/03/01 21:33 ID:???
>>918
どら焼き食うか?

922 :NPCさん:04/03/01 21:34 ID:???
>>918
まあ、元々ネタ煽りだったんだろうけどな。

923 :NPCさん:04/03/01 21:35 ID:???
英語なんだから、せめて英語で示せよ。

924 :NPCさん:04/03/01 21:35 ID:???
>>918
服飾に限らず極端にディテールの細かい設定ならけっこうあります。

925 :NPCさん:04/03/01 21:35 ID:???
>>918
その粘着質をなにかに役立てろ。
学業とか仕事とか。

※恋愛には使うなよ。

926 :NPCさん:04/03/01 21:36 ID:???
>>918
その辺にしておけ。あんま追いつめると
それは人格攻撃だ、とか貴様は●●厨のふりした△△厨だ!とかしょーもないことになるから。

927 :NPCさん:04/03/01 21:36 ID:???
>>926
おたべ、食うか?

928 :NPCさん:04/03/01 21:37 ID:???
>>926
そんなアンタみたいなことはしないよ。

929 :NPCさん:04/03/01 21:37 ID:???
>>926
>>922

930 :聖マルク:04/03/01 21:38 ID:???
>912
なるほど。Chainmailとの間にもうひとつあったんだな。ありがとう。

931 :NPCさん:04/03/01 21:38 ID:???
>>926
「それは人格攻撃だ」と言われる前に、粘着質と人格攻撃されてしまいましたw

932 :NPCさん:04/03/01 21:38 ID:???
あ、次スレはもう立ってるからね。念のため。

スタンダードTRPG議論スレ104
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078067854/

933 :NPCさん:04/03/01 21:39 ID:???
>>931
ういろう食って、餅つけ。

934 :NPCさん:04/03/01 21:39 ID:???
アル厨は自分を棚にあげることが得意だな。

935 :NPCさん:04/03/01 21:39 ID:???
>>928
いや、自分は大丈夫と思ってる人程危険なんだよ。

936 :NPCさん:04/03/01 21:40 ID:???
>>934
カール、食べるか?

937 :NPCさん:04/03/01 21:40 ID:???
>>931
まあマトモに反論できない以上、人格攻撃するしか道が残されていないんだろう。気にするな。

938 :NPCさん:04/03/01 21:40 ID:???
>>937
乾し芋はどうだ?

939 :NPCさん:04/03/01 21:40 ID:???
>>934
で、なんでそんなにアルシャードを憎みますか?

940 :ローズ大好き:04/03/01 21:41 ID:???
服飾の話の流れってそんなんだっけ?
もう終わった話題だけど、最初は
SWの服飾設定がロクに無い→ALSこそそうだろ→ALSの職業クラスなどの服装紹介→じゃぁその略歴は?
→服飾に略歴なんか必要か?→逃げるな→SWとかにもないだろ→逃げるな
という言い合いだったような気がするんだけど。途中で俺、認識間違っていたのか

941 :NPCさん:04/03/01 21:42 ID:???
>>940
そんなところ。

942 :NPCさん:04/03/01 21:42 ID:???
下らない返しじゃないアル厨のマトモな反論マダー チンチン(AA略

943 :NPCさん:04/03/01 21:42 ID:???
>>937
すまん。面白かったんで煽ってただけ。
なんの議論かもしらん。ログも読んでない。


944 :浅倉たけすぃ:04/03/01 21:43 ID:NE7j3cBm
>>940
どうでもいいことだが「王の道」ってユルセルーム語でどう言うんだ?

945 :NPCさん:04/03/01 21:43 ID:???
>>942
カマンベールチーズ鱈、いかが?

946 :NPCさん:04/03/01 21:43 ID:???
>>939
きっと子どもの頃、ペドロリのアル厨にいたづらされてトラウマになっているんだよ。

947 :NPCさん:04/03/01 21:44 ID:???
>>946
いちご大福、食べる?

948 :ローズ大好き:04/03/01 21:44 ID:???
>>944
ちょっと待っててくれ。少し調べてみる…
単語のつなぎあわせだから見つからんかもしれんが

949 :NPCさん:04/03/01 21:44 ID:???
>>946
タイムマシンの持ち主なのか?
どこでもドアキボン。

950 :NPCさん:04/03/01 21:45 ID:???
>>940
ソードワールドは大勢の人がイラストを描いているんで、
まとまりに欠けるところはあるんだよね。
その分メジャーだってことなわけだけど。

951 :NPCさん:04/03/01 21:46 ID:???
>>946
地球破壊爆弾キボン

952 :NPCさん:04/03/01 21:47 ID:???
>>939
調子に乗って他のシステムを叩きすぎたからじゃない?
まあ、SWやローズと違って今現在上昇中のシステムだからな。調子に乗るのは分かるが。

953 :NPCさん:04/03/01 21:47 ID:???
ソード・ワールドのスタンダード絵師は草g琢人。これは譲れん

954 :NPCさん:04/03/01 21:47 ID:???
>>952
暴君ハバネロ、おひとついかが?

955 :NPCさん:04/03/01 21:48 ID:???
アル厨はマトモな反論を求められると「でもSWよりマシ」と話を逸らし、
それすらもできないと壊れてしまうと言うのが良く解りました。

956 :NPCさん:04/03/01 21:48 ID:???
>>955
ウナギパイ、どぞー。

957 :NPCさん:04/03/01 21:49 ID:???
>>950
それはあるな。服装に地域色が出ているというより、
イラストレーターがシリーズごとにてんで勝手な服装を
でっち上げた印象の方が強い。
水野あたりが例えば「西部は都市文化の発達した華やかな雰囲気で」
「オーファンは質実剛健に」「東方はペルシャ風のエキゾチックな感じで」
みたいに逐一チェックしてくれているとまた違うんだろうが。

958 :NPCさん:04/03/01 21:49 ID:???
>>954
痔が悪くなるってアレが言ってたから、遠慮しとくわ。

959 :浅倉たけすぃ:04/03/01 21:50 ID:NE7j3cBm
>>950
絵師がたくさんいるゲームがスタンダードだろ。
一人しかいないゲームは売れてないゲームだと思うが
モンスターメーカーですらリザレクションで九月姫以外も書くようになったからな。

960 :NPCさん:04/03/01 21:50 ID:???
シェアードワールドが良くなかったって意見もガイシュツじゃなかったか?

961 :NPCさん:04/03/01 21:50 ID:???
>>958
全然大丈夫だ 心配するな

962 :NPCさん:04/03/01 21:51 ID:???
>>959
軍服のような制服は共通の設定作ってそれに従って書くことが求められるけどね。

963 :NPCさん:04/03/01 21:52 ID:???
>>959
ビジュアルディレクターを立てるという方法もあるわけですよ。
当時のRPGでそういう必要がある、という発送そのものがなかったと思うけど。
日本ではじめたのは蓬莱が最初?

964 :NPCさん:04/03/01 21:52 ID:???
>>960
全体調整をあまりしてないように見えるからな。
初期SWの人気って山本人気じゃないかと思うんだが、水野メインになって変質もあったのかもね。

965 :ローズ大好き:04/03/01 21:55 ID:???
>>944
浜道はメリア…かな?道のりがアーシュなのか…
女王をスィーレンというみたいだが王に関しては載ってないな。
司氏の用語集でもローズトゥロードという単語で出ているなぁ。

ものすごい適当ですまんが、もし俺がシナリオでそういうこと聞かれたら「エスティリア」とでも答えておく。
エステイが初代統一王の”頂の”という意味なので。

966 :浅倉たけすぃ:04/03/01 21:57 ID:NE7j3cBm
>>965
サンクス、ありがとな。

967 :NPCさん:04/03/01 22:01 ID:???
>>953
草g琢人はRQ指定絵師です

968 :ローズ大好き:04/03/01 22:03 ID:???
>>953
ソードワールドのスタンダード絵師は米田仁士!
一番描いてるんじゃないかな…復活してもらいたいものだが

969 :NPCさん:04/03/01 22:06 ID:???
>>968
俺はウォーロックの表紙を思い出してしまう・・・

970 :NPCさん:04/03/01 22:09 ID:???
米田絵師の頃の方が良かったんだが・・・。
時代の流れには勝てないということか・・・。

971 :NPCさん:04/03/01 22:10 ID:???
>>968
今や一番多く描いているのは、浜田画伯では?

972 :NPCさん:04/03/01 22:11 ID:???
>>967
洋ゲーは向こうの絵師を指定して下さい

973 :NPCさん:04/03/01 22:18 ID:???
指輪。アラン・リー。

974 :NPCさん:04/03/01 22:23 ID:aij+lblT
コナン。バッセマ

975 :NPCさん:04/03/01 22:24 ID:???
Tony DiTerlizziが好きだ。
3eでもっと仕事してくれんかなぁ。

976 :NPCさん:04/03/01 22:32 ID:???
>>967
そうなのか?
漏れは90’sしか持ってないからRQってのはああなのかと思ってたけど。

977 :NPCさん:04/03/01 22:34 ID:???
90sは国産ゲー

978 :NPCさん:04/03/01 22:40 ID:???
>>977
スタンダードスレ的には、
RQと90sは別にしたほうがよいのかな?

979 :NPCさん:04/03/01 22:41 ID:???
どっちも今さらスタンダードじゃないし。

980 :NPCさん:04/03/01 22:46 ID:???
名作なんだけどなー。ばいばいRQ。

981 :NPCさん:04/03/01 23:22 ID:???
あっさり2レスで脱落かよ……

982 :NPCさん:04/03/01 23:25 ID:???
しがみついたり、
掴もうとしてあちこちかみついたり、
海外から我が物顔で乗り込んできたりするよりはマシかと。

983 :ループはもうこりごり:04/03/01 23:26 ID:???
で、めんどくさいんで今日の展開をおしえてくれ。

ただし、俺はループが大嫌いなので以下の言葉は使用禁止で。


〔禁止語句〕
ループ、厨、生活感、設定、ルール、凡人、日常、D&D、ALS、SW、表紙、イラスト、ロリペド、次元界の書、
PHB、DMG、公式、アレクラスト、オレクラスト、ヲタ、でました!、w、藁、SWよりマシ、スタンダ−ド、いつものアレ

984 :人数(略):04/03/01 23:27 ID:???
ループ厨発生警報w

985 :NPCさん:04/03/01 23:29 ID:???
>>983
今日も一日平和でした。

986 :NPCさん:04/03/01 23:29 ID:???
>983
3eが一番面白い。

987 :NPCさん:04/03/01 23:31 ID:???
>>983
あ゛ー、きみはもういいから。

988 :NPCさん:04/03/01 23:35 ID:???
仲良くケンカしていましたよ。
ちょっと前まではアルシャードは元気だったのですが、
お子様なので眠ってしまったようです。

989 :NPCさん:04/03/01 23:35 ID:???
>>983
とあるゲームの儲が調子に乗りすぎたら突っ込まれて、まともな会話が不能になった。

990 :NPCさん:04/03/01 23:42 ID:???
>>988-989
ケンタッキー食べる?

991 :ダガー+短剣世界:04/03/01 23:43 ID:0sAJrgw0
>>976
そうとも。
でもリプ一部や死せる神の島は良作なのでグロ厨的には許す。

>>978
オレは90'sメインですが。原形留めてないけどね。
>>979-980をウズの口の中に放り込みながら)

>>983
以上、グローランサがスタンダードであるコトが証明された。
それまでは全部前座。

992 :NPCさん:04/03/01 23:45 ID:???
復活。
グローランサばんざーい。

993 :NPCさん:04/03/01 23:45 ID:???
>>991
グローランサがスタンダードになるためにはd20System化される事が必要です。

994 :ダガー+短剣世界:04/03/01 23:49 ID:0sAJrgw0
>>993
それはd20好きな人がやればいいと思うよ。
偉大なるグローランサの1アスペクトとしてね。
そうすれば我がグローランサパンテオンにd20Systemが加わるコトになるのだ。うむ。

995 :NPCさん:04/03/01 23:51 ID:???
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  スタンダードTRPGというが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 104スレ議論しても決まらないくらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| TORGしてたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i

996 :NPCさん:04/03/01 23:58 ID:???
いやいや、
ここでアカデミー賞に輝いた指輪物語RPGですよ。

997 :NPCさん:04/03/02 00:01 ID:???
MERPの設定はないものとして扱われることが多いって話だが?

時にD20指輪物語ってありそうなんだが、ないのか?

998 :NPCさん:04/03/02 00:02 ID:???
>>990
アル厨の人に聞きたいんだけど、こういう意味のない返しする時って
連続コピペしてる時と同じ心境なの?

999 :NPCさん:04/03/02 00:03 ID:???
>>998
追い詰められてるんだから根は同じだろうな。
同じ人がやってるんだろうし。

1000 :NPCさん:04/03/02 00:04 ID:???
>>997
ないよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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