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スタンダードTRPG議論スレ102

1 :NPCさん:04/02/27 16:31 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ101
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077544406/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/02/27 16:31 ID:???
関連スレ
【こんにちは】D&D3e3.5e 21Lv【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

3 :NPCさん:04/02/27 16:32 ID:???
関連サイト

吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/
KFC http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社 http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール http://www.wacoal.co.jp/
DHC http://www.dhc.co.jp/

4 :NPCさん:04/02/27 16:37 ID:???
スレ立て乙彼ー。
憎まれ口叩きつつスレ立てしようとしてくれた前スレ950も乙。

5 :NPCさん:04/02/27 16:38 ID:???
とりあえずここら辺もスタンダードか。

【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ12【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/l50
ガープス・リングドリーム 第2試合
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/l50
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012/l50


6 :ローズ大好き:04/02/27 17:34 ID:???
>>1
スレ立て乙!
そして今度こそ関連スレに間に合わせる!
【関連スレ】
ローズトゥロードその2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/

7 :NPCさん:04/02/27 17:36 ID:???
7!

RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/

8 :NPCさん:04/02/27 17:44 ID:???
ローズは旧、B、F、Rのいずれか一つの参戦しか認めない。
選んでくれ。

9 :ナニ:04/02/27 17:45 ID:???
参戦した人は責任をもってそのシステムを盛り上げる事!

10 :ローズ大好き:04/02/27 17:48 ID:???
>>8
BF団の方々には悪いが、今普通に手に入るシステムである必要があると思っているので、俺はRで参戦すべきだと主張するかな。
Fは確かに手に入らないことは無いが、店頭在庫のみというのはやっぱりきつい…

11 :NPCさん:04/02/27 18:05 ID:???
ソード・ワールドRPG ベーシック
  著=清松みゆき/グループSNE
  富士見書房 富士見ドラゴンブック
ソード・ワールドRPG ガイドブック
  著=清松みゆき/グループSNE
  富士見書房 富士見ドラゴンブック



12 :NPCさん:04/02/27 18:06 ID:???
リンドリな、リンドリの素晴らしい所はだな、
えーとえーとプロレスができるぞ!すごいだろ!
他のスタンダード候補作品にはできないだろ!バーカバーカ!

13 :NPCさん:04/02/27 18:10 ID:???
ダブル・クロスは面白いので許すよ。ソ厨でも。

14 :NPCさん:04/02/27 18:12 ID:???
>>11
なんかガープスのルルブみたいなタイトルのつけ方だねぇ。

15 :NPCさん:04/02/27 18:27 ID:???
GURPSもSWもS=Fも好きだ。
でもスタンダードだなんて思ってませんよ、ええ。

だからこのスレでは話題にして戴かなくて結構ですよ。

16 :NPCさん:04/02/27 18:41 ID:???
あ、このスレでは珍しいS=Fも好きなSNE厨だw

17 :NPCさん:04/02/27 18:44 ID:???
>>11
えっと。ソースは?

18 :NPCさん:04/02/27 18:47 ID:???
>>17
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/new.htm

19 :NPCさん:04/02/27 18:51 ID:???
改訂はしないと明言している以上、時代遅れのルールの簡易版で、近代ゲームに勝負を挑むのか。
井上と並んだサイン会の悲劇を繰り返さなければいいがな。

あ、そうそう。もちろん表紙はイリーナのイラストで、釣るんだよね。

20 :NPCさん:04/02/27 18:55 ID:???
>>19
別に前言を翻しても問題ないんでないかい。
むしろ、問題があるとすれば十分なテストプレイをしているだけの時間があったかどうか、と言うことで。

21 :NPCさん:04/02/27 18:57 ID:???
リンドリならば何でもできる。
まさにスタンダードと言うに相応しい。

22 :NPCさん:04/02/27 18:59 ID:???
>>20
でもベーシックだからな。改訂しているなら、もうちょっとそれらしい名前にすると思うし。望みは薄いな。
元々のルールで、十分ベーシックやっちゅーねん。
しかし、SNEはホント、富士見のご意向に弱いよな。
FEARみたいに好き勝手に出版社を利用すればいいのに。

23 :NPCさん:04/02/27 19:01 ID:???
簡易版じゃなくて、完全版から適当にデータ削ったもんじゃないの?
旧版の文庫みたいに、1〜5レベルまでのデータとか。

24 :NPCさん:04/02/27 19:05 ID:???
ベーシックなんだから、1〜3レベルだろ。
次がエキスパートで、その次はコンパニオン。マスター、イモータルと続く。

25 :NPCさん:04/02/27 19:06 ID:???
スタートブックが無くなってるんでその後継を兼ねてるんじゃないの?

26 :NPCさん:04/02/27 19:08 ID:???
>>22
たしかに改訂してるなら、リバイスドなり、リターンなり、3rdなり付けるかもね。
もし改訂していたとしても十分にプレイテストをやる時間があったとは思えないしね。
清松は目に見えた仕事をしてなかったけど、バランス取りなんてデザイナー一人で出来るもんでも無いだろうし。

27 :NPCさん:04/02/27 19:10 ID:???
書店にルルブ並んでないから売るってことでしょ?
で、リプレイ読んだ奴からの問い合わせが多いから文庫でだすという判断…かね?

28 :NPCさん:04/02/27 19:12 ID:???
>>19
そりゃおめえ。

清松は井上と違って「週刊わたしのおにいちゃん」のエロ同人誌作ったりしてないしな(w

29 :NPCさん:04/02/27 19:13 ID:???
>>27
まあ、そんなとこだろう。
これで、何の改良もしてないSWのシェアが回復しちゃったら、せっかく盛り上がって
システムもどんどんよくなってきているTRPGの潮流に水を差すよなぁ。
そして、SWしかやらないソ厨がまた大量発生して、卓上ゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・

30 :NPCさん:04/02/27 19:16 ID:???
>>29
単なるひがみにしか聞こえないんだけど

31 :NPCさん:04/02/27 19:17 ID:???
内容が同じならブックオフで(ry

32 :NPCさん:04/02/27 19:18 ID:???
>>30
ソ厨だって心配じゃないの?
悪貨が良貨を駆逐する状態になるよ。ベーシックなんてのが出たら、向こう3年は
改訂もなさそうだし。

33 :NPCさん:04/02/27 19:19 ID:???
システムがどんどん良くなっていると言っても、最近のは職業やらの名称だけで差別化を図って大量の技能で差別化を水増ししたゲームが多いような。
いっそSWくらいのアバウトさが心地良い。
久しぶりに洋ゲーやったらアバウトさと意味の無いデータ群にぞくぞくした。

34 :NPCさん:04/02/27 19:19 ID:???
>>29
× SWしかやらないソ厨がまた大量発生して、卓上ゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・
○ カルテットしかやらない好き者がまた少量発生して、スタンダードなゲーマーと会話が通じなくなっていく・・・

35 :NPCさん:04/02/27 19:20 ID:???
まあ、取りあえずしばらくはこのスレのネタになる事だけは間違いないな。
確実に言えるのはそれだけだ。

36 :NPCさん:04/02/27 19:20 ID:???
>>33
言ってることが矛盾してないか? 意味のないデータ群ってそれこそ水増しじゃんw

37 :NPCさん:04/02/27 19:21 ID:???
その後に出るシナリオの方に真の価値があると思うのですよ。
と主張するアル厨。

38 :NPCさん:04/02/27 19:24 ID:???
>>36
違いますよ。何の効果も意味もないから水にすらならんのですよ。
ページの水増しではないよ。バランスの水増しっていうか、まっ平らにすることでのバランス取りが嫌なだけですよ。

39 :NPCさん:04/02/27 19:26 ID:???
>>37
確かにあの豊富なシナリオ群は魅力ではあるなぁ

40 :NPCさん:04/02/27 19:26 ID:???
SWでルールの根幹に手を加えないで、改良できそうなところとしては、
・ライフパスの詳細化、ROC化
・サンプルキャラクターの提供(イラスト付)
・ポイント割り振り性によるキャラクター作成ルール

ぐらいかなあ。これだけ改善するだけでも少しはましになりそうだけど。
逆に言うと、この程度さえ提供しないようなら、全然駄目だね。

41 :NPCさん:04/02/27 19:28 ID:???
>>38
真っ平らにすることでのバランス取りとか言われても、全然意味がわからんので、具体例をあげて説明してちょ。

42 :NPCさん:04/02/27 19:32 ID:???
>>41
俺は38じゃないけど・・・戦士魔法を設定して戦士に魔法が使えるようにして、
それだと魔法使いから文句が出るから魔法使いも武器を使えるようにして・・・とかかな。
戦士魔法は昔、実際にやったシステムがあったはず。

43 :NPCさん:04/02/27 19:36 ID:???
>>42
んー、そんなシステムある?

44 :NPCさん:04/02/27 19:39 ID:???
あ、最近のでね。昔なら、ダブルムーンとかはあったけど。

45 :NPCさん:04/02/27 19:43 ID:???
実際、SP(のようなもの)を消費して剣技を使う、なんてのは構造的には魔法と変わらんけどな。

46 :NPCさん:04/02/27 19:44 ID:???
それって水増しなのか?

47 :NPCさん:04/02/27 19:49 ID:???
まぁ具体例が出ないようじゃ、38の負け犬の遠吠えってところだろ。

48 :NPCさん:04/02/27 19:49 ID:???
さあ、それは感じ方の問題だから、なんとも。

49 :ローズ大好き:04/02/27 19:55 ID:???
MPとか、ポイントを消費する事で特別な技・行動ができるという意味でなら
アルシャードもそうなんじゃないかな?六門世界の戦士系もそう言う意味では該当するし。

50 :NPCさん:04/02/27 20:07 ID:???
38が言いたいのは、そういうことなのか?

51 :ナニ:04/02/27 20:15 ID:???
>>38
大量にクラスなりスタイルなり特技なり出す事で、ユーザ側が取捨選択して発生するバランスって事かな?

52 :NPCさん:04/02/27 20:17 ID:???
じゃあ膨大なサプリメントを誇る3rdも駄目ってことか。

53 :NPCさん:04/02/27 20:18 ID:???
8つ以上は、「たくさん」になるので、SWよりクラスが多いと覚えられないんだろw

54 :ナニ:04/02/27 20:18 ID:???
>>52
アトリエサード(笑)?

55 :NPCさん:04/02/27 20:20 ID:???
それでも問題ないよね。
普及度と知名度と浸透度でSWがスタンダードとなる日が再びやってくるんだから。
システムが古い?そういうことはTVアニメ化されてから言ってくれ。

56 :NPCさん:04/02/27 20:22 ID:???
で、誰か買うのか?
ダウングレード版の文庫本を。

57 :NPCさん:04/02/27 20:25 ID:???
TVアニメ? リウイのようなのなら(゚听)イラネ ペッ

58 :NPCさん:04/02/27 20:26 ID:???
>>57
僻むな僻むな。
質を問う以前に同じラインにも立てないマイナーがそういうこと言うのはみっともないよ。

59 :NPCさん:04/02/27 20:28 ID:???
…?
放送されてたのか?
見た事ないんだが。

60 :NPCさん:04/02/27 20:28 ID:???
>>57
何よりリウィはSWなのかどうか怪しい気がするw

61 :NPCさん:04/02/27 20:29 ID:???
>>56
このスレで聞いても仕方ない。
リプレイでしかTRPGを知らない人とかがメインターゲットなんだろうから。

62 :NPCさん:04/02/27 20:31 ID:???
>>58
うん、メディアミックス戦略はSWの強みだな。
ということで、SWベーシックは棄てプリと同じぐらい盛り上がりますよ。

63 :浅倉たけすぃ:04/02/27 20:31 ID:LpZ5JX3n
>>42
俺はレーティング表が無くなってれば買うぞ

64 :NPCさん:04/02/27 20:32 ID:???
これで帯の煽りが「君もリウイになろう!」とかだったら爆笑なんだが。

65 :NPCさん:04/02/27 20:34 ID:???
帯の煽り、予想してみるかw
「リウイ・イリーナと一緒に剣と冒険の世界へ!」

66 :NPCさん:04/02/27 20:35 ID:???
>>64
あんな設定のキャラが遠慮なく出来るんですよ?
これはチャンスです。是非やってみましょうよ。

67 :NPCさん:04/02/27 20:38 ID:???
なんかオンセ人口だけが増えそうな予感。

68 :NPCさん:04/02/27 20:38 ID:???
>>63
カードRPGでさえ、レーティング表をなくせなかったから、無理かと。

69 :NPCさん:04/02/27 20:39 ID:???
清松はレーティング表に自信持ってるからなぁ。
俺は別にあってもいいけど。

70 :NPCさん:04/02/27 20:41 ID:???
レーティング表別売り。
帯の下には「このゲームをプレイするにはソード・ワールド完全版が必要です」という文字と2d6システムのロゴが…

71 :NPCさん:04/02/27 20:42 ID:???
剣でも魔法でも落下ダメージでも、とりあえずこの表振っとけってのは
それ自体はわかりやすいと思うんだがなあ。

72 :NPCさん:04/02/27 20:42 ID:???
>>67
充分です。うちのサイトに来てくれればなお良し。

73 :NPCさん:04/02/27 20:43 ID:???
>>71
アホ言うなよ。レーティング表ってのは他のゲームでいえば、d○を振れってのと同じだぞ。
他のゲームの方が分かりやすいだろうが。

74 :NPCさん:04/02/27 20:44 ID:???
オンセ野郎はTRPG者じゃあないな。
ゾンビと人間くらいの差がある。

75 :NPCさん:04/02/27 20:47 ID:???
>>73
表はひとつだし、2D6で大丈夫なんだから、
わかりやすいだろ。

ゲーム中にサイコロの数が違ったり、種類を変えるってのもけっこう面倒だよ。
経験上で個人差はあるだろうけど。

76 :NPCさん:04/02/27 20:47 ID:???
>>73
分かりやすさをとことん追求するなら、固定ダメージでもいいしな。

77 :NPCさん:04/02/27 20:51 ID:???
>>75
全然。表参照は面倒だよ。

78 :NPCさん:04/02/27 20:51 ID:???
>>75
別に振るダイスの種類を変えずにXd6+Yでもいいわけだし、
本当に分かりやすいなら、みんな真似してるよ。
他の会社に真似されないってことは分かりにくいと一般では思われてるんだよ。

79 :NPCさん:04/02/27 20:54 ID:???
だから普及したもん勝ちだって。
「え、サイコロ振るだけ?なんか物凄く単純な判定方法ですね……(苦笑」
とか、SWしか知らない連中に言われるのは確実なんだから。

80 :NPCさん:04/02/27 20:55 ID:???
だいたい、スケール合わせをするためだけのレーティング表なんて意味ないです。
なんでスケール合わせをしなくちゃいかんのかといえば、HPやMPが上昇式でないから。
無意味なリアルリアリティ嗜好により、プレイアビリティを下げている悪例だな。

81 :NPCさん:04/02/27 20:55 ID:???
>>78
シーン制もな。

82 :NPCさん:04/02/27 20:55 ID:???
そのわかりにくいとされる表がありながら
スタンダードなんだからたいしたもんだ。

素直に考えるなら、わかりにくいと思わない
人間が多かったんだろうな。

83 :ナニ:04/02/27 20:56 ID:???
>>82
ソードワールド以外やった事ない人が沢山いたんじゃない(笑)?

84 :NPCさん:04/02/27 20:57 ID:???
レーティング表の使い方以外、難しい部分がないので
むしろいいアクセントになっているんですよ

85 :NPCさん:04/02/27 20:57 ID:???
最近のTRPGファンの知力の低下は嘆かわしいかぎりですじゃ。

86 :NPCさん:04/02/27 20:57 ID:???
>>83
ソードワールド以外やりたいと思わせるゲームが無かったんじゃない?(笑)

87 :NPCさん:04/02/27 20:57 ID:???
俺の鳥取ではSWはやるけどレーティング表がなければもっといい、と言う人間ばかりだよ。

88 :NPCさん:04/02/27 20:58 ID:???
>>87
まさに鳥取な話ですね(笑)

89 :NPCさん:04/02/27 20:59 ID:???
>>88
レーティング表は分かりにくくないと言うのも鳥取でしか無いけどな。

90 :NPCさん:04/02/27 20:59 ID:???
>>83
ワシの世代だとクラシックD&DとかT&Tとかを経てSWの登場というのを
リアルに体験したもんじゃがのう。

91 :NPCさん:04/02/27 20:59 ID:???
>>89
SWは口だけじゃなくて、売り上げが遊びやすさを証明してますから(笑)

92 :ナニ:04/02/27 21:00 ID:???
>>86
あー、そうかもしんない!メディアミックスしてるのって少なかったし。

93 :NPCさん:04/02/27 21:00 ID:???
>>79
じゃあ、D&DはThacoをもう一度採用した方が普及するのかw

94 :浅倉たけすぃ:04/02/27 21:00 ID:LpZ5JX3n
>>81
けっこうパクられてるぜw
WoD→TORG→N◎VA1st→その後のFEARゲー→ブルロ、上海、フェアリーアース
ヒーローウォーズやドラゴンランス・サーガもシーン制だしな。

95 :NPCさん:04/02/27 21:01 ID:???
>>94
傍流ばかりじゃないですか。

>>92
「メディアミックス」という言葉を持ち出すのは敗北宣言に等しいですよ?(笑)

96 :NPCさん:04/02/27 21:02 ID:???
>>91
売り上げが遊びやすさを証明するのなら、MTGの方が分かりやすいゲームだなw

97 :NPCさん:04/02/27 21:02 ID:???
>>85
難しいんじゃなくて、面倒、煩雑なだけ。
ソ厨にとっては、3EやALSは難しいかもね。

98 :NPCさん:04/02/27 21:02 ID:???
>>80
スケール合わせはレーティング表と関係ないぞ。

99 :NPCさん:04/02/27 21:02 ID:???
スーファミでソフトまで出たもんなぁー、ソードワールド。
まさか日本製のTRPGがコンピューターゲームになるとは思わんかった。
すげぇ。

100 :NPCさん:04/02/27 21:02 ID:???
AD&Dとかに(金や本人の処理能力の問題で)手が出せないリア厨やリア高には
SWはうってつけのシステムだったんですよ。

101 :ナニ:04/02/27 21:03 ID:???
>>95
ん?おれはナニ廚だ?(笑)

102 :NPCさん:04/02/27 21:03 ID:???
>>96
それは否定しませんよ。
でも、あれはTRPGじゃないじゃないですか。
それにリプレイも出なければ映画にもTVアニメにもなりませんでしたしね。

103 :NPCさん:04/02/27 21:04 ID:???
>>100
リア厨やリア工にうってつけなのは全くもって正しい選択だろう。
TRPGが30代超えても遊べるホビーだなんてのは馬場信者の思いこみですよ。

104 :NPCさん:04/02/27 21:05 ID:???
>>97
むずかしいと言い出したのは、君たちなんだけど?

105 :NPCさん:04/02/27 21:05 ID:???
×30代超えても
○30過ぎても

106 :NPCさん:04/02/27 21:05 ID:???
>>103
もちろんSWは何歳になっても楽しく遊べるシステムですが?

107 :NPCさん:04/02/27 21:05 ID:???
>>95
レーティング表は全くパクられないんだから、それよりマシ。

思うに「レーティング表」はスタンダード達成への「逆成功要素」で
「シーン制」は「成功要素」じゃないかな。

108 :NPCさん:04/02/27 21:06 ID:???
成功要素があっても成功しなかったゲームと、
逆成功要素があっても成功したゲーム。
地力の差は明らかですな。

109 :NPCさん:04/02/27 21:06 ID:???
>>81
されてるぜ…
まあ会社単位で言うならレジェンド・オブ・フェアリーアースの因果横暴とかだがw

しかしデザイナー単位で言うとかなりの広がりだ。

清松が一人しがみついてるのとはわけが違う。

110 :NPCさん:04/02/27 21:06 ID:???
>>98
おれは80じゃないけど
レーティング表は振幅を2d6より圧縮するよね。
HPが増える方式を取らなかったから、2d6そのままのダメージを使うと
その振幅の幅ゆえにゲームがデッドリーになりやすい。
故に・・・

と言う意味じゃないかな?

111 :NPCさん:04/02/27 21:06 ID:???
>>103
30代こえてますけど、なにか?

112 :ナニ:04/02/27 21:07 ID:???
>>108
>成功要素があっても成功しなかったゲーム
Aの魔法陣?!

113 :NPCさん:04/02/27 21:08 ID:???
30過ぎて剣だ魔法だ異世界だって、どうよ?

114 :浅倉たけすぃRPGオルフェノク:04/02/27 21:09 ID:LpZ5JX3n
>>99
ダブルムーン伝説は無視か!
まああれはRPGじゃなくて読者参加ゲームなのか…

>>103
馬場信者が遊んでるのは『意思決定ゲーム』であってTRPGでも、ましてや会話型RPGでもないぜ。

>>74
むしろゾンビだが何か

115 :NPCさん:04/02/27 21:09 ID:???
SWの成功要素「メディアミックス」「文庫」「値段」「最大公約数ファンタジー」「富士見」「モラトリアム冒険者」
SWの逆成功要素「レベル頭打ち」「薄い世界観」「公式厨」「西部諸国」「リウイ」「水野」「清松」「レーティング表」

116 :NPCさん:04/02/27 21:09 ID:???
現在で通用しうるメディアミックス製品ってどういうのかなー
不死身にももうメディアミックス戦略から見放されてるっぽいしなぁRPG製品は。

117 :NPCさん:04/02/27 21:09 ID:???
>>113
あー、ヤスキンがアップル版wizで、レベル400ニンジャにダンジョンを徘徊させてたことを知らない世代の人?

118 :NPCさん:04/02/27 21:10 ID:???
>>113
そんなこというと20代の段階でどうよ?
大体、20代と30代で具体的に何が違うんだ?
頭の数字が繰り上がっただけだろ?

119 :NPCさん:04/02/27 21:10 ID:???
>>113
もう「剣だ魔法だ」は主流じゃありませんが何か?

120 :NPCさん:04/02/27 21:11 ID:???
>>113
それ、清松に言ってやれ、ついでに水野にもw

121 :NPCさん:04/02/27 21:11 ID:???
>>109
一人でスタンダードにする清松を、逆に凄くかんじました。

122 :NPCさん:04/02/27 21:11 ID:???
>>117
流れには関係ないけど、そのエピソードって矢野氏じゃなかったっけ?
まあ、いい年として・・・と言うのには変わりないけど。

123 :ナニ:04/02/27 21:11 ID:???
>>119
いまの主流は押し入れダヨネー!

124 :NPCさん:04/02/27 21:12 ID:???
>>119
うむ。「剣だ銃だ魔法だメカだロボだ飛空船だ」だよね。、

125 :NPCさん:04/02/27 21:12 ID:???
30代だと、もう子供がいてもおかしくないし
サラリーマンなら役職が見えてくる頃だな。
住宅買う奴も珍しくない。やはり20代とは違うだろう。

126 :NPCさん:04/02/27 21:13 ID:???
アメリカではもう孫とおじいちゃんがやっていますよ、TRPG。

127 :NPCさん:04/02/27 21:13 ID:???
>>119
「剣だ魔法だ決戦用箒だ」だよねー!

>>125
きくたけに言ってやりたいな、その言葉。

128 :NPCさん:04/02/27 21:15 ID:???
つまり、30過ぎてTRPGやってる奴は清木公や水里予と同類なんですよ。。。

129 :NPCさん:04/02/27 21:15 ID:???
TRPGにはまって、こんな所に書き込んでいる自体で、
もう戻れない・・・っていうか終わっているってもんだ。

だから俺は死ぬまでやるぜっ! TRPG。

130 :NPCさん:04/02/27 21:15 ID:???
>>121
清松の力でスタンダードになったという発想は…なんというか、凄いな。

131 :NPCさん:04/02/27 21:16 ID:???
>>125
ぶっちゃけ、それは30代になってない奴の妄想だよ。
もし君が30代だとしたら、このスレに書き込んでること自体おかしくないかね

132 :NPCさん:04/02/27 21:16 ID:???
>>110
振幅も関係ないと思うがなぁ。
D&D3eはHP上昇に伴って攻撃回数が増え、
SWはHPは増えない代わりにダメージ減少が増え、それに伴って追加ダメージも増やすことで
HP絡みのバランスを取っているわけだろう。

バランスを取るだけならレーティング表は必須じゃないと思う。
レーティング表はダイス2つしか振らないにも関わらず
多面体ダイスをいくつも使い分けてるような錯覚に陥らせるのが主眼じゃないかね。
低いキーナンバーでは1d4を振ってるような、高いキーナンバーでは2D8を振ってるような。

133 :NPCさん:04/02/27 21:16 ID:???
>>121
サイン会では寂しい思いをするけどなw

134 :NPCさん:04/02/27 21:17 ID:???
>>119
その通り、新世紀スタンダードたるソードワールドは「剣」の時代のゲームだしね。

135 :NPCさん:04/02/27 21:18 ID:???
>>132
そんな錯覚しないよ・・・

136 :NPCさん:04/02/27 21:18 ID:???
>>119
まとめよう。

    浪 漫 だ!

…燃えとか萌えとか下位概念は無視。

137 :NPCさん:04/02/27 21:18 ID:???
>>131
>>125が妄想に思えるとしたら、君が住んでいるのはネバーランドに違いない。

138 :NPCさん:04/02/27 21:19 ID:???
>>128
「清松や水野と同類」と言われても別に何も感じないが、
「井上やきくたけと同類」と言われると急に凄いダメ人間のように思えるから不思議なもんだ。

139 :NPCさん:04/02/27 21:19 ID:???
>>133
まあ、仮に井上氏とMonte氏が並んでサイン会をやっても、
多分、Monte氏は寂しい思いをすると思うぞ、JGCが舞台なら。
だから、そのことで清松を弄るのはやめてやれや。

140 :NPCさん:04/02/27 21:20 ID:???
>>137
あんまパラサイトヒッキーの鳥取に突っ込んでやるなよ。

141 :NPCさん:04/02/27 21:20 ID:???
30すぎたジジイの話がしたい奴は他所へ行けって。
ここはSWがいかに人に知られ、そして優れているかをアピールするスレだってーの。

142 :NPCさん:04/02/27 21:20 ID:???
>>139
放っておいてやれ。
他に胸を張れるようなことが無いんだよ・・・・。

143 :NPCさん:04/02/27 21:20 ID:???
>>138
D&D的には広い家はゲームに有用な環境ですが何か?

144 :浅倉たけすぃ:04/02/27 21:21 ID:LpZ5JX3n
>>134
カストゥール王国で遊べるサプリが出れば喜び勇んで購入するけどな。
これからは「魔法と魔法と魔法」だ!
むしろガープスで遊べるようにして欲しい。

145 :NPCさん:04/02/27 21:21 ID:???
>>131
これが若さか・・・(涙)。

146 :NPCさん:04/02/27 21:21 ID:???
>>138
N◎VA厨だが、俺も「井上やきくたけと同類」と言われると急に凄いダメ人間のように思えるぞ。
まあ清松も水野も同じ穴のなんとかで、大差ないけど。

147 :NPCさん:04/02/27 21:22 ID:???
レーティングが大きくなると、振幅は単なる2d6より大きくなるわけだが。
三桁の数字に2d6足したりするS=Fとかのほうがよっぽど意味ないよな。

148 :NPCさん:04/02/27 21:23 ID:???
ガープスは面白いね。

149 :NPCさん:04/02/27 21:23 ID:???
>>139
ALSの人気デザイナー井上ではさすがの清松さんも分が悪いってこと?

150 :NPCさん:04/02/27 21:23 ID:???
SWの大雑把なところが良いと言う人から、SWは他のゲームよりカッチリ作られていると言う人まで。
なんかこのスレみてるとSWが素晴らしい万能ゲーのように見えるよね。

151 :NPCさん:04/02/27 21:24 ID:???
清松、水野、井上、きくたけ。
駄目かどうかは知らんが、年収と地位は充分持ってると思うが。

152 :NPCさん:04/02/27 21:24 ID:???
>>147
三桁の数字に2d6・・・猛烈に意味ないね。

153 :NPCさん:04/02/27 21:24 ID:???
>>138
なんでなんだろうな。
やっぱ結婚してるかどうかの差なんだろうか?

154 :NPCさん:04/02/27 21:25 ID:???
>>150
他にもリウイがTVアニメになることを誇る一方でリウイの設定は否定したり、忙しいよねw

155 :NPCさん:04/02/27 21:25 ID:???
>>147
お前さん、最小値と最大値がでかければ振幅がでかいと思ってるのか?

156 :NPCさん:04/02/27 21:26 ID:???
結婚っていうのは、立派な社会人のステータスだからなー。

157 :NPCさん:04/02/27 21:26 ID:???
>>147
振幅自体はレーティング38の3〜13が最大。2d6よりも狭いよ。

158 :NPCさん:04/02/27 21:27 ID:???
>>153
清松はともかく、水野は間違いなく経済的に成功してるからな。
井上やら菊池やらにはかなうまい。

159 :NPCさん:04/02/27 21:28 ID:???
つまりスタッフを比較しても、SW>ALS

160 :NPCさん:04/02/27 21:28 ID:???
>>157
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!

161 :浅倉たけすぃ:04/02/27 21:28 ID:???
>>153
きくたけは結婚してなかったか?
まあ結婚してても伏見みたいのだったら…なぁ。
清松はいいパパしてそうだ、ガチで神経衰弱して子供を泣かせてるとことかなw

162 :NPCさん:04/02/27 21:28 ID:???
>>155
そりゃでかいだろう。

163 :NPCさん:04/02/27 21:29 ID:???
成人とか就職とかより、結婚することが社会人の第一歩なんだよ。
俺も当然結婚してる。アニメキャラと脳内で。

164 :NPCさん:04/02/27 21:29 ID:???
>>152
きくたけゲーではクリティカルとかによる振れ幅が大きいのでそうでもない。

>>146
でもダメ人間っつっても、きくたけとか井上とかにはある種の褒め言葉としての意味があるだろ。

165 :NPCさん:04/02/27 21:30 ID:???
>>160
あ、ごめん。打撃力50は4〜15だった。
ぬか喜びさせちゃったね。(´・ω・`)

166 :NPCさん:04/02/27 21:30 ID:???
>>162
おいおい、本気か?最大値と最小値の差が振幅だろ。最大値と最小値どっちも
でかかったからって、振幅がでかいとは限らない。
というか、でかくないって157も言ってるだろーに。

167 :NPCさん:04/02/27 21:31 ID:???
S=Fの攻撃力3桁ってのはでかさの表現だから、アレで良いの。
∴死神の手∴でダメージ10D10増やしたって、《トール》で+10D6したって、
基本の1個は振るんだよ! どうせ何回も使用できるデータじゃねえ。
データ上の数値に乗せること凄さを表現するんだよ。

168 :NPCさん:04/02/27 21:31 ID:???
160 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/02/27 21:28 ID:???
>>157
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!

おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!
おお、ソ厨の大嘘が暴かれたってことか!

169 :NPCさん:04/02/27 21:31 ID:???
RPG者にとっては結婚はある意味退歩と言えよう。

  馬 場 尊 師 の 前 例 を考えると。

170 :NPCさん:04/02/27 21:32 ID:???
>>165
まあ、最大幅で1しか幅が広がらないなら、総合的には幅を狭める機能がある
と言ってイイでしょう

171 :NPCさん:04/02/27 21:32 ID:???
>>164
SWにもクリティカルはあるけど?
S=Fならクリティカル値が7で、クリティカルが起こる確率は6分の1。結果+10される。
SWならクリティカル値が10で、クリティカルが起こる確率は6分の1。結果+10〜12される。

172 :NPCさん:04/02/27 21:32 ID:???
>>166
ああ、どっちもでかかったら確かに幅は変わらないな。そこは読み間違ってた。
でもSWはそうじゃないぜ?

173 :NPCさん:04/02/27 21:33 ID:???
>>165

つまり、最大でも同程度の振れ幅と言うことだろう?2D6の方が大きいじゃねえか。

174 :NPCさん:04/02/27 21:34 ID:???
>>173
>>165だとピンゾロ分は計算に入ってないからな。

175 :NPCさん:04/02/27 21:35 ID:???
>>171
つかクリティカルを狙って起こすこともできるし、それ以外にも目を上昇させる方法は大量にある以上、きくたけゲーの方が振れ幅は大きかろう。

176 :NPCさん:04/02/27 21:35 ID:???
>>132
レーティング表で2D8の感覚を体感するには、レーティングナンバーいくつを使えばいいんだ?

177 :NPCさん:04/02/27 21:35 ID:???
>>166
その振幅を広げる機能のあるレーティング表とやらで、
最大レーティングの50で振ったときに
2/3の確率で8から12の数字に収束するのだがね。
2d6+3と大して変わらんよ。

引き出せる数字が11種類しかないのにそれ以上の振幅が引き出せる・・・
どうやったらこんな事を信じ込めるんだ?

178 :NPCさん:04/02/27 21:36 ID:???
>>175
おいおい、ファンブルによる下限の大幅修正も忘れちゃいけねえぜ?

179 :NPCさん:04/02/27 21:36 ID:???
>>175
それは振幅とは言わん。
追い込まれたら、問題のすり替えですか?w

180 :NPCさん:04/02/27 21:37 ID:???
やはりレーティング表は神聖な信仰である、というのは事実のようだな。

181 :177:04/02/27 21:37 ID:???
166、すまん。
アンカーは>>162だった。

182 :NPCさん:04/02/27 21:37 ID:???
>>171
SWのクリティカルは振り幅を増幅する機能があるよな。
あれの有無でプレイ感覚がかなり違う。
標準だと6分の1でクリティカルという数値設定も絶妙。

183 :NPCさん:04/02/27 21:37 ID:???
レーティング表を理解できない蛮族って実在するの?

184 :NPCさん:04/02/27 21:39 ID:???
>>179
レーティング表では振れの変化は起こせないだろう?
純粋に目の振れのみを見るにしても、レーティングでは一桁台の変化しか起こせないのがほとんどじゃないか。

185 :NPCさん:04/02/27 21:40 ID:???
>>182
クリティカルとレーティング表は別個の問題だろう、振り足しなんてT&Tでもやってたわけだし。
素の2d6でも任意の目で振り足しにすればいいだけだし。

186 :NPCさん:04/02/27 21:40 ID:???
>>183
アル厨は表参照するとメモリ不足になるらしいよ。
ダメージ算出の時は多少手間がかかった方が楽しいと思うけどね。
3D6+追加ダメージ程度の足し算とか、レーティング表参照とか。

187 :NPCさん:04/02/27 21:40 ID:???
>>183
理解しないで切り捨てるなんて非エリートゲーマーがこのスレにいるはずないだろ。

188 :NPCさん:04/02/27 21:40 ID:???
>>183
レーティング表の支配に屈するぐらいなら、TRPGを棄てる!

189 :NPCさん:04/02/27 21:40 ID:???
レーティング表が叩かれている理由は、SWが最も売れているTRPGだから。
もしもSWがシーン制を採用してたら、今叩かれてるのはシーン制になってるはず。

190 :NPCさん:04/02/27 21:41 ID:???
まあALSはキャラ作の時表、表、表のオンパレードだけどな。

191 :NPCさん:04/02/27 21:41 ID:???
>>183
レーティング表ではダイス目の振幅を増やせないと言う事を理解できない蛮族は存在するようです。

192 :浅倉たけすぃ:04/02/27 21:42 ID:???
>>183
暗記してるヤツ以外は蛮族なのか?

>>189
ウゾダードンドコドーン!

193 :NPCさん:04/02/27 21:42 ID:???
ALSは表は成長の時だけに使う・・・つまりセッションの外に追い出すことで、
ゲームの高速化を図っているのだ。清松には思いもよらないコロンブスの卵だな。

194 :ナニ:04/02/27 21:43 ID:???
レーティング表のキーナンバー0に比べりゃぁ50はふえてるんじゃないか?!

195 :NPCさん:04/02/27 21:43 ID:???
つか、普通にレーティング0から50の欄用意して幅広い数値出るようにしてるよな。

196 :NPCさん:04/02/27 21:43 ID:???
じゃあ何故ドラゴンハーフは売れなかったんだろうか…

197 :NPCさん:04/02/27 21:45 ID:???
>>196
SWやってるほうが楽しいから。

198 :NPCさん:04/02/27 21:45 ID:???
>>183
ここは他のゲームを理解しないで切り捨てるスレですよ!?

199 :NPCさん:04/02/27 21:45 ID:???
>>185
振り足しのときの数値がキーナンバーによって全然違うじゃん。
クリティカル込みで振り幅を見ると(2回目の出目が7だったとして)、
打撃力0では0〜6、打撃力20では1〜15、打撃力50では4〜25だ。

200 :NPCさん:04/02/27 21:45 ID:???
>>195
だからそういう意味での幅なら、それはxDy+zの、xyzで無限に増やせるんだって。
レーティング表が狭いって言うのは、xDyの部分が実質、2D6よりも狭いってところだよ。
ただでさえ狭い2D6を、わざわざさらに狭くするなんて正気の沙汰じゃねえ。

201 :NPCさん:04/02/27 21:46 ID:???
>>194
せっかく、コテがわざとボケてくれてるんだから突っ込むと

それはキーナンバー0の振幅を圧縮してるだけだぁ!

202 :NPCさん:04/02/27 21:47 ID:???
>>195
D&DではXDY(Xは任意、Yは3、4、6、8、10、12、20、100等)で、X×Y通りの幅を出せるよ

203 :NPCさん:04/02/27 21:47 ID:???
>>200
>それはxDy+zの、xyzで無限に増やせるんだって。

そのかわりにレーティング表を使ってることにいい加減気づけ。
今このスレで気づいてないの、君だけ。

204 :NPCさん:04/02/27 21:48 ID:???
こうやってみんながSWについて熱く討論しているのを見てると実感できるよね。
SWってみんなに愛されてるんだなあって。

205 :NPCさん:04/02/27 21:48 ID:???
>>203
レーティング表では、xyzの無限幅を51種類に狭めていることに気づいてないのは君だけだぞ。

206 :NPCさん:04/02/27 21:48 ID:???
とりあえず、一番つまらないのはALSの2D6+αだということでよろしいか?

207 :ナニ:04/02/27 21:48 ID:???
>>201
な、なんだってー!

208 :NPCさん:04/02/27 21:49 ID:???
ソの2D6+αとレーティング表が1番つまらないんじゃない?

209 :神田川柳侍朗:04/02/27 21:49 ID:???
>>203
レーティング表を運用するよりxDy+zの式の方が簡単だと言っているのでは?

210 :NPCさん:04/02/27 21:50 ID:???
>>205
そのかわり表一枚で済むけどな。
1000d20とか必要な人には謝るしかないな。

211 :NPCさん:04/02/27 21:50 ID:???
>>206
アホだな。ダメージロールは魔法ではxD6+yだし、物理攻撃も+nD6したり
+yしたりする特技はほとんど無尽蔵にあるんだぜ。

212 :NPCさん:04/02/27 21:51 ID:???
>>210
表もなくダイスの一発振りで判定するシステムもこの世には存在していまして。

213 :NPCさん:04/02/27 21:51 ID:???
>>210
表を見なくて済む方がもっと楽です。0枚は1枚よりも省力。

214 :NPCさん:04/02/27 21:51 ID:???
>>209
基本コンセプトが2d6で全部出来るってものなんだから
そもそも意味のない意見では?

215 :NPCさん:04/02/27 21:51 ID:???
>>183
どうやら、レーティング表の原理を理解できてない蛮族はソ厨に多いようです。
でも、いいですよね、彼らのPCは設定上みんな蛮族ですから、正しいロールプレイですよね。

216 :NPCさん:04/02/27 21:51 ID:???
そろそろ飽きてきたスタンダードスレビギナーだけど、レーティング表原理主義者の目撃例ってあるの?

217 :NPCさん:04/02/27 21:52 ID:???
で、レーテイング表の振幅でなんか困ったことあるの?
具体的に。

218 :NPCさん:04/02/27 21:52 ID:???
>>216
ここに何人もいるじゃん。

219 :NPCさん:04/02/27 21:53 ID:???
>>216
レーティング表原理主義者のRPをしてる人はこのスレに一杯。
目撃例は鳥取にしかならないけど、俺は無い。

220 :NPCさん:04/02/27 21:54 ID:???
擁護意見=原理主義者か・・・
集合論からやり直したほうがいいんじゃないのかなwww

221 :NPCさん:04/02/27 21:54 ID:???
>>215
蛮族はさすがに言い過ぎだ。
数学に弱いのは間違いないが。

222 :NPCさん:04/02/27 21:56 ID:???
>>220
表を見ないといけないなんて面倒だって意見の答えがそれなら、
あんたは他人への口のきき方を勉強し直した方がいい。

223 :NPCさん:04/02/27 21:57 ID:???
>レーティング表
表参照するのはクリティカルしたときだけ、とした方がもっと良かったかな。
今のままでもそんなに面倒を感じたことはないけど。
手間で言えば電卓必須なT&Tの方が上だし。

224 :NPCさん:04/02/27 21:57 ID:???
>>217
振幅を増やせる訳でもないのに、わざわざ表を参照する手間を増やすのが馬鹿馬鹿しい、
1d6±X、2d6±Xで十分だろう、ってことじゃない?

225 :NPCさん:04/02/27 21:57 ID:???
>>222
HEATしてますね。wwwww
レベルの同じ人間は同じ場所に集まるんですよ。
このスレとか。

226 :NPCさん:04/02/27 21:57 ID:???
>>217
こまらない、よ。
つまらない、けど。

227 :NPCさん:04/02/27 21:58 ID:???
>>220はROプレイヤーで鯖はバルダー、と推理してみる。

228 :NPCさん:04/02/27 21:59 ID:???
そもそも出発点が判定はすべて2d6ってとこにあるんだから
あの表はうまくできてると思うんだが。
出発点変えずに、あれ以外にもっといい方法があるなら、そのほうがいいかもな。

229 :NPCさん:04/02/27 22:00 ID:???
>>224
うむ・・・振幅を広げる効果があると、一部のソ厨が信じていたという事実が一層
寂しさを感じさせるよな・・・

230 :流しのソ厨:04/02/27 22:00 ID:tsu8x9mv
えー。
数学的に考えると振れ幅が大きくなることが目的じゃないんだよ。
キーナンバーが小さい場合、クリティカルしてもたいして大きなダメージが出ない。
キーナンバー0では、クリティカル1回しても3〜7
キーナンバー50では、クリティカル1回すると17〜27

これに対し2d6+Xだとダメージはどれでも、12〜21+Xになるわけだ。

ダメージ判定でクリティカルが発生しやすいSWでは非常に重要になる要素なんだなぁ。

231 :NPCさん:04/02/27 22:01 ID:???
>>230
うんうん、そうだよね。
クリティカルは大事だよね。

で?

232 :NPCさん:04/02/27 22:02 ID:???
S=Fは2d6で表も使ってないけど、SNE製じゃないから出来が良くないって扱い。

233 :NPCさん:04/02/27 22:02 ID:???
で、おまえら。SWベーシックにはレーティング表は生き残っていると思う?

234 :NPCさん:04/02/27 22:03 ID:???
>>233
当然のように残ってると思う。

235 :NPCさん:04/02/27 22:03 ID:???
当然。SWのプレイアビリティの高さを象徴するんだから、外すわけにはいかない。

236 :流しのソ厨:04/02/27 22:03 ID:???
>>231
いや、それだけ。
別に一回目の振れ幅が大きいわけではなく、
複数回クリティカルした場合の振れ幅が大きいと言いたいの。

237 :NPCさん:04/02/27 22:04 ID:???
アリアンロッドのほうが遊びやすい予感。

238 :NPCさん:04/02/27 22:04 ID:???
>>236
それはデザイナーの設計思想上必要なだけで、結局面倒なことには変わりないんじゃないの?

239 :NPCさん:04/02/27 22:05 ID:???
レーティング表だと入力の手間が1回で済むぞ。


















オンセ環境だと。

240 :NPCさん:04/02/27 22:05 ID:???
結論

レーティング表は2d6のみ使用で
クリティカルファンブル無しなら振幅は狭い
クリティカルファンブル有りなら振幅は広い
レーティングの大小によって期待値が大きく変わる

241 :NPCさん:04/02/27 22:06 ID:???
>>237
へぇ〜、萌えしかとりえのない色物GMがMMORPGをパクって作ったルールにSWが劣るって?w

242 :NPCさん:04/02/27 22:06 ID:???
>>230
いや、だから話の大元は>>80なのよ。
80を素直に解釈するなら、レーティング表は実際に使用する可能性ある領域での
振幅を小さくさせて事故率をさげる物なんだけど、
>>147という勇者がいたんで、ここまでの議論になったんだよ。

243 :NPCさん:04/02/27 22:06 ID:???
>>236
キーナンバー50とか(50と言わずとも高めの値)でクリティカルが出るような状況がどれだけあると言うのだね?
0とかのごく小さな値でも同様だ。

244 :NPCさん:04/02/27 22:06 ID:???
>>232
作ってる会社で出来不出来を決めてるわけじゃないだろ。
FEAR厨じゃあるまいしw

245 :NPCさん:04/02/27 22:07 ID:???
>>236
うーん、230の理屈は「明らかに嘘がある」ぞ。
クリティカルってのは、この場合はもう一回振り足しをする、ってことだから、
n回クリティカルすれば、幅は単純計算で約n倍になるのは当たり前じゃん。

この場合、比較するのは2d6+Xの場合じゃなくて、ndY+Zとの比較、
でなくちゃいけないじゃん。

246 :NPCさん:04/02/27 22:08 ID:???
>>243
キーナンバー0とキーナンバー20(このぐらいならファイターでもソーサラーでも普通に使う)でも大分違うよ。

247 :NPCさん:04/02/27 22:08 ID:???
>>240
いやだから、いちいち表を見ないといけないのって面倒だよねってことに対する答えはどうなったんだ?

248 :NPCさん:04/02/27 22:09 ID:???
0を使うような時って…抵抗に成功された時だろ?クリティカル出たっけ?

249 :NPCさん:04/02/27 22:09 ID:???
>>241
確かにきくたけは、水野や清松や友野のように、PLに不満を抱かせるマスタリングをする才能
には恵まれていないな。

250 :NPCさん:04/02/27 22:10 ID:???
>>236
キー0とキー50の振幅には差があるけど、キー50の振幅は2d6のそのもの振幅を上回るものではないよ。
期待値的には2d6+3で、ダイス目の部分がクリティカル値以上の時に振り足していけば同じだよ。

251 :NPCさん:04/02/27 22:10 ID:???
>>243
まあ、30あたりまでは使うと思うけどな。
あと一桁代はグラランシーフ、エルフシーフが普通に使ってたな。

252 :流しのソ厨:04/02/27 22:10 ID:???
>>243
グレソにファイアウェポンかけて強打でウィークポイント
だいたいキーナンバー40台でクリティカル値8

グラスランナーのシーフなんかはキーナンバー5以下はあたりまえで、
クリティカル値は7まで下がるぞ。

253 :NPCさん:04/02/27 22:12 ID:???
>>248
威力の弱い代用武器とかでマスター判断で使うことはあるんじゃね?
素手は0だった気がするが、忘れた。

254 :流しのソ厨:04/02/27 22:13 ID:???
>>248
素手は0

255 :NPCさん:04/02/27 22:14 ID:???
>>251
通常武器無効の相手と戦うときとかもな<一桁

256 :NPCさん:04/02/27 22:15 ID:???
レーティング表が激しく好き嫌いを選ぶという点が、SWがスタンダードになりきれない
原因じゃないかな?

257 :流しのソ厨:04/02/27 22:16 ID:???
>>250
それだと、キーナンバーが小さい場合でも簡単に大ダメージが出るだろ。
レーティング表は振れ幅を大きくするのではなく、
キーナンバーが小さい時に大ダメージが出ないようにするのが目的。

258 :NPCさん:04/02/27 22:16 ID:???
>>256
それはどの厨からも突っ込みが入るぞ。
総受け+誘い受けコンボ?w

259 :NPCさん:04/02/27 22:16 ID:???
>>256
>SWがスタンダードになりきれない原因じゃないかな?

うむ。俺好みの餌だ。

260 :NPCさん:04/02/27 22:17 ID:???
>>258
こないねw

261 :NPCさん:04/02/27 22:18 ID:???
>>259
ゲーム性の低いシステムがスタンダードを取れる時代じゃなくなったんだよ。
尊師の布教活動が実を結んだというわけだ。

262 :NPCさん:04/02/27 22:18 ID:???
ダガーはレーティング表を使ってないそうだが。

263 :NPCさん:04/02/27 22:19 ID:???
>>257
ダイスの種類を変えればいい。d4〜d20まで。
ダメージがでかい武器ほど、一撃がでかいが、クリティカルがでにくく、
ダメージが小さい武器は、一撃が小さいが、クリティカルがでやすい

これを武器の種類やクラスに応じて変えればもっと簡便なシステムになるだろう

264 :NPCさん:04/02/27 22:21 ID:???
>>263
それを2D6だけで実現してるのがレーティング表。
誰もが簡単に変形ダイスを揃えられるわけじゃない。

265 :NPCさん:04/02/27 22:22 ID:???
>>263
それじゃあ2D6じゃないじゃん。

266 :NPCさん:04/02/27 22:23 ID:???
アドバンスドSWならありかも>>263

267 :流しのソ厨:04/02/27 22:24 ID:???
>>263
変形ダイスが売っていないような田舎でも、本屋に行けばルルブが売っていたのがSWの売りですよ。
わざわざそれを放棄してどうするの?

268 :NPCさん:04/02/27 22:26 ID:???
>>267
放棄しないと棄てプリになります

269 :NPCさん:04/02/27 22:29 ID:???
変形ダイスって売ってないよな、ほんと。

270 :NPCさん:04/02/27 22:29 ID:???
>>268
棄てプリはSW的な部分を削りすぎたのがまずかったんだよ。
レーティング表まで削ったらますます売れなくなるって。

271 :NPCさん:04/02/27 22:29 ID:???
>>257
キーナンバーが低い時は2d6−Xで0以下にはならないとして置けばいいんだよ。

272 :NPCさん:04/02/27 22:30 ID:???
>>267
フィギュア付き単行本みたいにしてつけてしまう(笑)

273 :NPCさん:04/02/27 22:30 ID:???
>>271
例外処理はAD&D化の第一歩ですよ?

274 :浅倉たけすぃ:04/02/27 22:33 ID:LpZ5JX3n
>>273
つまり世界一遊ばれるゲームになるんだな!

275 :NPCさん:04/02/27 22:33 ID:???
>>273
実際のレーティング表はそういう計算で数値が決まってるわけだが・・・

276 :NPCさん:04/02/27 22:33 ID:???
>>270
いや、題材を間違ったんだと思うが(^^;

システムでキャラクター商品は買わないだろう。

277 :NPCさん:04/02/27 22:34 ID:???
>>272
今度は安いと言う利点を放棄する気ですか(笑

278 :NPCさん:04/02/27 22:34 ID:???
>>276
いやしかし、SWとキャラ互換性があればもう少しマシだったような気はする。

279 :NPCさん:04/02/27 22:35 ID:???
>>277
フィギュア付き単行本の値段を見ると大した値段にならんだろ?
大体、安いという利点は完全版の時に放棄したし。

280 :NPCさん:04/02/27 22:35 ID:???
>>275
数値の計算式は知らんが
キーナンバーと2d6の交点の数字をみる
ということで統一されてますので無問題

281 :流しのソ厨:04/02/27 22:36 ID:???
>>271
もう一度計算してみろ。
クリティカルを2回もしたら+Xの効果が意味なくなるぞ。

282 :NPCさん:04/02/27 22:37 ID:???
>>279
今ではそうだが、当時でしかも文庫形式だぞ。

283 :NPCさん:04/02/27 22:38 ID:???
今のスタンダード候補程度しか売れてなかったら完全版は出せなかったよな。
あれは文庫版が普及しまくってたから高いバージョンでも売れたわけで。

284 :SWファン:04/02/27 22:40 ID:???
表を見るのが面倒だとか言われても、
2d6+αもレーティングもどっちも面倒じゃないから何とも言えませんね。

285 :NPCさん:04/02/27 22:43 ID:???
>>281
だから、X分もクリティカル時に再計算するんだよ・・・

286 :NPCさん:04/02/27 22:43 ID:???
実際どれくらい売れているんだろうか?

287 :NPCさん:04/02/27 22:43 ID:???
ダブクロでいちいち侵蝕率の表を確認しなきゃならんほうが
よほど面倒に感じるな。

288 :NPCさん:04/02/27 22:44 ID:???
>>282
だから、これからの話をしてるつもりなんだが、>>11とかの。

289 :NPCさん:04/02/27 22:44 ID:???
そもそもゲーマーなら表参照は大いなる喜びのはずだよな?

290 :浅倉たけすぃ:04/02/27 22:44 ID:LpZ5JX3n
>>286
SWSFCの時に関連書籍含めて累計300万部って言ってたぜ。
うちルルブが何部なのかは知らんが

291 :NPCさん:04/02/27 22:44 ID:???
>>285
再計算する数式にくらべて、表をみるのが面倒&むずかしいの?(笑)

292 :NPCさん:04/02/27 22:45 ID:???
アルシャードだって特技一々選択して
MP計算して追加ダイスと追加ダメージを決めて、
さらにホワイトメイジの援護魔法も加えて……とかやってると
うざくなってくるぜ。
しかもMPとの相談で変動するし。

293 :流しのソ厨:04/02/27 22:46 ID:???
>>285
それだとレートが低いと0ばかりになるぞ。

294 :NPCさん:04/02/27 22:46 ID:???
>>290
小説が含まれているとしても、けっこうすごい数だな。

曹軍百万・・・みたいにめちゃ誇張されてなければだが。

295 :NPCさん:04/02/27 22:46 ID:???
>>291
俺と流しさんは数学的なお話をしてるんだよ。

296 :流しのソ厨:04/02/27 22:48 ID:???
>>295
いや、俺もマンドクサイ>クリティカルのたびに−X

297 :NPCさん:04/02/27 22:48 ID:???
>>295
手段が目的に勝った好例だね。
数学的なお話は余所でやって、
楽にダメージ算出できる方がどっちなのか考えてくれ。

298 :NPCさん:04/02/27 22:48 ID:???
>>293
だから、2d6−X>0で、1回のロール毎に計算するんだってば。
くわしくはSWハウスルールスレに行っておいでよ。

299 :SWファン:04/02/27 22:49 ID:???
ALSで言えば事前に特技コンボ組んでおくってのが、
SWで言えばレーティング表をキャラクターシートに写す作業と同様って事ですかね。

300 :NPCさん:04/02/27 22:49 ID:???
>>295
「こうしても数学的には変わらないから、こっちのほうが面倒じゃない」
って話のように見えたんだがw

301 :NPCさん:04/02/27 22:51 ID:???
ALSのダメージ算出は早いが味気ない。

302 :流しのソ厨:04/02/27 22:51 ID:???
>>298
それはわかってる。
レーティング表は低い数値でも安定して小さい+の値が出るからいいのだが。

303 :NPCさん:04/02/27 22:51 ID:???
よし、2d6−Xとか、そのへんの計算結果を全部表にしてしまえばいいんだ!

304 :NPCさん:04/02/27 22:52 ID:???
>>297
ダメージはXd6+Yで計算して、クリティカルは命中判定時に、クリティカル効果はダメージMAX




大体、クリティカル連発なんて滅多に起こらないだろ。
たまに起こるから、よく覚えてるんだよ。

305 :SWファン:04/02/27 22:52 ID:???
>>303
で、レーティング表の出来あがり、と(笑)

釣られてみました。

306 :NPCさん:04/02/27 22:53 ID:???
>>303
結局レーティング表にもどりました(笑)

307 :ローズ大好き:04/02/27 22:55 ID:???
武器によってダメージが決定(モーニングスターの3d6+2とかブロードソードの2d6+2とか)、
クリティカルが出た時のみ表を振る(防御効果無視から、ダメージ2倍、3倍、相手はただちに滅亡まで)
というシンプルな形のローズトゥロードはいかがでしょう。

308 :流しのソ厨:04/02/27 22:55 ID:???
>>304
ちゃんと状況を整えると出るぞ。
シーフ(−1)、ウィークポイント(−1)、強打(−1)、猫の爪(8)
これでクリティカル値5だ。

309 :NPCさん:04/02/27 22:58 ID:???
>>308
それ、一般的な状況か?
猫の爪なんて正気の沙汰とは思えないんだが?

310 :SWファン:04/02/27 22:59 ID:???
>>309
猫の爪はさすがに無茶としても、
それを差っ引いてもクリティカル値7。
尋常じゃないですよ、2分の1でダメージ累積してくんですから。

311 :NPCさん:04/02/27 23:00 ID:???
>>309
まあ、猫の爪はギャグだがそれでも7だぞ。
1/2以上でクリティカルだ。

312 :NPCさん:04/02/27 23:00 ID:???
>>309
ルールブックに書いてあるのを使ってなにがわるいの?

313 :NPCさん:04/02/27 23:02 ID:???
>>309
旧ルールでは普通に+武器はクリティカル値が下がったからな。
4までいったぞ。

314 :NPCさん:04/02/27 23:03 ID:???
正直流し台の人はALSでコンボ組むか、D&Dで最適戦術攻撃をしている方が相応しいんじゃないかと思うが。

315 :NPCさん:04/02/27 23:03 ID:???
結局SW式のクリティカルルールを再現するにはレーティング表が一番いいって事だ。
SW式のクリティカルの数値バランスにこだわらなければ
たとえば2D6+Xでダメージを出してクリティカルしたら
ファイターは2D6、シーフは1D6を加えるなどという方法もある。

・・・それでいいじゃんって言われそうだなw

316 :NPCさん:04/02/27 23:07 ID:???
>>313
クリティカル値4って正気じゃないよな。
ダメージダイスでd100振ってんのと変わらん。

317 :浅倉たけすぃ:04/02/27 23:08 ID:LpZ5JX3n
>>316
ローズではたまにある
ヘルファイアストームとか

318 :ローズ大好き:04/02/27 23:10 ID:???
>>317
あれの恐ろしい所は1d100のダメージなんじゃなくて、1d100×レベル+1d6のダメージという所ですw
安息の館の消費1d100ってのもある意味ダメージなんだが!

319 :NPCさん:04/02/27 23:14 ID:???
さて、これでまた一つSW批判が
ただの言いがかりに過ぎない事が証明されたわけだ。

320 :NPCさん:04/02/27 23:16 ID:???
流れに乗り遅れた>>319が同士を求めています。

321 :NPCさん:04/02/27 23:18 ID:???
>>319
なんかトリビアだね。

322 :NPCさん:04/02/27 23:18 ID:???
>>319
そもそも、D&DとSWはスタンダードなんだから
言いがかりなのはしょうがないよ。

他のシステムに対するのは正当な批判だけどな。
なんせ、スタンダードじゃないんだから。

323 :流しのソ厨:04/02/27 23:19 ID:???
>>314
わたしは流し台ではなく、流れていく(定着しない)ソ厨のつもりだったのだが…

いや、ALSもするよ。コンボも考えるし。
ただこのコテハンはあくまでソ厨だから。

324 :NPCさん:04/02/27 23:19 ID:???
次は何で来るのかなーワクワク

頼むからもうちょっと芸のある批判してね

325 :NPCさん:04/02/27 23:21 ID:???
>>324
大丈夫でしょう。

326 :NPCさん:04/02/27 23:26 ID:???
>>324
えーと、えーと・・・・
清松のサイン会って、人いなかったよねー。

327 :NPCさん:04/02/27 23:27 ID:???
そういえば、古い文庫ルールは絶版になるんですかね?

328 :NPCさん:04/02/27 23:28 ID:???
俺はサインをもらう人の気持ち自体わからんな。

329 :NPCさん:04/02/27 23:28 ID:???
>>327
地元の本屋ではまだ売られているぞ。

330 :流しのソ厨:04/02/27 23:28 ID:???
>>327
完全版発売時点で絶版だぞ

331 :NPCさん:04/02/27 23:30 ID:???
>>328
俺もわからん。しかもゲームデザイナーのって。
しかし、それを拠り所にしている人もいるみたいなので別に否定はしない。

332 :NPCさん:04/02/27 23:30 ID:???
>>326
>>139
二時間ほど前に既に・・・

333 :NPCさん:04/02/27 23:34 ID:???
>>330
流通はしていたような?

334 :NPCさん:04/02/27 23:35 ID:???
>>330
シナリオ集は絶版だけどルール本体は絶版じゃないって
このスレの過去ログでみた覚えがあるんだが。
ソースがあったかどうかはおぼえてないけど。

335 :NPCさん:04/02/27 23:40 ID:???
あ、在庫が品切れたのか。
なるほど。

336 :NPCさん:04/02/27 23:41 ID:???
いまだに本屋で見かけるぐらいだから、すぐに絶版てことはなかったんじゃなかろうか。

337 :NPCさん:04/02/27 23:43 ID:???
まだアマゾンで売れてるって話じゃなかったっけ。

つーかおまえら、とりあえず前スレ埋めろや。これだからスムーズに立つと困る。

338 :NPCさん:04/02/27 23:43 ID:???
じゃあ、俺が買ってみるから、
それから追加注文されるかどうか調べるよ。

339 :NPCさん:04/02/27 23:54 ID:???
>>322
いくらお父さんだからって、D&Dパパにいつまでも守ってもらうのはやめなさい。独り立ちの季節だよ。

340 :NPCさん:04/02/27 23:56 ID:???
廉価版SWが出るのは素直に嬉しいな。
ほら、D&DやFEARゲーから入った若者に「昔のゲームはこんなに酷かったんだよ」って説明
するのに使えるじゃない。

341 :D&D:04/02/27 23:57 ID:???
>>339
すいません、うちは既に大家族なんで、そんな養子を迎えた覚えは無いです。

342 :NPCさん:04/02/27 23:58 ID:???
じゃあなんでALSとか新しいシステムはスタンダードになれないの?

343 :NPCさん:04/02/27 23:58 ID:???
もうAFFより出来がよかったらそれでいいや。

344 :NPCさん:04/02/27 23:59 ID:???
>>342
兄弟もみんな優秀だからね。

345 :NPCさん:04/02/28 00:00 ID:???
>>340
それならブクオフで100円で買えるぞ。

346 :NPCさん:04/02/28 00:00 ID:???
>>344
全員スタンダードになればいいじゃんwww

347 :NPCさん:04/02/28 00:01 ID:???
>>346
そういう意味ではすでになっているだろ。

348 :NPCさん:04/02/28 00:01 ID:???
>>344
ALSの兄弟なんてどんぐりーずじゃないか。

349 :NPCさん:04/02/28 00:02 ID:???

ここで「ALSはもう既にスタンダードですよ?」と平然と言えないからダメなんだ。
 

350 :NPCさん:04/02/28 00:03 ID:???
>>340
そんなことのために1000円以上SNEに払うのか。
さすがだなソ厨は。
おれはブクオフに行くよ。

351 :NPCさん:04/02/28 00:03 ID:???
そんな真実を暴露したら、このスレ終わっちゃうから・・・

352 :NPCさん:04/02/28 00:05 ID:???
まあ、来年の今頃、FEARのサポートの主軸からALSが外れてる可能性もある訳だが・・・

353 :NPCさん:04/02/28 00:06 ID:???
>>344
出来の悪いSW≧優秀な兄弟が集まったFEARゲー。

354 :NPCさん:04/02/28 00:06 ID:???
>>350
さすがに1000円以上では売らないだろう。
マウナとイリーナのヌードピンナップでも付けない限りはそんなに売れん。

355 :NPCさん:04/02/28 00:06 ID:???
>>349
流石にそこまで勘違いできるほどは恥知らずじゃないって事だろ。

356 :NPCさん:04/02/28 00:07 ID:???
>>352
君がそこまでALSに憎しみを抱く心理には興味があるな。

357 :NPCさん:04/02/28 00:08 ID:???
>>354
おいおい
2冊で1000円以下はないだろう。

358 :NPCさん:04/02/28 00:09 ID:???
そもそもアルシャードはソードワールドに恩返しをするために作られたという大義を
理解しないソ厨が多すぎる。
やっとガタのきたSWが醜態をさらす前に引導を渡してやるっていうんだから、感謝
したってしたりないぐらいだろ。

359 :NPCさん:04/02/28 00:10 ID:???
>>354
マウナとイリーナのヌードピンナップ付きなら1000円超えてもいいと?
まあ同意。

360 :NPCさん:04/02/28 00:11 ID:???
>>358
なにやら引導渡せなかったようですが?
このままだとALSのほうが先に終了しそうな気がしますが?

361 :NPCさん:04/02/28 00:11 ID:???
>>360
すごい妄想だなw

362 :NPCさん:04/02/28 00:12 ID:???
>>358
サプリ出すたびにユーザー減らしてるくせに。>ALS

363 :NPCさん:04/02/28 00:12 ID:???
>>360
増刷かからないしな。

364 :NPCさん:04/02/28 00:13 ID:???
>>356
ブレカナはサポートが続いてるとは言えない状態な訳だが、ALSのみ優遇され続けると言う根拠は?
場合によっては、DXあたりに軸足が移るんじゃねぇの。

365 :NPCさん:04/02/28 00:13 ID:???
妄想でしかない。いや、願望というべきか。
他者の不幸を願うあたり、ソ厨は度し難いほど病んでいるな。

366 :NPCさん:04/02/28 00:13 ID:???
漏れはアル厨だけど、ALSは5年後にはない気はするけど、
SWは10年後にもある気がするよ。
そしてきっと同じシステムと公式設定云々を延々と繰り返してるんだ。
ゾッとする。

367 :NPCさん:04/02/28 00:13 ID:???
>>361
きくたけの新作しだいではありえんか?
アリアンロッド、ダブクロ、N◎VAが主力になる未来は結構可能性高い気がするんだが。

368 :NPCさん:04/02/28 00:13 ID:???
>>362
そうなの?

369 :NPCさん:04/02/28 00:14 ID:???
>>365
なら君もSWの幸福を願ってくれ。

370 :NPCさん:04/02/28 00:14 ID:???
>>366
多分、10年後だとD&D3eもないな。

371 :NPCさん:04/02/28 00:15 ID:???
ALSはそろそろ版上げの時期だと思う。

372 :NPCさん:04/02/28 00:15 ID:???
>>369
だから、ずっと冥福を祈っているって。

373 :NPCさん:04/02/28 00:15 ID:???
SWを批判してみる。ソ厨の人は反対意見だしてくれ。
SWのキャラシーは使いにくい!
もっと、使い勝手の良い物を作ってくれ!

374 :NPCさん:04/02/28 00:15 ID:???
>>365
>他者の不幸を願うあたり、ソ厨は度し難いほど病んでいるな。

FEAR厨が自分で自分の首を絞め始めたぞ!w

375 :NPCさん:04/02/28 00:16 ID:???
>>372
なら俺もALSの冥福を祈ってやるよ。

376 :NPCさん:04/02/28 00:17 ID:???
そして、漁夫の利を得る3e。

377 :NPCさん:04/02/28 00:17 ID:???
正直、他者の不幸を願いあっているおまえらは負け組みですね。

378 :NPCさん:04/02/28 00:17 ID:???
>>373
他のキャラシーだって似たようなもんじゃん。
俺に言わせりゃ三者三様に使いにくいぜ。

379 :NPCさん:04/02/28 00:17 ID:???
>>366
10年20年と変わらず愛され使われるのは文句無しのスタンダードだな。

380 :NPCさん:04/02/28 00:18 ID:???
>370
D&D6thぐらいだよきっと。

381 :NPCさん:04/02/28 00:18 ID:???
>>377
予想を願望と言い張ったのはアル厨だが。
被害妄想以外の何者でもあるまい。

382 :NPCさん:04/02/28 00:18 ID:???
5年後にゃALSだって4版ぐらいにはなっているだろう。

383 :NPCさん:04/02/28 00:19 ID:???
>>373
自分でエクセルで作れ、おれはD厨だがそうしてるぞ。

384 :NPCさん:04/02/28 00:19 ID:???
ソ厨がexcelを使いこなせると思う?

385 :NPCさん:04/02/28 00:20 ID:???
キャラシーなんて自分用にカスタマイズして使うもんだろ?
俺がクラシックD&Dやってた頃はクラスごとに違うキャラシーを用意してたぞ。

386 :NPCさん:04/02/28 00:20 ID:???
>>380
いままでの切り替えペースから言えば、4thに切り替わって少し経ったくらいでないかな。

387 :NPCさん:04/02/28 00:20 ID:???
>382
2版も出てないのに強気ですね。
あの会社の今出してるシステム、N◎VA以外残ってる気がしないんだけどな。

388 :NPCさん:04/02/28 00:20 ID:???
>>384
自分が使えないからって、
他人がそうだと思わないほうがいいぜ。

389 :NPCさん:04/02/28 00:21 ID:???
>>387
S=Fは残りそう。

390 :NPCさん:04/02/28 00:21 ID:???
>>387
SWしか残ってない会社の信者が何を偉そうに(w

391 :NPCさん:04/02/28 00:21 ID:???
別にどのキャラシーも格段使いにくいとは思わないが・・・
ただ、横書きの中にいきなり縦書きが入るってのはちょっとカッコ悪くないか?
なんか出来の悪い家の間取り図みたいで。

392 :NPCさん:04/02/28 00:21 ID:???
>386
ほら、MTGの実績から言って2年で一回ぐらいがんばって出しそうだよ
あの会社。

393 :NPCさん:04/02/28 00:22 ID:???
>>391
どの部分?
アルシャードのクラス書き込みの所か?

394 :NPCさん:04/02/28 00:23 ID:???
>>390
会社を信仰してるのはFEAR厨だけですよ?

395 :NPCさん:04/02/28 00:23 ID:???
>>378
うん。確かにALSやS=Fなんか(3Eは知らないので)特技や魔法を書く欄が足りなくなる。

でもさ、SWのキャラシーはそれらに比べても、ひどくない?
ソ厨の人って、オフィシャルのキャラシー使っているの?
俺は貰ったオリジのを使っていたけど。

396 :NPCさん:04/02/28 00:24 ID:???
>>392
既にもう5年目だぞ?
3.5は建前上、3Eのバリアントルールと言うことになってるしな。

397 :NPCさん:04/02/28 00:25 ID:???
>>395
具体的な意見を言ってくれないと困る。
ただの根拠のない言いがかりに思われるぞ。

398 :395:04/02/28 00:26 ID:???
あれ?キャラシーについては、出来が悪いで同意してくれるの?
擁護意見ないみたいやけど。

399 :NPCさん:04/02/28 00:27 ID:???
>>393
いや、ライフパスの所。
そういやクラスもそうだけど、あれは表なんでまだ自然に見える。
でもライフパスはなあ・・・どう見ても足りないスペースにムリヤリ割り込ませたようにしか見えない。

400 :NPCさん:04/02/28 00:27 ID:???
>>390
会社信仰の例

1:D&Dは好きだがTSRやWotCは気にくわない
2:SWは好きだがSNEは気にくわない
3:ALSは好きだがFEARは気にくわない

1と2はみかけるが3はみかけませんね

401 :NPCさん:04/02/28 00:28 ID:???
>>395
オフィシャルキャラシーは確かに使いにくいな。
主に武器欄が。いや、他の部分はそんなに使いにくくもないんだが、
武器欄の使いにくさが全てをぶちこわしてる。
攻撃力と回避力を同じ段に並べて書かせるなんて正気の沙汰じゃない。

402 :NPCさん:04/02/28 00:28 ID:???
出来が悪いとは思わないな。
SWは元々データがほとんどないスカスカゲーだから、あんなもんだろう>キャラシー
でも、デザインセンスはまったくないと思うよ。

403 :NPCさん:04/02/28 00:29 ID:???
>>400
同人活動を禁止したり、TRPGを見捨てて逃げたりしてないからじゃない?

404 :NPCさん:04/02/28 00:29 ID:???
>>398
お前が一体何をさして出来が悪いと言っているのか分からんからだよ。
どうして出来が悪いと思ったのか、
どこが悪いのか、言ってみなよ。

405 :NPCさん:04/02/28 00:29 ID:???
たいていどのシステムも最終的にキャラシート自作になるんだけど。
俺だけか?

406 :NPCさん:04/02/28 00:30 ID:???
武器欄がひとつしかないのがダメダメ<SW

407 :NPCさん:04/02/28 00:30 ID:???
>>400
1はどっちかと言うと、HJに置き換えた方が合ってる気がする。

408 :NPCさん:04/02/28 00:31 ID:???
>>373
すまんが君が使いやすいキャラシーを教えてくれ。

409 :NPCさん:04/02/28 00:31 ID:???
>>405
いや、俺も。
自分で作ったキャラシートが一番使いやすいよ。

410 :SWファン:04/02/28 00:31 ID:???
>>400
私は基本的にFEAR系のゲームは嫌いですが、
ブレカナとアルシャードとS=Fは好きですね。

411 :NPCさん:04/02/28 00:32 ID:???
結局会社を信仰してるのはFEAR厨だけなんですよ。
その証拠に、「FEAR厨」と呼ばれても何ら反論出ませんから。

412 :NPCさん:04/02/28 00:32 ID:???
>>410
それはただのアンチN◎VAじゃ?

413 :SWファン:04/02/28 00:34 ID:???
>>412
ダブクロとかニルヴァーナとか異能使いとか見ても全然やる気しませんよ。

414 :NPCさん:04/02/28 00:34 ID:???
>>413
エンギアとか、S=Fとか、NWとか、アリアンロッドは?

415 :NPCさん:04/02/28 00:36 ID:???
>>413-414
それは残ったのがカルテットばかりだからだろう。

416 :395:04/02/28 00:36 ID:???
>>397
うい、がんばってみる。

・HPやMP、(大きい方の)レーティン書くトコが左側にあるのに、戦闘技能欄は右側。

・マジックアイテム欄を、あんなに大きくとるんだったら、シーフやセージでつかう技能を書くトコ作ってくれ。

・武器のデータ書く欄、なんで一個なん?

・ファイターとシーフの戦闘技能らんが、一緒なんは両方のクラス取っている人的にはどうよ?

こんなんかなぁ。

417 :ダガー+短剣世界:04/02/28 00:36 ID:iJ6WQ8bp
>>400
オレは別にFEARは好きでもなんでもねぇなぁ。

グレッグとサンディにならPOW捧げてもいいけど。
なぜなら>>379の論によっても、グロランとストブリは
紛れもないスタンダードであるコトは証明されているのだから、
それは当然のコトなのだ。

418 :SWファン:04/02/28 00:37 ID:???
>>414
S=FとNWはOK。
アリアンロッドはちょっと興味あるかなレベルですね。

エンギア……?
そう言えばドラゴンアームズとかもありましたね。
やっぱりこの手のは興味ないですね。

419 :流しのソ厨:04/02/28 00:38 ID:???
>>400
ソ厨だが央華も六門も好きだぜ。
嫌いなピロシと水野はもうSNEじゃないし。
あとはヤスキンが消えれば完璧。

420 :NPCさん:04/02/28 00:38 ID:???
>>418
わかった。単純にファンタジーが好きなんだね。

421 :397:04/02/28 00:39 ID:???
>>416
全く持ってその通りとしか言えん。
俺もそう思うよ。
マジ使いにくい。

422 :NPCさん:04/02/28 00:40 ID:???
SWベーシックでも、キャラシーが今のままだったら、清松のこと罵ってもいいかな?>ソ厨

423 :SWファン:04/02/28 00:41 ID:???
>>420
まあそんな所です。
別にALS好きがFEAR厨ばかりではない一例ということで。

424 :NPCさん:04/02/28 00:42 ID:???
俺もアル厨だが、六門とウィザードリィは好きだよ。SWはどうにも好きになれないが。

425 :NPCさん:04/02/28 00:43 ID:???
>>419
ゲヘナは?

426 :NPCさん:04/02/28 00:44 ID:???
>>422
大いに良し。
確かに武器欄一個はダメだな。

427 :395:04/02/28 00:45 ID:???
>>408
自分の使いやすいキャラシーかぁ。
・戦闘で使うデータ類(命中とかダメージとか)が片方のシートに納まっている。
とか。かなぁ?

改めて、どんなのが良いか考えると難しいね。
で、408はSW完全版のキャラシー使っているの?それって、結構尊敬する。

428 :NPCさん:04/02/28 00:45 ID:???
>>425
ゲヘナもいいね。ただ、六門もゲヘナも編集が悪いな。

429 :流しのソ厨:04/02/28 00:46 ID:???
>>416
> ・HPやMP、(大きい方の)レーティン書くトコが左側にあるのに、戦闘技能欄は右側。
キャラシーなんて1枚でコピルだろ。レーティング表が分かれてもいいだろ。

> ・マジックアイテム欄を、あんなに大きくとるんだったら、シーフやセージでつかう技能を書くトコ作ってくれ。
覚えれんほど多くないだろ。

> ・武器のデータ書く欄、なんで一個なん?
あそこに2種類書けるだろ。

> ・ファイターとシーフの戦闘技能らんが、一緒なんは両方のクラス取っている人的にはどうよ?
これはまずいが、あまりいないだろ。そんなレアケースのために狭いシートの無駄はできん。

と無理をいってみる。

430 :流しのソ厨:04/02/28 00:48 ID:???
>>425
ルルブは持ってるが、実際にやってないのでノーコメント。

431 :395:04/02/28 00:50 ID:???
>429
確かに「狭いシート」の無駄はできないね。
で、流しのソ厨的に上の方に開いている「無駄なスペース」はどうなん?

NPCに戻るね。

432 :NPCさん:04/02/28 00:50 ID:???
>>427
いや、具体的なゲーム名でお願いできないか?
それがなければ、SWの欠点を言ってもやっぱり根拠無しになるぞ。

>で、408はSW完全版のキャラシー使っているの?それって、結構尊敬する。
使ってるぞ。

433 :流しのソ厨:04/02/28 00:54 ID:???
>>431
>と無理をいってみる。
と言ってるのだが。

>上の方に開いている「無駄なスペース」
がんがん書き込んでいますが。メモスペース代わり。

434 :NPCさん:04/02/28 00:55 ID:???
このスレでは「ソ厨はFEARゲーではダブルクロスだけが好き」というのが、偏見として存在しているパターンだったりする。

435 :NPCさん:04/02/28 00:59 ID:???
まぁ、どうせシートの改良なんかしてくれないと断言できるがね。
サンプルキャラも、ライフパスも、おそらく強化なんてされないだろうし。
何にも変わらない、ただの初期レベル用ルールだけのSWベーシック。
なんか、暗くなるなぁ。

436 :NPCさん:04/02/28 01:01 ID:???
>>432
すまねぇ。
最初の1〜3回くらい(具体的には特技や魔法欄が埋まるまで)
までは、S=FV3は使いやすい。と思う。

自作するんにしても、特技と魔法シート作るくらいですむよ。
ALSは、追加の特技シートがあるから、作る必要もないよ。


437 :NPCさん:04/02/28 01:06 ID:???
むしろ、ALSは基本ルールブック付属のキャラシートで、移動距離記入欄がないのが痛かった。
AVAでのVer2のシートからはついているが。

438 :NPCさん:04/02/28 01:10 ID:???
結局、完全版は絶版にするってことかねぇ>SW

439 :NPCさん:04/02/28 01:22 ID:???
>>427
>・戦闘で使うデータ類(命中とかダメージとか)が片方のシートに納まっている。
HPとかMPが別紙のキャラシーってのはどう思うの?

440 : ◆GeQyqPZI.. :04/02/28 01:28 ID:???
「スタンダードなコテハンが推薦するシステムが
スタンダードなTRPGである」という論を唱えてみるぜ

441 :NPCさん:04/02/28 01:29 ID:???
>>440
それじゃあ、ローズで決まりか。

442 :ナニ:04/02/28 01:32 ID:???
>>440
最近勢いがあるのはパラノイア勢だな。

443 :NPCさん:04/02/28 01:41 ID:???
>>400
N◎VAは好きだけど鈴吹嫌いとか、
S=F好きだけどきくたけ嫌いとか、
ALS好きだけど井上嫌いとかいう
奴は普通に見かけるがな。
DX好きで矢野が嫌いという奴は
まだお目にかかったことがないけどな。

444 :NPCさん:04/02/28 01:46 ID:???
どうなんだろう、そこそこ売れてはいるんだと思うけど…。

文庫版からそれほどルールが変わっていないので、
変更点だけ憶えた―っていうユーザもけっこー多いから、
商売としてはウマーく無いかも。

FEARがウマーっと思うのは、ある程度の期間で版上げを
する事で、ルールブックやサプリメントによる商売を成立
させる事に成功しているっつーとこかなー。

SNEはルールブック等だけでは黒字的にならず、
リプレイや小説を投入する事で支えているように思える。
まあ、富士見との関係もあるのでこれはこれで
ある程度ウマーなのかもしれないが、ルールブック等を
求めているユーザからするとマズーな部分がある。

―という話は激しくガイシュツですね?w

445 :ダガー+短剣世界:04/02/28 01:59 ID:iJ6WQ8bp
>440
スタンダードなコテハンってぇのはオレのような
毒にも薬にもならん空気コテのコトを差すので
スタンダードはグロランとストブリなのさイェー。

446 :NPCさん:04/02/28 02:20 ID:???
>>444
だからリプレイだけ読んでSWやったことない厨房の問い合わせがウザかったってだけっしょ?

447 :NPCさん:04/02/28 02:35 ID:???
>>446
まあ、そういう意味じゃ、新規ユーザの獲得という点で、
角川系(角川、富士見、メディアワークス)のお得意の
めでぃあみっくす、が利用出来るSWが一時期、
あるいは今もwスタンダードさ健在?(半疑問)

448 :NPCさん:04/02/28 02:36 ID:???
GF誌を読んだ。
アリアンロッドは、完全にこれからのFEARのメイラインンに組み込むつもりの作品っぽいな。
かなり前からタイトルを発表したり、重厚なサポート体制をすでに決定していたり、2年前のALS発売のときを彷彿とさせる。

あとはルール面がS=Fみたいにぐだぐだでなければ、スタンダ−ド狙いといえるんだが・・・・
ただ、こういうはじめからスタンダード直球狙いな作品は、こけると建て直しきかんからなー。


スターレジェンドは逆これとは逆に、もっとマターリとやっていく通好みの作品でやって行く、はじめからセカンドライン狙いな感じ。
こういう、スタンダード狙いをはずした作品は、よほどの出来でない限り熱烈なファンがつくので、ある意味逆に安泰かも?

449 :上月澪 ◆MIOV67Atog :04/02/28 02:40 ID:???
>440
『あのね』
『ならテラガンできまりなの、兄弟』

450 :NPCさん:04/02/28 02:42 ID:???
糞コテは失せろ。

451 :NPCさん:04/02/28 02:46 ID:???
>>439
増減が激しい数値(HPの現在値等)はセッションごとに書いたり消したりが
激しいので、別紙になったのは素直に便利だなーっておもったけど。

今まではキャラシートのHP欄が、2,3ゲームやるうちに
結構ごちゃごちゃになってしまっていましたから。

毎回コピーしておくのがちょいと面倒って言えば面倒ですけどね。

452 :NPCさん:04/02/28 02:48 ID:???
スタンダードスレ向けアリアンロッド情報まとめ

・ゲームデザイン:菊池たけし  イラスト:爆天童(←確定されました) 発売元:富士見書房 版形:文庫  価格:未定
・3月20日にリプレイ、夏に基本ルール、それから1月半後にGFから上級ルール発売
・キャラメイクは種族をきめてから、二つのクラスを選択。そしてライフパス。いわゆるFEARの定番形式。
・特技や加護などが基本ルール上で存在してるかは不明。文庫だしなぁ。
・世界観は「定番なファンタジー世界」ということ。中世〜近世ヨーロッパ風のアレ。ちなみにマスケット銃とかはあったりするようだ。ぶっちゃけなんか(最近の)ドラクエっぽい。(SWっぽいとかD&Dっぽいとかじゃなくて)
・PCは「冒険者」。ギルドに所属してレベルアップしながら事件を解決するのが目的。PCたちどくじのギルドを作って、そのギルドのレベルをあげたりできるらしい。
・上級ルールには、ダンジョン作成ルールと個別導入やフェイズ制(シーン制ではない)のルールが入る。と、いうことは逆にいうなら、基本ルールではパーティー制で非シーン制?
また、上級ルールには「大判のシート類」を付属。文庫ルールの欠点の克服を狙うようだ。
・「この他にも継続したサポートアイテムを発行する予定」。・・・・SSSか?

453 :NPCさん:04/02/28 03:16 ID:???
>>452
ま、ふつーに面白そうだね。
いよいよ、FEAR系が角川系を利用する時が来たなー。
出来によっては一時的にでもスタンダードになりそー。

454 :NPCさん:04/02/28 04:00 ID:???
>>434
俺、ブレカナだけが好き何だけど。

455 :INT3:04/02/28 04:37 ID:???
あー、キャラシーに関しては流石のD&Dもエラく使い難いです
昔っから
なんか海の向こうでは新たにデラックスなキャラシーが出たみたいだけど
「TSRの頃よりオフィシャルなキャラシーは買っちゃなんねぇ」
が家訓な漏れはスルーしてます
でも若気の至りでマスタースクリーンは買ったんだな FRの

さてようやく届いた次元界の書でも見るとしますか

456 :ローズ大好き:04/02/28 05:20 ID:???
>>445
おっと、毒にも薬にもならないことにかけては俺はあンたの一歩先を行ってると見た!
よってスタンダードはローズトゥロードさイェー

457 :NPCさん:04/02/28 08:10 ID:???
FEARがウマーっと思うのは、
ある程度の期間をおいて、既存のゲームが飽きられたころに、
新ルールブックを売り逃げして商売を成立
させる事に成功しているっつーとこかなー。

角川=富士見書房はルールブック等だけでは黒字的にならず、
リプレイや小説を投入する事で支えているように思える。
SNEは自社でゲームを出版をする会社ではないので、
TRPGの会社としてはマズーな部分がある。


458 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/28 08:33 ID:???
>>457
角川は角川ホールディングスという名前でもわかるとおり
コンテンツの権利をキープするという会社的な方針があるわけです。
TRPGのシステムは、直接的には
二次コンテンツ(映画とかアニメとかゲームとか)を生み出しません。
なので、システムをプラットフォームと考えて、
多くのリプレイや小説を出したほうが、最終的にホールドできる
コンテンツの権利が増える、という発想はありますよね。

あとは角川とSNEの、どっちの発言権が強いかということに
なっちゃうんでしょうが。

459 :NPCさん:04/02/28 09:23 ID:???
>>452
最近思うのだが、
どうして一個のシステムにデザイナーは全てを注ぎ込まないんだろう?

460 :NPCさん:04/02/28 09:44 ID:???
>>459
継続サポートしても基本システムほどにはサプリが売れないからだよ。

461 :NPCさん:04/02/28 09:48 ID:???
>>459
層A向けのアイデアと層B向けのアイデアを
ひとつのシステムに入れると支離滅裂になるからだよ。
たいていは両方の層にたいする売り上げに、
悪い影響が出る。

462 :NPCさん:04/02/28 09:56 ID:???
>>461
SFとNWとかの場合、ちょっと説得力に欠けるな、それ。
アイデアうんぬんの問題だけなら、NWはSFの外付けサプリ式でも良かったろうに。

463 :NPCさん:04/02/28 10:24 ID:???
>>462
どうして?

464 :NPCさん:04/02/28 10:27 ID:???
システム面のマイナーチェンジを繰り返し、問題点を
洗い出し完璧なシステムを模索する−−

いずれFEARから集大成的な、ドすげえシステムが出る。ALS
など所詮不完全なプロトタイプですよ。

465 :NPCさん:04/02/28 10:36 ID:???
>>464
でもさあ、ALSってシステム的にはそれまでのFEARの集大成って感じがしない?
あとは惰性でこのルールのまま流すか、全く新しいシステムを遠藤が考えないと難しいと思うぞ。

466 :NPCさん:04/02/28 10:37 ID:???
>>464
究極のシステムが完成したときというのは、それは市場的にはTRPGの終焉の時だぞ。


467 :NPCさん:04/02/28 11:01 ID:???
>>466
そのときは対抗馬として至高のシステムを出せばよろし。

468 :NPCさん:04/02/28 11:17 ID:???
>>466
本当にそれが究極のシステムならあとはリプレイとかシナリオとかを
出して金を取るしか道はないな。


でも終焉とは言えない。

469 :NPCさん:04/02/28 11:21 ID:???
とりあえず、次ぎスレからは、ALS,3E,アリアンロッドの新御三家で話を進めようか。

470 :NPCさん:04/02/28 11:32 ID:???
アリアンロッドがSWより叩き甲斐のあるゲームだったらね。

でもアル厨はなりを潜めてアリ厨がでてくるだけって気がするけど?

471 :NPCさん:04/02/28 11:37 ID:???
>>470
叩きやすさでスタンダード候補を論ずるほど、我々は堕落しておらんはずだ!

SWが叩かれていたのはカルテット臭を放つ異分子を排除せんとする感覚!

472 :NPCさん:04/02/28 11:40 ID:???
本当にカルテット臭のある作品なら、一時期とはいえ、あんなに売れるはずが無かろう。

473 :NPCさん:04/02/28 11:46 ID:???
だから一時期だったんだろ。
まぁ、ベーシックのお手並み拝見だがな。出来がよかったら、実際嬉しいけどね。

474 :NPCさん:04/02/28 12:41 ID:???
アリアンロッドは幾らなんでも気が早すぎだろう。
せめてルルブが出てから検討しようや。
その前に韓国人に訴えられない事を祈ってるが・・・

475 :NPCさん:04/02/28 12:42 ID:???
ラグナ似ってことでか?w

476 :NPCさん:04/02/28 12:46 ID:???
似てるって言うか……
このためにROを始めたって言ってたし、そのまんまだろう。

477 :NPCさん:04/02/28 12:48 ID:???
まぁ、まんまパクリでない限り、通しでしょ。

478 :NPCさん:04/02/28 12:50 ID:???
でもPCはギルドだって作れるし、回復役のクラス名がアコライトだぜ?w

479 :NPCさん:04/02/28 12:51 ID:???
>>478
アコライトはROの造語ですか?

480 :NPCさん:04/02/28 12:52 ID:???
アコライトは一般名詞だし、こんな名称じゃ訴えられんw
しかしPCがギルド作れるってのは面白そうだな。

481 :NPCさん:04/02/28 12:52 ID:???
>>479
そもそもの元ネタはともかく、他のどのゲームでデフォの回復役の名前がアコライトなんだ?

482 :NPCさん:04/02/28 12:53 ID:???
ギルドを作るような発想は昔ッからあったし、別段ROという属性を冠されるべきものでも無かろう。
アコライトは…どうなんだろうね。個人的にはセーラーウォーリアよかマシだと思うのだが。

483 :NPCさん:04/02/28 12:55 ID:???
>>482
セーラーウォーリアー……V3に復活しないかねぇ。
ブリザードメイデンとあわせて二大萌えクラスだったのに

484 :NPCさん:04/02/28 12:55 ID:???
アコライトなんぞD&Dの赤箱に実装されとる。

485 :NPCさん:04/02/28 12:57 ID:???
>>481
お前はもう、ファイターとか使っているゲームは一切やらないように。

486 :NPCさん:04/02/28 13:04 ID:???
FEARってのは、結局CRPGかどっかから丸パクしてくるしか能がないんだな・・・
これでスタンダードだとか言って喜んでられるんだから、幸せというか何と言うか・・・

487 :NPCさん:04/02/28 13:04 ID:???
しかし、萌え姉ちゃん系アコライトではなく、オウガのおっさんアコライトってどうなんだろう。
客寄せリプレイとしては。
それともこいつが天のPCだったりするんだろうか。

488 :NPCさん:04/02/28 13:06 ID:???
>>485
ROはソードマンだからな。

489 :NPCさん:04/02/28 13:06 ID:???
>>486
丸パク度なんてどのメーカーもあまり変わらないよ。
SWはD&Dの丸パクだし、D&Dは指輪の丸パクですから。
まだFEARゲーの方がオリジナリティはあるかな。

490 :NPCさん:04/02/28 13:07 ID:???
>>488
アリロドはウォーリアだよ

491 :NPCさん:04/02/28 13:07 ID:???
>>486
アルシャードの売りはオリジナリティではないからなあ。

492 :NPCさん:04/02/28 13:07 ID:???
>>473
まあ一時期っつっても、せいぜい十数年程度だしね。

ALSもとりあえず、5年くらいは生き残ってカルテット脱出してみせてよ。

493 :NPCさん:04/02/28 13:09 ID:???
D&Dは火星と指輪とチェインメイルのハイブリッド、
SWはD&Dと水野脳内妄想とレーティング表のハイブリッド。

494 :NPCさん:04/02/28 13:10 ID:???
>>489
つうか、指輪とD&Dでは商品のジャンルが違うのだが。
パクリには違いないが、D&DとSWの関係とはまた違うだろう。
CRPGとTRPGも同じジャンルの商品とは言いがたいしな。

495 :NPCさん:04/02/28 13:10 ID:???
>>489
・・・オリジナリティ?・・・どこ?どこ?

496 :NPCさん:04/02/28 13:11 ID:???
>>495
いつもアンチが色が付きすぎとか騒いでいるところw

497 :NPCさん:04/02/28 13:12 ID:D5xtpyXh
>>495
オリジナリティはあの山の向こうにあるんだよ……

498 :NPCさん:04/02/28 13:12 ID:???
>>494
つまり、SWのパクリは同業からの盗作なので、一番たちが悪い、と。

499 :NPCさん:04/02/28 13:13 ID:???
>>496
ああ、FFっぽいところか。
・・・・・?

500 :NPCさん:04/02/28 13:13 ID:???
ROをRQと読んでしまったので、
「それはSWの方では?」
と思ってしまったのはナイショだ。

501 :NPCさん:04/02/28 13:15 ID:???
>>499
アルシャードなら、クラスで言えば、エレメンタラー、ジャーヘッド、パンツァーリッター、エイリアスかな。
SWがプレーンで、ALSがプレーンじゃないとすれば、やっぱりALSの方がオリジナリティ高いということになるけど。

502 :NPCさん:04/02/28 13:16 ID:D5xtpyXh
>>486
ここは一つ、パクリと言い出したお前がオリジナリティだと思うシステムを一つ挙げてみるというのはどうだろうか。

503 :501:04/02/28 13:18 ID:???
ちなみに、SWならオリジナリティは、シャーマンかな。
ドラゴンプリーストも、と言ってあげたいけど、あれは元ネタあるし。

D&Dなら、パラディン、レンジャー?
まぁ元祖たるD&Dにオリジナリティをうんぬんするのは不遜にあたるかもしれないけど。

504 :NPCさん:04/02/28 13:18 ID:???
>>501
対アルシャード限定ならSWの方が
オリジナリティがあって、プレーンで、リアリティがある。

505 :NPCさん:04/02/28 13:19 ID:???
>>504
SWにはオリジナリティはないだろう。
ソ厨が「オリジナリティ」を万能の褒め言葉かなんかと勘違いしているのなら、それでもいいけどw

506 :ナニ:04/02/28 13:19 ID:???
>>504
クッ釣られねぇゾ!
オリジナリティ代表なら墜落世界をどうぞ。

507 :NPCさん:04/02/28 13:20 ID:D5xtpyXh
というかだ。
何でもアリが売りのアルシャードがなんでこんな扱いを受けてるんだ?
パクリ上等、元ネタ上等のアリアリ設定がアルシャードの良い所だと思ってたんだが。

508 :NPCさん:04/02/28 13:20 ID:???
>>505
程度とかバランスの問題だよ。
ALSは悪ノリしすぎ。

509 :NPCさん:04/02/28 13:21 ID:???
>>508
バランスはオリジナリティちゃう。
早くSWのオリジナリティなところ教えてー。

510 :NPCさん:04/02/28 13:22 ID:???
つうか元々D&Dで始まった世界のために作った新システムにオリジナルもくそもあるかよw

511 :NPCさん:04/02/28 13:23 ID:???
>>503
ぶっちゃけシャーマンはCD&Dのドルイドとエルフを足して2で割っただけなんじゃ?

まあ、パラディンと呼ばれた連中は史実に存在した(魔法は使えないが、多分)し、
レンジャーはアラゴルンからのイメージだろうがね。

512 :ナニ:04/02/28 13:23 ID:???
先に言っとくけどレーティング表はバトルテックのミサイル命中表のオマージュだヨ!

513 :NPCさん:04/02/28 13:25 ID:???
>>509
比較の問題だってのに。

514 :501:04/02/28 13:25 ID:???
>>511
まぁ私はアル厨ですが、公平を期しても、SWのシャーマンと精霊の取り扱いにはオリジナリティを認めてあげてもいいと思います。
精霊使いとしてのアイデンティティは確立されてますよね。
ただ、それ以外はD&D完コピだとは思います。

パラディンやレンジャーについては、やっぱりクラスとして確立する「パッケージング」の時点でオリジナリティは認めたいと思います。
まったく何のイメージもないところに、オリジナルなものは生まれないでしょうから。
うまくアレンジしてTRPGに持ってきたことは評価するべきなんでしょうね。

515 :NPCさん:04/02/28 13:27 ID:???
>>513
実例を示さないのは屈服と見なすぞ。

516 :NPCさん:04/02/28 13:28 ID:D5xtpyXh
>>513
というかさあ、アルシャードと比べたらなんだってオリジナリティはあるだろう。
でもあえて言ってもらおう。具体的にどの部分がSWの方がオリジナルなんだ?

517 :NPCさん:04/02/28 13:28 ID:???
>>514
いや、それを言うならCD&D最大のオリジナリティはファンタジーTRPGをパッケージングした事だろう。
パラディン、レンジャーをファイター、シーフ、マジックユーザー、クレリックと分けてオリジナリティ云々をすることじゃない。

518 :NPCさん:04/02/28 13:30 ID:???
>>517
うん、だから503で「まぁ元祖たるD&Dにオリジナリティをうんぬんするのは不遜にあたるかもしれないけど。」
と言ってるでしょ。

519 :ナニ:04/02/28 13:31 ID:???
>>516
おれァガープス廚だけども、CRPGとかの世界観を北欧神話と混ぜてTRPGに持ってきたっていうのはオリジナリティといってもいいんじゃないですかね?

520 :NPCさん:04/02/28 13:32 ID:???
>>516
アルシャードはパクリ要素も多いが、オリジナル要素も強い。まあそこが好き嫌いの分かれ目なんだけど。
D&Dは全てオリジナル要素だ。元祖なんだから。
SWはD&Dのパクリ要素だけ。シャーマン絡みにしかオリジナリティはない。

というのが結論。

521 :NPCさん:04/02/28 13:34 ID:???
>>516
レーティング表w





まあ、マジメに考えると冒険者の宿を明確化したことかな。
D&Dでも実質的にはあったが明文化したのは功績とは言えるだろう。
FEARがハンドアウトをルールとして明文化したようなもんだ。
もっとも、冒険者の宿は世界を薄っぺらにするのにも貢献しているがな。

522 :NPCさん:04/02/28 13:37 ID:???
まぁ、オリジナリティの欠如はSW最大の弱点だからな。
ソ厨は最大の利点だと言い張るかもしれんが。

523 :NPCさん:04/02/28 13:37 ID:???
本当に失笑ものだw

524 :NPCさん:04/02/28 13:40 ID:???
513をあんまりいじめないであげて。
単に勢いあまっちゃっただけなんだから。

525 :ナニ:04/02/28 13:42 ID:???
SWのオリジナリティは角川をバックにもってこれたのと、
ディープだったCD&DとかRQをライトな非RPGウォリアー達にわかりやすく、浅くした事、とか(笑)。

526 :NPCさん:04/02/28 13:43 ID:???
>>525
分かりやすくってのは、要素を削っただけだから、オリジナリティはそこにはないよ。

527 :ナニ:04/02/28 13:45 ID:???
>>526
「どのように削るか」って所にオリジナリティはでるんじゃない?
削り過ぎたマギウスとかみてもわかるように(笑)。

528 :NPCさん:04/02/28 13:46 ID:???
じゃあ、SWのオリジナリティは「何を盗まなかったか」にあると。
非行少年の善行を並べるみたいで、哀れみを誘う・・・

529 :NPCさん:04/02/28 13:47 ID:???
SWは最大公約数的な世界なんだから、
オリジナリティなんて元からあるはずないやね。
逆に、パクってきた部分がそのまま放っておかれてたりもしない。

アルシャードなんかだとオリジナリティも確かにあるんだが、
パクり方が露骨すぎて目立つんだよ。
それでオリジナル部分までどっかのパクリだと思われる。

530 :NPCさん:04/02/28 13:48 ID:???
>>529
そのまま、放っておいてるよーに見えますが?

531 :NPCさん:04/02/28 13:48 ID:???
>>527
つうか、SWは全ての要素を均等に鉋で削るように薄くした感があるな。
何かの要素を削ったと言うより、全ての要素は存在はしてるんだけど薄くなった感じ。

532 :NPCさん:04/02/28 13:48 ID:???
SWも初めて見た時は結構風変わりに見えたんだけどなぁ。
能力値の決め方、冒険者レベル、HPが上がらない等、ファンタジーRPGとしては目新しかったよ。

533 :ナニ:04/02/28 13:49 ID:???
>>528
だよねー。

>>529
パクる事に抵抗を持たない世代の人向けなんじゃない(笑)?警察とか。

534 :NPCさん:04/02/28 13:50 ID:???
>>529
>SWは最大公約数的な世界なんだから、
>オリジナリティなんて元からあるはずないやね。
アルシャードよりはオリジナリティがあるって言ったのは嘘だったのか。

>アルシャードなんかだとオリジナリティも確かにあるんだが、
>パクり方が露骨すぎて目立つんだよ。
SWのパクリ方だって露骨だって。D&Dとの違いが分からないんだから。
あとドラプリやリザードマンのRQからのパクリ方とかもね。

535 :ナニ:04/02/28 13:51 ID:???
>>531
うん、おれもそう思う。
おれァHTTとガープスから入ったから余計さっぱりして見えるけどね。正直サークルで流行ってなかったらやらなかったシステムだよ(笑)。


536 :NPCさん:04/02/28 13:52 ID:???
ソ厨はD&Dをパクルのには抵抗ないが、ALSのようにCRPGやマンガとかをパクったのは嫌いだ、と言えばいいだけなのに。
間違っても「ALSよりオリジナリティがある」なんて言っちゃいかんよな・・・
所詮は好みの問題。

537 :NPCさん:04/02/28 13:53 ID:???
>>532
清松のシステム部分にはオリジナリティがあって、水野の世界設定部分にはオリジナリティがない。ということ。

538 :NPCさん:04/02/28 13:54 ID:???
>>534
話はそれるけどパクリといえば、グロラン→ルナルの方が強く感じるな。
D&Dは世界観はフラット(と言うのもおかしいか?)だから、パクリといってもピンと来にくい。

539 :NPCさん:04/02/28 13:55 ID:???
>>538
それはいえてる。ソ厨はルナルをどう思っているのかな?

540 :ナニ:04/02/28 13:55 ID:???
>>537
なるほどー!!

>>538
D&Dは世界が沢山あるからかな?!

541 :NPCさん:04/02/28 13:55 ID:???
>>537
そりゃあ、元はD&Dで水野が遊んでいたキャンペーンワールドだからな。

542 :NPCさん:04/02/28 14:01 ID:???
まあ、同じD&Dのオリジナルワールドでも、
世界を席巻したMTGのドミニアならオリジナルを認める人も多かろう。

しかし、フォーセリアは、
OVAロードスを見たアメリカ人TRPGファンは「最高のD&Dアニメだ!」と・・・

543 :NPCさん:04/02/28 14:01 ID:???
SWは第2世代の振りをした第1世代ゲーなんだと思うよ。1.5世代ゲーというか

ALSは第4世代ぐらいなのかもなー。

544 :NPCさん:04/02/28 14:02 ID:???
>>543
その世代区分の詳細をキボソ

545 :NPCさん:04/02/28 14:06 ID:???
>>544
第1世代 最低限以外の世界観不在。むしろシステムが世界観を表現。代表:D&D  
第2世代 世界観と密接なゲームシステム。代表:RQ
第3世代 汎用システム 代表:GURPS
第4世代 ストーリー・セッション支援 代表:N◎VA-R
だったっけ。

546 :NPCさん:04/02/28 14:07 ID:???
つーか、SW程度でD&Dのパクリって言い出したら
ほとんどの(特に一昔前の)RPGがそうならないか?

547 :NPCさん:04/02/28 14:08 ID:???
>>546
事実そうなんじゃない?
パワープレイとか、まじかるランドとか、あの辺の有象無象だよな。

548 :NPCさん:04/02/28 14:09 ID:???
>>542
「主人公はせめてヘルムは被っとけ」と言う意見もあったぞw

549 :NPCさん:04/02/28 14:11 ID:???
>>546
だから、向こうではD&Dの模倣作はほとんど残らなかったろう?
商業的にはともかく、独自の世界観を打ち出したRQに代表されるような作品だけが、
生きながらえる事が出来た訳だ。

550 :NPCさん:04/02/28 14:13 ID:???
そういえば、指輪も主人公側はあんまりヘルム被ってないな。
まあ見せるためだからしょうがないが、実際危険だよなw
特にMERPルールだと。

551 :NPCさん:04/02/28 14:13 ID:???
RQ生き残ってないじゃん

552 :NPCさん:04/02/28 14:13 ID:???
D&DはCRPGへの影響も絶大だったが、
SWってCRPGへの影響がほとんどないんだよな。国内CRPGに限っても。
この辺がSW=かつての国内スタンダード説に疑問を持つ原因。

553 :NPCさん:04/02/28 14:15 ID:???
>>552
D&DがCRPGとSWに影響を与えたからだな。

554 :NPCさん:04/02/28 14:18 ID:???
>>552
CRPG自体D&Dから生まれたものだからな。影響があるのは当然。
でもSWのころは既にCRPGは存在していたわけだから、
マイナージャンルであるTRPGがCRPGに影響を与えるのは難しいだろう。

555 :NPCさん:04/02/28 14:20 ID:???
日本のTRPGってのは、学校で(昼休みや放課後に)やれるCRPGとして機能してた一面が確かにあったよな。

556 :NPCさん:04/02/28 14:20 ID:???
>>551
グローランサは生き残ってるぞ。
RQが潰れたのも権利関係の問題があるから、一概に商業的に失敗したとは言えんかもしれん。

557 :NPCさん:04/02/28 14:22 ID:???
>>556
生き残ってないじゃん
HQはいつ出るの?

558 :NPCさん:04/02/28 14:27 ID:???
HW系はなぁ・・・
たとえてみれば、D&D4thが出て、ふたを開けてみたら「Aの魔法陣」だった、みたいな……。

結構離れていったRQ者も多いと思うよ

559 :NPCさん:04/02/28 14:58 ID:???
>>529
現代の最大公約数ファンタジーは、SWではなくALSに近いと思うんだが。

560 :NPCさん:04/02/28 15:05 ID:???
ファンタジー定義論は決着つかないからやめとけ。



561 :NPCさん:04/02/28 15:11 ID:???
>>559
その根拠はなんだ?
言うだけなら何とでも言えるからな。ローズがスタンダードだ、とか。

562 :NPCさん:04/02/28 15:13 ID:???
結局SWのアドバンテージはメディアミックスと文庫しかないってことだな。

563 :NPCさん:04/02/28 15:13 ID:???
どうせ「FFだから」ってことなんだろ。

564 :NPCさん:04/02/28 15:14 ID:???
「ソード・アンド・ソーサリー」に限らないファンタジーが、今は主流だが、SWは「ソード・アンド・ソーサリー」での最大公約数なのは確か。






565 :NPCさん:04/02/28 15:16 ID:???
アル厨はバイクに乗れて銃が撃てて空からレーザーが降ってくるのがそんなにうれしいんだ?w

566 :NPCさん:04/02/28 15:17 ID:???
そもそも、先鋭的なシステムはスタンダードではない。
アルシャードは、他の鋭角なFEARゲーに比べれば丸い部分があるけど、
他ゲーム厨からは尖って見える。

567 :NPCさん:04/02/28 15:17 ID:???
>>563
FFしか知らないのか。今のCRPGは大抵メカが出てくるぞ。

568 :NPCさん:04/02/28 15:18 ID:???
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え? SWじゃできないの?

569 :NPCさん:04/02/28 15:18 ID:???
>>595
だって、ALSがやりやいのって、総轄すると「スターウォーズ」だからな。
ヴィーグル乗って砂漠wおかけてビームサーベルふるって蛮族と帝国軍をぶち殺すのが基本のゲームだもの。

d20SWよりかははるかにおもしろいぞ。

570 :NPCさん:04/02/28 15:19 ID:???
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ(満面の笑顔で)

571 :NPCさん:04/02/28 15:19 ID:???
568 :NPCさん :04/02/28 15:18 ID:???
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え? SWじゃできないの?

572 :NPCさん:04/02/28 15:20 ID:???
つまりだな。

スターウォーズとロード・オブ・ザ・リングのどちらがスタンダードなんだ?

というわけだよ、諸君。

573 :NPCさん:04/02/28 15:20 ID:???
SWはSWができないが、ALSはSWができる、ってわけだな。

574 :NPCさん:04/02/28 15:20 ID:???
568 :NPCさん :04/02/28 15:18 ID:???
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え? SWじゃできないの?

570 :NPCさん :04/02/28 15:19 ID:???
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ(満面の笑顔で)

575 :NPCさん:04/02/28 15:21 ID:???
>>567
CRPGなんてもう娯楽としてはスタンダードでもなんでもない。

576 :NPCさん:04/02/28 15:21 ID:???
>>566
すまん、「他ゲーム厨からは劣って見える。」と読んでしまったw

577 :NPCさん:04/02/28 15:21 ID:???
>>575
じゃあ、TRPGは………

578 :NPCさん:04/02/28 15:21 ID:???
568 :NPCさん :04/02/28 15:18 ID:???
>>565
嬉しいねえ。最高だね。
え? SWじゃできないの?

570 :NPCさん :04/02/28 15:19 ID:???
>>565
嬉しくない方がどうかしているぞ(満面の笑顔で)

579 :NPCさん:04/02/28 15:22 ID:???
なんだ、コピペしかできなくなったのか?


580 :NPCさん:04/02/28 15:22 ID:???
今のスタンダードな娯楽は、携帯電話です。

581 :NPCさん:04/02/28 15:23 ID:???
ソードワールドでも天空からビーム打ってなかったっけ?

582 :NPCさん:04/02/28 15:23 ID:???
メール交換とかアプリを、卓上ゲームで再現できるTRPGこそスタンダード。

ギャル文字や出会い系サイトのルールは必須。


583 :NPCさん:04/02/28 15:24 ID:???

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  <嬉しいねえ。最高だね。
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ  <嬉しくない方がどうかしているぞ
 |       /       、 (_/    ノ
 |  /\ \       \___ ノ゙ ─ー
 | /    )  )       \       _
 ∪    (  \        \     \
       \_)

584 :NPCさん:04/02/28 15:24 ID:???
>>580
じゃあ、携帯で遊べるSWがやっぱりスタンダードですね。

585 :NPCさん:04/02/28 15:25 ID:???
>>534
アホか。

あれは、SWが携帯なだけでTRPGではない。

携帯電話を再現できるTRPGがスタンダードだといいたいんだ!


586 :NPCさん:04/02/28 15:25 ID:???
ソ厨の揶揄の仕方に具体性がどんどんなくなって、感情的反撥になっていく過程を見るのは無上の楽しみだ。

587 :NPCさん:04/02/28 15:25 ID:???
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね(苦笑

588 :INT3:04/02/28 15:26 ID:???
>>551
漏れの心の中では今も逝き続けていますがなにか?
ついでにウォーハンマーFRPも

>>557
もう出てるんじゃんかったっけ?海の向こうで

589 :NPCさん:04/02/28 15:26 ID:???
587 :NPCさん :04/02/28 15:25 ID:???
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね(苦笑

590 :NPCさん:04/02/28 15:26 ID:???
>588
出てないよ。

591 :NPCさん:04/02/28 15:27 ID:???
>>587
どうしてそれがファンタジーじゃないの?
っていうか、アウトレイジなんてイリーナだって持ってるじゃん。ほれ、大祭典の表紙みてみろ。
http://members.jcom.home.ne.jp/yoshikadu/

592 :NPCさん:04/02/28 15:27 ID:???
>>587
するとD&Dもファンタジーではないな(苦笑)

593 :NPCさん:04/02/28 15:28 ID:???
>>585
SWがそれだけ知名度があるがあるから可能になった企画なのだが?
FEARゲーだと、エロゲが精一杯w

594 :NPCさん:04/02/28 15:28 ID:???
587 :NPCさん :04/02/28 15:25 ID:???
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね(苦笑

595 :NPCさん:04/02/28 15:28 ID:???
>>592
俺はD厨なんてクソな生命体じゃないからな。
結局、ALSもD&Dも厨好みなガキゲーム。

596 :NPCさん:04/02/28 15:29 ID:???
>>595
厨で結構。ゲーマーですらない半端物よりはな。

597 :NPCさん:04/02/28 15:29 ID:???
587 :NPCさん :04/02/28 15:25 ID:???
他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
そんなんでファンタジーを名乗って欲しくないって意味で言ったけど、皮肉も通じないとはね(苦笑

593 :NPCさん :04/02/28 15:28 ID:???
FEARゲーだと、エロゲが精一杯w

598 :NPCさん:04/02/28 15:29 ID:???
>>593
だから、SWなんかどうでもいいんだ。FEARゲーもどうでもいいんだ。


携帯電話
なんだよ。重要なのは。

599 :NPCさん:04/02/28 15:29 ID:???
>>592
D&Dなら、そういうのは無しにして遊ぶのも簡単だよ。

600 :NPCさん:04/02/28 15:29 ID:???
騙りまで始めたか。

601 :NPCさん:04/02/28 15:29 ID:???
>>598
衛星通信機がアイテム特技になっているALSがスタンダードでいい?

602 :NPCさん:04/02/28 15:30 ID:???

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  <他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/   ∩―−、
.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
  /      /      | /(入__ノ   ミ  <FEARゲーだと、エロゲが精一杯w
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603 :NPCさん:04/02/28 15:30 ID:???
>>598
つまり携帯電話でセッションできるシステムが次世代のスタンダードだと言いたいんだな?

604 :NPCさん:04/02/28 15:30 ID:???
>>599
ではD&Dはファンタジーの最小公倍数とでもしておくか?

605 :NPCさん:04/02/28 15:30 ID:???
>>601

ダメ。

だってルールブックが携帯電話じゃない。

もうどうしようもない。


606 :NPCさん:04/02/28 15:31 ID:???
>>603
そうだ。

会話なんかするな。

メールで意思疎通しろ。


これが現代人のあり方だろ?

607 :NPCさん:04/02/28 15:32 ID:???
587のファンタジーの定義を教えてほしい。

608 :NPCさん:04/02/28 15:32 ID:???

   ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)  <他にも手榴弾投げたり飛行ユニットで空飛んだりアウトレンジ振るったり……
  /⌒) (゚)   (゚) | .|
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.(  ヽ  |∪|  /    / (゚) 、_ `ヽ
 \    ヽノ /      /  ( ●  (゚) |つ
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       \_)

609 :NPCさん:04/02/28 15:32 ID:???
>>607
だから、

携帯電話が、ファンタジー。

OK?


610 :NPCさん:04/02/28 15:33 ID:???
>>607
プレーンな世界の住人を苛めちゃいけません。

611 :NPCさん:04/02/28 15:34 ID:???
>>610
携帯電話がない世界はプレーンではない

612 :NPCさん:04/02/28 15:34 ID:???
>>607
SWにあるものがファンタジーで、SWにないものはファンタジーじゃないよ。

よって、牛丼はファンタジー。




あれ?

613 :NPCさん:04/02/28 15:35 ID:???
プレーンな世界って何?

614 :NPCさん:04/02/28 15:35 ID:???
>>613
携帯電話のある世界。

615 :NPCさん:04/02/28 15:35 ID:???
>>572
現時点では王の帰還がタイムリーなロード・オヴ・ザ・リング

スターウォーズは、エピソード4〜6の熱さが、
エピソード1・2にはちょっと欠けているので・・・

エピソード4〜6当時は、SFが社会現象になり、
他のジャンルにまで、多大な影響をもたらした。

が、エピソード1・2はそういう影響力は薄い。
エピソード3で、化ける可能性はまだあるが、
現時点では、過去の遺産の方が大きい。



616 :NPCさん:04/02/28 15:37 ID:???
>>593
いや、携帯電話ゲームなんて、そんなにたいしたモンじゃないですよ
ttp://www.tinmachine.co.jp/apri/game_zanmai/eri/eri_top.html




617 :NPCさん:04/02/28 15:38 ID:???
ミキプレーン

618 :NPCさん:04/02/28 15:38 ID:???
>>612
飛行機械もロックンロールも現代パンツもファンタジー。

619 :NPCさん:04/02/28 15:39 ID:???
>>557
普通に出ててアマゾンで買えるぞ

ああ、日本語版の話か?
権利関係がギルドからアークライトに移ったからこれで風通しはよくなるんじゃね?

620 :NPCさん:04/02/28 15:39 ID:???
>>617
失笑を禁じえない

621 :NPCさん:04/02/28 15:39 ID:???
なんでさっきからソ廚はコピペしまくってるの?

622 :NPCさん:04/02/28 15:41 ID:???
>>621
FEAR厨じゃないの?

623 :NPCさん:04/02/28 15:41 ID:???
>>621
さあ?  とりあえず連続コピペしてるのはキミだけだが。

624 :NPCさん:04/02/28 15:41 ID:???
>>618
そう聞くとあんまALSとは変わらないな。
強いて言えばあるものを隠そうとしているか、おおっぴらにしているかが違いか。
ソ厨は恥ずかしがり屋さんなのかも。

625 :NPCさん:04/02/28 15:43 ID:???
>>622
発言からはソ廚と思った。

>>623
君か?

626 :NPCさん:04/02/28 15:43 ID:???
ソードワールドが好きな人たちは、何事にも道理を重んじる感じがする。
アルシャードが好きな人は、道理を外すことを重んじる感じがする。

627 :NPCさん:04/02/28 15:44 ID:???
>>626
道理を重んじてコピペ連張り、ロリペド呼ばわり……か

628 :NPCさん:04/02/28 15:44 ID:???
道理ですか。どうりで。

629 :NPCさん:04/02/28 15:45 ID:???
>>626
ダンジョンズ&ドラゴンズ3rdが好きな人たちは?

630 :NPCさん:04/02/28 15:45 ID:???
>>625
>>608とかは、FEAR厨がソ厨の発言を晒してるように見えるけど?

631 :NPCさん:04/02/28 15:45 ID:???
>>629
DOURIを重んじる。

632 :NPCさん:04/02/28 15:46 ID:???
>>626
漏れはアル厨だけど後者も同意。
本スレ、如何に破天荒にするか、みたいなネタ多いし。

633 :NPCさん:04/02/28 15:46 ID:???
SWのワールドの設定って否定の上に成り立ってるってことしかわからないよね。
あれはファンタジーじゃないこれもファンタジーじゃないってバッカリ。
なんか敷居の高そうな世界設定ですね。

634 :NPCさん:04/02/28 15:46 ID:???
>>629
身の回りにいないんでなんとも。

635 :INT3:04/02/28 15:47 ID:???
>>629
Rollスキーか戦闘スキーなんじゃねーの?

636 :NPCさん:04/02/28 15:47 ID:???
>>635
超☆偏見。

637 :NPCさん:04/02/28 15:47 ID:???
>>630
漏れにはALSを揶揄した上に、FEARを貶めてるように見えるんだが。

638 :NPCさん:04/02/28 15:47 ID:???
釣られまくってるな。
あんな芸のないコピペをするのは単なるスタンダード厨に決まってるだろう。

639 :NPCさん:04/02/28 15:48 ID:???
>>630
>>637

>>1嫁

640 :INT3:04/02/28 15:48 ID:???
あるいはルールスキーとかサプリスキーとかミニチュアスキーとかな

641 :NPCさん:04/02/28 15:49 ID:???
>>630=>>637=>>638


642 :NPCさん:04/02/28 15:49 ID:???
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。

643 :NPCさん:04/02/28 15:49 ID:???
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー!?
説明まだぁ〜?

644 :NPCさん:04/02/28 15:50 ID:???
>>643
ソ厨なぞこの時間にはここにいない!

↓ソ厨の騙りkボンヌ


645 :NPCさん:04/02/28 15:50 ID:???
このスレでコピペ貼るような奴はいつものアイツくらいなもんだろ。

他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。

646 :INT3:04/02/28 15:51 ID:???
>>636
まぁ一D厨の漏れがサンプルな鳥取偏見だけどね

647 :NPCさん:04/02/28 15:51 ID:???
>>645

なっとくしますた。

648 :NPCさん:04/02/28 15:51 ID:???
>>545
>他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。

医者いけ。今すぐ。

649 :NPCさん:04/02/28 15:51 ID:???
>>641
>>637-648は一分以内だから、投稿規制が入るよ

650 :NPCさん:04/02/28 15:52 ID:???
>>643

だからコレだって>>642

ソ厨は普段からそのファンタジー要素を散々けなしてるが、
他勢力と戦う時は、捨て駒にするために陣頭に押し立ててくるんですよね?


651 :NPCさん:04/02/28 15:52 ID:???
>>644
じゃあアル厨もD厨もここにはいないんだ。
な〜んだ。アハハー!

652 :NPCさん:04/02/28 15:52 ID:???
いつものアイツって誰?

653 :NPCさん:04/02/28 15:54 ID:???
>>643
それを示すことは不可能だ。
なぜなら、ユーザーが多すぎて統一見解を出せないのだから。

ユーザーさんが少ないと合意が得やすくて楽そうですね。

654 :NPCさん:04/02/28 15:54 ID:???
>>642
作られた当時を鑑みれば、当然の成り行きかもな。
なにより単に水野の趣味だろうけど。
英雄の力>文明の力、とかの発想に基づいて。

>>650
捨て駒にするメリットを感じないが。

655 :NPCさん:04/02/28 15:54 ID:???
>>652
言うと荒らしだすからナイショ。

656 :NPCさん:04/02/28 15:54 ID:???
>>653
でも銃が撃てないのは、それがファンタジーじゃないからなんでしょ?

657 :NPCさん:04/02/28 15:55 ID:???
× 銃を撃てないのが、ファンタジー

◎ 銃を撃てるキャラがいてもファンタジーっぽくまとめる技量がない

658 :NPCさん:04/02/28 15:56 ID:???
642 :NPCさん :04/02/28 15:49 ID:???
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。


643 :NPCさん :04/02/28 15:49 ID:???
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー!?
説明まだぁ〜?


644 :NPCさん :04/02/28 15:50 ID:???
>>643
ソ厨なぞこの時間にはここにいない!

↓ソ厨の騙りkボンヌ



645 :NPCさん :04/02/28 15:50 ID:???
このスレでコピペ貼るような奴はいつものアイツくらいなもんだろ。

他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。

659 :NPCさん:04/02/28 15:56 ID:???
>>656
撃てばいいじゃないですか。
GMに頼みなさい。

660 :NPCさん:04/02/28 15:56 ID:???
657 :NPCさん :04/02/28 15:55 ID:???
× 銃を撃てないのが、ファンタジー

◎ 銃を撃てるキャラがいてもファンタジーっぽくまとめる技量がない


658 :NPCさん :04/02/28 15:56 ID:???
642 :NPCさん :04/02/28 15:49 ID:???
>>633
制作側が保守的なだけだよ。西部諸国には牛丼も、パンツも、ロックも、牝奴隷もいるんだから。


643 :NPCさん :04/02/28 15:49 ID:???
だからソ厨がファンタジーだって認める物ってなんなのー!?
説明まだぁ〜?


644 :NPCさん :04/02/28 15:50 ID:???
>>643
ソ厨なぞこの時間にはここにいない!

↓ソ厨の騙りkボンヌ

661 :NPCさん:04/02/28 15:57 ID:???
>>656
「水野の」ファンタジーじゃないだけだ。

662 :NPCさん:04/02/28 15:57 ID:???
>>659
どこのルールブックに載ってるの〜?
どうして公式で銃のルールを作ってくれないの〜?

663 :NPCさん:04/02/28 15:57 ID:???
646 :INT3 :04/02/28 15:51 ID:???
>>636
まぁ一D厨の漏れがサンプルな鳥取偏見だけどね


647 :NPCさん :04/02/28 15:51 ID:???
>>645

なっとくしますた。


648 :NPCさん :04/02/28 15:51 ID:???
>>545
>他の皆さんはちゃんと自分の言葉で煽るし反論する。

医者いけ。今すぐ。


649 :NPCさん :04/02/28 15:51 ID:???
>>641
>>637-648は一分以内だから、投稿規制が入るよ


650 :NPCさん :04/02/28 15:52 ID:???
>>643

だからコレだって>>642

664 :NPCさん:04/02/28 15:57 ID:???
617 :NPCさん :04/02/28 15:38 ID:???
ミキプレーン


618 :NPCさん :04/02/28 15:38 ID:???
>>612
飛行機械もロックンロールも現代パンツもファンタジー。


619 :NPCさん :04/02/28 15:39 ID:???
>>557
普通に出ててアマゾンで買えるぞ

ああ、日本語版の話か?
権利関係がギルドからアークライトに移ったからこれで風通しはよくなるんじゃね?


620 :NPCさん :04/02/28 15:39 ID:???
>>617

665 :NPCさん:04/02/28 15:57 ID:???
>>655
言わなくても荒しだしてるよ……

666 :NPCさん:04/02/28 15:58 ID:???
650 :NPCさん :04/02/28 15:52 ID:???
>>643

だからコレだって>>642

ソ厨は普段からそのファンタジー要素を散々けなしてるが、
他勢力と戦う時は、捨て駒にするために陣頭に押し立ててくるんですよね?



651 :NPCさん :04/02/28 15:52 ID:???
>>644
じゃあアル厨もD厨もここにはいないんだ。
な〜んだ。アハハー!


652 :NPCさん :04/02/28 15:52 ID:???
いつものアイツって誰?

667 :NPCさん:04/02/28 15:58 ID:???
>>665
そうそう。だから誰?

668 :NPCさん:04/02/28 15:59 ID:???
>>665
潜伏していたのに気付かれたんでヤケを起こしているんだろう

669 :NPCさん:04/02/28 15:59 ID:???
>>667
しってるくせにぃ(w

670 :NPCさん:04/02/28 16:00 ID:???
>>669
いや申し訳ないけど知らない・・・
教えて

671 :NPCさん:04/02/28 16:01 ID:???
コピペで流れたからもう一回質問するけどさ、
どうしてSWには銃を撃つルールが無いの?

672 :NPCさん:04/02/28 16:01 ID:???
>>671
日本人がファンタジーを誤解していた頃の作品だから。

673 :NPCさん:04/02/28 16:03 ID:???
>>670
過去スレ嫁

まあぶっちゃけソ厨はゴチャゴチャしたファンタジーなんぞに最初から用はないだろうし
アル厨はフォーセリアを不毛の大地だとか思っていて帰る気はないだろうからどうでもいいんだがな

674 :NPCさん:04/02/28 16:03 ID:???
>>670
>>655

675 :NPCさん:04/02/28 16:03 ID:???
>>673
言い得て妙だなw

676 :NPCさん:04/02/28 16:04 ID:???
>>673
100以上もある過去スレ読めるか

677 :NPCさん:04/02/28 16:04 ID:???
>>671
小学生程度の知能の持ち主ならファーターかシーフか
自作のガンナー技能で撃つことが理解できるから。

678 :NPCさん:04/02/28 16:04 ID:???
>>673
そのごちゃごちゃしてない、スッキリプレーンなファンタジーって、どういう物?

679 :NPCさん:04/02/28 16:04 ID:???
>>674
>>665

680 :NPCさん:04/02/28 16:06 ID:???
>>677
自作のガンナー技能・・・香ばしいなぁ。

681 :NPCさん:04/02/28 16:07 ID:???
>>680
カリカリベーコンとか、香ばしい上に美味しいですよ?

682 :NPCさん:04/02/28 16:07 ID:???
>>677
あ〜、プレイヤーを試すためにわざと銃のルールを削ったんだ〜!
SNEって意地悪♪

でも、どうせならレーティング表を削れば良かったのにね。

683 :NPCさん:04/02/28 16:08 ID:???
>>676
ならばその時点で疑問は終わりだ。
良かったなすっきりして。

>>678
フォーセリア、以外の答えに行き着かないようなら、
それぞれソ本スレとアル本スレとD本スレで聞いてみたらどうだ。

>>680
元々ソ厨とはそういった香ばしさも内包している。
それがアルに繋がっていったといっても過言ではないだろう。

684 :NPCさん:04/02/28 16:08 ID:???
>>682
昨晩すでに既出。

685 :NPCさん:04/02/28 16:09 ID:???
>>683
いやいやいや疑問終わってないよ。
終えてよケチケチしないで

686 :NPCさん:04/02/28 16:10 ID:???
>>683
なんでソ厨の香ばしさをアルシャードに押しつけるのさw

687 :NPCさん:04/02/28 16:12 ID:???
ソ厨のなかで香ばしい上澄みがFEAR厨になったというのは
過去スレですでに語られていたことだったな。

だからFEARゲーはあのようになるのは当然。

688 :NPCさん:04/02/28 16:13 ID:???
>>687
新説というより珍説だろ。俺はアル厨だが、SWなんか見向きもしたことはない。

689 :NPCさん:04/02/28 16:14 ID:???
ALSと違ってSWでは銃は非公式なアイテムだって話を、
どうしてもアル厨の人格の問題にしたいわけだw

690 :NPCさん:04/02/28 16:14 ID:???
>>688
香ばしさを好まないものはFEARゲーから離れていくと思われるが。

691 :NPCさん:04/02/28 16:15 ID:???
>>690
SWはただ単につまらない、だけなんだよ。

692 :NPCさん:04/02/28 16:15 ID:???
ソードワールドにしがみついちゃってる人がいるとすれば、
自分の臭いに気がつかなくても不思議はないかもしれない。

693 :NPCさん:04/02/28 16:16 ID:???
>>689
非公式なアイテムとそれを扱うルールがなぜルールブックに載ってないのか
訊いてくるやつがいたからな。
これは人格の、もしくは知能の問題だろう。

694 :NPCさん:04/02/28 16:17 ID:???
まあまあ、ここはみんな大人しくしようよ。

『どうしてSWには銃はないの?なにが問題なの』

この答えをきいてからだよね。素直に銃はファンタジーじゃないって言えば良いのにね。
「使いたきゃ自作しろ」とか、答えになってない返事はもう沢山だからさ。

>>693
あのさあ、痛いソ厨とALSに何の関係があるんだ?

695 :NPCさん:04/02/28 16:18 ID:???
釣られているのに気付かないコピペ厨本人

696 :NPCさん:04/02/28 16:18 ID:???
>>691
SWに移行しろとはいわないがな。
香ばしいもの嫌いでFEARゲーしたくないし、他のシステム嫌なら
自作するかTRPGやめると思うよ。

697 :NPCさん:04/02/28 16:19 ID:???
まあ、SWは銃を扱わない、というのがアイデンティティなんだろ。
ついさっきも誰かが「削ることがオリジナリティ」とか言ってたじゃない。
あれもできない、これもできない、幅が狭くて、デザイナーのいいなりになるしかないゲームを愛する
人たちがいてもおかしくはない。
既知外宗教団体で、意味のない修行に邁進するよりはマシだし。

698 :NPCさん:04/02/28 16:19 ID:???
>>696
香ばしさにも上下があることを理解しなって。

699 :NPCさん:04/02/28 16:21 ID:???
しかし、どんなに批判されてもSWはスタンダードなのでどうしようもないな。
社民党がどんなに自民党を批判してもスルーされるようなものだ。

700 :NPCさん:04/02/28 16:21 ID:???
牛丼あるぜー、ロック流行ってるぜー、みたいな投げっぱなしは俺は好かんナ。
下手くそな調理法だと、素材がなくぜ。

701 :NPCさん:04/02/28 16:21 ID:???
>>698
香ばしさは鳥取未満の個人の嗜好に過ぎないことを理解しなって。

702 :NPCさん:04/02/28 16:21 ID:???
>>699
そうこなくっちゃ。

703 :NPCさん:04/02/28 16:22 ID:???
>>699
むしろSWは北朝鮮。いくら版上げしろ、人質も帰せって言っても聞かないし。

704 :NPCさん:04/02/28 16:23 ID:???
FEARを香ばしいとか言って叩くソ厨いるけど、SWって
そんなに高尚な遊びだったっけ? やってた時期があるが、
ダンジョン作って駄弁りながら潜る感じだった。

705 :NPCさん:04/02/28 16:24 ID:???
>>700
制作側が素材に愛情があるように見えないから
下手なパロディに堕しているのだと思うが。
これではソ厨だって「単に愉快なナンセンスネタだろう?」とは評価できない。

706 :NPCさん:04/02/28 16:24 ID:???
>>704
「香ばしい」の反対が「高尚」ですか?

707 :NPCさん:04/02/28 16:25 ID:???
SWって登場時はアニヲタ御用達だったんだけどね。
ソ厨はそのことをすぐ棚に上げるから困ったもんだよw

708 :NPCさん:04/02/28 16:25 ID:???
>>706
この場合はそんなに外してないですよ。

709 :NPCさん:04/02/28 16:25 ID:???
>>706
「香ばしい」の反対は「生臭い」だな。

710 :NPCさん:04/02/28 16:26 ID:???
香ばしさは相対的なものだろうな。
SWにも香ばしい部分はある。
だがFEARゲーには香ばしい分で劣る。

それだけのことだ。

711 :NPCさん:04/02/28 16:26 ID:???
>>707
まったくだ。アニメ・ラノベのようなノリ=SW、CRPGのようなノリ=ALS
どっちが一般人向けかは明確だな。

712 :NPCさん:04/02/28 16:26 ID:???
>>706
済まなかった。香ばしいの反対は、無味無臭・無味乾燥ぐらいが妥当だな。

確かに無味乾燥だったなSW。ドラマガでなんか牛丼とかほざいてたけど、あの異臭
は無視してやろう。

713 :NPCさん:04/02/28 16:28 ID:???
>>711
一般人はTRPGやらないし。
TRPGやるくらいならカラオケとか行くっしょ。

714 :NPCさん:04/02/28 16:28 ID:???
今回もソ厨の最後の負け惜しみは「でもFEARゲーよりまし」でしたw
マンネリも極めると芸だよね。

715 :NPCさん:04/02/28 16:29 ID:???
SWベーシックが楽しみでならない。またあちこち叩いて遊べそうだし。

716 :NPCさん:04/02/28 16:30 ID:???
>>714
君にとって香ばしいはネガティブイメージなんだね。
俺は香ばしいのが大好きですが。

717 :NPCさん:04/02/28 16:31 ID:???
>>715
まったく新しいアプローチなど望みようがないから
結局ループや再確認で終わる方に1500ギュウドン

718 :NPCさん:04/02/28 16:31 ID:???

FEARゲーがSWより香ばしくないことを説明すればいいのに
 

719 :NPCさん:04/02/28 16:31 ID:???
結論:SWはいい意味での香ばしさでFEARゲーに劣り、悪い意味での香ばしさで勝る

720 :714:04/02/28 16:31 ID:???
>>716
いや、>>711に言ったの。
紛らわしくてすまんね。

721 :NPCさん:04/02/28 16:33 ID:???
>>719
前者が銃で、後者が牛丼だな

722 :NPCさん:04/02/28 16:33 ID:???
>718
そんなこと説明しても事実無根じゃないか。

723 :NPCさん:04/02/28 16:33 ID:???
>>716
用語自体に自虐があるんだが
まあ良い歳して異世界だ魔法だなどと云っている時点で
もはや相当香ばしいのは確かだが

724 :NPCさん:04/02/28 16:34 ID:???
>>718
メリットを感じないしな

725 :NPCさん:04/02/28 16:36 ID:???
まあ、「香ばしくておいしい」ってのは味覚表現としてありだけど、
TRPGでいう「香ばしい」って喩えられるのを、嬉々として受け入れてるのは、
正直イタイ開き直りか、一般受けしない「先鋭的な部分」だな。

それを一歩引いて「祭り」として楽しんでる分にはいいけど、
それが「本質」になってしまってる香具師は重症疾患じゃネーノ?



726 :NPCさん:04/02/28 16:37 ID:???
「いかにFEARゲーが無味乾燥か」の説明を求められても・・・・・・フレーバー
の集合体みたいなあのゲーム群に。

727 :NPCさん:04/02/28 16:37 ID:???
>>724
メリット?
悪い意味で香ばしいと叩かれなくなりますよ?

728 :NPCさん:04/02/28 16:39 ID:???
いやー、銃一つでここまでおおごとになるなんて。
SWって怖いゲームですねー。

729 :NPCさん:04/02/28 16:39 ID:???
よーし、おまいら、ここで思考実験です。
一般人、たとえば結婚を控えた彼女の親族と遊ばねばならんとして。
D&D3e、SW、ALSのどれで遊ぶかね?

730 :NPCさん:04/02/28 16:40 ID:???
>>703
ガイシュツだと思うが、北朝鮮はFEAR厨の方に相応しいだろw
「シーン制はFEAR発祥ニダ!」「ハンドアウトはFEAR発祥ニダ!」とか言ってんだからw

731 :NPCさん:04/02/28 16:41 ID:???
>>730
言ってもいない発言を捏造か。さすが韓国ではスタンダードのSW厨ですね。

732 :NPCさん:04/02/28 16:42 ID:???
>>729
私なら結婚相手の甥っ子や姪っ子とアルシャードかなあ。
相当品ルールを多用したら何とかなると思うし。
でも結婚相手が女性限定なら、私はこの思考実験には参加できない(^^;

733 :NPCさん:04/02/28 16:42 ID:???
>>725
同意する。
外から見れば近寄り難いイメージを形成するのも事実。
反対に公式設定やプレーン性やデータ記述量や差別意識に固執するのもまた同じだが。

>>727
叩かれるのが怖いかね?このスレで。

>>729
そもそもTRPGなどでは遊ばない。

734 :NPCさん:04/02/28 16:42 ID:???
>729
勿論、そんな環境で遊べるTRPGはスタンダードには相応しくないのだが。

735 :NPCさん:04/02/28 16:43 ID:???
過去ログ読まない>>731が捏造を始めました。

736 :NPCさん:04/02/28 16:43 ID:???
>>729
D&D3eで、ボードゲームライクに宝探しゲームをする。

737 :NPCさん:04/02/28 16:45 ID:???
>>729
ALSじゃなければどっちでもいい。
簡単な分SWを選ぶかな。

738 :NPCさん:04/02/28 16:45 ID:???
思考実験だっつーのにさっそく前提条件に難癖つけられてもな。
>>732はマジレスサンクス。

やっぱり本当の意味での一般人相手にTRPGは無理だよな。
だったら、オタの好む方面に香ばしいのは逆に推奨なんじゃないかと。

739 :NPCさん:04/02/28 16:45 ID:???
>遊ばねばならんとして。

そもそも一体どういう背景設定なんだ!?

740 :NPCさん:04/02/28 16:49 ID:???
>>739
香ばしさ云々を判定するに当たって、一般人相手に
遊ぶのに抵抗のないものが香ばしい分の薄いものではないかと。

741 :NPCさん:04/02/28 16:51 ID:???
>>740
つまり、>>729に対して出した答えが自分的に香ばしさの薄いシステムって事か。
遊ばないって人は、どれもが香ばしいという判断?

742 :NPCさん:04/02/28 16:52 ID:???
>>738
TRPGはガジェット性の高いゲームだからな。
例えば「本当の意味での一般人」とやらがジャンプマンガやCRPGで
香ばしさに慣れていたとしても、それを自身が行うのは考え方が別だ。

また、幾ら香ばしさに欠けたシステムであったとしても、
「TRPGにはガジェット性のための呼称やルールがある」という時点で、
その本質は同じであり、香ばしさを手間で解消しているだけに過ぎない。
こういった要素に対して実行力を持ちえている段階で「既に香ばしい人」だろう。

743 :NPCさん:04/02/28 16:56 ID:???
>>741
その通り。

香ばしさに関しては個人観とそのコンセンサスにしか依らない以上、
そういった状況が起こり、かつ出来うる限りのリサーチの元で
TRPGが選択肢に残ったのならば、その時初めて考えるとする。

744 :NPCさん:04/02/28 16:58 ID:???
俺ならN◎VAをやるな。

745 :NPCさん:04/02/28 16:58 ID:???
>>744は勇者。


746 :NPCさん:04/02/28 16:59 ID:???
香ばしさとは違うかもしれんが、
一般人と遊ぶのであれば少なくともアニメ調のロリキャラが表紙で笑ってるようなルルブは使えないな。

747 :NPCさん:04/02/28 17:00 ID:???
>>746
SWベーシックだね

748 :NPCさん:04/02/28 17:02 ID:???
>>746
SWリプレイみたいな表紙は失格ってことか。

749 :NPCさん:04/02/28 17:02 ID:???
>>747
完全版もD&DもOKだと思うが?

750 :NPCさん:04/02/28 17:03 ID:???
>>749
ならアルシャードもOKじゃん。

751 :NPCさん:04/02/28 17:03 ID:???
>>743
その家族が全員同人作家やSS書きだとかだったらまた選択肢は違うだろうしな。

>>746
まじかるランドRPGくらいしか思いつかないが。

>>747
もう表紙が発表されていたのかSWベーシック。

752 :NPCさん:04/02/28 17:03 ID:???
PPPのことかーーっ!!!

753 :NPCさん:04/02/28 17:03 ID:???
>>748
「ルルブ」って文字の読めない人?
それともリプレイにルール乗ってると思ってる人?

754 :NPCさん:04/02/28 17:04 ID:???
>>753
だから、ベーシックはイリーナだってw
今、そんなこと言ってると自分の首を絞めることになるよ。

ま、ベーシックが発売された時に、必ず俺が煽ってあげるけどねw

755 :NPCさん:04/02/28 17:05 ID:???
>>750
アルシャードの表紙ってアニメ調ロリキャラ乗ってなかったっけ?


756 :NPCさん:04/02/28 17:06 ID:???
乗り遅れてしまったが・・・SWでも銃を使うキャラは出版物の中にいたな。
それを再現するルールがないだけでw

この世界設定とシステムの乖離を鳥取では「リウィ現象」と呼んでいる。

757 :NPCさん:04/02/28 17:06 ID:???
>>753
多分、>>748はルールブック買わないで、リプレイだけ買って、
プレイするときは他人のルールブックを使う。
マスターなんてやる気もないし、他のPLとの協調性もなさそう。

758 :NPCさん:04/02/28 17:06 ID:???
>>755
どこにロリキャラなんているんだ?

759 :NPCさん:04/02/28 17:07 ID:???
>>755
キミがどこらへんの絵柄をアニメ調ロリキャラと称しているのかサンプルキボン

760 :NPCさん:04/02/28 17:07 ID:???
>>755
載ってないし、数少ない女子も笑ってはいない。
あ、サラリーマンのオヤジが笑ってる。

761 :NPCさん:04/02/28 17:07 ID:???
>>757
ベーシックはリプレイと同じ絵師になりますよ。確実に。

762 :NPCさん:04/02/28 17:09 ID:???
どうもFEAR厨には預言者が多いみたいだな・・・w
出てもいないものの表紙を知ってたり、逆に発表前のシステムをスタンダードとか言ってみたり。
神業でも使ってるのかw

763 :NPCさん:04/02/28 17:09 ID:???
>>761
ベーシックが出た瞬間に、あれはSWじゃないって言い出すんだよ

たぶん。

764 :NPCさん:04/02/28 17:09 ID:???
>>758
世間一般のアニメ絵に関する認識と、
オタのロリに対する認識が違うだけだよ。

オタにとっては(それでも個人差はあるけど)
ムネペタとか、ティーンであるとか、
小学校就学前とかがロリの定義なんだろうけど、
世間一般では、アニメの女子の絵=ロリと評されることがある。



765 :NPCさん:04/02/28 17:11 ID:???
>>764
禿同。
世間一般では女子高生すらロリだもんな。
下手したら童顔の20代もロリだ。

766 :NPCさん:04/02/28 17:11 ID:???
>>760
先生!サプリはルールに含みませんか?

767 :NPCさん:04/02/28 17:12 ID:???
>>764
で、その世間一般の人全員にALSの表紙を見せて聞いてみたわけですね?

768 :NPCさん:04/02/28 17:12 ID:???
ALSの表紙は女子キャラは3人。エレメンとホワメイとアルフ。どれも笑ってない。
あとはヘソだし革ジャンハンターと、怪しい笑いをするエージェントと、着流しを着たサムライ、未来バイクに乗った
パンツァーリッターたち、銃器類を構えたジャーヘッド、帝国軍人、人型兵器。
あと、ユグドラシルに、リーヴとリーヴスラシルのちんまい絵。
どこにロリキャラがいるんでしょう? 妄想?

769 :NPCさん:04/02/28 17:13 ID:???
>>766
リプレイもサプリに含むぞ。

770 :NPCさん:04/02/28 17:13 ID:???
世間ではグロリアの愛称を指してロリータですよ?

771 :NPCさん:04/02/28 17:13 ID:???
>>767
浜田よしかづと佐嶋真実のどっちが恥ずかしいか、アンケート取ってみれば分かるよ。

772 :NPCさん:04/02/28 17:14 ID:???
>>768
ご苦労様。でも>>764参照。

773 :NPCさん:04/02/28 17:14 ID:???

 どうしてもロリにしたいという願望が、何もかもをそう見せるのさ。

774 :NPCさん:04/02/28 17:14 ID:???
>>772
>>767


775 :NPCさん:04/02/28 17:15 ID:???
浜田よしかづはサイトの18禁絵を見るにガチロリっぽいな

776 :NPCさん:04/02/28 17:15 ID:???
SWは昔からそういう商売ですが なにか?

777 :NPCさん:04/02/28 17:16 ID:???
>>771
なんでリプレイとルルブのイラストを比べるの?
そっちもリプレイのイラストじゃないと変じゃない?
別に佐嶋真実と天野喜孝でもいいけど。

778 :NPCさん:04/02/28 17:16 ID:???
SWベーシックの表紙が楽しみだなあ。またネタが増える。

779 :NPCさん:04/02/28 17:16 ID:???
>>775
ヲタクにとってはペドロリ要素のひとつくらいは嗜みのうちさ。

780 :NPCさん:04/02/28 17:16 ID:???
>>777
リプレイ集であるOYMも佐嶋だし・・・。

781 :NPCさん:04/02/28 17:18 ID:???
ソ厨、天に唾して、自爆するの巻でした。

正直、ずーっとSWのイラスト見てきた人はいっぱいいるんだから、無謀なことはよしたまえw

782 :NPCさん:04/02/28 17:18 ID:???
>>777
それで笑顔はどうなったんだ?w

783 :NPCさん:04/02/28 17:18 ID:???
>>769
皆さん、これからはリプレイもサプリに含むレギュレーションになったそうです。

784 :NPCさん:04/02/28 17:19 ID:???
リプレイしかでてないゲームが可哀想だからな。これはハンデだ。

785 :NPCさん:04/02/28 17:19 ID:???
>>782
>>766

786 :NPCさん:04/02/28 17:19 ID:???
よし、教育してやる!

アニオタ視点 お姉さまキャラ 普通の女キャラ ロリキャラ
一般人視点  普通の女キャラ ロリキャラ   マスコット的かわいさ、別次元の評価

787 :NPCさん:04/02/28 17:20 ID:???
>>777
ところで、みーちゃん、はーちゃんやらが出ていたQ&AブックやカードRPGはルルブには入れてもらえないのか?

>>778
まあ、旧文庫版の使いまわしでもネタにはなるな。

788 :NPCさん:04/02/28 17:20 ID:???
>>759
言ったらまた荒らすじゃん。

789 :NPCさん:04/02/28 17:21 ID:???
ロリキャラがいない→普通の若い少女もロリということにする
そもそも笑ってない→手をサプリまで広げる
浜田よしかづのこと→意地でも絶対触れない。擁護さえしない。見ないふり


ワロタ

790 :NPCさん:04/02/28 17:21 ID:???
>>788
さすがにイリーナはロリとは言えないもんなぁw

791 :NPCさん:04/02/28 17:22 ID:???
>>788
荒らすのは例の人だから大丈夫だよ。
安心したまえ。

792 :NPCさん:04/02/28 17:22 ID:???
浜田よしかづのイラストについてどう思う?>ソ厨

793 :NPCさん:04/02/28 17:22 ID:???
>>789
まて、世間一般で普通の若い少女はロリだろ?

794 :NPCさん:04/02/28 17:23 ID:???
>>793
じゃ、イリーナは?

795 :NPCさん:04/02/28 17:23 ID:???
>>789
1,2は気が付いていたが、3は気が付かなかった。
たしかにそうだな。

796 :NPCさん:04/02/28 17:23 ID:???
>>792
パンチラが無理ならノーパン+局部に絆創膏キボンヌ

797 :NPCさん:04/02/28 17:25 ID:???
>>794
あれはリプレイなので無問題。

798 :NPCさん:04/02/28 17:25 ID:???
ソ厨の業は深いな。エロイロリペド絵が大好きだが、絶対に知られたくないと。


まあ、オタとしては普通か(w

799 :NPCさん:04/02/28 17:26 ID:???
>>788
別に漏れは荒らさないけど?

>>792
SNEには勿体ないほど良い絵師

800 :NPCさん:04/02/28 17:27 ID:???
イリーナも世間一般から見ればロリキャラだと思うよ。
だから一般人とゲームするとしたら、リプレイを卓の上に置いておきたいとは思わない。個人的には。
しかしルルブやサプリじゃ嫌でも出さざるを得ないから、そういうゲームはできないと言ったのだが?

801 :NPCさん:04/02/28 17:27 ID:???
>>797
つまり、リプレイはSWにとってサプリではないただの関連商品なんだな。

ok。リプレイはやっぱりサプリから除いてほしいって。

わがままだなあ、ソ厨。

802 :NPCさん:04/02/28 17:28 ID:???
>>797
カードRPGってイラスト無かったっけ?

803 :NPCさん:04/02/28 17:28 ID:???
>>800
そもそも一般人とソードワールドをやること自体を疑問に思えw

804 :NPCさん:04/02/28 17:28 ID:???
>>801
リプレイをサプリ扱いしていいなら
サプリの数で SW>>>ALS になるわけだが。

それでもいいかい?

805 :NPCさん:04/02/28 17:29 ID:???
>>798
長い間世間やクラシック厨やSNEに抑圧されてきたからな。
必死だったその雌伏の時を捨てられない。

これが、たとえSNEのセンスと乖離しようとも貫くべきソ厨道だ。

806 :NPCさん:04/02/28 17:30 ID:???
SWからリプレイを取ってどうする。
あれがないと初心者にはゲームの仕方とか分かりづらいじゃないか。

807 :NPCさん:04/02/28 17:30 ID:???
>>804
そんなに浜田の絵が嫌いなのか!

808 :NPCさん:04/02/28 17:30 ID:???
>>804
いいよ〜、現役商品としてのシナリオ集の数はALSの圧勝だって事実は動かないし〜

809 :NPCさん:04/02/28 17:31 ID:???
>>807
浜田絵は大好物ですが何か?

810 :NPCさん:04/02/28 17:31 ID:???
>>804
新リプは好きだし売れているのは事実だが、
漏れはそんな恥知らずな事は主張できん。

811 :NPCさん:04/02/28 17:31 ID:???
まあ、ソ厨がリプレイはサプリじゃないって言い張るなら、元に戻すけどさ。


でもベーシックは何度も言うが、浜田だぞ、絶対。
新リプレイの読者を取り込むつもりなんだからさ。


その時にはこの話蒸し返すんで、よろしく。

812 :NPCさん:04/02/28 17:31 ID:???
>>801
普段さんざん「リプレイはサプリに入らない」って勝手に決めてたくせに
急に掌を返してきたわがままさんはFEAR厨の方ですが?

813 :NPCさん:04/02/28 17:33 ID:???
ま、SWもシナリオ集再開みたいだし、SWベーシック出すなら
シナリオ集も継続的に行くだろうし。
ALSのSW超えはまた遠ざかったかな。

814 :NPCさん:04/02/28 17:33 ID:???
>>803
数スレ前くらい嫁。

815 :NPCさん:04/02/28 17:33 ID:???
>>813
サプリが1冊も出てないSWにか?

816 :NPCさん:04/02/28 17:34 ID:???
>>812
今日はこのスレに新人さんが入ってる模様。

817 :NPCさん:04/02/28 17:35 ID:???
今のSWサプリがことごとく浜田絵だってことについては最後までコメントしなかったな。
あ、リプレイはサプリじゃなかったんだっけ?ごめーん。

818 :NPCさん:04/02/28 17:36 ID:???
伸び曲線が、ALSは凄まじいがな。2年でサプリ6冊。シナリオ42本。クラスは37。
SWの全盛期もかくや、ということだよ。

819 :NPCさん:04/02/28 17:38 ID:???
>>805
なるほどなぁ・・・SW本スレの萌えエロネタの多さが理解できた気がする。

820 :NPCさん:04/02/28 17:38 ID:???
結局FEAR厨はリプレイをサプリって事にしたいの?
それとも今まで通りサプリじゃない事にしたいの?

まあ、「今まで通りその時の都合に従ってレギュ変えさせて下さい」ってんならハンデとして認めてもいいけど。

821 :NPCさん:04/02/28 17:39 ID:???
広義のサプリメントにはリプレイを含む。
狭義のサプリメントにはリプレイを含まない。

822 :NPCさん:04/02/28 17:42 ID:???
SWのリプレイがサプリの場合。
イラストがロリ浜田

SWのリプレイがサプリではない場合。
サプリゼロ

ソ厨に選ばせて上げますよ。
でも、将来でる予定の「今は存在しない書物」は扱わないからね。

823 :NPCさん:04/02/28 17:43 ID:???
>>821
つまり今まで通りその時の都合に従ってレギュ変えますってことだな。

824 :NPCさん:04/02/28 17:44 ID:???
>>822
君が新人さんでないなら、FEAR厨の都合で決まるっていう
ルールは知っているはずですよね?

825 :NPCさん:04/02/28 17:44 ID:???
「今は存在しない書物」を扱っていいのはFEAR厨のみに許されたハンデです。
スタンダードとして崇めるもカルテットと貶めるも自由。

826 :NPCさん:04/02/28 17:44 ID:???
イラストの話をするときに、リプレイだけ除外する意味はない。
追加データのフォロー量の話の時に、リプレイを入れてもしょうがない。
それだけのことだろ?

827 :NPCさん:04/02/28 17:45 ID:???
>>824
いやー、ソ厨の希望を伺ってるんですよ?
それとも、FEARが決めてあげないといけないの?

828 :NPCさん:04/02/28 17:46 ID:???
>>792
それ、既に過去のスタンダードスレで出てたような。
結構嫌いってソ厨が多くて、何人かショック受けてたな。

まあ、以前にも書いたが俺は浜田絵嫌いだ。

829 :NPCさん:04/02/28 17:46 ID:???
>>828
情報操作ご苦労さま。
FEAR厨の自演はもう飽きたっつーの。

830 :ソ厨:04/02/28 17:46 ID:???
>>822
じゃあリプレイはサプリって事にしといてください。
別に浜田の絵は嫌いじゃないし。

831 :NPCさん:04/02/28 17:46 ID:???
>>828
まぁ話題はループしまくっているからな。
そうなんだ、ソ厨は嫌いなのか。
俺はアル厨だけど、浜田絵好きだけどな(笑)

832 :NPCさん:04/02/28 17:47 ID:???
>>827
今まではFEAR厨の希望を尊重して決めさせてあげてたんだけど・・・
ようやく自立できたって事かな?おめでとう!

833 :NPCさん:04/02/28 17:48 ID:???
銃の次はイラストでもSWは防戦に立たされたわけで。
次はどんな話で墓穴を掘るんだろう?

834 :NPCさん:04/02/28 17:48 ID:???
>>828
いやいやそんなこといって本当は好きなんじゃないの?

とかベタな突っ込みを避けるために自分の好みもいってくれると
絵に対する意識がわかりやすいな。

835 :NPCさん:04/02/28 17:50 ID:???
>>832
ありがとう!

836 :NPCさん:04/02/28 17:50 ID:???
ゴールデンルール

FEAR厨はこれまでの取り決めを無視して都合のいいレギュレーションを採用してもいい

このルールがあるので、SWリプレイの扱いはどう決めてもいいけど無意味だよ

837 :NPCさん:04/02/28 17:50 ID:???
>>834
別に好きでも嫌いでもないが、最近は手抜きっぽいのが嫌だな。

こんな俺は伊藤勢が好きだ。

838 :NPCさん:04/02/28 17:50 ID:???
>>833
ずいぶん都合のいい思考回路ですねw

839 :NPCさん:04/02/28 17:50 ID:???
伝家の宝刀人格攻撃が、今抜かれました。

840 :NPCさん:04/02/28 17:51 ID:???
まあ、電車の中でぶちまけて恥ずかしい基本ルールはALSなんだけどな。

841 :NPCさん:04/02/28 17:52 ID:???
>>839
伝家の宝刀にしては抜かれすぎだろう。

842 :NPCさん:04/02/28 17:52 ID:???
やっぱり、SWはいつまでもこのスレのスタンダードなんだな。

843 :NPCさん:04/02/28 17:53 ID:???
>>830のソ厨の鶴の一声によって、今後リプレイはサプリに含まれるということで決定しました。

まあ、またFEAR厨の都合如何によってコロコロ変わるんだろうけど。

844 :NPCさん:04/02/28 17:53 ID:???
>>836
だからさー、絵柄で最初にALSにいちゃもんつけたのはソ厨じゃん。
で、その認識が偏見だったうえに、お前のところのリプレイのイラストはあれなんじゃ、と突っ込まれたわけ。
そこでどうして「サプリにリプレイは含まれるか否か」なんてレギュレーションが問題になるんだ?
リプレイはサプリじゃなくても、イラストはSWのものだろう。
リプレイがサプリだったとしても、「SWはサプリもバンバン出て元気のある現役システムです」とは
言えないだろう?
妙ないちゃもんつけて、それをたたきつぶされたからっておかしなことばかり言って。
もうちょっと良識と常識で考えなさいよ。

845 :NPCさん:04/02/28 17:54 ID:???
>>844
× 絵柄で最初にALSにいちゃもんつけたのは
○ ルールブックの絵柄で最初にALSにいちゃもんつけたのは

そう熱くならずに、物事は冷静に見ようぜwww

846 :NPCさん:04/02/28 17:55 ID:???
>>834
うーん、俺実はウィズ厨なのよ。前にも書いたが、4本腕の戦士で
マイルフィックに変身して火を吹く戦士遊んだり。
で、まあやっぱり末弥先生の絵が一番好きですなー。


847 :NPCさん:04/02/28 17:55 ID:???
このwwwって人、新人さん?

848 :NPCさん:04/02/28 17:55 ID:???
>>844
ん?認識のどこらへんが偏見だったって?
ALSのルルブがロリキャラで恥かしいとは思わないとでも?

849 :NPCさん:04/02/28 17:56 ID:???
>>848
イリーナよりはまともだからねw

850 :NPCさん:04/02/28 17:57 ID:???
>>847
いつもの荒らし。
両方の厨を装って荒らしているところ。

851 :NPCさん:04/02/28 17:57 ID:???
いかん、戦士が2度も入っとるやんけ。

>>829
漏れFEAR厨じゃないよ?

852 :NPCさん:04/02/28 17:57 ID:???
>>847
一見さんは自分がループの環に飲み込まれていることもわからないからね。
そっとしてあげるしかないよ。

853 :NPCさん:04/02/28 17:58 ID:???
ソ厨の二重人格的な対応が気になるんだが・・・
ルールブックは硬派で高尚?
リプレイではノーパン絆創膏ロリマンセー?

うーん、分裂症気味に見えるんだが大丈夫か。

854 :NPCさん:04/02/28 17:58 ID:???
>>844

>>746
>>749
>>750
>>755
みなさんルールブックの話をしてるようですが?

855 :NPCさん:04/02/28 17:58 ID:???
>>前スレ998へ
本来、テストプレイってのは身内だけでやってもあまり意味が無い、
と言うか少なくとも偏りが生じるんでモニターに配るべきなんだよね。
だから、この時期まで外部に話が聞こえて無いということは、
あまり実のあるテストプレイをしてるとは思えないんだよ。
この点はFEARにも言いたいんだが・・・
そういえば、ゲームデザインスクールの学生を動員してると言う噂があったような。

856 :NPCさん:04/02/28 17:59 ID:???
ALSのるるぶ、女の子は別に恥ずかしくないな。
マンガ仕立てのイラストはかなーり恥ずいが。

しかし一番恥ずかしいのはやはり裏表紙のスーツだな・・・

857 :NPCさん:04/02/28 17:59 ID:???
だんだんなりふりかわまなくなってきたな二人ともw

>>837>>846
なるほど参考になった。ありがとう。
ちなみに漏れは石田ヒロユキだろうが浜田よしかづだろうが末弥純だろうが中野豪だろうが何でも好きだ。

858 :NPCさん:04/02/28 18:00 ID:???
>>855
FEARはその専門学校系ツテで、テストプレイはかなりやってるよ。GFコンも使うしな。
何が不満なんだ?

859 :NPCさん:04/02/28 18:00 ID:???
>>856
エージェント?

860 :NPCさん:04/02/28 18:01 ID:???
>>853
社会的なロールプレイという奴です。
ルールブックはみんなで読み回すものだから硬派じゃないといけない。
リプレイは自分一人で読むものだからロリペド歓迎。

861 :NPCさん:04/02/28 18:02 ID:???
>>855
情報セキュリティーの甘さとテストプレイの精度をごちゃ混ぜにするのはどうか?

862 :NPCさん:04/02/28 18:02 ID:???
>>855
新商品を先行して遊べると言って人員を大量に動員できるのがFEARの強みではあるよな。
実際、アルシャードの時はそうやってたようだし。
それに比べるとSNEは短期間でゲームバランスを取るのは苦労するだろうな。

863 :NPCさん:04/02/28 18:02 ID:???
そろそろ二人だけで絡みスレにでも行ったらどうかね?w

864 :NPCさん:04/02/28 18:02 ID:???
>>860
アルシャのリプレイはプレイエイドや教本性が求められるから、ロリキャラ萌え萌えのにたりってのは
かなり気持ち悪い発想なんだが。

865 :NPCさん:04/02/28 18:03 ID:???
>>849
「でもSWよりまし」って返し、ほんと好きだねw
ワンパターンもここまで来れば伝統芸能?

866 :NPCさん:04/02/28 18:03 ID:???
>>844はなんでルールブックの表紙の話にリプレイ持ち出したのか
大演説するように。

867 :NPCさん:04/02/28 18:05 ID:???
SWベーシックに求めるもの、を挙げてみよう。

868 :NPCさん:04/02/28 18:06 ID:???
>>864
それは個人の趣味だよ。
たとえば女の子にSWを教えようとして新リプを渡したとしても、
浜田のサイトの18禁イラストまでは見せないのと一緒。
どちらもプレイには関係ないからな。

869 :NPCさん:04/02/28 18:06 ID:???
>>864
でもリプレイを同じ場でみんなで読むってことはないでしょ。貸し借りぐらいはあるだろうけど。
友達がいる前でエロゲーをやるのには抵抗あるけど、友達からエロゲーを借りるぐらいは平気だし。

870 :NPCさん:04/02/28 18:06 ID:???
>>867
ミニシナリオ数本。

871 :NPCさん:04/02/28 18:07 ID:???
>>868-869
そもそもリプレイに萌えを求める嗜好がキモイ

872 :NPCさん:04/02/28 18:07 ID:???
ソ厨的には次の文庫ルールブックが浜田絵だったらどうするの?

873 :NPCさん:04/02/28 18:07 ID:???
>>844
>そこでどうして「サプリにリプレイは含まれるか否か」なんてレギュレーションが問題になるんだ?
FEAR厨の方が「リプレイもサプリに入る」といきなり前言翻して見せたからですが?
もうちょっと良識と常識で考えなさい?


874 :NPCさん:04/02/28 18:07 ID:???
>>867
現実的な線では、SWカードの改良版だと予想している。
サンプルPCやセッションフェイズが管理されたショートシナリオのセット。

875 :NPCさん:04/02/28 18:08 ID:???
>>867
リプレイ初心者の大量獲得。

彼らが流入してきたらベーシックもチェックしないといけなくなるな、
などと今から皮算用中。

876 :NPCさん:04/02/28 18:08 ID:???
>>865
SWよりましなのは当然だろう。イラストは個人の趣味だからアレだが。
ALSは2000年代に入ってから出たゲーム、SWは1980年代ですよ?

マシなのは当然だと思うんだけど。っつーかマシじゃなかったら問題だ。

877 :NPCさん:04/02/28 18:09 ID:???
>>876
その論法も見飽きたよ。なら、負けを認めて、とっとと出て行け、ソ厨

878 :NPCさん:04/02/28 18:09 ID:???
>>872
絵よりも内容次第。
文庫や完全版と大幅に変わってるなら買うけど。

879 :NPCさん:04/02/28 18:09 ID:???
>>876
ALSがCD&Dよりマシな物だとはどうしても思えない。

880 :NPCさん:04/02/28 18:10 ID:???
>>868
浜田って18禁描いてたのか。あんな絵でコーフンする香具師がいるとは……。

881 :NPCさん:04/02/28 18:10 ID:???
>>876
その当然の返しをいつもされるので、いい加減うんざりしてるんですが。

882 :NPCさん:04/02/28 18:11 ID:???
>>880
今時ぷに萌えぐらい珍しくもないぞ。

883 :NPCさん:04/02/28 18:11 ID:???
>>880
児ポ法改正はソ厨を激減させるかもしれんな。

884 :NPCさん:04/02/28 18:11 ID:???
>>877の勝利宣言カコイイな、おい!

885 :NPCさん:04/02/28 18:11 ID:???
>>877
過去にSWは敗北宣言出してこのスレから出ていったんだがな。
結局また引き合いに出されて、何故か叩きの対象になってるわけだが。
そんなことも知らないの?

886 :NPCさん:04/02/28 18:12 ID:???
>>879
それはD厨のおれから見ても無茶だ。
ALSがCD&Dより明確に劣ってる点は1点しか思いつかないよ。

887 :NPCさん:04/02/28 18:12 ID:???
>>871
では一体何に萌えを求めたらキモくないんだろうね?

>>877
キミが勝利を確信した後にキミが出て行けばキミの勝利は誰も否定出来ないよ?

>>879
あれだけ構造の違うゲームを並べられるあなたの認識はちょっと凄いですね?

888 :NPCさん:04/02/28 18:12 ID:???
>>886
その一つ、とは?(ごくり)

889 :NPCさん:04/02/28 18:12 ID:???
>>886
でもその1点で充分だよ。
「面白くないこと」だもの。

890 :NPCさん:04/02/28 18:13 ID:???
>>883
その前にエンギアとNWのPC版が・・・

891 :NPCさん:04/02/28 18:13 ID:???
>>881
じゃあ、どうして欲しいのさ?

892 :NPCさん:04/02/28 18:14 ID:???
>>889
つまらん自演だのう

893 :NPCさん:04/02/28 18:14 ID:???
>>885
戻ってこなきゃいいのに。

894 :NPCさん:04/02/28 18:14 ID:???
>>890
まずFEAR厨が根絶するのは間違いないなw
地下に潜るって手もあるが。

895 :NPCさん:04/02/28 18:15 ID:???
>>885
擁護の反論があるってことは、出て行ってないんだろw

896 :NPCさん:04/02/28 18:15 ID:???
>>889
エリートゲーマー的に言えば「楽しめるだけの度量がない」んだがなw
まあここはスタンダードスレだから、
エリートゲーマーは全員カルテット級まで楽しめて当然、とまでは言わんが。

897 :NPCさん:04/02/28 18:15 ID:???
>>893
じゃあ話題にするなって。
ALSや3eをスルーしてるみたいにさ。

898 :NPCさん:04/02/28 18:16 ID:???
>>885
スタンダードスレ97か98くらいだったっけ?<SWの敗北宣言

899 :NPCさん:04/02/28 18:16 ID:???
>>891
もうちょっとだけアタマを使って、芸のある返しをして欲しい。

900 :NPCさん:04/02/28 18:16 ID:???
このスレで本気で何かを変えようとしている変わった方がいますね(藁

901 :NPCさん:04/02/28 18:17 ID:???
しかし、三大厨は本当に仲が悪いネ。

902 :NPCさん:04/02/28 18:17 ID:???
>>893>>895
擁護じゃなくって、叩く側が引き合いに出すからなんだがなあ。
ひょっとして、2人とも最近スタンダードスレ読みはじめたの?

903 :886:04/02/28 18:18 ID:???
>>888
フィギュア(別に紙のコマなくてもいいが)を使ったタクティカルコンバットのルールが無い。
エンゲージ制の利点は承知しているが、
実際にMAPを広げてフィギュアを並べることの分かりやすさを上回るものは無いよ。
無論、金銭的な負担が高いのは承知の上だがね。

904 :NPCさん:04/02/28 18:18 ID:???
SW敗北はFEAR厨が宣言したものだからなあ。
さすがにD&Dに噛み付く勢いはなかったみたいだけどな。

905 :NPCさん:04/02/28 18:18 ID:???
>>901
あれはスタンダード厨だろw
もはや特定システム厨ですらない。

906 :NPCさん:04/02/28 18:18 ID:???
>>901
逆だろ。 凄く仲いいぞ。
北朝鮮と韓国ぐらいに。

907 :NPCさん:04/02/28 18:18 ID:???
>>902
だから、ソ厨が出て行っているのなら、こんなにすぐ反論が返ってくるはずがない。
ずーっと、出て行ったあとも、SWが話題にならないかな?と張り付いているから、すぐ反論があるんだろ。

908 :NPCさん:04/02/28 18:19 ID:???
>>904
スレちゃんと嫁よ。
それ以前に膨大な流れがあった上での敗北宣言だったんだよ。

909 :NPCさん:04/02/28 18:20 ID:???
ド素人のために行っておくと、過去二回ほどSWがスタンダードで決定してる。
棄てプリで決定したこともある。
このスレ自体終了してないのはおかしい。

910 :NPCさん:04/02/28 18:20 ID:???
では、D&D敗北宣言としゃれこむか。

D&Dは金と時間とスペースが有り余っているブルジョワでないと遊べないブルジョワゲー。
スタンダードではないので、出て行ったら?

911 :NPCさん:04/02/28 18:20 ID:???
>>902
古いスタンダードなんだから引き合いに出されるのは仕方ない。

912 :NPCさん:04/02/28 18:21 ID:???
どっちも必死です!

>>909
元々おかしいスレだからw

913 :NPCさん:04/02/28 18:21 ID:???
勝ち組:
叩かれないゲームをする人

負け組み:
(自分たちにとって)面白いゲームをする人


914 :NPCさん:04/02/28 18:21 ID:???
SWはただのものさしだろ。

915 :NPCさん:04/02/28 18:22 ID:???
>>914
普通はスタンダードなものを物差しにしますね。

916 :NPCさん:04/02/28 18:22 ID:???
>>913
ほとんどの人間が両方に被っていそうなのがミソだな。

917 :NPCさん:04/02/28 18:23 ID:???
そうとは限らん。王様の手の長さとか、どうてもいいものを尺度にすることはある。

918 :NPCさん:04/02/28 18:23 ID:???
>>909
あれこそソ厨の自作自演だったわけだが。

919 :NPCさん:04/02/28 18:23 ID:???
>>903
ちょっとまって。
CD&Dは、ルールとしてタクティカルコンバットのルールは存在してなかったはずだぞ。
あれのタクティカル要素は、ルールとしてはSW程度しかなかったはずだが・・・・・

グリッドやフィギュアはあったけど、ルール整備はされてなかった、と記憶しているが。


920 :NPCさん:04/02/28 18:24 ID:???
最近はALSと比べて云々が多いな。

921 :NPCさん:04/02/28 18:24 ID:???
>>907
898で出てるように、SWは一度引っ込んだわけよ。
で、次スレ中間あたりで叩きの対象として引き合いに出されたのな。
その時「SWは抜けてるぞ」という意見も出たんだが無視して叩く。

結局その次のスレ立てた1が再びスタンダード候補に勝手に入れちゃったわけ。
それなりに理由があるんですよ?

922 :NPCさん:04/02/28 18:26 ID:???
>>919
今ほどではないけど整備されていたよ。
何れにしろ、呪文の範囲とかを考えると必須だしね。
むろん、SNEが訳した文庫版は途中でルールが切られたので載ってはいないけどね。

923 :NPCさん:04/02/28 18:26 ID:???
>>917
それが後世にスタンダードな基準として残るわけだよ。

924 :NPCさん:04/02/28 18:27 ID:???
ここしばらくはD厨力が足りないので、D厨の暴走希望。

925 :NPCさん:04/02/28 18:27 ID:???

ここは実質FEAR厨がSWを、希にD&Dを叩くためのスレだからな。
 

926 :NPCさん:04/02/28 18:27 ID:???
>>923
尺貫法は、メートル法に駆逐されたわけですが?

927 :NPCさん:04/02/28 18:27 ID:???
そろそろ飽きてきたんで

当時から今の各厨が同一人物だか作戦会議だかで
その都度明確な方向性を決定してから攻撃している、
みたいなスタンダードスレ妄想は身体に良くないよ?

とか突っ込んでもイイ?

928 :NPCさん:04/02/28 18:28 ID:???
イイヨイイヨー

929 :NPCさん:04/02/28 18:28 ID:???
>>925

 と、見せたい人が常駐するスレだからな。

930 :あいのてドゾー:04/02/28 18:28 ID:???
>>927
操作操作っと。

931 :NPCさん:04/02/28 18:28 ID:???
SWは3rdやALSと比べても遜色がない。
……と言えるソ厨が一人も居なかった。
沈黙を守ったんじゃなくて、システム面では古くて太刀打ちできないって言ってたんだよ。
それでも充分遊べる範囲だとは言ってたから、あくまでも比較の結果だけど。

他はプレーンな世界観もほのぼのもリプレイとアニメと映画が生んだ集団幻想だって結論も出た。
SWに誇れるものは知名度と歴史の積み重ねしかないよってところまで行って消えるはずだったんだよ。

でも、もうすぐベーシックとシナリオ集でるしね。
再びステージに上げられるのはしょうがないよね。

932 :NPCさん:04/02/28 18:29 ID:???
まあFEAR厨が噛み付くことから話が始まるのは同意。

933 :NPCさん:04/02/28 18:29 ID:???
>>931
SW10年超の積み重ねが何を産むか楽しみだ。
いや、本気で。

934 :NPCさん:04/02/28 18:30 ID:???
>>931
待った! シナリオ集も本決まりなの?

935 :NPCさん:04/02/28 18:30 ID:???
だからさ、ALSが市場を席巻すればいいんだよ。
なんでしないの?

936 :NPCさん:04/02/28 18:30 ID:???
>>932
俺の場合、SWに噛みつくのは、新版を早く出して、対等の勝負をしたいからだよ。

937 :NPCさん:04/02/28 18:31 ID:???
>>932
どっちかというと、人格攻撃から始まるのはソ廚の気が。
今回の表紙こき下ろし作戦といい・・・

938 :NPCさん:04/02/28 18:31 ID:???
>>935
現時点で他のゲームが席巻できてないのと同じ理由じゃないかな?


939 :NPCさん:04/02/28 18:31 ID:???
>>937
表紙と人格とどう関係するのさ?

940 :NPCさん:04/02/28 18:31 ID:???
>>935
してますがなにか?

941 :NPCさん:04/02/28 18:32 ID:???
>>937
しかも、不勉強なのですぐタジタジになるんだけどねw

942 :NPCさん:04/02/28 18:32 ID:???
>>939
ロリが表紙に書いてあるって攻撃してきたんだよ?
1スレも読めないのか?

943 :NPCさん:04/02/28 18:32 ID:???
>>926
まあ今は、尺貫法に変わるメートル法が未だ存在していない段階だからな。

944 :NPCさん:04/02/28 18:32 ID:???
>>938
なるほど、スタンダードが存在しないのはここが日本だからだな!





と要望にしたがって暴走してみるD厨。

945 :NPCさん:04/02/28 18:32 ID:???
FEAR的には一本のタイトルが市場を席巻すると売り上げが落ちるのでそんなことは許しません。

946 :NPCさん:04/02/28 18:33 ID:???
>>944
(・∀・)ソレダ!

イイヨイイヨー

947 :NPCさん:04/02/28 18:33 ID:???
>>925
しかしSW叩きはともかく、D&D叩くときは馬鹿の一つ覚えのように
「秋子先生」しか持ち出せないからな、FEAR厨は。

948 :NPCさん:04/02/28 18:33 ID:???
2D6システムってどうなるのかなぁ・・・

949 :NPCさん:04/02/28 18:34 ID:???
>>942
事実じゃん。嫌なら表紙変えれば?
そもそもロリがなんで人格攻撃なのかわからん。

950 :NPCさん:04/02/28 18:34 ID:???
>>947
AC問題とか覚えてないのか。
あとは、変な日本語とか。

951 :NPCさん:04/02/28 18:34 ID:???
>>948
SWベーシックに2D6システムのロゴがあるかどうかで判断しましょう。

952 :NPCさん:04/02/28 18:34 ID:???
>>947
おいおい、D&Dを叩くときは「高い」だろ?


数ヶ月前からきた浦島太郎はかえれ。


953 :NPCさん:04/02/28 18:34 ID:???
>>949
なんだ?
描かれてないものが見える人か?

954 :NPCさん:04/02/28 18:35 ID:???
○○は差別だって叫ぶ人は、○○が劣っていると思ってる人だけだよ。

955 :NPCさん:04/02/28 18:35 ID:???
>>937
千里眼の持ち主ですか?

真面目な話ソ厨のふりしたアル厨や、ソ厨のふりしたマイトレーヤ厨って可能性もあるわけで。

956 :NPCさん:04/02/28 18:36 ID:???
ALSルールブックの表紙で描かれてるキャラ、みんなイリーナより年齢も頭身も高いよね。

957 :NPCさん:04/02/28 18:36 ID:???
ハイヨー

スタンダードTRPG議論スレ103
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077960929/


958 :NPCさん:04/02/28 18:37 ID:???
>>953
>>786
末期的なオタだな。

959 :NPCさん:04/02/28 18:37 ID:???
>>956
リプレイは除外してほしいそうだから、触れてあげないで。

960 :NPCさん:04/02/28 18:38 ID:???
>>952
はは、何を言うんだい?
D&Dのルルブを買う金なんて大したことは無いよーw
これをやるのに比べたらなぁ!

ttp://www.dwarvenforge.com/gallery/

ああ、一度でいいからこの環境でキャンペーンがやりたい・・・

961 :NPCさん:04/02/28 18:38 ID:???
>>956
ルールブックの話にどうしてリプレイが(略

962 :ループはもうこりごり:04/02/28 18:38 ID:???
今から、スタンダードスレから萌えについyての話を隔離するために専用議論スレたてます

963 :NPCさん:04/02/28 18:39 ID:???
>>942
一般人とプレイするならロリが表紙にあるルルブは恥かしいって話だと思ったが。
正直な感想を言っただけで攻撃になるのか?
それにソ廚なんていった覚えは無いし、
第一ALSなんて(少なくとも俺は)一言も言ってないし。アル厨が過剰反応してたようだったが。

964 :NPCさん:04/02/28 18:39 ID:???
 ソ 厨 に イ リ ー ナ と リ ウ イ は 禁 句

965 :NPCさん:04/02/28 18:39 ID:???
>>956
頭身が高いとか、そんな問題ではないような。

まあ、あれだ、他のシステム叩くときは自分の好きなシステムをよく見直してみよう。
ってことでいい?

966 :NPCさん:04/02/28 18:40 ID:???
イリーナはSWのマスコットヒロインです、と胸を張って言えないソ厨に同情する。
アル厨としては胸を張って言えるぞ。ヒロインが多すぎる、と。

967 :NPCさん:04/02/28 18:40 ID:???
>>960
スゲー

ループに飽きたんで浜田サイトの18禁絵で抜いて寝ますわ

968 :NPCさん:04/02/28 18:40 ID:???
>>965
でも、今日はFEARは表紙絵と人格しか攻撃されてないよ。

>>963の言うことを信じるなら、人格攻撃しか受けていない。

969 :NPCさん:04/02/28 18:40 ID:???
>>959
もうレギュ変えたくなったの?いくらなんでも早すぎw

970 :NPCさん:04/02/28 18:41 ID:???
>>967
よく抜けるな。凄いぜあんた。

971 :NPCさん:04/02/28 18:43 ID:???
>>960
凄ッ!こーゆーの見せられるとSWもALSもチンケだなぁと思ってしまう。
これ全部揃えるとしたら幾らになるんだろう……。

972 :NPCさん:04/02/28 18:44 ID:???
>>968
すまん、表紙絵の正直な感想を言っただけで攻撃になるとは思わなかったんだ。
それは禁句だったんだな。前の騒動を忘れてたよ。

973 :NPCさん:04/02/28 18:45 ID:???
イリーナの場合、ロリ絵とかそういうのはどうでもいい。
筋力24〜25のイラストとしてあれが妥当しているのか、というほうが俺的にはよっぽど気に掛かるんだが。
ソ厨的にはどうだい?

974 :NPCさん:04/02/28 18:46 ID:???
>>968
ほら、銃はファンタジーじゃないって攻撃されたじゃんw

975 :NPCさん:04/02/28 18:46 ID:???
>>972
事実に反することを言うのは問題外だろ。笑顔なんてなかったしw

976 :NPCさん:04/02/28 18:47 ID:???
>>971
それってブッロク式にパーツを組んでダンジョンを作るんだが、
写真の規模のダンジョンだとおそらく1000$くらいは掛かると思われ・・・

977 :NPCさん:04/02/28 18:48 ID:???
>>973
プレイヤーが納得しているならどうでもいい。

978 :NPCさん:04/02/28 18:49 ID:???
>>975
なるほど、反してるのは「笑顔」の一点だけというわけか。
つーかALSなんて言った覚えはないと何度言えばわかるんだかw
過剰反応しすぎじゃない?

979 :NPCさん:04/02/28 18:49 ID:???
>>973
頭ん中で、深夜の健康器具のコマーシャルに出てくるような腹筋の割れた
マッシヴな外人女性をイメージして読んでます。

980 :NPCさん:04/02/28 18:50 ID:???
>>973
まあ、ゲームデータに関係するわけじゃないしな。
D&DあたりならSTRが体重データを補正したりするのかもしれないが、
SWは所詮国産ゲーだし。

981 :NPCさん:04/02/28 18:51 ID:???
>>976
そんなにかかるのかよ……。
やっぱアメちゃんはスゲェなぁ。

982 :NPCさん:04/02/28 18:51 ID:???
>>972
>すまん、表紙絵の正直な感想を言っただけで攻撃になるとは思わなかったんだ。

>>978
>つーかALSなんて言った覚えはないと何度言えばわかるんだかw
>過剰反応しすぎじゃない?

現在ソ厨が錯乱しています。しばらくお待ち下さい。

983 :NPCさん:04/02/28 18:51 ID:???
萌えだのロリだのの必要性やたたきはこっちでやってくれ。


【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50


984 :NPCさん:04/02/28 18:52 ID:???
>>978
>>755がはっきり、アルシャードって言ってるじゃない。
君は自分以外の人間の発言は見てない上に、他人への批判を自分のものとして受け止めて過剰反応しすぎじゃなんじゃない?


985 :NPCさん:04/02/28 18:52 ID:???
>>855に対する>>844の反論マダー

986 :NPCさん:04/02/28 18:53 ID:???
>>978
自意識過剰なんだよ。アル厨は。

987 :NPCさん:04/02/28 18:54 ID:???
>>984
>>755のどこに笑顔なんて単語があるんですか?

988 :NPCさん:04/02/28 18:55 ID:???
>>987
>>982

アルシャードのことだって言ってる奴と、あくまでも一般論だって言ってる奴がいるの。

989 :NPCさん:04/02/28 18:56 ID:???
>>982
で、どこに「ALSの表紙絵」って書いてあるって?
「表紙絵」ってものに対する正直な意見を述べたらFEAR厨に攻撃呼ばわりされたという話なんだがw
待っててあげるから、早く錯乱のバッドステータスを回復しておいでよ。

990 :NPCさん:04/02/28 18:56 ID:???
>>987
755が750への否定意見として持ち出したんだから、当然そういう流れになるだろうw
っていうか一連の流れ通して読んでみろ。
批判されてるのは、755だ。

991 :NPCさん:04/02/28 18:57 ID:???
>>989
だから君は批判の対象ではない。君の批判の対象にアルシャードが該当すると言った755が叩かれているの。
大丈夫か?
あまりにもナイーブじゃないか?
君は悪くないんだよ?

992 :NPCさん:04/02/28 18:58 ID:???
>>989
小学生の頃、言質をとられたあとで

「俺がいつそんなこといった?何年何月何日何時何分何秒だ?」

とか言ってた人ですね?

993 :NPCさん:04/02/28 18:59 ID:???
まとめよう。
アルシャードの表紙絵の女の子は笑っていない。
アルシャードの表紙絵はオタにとってはロリじゃないが一般人にとってはロリ。
そういうことだろ?

994 :NPCさん:04/02/28 19:00 ID:???
>>993
ロリという概念に無理矢理あてはめようと必死な755にとってはそうだね。
一般的なロリはイリーナ。

995 :NPCさん:04/02/28 19:00 ID:???
12 名前:NPCさん 投稿日:04/02/28 18:54 ID:???
ところで、前スレでほとんど話題にならなかったD&D3eはそろそろ候補から外しても良いと思うんだが。

996 :NPCさん:04/02/28 19:00 ID:???
そしてSWのプレイヤーは一般人なので、SWプレイヤーから見たSWの表紙絵はロリ。

997 :NPCさん:04/02/28 19:00 ID:???
>>993
一般人から見てもイリーナの方がロリ。
よってロリかどうかはスタンダードとは何も関係がない。

という結論です。

998 :NPCさん:04/02/28 19:01 ID:???
で、D&Dの話なんだが・・・

999 :NPCさん:04/02/28 19:01 ID:???
>>746にたいして、慌てて「でもSWよりマシ」って返してるところが
FEAR厨のナイーヴさを如実に現してるよなw

1000 :NPCさん:04/02/28 19:01 ID:???
ソ厨は理屈で勝負すると最後に力負けするな。
やっぱ知能が劣るんじゃない?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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