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【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目

1 :二代目人数(略):04/02/25 01:46 ID:t+Sz7e8R
世紀末はとっくに過ぎたというのに、まともに日本語を読みとれない&話せない、
見識は狭く、都合の悪いことだけはスルーする、”自称”日本人はどんどん増えていく一方です。
愚痴をこぼしたり、その対策をする為に作られたこのスレにすら、
ついに「困ったちゃん」が降臨してしまいました。

それでも、まだ絶望するには早い………はず。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/
過去スレなどは>>2-3にあると嬉しいけど、もうちょっと下の方かも。

2 :二代目人数(略):04/02/25 01:47 ID:t+Sz7e8R
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

3 :二代目人数(略):04/02/25 01:47 ID:t+Sz7e8R
関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

4 :ダガー+短剣世界:04/02/25 01:50 ID:+/UP4+74
>1オツ。

スレタイがよりアグレッシヴに殺ル気マンマンになってますね。

5 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/25 01:52 ID:???
>1乙でゴザるよー。

今回はえらく戦闘的でゴザるなぁ。
次は「こまったちゃんを泣き落とす」とかそういうスレタイになるのかとばかり。

6 :NPCさん:04/02/25 01:55 ID:???
>>1 カレー

7 :NPCさん:04/02/25 02:02 ID:???
「こまったちゃんをやっつけるスレ」になったりしてな。

8 :NPCさん:04/02/25 02:17 ID:???
こまったちゃんのほうに向き直っただけでも大きな進歩だ。
うまくかわせないくらいなら、気が済むまでやりあったほうがいい。
その後友情が芽生えるかどうかはともかくとして

9 :NPCさん:04/02/25 06:55 ID:???
芽生えないだろうなぁ……他人の言葉を聞き取れてるのか心配だもの。

GMやらずにRPGツクールでもシコシコやっててくれれば良いのに。

10 :NPCさん:04/02/25 09:00 ID:???
しかし、今回はやかったな。前スレは、1ヶ月もたなかった。


11 :NPCさん:04/02/25 10:00 ID:???
正直、ここで挙げられたヤツが困ったちゃんなのか、
本当はこのスレの奴らが困ったちゃんなのか、
前スレを読んでると分からなくなってきた。

12 :NPCさん:04/02/25 11:04 ID:???
スレ立て乙。
誰もが潜在的な困ったちゃんなのかもね。
その集団においては多数はなだけでさ…むろん、オレモナ

13 :NPCさん:04/02/25 13:22 ID:???
「ああはなりたくねえものだ」という反面教師像を抱くことができれば、このスレ的には正解かと。
ときに「正しい」ことよりも「諍いが起おきない」(起こさない、ではなく)ことのほうが重要だったりするし。

14 :クローンエイト☆×14†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/02/25 14:22 ID:???
>>1
おつかれ〜〜

今度は……

15 :NPCさん:04/02/25 14:32 ID:???
今度は、何だよ!?最後まで言わないと気になるだろ!

16 :NPCさん:04/02/25 15:21 ID:???
>>13
むしろ、「正しい」にこだわるとこまったちゃん化するような気がする。
「俺的に正しい」にこだわるとマンチになり、
「世界観的に正しい」にこだわると公式厨になり、
「学問的に正しい」にこだわるとリアルリアリティ厨になるようにね。

17 :NPCさん:04/02/25 15:24 ID:???
コンベのガープスルナルに持ち込まれたキャラ。
能力値、上から11 13 13 10
ガヤン平信者 美形 美声
弱点 なし
癖 -5
技能 両手剣14 他
装備 バスタードソード ヘビーレザー

マスター他全員で説得したんだけど、何度も使ったキャラだと言うのでとうとうマスター許可。
当然大苦戦。殺さずにおいたマスターの立ち回りが見事だった。

ゲーム後彼が言った台詞で全員絶句した。
「ソードワールドでの持ちキャラのコンバート試しに使ってみたけど、やっぱガープスってバランス悪いね。
ソードならこのキャラでも活躍出来るよ。」

18 :NPCさん:04/02/25 15:29 ID:???
>>17
世の中、いろんな香具師が居るもんだ。
流石に、違うシステムで何度も使ったキャラだとは思わない罠。

対策を考えるなら、持ち込みキャラは一律不可、プレロールドを使ってもらうくらいか。
折れて要望を受け入れたのが失敗と言えば失敗だな、

19 :NPCさん:04/02/25 15:31 ID:???
データが特に問題だとは全然思わないが
その言い様はガープスでは珍しい例かも知れんなあ

20 :NPCさん:04/02/25 15:43 ID:???
>17
新スレ早々すげえのがきたな…。詐欺に等しいぞ、それ。

21 :NPCさん:04/02/25 15:52 ID:???
コンバートとか言いつつ美形や美声をとっているあたりがまた、香ばしいなあ。

22 :NPCさん:04/02/25 16:39 ID:???
>17
なかなか面白い人だな。データ自体はまあおかしくないが、
正直その能力&装備で最前線の斬り込みをやるのは即死コースだよな、ガープス的には。

そのPL氏はそれなりにガープスの経験もあったのかな?

23 :17:04/02/25 16:47 ID:???
>>22
どうだろう。基本ルールは知ってたみたいだけど、後退防御とか射撃は受けられない事とかは知らなかったみたいだし。
ちなみに、経験値1000→1CPで換算して110CPくらいだったかな。

24 :NPCさん:04/02/25 16:53 ID:???
>>19
データも結構問題だと思うよ。
前衛で能動防御+受動防御が9なのはどうだろう……しかも生命力10だし。
両手剣使ってる割には体力11しかないし。
平信者じゃあ魔法も使えないから知力が勿体ないし。

問題ありまくりかと。

25 :NPCさん:04/02/25 17:18 ID:???
>>24
そうか交渉系技能で活躍とか後退防御で凌ぐとかができないんじゃな・・・

26 :NPCさん:04/02/25 17:22 ID:???
>>弱点 なし
不利な特徴でCP稼いでいないのに、美形に美声にCPぶっこんで、データも中途半端なら、
さすがに問題ありまくりだろ。

とりあえず、スケイルアーマーあたりを着させて、当たり&死に難くするかなぁ・・・俺なら。

一つ聞いてみたいんだけど、持ち込みを許可するGMって、許可する条件とかはいわないもんなの?

27 :NPCさん:04/02/25 17:37 ID:???
>26
主にやっているのはN◎VAだからかもしれないが、
まず、キャラシ見せてもらって、最大達成値とか基本コンボを聞いて判断なんで、
事前に提示する条件はハンドアウトくらいか?

28 :NPCさん:04/02/25 17:43 ID:???
あえてゲーム的な最適化のなされていない(有体に言えば弱い)
キャラを作って遊ぶというのも、一つのプレイスタイルだとは思う。

しかしこの場合はそういう思想に基づくもんじゃなさそうだしなぁ。

持ちキャラコンバートというが、そのキャラなりの性格的な傾向とか特徴とか
(ガープスで言えば精神的特徴)は形成されとらんかったんかい。

29 :NPCさん:04/02/25 17:44 ID:???
>>26
D&D3Eの場合、持ち込みを認める場合には以下の事柄を規定して事前に通達し、同意を得ておく。

レギュレーション(使用するルール)、使用可能な種族、使用可能な属性、能力値の決定法
(公平を期すためにポイント購入形式の場合が多い)、経験点、所持金、購入できるマジックアイテムの規定、
消耗品に割ける金額上限、作成可能なマジックアイテムについての規定。

30 :NPCさん:04/02/25 17:49 ID:???
>>17
むしろ、そこまでするならなぜ財産を高レベルで取得しなかったのか、と思った。
高価な防具とそれなりの武器が有れば、中途半端な奴でも活躍できるのにな。

31 :NPCさん:04/02/25 17:53 ID:???
>>26
・シナリオに参加できるキャラクターであること(ハンドアウトがあるなら、それを提示)
・必要とされる能力を持っていること(確実に戦闘があるシナリオで、戦闘能力を持っていないのは厳しいし、他と比べてレベルが低すぎても困る)

くらいは提示するけど、あとは実際に見てみないと判らない。


32 :NPCさん:04/02/25 18:38 ID:???
17の問題点は「そのルールを把握してないのに無理矢理キャラメイク」にあると思う。

俺はガープスには詳しくないから>>17のキャラの性能が皆目検討つかない。
生命力が普通にあってそれ以外は平均値を超えているんだし
軽めとはいえ最低限の武器防具も揃えているから
前衛でいけるんじゃないかな?って感じたくらいだったりする。

ただ俺は新システムに挑戦する時は経験者にデータ見てアドバイス貰うだろうし
自分の中の世界観、システム周りがオフィシャルとかけ離れているようなら
いっそ細かい部分は経験者に委ねてまずはどんなルールなのかを掌握するのに専念する。

そういった事をしないで安易にコンバートと称して形だけ移すのが
経験者にとってのこまったちゃんって事なんじゃなかろうか?

33 :NPCさん:04/02/25 18:40 ID:???
>>17のキャラには「自信過剰」がついてそうだ。
「美形」は「魅力的」くらいに押えて、その代わりに「妄想:自分が美形と思っている」でも持っとけ(w

しかしSWでのキャラデータが見てみたいねえ。

34 :NPCさん:04/02/25 19:05 ID:???
>>32
確かに一見不可のないキャラに見えるんだけど、一度でもGURPSで前衛をやったなら
致命的に守りの弱いキャラだと分かる、そんなデータ。
よっぽど上手く立ち回れば何とかなるんだけど、後退防御(防御オプションの一つ)
も知らないんじゃ多分期待できない。
マスターから見たらかなり怖いね。うかつに雑魚とも戦わせられない。

ソードワールドの能力値を基に、有利不利無視して遷したんじゃないかな。あっちは
ランダムだし。性格のルールもないし。

35 :NPCさん:04/02/25 19:16 ID:???
本当はSWのPCって一般人より能力値高いんだよな。
実は平均10くらいらしい。
だから、SWの平均的PCはGURPSなら能力値オール12でもおかしくないはず。

36 :NPCさん:04/02/25 19:21 ID:???
SWで敏捷高くて筋力低めなら、確かにバスタードソード+ハードレザーは
ありがちかもな。

GURPSだと魔法戦士用パターンだけど。

37 :NPCさん:04/02/25 19:30 ID:???
問題はろくすっぽルール理解せずにやっておいて
失敗して「やっぱガープスってバランス悪いね」と言うところにあるかと思われ

38 :NPCさん:04/02/25 19:50 ID:???
CSTコンバートキャラでガープスやってみようかな。

39 :NPCさん:04/02/25 20:02 ID:???
初っ端から、次スレテンプレの本命候補が来たなぁ(笑)
これより凄いキテル困ったちゃんは、正直しばらくは出てきて欲しくないぞ

40 :NPCさん:04/02/25 20:17 ID:???
>32
ではちと解説。
ガープスは全ての能力、技能、有利不利の特徴をCP(キャラクターポイント)と呼ばれるポイントで購入する。通常は100CPから。
人間の基本は全能力値10から増減させる。
当然、使う能力を多くするべきなのだが、>17は魔法を使うのには重要だが、それ以外では大して役に立たない(前線張るなら)IQを3も上昇させている。
3上げるCPで他の能力値をまともな戦士に変えることができる量だ。
弱点(正しくは不利な特徴)を取ってないのも問題だ。不利な特徴をとれば特定の条件(場面)に弱くなるが、その分CPを獲得できる。かつ、ロールプレイもやりやすく、キャラが立つ。

ガープスのシステム上、負傷すると能力が一時的に下がる。つまり、畳み掛けられると落ちる可能性が高い。にも関わらず盗賊並の軽装甲。
総合的に見て極めて弱い。25CPの一般兵に負ける可能性すらある。

41 :NPCさん:04/02/25 20:32 ID:???
>>40
いや、弱点をとってないのが問題とは言い切れないぞ。

42 :ペドロ・李:04/02/25 20:38 ID:???
SWで言えば初期経験点+17,000点スタートの時に一人だけ全技能2レベルにしちまったようなもんだよ。
微妙に違うか。

43 :NPCさん:04/02/25 20:58 ID:???
強すぎて持ち込み禁止、って場面には結構出くわすけど、弱すぎて持ち込み禁止、
ってのは聞いたことないなぁ。あえて弱いキャラ使うのが粋って風潮あるかも。
バランス崩すって意味では同じなんだけど。

44 :NPCさん:04/02/25 21:07 ID:???
SWでは割と見かけるな >弱いキャラで
本人は粋と思ってるんだろうが、振りなおしOKって言われてる時は素直にやってくれ。

45 :NPCさん:04/02/25 21:11 ID:???
>>17
GMはそんな腐ったキャラさっさと殺しちまえば良かったんだよ。
で、だから無理だって言ったのに、と慨嘆しとけば良い。
ただ、そうするとGMの方が困ったちゃん扱いされるかもな。


46 :NPCさん:04/02/25 21:11 ID:???
>>43
でも弱すぎたら弱すぎたでGMの負担は増えると思うんだが…

47 :NPCさん:04/02/25 21:11 ID:???
>32
SWはぶっちゃけ、高レベルになれば(>17氏の証言によれば厨のキャラはSWではかなり強いようで)
布の服と棍棒でも氏ににくいと理解している。
しかしガープスでは前衛やるなら生命力と敏捷は必要不可欠。あと、盾と片手剣が圧倒的に防御で有利。
両手剣に皮鎧は確かに格好いいことはいいけど、前に出たら普通に死ぬよ。タフネスもないし。
後、交渉系・学問系技能を取るか、魔法が使えない限りでは知力なんていらん。
戦士でやりたければぶっちゃけ、猿に毛が生えた程度の頭でもいいわけだ。
もちろん全部の能力が高いに越したことはないのだが。

48 :NPCさん:04/02/25 21:15 ID:???
最後の捨てゼリフがなきゃ、>17のケースも
「これはGURPSの初心者ですね」で済んだかもしれんのになぁ。

49 :NPCさん:04/02/25 21:15 ID:???
>43
パーティで行動するのが前提のシステムで、人数がかつかつの時に敢えて
弱いPCを作成するのは、迷惑以外の何者でもないぞ。
D&D3rdで、プレイヤーが3人しかいないのにエルフのバード・ソーサラー
みたいな状況を考えてみてくれ。

50 :NPCさん:04/02/25 21:25 ID:???
防御力のボロボロさで見過ごされてるけど、両手剣のレベル14もかなり半端だ。

攻撃の判定では通常、
14以下のレベルでは、3Dで4以下(1.9%)がクリティカル
15レベルだと、3Dで5以下(4.6%)がクリティカル
16レベル以上は、3Dで6以下(9.3%)がクリティカルとなる。

16とまでは言わんが、せめて15レベルにしておきたいのう。クリティカル率が倍以上違うんだし。

51 :NPCさん:04/02/25 21:29 ID:???
卓立てた側はちゃんと方向性を説明したのか?


52 :NPCさん:04/02/25 21:32 ID:???
>>49
・パラディン 盾・回復役
・シーフ・レンジャー 罠解除・回復役・前衛
・バード・ソーサラー 情報収集・魔法

回復をワンドに頼ればこれでもいけそうだが?
壁が必要ならNPC雇用すればいいし。

53 :2行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/02/25 21:34 ID:???
時折変な勘違いをさらに鵜呑みにしちゃう人もいるからねえ。
多分マンチに強いキャラがイタイって話を聞いて弱くないとだめなんだって受け取っちゃう感じなんだと思うけど。2行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

54 :NPCさん:04/02/25 21:35 ID:???
>>50
両手剣14は別に半端とも思えず。
ただ、戦闘しかできないキャラで、なおかつ両手剣で14は半端かも知れない。

55 :NPCさん:04/02/25 21:38 ID:???
>>52
どのみち、他の参加者とDMの同意が得られるというのが前提だろうね。

56 :NPCさん:04/02/25 21:40 ID:???
>>54
しかしデータを見る限り、魔法戦士では有り得ないから戦闘系だぞ。
交渉役はできるかも知れないが、交渉/戦闘系なんて鼻毛くらいの役にしか立たんぞ。

57 :NPCさん:04/02/25 21:46 ID:???
>>56
言い方が悪かったかな。
両手剣14が絶対的に半端だと言ってるように見えたけど、そうじゃないよってことを言いたかったのだ。
あのキャラにとっては、両手剣14は半端だろうな。

58 :NPCさん:04/02/25 21:50 ID:???
>>56
鼻毛がないとほこりやウィルスをダイレクトに吸い込んで大変だぞ。

59 :NPCさん:04/02/25 21:53 ID:???
ひょっとして我慢強さも無かったりするんだろうか……

60 :NPCさん:04/02/25 21:59 ID:???
前衛が我慢強さを必ず持っている世界というのも不思議なもんだな。
ゲーム的に有利だからという理由だけでそうすることに何の疑問も抱かないのか?
さすがはGURPSはマンチ専用ゲームだな。

61 :NPCさん:04/02/25 22:00 ID:???
うはっ、スタンダードスレの誤爆…

62 :NPCさん:04/02/25 22:03 ID:???
>>59
>>23によると14CP余ってるみたいだけど、何に使ってるんだろうな。
それで我慢強さ取ってるんなら少しは希望の光が注すんだけど…。

63 :62:04/02/25 22:05 ID:???
…間違い。16CPか。

64 :NPCさん:04/02/25 22:10 ID:???
>>60
グラビアアイドルに美人が多いことを疑問に思ったことはある?


65 :NPCさん:04/02/25 22:17 ID:???
>>64
いや、グラビアアイドルに美人がいるのを見た事がないが?

66 :六実:04/02/25 22:21 ID:???
>32様
私の考える普通の前衛キャラですわ。
能力値、上から16 13 8 11
ドワーフ 我慢強い ○ヶ月分の収入
弱点 -40
癖 -5
技能 斧/メイス16 盾16 他
装備 ピック スケイルメイル(軽+1+1) ミディアムシールド(軽+1+1) 祝福1

大体こんなものだったかと。遠い記憶ですの。

67 :NPCさん:04/02/25 22:22 ID:???
>>60
逆にそっち方面に才能があったから重戦士の道を選んだって考えることも出来るね。
ガープスの魔法使いに基本的にIQの低い馬鹿がいないのとおんなじじゃないかな。




68 :NPCさん:04/02/25 22:23 ID:???
我慢強さを持っていない前衛がみんな死ぬ→我慢強さを持ってる奴は
生き残る→前衛がみんな我慢強さを持っている

とはいえ、取るか取らないかは本人の自由だものな。
今回の例みたいにしょうもない使い方してたらツッコまれても仕方がないが。

69 :NPCさん:04/02/25 22:27 ID:???
我慢強さは前衛が複数いれば必須とも思わないなあ。
我慢強さと生命力11なら後者を取りたいかな。

70 :NPCさん:04/02/25 22:35 ID:???
>>69
俺なら我慢強さ取るな。ダメージ反動のある前衛は周りに気を使わせるよ。


71 :NPCさん:04/02/25 22:37 ID:???
まぁ、反射神経+敏捷14以上ってのなら我慢無しキャラも有りだとは思うが
(↑俺の中の基準故、つっこみなしで)

で、そろそろスレ違いじゃないか?

72 :NPCさん:04/02/25 22:40 ID:SvrPvgPv
17のSWでのキャラを想像してみた。

能力値、
器用度15、敏捷度16、知力19、筋力14、生命力14、精神力13
冒険者レベル5
プリースト(ファリス)1レベル バード3レベル ファイター5レベル、セージ1レベル
装備 バスタードソード ヘビーレザー


まあ使えないキャラじゃないと思う、多分。
ただ、ゲームごとのコンセプトの違いを無視して無理やりコンバータしてるあたりが痛い。
ゲームごとの違いや特徴も認めずにクソゲー呼ばわりとはやってくれる…。
…ってーかいつからガープスはスタンダードスレから消えたんだ?

73 :NPCさん:04/02/25 22:43 ID:???
システムが意図してるのは我慢強さをもったキャラが1秒単位で殴り合う事では無いと思うんだが。


74 :ナニ:04/02/25 22:45 ID:???
>>73
おれもそう思う。
ガープスで戦闘メインってのはガープス廚のおれですが正直やりたくない。

75 :NPCさん:04/02/25 22:46 ID:???
>ただ、ゲームごとのコンセプトの違いを無視して無理やりコンバータしてるあたりが痛い。
>ゲームごとの違いや特徴も認めずにクソゲー呼ばわりとはやってくれる…。
こういう奴は、「SWやるよー」と言われた瞬間
2Dを8回振るんだ。間違いないっ。

76 :NPCさん:04/02/25 22:46 ID:???
>>73
戦わなきゃ現実と(AA略

77 :NPCさん:04/02/25 23:00 ID:???
あえてコンセプトをある程度尊重すると、こんな感じか?

能力値上から11 13 12 11
ガヤン平信者・美形・美声・反射神経・裕福
弱点 誠実・自信過剰・グルメ・正直・義務感(仲間)
癖 −5
技能 剣15/盾16 など
装備 ブロードソード・ラージシールド・ライトプレート

78 :NPCさん:04/02/25 23:11 ID:???
>>77
鉄壁だな。
だが、何となくだけど>>17の「弱点 なし」ってのが気になるな。
「僕のキャラは欠点が無いのが個性なんです」だったらお手上げや。

79 :浅倉たけすぃ:04/02/25 23:16 ID:An5RyAtz
>>77
弱点は誇大妄想の方があってそうだよな。

80 :NPCさん:04/02/25 23:24 ID:???
つ〜か、なんで>>17はそのコンバートPCを殺さないようにしたのか不思議だ。
あっさり叩き潰して、
「そのキャラ前衛としては貧弱だな」とでも言ってやりゃよかったんじゃないか?

81 :NPCさん:04/02/25 23:31 ID:???
>>80
コンベンションだしなぁ。

82 :NPCさん:04/02/25 23:33 ID:???
コンベにGURPS持込んでる時点で痛いと思うが。
マンチキャラ専用の戦闘ゲーなんだからさ。

83 :NPCさん:04/02/25 23:35 ID:???
>80
>82

 ……てめーらみたいのがいるから、ガープスが誤解されるンだな。はぁ……

84 :NPCさん:04/02/25 23:35 ID:???
>>82
そういう自分の感想を理由にして物事を決め付ける行為が、一番痛い。

85 :ダガー+短剣世界:04/02/25 23:41 ID:UzuUPf+J
>74
オレはガープスはダラダラとした日常やるのが楽しいシステムだと思ってたり。
しょーもないコトも詳細に再現したり-特徴でトラブルになったり。
そんなワケで個人的には弱いPC上等だけどネタ的に突付きトコロが少ない>>17
オレがGMだったらチト面白味にかけるかなぁ。
まぁ、オレはコンベでガープスはやらないから、敵戦力はPCに合わせて調節できるしね。

そこらへん>>17のGMの働きは上手いモンだとは思うな。
コレでコンバート君を秒殺してたらセッション崩壊の危険だってあったかも知れんワケだし。

86 :NPCさん:04/02/25 23:41 ID:???
じゃあ、ルール的に有利だからという理由以外で今まで出た改善案の特徴や技能の取り方を説明できるのか?

87 :NPCさん:04/02/25 23:44 ID:???
ゲームなのに、「ルール的に有利だから」で特徴を取るのがなぜいけないの?

88 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/25 23:44 ID:???
>>74
拙者は気が狂ったように戦闘するのが好きなので、コンベでは絶対プレロールドかテンプレートでゴザるなぁ。

89 :NPCさん:04/02/25 23:45 ID:???
どんなキャラクターをやりたいかに関わりなくルール的に有利な特徴を取る事を要求されるのか?
嫌なTRPGだな。

90 :NPCさん:04/02/25 23:46 ID:???
>>89
ルールを読まずに批判しないようにな、困ったちゃん。

91 :NPCさん:04/02/25 23:49 ID:???
>>90
うるせぇ、このマンチ野郎!

92 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/25 23:50 ID:???
>>89
まぁ、ソードワールドで「戦闘やりたいならファイター/レンジャー/シーフのどれか取れ」とか、
D&D3eで「AC上げてダメージのでかい武器を持て」とか言われたり、
アルシャードで「パーティで《イドゥン》《オーディン》《トール》《ヘイムダル》くらい揃えとけ」
とか言われるよーなものだと思うんでゴザるよー。

もちろん、上に書いてある最適解を取らなくても遊べますし、強いキャラも組めますが、
そーゆーのは拙者みたいなフリークの道楽なので。

93 :浅倉たけすぃ:04/02/25 23:50 ID:An5RyAtz
技能や特技の有るゲームは、GMが今回のシナリオに必要な技能を先に言っておいた方がいいよな。
あと戦闘で有利なキャラの作り方とかな。

>>88
気が狂った『ように』にじゃないと思うぜw

94 :アレ:04/02/25 23:51 ID:a1kqMeau
正直俺がマスターの場合、弱くても強くてもどーでもいいですよ。
>>14みたいなキャラでも楽勝。マスターに殺す意思は無いし。
別に叩き潰すとか考えないでどんなPCでも普通にゲムしますよ。
その結果死のうがどうなろうが知ったこっちゃないですけど。

強くなきゃ戦闘ができない、ってコトは無いしね。
PCが死ぬまでは戦闘が好きなだけ楽しめる。どんなPCも。
強いPC程死ぬ確率が低いだけで。どっちでも死ぬ時ァ死ぬし。

なんのために白紙のキャラシーとゴミ箱があると思っているんですか(笑)。

95 :NPCさん:04/02/25 23:54 ID:???
>>89
人生やりたいことを何の技術も才能もなくやれたら最高だよな……

96 :NPCさん:04/02/25 23:54 ID:???
つーかさ、>>17の彼が問題なのは弱いキャラを使った事じゃなくて、弱いキャラを使った事で活躍できなかった責任をシステムに転嫁したことだよね?
弱いキャラを使う事自体は、GMの許可の下ならという条件付でだけど、別に困ったちゃんなことじゃないよね。

97 :NPCさん:04/02/25 23:54 ID:???
>>94
D&Dならそれでも楽しいだろうけどさー、GURPSじゃそれはダメだろ。
白紙のキャラシーあったって、その日の内に作り直すのは困難だし。

98 :浅倉たけすぃ:04/02/26 00:01 ID:+hal9aX9
>94 >97
D&Dも3e以降だとキツいな、クラシックならともかく。
学生時代なら>94でもいいんだがな。
さすがにメンバー全員が就職してると時間が…な。

99 :ナニ:04/02/26 00:01 ID:???
>>85
ダヨネ!ちょっとした事でもゲムできるように細かく技能が用意されてると思うのさー!
それに、弱点(不利な特徴)とろうがとるまいが、100cpである事には変わりないからおれァ気にしません(笑)。

>>88
うん、気が狂うほど戦闘したいなら(実際ガープスで戦闘すると気が狂うよネ)テンプレかプレロルドは必須でござるでさー!

100 :アレ:04/02/26 00:03 ID:gB5F60zy
>>96
弱くて死んで文句云うのは自由だけど、
システムのせいにするのは確かになんか間違ってるよね(笑)。

>>97
GURPSじゃそれはダメだろ、って感覚がイマイチわからないですよ。
>>17みたいなキャラ作るのにそんなに時間かかる?
なんか適当にパッパカ作って参加すりゃあいいんじゃないかな。
まー練りこんだPC作りたいならソレでもいいけど。作ってるだけで楽しいし。

>>98
Wis箱>GURPSリン☆ドリ>AD&D2nd>D&D3rdとそんな感じですともさいえーい。

101 :NPCさん:04/02/26 00:06 ID:???
「GURPSで遊びたいならデータは特化させて当然!」
って主張をするのも違う形のこまったちゃんですね。

102 :NPCさん:04/02/26 00:06 ID:???
誰もそんな主張してないと思うけど……

103 :NPCさん:04/02/26 00:09 ID:???
>>100
>GURPSじゃそれはダメだろ、って感覚がイマイチわからないですよ。

いまいち使えないキャラになるってこと。
で、それをプレイヤーが納得してればいいんだけど、意味不明の文句を言い出したわけだから(w

>>101
勝手に話を作るなよ(w

104 :NPCさん:04/02/26 00:09 ID:???
特化させたキャラに対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的に特化させる事を強要してるようなもんだ。

105 :NPCさん:04/02/26 00:10 ID:???
>17のヒトは捨てゼリフ吐いてなきゃ困ったちゃんてほどじゃないでしょ。
そりゃガチで戦闘やれば死にやすいキャラではあるけど、そういうキャラ作るのもアリだし。

まあコンベのGURPSに自キャラ持ち込むのがちょっと困る点かもしれないけど。

106 :NPCさん:04/02/26 00:10 ID:???
ああ、明らかに掲示板でのこまったちゃんがいるな。

特定のシステムを貶めて他人を不快にさせようという人が。

107 :NPCさん:04/02/26 00:12 ID:???
ガープスで、ゆくゆくは全呪文を習得させる為に、最も前提となる呪文を全部習得した結果、小技程度の魔術しか使えない専業魔術師を作るのは困ったちゃんでしょうか?

108 :NPCさん:04/02/26 00:12 ID:???
>>104
誰もそんな主張してないと思うけど、パート2

109 :人数(略):04/02/26 00:12 ID:???
神業使うキャラに対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的に神業を使う事を強要してるようなもんだ。


110 :ナニ:04/02/26 00:13 ID:???
>>104
パワープレイのスパイラルはヤだよねー。

25CPならキャラメイク時間がみじかくてすむぞー!

111 :NPCさん:04/02/26 00:14 ID:???
>パワープレイのスパイラル
それがレベルアップってもんだ(笑)

112 :NPCさん:04/02/26 00:14 ID:???
>>107
小技呪文がいかしてるのがGURPS

113 :人数(略):04/02/26 00:15 ID:???
MSを操縦するキャラに対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的にMSを操縦する事を強要してるようなもんだ。

114 :NPCさん:04/02/26 00:16 ID:???
いや、だから出てくる敵前衛は定石だから我慢強さ持ちで盾と板金鎧装備ばっかりなのかと。
そういう取り方をしないと著しく不利になるってのはそういう状況だったりするんじゃないの?

115 :アレ:04/02/26 00:16 ID:gB5F60zy
>>103
使えなかろうがなんだろうが、自分のキャラに納得するのがTRPGウォーリアさ!
まして自分が作ったなら尚更。その辺の責任(?)はきちんとするべきだと思うのですよ。
「概ね好きに適当に作っていいから作った以上ソレで楽しめるんだよね?」ってのはあるなぁ自分的には。
別に>>17は困ったちゃんとまでは思わないけど、情けないヤツだなぁ、とは思うなぁ(笑)。

>>104
プレイヤーのキャラシー一切見ないとかね(笑)。まあ俺なんだけど。

116 :NPCさん:04/02/26 00:16 ID:???
ダイスを振る技能に対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的にダイスを振る事を強要してるようなもんだ。


117 :NPCさん:04/02/26 00:17 ID:???
パーティー組む事に対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的にパーティー組む事を強要してるようなもんだ。

118 :ナニ:04/02/26 00:17 ID:???
>>111
アイター(/-\)
っておれがいいたいのは>>114な状態なわけですよ!

119 :NPCさん:04/02/26 00:18 ID:???
卓全員の同意があるか、
そもそもそうするつもりでデザインされたゲームなら、

 何 を や っ て も 可

120 :NPCさん:04/02/26 00:18 ID:???
>>102>>104
ここにはいないけど、どこかにいる困ったちゃんについての話として聞いておけ。


121 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/26 00:18 ID:???
>>114
組み付いたり射殺したり毒を飲ませたり投げ飛ばしたりミサイル打ち込んだりハッキングしたり単分子グレートソード持ち出したりしなさい(w)

122 :NPCさん:04/02/26 00:18 ID:???
ガイドライン板か、ここは。

123 :ペドロ・李:04/02/26 00:18 ID:???
『このシステムをやれ!』と強要してくるシステムは存在していないから別にいいじゃん。好きなシステムやれば。

124 :人数(略):04/02/26 00:18 ID:???
正気度が減るキャラに対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的に正気度が減る事を強要してるようなもんだ。

125 :NPCさん:04/02/26 00:19 ID:???
>>114
GURPS厨として言わせてもらうが板金鎧は高くて手が出ません(w

126 :NPCさん:04/02/26 00:19 ID:???
煽り耐性がなくて些細な事で騒ぎ出すのもこまったちゃん。

127 :NPCさん:04/02/26 00:19 ID:???
>>124
それはあんま面白くない。

128 :NPCさん:04/02/26 00:21 ID:???
>>120
ありもしない話を持ち出してくるのはこまったちゃん。

129 :NPCさん:04/02/26 00:21 ID:???
こんなだから蛸地が面白がって粘着するんだろうな……
GURPS厨のヒステリー見てると良く分かるよ

130 :NPCさん:04/02/26 00:21 ID:???
>>129
まだ煽り足りないのか(w

131 :人数(略):04/02/26 00:22 ID:???
異能を使うキャラに対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的に異能を使う事を強要してるようなもんだ。

132 :ナニ:04/02/26 00:22 ID:???
>>129
ガープス廚がヒステリー起こしたらこんなもんじゃないぞーヽ(`Д´)ノ

133 :NPCさん:04/02/26 00:22 ID:???
>>121
じゃあ、ハッキングしたミサイルで組みついて、単分子グレートを飲ませつつ投げ飛ばして射殺します。

134 :NPCさん:04/02/26 00:24 ID:???
ロールプレイによってしか進行しないゲームってのは嫌だな。
結果的にロールプレイを強要してるようなもんだ。

135 :NPCさん:04/02/26 00:24 ID:???
>>109
その場合、「神業を強要」じゃなくて「特定のクラスを強要」のほうが
今の話題に合うんじゃないかな?

>>113
その場合、「MS操縦を強要」じゃなくて「アッガイ操縦を強要」のほうが
今の話題に合うんじゃないかな?

>>116
カイジ?

136 :NPCさん:04/02/26 00:24 ID:???
クラスの定石を踏まないとクラスの役割が果たせないぞ。
クラスの役割が果たせないとパーティーに迷惑がかかるじゃないか。

137 :NPCさん:04/02/26 00:25 ID:???
GMがいないと遊べないゲームってのは嫌だな。
結果的にGMが参加する事を強要してるようなもんだ。

138 :NPCさん:04/02/26 00:25 ID:???
>>134
それは天羅やガンスリに対しては、一意見として成立するぞ。

139 :NPCさん:04/02/26 00:25 ID:???
>>136
GURPSはクラス制だったのか?

140 :NPCさん:04/02/26 00:27 ID:???
マイペースにネタを投下する人数萌え

141 :NPCさん:04/02/26 00:28 ID:???
ふと気が付いた。
17のキャラは、スチャラカ冒険隊の「かくもささやかな凱旋歌」
にでてきた貧弱ファイターを模してつくってるんじゃないだろうか。


まあ、それはともかく、俺は17にいってやりたいことがある。
「持ちキャラのコンバート(ファイター3レベル・ソーサラー3レベルの魔法戦士)試しに使ってみたけど、やっぱソードワールドってバランス悪いね。
他のゲームならこのキャラでも活躍出来るよ。」

142 :NPCさん:04/02/26 00:29 ID:???
だからお前らさ、ちゃんとコンベでPLの顔見て「GURPSやります」って言ってるか?
何でじゃんけんで負けた奴がお前の卓に来るのか考えた事があるか?

143 :NPCさん:04/02/26 00:29 ID:???
PT内での役割ってのはあるよね、確かに。
前衛が頼もしいから後衛は安心して支援できるし、後衛がいるから前衛は敵の
矢面に立てるし。
ここを崩されて、すぐ突破される戦士や、傷を治せないプリーストを作られると
ちょっと…こう…難しい。

144 :ダガー+短剣世界:04/02/26 00:30 ID:zkkjgFeD
>136
ウチではクラスの役割が果たせない/果たさないPLばかりなので、
そもそもパーティ組んでないし、全員毛色の違う戦士クラスだったりするよ。
障害に対しては一応協力するけど。
まぁそうゆうのがパーティっちゃパーティかもね。

GMであるオレが困ってないから、別に彼らはこまったちゃんではないけれど。

145 :NPCさん:04/02/26 00:33 ID:???
>>142
いいぞ。もっとやれ。

146 :人数(略):04/02/26 00:34 ID:???
亀を投げるキャラに対応させた敵しか出てこないゲームってのは嫌だな。
結果的に亀を投げる事を強要してるようなもんだ。


147 :NPCさん:04/02/26 00:36 ID:???
                          俺達の出番!?

    iーj;二二;,__r‐、
   {~タ-―=二、`ヾ、~l
 ,-r'"_,,........,__  ` -、 `i)                                            /|
 彡;:;:;:;:;/~_Z_ ̄`ー、_  `l、       ,.-=-.、.                           ,..ィ"~~~~~:::::ヽ
 7:;:;:;:;:/. `ー-ヲ t‐-、!`ヽi::r   ,:、 ,..ム.゚.,..゚..,.、l                         ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::\
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 :;,;-〈 /  Fニニヽ | .|:::l:::ヽ   ラ-{ `"・ ・ ・ 。。 llL_/!      /-v"  `丶、       i"    ,.-。-ュ-.ヽ:::::::::;!
 '   fヽ  ヾ--"  l,/::/r'"  /`ー!: |~r-。、~`-、゚_  lソ     /  l      ` 、      i ,r・')、 |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
   | ` 、___,..- '"|::::ゝ   /  l ノ i/`"'" ´゚-y' ./メ,      /  (・・)`丶、    '''ヽ     l :~ ヽ! ,..-、  ヾ;:::::::::|
   ヽ   /    レ"`‐.、_./  .レ /:; r-ニ、 K ./ 「    r''  //~~`''ーヾ'ー、   ノ     l   f'" '"~ノ  l |::::::::L
 ヽ        _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/     |  /、,,..-i'''t=ニ;ラ",l|`ゝr'     ヽ   ヽ-‐"  //'"二
  `,.-―'''''''''''<.,_     i"   l  ヽ....,,-" く__/     `ヽy:|`T"~、.,,__  `,i|ヾ |       ヽ、 ,.:-‐-'',/,.r‐''"
 '' "        l     i.   `   /    |,~`-、      | :i|  F‐'''"|  ! |ヽイ、_     ,..-‐f彡ゝ--‐"
           |     `: 、_         ノ   ヽ    ヽ'、  l!;;;;;;;/  / /:::::::`t''''丶、
            l        ~ '' ー― '' "    /"`'' -、   r|ヽ ,......,,..;:"/:::r:、:::::::ノ


148 :NPCさん:04/02/26 00:36 ID:???
>>146
どんなゲームだよ!

やってみたいじゃないか(・∀・)

149 :NPCさん:04/02/26 00:36 ID:???
煽り厨に対応させたレスしか出てこないスレッドってのは嫌だな。
結果的に煽りを強要してるようなもんだ。

150 :NPCさん:04/02/26 00:41 ID:???
>>148
実在するのだ、これが。「マイトレーヤ」だよ。

151 :NPCさん:04/02/26 00:43 ID:???
スーパーマリオじゃねえの?

152 :NPCさん:04/02/26 00:44 ID:???
>>150
………さすが伝説………

153 :ナニ:04/02/26 00:45 ID:???
>>150>>151を総合すると、マイトレーヤはマリオ3を再現するゲムだったのか。さすが。


154 :NPCさん:04/02/26 00:46 ID:???
正直、ルナルで戦闘なしのまたーりシナリオに出くわした事がないのですが。

155 :NPCさん:04/02/26 00:47 ID:???
>>152
では次のテンプレは
「亀を投げるキャラに対応させた敵しか出てこない困ったゲーム」という事で……。

156 :NPCさん:04/02/26 00:48 ID:???
>>153
残念、マイトレーヤはBダッシュができない。

157 :NPCさん:04/02/26 00:49 ID:???
こまったちゃんの話はどこに行ったよ(苦笑

158 :ナニ:04/02/26 00:50 ID:???
>>156
ぐっ・・・ダッシュはあるぞ、きっと!

159 :NPCさん:04/02/26 00:52 ID:???
(よし、話題をそらすことに成功。離脱して帰還する)

160 :NPCさん:04/02/26 00:52 ID:???
>>157
亀といっしょに投げられました。

161 :NPCさん:04/02/26 01:22 ID:???
許せなく やるせなく 亀助け人生 ♪

162 :NPCさん:04/02/26 01:28 ID:???
亀はさすったりくわえたりするもの。
投げる物にあらず。

163 :NPCさん:04/02/26 01:30 ID:???
そうしてやりたいのはやまやまなんだが
まあなんだまずはそのヘビーレザーをぬげ

164 :NPCさん:04/02/26 01:47 ID:???
まあ結局話題を元に戻す訳だが、前衛の戦士は「我慢強い」特徴を取るのは常識で、
どの戦士を見ても大抵、判を押したようにその特徴がある訳だな?



そんなつまらんもんは糞っ喰らえ。

165 :NPCさん:04/02/26 01:50 ID:???
>164
そんなこと言ったら、SWではどんなファイターも判を押したようにファイター技能を持っているし、
どんな冒険者も判を押したように冒険者技能レベルを有して居るぞ。

166 :NPCさん:04/02/26 01:52 ID:???
GURPSネタは荒れるでFA?


やっぱ地雷だなぁ。N◎VAとどっこいの地雷。

167 :NPCさん:04/02/26 01:53 ID:???
>>165
じゃあ、「我慢強い」特徴を持ってなかったらファイターじゃないんだな。
・・・まあこのスレ的にはそうか。

168 :NPCさん:04/02/26 01:59 ID:???
>>165
SWでファイターを取らないのは、ガープスだと両手剣技能を取らないようなもの。
設定の側面もある我慢強いの場合は……生まれ表で戦士振った奴以外はファイターになるな。

アーチボルトに土下座して謝れ。

169 :ドルフ☆レーゲン:04/02/26 02:00 ID:???
「ガープスで戦士をやる」のと「SWで戦士をやる」という両者の間には、
そのために取り得る選択肢の広さという点においてかなりの開きがあるのだけどね。

170 :NPCさん:04/02/26 02:18 ID:???
別に、我慢強さがなくても戦士はできるが。
単に、あったほうがいいってだけで。

171 :NPCさん:04/02/26 02:25 ID:???
GURPSの話しすれば荒れるって知ってて、
GURPSの話しするなんて困ったちゃんだと思わんの?

以降、GURPSはNG指定。

172 :NPCさん:04/02/26 02:26 ID:???
「我慢強さ」とは「前線に立ってダメージ喰らいますよ」という決意表明。持って無い奴は
PLからしてヘタレの可能性が。

173 :NPCさん:04/02/26 02:29 ID:???
前スレの「N◎VAで現代刑法」もそうだが、特定のシステムに依存した話
はどうもよくないな。ここぞとばかりにスレ違いなシステム叩きで煽る馬鹿
が常駐する。

174 :NPCさん:04/02/26 02:31 ID:???
わざわざ一番荒れそうなくだり選んで「話題を元に戻す」とか
ぬかしてる164が一番のファッキン釣り師。

175 :NPCさん:04/02/26 02:33 ID:???
>>172
ここぞとばかりにまぜっかえすガープス厨

おめでたい連中ですね。

176 :NPCさん:04/02/26 02:34 ID:???
きみ、前スレで590だっただろ?

177 :NPCさん:04/02/26 02:42 ID:???
GURPSネタはもういい
戦士ならとりあえずテンプレートでも見とけ
PCで出すならどういう戦士がやりたいかで変わるだろうし、
NPCで出すならどういう敵を出したほうがドラマになるかで変わるだろう
どうでもいい雑魚は強ければ全員「我慢強い」でも文句ないだろう

178 :NPCさん:04/02/26 02:50 ID:???
>>17からここまで読んだ。


わぁー

GURPSって、おもしろそうなゲームだなぁー

179 :NPCさん:04/02/26 02:51 ID:???
>167
別によわっちい戦士を作って楽しむのは勝手。
しかしそれで戦闘に活躍できなかったからといってシステムを貶すのはどうかと。
我慢強い+アホ+重装盾戦士、という定石戦士からどれほど離れた面白い戦士を作れるか、というのも
ガープスのひとつの面白さではあるな。ルナルのアンディなんてその一つだし。
彼は中途半端に魔法戦士、我慢強くもないし生命力もない。能力は>17とどっこいだった。
特徴の取り方、武装のつけ方でいろんな戦士が楽しめる。無論魔法使いもそうだし。

180 :NPCさん:04/02/26 02:58 ID:???
実際にこまったちゃんが現れたときの対応を見てると、
このスレで普段ご立派なこと言ってる奴らのレベルが知れるな。

いや、普段ご立派な事いってる奴は、ちゃんとスルーするよな・・・うん・・・

181 :NPCさん:04/02/26 02:59 ID:???
どんなシステムにしろ、理解してて定石崩すのと
理解しようともせずに定石外れを狙うのじゃ結果は違うわな、まあ。

182 :NPCさん:04/02/26 03:00 ID:???
>>180
まあ、理論と実践は違うという事で。実物を前にすると、やはり感情が黙ってくれない面はあるわな。

いや、もちろん普段ご立派な事を言っている奴は、ちゃんとスルーしているんだけどなw


183 :NPCさん:04/02/26 03:03 ID:???
愚痴スレとかは何処の板でもそんなもんだよ
日頃、困ったちゃん眼前にしてもとりあえず場をおさめるためにご立派な
対応を強いられてる香具師が、ここぞとばかりに怒りをぶつけるからw

184 :NPCさん:04/02/26 03:05 ID:???
>>180
そして、お前も俺も、スルーできない奴の一人ってわけだ。

けど、セッションの場で論争するぐらいなら、ここでやったほうが
いいと思わね?
このスレを荒らすのは確かに迷惑だが、言っちゃあ悪いがしょせん
2ch。
卓囲んだ仲間を不快にするよりはよっぽどマシだと思うのだがなあ。

185 :NPCさん:04/02/26 03:05 ID:???
↓ここで必死に話題を戻そうとガープス批判

186 :NPCさん:04/02/26 03:05 ID:???
だからって同レベルに堕ちてどうするよw

187 :NPCさん:04/02/26 03:07 ID:???
と、ひとり高レベルの世界を邁進されておられる186様のお言葉でございます。

188 :NPCさん:04/02/26 03:07 ID:???
同レベルではないな。
困ったちゃんの意見は所詮単なる感情論だが、それに対する意見にはほとんどの場合ちゃんとした論理が組み込まれている。

189 :NPCさん:04/02/26 03:09 ID:???
今回のスレタイは非スルー推奨でやんすよ?w

190 :NPCさん:04/02/26 03:23 ID:???
困ったちゃん目撃例だけがつらつら並んでてもキモチワルイだろ?

叩け!

191 :NPCさん:04/02/26 03:26 ID:???
叩け!叩け!

192 :NPCさん:04/02/26 03:26 ID:???
TRPGは自由度が売りだから
SWで筋力ボーナスがマイナスで、生命力が低くいファイターを作っても良いし、
ガープスで敏捷14以上じゃなくて我慢強さを持たない前衛キャラを作っても良い。

ただそれで活躍したいというのは、どうかと思うわけで・・・



もしや 死ぬことで見せ場を作るキャラだったとか?!

193 :NPCさん:04/02/26 03:28 ID:???
なるほど、紙一重で生き延びて華麗な死を迎えられなかったからおかんむりなのか(w

194 :NPCさん:04/02/26 03:30 ID:???
>>192
ん〜〜〜?マイナス?

195 :NPCさん:04/02/26 03:32 ID:???
なんか そこに釣られたら 負ける気がする

196 :NPCさん:04/02/26 03:43 ID:???
活躍って楽に敵をやっつける事?


197 :NPCさん:04/02/26 03:47 ID:???
低くい?

198 :NPCさん:04/02/26 03:52 ID:???
困ったちゃんは、俺が俺がと活躍したがる。
やっぱりダイス振って背景設定や能力値決めるゲームの方がお似合いでないの。
インチキし放題で。

型にはまる購入制は肌に合わないんだろ。

199 :NPCさん:04/02/26 03:56 ID:???
この192一生の不覚っ!
ドラゴンハーフRPGと知識がごっちゃになっておったわっ。
おぉっと、そこの人。
私がコンベンションで出会ったPLの話を聞きたいようですな。

あれはシステムはSWで中レベル(L3〜4)セッションの事。
経験点を全てセージに注ぎ込み、死ぬことを前提に参加していたPLがおった。
その頃の私はSWで死人が出ることを良しとせず、なんども前線にでて戦おうとする
セージを押しとどめ、なんとか死人をださずにセッションを終えて満足していたら、
例のPLが「今回は死ぬことが出来なかったな〜」と、あっけあらかんと言っておったのですわ。
世の中には色んな人がいるなぁ〜と考えさせられ出来事でしたな。

おおっと、落ちはありませんぞ。さらっとスルーして下され。

200 :NPCさん:04/02/26 04:27 ID:???
「俺の墓標に名は要らぬ」な人だったわけか。
>192
スキル制ゲームはスキルのとり方でどんな場所にも活躍を求めることは出来る。
それこそ酒を飲むとき、女を口説くときにその真価を発揮することも可能なわけだ。

201 :NPCさん:04/02/26 05:05 ID:???
シナリオにそういうシーンが無くてもか?

202 :黒犬使い:04/02/26 05:11 ID:???
>>199
死にたがり厨か。
SWだとダイス目が腐ってて能力値が死んでるキャラになるとこれになる奴がいるな。
とはいえそういうのとは違う気もする。その人、能力の方はどんな感じだったんだ?

203 :NPCさん:04/02/26 05:29 ID:???
シナリオは
最初は酒場ではだらだらと、なりきり話(女口説いたり酒飲んだり)



外に出たら戦闘オンリーでダイス振り続けます。
帰ってきたら酒場で(ry

よくある話。

204 :NPCさん:04/02/26 05:30 ID:???
>>203
そんなクソシナリオ聞いた事もないぞ

205 :NPCさん:04/02/26 06:28 ID:???
>>203
ああ、そういうのあったなぁ。嫌な記憶を思い出した。
悪い意味で馴れて、惰性でやってるGMほどヤッチマッタりする。

ブームが来て広まって、とりあえずゲームマスターやるよって言えば人が集まった頃
かなり昔の話だったと思うが。

いまどきの若い子はくらってないか?

206 :NPCさん:04/02/26 07:24 ID:???
…あったねえ。
何のオチも伏線もなく、ほとんどアドリブで作ったような洞窟で敵と
戦って帰ってまた一騒ぎして。たまにGMがひらめいて1日前から
仕込んだ罠や謎をいれると、逆にその模範解法が独りよがりすぎて
シナリオ停止のもとになったり。
それでも楽しかったあの頃、もう戻れないな。

207 :NPCさん:04/02/26 07:51 ID:???
ロールプレイってのは、酒場で馬鹿騒ぎすることだと信じられていた頃

ゲームってのはダンジョンを荒らすことだと思い込んでいた頃

「君たちはパーティーで酒場にいる。どうする?」
GMの投げっぱなしなスタートに
酒場で馬鹿騒ぎ=酒場の親父からイイ話を聞く=ダンジョンへ=黙々と37564=酒場に帰る

キャラクターがやることといったら、酒場で「歌う」「喧嘩する」「女を口説く」ばかり
酒場を一歩でたら黙々とダンジョン踏破。
酒場に入るとスイッチが入ったかのように基地外馬鹿騒ぎ。

そんな困ったちゃんならずいぶん昔に見たよ。たくさんいっぱいいっぱいネー

まぁ、卓の全員がそうだったから、困ってなかったと思うけどね。
もう戻りたくないなぁ。

208 :NPCさん:04/02/26 08:22 ID:???
卓全員のコンセンサスが取れているときなら戻ってみてもいいかなぁ、と思うときがある。
あのころはあの頃で充分に楽しんでいたしね。
楽しみ方が違ったというだけだよ。
逆に、あの頃のメンバー相手にちょっとウェット気味な葛藤系のシナリオを投げたら
みんなに引かれた。あの時は、私のほうが困ったちゃんだった。

人間関係とかっこいい掛け合いを楽しんだり、葛藤を描いたりRPGも好きだよ。
やっぱり、全員でそれを楽しもうとしているときはね。
そこに一人でも戦闘バリバリ馬鹿騒ぎキャラが入ったらやっぱり困ったちゃんになるだろうけど。

結局は、卓全員で同じ楽しみを共有することがニコちゃんへの道で。それができないと困ったちゃんなんだろう。

209 :NPCさん:04/02/26 09:24 ID:???
まあ今さらだが、完全に話が終わったのにわざわざ蒸し返そうとする>>166が真性こまったちゃん。
(もしIDが出ていたらさぞかし笑えるログになっていたことだろう)

こういう奴が餌を捜してウロウロしてることだけは皆さんお忘れなきよう。

210 :NPCさん:04/02/26 09:26 ID:???
>>207
ウチら今まさにその状態ですが何か?(泣


211 :NPCさん:04/02/26 09:27 ID:???
>>203が言ってるのは別に「クソシナリオ」でもなんでもないんだが。
本気で言ってますか?>>204

戦闘のところをきっちり作っておくと戦闘ゲームとして楽しくやれるよ。
アレあたりは好きそうだし。

212 :NPCさん:04/02/26 09:29 ID:???
>>210
あなたたちのグループがそれで楽しめているなら、別に泣くようなことではない。
楽しめなくなった連中を哀れんでやるくらいでよろしい。

213 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/02/26 09:47 ID:???
>>203>>206-207
オンセあたりだと、凝ったシナリオは回数がかかるから、
そのくらい単純明快なシナリオの方が推奨されるケースもあるよね。
突発的なセッションや、とにかくセッションがしたい、遊びたいっていう気持ちだと、
それだけで十分じゃと、おじさん思う。

それに、ルールに慣れていない相手に戦闘ルールを覚えて貰えるしのう。

214 :NPCさん:04/02/26 10:16 ID:???
>>212
哀れむとはまた高い人が出てきたねw

215 :NPCさん:04/02/26 10:19 ID:???
>214
一生懸命煽らなくても、もっと気楽にしてもいいんだよ。

216 :NPCさん:04/02/26 12:28 ID:???
>>214
お互い哀れんでりゃ高いも低いも無いだろw

217 :NPCさん:04/02/26 12:48 ID:???
>>205-207
ここがスレ数進む度に
報告ネタスレ→たまにマジレス議論→こまったちゃんの擦り付け合い
と変化していったようなものかと

218 :NPCさん:04/02/26 15:21 ID:???
突発スレの名前を混ぜてみるネタ

こまったちゃんを拾いました

219 :NPCさん:04/02/26 16:05 ID:???
それでもあなたがゲームマスターとやりあう9日目

220 :NPCさん:04/02/26 16:15 ID:???
こまったちゃんでハァハァした人はいやだ101

221 :NPCさん:04/02/26 16:43 ID:???
>「君たちはパーティーで酒場にいる。どうする?」
>GMの投げっぱなしなスタートに

こんな事言われた日には

その辺のチンピラに因縁つける
     ↓
目が合った瞬間「こ、このゴロツキ、只者じゃねえ」と勝手にビビる
     ↓
降伏のポーズするもボコられ身包み剥がれる
     ↓
涙目で「覚えてやがれ!」と雪の降る外へ逃げ出す
     ↓
裏路地で倒れこみ「パトラッシュ、もう疲れたよ・・・」
     ↓
懐かしい過去の思い出が走馬灯のようにetc

を1人でやってしまう漏れは困ったちゃんですな

222 :NPCさん:04/02/26 16:51 ID:/vJaVImX
>>221
ちゃんと止まれたの?

223 :NPCさん:04/02/26 16:52 ID:ms/xoKF6
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d44997329
ある意味ぷ〜りん

224 :アレ:04/02/26 19:55 ID:gB5F60zy
>>211
酒場でのロールプレイを省けば完成だね(笑)。
寧ろ街中は黙々と準備、野外でバカ騒ぎ、ダンジョン前に半壊、ダンジョン内で大破、帰還して黙々とPC等を補充、そして先頭へループ。

225 :ナニ:04/02/26 21:59 ID:???
>>224
まるでスタンダードスレのようだ!

226 :ダガー+短剣世界:04/02/26 22:51 ID:kVGMnO1b
>206-207
や、オレフツーにソレに戻ったりしますよ。ナンのシステムでも。

>208
MY鳥取では「振られたネタが返せななかったらソイツの負け」みたいな
空気あるかも。
だからバカハック&スラッシュシナリオでも煮えモードは混在。

>221
MY鳥取では、舞台裏のPLは毎回のようにソレやって、
GM置いてけぼりで楽しそう。
代わりに、PLが作戦会議モードの時にオレがソレやって作戦会議を邪魔する。
こまったちゃん合戦。それもゲームの一部。

227 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/02/27 11:00 ID:???
>>226
ひでぇw

228 :NPCさん:04/02/27 13:31 ID:???
>「君たちはパーティーで酒場にいる。どうする?」
>GMの投げっぱなしなスタートに

その辺のPCに因縁つける
     ↓
乱痴気騒ぎ開始
     ↓
クエスト開始前に死人続出PT崩壊

ビールジョッキを投げつけると言った途端
飛び道具だね個人修正はいくつ?とか真面目な顔で
突然言い出すGMはどうかと思った15の夏

229 :、ン、) <実にT&Tらしい。:04/02/27 13:35 ID:???



230 :NPCさん:04/02/27 17:54 ID:???
初めてブレカナやった時の事なんだけど。

コンベンションだったんだけど、参加者の半分がマスターの仲間内で、経験点100点以上のキャラだった。残りの半分は初心者で、当然初期作成。
マズいなら他の卓に行こうかと申し出たんだけど「大丈夫です」と言うので参加。

ボスの通常攻撃が、マイキャラの奇跡より強いです。前衛なのですが、足手まといになるので前に出られません。初心者3人の内2人死にました。
セッション後、全然大丈夫じゃなかったですねー、と言ってみた所、

「大丈夫ですよ。死んでも生まれ変われますから。
初期作成なら経験点も減りませんよ。」

231 :NPCさん:04/02/27 17:59 ID:???
>>230
主語と目的語を確認するべきだったな。誰にとってのどのような大丈夫かが問題というわけだ。
もっと具体的に突っ込んで質問するという手もあるが、これはこれで嫌われる可能性のある諸刃の剣。
「このキャラクターで足手まといになりませんか?」
とか聞いてもそういう手合いには無駄なような気もするし、対策は難しいな。

232 :NPCさん:04/02/27 17:59 ID:???
>229
T&Tと言えば、PC全員を纏めるためにこんな事をした覚えが。

「君たちが目を覚ますと、薄暗くて小汚い部屋の中だった。
 装備品一切を奪われているし、手かせ足かせをされている。
 しばらくすると、屈強な男に引きずられて舞台のような場所へ連れて行かれた……」

233 :NPCさん:04/02/27 18:28 ID:???
>>232

時にはさらわれ時には難破し時には夢落ちと
気づくと裸一貫ってのを何度も繰り返され
PL全員がやる気を失った事が・・・

234 :NPCさん:04/02/27 18:46 ID:???
>>230
それって、もしかして名古屋のコンベンションか?
やりそうなGMが何人か頭の中に浮かんだのだが。
初期キャラ相手に「魔汁の印」+「憤怒」を平気で使うGMも居たし。

>>231
対策その1.そういう手合いはここで名を晒す。
そうすれば、少なくともここを読んだプレイヤーがその罠に掛かる事は避けられる。

対策その2.そういう手合いはその地方、あるいはコンベンションで名を晒して情報を流す。
そうすれば、少なくともその話を聞いて避けることを選んだプレイヤーがその罠に掛かる事は避けられる。

対策その3.二度とそのGMの所へは行かない。
そうすれば、少なくとももう一度同じ罠に掛かる事は避けられる。

対策その4.二度とコンベンションには行かない。
そうすれば、本人は罠に掛かる事は避けられる。
コンベンションプレイヤーの一人としては寂しい限りだが。

235 :クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE :04/02/27 21:13 ID:???
…まあ、とりあえず一言。

「コンベンションにて、GMと一部のPLが知り合い同士の卓は地雷」

と言うのを覚えていた方がいいだろうね。

とは言っても、最近はこの地雷が多いような気がするんだが……

236 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/02/27 21:54 ID:???
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´Д`)/< 会長!私がGMやるコンベはほとんど知り合いです!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

237 :NPCさん:04/02/27 21:56 ID:???
>>235
知り合いにすら避けられる地雷GMを踏んだ私は不運なのか?

238 :NPCさん:04/02/27 22:21 ID:???
どうだろうなー。実際知り合いとコンベ行く(片方GMだったりする)と、そいつの
卓には入らないのが俺ン所の普通だしなー。どうせ、内輪でやったネタだろうし。
コンベで同卓するGMとPLってのは、内輪じゃ充分人数が集まらないからコンベ
来ているんだったりして。

239 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/02/27 22:32 ID:???
逆に常連さんと知り合いになっているというか。
そんなわけで、明日はコンベで知り合った人と個人卓で遊ぶぞぬ。

240 :NPCさん:04/02/28 02:13 ID:???
「西部を取り入れるんじゃねぇ!」

本気で殴り合いになった。
中立メンバーに仲介に立ってもらって仲直りして今は笑い話ではあるが。

241 :NPCさん:04/02/28 03:28 ID:???
>240
ぐは、それは・・・ある。
取り入れる派も取り入れない派も、どちらも公式厨だったりするんで泥沼化が。

242 :NPCさん:04/02/28 06:47 ID:???
俺は喧嘩に自信がないからSWは避けよう。



若い頃の暴力沙汰を武勇伝として語るのはこまったちゃんじゃない、限りなく純粋なDQNだ。

243 :NPCさん:04/02/28 08:28 ID:???
なんつーか、FEARゲーとかのルールブックに「GM判断優先」「お前ら仲良くしろ」
と書かれてる理由がよく解った気がする。

244 :NPCさん:04/02/28 11:57 ID:???
>>242
スレ違いではあるが、若いころの犯罪歴を武勇伝として語る奴よりはなんぼかましだと思うぞ。
ましてやそれで、「若いころに万引きの一つもやってない奴はダメだねー」などと言われよーものなら………。

245 :NPCさん:04/02/28 12:33 ID:???
そのうちルールブックに
「万引きはいかん」と書かれる日が。

246 :NPCさん:04/02/28 12:40 ID:???
>243
「GM判断優先」を振りかざすマスターもたいがい困ったちゃんなのだが。


247 :NPCさん:04/02/28 12:47 ID:???
「GM判断優先」を振りかざさざるを得ない状況を作るPLも、たいがい困ったちゃんなのだが。

248 :NPCさん:04/02/28 12:50 ID:???
PLとGMの人口比を考えると、まだGM権優先の方がDQN制圧にはよい。
それにんなDQNGMははるか昔から「俺がルールだ!従え!」とかいいつづけてる手合だと思う。

249 :NPCさん:04/02/28 12:55 ID:???
DQNなGMはルール読まず、選んだシステムにあったシナリオを組まずに
まず俺ルールを押し付けるので、GM判断優先を素でやってくる。

俺が神だ!

ハイハイ

250 :NPCさん:04/02/28 13:03 ID:???
ルルブ掲載のルールを背景にしたGM優先っつーよりも、
俺ルールを背景にしたGM独裁って感じ?

251 :NPCさん:04/02/28 13:28 ID:???
>250
あー、そんな感じそんな感じ。

で、そういう奴がFEARゲーに出会っちまうと、
「ほれ見ろ! このゲームはルールプックで公式に採用されてるだぜ!」
となって暴走3割増し。

252 :NPCさん:04/02/28 13:36 ID:???
>>251
では、そのGMとセッションした時の話を語ってくれ。
それをネタにするのが、このスレなので。

253 :NPCさん:04/02/28 18:00 ID:???
要するにDQN排斥のために必要な警察組織がない
自浄作用に欠けたTRPG業界そのものがこまったちゃんでFA?

254 :NPCさん:04/02/28 18:36 ID:???
>>253
DQN排斥の為の警察組織のある業界って例えば何よ?

255 :NPCさん:04/02/28 18:42 ID:???
普通に○○協会の置かれている競技だろ?

256 :NPCさん:04/02/28 18:49 ID:???
○○協会なんてのは利権を貪るための組織であって
DQN排斥の為の物じゃねぇよ!

とか言って見る。

257 :NPCさん:04/02/28 19:09 ID:???
むしろ○○協会とか○○学会といった
組織の方がDQNだったりすることもゲフンゲフン

258 :NPCさん:04/02/28 20:20 ID:???
そこで市民団体ですよ

ここの過去スレを良く読んで該当する奴を追い出していけば
いずれTRPG界は清く正しく快適な世界に!

259 :NPCさん:04/02/28 20:35 ID:???
>258
……そして誰もいなくなった。

260 :NPCさん:04/02/28 20:42 ID:???
無人島で殺人事件が起きないと胸を張るようなものですね

261 :人数(略):04/02/28 21:05 ID:???
オレしかいないTRPG世界は、少し寂しいね。

262 :NPCさん:04/02/28 21:06 ID:???
戦争をなくすためには人口を一人以下に抑えればいいと聞いた事がある。

263 :NPCさん:04/02/28 21:13 ID:???
>>260-262
っつーか、並べてみると人数の頭の悪さが目立つな

264 :NPCさん:04/02/28 21:23 ID:???
悲しいほど263の頭の(ry

265 :NPCさん:04/02/28 21:25 ID:???
実際のところ>>260-262で言っていることは同じなわけで(w

俺個人としてはむしろ>>258から腐臭を感じたりするが。

266 :NPCさん:04/02/28 21:29 ID:???
キノの旅でそんなような話があったな。

267 :NPCさん:04/02/28 22:15 ID:???
>>251-252
あー、結局駄目GMの実例が出てこないわけだが、
「GM判断優先」に対して、何らかの反発心を抱くDQNPLがいたってこと?


268 :NPCさん:04/02/28 22:46 ID:???
>267
……あんま書きたくないんで、箇条書きで。

・ゲームはFEAR製・近未来物
・俺のキャストは二回生き返れる格闘家
・サイバーウェアは入れてなかった(ウェットという)
・オープニングで敵NPCの電撃使いと戦闘
・攻撃が命中した時、おもむろにGM宣言「あ、ウェットだと死んじゃうわ」
・カチンときたが、とりあえず「生き返る技」発動。演出だろうと信じる
(ないし、他のNPCが技使用数を回復してくるんだろうと深読み)
・再度襲ってくる→命中する→再度「死んだ」宣言。
・いい加減腹立ったので、どこにそんなルールがあると問い詰める
・「どっかに書いてあったはず。大体サイバーウェアも入れてない人間が電撃に耐えられるか」と発言
・「サイバーウェアが入ってたら制御判定は出来たのに」でブチ切れ
・他プレイヤーからの苦情も、俺GOD発言でにべも無し。卓崩壊
・ちなみに1シーン目(笑)

269 :NPCさん:04/02/28 22:51 ID:???
全然箇条書きになってないな。

ちなみに俺神RLの名言を掲載。
「一度襲われた時に、死んだままやり過ごすか、すぐ逃げれば良かったんだよ」

このゲームを知らない人の為に、『一応』補足しておきますが、
ウェットが電撃を喰らったら、自動的に死亡するルールなんて『ありません』

270 :NPCさん:04/02/28 22:51 ID:???
ところで267は
「そういう奴がFEARゲーに出会っちまうと」に反応してるのかもしれんが、
こういう香具師は別にFEARのGMに限った話ではなくて、
‘そこだけ‘を抜き出してるような奴が多いので、別にFEARゲーをバカにしてるわけではないと思うぞ。

271 :251=268-269:04/02/28 22:54 ID:???
つーことですが、俺はGM判断優先に対して反発心を抱く、DQNPLなんでしょうか(笑)

272 :バサラ凶:04/02/28 22:55 ID:???
ウェットが〈元力:電磁〉食らっただけで死ぬかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっ!!!!!!!!!!!!!!!!!
というか2ndでもRでもRRでもDでもそんな記述ねぇ!
むしろサイバーウェア入れている方がダメージでかくなるのに!

そんなに楽にウェットチャクラが殺せるのならこれほど苦労はせんわぁぁぁっ!!

おそらく2ndで神業と特技の区別がついてねぇDQNRLだな。
脳内ルールブック完備とはまさに困ったちゃん!

273 :NPCさん:04/02/28 22:57 ID:???
普通に考えて体に機械埋めてるほうが影響でかいよな。
重要臓器とかだったらそっちの方が死ぬ可能性でかいだろうし。

274 :ドルフ☆レーゲン:04/02/28 23:02 ID:???
>>268
それは3つ目まででゲーム名特定できちゃえるわよw

しかし、釣りだと思えちゃうような悪い見本GMよね。
ルールは読んでない上、たとえ読んでも「ルールの意図を読んでない」ってとこかしら。
こんなコはFEARゲーでなくても大体総スカン食うわよ。

275 :251=268-269:04/02/28 23:04 ID:???
>272
いや、元力じゃなかった、かもしれない、っぽいのよ(凄い歪曲表現)

書いてて思い出した。そう、こう言ってたんだ。
神「その現場を見た君に対して、黒ずくめの男が襲い掛かってきます」
俺「回避します」
神「その達成値だと命中するね。その瞬間、君の身体をバチッと電流が走って
  君 の キ ャ ラ は 死 に ま し た」

うん。もしかして脳内武器だったのかも知れない(笑)

276 :バサラ凶:04/02/28 23:12 ID:???
スタンガンはあったが、アレはバックファイアとかを与えるモノだったしなぁ。
たぶん「メレー:(スラッシュ?)+元力:電磁(負)+もろもろ」かな?
いずれにせよ神業でない限り当たったら即死ってのはなー。

>>274
二つ目で十分。

277 :NPCさん:04/02/28 23:14 ID:???
アタタなRL(だっけ)だなあ…どのゲームでもそのような脳内武器を
使ってPCを抹殺してそうで怖い。

278 :NPCさん:04/02/28 23:15 ID:???
ブレカナでフィニス×2+アクアかもしれんし。

279 :NPCさん:04/02/28 23:15 ID:???
ブレカナは近未来だったのか!

280 :NPCさん:04/02/28 23:18 ID:???
>>279
な、 Ω ΩΩ なんだってー!

281 :NPCさん:04/02/28 23:19 ID:???
>>278
近未来じゃないしサイバーウェアみたいなクレアータもあるけどな。
ただ、ウェットなんて言葉はないし。

282 :NPCさん:04/02/28 23:19 ID:???
>>275
それは速やかにルールブックを指差して根拠を示して貰え。
多分出来ないと思うけどなw

283 :人数(略):04/02/28 23:22 ID:???
>>282
それでソイツのルルブ見たら、修正ペンとかでしっかりルールを上書きしてたとかだったら、スゲー面白いんだけどなぁ。

284 :251=268-269:04/02/28 23:22 ID:???
>282
>それは速やかにルールブックを指差して根拠を示して貰え。
「どっかに書いてあったはず。俺は間違ってない」という答えが返ってきた記憶が。

あー精細に思い出してきたら、また腹立ってきたぞ。

285 :ドルフ☆レーゲン:04/02/28 23:23 ID:???
しかしこのテのお話を聞くたび思うのだけど、
そーいうGMちゃんはそんな風にゲームしてて楽しいのかしらね?
例え鳥取でもそんな風な遊び方じゃ二度三度と続かないと思うのだけど…。

286 :NPCさん:04/02/28 23:24 ID:???
>>284
俺はRから入った身なので、それ以前のバージョンにはなんとも言えんが……

R以降だったら<吊るし上げ>でGO!

287 :NPCさん:04/02/28 23:30 ID:???
>285
わりとこの例は典型なんだけど、強弱やかっこよさに「俺順位」をつけてる人って多いのね。

サイバーサムライ>>ウェット とか
銃>>白兵武器 とか
剣>>斧 とか

で、そいつの俺順位は、どんなルールでも覆らないの。

鳥取的に、こいつの俺順位を尊重して俺順位一位が大活躍するように
キャラも環境も偏らせておくと、とりあえずそこだけはうまく回っちまうんだわ。

288 :ドルフ☆レーゲン:04/02/28 23:45 ID:???
まあそのこまったチャンには一度Dの15〜16ページを100回音読して貰いましょう。

>>287
ああ…なんか少し納得。わかる気がするわ。
GMたりなば、いろいろなものを「カッコイイ」と思える感性を持ちたいわね。

289 :NPCさん:04/02/28 23:48 ID:???
正直、よくリアルカット進行にならなかったなと関心した(w
卓崩壊ってことはコンベだよね?そいつの名前とか晒し上げても誰も怒らないと思うぞ。
まあなんにせよご愁傷様。でもこれでN◎VAを嫌いにならないでくれな。
多分そいつがGMやる分にはどのゲームでも同じ現象になるので。

290 :NPCさん:04/02/29 00:14 ID:???
>>283みたいなGMが本当にいたらある意味尊敬するw

291 :NPCさん:04/02/29 00:19 ID:???
すげーなこのスレ。困ったちゃん密度が濃すぎw
まだ三割しか使ってないのに…選別が苦労しそうだ。

292 :NPCさん:04/02/29 00:21 ID:???
>>275
(絶句)

…まさにこのスレ向きの話題だな。
まあ不運にもコンピュータ様に捕まったと思って忘れるんだな。更生させるのは極めて困難だし。

293 :卓ゲ一:04/02/29 00:32 ID:???
ここで畳み掛けるように新ネタを投入したかったんだが、
掲示板のログだけだとなにが起こったのかわからんよね?

294 :NPCさん:04/02/29 00:38 ID:???
>293
当事者で補足出来るならいいんじゃない?
そうじゃない野次馬やまとめ切れない厨房はノーセンキューだが

295 :NPCさん:04/02/29 00:44 ID:???
できれば纏めてほしい

296 :NPCさん:04/02/29 00:50 ID:???
そーいえば、漏れも
「敵のヒルコが《突然変異》→《突破》を使用。NPC(ゲスト)死亡」
と言われた事があるなぁ

ちなみに
・《突破》ではゲストはを殺せない
・誰も《突破》を使っていないので《突然変異》でコピー出来ない
と、いう状況。

漏れは「それは無理なんじゃね?」と突っ込んだんだが・・・
スルーすべきだったのか?

297 :NPCさん:04/02/29 00:57 ID:???
いや普通に、冷静に突っ込んで正解だろ。

298 :NPCさん:04/02/29 01:24 ID:???
俺も書き込もうと思ってたんだが、268の例で充分だな。
>296
その手のマスターには俺も出会ったことがある。
PC[カタストロフでビルを倒壊させて、敵を一網打尽に倒せる?」
RL「カタストロフでは人は死なないので無理」
しばらく後のシーン。俺のPCは捕まっている。重要NPC(ゲスト)も
同じ場所に捕まっていた。
PC「カタストロフでビルを倒壊させて、逃げ出す」
RL「ビルの倒壊に巻き込まれて、ゲストが死んでしまったよ」
あの、さっき、カタストロフでは人は死なないって聞いたんですけど。


299 :NPCさん:04/02/29 01:26 ID:???
なんか、見てると、フィアゲーじゃなくてNOVA限定のような気が。


300 :NPCさん:04/02/29 01:28 ID:???
シナリオ上護るべきNPCだったのか、
その敵の特殊ワザ(?)の効果をPLに見せつける為のヤムチャ的NPCだったのかで違ってくるかな。


301 :NPCさん:04/02/29 01:33 ID:???
>>298
ゲストってことはスタイル3枚持ち?
そうじゃなかったら確かに死ぬかもしれんが・・・・その、なんていうか、あまりにもアレだな

302 :NPCさん:04/02/29 01:41 ID:???
N◎VAの2ndはたしか電磁・負の元力を食らうと抹殺判定→存在判定(制御判定に失敗すると死ぬ)じゃなかったか?

ウェットだと云々ってのはそのRLの妄想だろうけど。

303 :NPCさん:04/02/29 01:44 ID:???
……あー、確か、2ndの電磁・正は、体表の50%以上が機械に覆われているとダメージ2倍(&回避不能だっけ?)っていう
フシギルールがあったはず。

その辺が、頭の中でこんがらがったのかもしれん。

304 :チャクラ厨:04/02/29 01:45 ID:???
っつーかさー、んなにPC殺る気満々で、そのRLは何を
やりたかったんだ? 経験点ゲットは不可能だとして。

305 :NPCさん:04/02/29 01:51 ID:???
ルーラーの素晴らしいお話を、プレイヤー一同に語って聞かせたかった。
だから、それに反する行動を取るPCは少しでも早く排除したかった。
まあ、結果としてセッションは崩壊し、お話を語る機会は失われてしまう
わけだが。

306 :NPCさん:04/02/29 07:01 ID:0Oklfu+i
>303
その場合、俺神RLは「PLの協力が足りない」の一言で済ませると思う。

307 :NPCさん:04/02/29 07:11 ID:???
つまるところ、アイザック・アシモフはクソして寝ろってわけですよ

308 :NPCさん:04/02/29 09:56 ID:???
>>298
それは理不尽すぎて逆に笑える。

309 :NPCさん:04/02/29 10:22 ID:???
ルール読まず、自分の経験と知識を過信して
勢いでやってしまうゲームマスターがいかに多いかってことでもある。

310 :NPCさん:04/02/29 21:19 ID:???
>>298
そんなに理不尽でもないだろ。
攻撃技じゃないんだから、敵を全滅させることは出来ない、でいいはず。
「敵を殺せない」と「うかつに使うと人が死ぬ」は、矛盾するものでもない。

だからって、なんの説明もなしにその処置はひどすぎるよな。

311 :NPCさん:04/02/29 21:51 ID:???
>>310
>>298のマスターの説明は「カタストロフでは人は死なない」だけどな。
NOVAのルール知らないから詳しくはわからんけど。

312 :NPCさん:04/02/29 22:29 ID:???
>>311
カタストロフはバサラ(念動力者、物理的魔法使いを表す)の神業で
落雷、暴風、洪水、己の元力(=身に宿す火炎や電撃の力)の増幅などにより
広い範囲に打撃を与える攻撃系の神業。
で、この神業はエキストラ(能力値を与えるまでもない、聞き込みされる通行人Aのような存在)全員と
トループ(10〜20人で一ユニット扱いの神業を持たない敵、ゾロゾロ出てきて倒されるチンピラなど)
一グループを倒す事は出来るんだが、キャスト・ゲスト(PCクラス)は倒せない
要するに「見た目は派手だが浅く広く打撃を与える事しか出来ない神業」なのです。

>>298の事例は、もし仮に目的の敵NPCがエキストラである場合なら問題ない。
「エキストラだから≪天変地異≫で死ぬとすれば敵陣に乗り込まざるを得ない」という
アクト的な盛り上がりを配慮してこのような設定にする事もままある。

このケースではRLははっきりと「カタストロフで死なない」「敵ゲスト」と明言しているが
あるいは用語運用の不徹底でNPCの意味でゲストと言ってたのかもしれない。
しかしこれは例えるならSWでソーサラー、シャーマン、プリーストを一まとめに「ソーサラー」と呼ぶような
紛らわしいどころか望ましくない用語の混同をしている事になると思う。

313 :NPCさん:04/02/29 23:01 ID:???
>>298の事例は、もし仮に目的の敵NPCがエキストラである場合なら問題ない。
いや、PLに説明無しで「じゃあ死んだ」は大問題だと思うぞ。


314 :NPCさん:04/02/29 23:06 ID:???
>>313
ああ、あくまで「ルール的な問題はない」と主張したわけで。
ストーリー的な支障は認めるよ>告知なしで重要人物死亡確定

315 :NPCさん:04/03/01 01:32 ID:???
>>310
十分理不尽だって。
>>275
>俺「回避します」
>神「その達成値だと命中するね。君 の キ ャ ラ は 死 に ま し た」と、
>>298
>PC「カタストロフでビルを倒壊させて、逃げ出す」
>RL「ビルの倒壊に巻き込まれて、ゲストが死んでしまったよ」

PCかNPCかの違いだけで、何の警告も無しに突然死させた点では一緒。


316 :NPCさん:04/03/01 03:15 ID:???
>>315
>>298は、「RLが自分に都合よく能力の解釈を変えた」って怒ってるみたい
だったから。
そのRLが困った奴だという点は、否定してないよ。

317 :NPCさん:04/03/01 03:19 ID:???
PL「○○という技で××という効果を引き起こします」
GM「○○は△△という法則なので、××という効果は起らず□□という効果になるよ」
 〜その後〜
PL「◎◎という状況下で○○を使います。△△という法則なので、▲▲という効果が起こります」
GM「(さっき言った△△と全然別の法則)or(屁理屈こねて△△と▲▲を結び付けない)」

まあ、良くある話だ。
そのGMが、よりゲームを面白くするために判断したなら良いんだけどな。
(その後実際に面白くなったかどうかは取り敢えず問わない)
例:PCの軽率な行動に対するペナルティー(=リスクが発生する事による緊張感)
  :ゲームバランスor世界観の維持
byマンチキン隔離スレ

318 :NPCさん:04/03/01 13:55 ID:???
>そのGMが、よりゲームを面白くするために判断したなら良いんだけどな。

>例:PCの軽率な行動に対するペナルティー(=リスクが発生する事による緊張感)
>  :ゲームバランスor世界観の維持
どっちもルール無視するには最悪の理由だと思うぞ。


319 :NPCさん:04/03/01 14:27 ID:6xZaX4Tb
軽率な行動に対するペナルティーはルールの範囲内でやればいいし
ゲームバランスor世界観の維持の為ルールをいじるのは
セッション前に説明が入るならともかく
途中で突然言うのは勘弁して欲しいな・・・

320 :NPCさん:04/03/01 15:22 ID:???
>312
神業3枚持ちの定義通りのゲストだったよ(神業は使い切っていると言っていたが)。
明らかに、シナリオ上のミスだったと思う(エキストラにしておいても何の問題も
なかった)が、ご都合主義でルールを変えられるのは勘弁して欲しい。


321 :NPCさん:04/03/01 15:36 ID:???
軽率な行動に対するペナルティーって。
止めを刺すべき敵に止めを刺し忘れた、とかならいいけど。
失恋したNPCを慰めてやらなかった、とかだと気分悪いのは俺だけ?

322 :NPCさん:04/03/01 15:41 ID:???
>>318
そうすると、ゲームのルールを無視して結局面白かった。
より、ゲームのルールを守った結果、つまらなかった。
の方が良かったって事か?
いや、GMの能力が低いとか問題点は何とでも言えそうだが。

323 :NPCさん:04/03/01 15:52 ID:???
>>322
そうすると、ゲームのルールを守った結果、面白かった。
より、ゲームのルールを無視して結局つまらなかった。
の方が良かったって事か?

って言い方もできるな。
つーか、お前だけ何か論点がずれてるぞ。

324 :NPCさん:04/03/01 15:53 ID:???
GMの裁定によってゲームがつまらなくなった。
これがこのスレで仮定する唯一の事実。

325 :NPCさん:04/03/01 16:16 ID:???
似たような話かどうか分からないが。

クライマックスに謎のカブトワリ=カゲに超々遠距離から隠密狙撃されて、手も足も出なかった事があったよ。
結局そいつは倒せないまま終了したんだけど。RLに攻略法を聞いたら、
「一度逃げて、次のシーンでカブトの「戦術」の特技で奴のそばに登場すればよかったじゃない」

そんな使い方が出来るかどうか議論になったけど、RLが出来るっていうんだから出来る、でFA。
でも、何かおかしい気がする。

326 :NPCさん:04/03/01 16:16 ID:???
>軽率な行動に対するペナルティーって。
たいていGMの一人よがりだよね。

327 :NPCさん:04/03/01 16:22 ID:???
>>322
ペナルティーの方向にルール無視して面白いと思うPLが普通にいると信じてるわけか。
お幸せですね。

328 :NPCさん:04/03/01 16:41 ID:???
>>327
相手がインテリヤクザ系マンチキン(ルールは外れてないけど、ゲーマーの道に外れてる)だとしたらどうだろう。

329 :NPCさん:04/03/01 16:42 ID:???
>>328
詭弁のガイドラインに忠実な話の逸らし方ですね(苦笑
今はそういう話をしてるのではありませんよ?

330 :NPCさん:04/03/01 16:44 ID:???
ここは実践的なインターネットですね。

331 :NPCさん:04/03/01 16:51 ID:???
これか
1:事実に対して仮定を持ち出す

332 :NPCさん:04/03/01 16:57 ID:???
逆に仮定に対して事実を持ち出すのは大人げないとか言われる。
仮定に対して仮定で対抗するのは泥仕合とか言われる。
まあ世の中そんなもんだよ。

333 :NPCさん:04/03/01 17:23 ID:???
>>328
仮にそうだとしても、その本人(328言うところのマンチキン)は不満たらたらでセッションの雰囲気最悪だと思うが。
まったく全然すっかりさっぱり反論になっていませんね。


334 :NPCさん:04/03/01 17:39 ID:???
「ペナルティ」ってのは「罰則」だから。
GMは「結果の描写」をするのであって、「行動の善悪」を前面に出しはじめると泥沼化する。
善悪の基準なんて人それぞれだから。

335 :NPCさん:04/03/01 17:40 ID:???
その丁寧な口調で相手の神経を逆撫でする戦法を使うのはやめないか?
端から見て荒れてるように見える。

336 :NPCさん:04/03/01 17:43 ID:???
まあ、このスレはこまったちゃんとやりあうスレだから……

337 :NPCさん:04/03/01 17:58 ID:???
「悪魔と戦う者は自らも悪魔となる」って言葉があったような…

338 :NPCさん:04/03/01 18:02 ID:???
そもそも>>323がこのスレで振られたネタを無視してGMの権限を主張しだしたのがあれた原因だな。


339 :323:04/03/01 18:16 ID:???
(´д`)え?漏れなの?


340 :NPCさん:04/03/01 18:40 ID:???
>>338
発端は>>322じゃないのか?
どちらにしろGMの権限を主張なんてしてないと思うが・・・

341 :NPCさん:04/03/01 19:54 ID:???
>318と>322の認識が間違っているからこんな騒ぎになるんだ。

>>317より抜粋するぞ。
>そのGMが、よりゲームを面白くするために判断したなら良いんだけどな。
>(その後実際に面白くなったかどうかは取り敢えず問わない)
>例:PCの軽率な行動に対するペナルティー(=リスクが発生する事による緊張感)
>  :ゲームバランスor世界観の維持

さて、どう認識を間違ってるかというと
「そもそも困ったちゃんGMは、『ゲームを面白くするため』という殊勝な理由で判断しない」

例えば、自分の作ったトラップがあまりに素晴らしい物(と勝手に思いこんでる)ため、
罠感知もさせずに、無理やりそのトラップを発動させて自己満足に浸るS=FのGMとかな。

342 :NPCさん:04/03/01 20:17 ID:???
>>341が何を言っているのか分からないのは漏れが馬鹿だから?

343 :NPCさん:04/03/01 20:22 ID:???
>342
どちらかが『こまったちゃん』なのだよ。

お前か、さもなくば、ヤツか。

344 :NPCさん:04/03/01 20:30 ID:???
そもそも困ったちゃんGMは自分の為にルールの捻じ曲げをするから
PLにとって面白い結果が訪れるわけが無いのに
その前提を無視して
ゲームのルールを無視して結局面白くなったより
ゲームのルールを守った結果つまらなくなった
の方が良かったって事か?
と聞いている322はズレている

>>341はこう言いたいんじゃないのか

345 :NPCさん:04/03/01 20:41 ID:???
>337
インノ拳ティウス3世教皇だっけか?クレメンス8世だっけか。

346 :大岡瑠璃絵:04/03/01 20:45 ID:???
間を取って両方困ったチャンにしておけ。
これにて、一件落着!

347 :NPCさん:04/03/01 20:54 ID:???
まー322みたいなこの手の極論強弁屁理屈的反論するような香具師は
困ったちゃんの可能性が高い…つーか100%困ったちゃんだな(経験談)

348 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 20:55 ID:???
>>345
ニーチェではゴザらんかったかしら。

349 :NPCさん:04/03/01 20:56 ID:???
オレオレ。

350 :NPCさん:04/03/01 20:58 ID:???
>>348
これ?

怪物とたたかう者は、みずからも怪物とならぬようにこころせよ。
なんじが久しく深淵を見入るとき、深淵もまたなんじを見入るのである。(ニーチェ)

351 :NPCさん:04/03/01 20:59 ID:???
気の済むまで叩き合え!

ここはやりあうスレ。

352 :NPCさん:04/03/01 21:01 ID:???
ニーチェだと「神は死んだ」しか知らんな…

結局「自分の為だけにルールを捻じ曲げるナルシスト暴走型GMは困ったちゃん」
ということだろ。

対処法としては
・そいつがGMやる時は卓を組まない
・そいつがPL自分がGMであるとき、そのGMと同じような事をやって理不尽さを思い知らせる
ぐらいしか思いつかねぇ(;´Д`)

353 :NPCさん:04/03/01 21:02 ID:???
>>351
「こまったちゃんの」
「こまったちゃんによる」
「こまったちゃんのための」
やりあうスレ。

354 :NPCさん:04/03/01 21:03 ID:???
>322は、実はくだんのGMだった、なんちて(笑)

>352
後の方をやると、君が困ったちゃんとしてここに報告される罠



355 :352:04/03/01 21:06 ID:???
>>354
まぁねw
一応他のPLには事前に了解を取っておき
シナリオ上またはセッション後にも適当にフォローを行うといった準備をしておくことが前提だが。

なんか一種のいじめみたい。

356 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/01 21:07 ID:???
あとはまぁ、「真摯に話し合う」「彼には当面GMをやらせない」「人中に一本拳を喰らわせる」あたりがゴザるですよ。

357 :NPCさん:04/03/01 21:12 ID:???
>>356
最後のは正直お勧めできないw

358 :NPCさん:04/03/01 21:16 ID:???
最後のが一番手軽で確実な方法だと思うがw

359 :NPCさん:04/03/01 21:17 ID:???
「心に棚をつくり、さっくり許容する」
というのも付け加えておきたいな。昨今の卓ゲ板を見てると。

360 :ダガー+短剣世界:04/03/01 21:17 ID:0sAJrgw0
この世のこまったちゃんを全員殺せばキミはもうこまったちゃんなんかじゃないッ!

361 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/03/01 21:18 ID:???
『な、なめさして―』

362 :NPCさん:04/03/01 21:18 ID:???
>>360
塀の中で卓囲む事になるけどな。

363 :NPCさん:04/03/01 21:19 ID:???
ふふふ。
真の困ったちゃんは……

己の中にいたのだーーーー!!

364 :人数(略):04/03/01 21:22 ID:???
困ったちゃんを殺したって!一番駄目な自分が残るぜ!1!2!3!4!


365 :NPCさん:04/03/01 21:28 ID:???
ならば己をも殺して魅せよ!!

366 :浅倉たけすぃ:04/03/01 21:28 ID:NE7j3cBm
そして困ったちゃんだけの王国を作ろう!王様はボクだ〜家来はキミだ〜!

それでも生きていかざるを得ない…

367 :NPCさん:04/03/01 21:42 ID:???
自分がやった事で周りがどうなろうと知ったこっちゃなく
他人がやった事で自分がどうなろうと知ったこっちゃないという
常に今を生きる破滅型エピキュリアンとなって遊べば
解決にはならないが心は安まる

368 :NPCさん:04/03/01 21:45 ID:???
ごめん、俺それだわ。
周りからは最悪のこまったちゃんといわれている(爆笑)

「自分がされて嫌なことって滅多にないから、他人が何を嫌がるのかよくわからんちん♪」

369 :317=理屈屋:04/03/01 22:17 ID:???
>341
>「そもそも困ったちゃんGMは、『ゲームを面白くするため』という殊勝な理由で判断しない」
誤解の元になったようなのでスマソ
>そのGMが、よりゲームを面白くするために判断したなら良いんだけどな。
以下は、仮定と願望の入り混じったものだ。


370 :NPCさん:04/03/01 22:20 ID:???
>367
大事なのは自分らしく生きる事だ。
世界や他人がどうなろうと知ったこっちゃない。
        ――スティーブ・ジャクソン(ガープスデザイナー)――

ガープスの経験点獲得方法を皮肉ったネタ。

371 :NPCさん:04/03/01 22:41 ID:???
俺>322で叩かれたから荒らすけど、俺の言い方は間違っているか?
GMのシナリオが面白い訳がないって、そんな経験則を持ち出してこられても、知るか。
俺は単にルールを無視して結果面白かったらどうするのって訊いているだけだし。
「結果的には盛り上がったし、面白かったけど、ルールをねじ曲げるのはいかんなー」
とか言う事に対して、腑に落ちないんだけど。

372 :NPCさん:04/03/01 22:43 ID:???
こまったちゃんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

373 :人数(略):04/03/01 22:44 ID:???
>>371
簡単に言うと、

ルールを守って面白い>ルールを守らずに面白い=ルールを守ってツマラナイ>ルールを守らずツマラナイ

ぐらいの関係。

374 :NPCさん:04/03/01 22:51 ID:???
>>371
卓の全員が面白いと思ったんなら良いだろう。
だが、その自信がないのならやめたほうが賢明だ。

大部分のプレイヤーは、
「きちんと決められたルール内で面白くなることを望んでいる」
ものなのだよ。

>>373
その意見に賛成だわ。

375 :嵐371:04/03/01 22:55 ID:???
>373は一見順番を付けてはいるが、
要はルールを守って面白い、以外は認められないんだろ?


376 :NPCさん:04/03/01 22:58 ID:???
>>371
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

以上、詭弁のガイドラインより
お前はどれだけ当てはまると思う?

377 :NPCさん:04/03/01 23:00 ID:???
ルールを無視してかつ全員が満足できるような状況って
滅多にない気がするんだけど。

378 :NPCさん:04/03/01 23:01 ID:???
>>375
だってそのためのTRPGじゃないの?

379 :NPCさん:04/03/01 23:03 ID:???
>377
しばしば見られる発言
GM「ああ、もう君達の勝ちでいいよ。敵は全滅しました」
(敵戦力が崩壊し、後は掃討戦だけで、戦闘ラウンドを逐次プレイすると時間がかかるとき)

ルールを無視して、全員が満足しているぞ?

380 :NPCさん:04/03/01 23:04 ID:???
>>375
どこかに疑問の余地でもあるかな?

381 :人数(略):04/03/01 23:04 ID:???
>>375
認める・認めないなどというレベルの話をしているワケではない。

どうあるべきかという話をしている。

382 :NPCさん:04/03/01 23:07 ID:???
煽られたから荒らすという感覚の人間は
まともにTRPGできるような気がしないのは俺だけ?

ちょっとした事でセッション崩壊させる行動に移りそう・・・

383 :NPCさん:04/03/01 23:07 ID:???
>>376
毎回そのテンプレを見るたびに思うのだが、
詭弁のガイドライン自身が詭弁のガイドラインにまるまる引っかかるんだよな。

384 :NPCさん:04/03/01 23:07 ID:???
>>379
戦闘省略の理由付けが出来た方が面白いから>>373の発言にのっとってるし
>>377は「滅多に」って言ってるし。

385 :NPCさん:04/03/01 23:07 ID:???
>>379
別に無視してないだろ?
雑魚とは必ず戦闘をしなければいけないというルールでもあるのかね?

386 :NPCさん:04/03/01 23:11 ID:???
>>379
GMにルールの変更・無視の権利が与えられてないシステムでそれをやってはいかんと思う。
俺はマジでそう思うよ。

あと、それは別にルールを無視してはいないと思われ。
大抵のゲームでは「判定の必要がないほど簡単な行動は自動的に成功した事にしてよい」
という趣旨の文言があるんでないか?

387 :NPCさん:04/03/01 23:11 ID:???
>>376
1:仮定をしてそれから起こる結果を述べる事を事実という。
2:1つでも反例が有ればその事実には嘘が含まれている事になります。
3:予想するだけで駄目なの?
4:それって詭弁って言うの?
5:勝手に支持されていると思っているだけだろ。
6:単に話題を転換したいだけだろ。
7:それって詭弁(ry
8:上に同じ
9:同上
10:それが可能なら、あり得ないとは言い切れない。条件に矛盾があるなら同上。
11:いや、賛成か反対か分けただけでレッテル貼りと言われても。
12:これは明らかに詭弁ではない。
13:同上
14:それがそいつの論理の一番の肝なら破綻しているだろ。
15:新しいから正しいんじゃなくて、正しい物が生き残って新しい概念になるんだろ?

と言うか、詭弁の定義から外れている項目多すぎ。
これらを全て詭弁と”レッテル貼り”する方が詭弁なんじゃない?

ちなみに君は少なくとも11に当てはまるようだね。

388 :人数(略):04/03/01 23:12 ID:???
>>379
っつーか、行動判定をするまでもない行動に関する行動判定は、省略できるコトは、
初期のシステムから書かれていると思うが?


389 :NPCさん:04/03/01 23:15 ID:???
>>387
まあ、ネタとして遊ぶものだしそれに突っ込んでもな。
詳しくはここ見れ↓
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50

で、>>384-386にはどう答えんの?

390 :人数(略):04/03/01 23:16 ID:???
>386と被った。
多数派意見だ。
アイデンティティが喪失だ。
寝る。
おやすみ。

391 :NPCさん:04/03/01 23:23 ID:???
俺的には、GMのルールミスやら俺ルールにいちいち突っ込むPLが困ったチャンなんだが。
別にPCが死んだっていいじゃねぇかよー、手前が死ぬわけじゃなし。
そこでちょっと我慢すりゃ、とどこおりなく話が進むだろ?全部が全部ルール通りに動かなきゃ
そんなに気がすまないか?てめぇがGMやったときはいつも完璧に何の間違いもなく客観的に
感情のムラなくできるのか?ええ?

……と思うことが良くある。

392 :NPCさん:04/03/01 23:23 ID:???
嵐371はだんまりかよ。

393 :NPCさん:04/03/01 23:25 ID:???
>>391
GMの講談を聴きに来てるんじゃない。漏れはゲームをしに来てるんだ。
っつうプレイヤーの声が聞こえてきそうだな。

つまり、最低。

394 :NPCさん:04/03/01 23:25 ID:???
>>391
俺ルールに文句ついてるのは説明不足だったり前もって伝えられてなかったりするからだろ。
やるなら事前に通達するなりするべきだし。

395 :386:04/03/01 23:29 ID:???
>>386書いてからふと思った。ちょい上の「電撃でキャスト即死RL」君は
「このゲストにとってはキャストを殺す事は判定の必要がないほど簡単だ」と判断したんだろか。

ついでに某痛打表の「へらでのばすのは簡単なこと。」も思い出してみたり。

>>389
>>384-386はTRPGのあらゆる範囲に言及してるルールだから、これを破るのはまず無理。
それを破る例を挙げさせるのはちと酷。もっと破りやすいルールでの例を挙げさせるべきかと。

396 :NPCさん:04/03/01 23:29 ID:???
PLが自PC死なせても全然平気でいられるような状態になったら
もうそのPL&GMは駄目だと思うのは俺だけ?

397 :NPCさん:04/03/01 23:31 ID:???
>>392
いや、目論見通りに議論になっているからいい。目的は達した。
とりあえず、無茶苦茶盛り上がって大苦戦の末に敵を倒してみんな喜んでいるのに、
「マスター、今の戦闘でこういうルールミスを犯しましたね?」
とくどくどとルール談義をするヤツは何かいやだな、と思っただけ。

398 :NPCさん:04/03/01 23:32 ID:???
なんだ、自分の間抜けさを指摘されると嫌だってのか。
言われたくなければ自分のミスを無くせよ。

399 :仔山羊:04/03/01 23:32 ID:???
んー、ゲームなんだからやっぱり
ルールは守った方がいいよねー。
ルールを破って面白いセッションする人よりも
ルールを守って面白いセッションする人の方が
偉い人だと思うよー。
そりゃ面白い方がいいけど
おもしろければいいじゃんって考え方は
ちょっと嫌だなー。

400 :NPCさん:04/03/01 23:33 ID:???
>396
思い入れ過ぎる方が有害だと思うよ?
我が身かわいさにハジケ度が低下したりするし。
死にたい訳じゃないが死ぬのは惜しくないくらいの心構えが大事よ。

401 :NPCさん:04/03/01 23:34 ID:???
>>396
ルールにもよるけどな

402 :NPCさん:04/03/01 23:34 ID:???
>>398
いや、プレーヤーの立場でだよ?

403 :391:04/03/01 23:34 ID:???
>>393
いや、同じPLとして見ててすげぇむかつく。
初心者GMに噛み付いてたり、偉そうに講釈たれてるのとか見ると殴りたくなる。
確かにGMやっててもうざい。お前、ゲームの自己実現と、実人生の自己実現ごっちゃに
してんじゃねーよといいたくなるPLいる。もうちょっと心に余裕がもてねぇのかよと。
……口には出さないで、すまんすまん言いながら、そいつの意見全部受け入れるんだけどな。

404 :嵐371:04/03/01 23:36 ID:???
まあ言っちゃえば、ルール守らずに簡単に面白くできるのなら、
別にルールブックは要らないんですけどね。

405 :NPCさん:04/03/01 23:39 ID:???
>>403
それは単にツッコミ方に問題があるだけじゃないかと思ったりするのだが。
ルールミスや突発的俺ルールに対するツッコミそのものは必要だよ。
ルール無視を全部認めてたら、それはもはやゲームではない。

406 :NPCさん:04/03/01 23:40 ID:???
>>403
とりあえずお前に言える事は

情報を小出しにするな

かな。>>391だけ見てると誤解を招く。

407 :NPCさん:04/03/01 23:54 ID:???
>>376
>>387
キミたちが張るべきスレはこっち。
【ネタ】ランダムチャートスレッド2【歓迎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074420400/l50

出来れば17-20も考えてくれ。そうすれば1D20で判定だ。

408 :NPCさん:04/03/02 00:04 ID:???
お前まだいたの?

409 :NPCさん:04/03/02 00:26 ID:???
>>397
単にお前をより一層叩いてるだけで
議論してる訳じゃないんだがねップ

410 :NPCさん:04/03/02 00:29 ID:???
つーか>>397っていわゆる勝利宣言とか釣り宣言とかと
同じ類のものだろ?久しぶりに見たよ(藁

411 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/02 00:31 ID:???
まぁ、世の中にはルール通り遊ぶとさして楽しくない改造必須なルールというのもあるわけでゴザるがな!
(書棚の初代メガテンやらWoDやらN◎VA2ndやらレレレやらマルチバースやらを愛しげに眺めつつ)

412 :NPCさん:04/03/02 00:36 ID:???
そこでマイトレーヤですよ

413 :NPCさん:04/03/02 00:36 ID:???
>411
N◎VA2ndは(たぶん)そのまま遊んでたけど俺。
マルチバースはやりたかったが、PLが集まらなかった。

414 :NPCさん:04/03/02 00:36 ID:???
ルール通りに遊んでおけばつまらなくてもデザイナーのせいだと言い訳できるから
ルールはきっちり守りますよ?

415 :NPCさん:04/03/02 00:36 ID:???
亀レスでスマンが。
>>268-269のコンベが、自分の知ってるコンベであってるなら、
そこの2ndは、バサラ取らないとまずエンディングまでに殺される卓だった。
敵役が平気で身代わり符5枚10枚。横で見てて敵役が死んだの見たこと無かった。
ちなみにこのRLは、最後はプレイヤー泣かせてR発売前にコンベ出禁になった。
Rで≪天変地異≫が弱体化したのは、このRLのせいじゃないのか?w


416 :NPCさん:04/03/02 00:39 ID:???
>>411
なんだと!マルチバースはルール通りにやってちゃんと楽しめたぞ!



・・・・・まあシナリオ終わってキャラ成長させる段階で力尽きたが

417 :NPCさん:04/03/02 00:43 ID:???
>>411
パワープレイを追加しといてくれ

418 :NPCさん:04/03/02 00:47 ID:???
とりあえず、ルール外のことは「演出です」と言っとけ

419 :413:04/03/02 00:47 ID:???
>>416
いいなぁ。
俺もやりたかったんだよ。

420 :NPCさん:04/03/02 01:19 ID:???
>387
ありゃ「2chでの詭弁」つまり、うるさい荒らしや煽りに対するガイドラインだよ。
本当に詭弁術を知りたければ、クラッススの伝記でも読むか、弁護士にでも聞いてみな。
>391
殴りたくなるほどムカつくのならフォローしる。GMが初心者ならなおさら。
なんだかんだ言ってそいつを許容し、見られてないであろう2chで毒を吐くだけじゃ厨以下だね。
つーか、俺ルールvs俺ルールのどうしようもないぶつかり合いを止めるための公式ルールだろう。
ルールなしで楽しく遊びたいなら、幼稚園児に混ざってフラッシュマンごっこでもやってりゃいい。
ヒーローできて俺ルールを押し付けられて幸せに遊べるぞ。多分。

421 :ダガー+短剣世界:04/03/02 01:31 ID:vK8Bg4KZ
フラッシュマンとは微妙な時期だな

422 :NPCさん:04/03/02 01:56 ID:???
>>379
>GM「ああ、もう君達の勝ちでいいよ。敵は全滅しました」
>(敵戦力が崩壊し、後は掃討戦だけで、戦闘ラウンドを逐次プレイすると時間がかかるとき)

318をよく読もうな
>例:PCの軽率な行動に対するペナルティー(=リスクが発生する事による緊張感)
>  :ゲームバランスor世界観の維持
どっちにも当てはまってねえ。

423 :NPCさん:04/03/02 01:59 ID:???
>>421
普通はポワトリンだよな


424 :NPCさん:04/03/02 02:24 ID:???
>>423
春先だから、微妙なんじゃないか?
その長いコートの中を見せたがる人とか現われる時期だから。

フラッシュマンって戦隊モノあったのは確かだけど。

425 :バサラ凶:04/03/02 02:43 ID:???
>>411
初代メガテン(誤植大量)とマルチバースは認めるが!
2ndはルールどおりでも楽しいぞ!
なんせRL解釈次第だからな!
【うわ、何をする放してくれ黒の導s…】

426 :人数(略):04/03/02 08:02 ID:???
っつーか、今となっては、どうやって遊んでいたかよく解らないのがNOVA1st。

メチャメチャ面白かったんだけどなぁ。。。

427 :NPCさん:04/03/02 08:55 ID:???
>>426
あの頃は未知のフロンティアだったからね、N◎VA。
無茶苦茶だからこそ楽しかった。

428 :浅倉たけすぃ:04/03/02 19:25 ID:FAkY8lhX
>>425
N◎VA2ndはクルードだと面白かった…テクニカルとクルテクは遊んだことないな。

>フラッシュマン
中島梓=栗本薫が「我がココロのフラッシュマン」って本を出してたな。
一度もTV放映を見たことはないらしいが、自分の子供に買ってあげた絵本からストーリーを想像して、短編の801まで書いてたw

429 :ダガー+短剣世界:04/03/02 19:52 ID:kBR58hf9
2ndは今のALSと大して変わらない遊び方してたような。
つうかALSでもRQと大して変わらなかったコトに先日気付いた。
ナンのシステムやっても変わらないオレはこまったちゃん。

430 :アレ:04/03/02 20:23 ID:RnuvgOUL
一応ルール通りなんだが…何を間違えたのか…

431 :人数(略):04/03/02 21:59 ID:???
>>428
クルテクっつったら、クルテクMOONだろ。

・・・PC1がヤクザ(エキストラ)のジャブで肉体消滅ですよw

432 :NPCさん:04/03/03 18:23 ID:???
俺ルール採用するかどうかは、開始前にGMに確認することが多いけどな。


433 :人数(略):04/03/03 19:56 ID:???
>>432
たまにGMに確認せずにオレルールを採用する事もあるんだw

434 :NPCさん:04/03/03 20:31 ID:???
(GMがGMの)俺ルール採用するかどうかは、(俺は)開始前にGMに確認することが多いけどな。

じゃないかな。

435 :NPCさん:04/03/03 20:36 ID:???
たまに、ゲームが終わってから話し合ったら
プレイ中複数の俺ルールが(勘違いや間違い等含めて)
適用されてた事が発覚する時ってあるよな

436 :435:04/03/03 20:38 ID:???
>>435
各プレイヤー毎に微妙にルールが違うって意味ね。

437 :NPCさん:04/03/03 20:41 ID:???
ごめん、よくやる……

438 :NPCさん:04/03/03 22:07 ID:???
数年前くらいはソードワールドをプレイするたびに新たなルールに出会えたなぁ

・知性の「高い順に」行動宣言
・詠唱中(ってなんだ?)に殴ると呪文が止まる
・精神点2倍消費でスリープクラウドの「直径が」2倍(面積4倍)
等等

439 :NPCさん:04/03/03 22:12 ID:???
SWで俺ルール事前宣言とかすり合わせやりだすとセッションできないよな。
みんな何かしらの俺ルールを持ってる。
テキトーにやるのが一番。

440 :NPCさん:04/03/03 22:53 ID:???
>・精神点2倍消費でスリープクラウドの「直径が」2倍(面積4倍)
どちらかといえば加えるべきは(体積8倍)

441 :NPCさん:04/03/03 22:56 ID:???
でもそれくらい大らかなルールの方が初心者も呼び込み易いしね。

442 :NPCさん:04/03/03 22:58 ID:???
大らかと雑は全く別物d(ry

443 :NPCさん:04/03/03 23:18 ID:???
本スレ見てるといかにいい加減かがよく解るぞ
解っている上でそういっているのか知らんが
正確にルールブックに沿って答えている人はほとんどいないというありさま

444 :NPCさん:04/03/03 23:30 ID:???
そいつはこまったスレだな。

445 :NPCさん:04/03/03 23:33 ID:???
そんないい加減なSWで俺ルールに文句つけてもしょうがないという話。

446 :NPCさん:04/03/04 00:01 ID:???
まあルール自体あまり正確に運用する事を考えていない時代のシステムだからな。
(以下スタンダードスレ)

447 :NPCさん:04/03/04 02:05 ID:???
これはSWに限った話じゃないが
俺ルールにルルブの記述を元に意見すると
今度はマンチとか公式設定厨とか言われたり
全人格を否定されたかのように猛然と言い返されたり

この手の人は「自分が正しい」事は当然の前提で
反論されるなんて考えもつかないんだろうなあとか
意見されるのに慣れてないんだろうなあとか

448 :NPCさん:04/03/04 04:19 ID:???
ことと次第によるだろ。
スルーするとこと意見するところ見極めるのは。

>この手の人は「自分が正しい」事は当然の前提で
どっちも互いにそう思ってることが一番多い。

449 :NPCさん:04/03/04 06:44 ID:???
> >この手の人は「自分が正しい」事は当然の前提で
> どっちも互いにそう思ってることが一番多い。

俺ルールに正しさの根拠を持っているか、
ルールブックに正しさの根拠を持っているかの違いってことだな。

それ以外に差は無いのだがな。

450 :人数(略):04/03/04 07:48 ID:???
ルルブに書いてあるコトが全て正しいなら、オレたちはこんなに苦労してないよ。


451 :NPCさん:04/03/04 07:52 ID:???
ついでにモンスターと戦ったことありませんスレの名言、
「ルールのどこがリアルなんだ?」
も添えてみる。

452 :NPCさん:04/03/04 08:37 ID:???
TRPGのルールは、みなで遊ぶ為の便宜上の取り決めなんで、あんま
俺ルールを主張されても困る。

少なくとも、自分の有利だけを求めて俺ルールを主張するのは、消防
レベルの行いだと思う。

453 :NPCさん:04/03/04 08:59 ID:???
俺ルールを主張されると、何を判断基準において行動すれば良いか
判らなくなるんだよ。たとえば、ルール上地上100メートルから
落下しても(判定次第では)死なないことになっているので、
とりあえず逃亡のために崖から飛び降りたら、いきなり判定もなしに
即死。マスター曰く、「普通100メートルから飛び降りたら死ぬだろ」
って、何のための落下ダメージルール?



454 :NPCさん:04/03/04 09:02 ID:???
やっぱソードワールドあかんな。

455 :NPCさん:04/03/04 09:22 ID:???
SWは、通常ダメージ無効のモンスターは、落下で死ぬことも埋められて死ぬこともないって、公式のQ&Aで見た記憶が・・・・・・

つか、自分不利相手優位に俺ルールを主張する場合は、大抵文句は出ずにそれが通るけどな。

456 :NPCさん:04/03/04 09:27 ID:???
都合のいい時だけ常識を持ち出す奴がいかに多いかってのがよくわかるよな。SWに限った話じゃないが。

457 :NPCさん:04/03/04 09:37 ID:???
>>438
・回避判定で1ゾロ振ると防御ロールができない
・ダメージ魔法に対して抵抗ロールで1ゾロを振ると冒険者レベルでの減点ができない

>>439
SWの場合、勘違いに基づく俺ルールってのが多いよな。
俺ルールを俺ルールと自覚しないで使ってるケース。

あとは初心者時代、経験者が慣習的に使ってたハウスルールを
公式ルールだと思いこんでるとか。

458 :NPCさん:04/03/04 09:50 ID:???
俺ルールこまったちゃんっていうのは、つまり、「コミュニケーションとれないのにコミュニケーションゲームやろうとしてるやつ」だよな?

459 :NPCさん:04/03/04 11:12 ID:???
>457
そういう俺ルール使いで不思議なのは、なんでルールブックを読まないのか、ってことだ。
完全版があるんだから買えよ。読めよ。エラッタ確認しろよ。と思うんだけど。

460 :NPCさん:04/03/04 11:18 ID:???
>>459
正しく覚えていると思ってるルールをいちいち再確認はしないでしょ。
ルールを読み返すのってはどういうルールか忘れたときにするのが普通じゃないかな。

ルールブックを読むのが趣味、ってぐらい何遍も読み返してるなら
ルールを間違って覚えてたことに気付くかも知れないが、そういう奴がたくさんいるとも思えないし。
大抵はコンベンションなんかで指摘されて初めて気付くもんだろう。

461 :NPCさん:04/03/04 11:20 ID:???
>>460
お前みたいなのがいるから迷惑する奴いるんだよ。
ルールを覚えるのはGMもPLも同じくらい大事だっての。
他人に注意されるまでルールは間違って覚えて良いって感覚は異常。

462 :NPCさん:04/03/04 11:29 ID:???
ああ、なるほど>>461みたいに、何を書いてあるのか
ちゃんと理解できずに、間違った思い込みだけで「異常」とまで
言い切っちゃうような奴が
平気でルールを間違えて来るんだな。
こまったちゃんの見本をありがとう。

463 :NPCさん:04/03/04 11:32 ID:???
>>462
逆切れでレッテル貼りと安っぽい嫌味に走る人の見本。

464 :NPCさん:04/03/04 11:32 ID:???
基本的なルールもわからないんじゃ困りもんだけど、
普通はあらかたゲームの流れがわかった時点でプレイを始めるだろう。

465 :NPCさん:04/03/04 11:35 ID:???
>>464
だよね。

このスレの人が>>461みたいな典型的困ったちゃんみたいなのばかりじゃなくて安心したよ。

466 :NPCさん:04/03/04 11:38 ID:???
ソ本スレなんかで繰り返されるルール談義は
間違って覚えやすいルールの再確認をするには良い機会だったりする。

467 :NPCさん:04/03/04 11:39 ID:???
>>466
だよね。

468 :NPCさん:04/03/04 11:48 ID:???
>>466
よけい混乱することも多々ありw

469 :NPCさん:04/03/04 11:57 ID:???
>>453
>たとえば、ルール上地上100メートルから
>落下しても(判定次第では)死なないことになっているので、

ふむ。システムは何?
それによるな。
(SWじゃないことは確かだが。あれは確実に死ぬ)

>って、何のための落下ダメージルール?

即死しない程度の高さから落ちた時に使うんだよ。

470 :NPCさん:04/03/04 12:05 ID:???
とりあえずGMに従う。PLとしては、指摘ではなく、提案レベルだけにしておく。指摘は反省会の時に質問形式で行うでFA?

471 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/04 12:19 ID:???
ガープスなら100m落下だとダメージが100d6-200だから上手く行けば死なない。

472 :NPCさん:04/03/04 12:21 ID:???
>>469
横レス

100mの高さから落ちても(ダメージは受けるにせよ)死なない事になってるゲームなのに
「普通100mも落下したら即死するよな」とGMが判断して即死とされた

と言いたいんじゃないだろうか

>>470
それでいいんじゃない?
それでも文句言う奴が多いけどそれはつまり意見する事自体が悪という事か

473 :NPCさん:04/03/04 12:32 ID:???
>>461
460は「間違って覚えて良い」とは言ってないだろう。

正しく覚えていると(自分では)思っているルールが実は間違っていた場合、
他人から指摘されないと気付きにくいということで、これは至極当たり前だと思う。

474 :NPCさん:04/03/04 12:49 ID:???
>>473
461以外はみんな判ってるんだから蒸し返さなくても……

と思ったけどスレタイは「やりあう」んだったな。
ファイト!

475 :NPCさん:04/03/04 12:57 ID:???
>>453
>>って、何のための落下ダメージルール?

ルールを楯に現実には有り得ない行動をするPLのためじゃないことは確かだと思う。

476 :NPCさん:04/03/04 13:02 ID:???
正しくルールを運用するGMのためのものだろ。

ルールを改変・無視するつもりなら予めPLに言っとかなきゃならないのに、
そのGMは何も言わず即死させたんだから、文句が出ないほうがおかしい。

GM「ベレッタで射撃……(ころころ)、3発全部成功した」
PL「(ころころ)ダメだ、回避できない。ダメージは?」
GM「は? 撃たれたら死ぬに決まってるじゃん」

とかと紙一重な行為なわけで。

477 :NPCさん:04/03/04 13:12 ID:???
未だに「1D4ダメージのダガーで喉を切り裂いたら」レベルの話をしてるのが、微笑ましくていいな。

478 :NPCさん:04/03/04 13:14 ID:???
>>469
1.ヴァルキリーブレッシングをかけてあった。
2.ラックで生死判定を絶対成功させ、その直後にヒーリングによる回復を受けた。
3.生死判定に6ゾロで成功し、その直後にヒーリングによる回復を受けた。
4.フォーリングコントロールを落ちる途中でかけた。
5.シーフ技能レベル+敏捷度ボーナスが100を超えていたw

以上、ソードワールドで100mの高さから落ちても死なない方法でした。
まあ、スターウォーズRPGのことを指していたらごめんなさいですが。


479 :NPCさん:04/03/04 13:24 ID:???
システムが何か分からないから仮定なんだけど、落下ルールを詳しく検討したら、100メートル落ちても死なない事がある、って事にマスターが気づいてなかったんじゃないかな。
何だかシステムの隙間をついた裏技っぽいし。1d4ダメのダガーで頸動脈を斬られても死なない筈、みたいな。

480 :NPCさん:04/03/04 13:26 ID:???
まあソ本スレのこまったところは
ムキになって煽るヤツと煽りに弱いヤツが多すぎることだろう。
見当違いな引用や喩えや極論が多過ぎ。
なんというか全体的に若いというか。正直NET以下。

481 :NPCさん:04/03/04 13:29 ID:???
>>471
それはどうかな。
HT15のキャラでも99.98%で即死するぞ。

482 :NPCさん:04/03/04 13:34 ID:???
>>481
追加HP。

と、ガキっぽく揚げ足をとってみる。

483 :NPCさん:04/03/04 13:38 ID:???
>>453のGMもせめて453が飛び降りようとした時点で
「本当にやるの?やるならば自動的に死亡したことにするけど?」
とでも言っておけば困ったちゃんにはならないですんだのにな。

484 :NPCさん:04/03/04 13:43 ID:???
>483
たとえばっつってるし多分ホントには無かった気がするが
つまりまぁ、その確認を取らないと「俺ルール主張で判断基準が解らなくなった」になるって事なんだろう。

485 :NPCさん:04/03/04 13:50 ID:???
>>483
まあ、そうだね。

TRPGはルールを杓子定規に摘要してるだけでは立ち行かないゲームなんだし、
その点でGMもPLもコミュニケーション不足だと思う。

486 :NPCさん:04/03/04 13:50 ID:???
ガープスなら終端速度のルールがあって50D-100(50m落下)が落下の最大ダメージのはず
とはいえGMが「あきらかに致命的」と判断すれば即死もありとするルールも別に載ってるけど
(共に完訳版)


487 :NPCさん:04/03/04 14:12 ID:???
しまった、100ではなく50だったか。

488 :NPCさん:04/03/04 15:01 ID:???
>>461は逃げちゃったの?

489 :NPCさん:04/03/04 15:06 ID:???
>>480
全体的に若いというのは同意
恐らく某マンチキンに壊された香具師が多いのだと思われ

490 :NPCさん:04/03/04 15:10 ID:???
それで一昨日、昨日のソ本スレは大量に書き込みがあったのか。納得。

491 :NPCさん:04/03/04 15:28 ID:???
基本的に人間は間違える生き物である。

492 :NPCさん:04/03/04 15:49 ID:???
>>485
杓子定規に適用してれば間違いないゲームをこそ作って欲しいと思う俺。
河岸を変えるたびに地方ルールを覚えなきゃならんのはもう疲れた。

493 :NPCさん:04/03/04 16:00 ID:???
>492
最近のFEARゲーとか、D&D3eとかはそっち方向に進化したシステムだと思うけど。

494 :NPCさん:04/03/04 16:18 ID:???
昨今のFEARゲーは、ゲーム的効果が定義されてる要素以外は、常識
だろうがエセ物理学援用の屁理屈だろうが、『演出』の一言で斬って捨てます。

結構良い手法だと思うけどね。皮肉抜きに。

495 :NPCさん:04/03/04 16:38 ID:???
GM特権による、ルール無視とどう違うのかよくわからんけどね<演出

496 :NPCさん:04/03/04 16:39 ID:???
ないルールをどうやって無視するんだ?

497 :NPCさん:04/03/04 16:41 ID:???
>>489
脆弱だな。

498 :NPCさん:04/03/04 16:41 ID:???
ゲームのルールを無視するのが常識厨ですか?

499 :NPCさん:04/03/04 16:41 ID:???
そろそろスレ違いですよ

500 :NPCさん:04/03/04 16:42 ID:???
こまったちゃんが集まってきたようだ。

よし、叩け!叩け!

501 :聖マルク:04/03/04 16:43 ID:???
スタンダードスレがちょっと静かになったからもの足りないんだろうか。

502 :NPCさん:04/03/04 16:43 ID:???
>495
田中天の爪の垢を煎じて飲めば?

503 :NPCさん:04/03/04 16:44 ID:???
>>495
俺の常識の方が正しいんだ、って抜かす馬鹿を効率的に
黙らせるだけだ。別にGM自身のルール違反を推奨してる
わけじゃあない。

504 :NPCさん:04/03/04 16:45 ID:???
「演出」の意味がよく解ってないんじゃないのか?

505 :NPCさん:04/03/04 16:55 ID:???
>>267
遅レスだが…
「つまり、データ上は死んでないけど演出上死亡したんだな? なら、あとで演出で甦るんでよろしく〜」
とか言えるはずだよな、データ優先演出後付なN◎VAなら。

506 :NPCさん:04/03/04 16:57 ID:???
>>494
おかげでゲーム的に意味がない事をしなくなったうちの連中(の一部)
行動の宣言と判定以外の発言がほとんどない
キャラのセリフなんて言いやしねぇしたまにGM語りが入っても「フーン」だけ
すさまじくノリが悪いっていうかFEARゲーと相性悪すぎ

>>505
RL権限で「ゲーム的に死亡した」ことにしてくると思われ

507 :NPCさん:04/03/04 17:00 ID:???
>495
ゲーム的効果が定義されてる要素は採用している。
従ってルール無視は一切行っていない。

前述の例で行けば>>453の例だったら
GM特権によるルール無視:
(判定次第では)死なないルールだけど、俺は死ぬと思うからPCは死んだとGGが宣言して終わり。
演出:
(判定次第では)死なないルールだから判定してもらい、その結果で生死が決まる。その上で演出として
生還したのを「俺は落ちて死んだ。その無念を晴らす為双子の弟が旅立つのだ!」と演出してそのまま継続したり
死んだのを「幸い一命は取り留めた。しかしその傷は重く、二度と昔のように戦えないだろう」と演出してキャラシー作り直したり

508 :NPCさん:04/03/04 17:01 ID:???
>506
そんな現金な奴等は適当にスルーして新しい友達探せば?

509 :NPCさん:04/03/04 17:03 ID:???
>>506
>おかげでゲーム的に意味がない事をしなくなったうちの連中(の一部)
それが不満ならゲーム的処理ではない部分でシナリオイベントを設ければよろし
PCがNPCに対してどういう立場でどう答えるか?とかな

>RL権限で「ゲーム的に死亡した」ことにしてくると思われ
それがセッションにとって良い処理だと思わない限りRLはそうしないだろうな普通

510 :NPCさん:04/03/04 17:24 ID:???
>>506の言ってる奴みたいなスタイルで遊ぶと熱血専用みたいなプレイ風景になるTRPGを誰か作って

511 :NPCさん:04/03/04 17:27 ID:???
キャラクター演出がリソース獲得手段になるゲームならおkじゃねえ?
天羅とかエンギアとか。

512 :NPCさん:04/03/04 17:58 ID:???
欲しければ自分で作れ。

513 :NPCさん:04/03/04 18:00 ID:???
>>492
そんなにルールが変わるんですか?
差し支えなければ具体的な話を御願いします。

514 :NPCさん:04/03/04 18:04 ID:???
なんかあっという間にスレが伸びてるなぁ。

>>783
より大きな問題点は、ルールが適用されることを前提にそれまでの
行動が一貫して決められてきたのに、いきなりそれを覆されると、
致命的に困ってしまうということなんだな。
先の例で言うと、
システムはTORGで、敵の軍勢に迫られている状況。俺はルール上、
地上100メートルから落ちても(ヒーローポイントを使用すれば)
ほぼ死なないことを知っている。ということを前提に、敵を引き
つけて味方を逃がし、崖に敵を誘導した。その後、飛び降りようと
した時点になってから、落ちたら死ぬよといわれても既に手遅れな
わけで。敵の軍勢に蜂の巣にされて死ぬのも、自ら飛び降りて死ぬ
のも死ぬことには変わりません。

>>475
はぁ?ゲームの世界には現実にはありえないことだらけですが?
それをルールで定義していると私は認識しているのですが。




515 :嵐・・・レス番忘れた:04/03/04 18:12 ID:???
>>514
>なんかあっという間にスレが伸びてるなぁ。

俺のおかげだな。とりあえず勝利宣言しとこう。

516 :NPCさん:04/03/04 18:13 ID:???
マンチ的にルールを適用すると100mの落下でもキャラが死なない可能性があるのは
ルールに穴があるだけで、「100m落下しても人が死なない世界」を表現してる訳じゃないよな?


517 :NPCさん:04/03/04 18:14 ID:???
>>514
ふむ。
それは「整合性がないと困る」ってことですね?

>はぁ?ゲームの世界には現実にはありえないことだらけですが?

TORGの世界でも『現実にあり得ること』しか起きていませんよ。
我々の世界とは異なる力と法則が働いているだけであって。

大抵の場合、RPGでルールが表現しているのは『その世界における現実』です。

518 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/04 18:15 ID:???
演出はルールだけでなく、物理法則と常識すら覆す良い物じゃ。
フィクションの勝利宣言と言ったところじゃな

519 :NPCさん:04/03/04 18:15 ID:???
TORGはよく知らんのでパスしたいところだが、

GM「100mも落下したら死ぬだろ」

PL「いいや?(サメのように笑う) それは一般人の話だ。俺にはヒーローポイントがある!」

GM「ぎゃふん! それで一人残ったのかー!」

てなことにはならなかったんだろうか?
俺ルールに対立する正当なルールがあるんだから、それを見せればよろし。

ルーリングミスを指摘されても無視するようなら奴だったら、真性のDQNGMだろうから地雷みたいなもんだけど。

520 :NPCさん:04/03/04 18:18 ID:???
ぎゃふん萌えw

521 :NPCさん:04/03/04 18:18 ID:???
>>518
演出も『その世界の現実』です。
RPGの「世界」ってのは「物語」でもあるのですよ。
言うなれば「物語世界」かな。

ギャグマンガの演出はWWIIを舞台にしたシリアスな世界じゃ使えないでしょ?

522 :NPCさん:04/03/04 18:23 ID:???
>>514
>>はぁ?ゲームの世界には現実にはありえないことだらけですが?
>>それをルールで定義していると私は認識しているのですが。

ルール悪用こまったちゃんが泣いて喜びそうな台詞だw

TRPGのルールには一点の瑕疵も無いと信じてるのかねぇ。

523 :NPCさん:04/03/04 18:25 ID:???
>>514
いまさら詳しい状況を書くコイツが、一番のこまったちゃんだな。

524 :NPCさん:04/03/04 18:25 ID:???
まあ、落ち着け。
ここは困ったちゃんとやりあうスレであって困ったちゃんになりきるスレじゃない。

525 :NPCさん:04/03/04 18:29 ID:???
>>514
>なんかあっという間にスレが伸びてるなぁ。

>>783に意見しているあたり、
君の見ているこのスレはかなり進んでるようだね

(人はそれを揚げ足取りという)

526 :NPCさん:04/03/04 19:03 ID:???
……俺、514の事例を見ると、普通にGMがこまったちゃん(ルール無視の過剰なGM権限)なんだと思うんだけど、
俺ってもしかしてこまったちゃんか?

519で言ってる解決策が効かなかったなら、むしろ514は被害者だと思うんだけど。

TORGはホントよく知らないんだけど、100mを落ちてヒーローポイントで助かる、っていうのはルール悪用のマンチ技なのかしら?

527 :アレ:04/03/04 19:48 ID:pKZCmbgO
AD&D2ndの落下ルールに書いてあったアレはそういう意味ではすげえスマートな突き放し方ですげえステキだよね

528 :NPCさん:04/03/04 19:54 ID:???
んー、「100m落ちたら普通死ぬだろ?」でルーリングされることには文句はない。
けど、「100m落ちたら普通死ぬだろ? それでもやるのか?」と確認して欲しい。
ルーリングが異なれば、当然PCの取ろうとする行動も変わってくるから。
つか、それがコミニュケーションなんではなかろうか。

529 :浅倉たけすぃ:04/03/04 19:54 ID:gmTEvGUK
>>526
ストームナイトはヒーローなんだから100m程度の高さから落下したぐらいで死ぬなんてぶっちゃけありえないって解釈だと
俺は信じてます。
なんせ自分の周りの物理法則を無視したり書き換えたりできるからな。

530 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/03/04 19:57 ID:???
たしかTORGって「一般人が250mの高さから落ちても死なない」ゲームじゃなかったっけ?


「ゲームのタネ!」で笑えるルールの矛盾の中の一つとして載ってたなぁ……

531 :人数(姫):04/03/04 20:02 ID:???
>>529
TORGとかNW辺りは、100m程度なら「たぁー!」とか言ってくれれば、何事もなかった様に進行します。

オレルールです。困ったちゃんですね。ゴメンなさい。

532 :黒犬使い:04/03/04 20:22 ID:???
>>529
ダブクロだと意外なことにGM次第ではあっさり昏倒だな。
即効で《リザレクト》するけど。まあ、一部空飛べる人は平気だけどな。

533 :NPCさん:04/03/04 21:00 ID:???
TORGって、落下ダメージを処理するルールってあったっけか?今探して見つからなかったのだけど…
それはともかく、普通ポシビリティ(ヒーローポイント)が残ってれば死なないだろうとは思うな。
どれくらいのダメージなのかいわずにいきなり死亡は酷すぎる。ヒーローだしな。

534 :NPCさん:04/03/04 21:27 ID:???
>528
「ルール上は100m落ちても死なない」のに、「100m落ちたら死ぬ、で処理される」ことが問題なのでは?
確認以前。

>532
誰がダブクロの話してンだよ。

535 :NPCさん:04/03/04 21:41 ID:???
>>531
>>533
>>534
氏ね

536 :NPCさん:04/03/04 22:14 ID:???
たけすぃ〜、名前入れ忘れてるよ〜

537 :浅倉たけすぃ:04/03/04 22:17 ID:gmTEvGUK
俺が『氏ね』なんて言う芸のない台詞を書くと思ってんのか?
オレァオマェヲムッコロス!

538 : ◆toRGKJouHo :04/03/04 22:20 ID:???
軽業判定次第だったような…(うろ覚え)

539 :NPCさん:04/03/04 22:25 ID:???
つうか、いきなり氏ねってどういう事?
2chでもひどすぎない?

540 :NPCさん:04/03/04 22:28 ID:???
そうだそうだ!!
>>535さんはひどすぎます
あやまってください!!!!!!!!!!

541 :人数(略):04/03/04 22:29 ID:???
>535=>539氏ね

542 :NPCさん:04/03/04 22:31 ID:???
い`

543 :ダガー+↑↑↑:04/03/04 22:33 ID:pBFZNzH4
ここはヒトツ、飛び降りて誠意を示してもらうとゆうのはどうだ。

>>535>>539-542
ダイス目次第で生きたり死んだりしろ。

544 :NPCさん:04/03/04 22:33 ID:???
卓上ゲノム板の厨房が集まるスレッドはここでしょうか?

545 :人数(略):04/03/04 22:40 ID:???
>>543
はい、100mから飛び降りたよ。

この後、どうするの?

546 :NPCさん:04/03/04 22:44 ID:???
>>545
君は死んだよ、成仏しなさい。

547 :ダガー+↑↑↑:04/03/04 22:45 ID:pBFZNzH4
>545
キミはストームナイトかナイトウィザードに間違いないだろうから
2chで遊んでないで今すぐさっさと世界を救う戦いに向かうコト。

あ、落下中の書き込みって可能性もあるか?

548 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/03/04 22:48 ID:???
ルール通り計算してみると「ひ弱なPC(耐久度が低いPC)の場合、高所から落ちると死ぬかもしれない。

高さ基本値(上限が14)+体重基本値=落下ダメージ基本値
落下ダメージ基本値+GMのダイスによる修正−キャラクターのアーマー基本値=実際に受けるダメージ効果値

だから高さ100m(高さ基本値10)から体重70kg(体重基本値10)のキャラが飛び降りて、
GMがダイスで一番高い目である20(ボーナスに+7)を振ってもキャラクターの耐久が11あれば
防具が無くても実際に受けるダメージ効果値は16(負傷3レベル+5ショックダメージ+KOダメージ)
になり、何とか生き残れる。

期待値から計算すると100mから飛び降りても軽傷で済むなぁ……


549 :NPCさん:04/03/05 00:49 ID:???
ちなみに、当然ポシビリティを使用するので、耐久度が低くても
ほぼ死亡はありません。

550 :NPCさん:04/03/05 00:49 ID:???
>>548
TORGの落下ルールが書かれてるのは「登攀」技能のところなので、
実はアレは滑落のダメージなんじゃないかと思ったんだが
ターミナルヴェロシティが関わってくるからなあ。

ハウスルールでは、
・(ルールが重力加速度を足し忘れているので)ダメージに+5する
・落下ダメージのボーナスは必ず+1以上になる
なんてのがあります。

551 :NPCさん:04/03/05 00:53 ID:???
落下ついでのネタだけど、
SWスレがなんでシルフの壁ネタであんなに殺伐とするんだろ?

552 :NPCさん:04/03/05 00:58 ID:???
スレの住人が厨房だからさ

553 :NPCさん:04/03/05 01:05 ID:???
今のSWユーザーは長年の歴史で培われてきたプロユーザーですから

554 :NPCさん:04/03/05 01:07 ID:???
>>550
別に重力加速度を足し忘れているわけじゃないでしょ。
重力加速度と空気抵抗が拮抗する高度が書かれてるわけだし。
まあ、高さと速度は比例しないからリアリティ的にはアレだけど、ルールとしてはあんなモンだろうし。
問題は、ルール全体の整合性を重視するために、落ちても死にようのないルールになってることで…

話題、ずれてるな。ゴメン。

555 :NPCさん:04/03/05 01:16 ID:???
誰かニュートン力学の権威を呼んで来い

556 :NPCさん:04/03/05 01:20 ID:???
流体力学の権威をよんで鑑定させるべし

557 :NPCさん:04/03/05 01:43 ID:???
だれかニュートン呼んで来い

558 :NPCさん:04/03/05 01:48 ID:???
まずはニュートンにTRPGを教えるところから始めないと。

559 :NPCさん:04/03/05 01:53 ID:???
GMニュートン「普通100mから飛び降りたら死ぬだろ」

560 :NPCさん:04/03/05 01:58 ID:???
PLヒューム「いや、たとえ百回飛び降りて死んだとしても、百一回目にも死ぬとは限らない」

561 :NPCさん:04/03/05 02:05 ID:???
GMニュートン「このルールはリアリティがないな(藁」

562 :NPCさん:04/03/05 02:09 ID:???
>559-561
すまん、何が面白いのかわからん…誰か解説希望(^^;

563 :NPCさん:04/03/05 02:13 ID:???
まんまだろ

564 :NPCさん:04/03/05 03:02 ID:???
「原則ルールに従うほうがよいルール」
「原則ルールを無視ないし変更するべきルール」
「ボーダーライン(GM判断)」
の別があるとして、その範囲すら人によって違う。
全部GM判断だ、と言い切る人もいたし。

565 :NPCさん:04/03/05 03:05 ID:???
>ニュートン、ヒューム
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:VXB2G2dx8BgJ:sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200207/13/020713_a08.html+%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
まんまと言われても、分からないのでぐぐって見た。こんな感じか?

566 :NPCさん:04/03/05 04:30 ID:???
新しい話題を一つ。
仲介人から紹介された依頼人の家に行ったら、その家は廃墟で誰もいなかった。
?と思って周囲の民家に聞き込みしたらGMが一言。

「君は<交渉>技能を持っていないのでこの村人と話をすることはできません。」

・・・その村人と話してる言語が違うわけではないと思うんだが(同国人で住んでるとこ近いし)。
それに<交渉>技能はどっかのクラスの専門技能だったハズ・・・

567 :NPCさん:04/03/05 04:43 ID:???
パーティ内に交渉技能を持っているPCがいて、
そいつが活躍するシーンだった、でもなければ、
技能を必要とするほど村人の態度が硬化してる状態だった、
という設定のイベントじゃなくて、か?

まあたまに情報出し渋るGMはいるな。
大概は情報フラグを決めずにアドリブでやっているか、
逆にPCに合わせてイベントを配置していないか、のどっちかだろうが。


568 :NPCさん:04/03/05 05:47 ID:???
村人が「ここは○○の町です」としか言わないよりはマシ。

冗談じゃなく本当にいたんだヨ。そういうGM。
こまったちゃんというわけではなく、純粋に超絶初心者だっただけだけどね。

569 :NPCさん:04/03/05 06:33 ID:???
〜としか言えない呪いがかかっていた、というネタなら
時々見掛けるけど、本気でそれってのはきついなあ(笑

570 :NPCさん:04/03/05 08:01 ID:???
同国人と5割以下の確率でしか言葉が通じないシステムもあるしね。

それはともかく、交渉能力に長けたキャラでないと話をする所までも持っていけない排他的な村人だったとか。

571 :NPCさん:04/03/05 08:53 ID:???
>交渉能力に長けたキャラでないと話をする所までも持っていけない排他的な村人だったとか
それなら、そのような描写が必要だろうと思う。

572 :NPCさん:04/03/05 09:50 ID:???
>>568
俺は情報が出尽くしてるのに、名も無い村人Aとかに
延々と引っかかるPCが出たときに
そういって、もう何もないよとアピールする事がたまにある。


以前やったシナリオ

依頼人「行方不明の少女を探し出して欲しいのです」
PC「なるほど、少女の名前は?」
GM:じゃあ、交渉判定して
PC「・・・・・・失敗、えっと写真か何か顔の判る物あります?」
GM:だから情報欲しかったら判定しろ
PC「・・・・・失敗、最後の足取りは?」
GM:彼はもう帰ったよ、さて何から調べる?

この後、依頼を断ってシナリオ終了しないか?とかなり真剣に話し合う事になった。

573 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/05 10:08 ID:???
ガープスだと、情報系の技能判定はGMが行うから、GMの匙加減なんじゃがのう。

それは別としても、判定に失敗しても情報を得られないわけではないと思うんじゃが・・・

574 :NPCさん:04/03/05 10:21 ID:???
普通に困ったGMに思える。
一般的に判定を要求するのって、「可能かどうか判らない」場合だろ?
俺だったら、依頼人が外見などの識別要素を説明するのは
普通拒否しない(=判定の必要がない)と考えるんだが……。

逆に、判定が必要だと言われたら
「依頼人は何か隠し立てする事があって〜」
とか勘繰って、依頼を断りそうだな。

575 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/05 10:35 ID:???
>>572
話し合っただけ貴殿はえらいなぁと思うところでゴザるよー。
拙者なら「じゃあ、とりあえず拙者は今ブレカナのSSSを持ってるが、喪前ら持ちネタは?」とか聞き始める(^^;
ニンともカンとも。

576 :NPCさん:04/03/05 10:42 ID:???
>>573
さじ加減のためにGMが振るわけじゃないけどね。
まあ確かにそういうこともできるけど。

ま、問題はそこじゃないわけですが(笑)

577 :アマいもん:04/03/05 11:09 ID:???
>>572
リア厨時代、さんざんこんなマスタリングをしたオレは、ついに「絶対必要な情報は判定ナシで与える」というワザを開発したのです。
だって、セッションがとまるよりぜんぜんマシだもん。

>>547
たしか、ログアウトのN◎VAリプレイは、スカイダイビングしながらキャラ作ってたよな、兄弟。

578 :NPCさん:04/03/05 12:19 ID:???
>573
俺はオープンダイス主義だからGMが振ってもあまり意味がない。


579 :NPCさん:04/03/05 12:22 ID:???
>>572
GMは依頼したいのかしたくないのかどっちなのかとw
それとも「少女の名前」は別な場所のフラグで
「少女の写真」はまた別な場所で見つかるのだろうか(否、ない)

この状況で
「さて何から調べる?」ってイイ台詞だな。
俺には終了宣言に聞こえるんだが。

580 :readme:04/03/05 13:12 ID:???
GMのTRPG論から調べる。

581 :定期嵐:04/03/05 13:22 ID:???
まったくまったく、まったくもってここまでスレが伸びたのは、
俺様の話題提起があったからだな。まったく。

582 :NPCさん:04/03/05 14:34 ID:???
くまったくまった。

583 :NPCさん:04/03/05 14:34 ID:???
>>572の例は
プレイヤーには判定とその結果しか見えてないが
キャラクターは色々話を聞いてるはずだから
依頼人が何も話そうとしなかったのではなく
事情を聞いても話の中に有用な情報は
含まれていなかったという事ではないのか
依頼人がショックでまともな応対ができてないとか

つまり話をする判定をしたのではなく
話から手がかりを得る判定をしてたという解釈
これこそルール優先演出後付けという奴だな

584 :NPCさん:04/03/05 14:38 ID:???
判定させるとPLは「何かあるんだ」と思うよ。
メタレベルで「何もない」と言ってしまうか、逆にPLが知りたがりそうな情報の有無をこっちから
全部言ったほうが早い。
「名前は知らない。似顔絵の類はない。どういう経路で誰にさらわれたのかわからない。
犯人の顔も見てないし目撃情報もない。さらわれる心当たりもない。万事休すで君たちに依頼したんだ」

585 :NPCさん:04/03/05 14:44 ID:???
>どういう経路で誰にさらわれたのかわからない。
>犯人の顔も見てないし目撃情報もない。さらわれる心当たりもない。



拉致?

586 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/03/05 14:49 ID:???
>>578
ダイスを振った後に、
「ボーナスがあるから」
「ペナルティーがあるから」
と言って、さじをある程度加減出来と思うんじゃがのう・・・・
おじさんが、よく使う手なんじゃがダメテクかのう

>>583
今回の572では当てはまらんのじゃが、RLの代わりにダイスを振って判定するという事もあるのう。
主に、「じゃ、●×について聞きます」とRLをしない場合に、
上手く話しかけられたか、相手に話を聞き出せるような印象を与えられたか、上手く情報を聞き出せたか
を判断する時に、叔父さんは使用したりしておるんじゃがのう。

587 :NPCさん:04/03/05 15:03 ID:???
>ダイスを振った後に、
>「ボーナスがあるから」
>「ペナルティーがあるから」
プレイ中に何度か、シナリオを見て修正を宣告し忘れた、という演技で
ミスディレクションすれば使えなくはないだろうが・・・。
修正の理由をでっち上げなければならないというのもあるので
いっそ「すまん、ここは判定しなくても解るんだった」くらいの方がいいかも知れん。
どちらにせよ俺は使いたくはないが。

588 :NPCさん:04/03/05 18:13 ID:???
>586
RLって何?ルーラー?


589 :NPCさん:04/03/05 18:31 ID:???
>>572
こっちも同じようなシチュエーションに遭遇した覚えが・・・
ただし判定は無かったけど。
(導入)
依頼人「私がこの写真の女に貸したものを取り立ててきてほしい。」
PC「女の名前は?身元は?」
依頼人「言えない」
PC「女に最後に会ったのは?」
依頼人「言えない」
PC「貸したものとは?」
依頼人「言えない」
PC「・・・女は国内にイルノデスヨネ?」
依頼人「さあ?」

この後、依頼を断ってシナリオ終了しました。

590 :ペドロ・李:04/03/05 18:47 ID:???
あー、俺は

PC「依頼の内容は?」
依頼人「依頼を受けるまでは教えられない」
PC「だいたいでいいから。どんな仕事?」
依頼人「依頼を受けるまでは教えられない」
PC「やばい依頼?」
依頼人「依頼を受けるまでは教えられない」

つうGMになら会ったことがある。
この後どうしたかは記憶を消去したらしくわからない。

591 :NPCさん:04/03/05 19:11 ID:???
依頼の内容ぐらい教えてくれないんじゃあ
引き受けようがないわなぁ。

592 :にけ ◆R3X09j3.5U :04/03/05 19:13 ID:???
>>578
>俺はオープンダイス主義だからGMが振ってもあまり意味がない。

GURPSでGMが情報関係の判定をするのは、失敗(特にファンブル)した時でも
それをプレイヤーには教えないというのが狙いなんですわ。
ロールの成功・失敗はそれ自体が情報になってしまうからね。
だから『GMの手加減無し』という点ではオープンダイスと同じ。
て言うか同じ方向ですな。

>586
>おじさんが、よく使う手なんじゃがダメテクかのう

普通のテクニックでしょう。
ただしそれはGURPSのルールとは関係無いから、念の為。

593 :NPCさん:04/03/05 19:15 ID:???
ところで>>568は実際は村なのに村人が町を査証しているというネタなんだろうか?どうなんだ

594 :NPCさん:04/03/05 20:12 ID:???
>>593
気づかなかったよ、オイ。

595 :アレ:04/03/05 20:38 ID:kiYjnfTs
俺も完全オープンダイス制度&オープンシナリオ制度なのでどーでもいいや。
どうしてもPC達に依頼したくてベラベラ喋るNPCも、
誰彼構わず謎の依頼を情報未公開で誘ってくるNPCも混在状態。

596 :浅倉たけすぃ:04/03/05 20:39 ID:gVri00Jt
>オープンシナリオ制度
周知プレイってヤツか?
ガチになるのも当然だよな。

597 :ダガー+↑↑↑:04/03/05 20:46 ID:ny0FQukO
確かに雰囲気判定を混ぜたりもするけど、
判定の成否によってシナリオの流れを変えないのであれば、
一々判定させなくていいや、とは思ったりはするなぁ。

598 :NPCさん:04/03/05 20:46 ID:???
>590
その辺、シャドウランとか始めた頃、「依頼を受けてもらえるかも分からない相手に
依頼人はどこまで喋ろうとするか」ってので、悩んだ覚えがある。
結局、「PCは、依頼を受けることが前提」だし「断った依頼の内容を吹聴するプロ
は存在しない」ということで、しゃべりまくりになって、現在にいたるが。

599 :アレ:04/03/05 20:48 ID:kiYjnfTs
>オープンシナリオ制度のアレな時
PL達「今日はガツンとリザードマンの集落に乗り込みてえなぁー」
俺「んじゃ今日はソレ。前のゲム終了時の宿の一階の酒場に居た君達の前に傷だらけの男が入ってきたよ。
 前回のシナリオで名が売れた君達のコトをその辺のバードに聞いて来たようだ」
PL達「詳細を聞くよ」
俺「リザードマンがこの町の食料を支える周辺の村の近くに集落を作り村を襲ったが領主の軍はオークとの戦いに向かっていて他は動かないようだ」
PL達「よし準備だ!」
俺「(NPCのロールプレイ)ありがとうございます!」

600 :NPCさん:04/03/05 20:50 ID:???
>>599
>今日はガツンとリザードマンの集落に乗り込みてえなぁー
すがすがしいプレイヤー達だw

601 :浅倉たけすぃ:04/03/05 21:19 ID:gVri00Jt
モンスターモンスター!みたいだw
「今日はどこから襲う!?」

602 :NPCさん:04/03/05 21:24 ID:???
>>203-あたりの話と相性がよさそうだよなw

603 :NPCさん:04/03/05 23:48 ID:???
PLからやりたいシナリオ聞くのはいい手だよな。

604 :NPCさん:04/03/06 00:10 ID:???
>>598
>断った依頼の内容を吹聴するプロは存在しない

意外とこのことを忘れているGMっているよね。つーか、PCがプロだってことを理解しないでシナリオを作るGMは、結構多いと思う。
特にサイバーパンク系だと、最後に必ず依頼人がPLを口封じしようとする展開に持ち込みたがるGMがいたりなんかして。
しかもそうする事が常識だと思ってたりなんかして。

605 :NPCさん:04/03/06 00:29 ID:???
>>604
いや、最後に口封じしようとするのは展開次第で問題ないんじゃないか?
それをクライマックスにすればいいだけで。
毎回だと飽きるけどさ。

606 :NPCさん:04/03/06 00:34 ID:???
GM「君達は最後の生き残りのシャドウランナーです」
PL「は?」
GM「メガ・コーポが仕事の後に口封じばかりしていたので、
   君たち以外のランナーは絶滅してしまったのです」

607 :NPCさん:04/03/06 00:35 ID:???
>PLを口封じしようとする展開
PL?それはさすがに困りすぎ・・・

608 :NPCさん:04/03/06 00:37 ID:???
GM「このシナリオは次回のコンベでも使う。だから内容を知ってしまった以上、帰すわけには行かない!」
PL「なにーーーっ!?」

PLを口封じってこんな感じ?

609 :NPCさん:04/03/06 00:38 ID:???
しかもそれが市販シナリオだったりする罠

610 :NPCさん:04/03/06 00:42 ID:???
そういや、他の組織に自分たちが動いてるのを感づかれるとまずいので
自社工作員を使わずPCを雇うって話だったのに
PCの口封じに30〜50人近い工作員がまとめて襲ってくるシナリオがあったな
そんな大部隊動かせるならPCいらんやん!

公式のシナリオ集かなんかの奴だったが、一体何を考えてシナリオ作ったんだろう・・・

611 :NPCさん:04/03/06 00:43 ID:???
情報ルールは戦闘の1ラウンドが何秒かくらいにゲームによって違うので、
とりあえずルール読むところからスタートだな。

612 :604:04/03/06 00:52 ID:???
う、うっさい、PCの書き間違いだよ悪かったな!(笑)

613 :NPCさん:04/03/06 00:57 ID:???
>>589-590
アイザック・アジモフの短編にそんなのがあったな。

依頼人「わしの相棒が家から何かを盗んだ」
弁護士「何を盗まれたんですか?」
依頼人「判らない」
弁護士「だってあなたの家でしょう」
依頼人「家には物が多すぎて、ぱっと見ただけでは何かが無くなっても判らないんだ」
弁護士「じゃあ、目録はありますか?」
依頼人「そんな物は無い」
弁護士「……それでなんで盗まれたと判ったんですか」
依頼人「やつの表情を見れば判る」

614 :バサラ凶:04/03/06 01:04 ID:???
>>613
ヘンリーの会心のほほえみ。
懐かしいな。

615 :NPCさん:04/03/06 01:16 ID:???
そこまでいっそはっきりしてると楽しいよな。

616 :NPCさん:04/03/06 01:21 ID:???
>604
その仕事を最後に高飛びして引退しようとか考えてる奴だと
高飛びの間際に知ってる事全部ぶっちゃけちゃったりするかもよ?
そんで仕事やめようと思ってるかどうかなんて
割と親しい友人でもなければわからんやん?

それとは関係なく
口封じされそうにならずに終わった話も
プレイされてない部分にいくらでもあるはず。
GMが切り取ってきたキャラのストーリーの一部が
たまたまそういう展開ばかりだというだけで。

>610
動いてるのがばれてもいい状況になったから動いたんじゃネーノ?

617 :NPCさん:04/03/06 01:25 ID:???
確かに目的を達したんなら、別に敵に気付かれようが構わないな。

618 :NPCさん:04/03/06 01:27 ID:???
>>606
いいこまったちゃんのルールプレイですね

619 :NPCさん:04/03/06 01:28 ID:???
だが、動きがばれてもOKなら、PCの口封じの意味も少ない罠。

620 :NPCさん:04/03/06 02:02 ID:???
>>619
「裏の仕事を請け負う奴(PC)が殺された」
「PCは以前ある組織の依頼を受けていた」
「PCが殺された時、PCに依頼をした組織は活発に活動していたらしい」

これだけの情報でPCが殺された理由やらPCがつかんでいた情報やらはわからんだろう。
もっとも次のシナリオのネタにはなりそうだ。ていうかなるよな。

621 :ペドロ・李:04/03/06 03:18 ID:???
口封じした依頼人は二度と依頼なんぞ受けてもらえなくなると思うんだが。
サイパンなんかだとそういった情報はどこからか漏れるのが定番だし。
もちろん秘密をしゃべった奴も同じだが。
そもそも信用できない相手に口封じが必要になる依頼を持ちかけるのかどうか。

622 :NPCさん:04/03/06 04:11 ID:???
依頼人の家で調査開始(遺産関係のトラブルだっただろうか)
PC「御家族の人数とそれぞれの名前を教えてください」
GM「○○で判定して。成功しても失敗してもこの時間帯の君の行動終わりね」

一日が3行動程しかなくて、依頼人に家族の名前を聞くのもままならないのを知った瞬間
俺はこの世が闇に包まれたような気がした。

その後カーチェイス中、ジープで追っかけてきている連中の人数と武装を尋ねた時、
人数を知る事にすら判定が要る事を知り、「気のせいでは無くこの世は闇に包まれているのだ」と確信した。

623 :NPCさん:04/03/06 04:26 ID:???
どんなシステムだよソレw
オリジナル?

624 :NPCさん:04/03/06 05:05 ID:???
覆面車で、知覚判定が必要だったとか…
車内に隠密して隠れていたとか?

625 :NPCさん:04/03/06 06:02 ID:???
>>622
敵の人数どころか・・・

GM「蛇がいるよ。」
PC「・・・大きいの?毒蛇かな?」
GM「(無視)」
PC「とりあえず追っ払うか(剣を持って近づく)」
GM「(満面の笑み)君は丸呑みにされました!」

626 :NPCさん:04/03/06 06:03 ID:???
>>621
依頼を持ちかけられる相手の中でそいつしか問題解決できそうな奴がいなかったとか。
後は依頼人が悪人パターンの変種で最初から仕事が済んだら消すつもりだったとか。

>>622
ハンドルと路面の状態と前方の風景と追われている事による緊張感の中で
相手の武装と人数を正確に把握するのには判定が必要と判断されたのであろ。

「理屈と膏薬はどこにでもつく」ということわざをプレゼントフォーユー。

627 :NPCさん:04/03/06 06:09 ID:???
単にGMに描写力と対応能力が無いだけだろ…

628 :NPCさん:04/03/06 06:36 ID:???
>>627
マテ、それはGMと呼べるんか?(w

629 :NPCさん:04/03/06 06:58 ID:???
>>624
某サイバーパンク、細かい所は間違ってるかもしれん。
付属だか公式だかのシナリオだったと思う

>>624
敵さんの車にゃ屋根すら無かったよ、ぶっ放してきてたし。
「見える範囲で何人居て、武装は何?」と聞いた…と思う。

隠れてるなら判定は理解できるが、失敗しても「わからない」じゃなくて
「少なくとも二人は居るように見える、一人はさっき撃ってきた銃器で武装してるね」ぐらいは言うだろ。
車種がわかるのと同じレベルだと思うんだが。

>>625
そりゃひでえ

>>626
理由があるなら聞かれた時に言って欲しかった。626がGMじゃなかったから無理だが。
理屈も膏薬もこねてるだけでは意味が無いという言葉をでっち上げてお返ししよう。

>>628
多くのゲームにおいて、少なくともゲーム中は(呼べるかどうかはともかく)呼ばれますw

630 :NPCさん:04/03/06 07:02 ID:???
やっちまった。一番上は>>623宛です

本当はどんなルールでどんなシナリオだったんだろう。読めば納得いくんだろうか。

631 :ペドロ・李:04/03/06 07:32 ID:???
GM「○○(NPC。PCが守るべき対象)が遺跡に走っていくのが見える」
PC「呼び止めます」
GM「呼び止めただけ? じゃあ彼女は無視して遺跡の中に入っていった」

タックルでもして止めろと。

632 :NPCさん:04/03/06 07:49 ID:???
>>625
出来の悪いゲームブックみたいなGMだなあ。

>>631
それは別に、困ったちゃんに感じないんだけど?
いやもちろん、シナリオが進めば「なぜ彼女が遺跡に入ったのか」の説明がされるという前提つきでだけどね。

633 :NPCさん:04/03/06 07:51 ID:???
>>631
それはどこもおかしくないだろう。前後の状況次第。

634 :人数(略):04/03/06 08:10 ID:???
>>625
なんかラファティの小説で、こんなのあったな。



635 :アマいもん:04/03/06 09:13 ID:???
>>604
しかしこうも頻繁に依頼人に口封じされそーになると、フィクサー(クロマク/探索者協会/冒険者の宿の親父)は一体ナニをやってたんかと。

>>625
遠近法、遠近法!

636 :NPCさん:04/03/06 09:15 ID:???
なるほど、遠近法なら仕方ないなw

637 :NPCさん:04/03/06 09:48 ID:???
>>625
叙述トリックの一種かな?

638 :NPCさん:04/03/06 10:22 ID:???
>635
フィクサー「あー、また信頼できそうもねぇ依頼が来たなぁ。いいや、またやつらにおしつけちまぇ。
       やつらなら早々死にゃあしねえし、裏切りの依頼人から生き延び続けたっつーたら
       裏世界でもハクがつくだろー」

639 :ペドロ・李:04/03/06 10:37 ID:???
>>632-633
いや、単に呼び止め失敗したあとこちらにフォローする猶予をくれなかったというだけの話。


640 :NPCさん:04/03/06 10:40 ID:???
>>639
お前、自分の話が相手に通じないときは必ず相手が悪いって思うタイプだろ?

641 :人数(略):04/03/06 10:41 ID:???
>>639
アホか

642 :再嵐:04/03/06 10:46 ID:???
ちょっと自分と見解が違うからと言って、叩きに走るのは、
ここが困っちゃんすれだからですか?

643 :NPCさん:04/03/06 10:53 ID:???
晒すのもレスするのも
困ったちゃん同士で叩き合うのがここのルール。

叩け!戦え!

644 :NPCさん:04/03/06 10:54 ID:???
>>622
俺なんか、物を一つ交換するのに1行動消費するって言われたよ。
ちなみに、システムはサタスペで、1日に5行動ぐらいできる情報
収集フェーズでのこと。ちなみに、交換する相手は同行していたぞ。


645 :NPCさん:04/03/06 10:55 ID:???
ガープスは1ターン1秒!

646 :NPCさん:04/03/06 11:00 ID:???
>>644
持ち物を整理してなくて、取り出しと収納にあわせて2時間ぐらいかかるんだよ!

647 :NPCさん:04/03/06 11:39 ID:???
あと、契約書と関係省庁への届出が必要だしな!

648 :NPCさん:04/03/06 13:35 ID:???
>>639
いつもこんな感じだよなコイツ

649 :NPCさん:04/03/06 14:00 ID:???
GM「今日はシナリオ作ってないんだよなー」
PC1「じゃあ、俺はいつものように警察機構に出社します」
PC2「んでは、男が『助けてくれ、これこれこんな事件が』と言ってくる」
GM「じゃあ、そこからシナリオを発展させていく事にするよ」

とかダラけたセッションを繰り返すわれらも困ったチャン?

650 :NPCさん:04/03/06 14:16 ID:???
テンプレだけど、それで楽しくやれてるんなら別にいいんじゃね?
誰に迷惑かけるでもなし。

651 :413:04/03/06 14:17 ID:???
こまったちゃんが存在するためには困らされた人が必要だからな

652 :NPCさん:04/03/06 15:42 ID:???
>>629
ルール優先演出後付けというのは、
「あの演出(裁定)にはこういう意味があったに違いない」、
とセッションの後から考える事も含まれます。

トンデモ裁定されても、プレイ中はGMだかRLだかの言葉に絶対服従。
プレイ後にそれを上手く説明できる理屈を作って納得しようと努力。
実際には納得できなくても表向きはみんな納得している事にしておく。
これこそルール優先演出後付け思想の真意。

653 :NPCさん:04/03/06 16:10 ID:???
そもそも時間や判定が必要なのか?と思わなくも無い。
システムがわからないとなんともいえないけど。

654 :NPCさん:04/03/06 16:36 ID:???
>>652
抽象的に文句をいいたいのならスタンダードスレへどうぞ。

655 :652:04/03/06 16:38 ID:???
>>654
俺はその方法論は素晴らしく善い事だと思っていますが何か。

656 :NPCさん:04/03/06 17:26 ID:???
実際には納得できなくても表向きはみんな納得している事にしておく
これこそルール優先演出後付け思想の真意

657 :NPCさん:04/03/06 17:29 ID:???
まあ、納得出来ないと騒ぎ立てるDQN相手に無駄に時間を潰すよりは有意義だよな

658 :NPCさん:04/03/06 18:03 ID:???
セッション中にスカートめくりやってる奴が。いっぺん死んでこい。

659 :NPCさん:04/03/06 19:28 ID:???
>>658
おお、同じようなことやったことがあるぞ。

GM「誰々(美少女魔法使い、ローブ着用)はキミたちから奪った
   本を抱えて空へと消えていくよ。」
俺「くそ…こうなったら、ぱんつの色ぐらい見てやる!彼女の
  下に走りこんで上を眺めます!」
GM「…うん、しっかり見えたよ。」

我ながらアホーな事をしたもんだ。

660 :NPCさん:04/03/06 19:36 ID:???
小学生かw

661 :NPCさん:04/03/06 19:38 ID:???
セッション中に同席した女性プレイヤーのスカートめくりやってる奴が。と言いたかった。
分かりにくかったね。死んだ方がいいのは俺の方か。

662 :659:04/03/06 19:44 ID:???
>>661
問題提起を潰すようなレスしてすまんかった。しかし、そこまで
飢えてるのかねえ?その女が「スカートめくり一回一万円」とか
言ってたんならまだわかるが。あと羞恥プレイとか。

ちなみに、ファンタジーにも関わらず>>659の娘のぱんつは
ピンク色だったらしい。恐るべし。

663 :NPCさん:04/03/06 19:47 ID:???
エロセッションで十時間突破は、大人の遊戯に含まれますか?

664 :NPCさん:04/03/06 20:07 ID:???
・村娘監禁陵辱ゴブリン三羽烏(60分)
・いけにえの村〜牛頭のマグナム(90分)
・ワイトのまなざし・奪われた花嫁(90分)
・触手デーモンと女戦士・恥辱の破爪(60分)
・触手デーモンの復活・汚された聖印(90分)
・三度目の触手デーモン・古代術師のわれめ(90分)
・変態ヴァンパイアの宴〜もうドレインしないで…(120分)

タイトル考えるだけでも大変だな…いや、無いといけないってこともないが。

665 :NPCさん:04/03/06 20:17 ID:???
なんともはや。
全部陵辱チックというのが歪みやら業の深さやらを物語っているなぁ。
鬼畜セッションなら最期はやっぱり拷問される自業自得PCで決まりだね。

666 :NPCさん:04/03/06 20:19 ID:???
>665
PCが被害者、という線が妥当だろう。
ワイトやらヴァンパイアやらいるし。

667 :NPCさん:04/03/06 20:20 ID:???
>>665
よく見ろ、鬼畜なのはPCの敵だ。もちろんGMは敵の無様な最後を
これでもかって言うぐらい演出してみたり。

668 :NPCさん:04/03/06 20:21 ID:???
ファンタジーといえば陵辱ですよ、ええ

669 :NPCさん:04/03/06 20:24 ID:???
でも、事件が解決しても救われない人ってあんまり出したくない
んだよね、俺の場合。(例えば、ミノのお相手をさせられちゃった
女の子、とか)シナリオの幅は狭くなるけど、しかたないやって
感じで。

670 :NPCさん:04/03/06 20:27 ID:???
>>669
変にストーリーや演出考えなければどうとでもなります。

「村近くに住み着いたミノタウルスをぬっ殺せ」って内容なら、演出
除けば『生贄差出し前』も『差出し後』も大差無いし。

671 :NPCさん:04/03/06 20:35 ID:???
>>666
PCがワイトやらヴァンパイヤやらミノタウロスという線も。

672 :NPCさん:04/03/06 20:36 ID:???
俺は救われない人がガンガン出て欲しいんだけどね、PL的に。
悲惨な状況にあってこそヒーローの存在はより輝きを増すとですよ。

673 :NPCさん:04/03/06 20:36 ID:???
>>669
同意。
どうしても救われない人が必要な場合は、なるべく演出でごまかす。
後は暗い過去や心の傷を癒すイベントを用意したり。

674 :NPCさん:04/03/06 20:36 ID:???
『モンスター!! モンスター!』の人間を襲う描写
をねっちりやると。!

675 :ミナミチエルリエラ:04/03/06 20:51 ID:xlmwYeih
救われるも救われないもPCの判断とダイス目しだいですよ。
予定調和なストーリーなぞ二束三文の価値もありゃしません。

676 :NPCさん:04/03/06 20:57 ID:???
>>671
ヴァンパイアはともかく、ミノとワイトはなあ。言葉が通じそうな
奴が少なすぎるので遠慮したい。

677 :NPCさん:04/03/06 21:03 ID:???
犯される必要があって女性NPCを犯すのなら問題なし。
他の手段があるのにとりあえず犯しておくのはこまったちゃん。

678 :アレ:04/03/06 21:04 ID:7NbwgijO
でも皆救われてたらPC達がわざわざ村近くのミノタウルスに襲い掛かる必要も無いんだよね。

「あのミノタウルスども別に悪さしないけどムカつくし皆殺しにして欲しい」
「わかった!この歴戦の勇者達にまかせておけ!」

救われないのはミノタウルス達です。かわいそうに。

というワケで、普通にミノタウルスは村人達を適当に殺したりし、
PC達は報復にミノタウルスを殺すのです。
でも悲惨な/個人/の演出は全然しないなぁ(笑)。

特定の女性NPCが犯されて云々なんて面倒であんまし…。
特定個人に感情移入されてもいいんだけど、困ってるのは村人みんななんで(笑)。
村人が1d100人、兵士が1d20人既に殺された、とかそんな感じで。

679 :NPCさん:04/03/06 21:04 ID:???
女はレイプして説教する!! それが俺のポリシー。

やばい、太平洋だ!!

680 :ミナミチエルリエラ:04/03/06 21:07 ID:xlmwYeih
>679
それこそミノタウルスの出番やろ(w

681 :NPCさん:04/03/06 21:12 ID:???
厨房時代にSWシナリオ集の「神官戦士が六人」のGMをやって辛くなった覚えが。
犯された女のロールプレイなんてできねーよ!

682 :NPCさん:04/03/06 21:45 ID:???
てか、犯されたから救われないのではなく、
犯された女のアフターケア的な行動をPCは任されるんではないのかのう。
それこそミノ倒して女がせいせいしたっていうならそれでも良いし、
いい男を紹介するなり、ぶった叩いて記憶を消去するなりするがよろし。

683 :NPCさん:04/03/06 21:50 ID:???
ところで救った村娘を褒美とばかり陵辱するパーティは
困ったちゃん・・・だよね。

684 :NPCさん:04/03/06 21:53 ID:???
エルフ風呂を要求するエキューは困ったちゃん

685 :NPCさん:04/03/06 22:15 ID:???
とりあえずエン☆クエでも読んどけ。
立て札(バニー)にも襲い掛かるから。

686 :NPCさん:04/03/06 23:35 ID:???
>683
う〜む、戦国時代なら旅の武家が、泊まった家の娘を抱く(家人が差し出す)こともあったが・・・
これは、子供ができればある程度金が見込めるからだしなぁ。
報酬代わりに体を提供、というのも中世では珍しくないようだが。
ファンタジーじゃないよな。もっとライトにキス一つぐらいで勘弁してもらいたい。

687 :NPCさん:04/03/06 23:52 ID:???
>>679
>やばい、太平洋だ!!
レイプマン課よ!

688 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 00:26 ID:???
>>663
(地下にひきずりこまれていく)

>>683
(地下にひきずりこまれていく)

689 :NPCさん:04/03/07 00:31 ID:???
>>688
何しに出てきたんだ(笑)

690 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 00:45 ID:i7o9wH84
>681
最初からエロシナリオってコトにするとか。
そういやRQのシナリオにもブルーにおにゃのこがレイープされるシナリオがあったなぁ。
まぁこのスレで何度か話題に出てくるけど、基本的にレイープネタは地雷だよね。

>686
B級ハリウッド的には悪漢に虐げられる名もない村娘は酷いコトされちゃうけど、
ヒロインは主人公とベロチューオンリーだったり。
まぁ炎のグレートコマンドみたいな特殊なヤツは除くとして(笑)

>689
地上の眩しさに惹かれて出てきたんだ多分。

691 :NPCさん:04/03/07 00:53 ID:???
まれびと婚、なんてのも最近まであったらしいね。
山奥の村なんかだと村全体が血族だから、外来の客の血を入れて濁りを取り去ると。
恋愛ものならその旅人は契った娘とケコーンして村に住み着き、ホラーならこっそり殺す。
日本語の「かみ」「まれ」「ひと」ももともとそういった旅人を神にたとえて言った言葉らしいし。
>681
実際にレイプされた人は、もちろん個人差もあるがどれもこれも小説よりよほど悲惨だ。
セックスできなくなる、精神を病む、暗闇や男を恐れるならまだしも、自殺したり発狂した人もいる。
つーわけで漏れ個人としてはレイプ話はできればセッションでは避けたい。もちろん自分でもしない。
そのスタイルを厨というなら漏れも困ったちゃんだ。

692 :アレ:04/03/07 01:01 ID:bWu+axmM
まあ救いようならどうとでもなるんだけど、
(例えばファンタジーなら魔法で肉体的損傷を治療、精神的治療も魔法とかソレ系司祭の精神メンテとか)
問題はゲム中に延々とそんな描写やってても概ねマスターの独り善がりでつまんないし。
そんな話はいいからゲムしようぜ!ってのも困ったちゃんの一様式なんだろうけど。

693 :NPCさん:04/03/07 01:18 ID:???
知人がレイプされて殺されているので、レイプネタは嫌悪感しか残らない。

694 :アレ:04/03/07 01:24 ID:bWu+axmM
>>693
嫌悪感を煽るような質問で申し訳無いんだけど、
レイプネタはその場合論外として、
殺す殺される自体にも嫌悪感しか残らなかったりしないですかね。
正直、戦闘のあるようなTRPG自体やる気しないんじゃないかなぁ、とか思ったりしたので。

695 :NPCさん:04/03/07 01:29 ID:???
>694
693じゃなくて俺の場合だが、それとこれとは別腹。
レイプ嫌い(別に何か理由があるわけじゃないけど)だが戦闘は全然OK。
お互い、別に関係ない。

696 :浅倉たけすぃ:04/03/07 01:34 ID:x1Zda5JW
>>694
そんなアレに「仮面ライダー龍騎」、東映ビデオから全13巻が発売中。レンタルでも可。
PL同士がガチで殺し合ってる状況で、ひとりだけ非戦を貫くPLが泣けるドラマ。
俺のコテの元ネタw


697 :413:04/03/07 01:37 ID:???
>696
その書き方だと「ひとりだけ非戦を貫くPL」が元ねたに見えるぞ。

698 :693:04/03/07 01:38 ID:???
レイプと戦闘はまったく別物としてとらえております。

ただ無抵抗の捕虜や女子供を虐殺するのは嫌悪感がありますね。
まあ、ゲームだからやりすぎないかぎり平気ですけど。

699 :NPCさん:04/03/07 01:39 ID:???
嫌悪感を感じる人も当然いるって事なんで、やっぱりコンベとかではやるもんではないわな。
仲間内でシッカリ趣味を把握してる時、やね。
このスレで言われたことではあるけれど。

で、>658だがこれは既に卓ゲのこまったちゃんとかそういう話か?
スカートめくりをやっても許せるぐらいの友達だったりするならば、「場をわきまえろ!」って言えば済むけど。

700 :NPCさん:04/03/07 01:39 ID:???
>695
「理由がないレイプ嫌い」と「知人がレイプされて殺されているのでレイプ嫌い」は、全く違うものだろ。

701 :アレ:04/03/07 01:39 ID:bWu+axmM
>>696
別腹ですか。そんなもんですかね。
あんまし殺伐としたのもペケかなぁ、とか思ったりね。こういうスレの流れ見ると。
別にレイプネタなんて長年マスターやってて1回もやった事無いけど、
殺伐とっつうか殺し合いは日常茶飯事なので(笑)。

>>696
非戦ですか。個人的にはその手のPLはちょっと困るね。というか戸惑うさ(笑)。

702 :NPCさん:04/03/07 01:41 ID:???
非戦は社民党員みたいな奴がアフォな理由でゴネるとかなり困る(w

703 :浅倉たけすぃ:04/03/07 01:42 ID:x1Zda5JW
>>697
そうだな、葛藤しつつ戦ってるPLの中で空気を読まずにヌっ殺しまくるケイオティックイービルの脱獄犯が俺の元ネタだ。

>>701
非戦が楽しいゲームを遊べばいいんだよ!ローズとか

704 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 01:45 ID:i7o9wH84
最近のライダーは「戦いたくねぇ!」とか「戦うな!」つって
逆ギレして戦うからモーマンタイ。

ちなみにどうでもいいけど、
彼女ができた時にスカートめくりは取っておこうと思った
小学生の頃のオレは超天才だったと思ってる。

705 :アレ:04/03/07 01:46 ID:bWu+axmM
>>698
戦闘は別物ですか。少しだけ安心したような(笑)。
個人的にはNPC描写に全然興味無い(マスターとしても)けど、
戦闘もペケと云われたら不特定多数とゲムする時緊張が走るなぁ、とか思ったんですよ。
虐殺に関してはうーん。
まあ大概のTRPGだと女子供のゴブリンとか何故か居なかったりもするのでアレですけど、
向うさんにも家族が居て、PC達と戦ってるおとうちゃん達が何らかの食料を得て来ないと餓死したりするわけで。
戦闘についてまわる描写をできるだけソフトにライトに、ってのもいいんですけどね。

706 :NPCさん:04/03/07 01:51 ID:???
スカートめくりはやらなかったが…パンツ脱がしをやった記憶はある。<小学生の頃
あとは、プールの時正面から堂々と女子更衣室に突入とか…

707 :NPCさん:04/03/07 01:54 ID:???
>706
こまったちゃんだな。
これが若さか。

708 :NPCさん:04/03/07 02:00 ID:???
小学生なら相手側に謝れば・・・
相手が許してくれるかどうかは別として、周りは許してくれる。

で、>>658はどうだったんだ。
周りや本人が笑う雰囲気だったのなら、
まぁ、場をわきまえてないにせよ、別に気にしなくてもいいと思う。

709 :NPCさん:04/03/07 02:05 ID:???
>>705
鳥取じゃ家族で襲ってくるな>ゴブリン

710 :浅倉たけすぃ:04/03/07 02:06 ID:???
俺は消防時代はおとなしかったんでスカートめくりはやったことはないな。

そのかわり隣家の美少女3姉妹と毎日ままごとしてたり、近所のエロ姉さんに女子体操服着せられたりしてたw
消防〜厨2まではモテたんだが、今は…

711 :ダガー+↑↑↑:04/03/07 02:08 ID:i7o9wH84
>706
オマエ敵な。
我がルサンチPOWと非モテMPを注ぎ込んだ《稲妻》で妬いてもとい焼いてやる。
あーでも小学生の頃はよく従姉tアゥア(途中で殴られる)

つか一体どうゆう状況なんだ>>658
小学生参加者同士のタハムレだったとかか。

712 :アレ:04/03/07 02:15 ID:bWu+axmM
>>709
もちろんnoncombatant young以外は襲い掛かってくるともさ!(笑)

713 :NPCさん:04/03/07 02:19 ID:???
>>705
女子供のゴブリンをPCに虐殺されたGMも多いのでは。

714 :NPCさん:04/03/07 02:19 ID:???
動物虐待や幼児虐待、強制労働や拉致監禁、洗脳、差別、村八分ネタならしばしばやるのだが、
これがレとなると、やった試しが殆どない。
N◎VAのシナリオフックにあった話をやったときに、行方不明になった被害者の共通点を出して、
「容疑者にはそう言う趣味があった」と臭わせたぐらいだ。
被害者を演じるのは先ず出来ないし、登場させたくもない。

715 :アレ:04/03/07 02:22 ID:bWu+axmM
>>713
普通にあるでしょーともさ。

716 :二代目人数(略):04/03/07 02:40 ID:???
部族設定で自動的に女子供の数も計算されちゃうからなあ。

717 :NPCさん:04/03/07 02:41 ID:???
ゴブリン家族に仲良く惨殺されたPCたちが恨みつらみを書きなぐるスレはここでつか?

718 :アレ:04/03/07 02:54 ID:bWu+axmM
>>716
でも3rdじゃ女の数は計算対象外になっちゃいましたよね(笑)。

719 :NPCさん:04/03/07 03:10 ID:???
うちパーティーののウィザードは
トゥルーストライクをかけてからやるな<スカートめくり

そこまでしてめくりたいか・・・?

720 :二代目人数(略):04/03/07 03:17 ID:???
>718
何ぃ〜!
女が微妙に弱いのが拙かったのか。

721 :THAC0野郎:04/03/07 03:30 ID:bWu+axmM
>>719
FSSのカイエンみたいだなぁ。

>>720
ソレがまずかったのかもしれませんよ(笑)。
PCゲムでもキャラメイク時に男女差無しを強調してましたし。
でもそれだけでなく、部族系のデータ軒並みライトに整理されてますよ困ったものです。
ホブゴブリンが皆同じ武器を持ってるなんて!

722 :NPCさん:04/03/07 04:18 ID:???
D&D3rdでパラディンがいると女子供のゴブリンを出して、
悩んでいる様子を見て楽しんでいる俺がこまったちゃん。

たまに躊躇無く虐殺されるが、それもまた良し(笑

723 :NPCさん:04/03/07 10:06 ID:???
ダガーはもてなかったのか?
つーか、消防時代なんて男女関係なく遊ぶし下心もないしいいじゃないの、といってみるテスト。

724 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/07 10:10 ID:???
>>694
ふと不謹慎な疑問が思いついたのですが
第二次世界大戦直後の日本にTRPGがあったら
どうなっていたでしょう

>>702
交渉決裂の結果戦っても「話し合いで解決できなかったのか」
ダンジョンに行くとき「必要以上の武力は平和を乱します ファイターは一人ならまだ認めますが二人はダメです(^^)」

>>663-665
ワラタ

725 :NPCさん:04/03/07 10:50 ID:???
平和愛好/専守防衛 -15CP



726 :NPCさん:04/03/07 12:05 ID:???
>>724
日本人の英雄が英米の悪役を打倒すTRPGが大流行します。


727 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 14:06 ID:???
>>724
闇市を舞台にアプレ愚連隊特攻崩れ、進駐軍空手家朝鮮人、社会主義者に立ち食いのプロ入り乱れて、
焼け野原の派遣を賭けて戦うアーバンアクション。賽子なんて旧時代の遺物は捨てて、平和時代に相応しい
トランプ遊びの卓上遊戯。ワールドデザインは梶原一騎、システムは安佐田哲也。

>ゴブリンの女子供
普通に出てきて普通にクロスボウを撃って普通に前衛のメイスで粉砕されるでゴザるなぁ。

>>702
平和を叫びつつもコンクリートの敷石を剥がして機動隊に投げつけ、
赤旗の幻影翻る国会を夢に見つつ、錦糸町駅前の立ち食い蕎麦屋で冷やしタヌキを喰う方角でヒトツ。

728 :NPCさん:04/03/07 14:24 ID:???
家族を殺されたゴブリンがぶち切れてスーパーモードになるのはよくあるよね。

729 :NPCさん:04/03/07 14:34 ID:???
>>724
“のらくろRPG”…いや、“のらくろ役割演技遊戯”が出来る。

審判「むこうから豚共が銃剣持って突進てくる。どうする?」
演技者「戦車で轢きます」

ってこれじゃ戦前のTRPGか。

考えてみると、のらくろって残酷だよなぁ。
いいのか?小学校の図書室において。

730 :NPCさん:04/03/07 15:28 ID:???
つくづくこまったちゃんなスレだな。

731 :NPCさん:04/03/07 16:15 ID:???
ふと、今思ったんだが、たとえば最近まで現実で傭兵をやってた奴がTRPGをやったら
どんな感じなんだろう。
多分、どこぞの軍ヲタみたく戦闘術とかについて蘊蓄を垂れたりするような事は
しない気がする。
ただ、他のPCが死んだりしたら、「仲間が死ぬってのは嫌なもんだなあ…、
たとえゲーム中だとしても。」とか何とか重い一言をぽつりと言ったりとかしそう。

732 :NPCさん:04/03/07 16:16 ID:???
>>731
スレタイ読めてますか?

733 :NPCさん:04/03/07 16:34 ID:???
このスレでスレタイ嫁などというのは無粋

734 :NPCさん:04/03/07 16:48 ID:???
>>732
あれ?第2次世界大戦後にTRPGがあったら〜から、ちょっと思っただけなんですけど。
それともやり合いたい?そんなに困ったちゃんにしたい?
ならば受けて立とう!まず、貴様が俺に対して何が言いたいかはっきり言え。

735 :NPCさん:04/03/07 16:50 ID:???
あ、後とりあえずこれだけ言っておきますね。
>>732氏ね。

736 :NPCさん:04/03/07 16:51 ID:???
モンスター側の事情を描写するっていうのは
いい手かもしれないなぁ

737 :NPCさん:04/03/07 16:58 ID:???
やはり怒りが収まらない。
改めて>>732氏ね。

738 :NPCさん:04/03/07 17:19 ID:???
>>731
現実で傭兵やってた連中がTRPGを作ったらどんな感じになるのか。
そっちの方が興味があるぞ。
何秒で銃を分解して組み立てられるかとか、銃をちゃんと手入れできてるとか、上司のケツの穴の舐め方とか
捕虜の正しい扱い方とか、地雷のカモフラージュの仕方と発見の仕方とか

ルールブックを読んでるだけで、おなか一杯になりそうだ

739 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 17:20 ID:???
まぁ、PKO帰りの自衛官とか某広域暴力団のヤーさんとか朝鮮総連の若手幹部とか
いろんな人間とゲームやったでゴザるけど、別に大差はゴザらんかったなぁ。
サラリーマンは企業の描写が丁寧だし、自衛官は軍人の演技が上手いなぁ、という程度で、
あとはまぁ正直所詮ファンタジーの世界と割り切ってくださったので。

740 :NPCさん:04/03/07 17:23 ID:???
>>739
すいません、少し気になるんですが、
朝鮮総連の幹部ってやはり少しきな臭い感じがするんでしょうか。

741 :NPCさん:04/03/07 17:31 ID:???
>>740
「朝鮮」と言う単語にピクピク反応する人から見たら、何かしらウサンくさく
見えるのは仕方ないと思うが、一般の人から見れば普通なんじゃね?と予想。


742 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 17:36 ID:???
>>740
エルピー・プルが好きなキチキチのN◎VA者で、すげぇ面白いシナリオを構築するナイスな先輩でゴザるよ。
最近は会ってゴザらんのですが、元気かなぁ。

743 :NPCさん:04/03/07 17:38 ID:???
そこでガンドッグですよ。

744 :NPCさん:04/03/07 17:39 ID:???
>>741
いや、自衛官、やーさんと並べて書かれていたから、少し気になっただけです。

745 :NPCさん:04/03/07 18:16 ID:???
>エルピー・プルが好きな
むう、この一文だけで彼が善人であると推定できる。

746 :NPCさん:04/03/07 20:30 ID:???
プルツーじゃなきゃ折れは認めん!

747 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/07 20:56 ID:???
>>746
それどころか量産型キュベレイに乗ってたプルクローンにも萌える始末。

748 :Harry ◆Zonu/EfQJ. :04/03/07 21:33 ID:???
>>726-729
やあやあ
大東亜戰争前後の日本をテーマとしたTRPGも面白そうですね。
いつかは、少し後の昭和30〜40年代の時代モノが発売されたらいいなと思います。
期待したレスとは違いますが ありがとう。

>>738
PCのほうはそうした技能を持っていないのに、
「薬室の安全を確認した後、レシーバー後ろのピンを押して…」
「手榴弾を投げ込み、各人のカバーする角度が少ないように突入する」
など、PLが具体的に行動をいうゲームになったら嫌だなあ。
他のゲームでも、戦闘ターンが短いゲームだと、細かい戦術をPLが考えたりなど、ありそう

749 :NPCさん:04/03/07 22:56 ID:???
RQの戦闘システムは、実際に中世の装具着てドツキ合った経験から作ってるそうじゃないの。
探せば従軍経験者の作った卓上ゲームってありそうだぞ。SLGが多そうだが…。

750 :アマいもん:04/03/07 23:06 ID:???
>レイプ
クトゥルフの某キャンペーンにゃあ、探索者が邪神のエロ生贄にされて、孕ませられたり孕ませたりするという展開が。
狼男が出てくるボックス版じゃあ、ヒロインの救出が遅れると、ちょっちヘヴィなコトにもなったり。

>>664
モンスターだって、わざわざ人間なんか襲いたくねーんじゃあないかのう、兄弟?

>>692
>例えばファンタジーなら魔法で肉体的損傷を治療、精神的治療も魔法とかソレ系司祭の精神メンテ
GMにもよるよにゃー。
リフレッシュ、《黄泉還り》、∵再生∵、《イドゥン》、リザレクト、クラウドメモリ……。

751 :NPCさん:04/03/07 23:35 ID:???
>モンスターだって、わざわざ人間なんか襲いたくねーんじゃあないかのう、
反論(18禁)
ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up2/imgboard.cgi

752 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/07 23:44 ID:i/l8eIt9
>748下段
「そうした技術の描写もないから敵は素人に決まってる」と
PLに勝手に断定されたコトはあるなぁ(苦笑)
まぁ、オレは「んじゃキミのPCが思う範囲でプロっぽく見えたか判定してみておくれ」とか
返すだけだけど。

>751
その掲示板の管理人がモンスターだったら間違いないね。
まぁP.T.のエイリアンの場合は明らかに襲いたがってるけど。

753 :NPCさん:04/03/08 00:10 ID:???
栄養補給とか、借り腹せんと種を残せないとかの
生理的に避けられない理由でレイープ相当の行為するのと
お楽しみのためにレイープするのどっちがマシだろうか

いや、どっちもダメだけどもさ

754 :NPCさん:04/03/08 00:16 ID:???
このスレ自体が困ったちゃんになってるよっ!!
STOP レイプ。

755 :NPCさん:04/03/08 00:23 ID:???
ま、待った!
いま>752上段でこのスレらしい発言が出た!

756 :NPCさん:04/03/08 01:58 ID:???
>>739
自衛官や若手幹部はともかく、某広域暴力団のヤーさんとどうして卓を囲むことになったのか知りたい。
ゲーマーのヤーさんなんて想像できんよ。

757 :NPCさん:04/03/08 02:20 ID:???
>>748下段
困った事に、一時期サイパン者を中心に、本当にそうしたマスターがはびこっていた時期があってなあ。
確か過去ログにあったはずだが。

758 :NPCさん:04/03/08 02:35 ID:???
シティアドベンチャーで、捜査が完全に行き詰まって何していいかわからなくなった時の話。

GM「なんでこんな簡単なとこで詰まるかなぁ。もっと情報調べろよ」
PC「うーん。考えられる調査は全てしたと思うんだけど・・・」

(その後、NPCや各施設を全て洗い直すが、情報が絶対的に足りない。
 結局、シナリオは失敗に終わった。)

PC「GM、足りない情報はどうやって調べれば良かったの?」
GM「神殿で聞き込みすれば一発で分かったよ!すぐ気づけよ!」
PC「ちょっとまて、この街には神殿なんてものがあったのか?
   そもそも、シナリオ中に神殿やそれに関係するものは、
   1度たりとも"名前すら"出てこなかったじゃないか!」
GM「きちんとサプリの世界設定(GMしか持ってない)に書いてあるだろ!」

759 :NPCさん:04/03/08 02:41 ID:???
>>758
微妙だなあ…僧侶魔法があるようなファンタジーなら、神殿はちょっと大きな町ならあって当然、と思うし。
とはいえ、神殿の情報出さないままシナリオ終わらせちゃうGMは、困ったちゃんではないかもしれないがとてつもなく下手糞だな。

760 :NPCさん:04/03/08 02:46 ID:???
>759
いや、僧侶魔法なくても普通に信者のいる宗教があったら
集会所を「神殿」と呼称してるかもしれないぞ。

あと謎を解決するのがシティアドベンチャーの目的なんだから
まだ気が付いていないだけでPCが調べていない情報を残して
失敗扱いにするのは明らかに問題あると思う。

761 :758:04/03/08 03:13 ID:???
>>759 >>760
「僧侶」はいるのですが、身分が恐ろしく高くて人前にはほとんどでないらしいです。
PC側には白魔法を使うメイジはいても、SWでいうようなプリーストはいません。


762 :オレたち憑神族:04/03/08 03:15 ID:???
>>758
>GM「きちんとサプリの世界設定(GMしか持ってない)に書いてあるだろ!」
                     ↑
まあ問題はここだよな。PLが見られないモノはたとえ公式設定だろうとGMの脳内設定と同じて事だよな。
さらにPLに見せていない事に気づいていなくてキレている所。つまり神殿に行って当然だと思い込んでいる所。PLとの意識のすり合わせをしていない所。
んで>>759>>760も言っている通り、情報を出し渋りしてしまった所を付け加えると「軽度の」困ったちゃんと言えるだろう。

まあこのぐらいならただの失敗としてすぐに解決できる部分だろうけどな。

763 :NPCさん:04/03/08 03:16 ID:???
>>761
オリジナル?まーなんにせよ、そりゃーあかんねー。合掌。

764 :NPCさん:04/03/08 03:22 ID:???
アルシャードだと思われ

765 :NPCさん:04/03/08 03:27 ID:???
>>764
正解です。

766 :NPCさん:04/03/08 03:35 ID:???
アルシャードで神殿て。
確かにあるけど、今まで忘れてたよ。なんか異常に影薄い印象だな。

767 :NPCさん:04/03/08 03:48 ID:???
ああ、機械神の神殿か。そりゃあ思いつかんわな…つか、PCが気軽に行けたか、あそこ?

768 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/08 04:56 ID:???
>>756
いや、コンベで仲良くなったらヤーさんで。

>>758
ハンドアウトに書いてあるコネクションをきちっとつつけば解決できるシナリオであるべきでゴザるよなぁ。
お疲れさまでゴザるよー。

>>767
拙者のゲームだと日常的に出てくるけれど、それはそれでゴザるよなぁ。

769 :NPCさん:04/03/08 05:31 ID:???
>ヤーさんゲーマー
なんつーか、鳥取での仲間ゲットの可能性がカタギ以上に
少なくて、意を決してコンベに出陣してるかと思うと萌える。

770 :NPCさん:04/03/08 07:15 ID:???
>734
モティツケ。TRPGというよりウォーゲームだろうが、参謀さんのやってた図上演習・兵棋演習とか
面白いかも。つーか軍人将棋か。
>769
最近のヤーさんはそう普通にしてれば一般人と変わらんですな。俺の周りでは。
もちろん面子を重んじるから手ひどくおちょくられたらたしなめるし、そのときの目つきは
とてもとても堅気には出来んレベルだったりするわけだが。
なんつーか、そこらの可笑しなガキよりよほどフレンドリーだったり。

771 :NPCさん:04/03/08 11:52 ID:???
>>768
コンベって何時頃の話?
そのヤーさんとは何のシステムで遊んだの?
どーゆープレイをしてますた?
質問ばっかでスマヌ。

772 :NPCさん:04/03/08 12:24 ID:???
スレタイが読めないのか?

773 :NPCさん:04/03/08 12:31 ID:???
>>772
きっと>>771そのヤクザに両親と妹を殺された変身ヒーローと思われ。

774 :NPCさん:04/03/08 12:37 ID:???
それはたしかにこまったちゃんだ

775 :772:04/03/08 12:48 ID:???
>>773
そういう事情があったのか。
それならここが何スレなのかも考えないだろうし、
聞きたい理由も説明もしにくいしよな。
オレは知らぬ間に>>771の心の傷をえぐっちまったのか。
・・・すまねぇ、>>771

>>771
改めて言うが、すまなかった。
スレタイなんて忘れて、満足がいくまで聞き込みしてくれ。

776 :NPCさん:04/03/08 13:05 ID:???
>>771
復讐は何も生み出さないよ!
今さらそんなことをして死んだ家族が喜ぶと思うのか!?

777 :NPCさん:04/03/08 13:58 ID:???
スレタイが読めないのか?と言っている奴に敢えて言いたい。

空気が読めないのか?

778 :NPCさん:04/03/08 13:59 ID:???
>>777 オマエモナー

779 :NPCさん:04/03/08 14:08 ID:???
>>778
お前は読めてるというのか。

780 :NPCさん:04/03/08 14:18 ID:???
>>779
そういうお前はどうだ。

781 :NPCさん:04/03/08 14:22 ID:???
やれやれ、読めているのは俺だけか。
なんというありさまだ。

782 :NPCさん:04/03/08 14:41 ID:???
なんと、では貴様は俺だったのか

783 :NPCさん:04/03/08 14:41 ID:???
よ、読めない……なんという空気だ……
781は、781はこんな環境の中で書き込んでいたのかッ

784 :NPCさん:04/03/08 14:45 ID:???
>>782
そう。
俺がお前でお前が俺で。

785 :NPCさん:04/03/08 15:32 ID:???
ビクッ. ∧ ∧ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < うお!なんかすごいところに迷い込んじまったぞゴルァ!
     ./ つ つ    \______________________
  〜(_⌒ヽ ドキドキ
     )ノ `Jззз



786 :NPCさん:04/03/08 16:07 ID:???
そう怖がることはない。ただの困ったちゃんスレだ。

787 :NPCさん:04/03/08 17:20 ID:???
そうだぞ、怖がることはない。ただの困ったちゃんだ。

788 :NPCさん:04/03/08 17:29 ID:???
怖がることはないよ。
君も俺たちといっしょに困ったちゃんになってしまえばいいんだよ…ウフフ

789 :NPCさん:04/03/08 17:51 ID:???
こんな連中に困ったちゃん呼ばわりされてるんかと思うとなんだかなぁ

790 :NPCさん:04/03/08 18:25 ID:???
いま旬の困ったちゃんは東北スレにいるっ!!

791 :NPCさん:04/03/08 18:29 ID:???
なんか定期的に湧くね。あのスレ。

792 :NPCさん:04/03/08 18:33 ID:???
いや、ずっとヲチしてると、いつもああだと分かる。

793 :NPCさん:04/03/08 18:33 ID:???
バイトから干されるんだと思う。やることないからコンベに行こうとするが
金が無いので無料のところに粘着する。キモイ。てゆーか、主催に同情する。

794 :NPCさん:04/03/08 18:37 ID:???
東北は粘着質な風土が……、いやそうでない人もいるんだけど全体的な傾向として。
仕事上あっちこっち渡り歩くんだけど、なんか打ち解けないんだよなぁ。

795 :NPCさん:04/03/08 18:50 ID:???
東北スレは実際のところ
仙台の困ったちゃんスレなんだよ。

仙台ヲチスレ。

796 :NPCさん:04/03/08 19:01 ID:???
ねえ、何で鳥取は中国とか山陰じゃなくて、独立してるの?
鳥取には何があるの?

797 :NPCさん:04/03/08 19:04 ID:???
俺イズム

798 :NPCさん:04/03/08 19:51 ID:???
>>796
んー。

砂丘?

799 :NPCさん:04/03/08 20:03 ID:???
>796
日本の全ては鳥取。

800 :NPCさん:04/03/08 20:36 ID:???
鳥取には砂丘とか熊本とかがあります。

801 :NPCさん:04/03/09 02:27 ID:???
朝鮮総連の人は、エルピー・プルがキシリアのクローンである件については
どう思っているのだろうか。

802 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 02:55 ID:???
>>801
あの先輩はキシリア萌でもゴザるからなぁ。
それはそれとして、その設定は初耳なのでソースキボンヌ。
いや、拙者もキシリア萌なので。

803 :NPCさん:04/03/09 03:41 ID:???
>>801
ドズルの娘、ミネバのクローンじゃなかったか?

804 :NPCさん:04/03/09 04:09 ID:???
ハマーンが萌え化されたのならキシリアの萌え化もありうるのか…?

805 :NPCさん:04/03/09 10:35 ID:???
>802
知り合いからそう聞かされた。
そのさらに元のソースはわかんね。
まあ朝鮮総連の人もハッタリ君もキシリア萌えでなによりだ。

>803
すまん、俺も人からの伝聞なのでどちらが正しいかは判断できん。


806 :NPCさん:04/03/09 10:52 ID:???
>>805
果てしなく脳内ソースぽい感じだね。
ガンダム系の板で聞いてみる?

807 :NPCさん:04/03/09 12:11 ID:???
1.ギレンの子(試験管ベビー)
2.キシリアのクローン
3.ミネバのクローン(但し、年がプル>ミネバなのでオリジナルより年上のクローンは
  いないだろうとの反論あり)

等々の説があるが実際の所は激しく板違い。

808 :NPCさん:04/03/09 12:41 ID:???
>807
オマエモナー

809 :NPCさん:04/03/09 14:19 ID:???
ところかまわず語りたがるガンヲタは全員こまったちゃん。
このスレで晒すのは正しいのかもしれんが、カエレ。

810 :NPCさん:04/03/09 15:01 ID:???
ガンダムネタくらい普通誰でも知ってるだろうに。

811 :NPCさん:04/03/09 15:02 ID:???
>>810
ハイハイ。
よかったでちゅねー
あなたのすきなアニメはせかいのじょうしきでちゅねー

……そしてそれを決めるのはお前ではない。

812 :NPCさん:04/03/09 15:04 ID:???
ガンダムはすでに文化として根付いてる。
「ガンダムが道を歩く町にしたい」と言った市長もいるではないか。

813 :NPCさん:04/03/09 15:09 ID:???
韓国ではガンダムはロボットの代名詞になってるしな
だから、どんな作品&商品に勝手にガンダムと付けても著作権上問題無し
と、向こうの裁判所が言ってました。

814 :NPCさん:04/03/09 15:10 ID:???
>>812-813
で、それがスレ違いかどうかって話と何の関係が?

815 :NPCさん:04/03/09 15:13 ID:???
TRPGファンの周辺にあって切り離せないジャンルだから構わないと言ってる。
アニメ・特撮・コンピュータゲーム等は十分許容範囲だと私は考える。

816 :NPCさん:04/03/09 15:17 ID:???
また実演か!

817 :NPCさん:04/03/09 15:18 ID:???
>>815
で、スレタイ読めてる?
ここは雑談スレですか?

818 :NPCさん:04/03/09 15:18 ID:???
俺も板違いだとは思わんが、スレ違いだとは思うな

819 :NPCさん:04/03/09 15:26 ID:???
開き直るガンヲタは全員こまったちゃん。
故にこのスレで晒すのは正しい。

820 :NPCさん:04/03/09 15:27 ID:???
ガンオタと言えば、この間こんな困ったちゃんに会ってねぇ…

と、さり気なく軌道修正出来ればスマートなんだろうけど、生憎ネタが無い。

821 :NPCさん:04/03/09 15:38 ID:???
えっ、ガンダムとエロゲってオタクの基礎教養だぜ。
お前もTRPGで遊んでるようなどうしようもないオタクなんだから、それぐらい知らなきゃ。
そんなことじゃみんなの話してる話題に乗れないぜ!

【この発言の困ったちゃんな点を挙げよ:10点】

822 :NPCさん:04/03/09 15:43 ID:???
ガンオタほど、ガンダム知らない人間に窮屈な思いさせる人種もいない。
それはガンオタがメジャーだからに過ぎないんだけどな。

823 :NPCさん:04/03/09 15:43 ID:???
全部。

824 :NPCさん:04/03/09 15:44 ID:???
スレ違いですまんが、俺はガノタの相手が面倒になったら
「そういえば私は見たことが無いのですが、SEEDって評判悪いらしいですね」
って言って、聞くふりだけする。言うことみんな同じだから、聞かなくても相槌の打ち方がわかるのがポイント。

825 :NPCさん:04/03/09 15:47 ID:???
>>821
エロゲはオタクの基礎教養ではない。

826 :NPCさん:04/03/09 15:47 ID:???
>SEEDって評判悪いらしいですね
わざわざ油を投下するなw

827 :NPCさん:04/03/09 15:48 ID:???
あれでガンダムのつもりなんだからなぁ・・・

828 :NPCさん:04/03/09 15:50 ID:???
>>827
そうそう!みんなそう言うんだ!
おかけでこっちは脳内テンプレをコピペするだけでオッケーなんだよw

829 :NPCさん:04/03/09 15:50 ID:???
あー投下燃料に引火しちまった

830 :NPCさん:04/03/09 15:54 ID:???
>>821が別に間違いでなかったことを証明しはじめているというw

831 :801:04/03/09 16:26 ID:???
荒れる原因つくってすまんかった。
漏れのレス番号に免じてゆるしてくれウホッ

832 :NPCさん:04/03/09 16:34 ID:???
>>831
残念ながらSEEDときて801ときたら、
もう手の施しようがありません。

833 :801:04/03/09 16:42 ID:???

  ヾ('A`)>  アー ソリャ タシカニドウシヨウモネエワ
 へω/ヘ  キンタマ サワル?

834 :NPCさん:04/03/09 16:51 ID:???
このスレで何回もスレタイ読めって言ってる奴は同じ人なのだろうか?





ウザ

835 :NPCさん:04/03/09 16:54 ID:???
困ったちゃん大集合。

836 :NPCさん:04/03/09 17:32 ID:???
>>834
分かった、たまには気の利いた答えをやろう

>>1001を読め

837 :NPCさん:04/03/09 17:32 ID:???
そういや昔ガンダムTRPGで何に乗りたいか聞かれて、冗談で「パーフェクトガンダム」って答えたらマジギレされた事あったな。
「史実にはそんな機体は無い!!」って。知ってるからそんなに怒らなくても…。

838 :NPCさん:04/03/09 17:37 ID:???
ガノタ的には、種が出てきた事によって、Gガンは最早許せるのだろうか。

839 :NPCさん:04/03/09 17:41 ID:???
>838
ガンダムっぽい機体のロボットアニメ、としてなら無問題。
でもガンダムの流れは汲んでない別作品扱いかな。

たとえて言うなら……、うーん、なんだろ。

840 :NPCさん:04/03/09 17:42 ID:???
まあ、待て。
ガイヤ・ギア・アルパとかクスイーガンダムとかフリントとかに乗りたがる連中に比べればマシだ。
そんなメカしらないっつーねん。
しかも、知らないというと無理やりにビデオや本を貸してくれるしw

841 :NPCさん:04/03/09 17:43 ID:???
あー、でもセンチネルかなんかでデータ見たこと有るぞ、パーフェクトガンダム。

842 :NPCさん:04/03/09 17:50 ID:???
>>837
ソの公式厨もガノタも変わんねーな

843 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 17:54 ID:???
まぁ、ガンダムRPGやってる時に他人のガンダムを否定するとロクなことにならねぇので、
拙者は種もGもファーストも近藤和久も全部リスペクトでゴザるよ。どうせ全て黒歴史の発掘遺品。
ソシエたんハァハァ。

844 :NPCさん:04/03/09 18:01 ID:???
俺のガンダムは連邦VSジオンで。
ボール1機でビグザム3機を倒します。

845 :NPCさん:04/03/09 18:17 ID:???
ガンダム語らせると、ミリタリー厨と一緒でうるせぇからなぁ。
ガンダムゲーやりますとか言い出す奴は、大抵アニオタロボオタのはずだが
例えガンダムゲーでも
今日のセッションの中で関係ないなら黙ってろと。
雑談とガンダム論なら他所でやれと。

そんな俺はガンオタ。

ヒゲから種まで全肯定。そのセッションで使うなら。
語るより今日のゲームしようぜ。

846 :NPCさん:04/03/09 18:24 ID:???
>845
5行目で止めておけばいいものを…

847 :NPCさん:04/03/09 18:31 ID:???
ガノタってだけじゃないんじゃねーの。
ゲーヲタって、他のヲタジャンルにもどっぷり首まで漬かってる連中じゃないか。

エロゲヲタ
アニヲタ
ラノベヲタ
指輪ヲタ
ミリヲタ

なんでも当てはまる。

848 :NPCさん:04/03/09 18:35 ID:???
>>847
よかった、ミステリマニアでプロレスマニアで将棋マニアでクラヲタな俺はそこに一つも当てはまらないや。
セーフ。

849 :NPCさん:04/03/09 18:36 ID:???
おいおい、この板内にも出張スレのある特撮ヲタを忘れてるぜ!

850 :NPCさん:04/03/09 18:42 ID:???
>セーフ
ゲーヲタであるのは揺るぎないよなw

851 :NPCさん:04/03/09 19:05 ID:???
何かテレビゲームのオタとアニオタは仲悪い感じするけど
アニオタと卓ゲオタはそう引っかからないな
つーかアニオタが卓ゲオタの存在を知らないことが・・・

852 :ミナミチエルリルラ:04/03/09 19:17 ID:1DAxIl9h
ところでクラヲタって何?

853 :浅倉たけすぃ:04/03/09 19:19 ID:Wf0f+sbE
倉元聡ヲタ

854 :THAC0野郎:04/03/09 19:25 ID:a4Y5Dz/z
ガンダムはどうでもいいが富野となると話は別だね。

>>851
俺アニヲタだけど卓ゲヲタだよ。

855 :浅倉たけすぃ:04/03/09 19:31 ID:Wf0f+sbE
そりゃあガンダムよりも富野本人の方が面白いからな。

856 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/09 19:34 ID:???
おれは怪文書ヲタです。怪文書萌え〜。
告発も企業ゴシップも萌え〜。香ばしいおじ様方LOVE。

857 :NPCさん:04/03/09 19:39 ID:???
ヲタが自分の得意分野のネタ使ってシナリオ作ると
大抵駄シナリオができてるのは気のせいではないだろう。

858 :NPCさん:04/03/09 19:57 ID:???
>>857
まあ、確かにね。例えるなら「英語を読めない人間に、英語の暗号を解かせる」ようなシナリオになりがちだよね。

859 :NPCさん:04/03/09 19:58 ID:???
それは単に他の人にとって、仕込まれている元ネタが分からないからじゃないか?

860 :NPCさん:04/03/09 20:01 ID:???
様式美(GMの中のみ)を理解していないと話が繋がらないとかな。
さて、シナリオ見直すか。

861 :浅倉たけすぃ:04/03/09 20:01 ID:Wf0f+sbE
>>857
自分の不得意分野でもシナリオを作れるようにしろってことか?
俺はヲタ要素全部を排除したシナリオを思いつかんな。
正直、TRPGなんざユーザーがファンタジーヲタやSFヲタ、活字ヲタじゃないと成り立たないジャンルのような気がするんだが。

862 :NPCさん:04/03/09 20:03 ID:???
元ネタが分からないのがこまったちゃんか、
あまりにも一般的でないネタを仕込むのがこまったちゃんか。

863 :NPCさん:04/03/09 20:08 ID:???
哲学ヲタの作るシナリオが最も難解な物になると予想。

864 :NPCさん:04/03/09 20:18 ID:???
>>863
ヴィトゲンシュタインなんか超オススメだ。

865 :raopu ◆raopuYMrCo :04/03/09 20:19 ID:???
ショーペンハウエル風にいこう(w

866 :THAC0野郎:04/03/09 20:24 ID:a4Y5Dz/z
>>863
デカンショ デカンショで 半年暮らす
ヨイヨイ
後の半年ゃ 泣いて暮らす
ヨーイヨーイ デッカンショ

867 :NPCさん:04/03/09 20:24 ID:???
>>862
仲間内の鳥取に限って言えば数の多いほうが正義。
特定のヲタが多ければ、そこではその分野知らない奴の方がこまったちゃん。

コンベでヲタテイスト全開のシナリオ持ってくるGMは逝ってよし

868 :NPCさん:04/03/09 20:25 ID:???
>>864
前期ヴィトなら話は楽だ。

869 :NPCさん:04/03/09 20:48 ID:???
げげー!!
コンベンションに行ったら俺以外はみんなガノタだったー!!
そういう時はどないなんでしょ?

870 :NPCさん:04/03/09 20:49 ID:???
>>869
君がGMなら無視するか「雑談は後にしてね」と言ってスルー。
君がPLなら………ババ引いたと思って諦めよう(笑)

871 :NPCさん:04/03/09 21:01 ID:???
>>863
難解なシナリオつくる哲学オタは時代遅れのニセモノ。
ひたすらPLの趣向に合わせるのが、最前線の哲学オタのガチ。
「TRPGはGMやデザイナーのものではないっ!プレイヤーのものだっ!」

872 :NPCさん:04/03/09 21:15 ID:???
ガンダムがなぜ「リアルロボット」なのかわからん
少なくとも経済学的に破綻してる

873 :NPCさん:04/03/09 21:18 ID:???
少なくとも宇宙空間で運用するに当たって、人型はデメリットしかないような。
球体がいいんじゃなかったか?3次元戦闘だと、どの面からの攻撃にも対応できるように。

874 :NPCさん:04/03/09 21:20 ID:???
スーパーロボットとか、リアルロボットで分類する時点で
そいつはスパ厨だ!zap!すべし!!!

875 :872:04/03/09 21:22 ID:???
ボール最強!

自分が政治家ならガンダム作る予算なんぞ通さんね。

876 : NPCさん:04/03/09 21:22 ID:???
>スーパーロボットとか、リアルロボット
あれってどういう基準で分けてるんだろう。そもそもロボットみたいに格好良いものはリアルじゃないような気がする。

877 :NPCさん:04/03/09 21:22 ID:???
面倒だから、誰か代わりに「そこにワンダーは」書いといて

878 :浅倉たけすぃ:04/03/09 21:22 ID:Wf0f+sbE
>>873
上下左右に攻撃できる砲台ついてる円盤がベストだ。

879 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 21:25 ID:???
三連旋回砲塔と波動砲、それに露出したブリッジなくして、宇宙における戦闘は語れないでゴザるよ。
人型兵器なんてゲテモノはくそ喰らえだッ(ダンガードAを隠しつつ)

880 :NPCさん:04/03/09 21:30 ID:???
えーとなんか、人類(の選ばれた一部)が
元々持っている超能力を強化するための魔術的パワードスーツとかだとあり?

もしくは、火薬が発明されなかった上に、ある時期から急に
殻が固いが、衝撃には弱い巨大生物とたたかわにゃいかんようになった
世界とかならオッケー?

881 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/09 21:30 ID:052Dchgd
しかしアレだ、日本のロボット技術の最先端は
ロボットアニメによって齎されたモノだと考えると、
ロボットは結果普遍的な認識の元にあるリアルな存在かもね。

そういや、誰かの
「ワイドショーを観て育ちワイドショーのような犯罪を起こす」っつう
与太話をふと思い出す。

882 :浅倉たけすぃ:04/03/09 21:31 ID:Wf0f+sbE
>>880
ファイズか?

883 :NPCさん:04/03/09 21:31 ID:???
>879
漫画版では最後の最後までダンガードAは出てこないわけで、隠す必要はないw

884 :NPCさん:04/03/09 21:31 ID:???
パワードスーツは現在かろうじて米軍で開発中だね。
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=EXOSKELETON

885 :NPCさん:04/03/09 21:32 ID:???
俺鳥取の宇宙での戦闘といえば谷甲州の航空宇宙軍史シリーズとか軌道傭兵シリーズとか……。
日本人の主人公が計画書をおにぎりのご飯粒で壁に貼り付けるシーンとか萌え。

886 :NPCさん:04/03/09 21:33 ID:???
>>876
リアル=軍組織で量産型ロボットを運用している。

スーパー=オンオフ機を運用している。

887 :NPCさん:04/03/09 21:34 ID:???
巨大なヒトガタが動く!戦う!というイメージは
合理性云々は置いといて多くの人に訴えるパワーがあるんでしょうさ。

888 :872:04/03/09 21:38 ID:???
>>887
そんな事に国民の大切な血税は割けませんなぁ(どっかの政治家風に

889 :NPCさん:04/03/09 21:38 ID:???
わざわざ数字コテにしてまで言うことかw

890 :NPCさん:04/03/09 21:40 ID:???
今日も深夜まで熱いぜ(ガノタの体温で)

891 :872:04/03/09 21:42 ID:???
>>889
いやすいません。
科学的な考証云々の話題は腐るほど在るのに
経済学政治学的な考証がほとんどなされていないので啓蒙しようかと。

もう板違いですな。逝ってきます。

892 :NPCさん:04/03/09 21:44 ID:???
板違いだし、その手の考証で自家中毒起こすまでハァハァしてる香具師は
ガノタ・アンチともに既に居るとこには腐るほど居るからなあ。
今更、俺一番乗り!みたいに啓蒙してくれんでも。

893 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/03/09 21:44 ID:???
>>891
ネマタしとくと、SF大会ではほとんど毎度のように出てる話題でゴザるよ。
「機動警察パトレイバー the Movie2」や「ガサラキ」では主題の一つになっている始末。
「疾風! アイアンリーガー」も面白かったでゴザるなぁ。

894 :THAC0野郎:04/03/09 21:48 ID:a4Y5Dz/z
論証・考証をすれば破綻してないというのはアレだと荒巻先生が艦隊シリーズで教えて呉れました。

>>893
当時西田さんごっこが流行りました。

895 :NPCさん:04/03/09 21:48 ID:???
このあと残ったレス数でどうやって「卓ゲの困ったちゃんを
語るスレ」らしい体裁に持ち直すかが大きな問題だw

896 :NPCさん:04/03/09 21:49 ID:???

         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  新しいこまったちゃん話まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん.  |/



897 :NPCさん:04/03/09 22:09 ID:???
コンベンションで。
初めてプレイするサイバーパンクなシステム。
GMがセッション前に確認したところ、全員初心者とのこと。
GMに質問しつつキャラメイクするも、PLの一人がやたらに口出ししてくる。
そればかりか、他のPLのGMに対する質問に勝手に「俺解釈」を答え出す。
「このシステム初めてだって言ってましたよね。ルールブックは読んでるんですか?」
と訊くと「いや、全く初めてです」とのこと。

セッション開始ご、PCがそれぞれ個別行動をするも、全てのPCの行動に口出し。
一人が行動を宣言すると「じゃあ俺のキャラはその横で○○します」
「あれ、君はさっき別のキャラと一緒にいたよね」とのツッコミには、
「移動しました」「やっぱりこっちにします」

ゲーム中盤で切れた私が
「ちょっと黙っててくれませんか?」
と言うと、しばらく不貞腐れて黙っていましたが、静かだな、と思って見ると
……寝てました。

これだけの素敵コンボをかましてくれたそのPLは、
私の中で困ったちゃんのステレオタイプ認定されています。
えぇ、案の定女性キャラ使用で、PCの暗い過去を一人語ってましたとも……。

898 :NPCさん:04/03/09 22:24 ID:???
コンベで暗い過去をもちだすキャラクターって、
マスターが対応できにくいから一人遊びなんだよねー。

しかし相当な人物だ。
ふて腐れていたって表現が笑った。
どんな顔してたんだろう。

899 :浅倉たけすぃ:04/03/09 22:24 ID:Wf0f+sbE
小指の先くらいの透明ダイスを卓越した<手妻使い>で振り、落下する前にキャッチして毎回「クリティカルです。」って答えるヤツがいて困ってるサークルがいるな。


900 :NPCさん:04/03/09 22:25 ID:???
上月永斗ぐらいに、暗い過去を上手く扱えれば問題はないのだが…

901 :NPCさん:04/03/09 22:26 ID:???
まぁ、中部の魔境にも似たようなのは存在する。
「俺不幸設定(仮名)」ってさ、本人は格好いいつもりなんだよな。
設定語るのは良いけど、他人が絡みやすいモノにして欲しいと思う

902 :NPCさん:04/03/09 22:28 ID:???
他人が絡みやすい不幸設定というと、PC1に親を殺されたとか、PC2に結婚詐欺られたとかだろうか?

903 :浅倉たけすぃ:04/03/09 22:29 ID:Wf0f+sbE
>>897
寝ている間にテーブル移動で対応するのはどうだ?

904 :NPCさん:04/03/09 22:29 ID:???
そいつとは判定にサイコロを使わないゲームをやればよろし。
別にサークルでしかゲムでけん訳でもあるめぇ、

905 :NPCさん:04/03/09 22:40 ID:???
しかし、自分の主観では相当に痛くて気に障る香具師だったとしても、
いざ「黙ってて〜」と言ったときに他の参加者が「よく言った!英雄!」
という空気になるか「え、なんで?」という空気になるかって
意外と博打じゃね?

906 :NPCさん:04/03/09 22:44 ID:???
それもあるから、できる限り全員(自分を騙してでも)で楽しもうとするわけだよ。
まあ、突っ込みもらって、自重していたかふてくされていたかの判断は付けづらいが、
眠りこけたんなら、DQNでよろしかろ。
ひょっとしたら、睡眠不足で「口を開いていないと眠ってしまう」症状が出ていたのかも知れないが。
(それこそDQNだ)

907 :独断と偏見、今スレの困ったちゃん:04/03/09 23:07 ID:???
>17
>82
>89
>101-103
>164-169
>207(微妙?)
>230
>268-269>275>284
>298
>322
>371
>453(>514>519>530-531で解説)
>566
>572
>589>590
>622>625
>758
>801-以降の、ガンヲタ話に花を咲かせたスレ違い人間全員

俺的困ったナンバーワンは>268-284。
少し違うが、>599と>659は大好きだ(笑)


908 :おーさか:04/03/09 23:08 ID:SkyrSInr
「寝てへんよ!ちゃんと勉強してました」

909 :NPCさん:04/03/09 23:11 ID:???
……まだ早かったか? スマン。
というか、>897の話も相当凄ぇなぁ

910 :NPCさん:04/03/09 23:14 ID:???
>801-以降の、ガンヲタ話に花を咲かせたスレ違い人間全員
番号から、ウイングやシードの話題に見える。

911 :NPCさん:04/03/09 23:17 ID:???
あれ? ここはコンベション会場や。

912 :二代目人数(略):04/03/09 23:24 ID:???
>566が簡潔で面白い。
面白いというと語弊があるか(笑)

913 :NPCさん:04/03/09 23:38 ID:???
えぇい、お前ら、ちゃんと>>にして直接飛べるようにしろよ!
とか言って鯖負担とか、専用ブラウザとか考えない俺が困ったチャン

914 :ナニ:04/03/09 23:43 ID:???
>>913
いまゲイツスーパーブラウザが流行ってるらしいよ。最先端だねコノコノーッ!

915 :バサラ凶:04/03/09 23:45 ID:???
ルールの把握できていない>268が俺内ナンバーワン。

916 :NPCさん:04/03/10 00:32 ID:???
>>914
なんたってシースルー構造だからイカスよな!
データとかウイルスとかのチラリズム!

>>915
今読み返して、あの出来事がOPシーンだった事に気が付いたw
開幕早々即死とはカラテカ並みのアクトだよな

917 :NPCさん:04/03/10 00:51 ID:???


304 名前:NPCさん 投稿日:04/03/10 00:27 ID:???
>>279
>参加費についてですが、運営費(会場費、宣伝費、印刷物作成代)などに使用します
今までは代表者が負担してきたのに「これからは参加料をいただきます」なんて皆が納得しますか?

>当然、参加費を頂くことで、今まで以上に、イベントに対する心構えを意識していかなくてはならないことは、深く自覚しています。
参加費を頂かなくてもイベントに対する心構えを意識していかなくてはならないのですよ。

ヲチスレ化した東北スレのこまったちゃん。
こんなのがイベントにアヤつけてきたらどうする?

918 :NPCさん:04/03/10 00:54 ID:???
出入禁止。

919 :NPCさん:04/03/10 00:58 ID:???
…宣伝費なんかはともかく、場所代は全員で負担するものだと思ってたよ。
コンベってのは無料で遊ばせてもらえる場所だと信じている田舎者がいるとは…

920 :NPCさん:04/03/10 01:24 ID:???
>>899
「きちんと振れ、でなければファンブルな」
でFA

ルールとかそのグループの方針もあるだろうが

921 :NPCさん:04/03/10 05:07 ID:???
>>917
発言から見るに、楽しむために代償を払いたがらず、そのくせ結果だけを欲しがるタイプだな。
どうせ実際のセッションでもひたすら我を通そうとして場をむちゃくちゃにするだろうから、来る気がなくなる様、断固とした正論をもって望むのがよいかと。

922 :NPCさん:04/03/10 10:46 ID:???
「落ちたダイスは無効」というのは、普遍的な不文律だと思っていたが。

923 :NPCさん:04/03/10 11:50 ID:???
>>917
非常識過ぎて、何言ってるかしばらく理解できなかったよ。
開催者の立場でこんな事いわれたらどうするか、自分が怖い。

924 :NPCさん:04/03/10 12:03 ID:???
会場=代表者宅、宣伝=ネット上での書き込み

会場費=家賃、宣伝費=ネットの接続料
とかだったりしてな。

925 :NPCさん:04/03/10 12:10 ID:???
これで参加費が千円とかならまだ文句が出るのもわかるんだが。
二百円じゃなあ……。

926 :NPCさん:04/03/10 13:26 ID:???
>917
「この変更は、コンベンションへの参加を強制するものではありません。
また、他の団体や主催者が参加費無料のコンベンションを開くことを禁止する
効力もありません」と。

コミケでサークル参加の値段が上がったときに、は多少辛いなあとか思ったが、
所詮は「嫌なら来るな」の世界だからねえ。

927 :THAC0野郎:04/03/10 18:32 ID:TL3dzKJ/
>>924
すげえカッコエエ!

928 :NPCさん:04/03/10 23:39 ID:???
334 名前:NPCさん 投稿日:04/03/10 23:23 ID:???
参加料無料の話はスルーか。全然改善されないだろバカ。
参加料無料にして、ただでさえ人が来ないのに、有料なんかにしたら、
よけいに参加者来ないだろうが。主催者にはいつも言ってるのにね。

主催者は「他力本願」だ。これでコンベが成功した(参加者が大勢来た)
としてもそれは南部氏の力だ。
逆に失敗した場合(人が少なかった)は主催の責任だがな。


続・こまったちゃんキタ―――(゚∀゚)―――!!

929 :NPCさん:04/03/10 23:47 ID:???
スルーされてるのは問題じゃないからだということに気づかないのか?

930 :NPCさん:04/03/10 23:51 ID:???
こまったちゃんというより不思議ちゃんだな。

931 :NPCさん:04/03/10 23:58 ID:???
それより成功したときと失敗したときの原因が違うのは頂けないな。

932 :ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/10 23:58 ID:RMGVm8EB
ワンダーちゃんってゆうとナンかのマスコットキャラみたい

933 :ナニ:04/03/11 00:00 ID:???
>>931
野球にも同じような話があるよね(笑)。


934 :NPCさん:04/03/11 00:05 ID:???
失敗したら一人の責任、成功したらみんなのお陰

935 :NPCさん:04/03/11 00:22 ID:???
困ったちゃんヴィネットの首を挿げ替えて
【版権に引っかからないようにして】
ワンダーちゃんヴィネットとして販売するも
勝手に困ったちゃんヴィネで組んでたメーカーが
コレクションボックスを売っていてちょっとカチンと来る
きくたけ

936 :NPCさん:04/03/11 00:55 ID:???
341 名前:NPCさん 投稿日:04/03/11 00:44 ID:???
>>340
いえいえ、叩き以外の意図を持っていますとも。ここの住人はなんでも「叩き」として
取るので「分類されるんだろうな」と言ったまででして。

参加料の話もそうだけど、主催者君がスタッフなんか雇ったら、彼はスタッフに頼りきりにしてしまい
自分は何もしないだろう。それではダメだと言いたかったのね。「他力本願」とはそゆこと。


342 名前:NPCさん 投稿日:04/03/11 00:50 ID:???
参加費無料だった頃はこいつが参加してたってことか……
乙彼、参加費有料にして良かったね>主催者


東北はワンダーだな。

937 :NPCさん:04/03/11 01:10 ID:???
何せ、イーハトーヴォというワンダーランドがある地域ですから。

938 :NPCさん:04/03/11 01:22 ID:???
無料だったころの参加者とも思えないんだが

939 :NPCさん:04/03/11 08:49 ID:???
オレらみたいにヒマつぶしで書いてるだけじゃないの?

940 :NPCさん:04/03/11 09:18 ID:???
東北スレ面白いな。って漏れも東北だ。仙台スレと言うべきかな。

941 :NPCさん:04/03/11 12:43 ID:???
>934
逆よりゃ良いだろ。
「失敗したらみんなの責任、成功したら俺様のおかげ」


942 :NPCさん:04/03/11 13:00 ID:???
>941
素でそう言う思考のそういう連中って結構いるよな。

943 :NPCさん:04/03/11 13:44 ID:???
まさしく元老院がそれだな。

過去のTRPGの日が失敗したのは当時の責任者のせい
前回のTRPGの日の失敗部分はセルリーダーの協力不足
何故なら本来は俺達が監督してるから絶対成功する筈だから
理由はそれ以外にあるに決まってる。>彼らの主張

944 :NPCさん:04/03/11 15:32 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074325207/820n
これはあまりに可哀想だ……

945 :NPCさん:04/03/11 15:35 ID:???
そうか?自分でなんとかすべきことのように思えるが…

946 :ナニ:04/03/11 15:40 ID:???
>>945
GMの立場で具体的にどうすりゃぁいいかな?

947 :NPCさん:04/03/11 15:44 ID:???
情報収集のついでにナンパとか、せっかく城に来たんだからちょっとお宝拝借とか
なら判らんでもないけど、本末転倒してるんだよなぁ。
まぁシナリオに飽きたんだろうというのが本線だろうが。

948 :NPCさん:04/03/11 15:45 ID:???
>>946
ふやけたFEAR系のルール以外ので遊んで、GMを力を養えばいいんじゃない?
SWとかでゴブリン退治から始めるとかさ。
初心者がキャンペーンでストーリー垂れ流しなんだろ?その時点でGMもDQNじゃん。

949 :ナニ:04/03/11 15:49 ID:???
>>948
まぁそういう話はスタンダードスレでするとして、ストーリー垂れ流しっていつ出たよ(笑)?

950 :NPCさん:04/03/11 15:50 ID:???
ついでに言うと、彼が遊んでいたのがFEARゲーであるというニュアンスも取れないが。

951 :NPCさん:04/03/11 15:51 ID:???
いいんだよあの程度の行動に応対できないならGMなんかすべきじゃないんだよ

952 :NPCさん:04/03/11 15:53 ID:???
ああ、よくわかるわ。
>948みたいなこと言っているゲーマーが、場違いにもコンベとかに出てくると、
このスレでしばしば語られるような困ったちゃんとして報告されるんだよね。

って、また実演かよ!

953 :NPCさん:04/03/11 15:54 ID:???
948はおそらくアンチFEARなので、失敗した話は全てFEAR作品と脳内変換されてるんだろう。ルールが原因の場合なんて滅多にねーのにな。
「ふやけた」などと表現するからには、彼は自称硬派なファンタジーや本家サイバーパンクなシステムをプレイしてるんだろう。
しかし、漏れはそんなことを言うヤツにまともなのを見たことが無いがな。

954 :NPCさん:04/03/11 16:03 ID:???
漏れにはSWをやっているように見える・・・。

とりあえず、プレイヤーが酒飲み始めた時点で止めさせるべきではないのかね?
話を聞いて欲しいのに聞いてもらえないのは、そこで止めなかったことにも原因があると思う。

955 :NPCさん:04/03/11 16:05 ID:???
苛めは悪いけど、苛められる方も悪いのですよ。

956 :NPCさん:04/03/11 16:07 ID:???
特定の問題プレイヤーがいるのではなく、大多数のプレイヤーがマスターの話を聞かないという場合、
マスターも含めたプレイグループそのものに問題が有る気がするのだが・・・

957 :NPCさん:04/03/11 16:11 ID:???
>>955
その台詞って、苛める側に使われると無性に腹立つな。

958 :NPCさん:04/03/11 16:12 ID:???
じゃあFEAR製以外のでの話しでもしようか。

ガープスで、GM(ガンヲタ)の操る依頼人が報酬でガンダム仕様(確かW・・・)のゴーレムをくれる事になったんだけど、
参加者のガンダムなんぞどーでもいい、TRPG初心者が
「別にゴーレムなんて欲しくない。報酬なら武器のムチが欲しい」
と言ったのだがGMは一言で却下。
結局初心者が折れて報酬はゴーレムになった・・・。
そんな様子も省みず、私とその初心者以外はガンヲタだったからそのGM含めて大分盛り上がってた。

さらにそのセッションの終了後、GMはその初心者に対しシステム本渡して次までに読んで来いと言う始末。
その初心者は結局、本返しに来た次のセッションを最後に来なくなったよ。

959 :NPCさん:04/03/11 16:12 ID:???
>>957
955も956も言ってることは全く同じなのにぃ〜w

960 :NPCさん:04/03/11 16:15 ID:???
Wなんぞを元にしてる時点でガンオタとは認めん。

961 :NPCさん:04/03/11 16:18 ID:???
>>958
だよね!
「俺は悪くない」って言ってるクソGMは苛められて当然だよね!

>>960
だよね!
ガンダムはZまでだよね!ZZ以降は全部ゴミ!

962 :NPCさん:04/03/11 16:18 ID:???
でも、TRPGなんてしょせんプレイヤーのための遊びだろ。
GMになった時点で負け組だと思うんだが。。

いや、GMが楽しいのは別にかまわんが、
存在そのものがPLよりあらゆる部分で下だろ。

963 :NPCさん:04/03/11 16:20 ID:???
GMなんてゴミ。
苛められて当然。

964 :NPCさん:04/03/11 16:20 ID:???
三流釣り師大集合。

965 :ナニ:04/03/11 16:21 ID:???
>>962
極論だな(笑)。
GMもPLもいないとTRPGが成立しないという点で両者は同じ立場だな。

966 :NPCさん:04/03/11 16:21 ID:???
今日は日も出て暖かいですな。
どうです、釣れますかな?

967 :NPCさん:04/03/11 16:22 ID:???
>>954
ここはスタンダードスレからも呆れられた釣り師、楽園をもとめてが集うスレですから。



968 :NPCさん:04/03/11 16:25 ID:???
商業レッテル的には「PLの遊び」としてすべてのTRPGは売られている。

TRPGのGMは必要なものだが、ゲームの主題じゃない。
ビデオデッキに電源が必要だけど、ビデオデッキは電源をつけることを楽しみ機械じゃないのといっしょ。

969 :NPCさん:04/03/11 16:27 ID:???
金魚の如く、「GMしてくれ」と口をパクパクさせるPLを見ると心が和む。

970 :ナニ:04/03/11 16:27 ID:???
>>968
たとえが悪いな(笑)。
学校は生徒のための場所だが教師がいないと成り立たない。

つーか主題ってナニ(笑)?

971 :NPCさん:04/03/11 16:28 ID:???
どうでもいいが、文字入力くらいまともにこなせないのかね?

972 :NPCさん:04/03/11 16:28 ID:???
野球で言うと、GMがピッチャーでPLがバッター。球投げる人がいないと試合にならん。
たまにキレてバット持って襲ってくるやつもいる。

973 :NPCさん:04/03/11 16:29 ID:???
大学は教授のための場所だが学生がいないと成り立たないと言う話もあるのでは?

974 :NPCさん:04/03/11 16:30 ID:???
そろそろ次スレの時期だ。

>>975 次スレ立てを頼む。

975 :NPCさん:04/03/11 16:31 ID:???
お前らわざとピントのずれた喩え話をしてるだろw

976 :NPCさん:04/03/11 16:31 ID:???
詭弁のガイドライン的進行?

977 :NPCさん:04/03/11 16:31 ID:???
>>970
主題的には、こまったちゃんを晒して嗤うこと。
ただし、晒した方も嗤い者になるのばここの常。

なんで、>>944のPLたちはアレだが、GMもアレだなということにしとくとこのスレ的には上々であり日々是好日。


978 :ナニ:04/03/11 16:32 ID:???
>>975
やりあってますから(笑)。

>>977
ナンか韻を踏んでていいな。

979 :NPCさん:04/03/11 16:33 ID:???
>975 よ、次の困ったちゃん大賞を選べ

980 :NPCさん:04/03/11 16:33 ID:???
>>977
喧嘩両成敗ということですな!
さすが御奉行。名裁きです!

981 :NPCさん:04/03/11 16:34 ID:???
>971
細かな誤字は問わないのが2chの常だが、確かにこの30分そこそこの間に
日本語入力不得意そうなカキコが多すぎるな。も少し落ち着けと。

982 :NPCさん:04/03/11 16:35 ID:???
>>975
>>907を参考に頑張れ。

ちなみに、立たなかったとしても、東北スレと合流の方向はナシで。

983 :975:04/03/11 16:42 ID:???
アクセス規制くらったー!
俺の選んだベストは>>17
誰か頼んだ!

984 :ナニ:04/03/11 16:46 ID:???
じゃあおれ立てます。
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやっつけろ!10日目
>>17の話で。

オーケイ?

985 :ナニ:04/03/11 16:56 ID:???
無理でした。>>990お長い。

こまったちゃんを報告するスレ・・・だったはずがいつの間にか住人自体が困ったちゃんと化していた!まさにミイラ取りがミイラに。
自分は困ったちゃんにならないように、各地のこまったちゃんを正常にしてくださいなスレ。

☆困ったちゃんの例☆
コンベのガープスルナルに持ち込まれたキャラ。
能力値、上から11 13 13 10
ガヤン平信者 美形 美声
弱点 なし
癖 -5
技能 両手剣14 他
装備 バスタードソード ヘビーレザー

マスター他全員で説得したんだけど、何度も使ったキャラだと言うのでとうとうマスター許可。
当然大苦戦。殺さずにおいたマスターの立ち回りが見事だった。

ゲーム後彼が言った台詞で全員絶句した。
「ソードワールドでの持ちキャラのコンバート試しに使ってみたけど、やっぱガープスってバランス悪いね。
ソードならこのキャラでも活躍出来るよ。」

前スレ
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174

関連スレは>>2-4

986 :NPCさん:04/03/11 17:15 ID:???
で、次スレタイトルはなんだ?
こまったちゃんをやりこめる10日目か?
こまったちゃんを槍玉にあげる10日目か?
こまったちゃんとやりたくない10日目か?

987 :NPCさん:04/03/11 17:15 ID:???
>>961
>だよね!
>ガンダムはZまでだよね!ZZ以降は全部ゴミ!

バカ言え。
Zからゴミだ。

988 :NPCさん:04/03/11 17:33 ID:???
G以外はゴミ

989 :NPCさん:04/03/11 17:37 ID:???
Zでも種でもなんでもいい。売り上げが正義。

とりあえず、埋め立ては次スレが立ってから。

990 :THAC0野郎:04/03/11 18:24 ID:8EBVlXen
富野以外ゴミ

991 :NPCさん:04/03/11 18:26 ID:???
>>990
次スレヨロ

992 :THAC0野郎:04/03/11 18:31 ID:8EBVlXen
アイヨー

993 :THAC0野郎:04/03/11 18:38 ID:8EBVlXen
あかんかったー! 凄くダメなテンプレを。

【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日

いつものアレな人達について富野関連の話も交えて。
交えてたら君もこまったちゃん。特にZは富野ヘビメタ雑誌で憎んでたゾ。
但し、ガンダム関係卓ゲこまったちゃん話はウェルカム。
でも多分ガンダムドンジャラのこまったちゃんは板違い。

ともあれ、卓ゲ全般に何故かよく居る(らしい)こまったちゃんに関して、
愚痴とか慰めとか励ましとか叱責とか罵倒とかいつものアレで。

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/

関連スレは多分>>2-10の間で。

994 :THAC0野郎:04/03/11 18:40 ID:8EBVlXen
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

995 :THAC0野郎:04/03/11 18:41 ID:8EBVlXen
関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

996 :NPCさん:04/03/11 18:43 ID:???
たてますた

【卓ゲ全般!】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/l50


997 :NPCさん:04/03/11 19:14 ID:???
>993
ガンダムドンジャラのこまったちゃんも卓上板じゃないかなあ?
と、ネマタ。

998 :THAC0野郎:04/03/11 19:16 ID:8EBVlXen
ナニー!
ドンジャラはこの板でよかったのか!

だーれも話してないのでおもちゃ板あたりが取り扱っていると思ってましたよ。

999 :NPCさん:04/03/11 19:59 ID:???
埋め立て協力


1000 :ミナミチエルリエラ:04/03/11 20:00 ID:i2NSP0tb
馬刺しがまんを持す間に取り合えずズザー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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