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スタンダードTRPG議論スレ98

1 :名無しの凡人:04/02/12 16:48 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ97
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076333618/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2以降。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :名無しの凡人:04/02/12 16:50 ID:???
関連スレ
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【第六サプリの】アルシャード29【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
ローズトゥロードその2
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50

3 :NPCさん:04/02/12 16:53 ID:???
何でSWが入ってるんだ?

4 :NPCさん:04/02/12 16:53 ID:???
>>3
ローズが入ってるのには突っ込みはなしか?

5 :ローズ大好き:04/02/12 16:53 ID:???
>>1
乙!そして関連スレの方もまっこと乙!

6 :NPCさん:04/02/12 16:54 ID:???
>1 乙!

>3 SWを叩かないとこのスレが終わっちゃうから。

7 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/12 16:55 ID:???
擁護者の活発性から言うとローズも
スタンダードの一角だから入ってるんじゃないのかな。

8 :NPCさん:04/02/12 16:56 ID:???
擁護者の活発性から言うならSWは外すべきだと思うんだがね。

9 :NPCさん:04/02/12 16:57 ID:???
>>8
SWを叩かないと呼吸もままならない人たちがいますから。

10 :NPCさん:04/02/12 16:57 ID:???
夕方はSW叩きが活発な代わりに内容に乏しいですね。

11 :>>1 乙:04/02/12 16:57 ID:???
前スレもSW抜きで普通にいったしな

12 :NPCさん:04/02/12 16:58 ID:???
関連サイト

吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/

13 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 16:58 ID:???
>>1
乙ー。

>>10
まぁ、スタンダードはローズだ、って結論が出て久しいのでやむを得ないんじゃゴザらんですか、
内容が乏しいのは。大方フォーリナー厨あたりの陰謀でゴザろ。

14 :NPCさん:04/02/12 16:58 ID:???
>>8
>6ってこった

もはやかつての栄光はSWにはなく
今あるのはスタンダード性を計る物差し(SWよりどれだけ優れているか)

タバコの箱みたいなもんだ

15 :NPCさん:04/02/12 16:59 ID:???
>SWを叩かないと呼吸もままならない人たちがいますから
そんな香具師は、SWを外すことで息の根を止めた方がよかろう。

16 :NPCさん:04/02/12 16:59 ID:???
KFC http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社 http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール http://www.wacoal.co.jp/
DHC http://www.dhc.co.jp/

17 :NPCさん:04/02/12 17:00 ID:???
SNEに次のスタンダード参戦があるとしても、アドヴァンストゲヘナなり、六門2なりを期待すべきだと思うのだが…

18 :ローズ大好き:04/02/12 17:01 ID:???
>>17
実はゲヘナは六門世界の一部で、ジャハンナムを脱出すると、そこは六門世界だったというのはどうだろう?

19 :名無しの凡人:04/02/12 17:02 ID:???
>>8
前スレでスタンダードな設定という話で例によって凡人という言葉を持ち出す人が現れ、
そのキーワードがまたまた例によってSWと俺英雄観に発展したのでSWを戻しました。

20 :NPCさん:04/02/12 17:03 ID:???
>>15
SWを外しても依然粘着は叩き続ける、という事が前スレで証明されたし。

21 :NPCさん:04/02/12 17:03 ID:???



    た  だ  の  ル  ー  プ  だ  ろ  そ  れ




22 :NPCさん:04/02/12 17:04 ID:???
>>20
外しても持ち上げる、が正解。

23 :NPCさん:04/02/12 17:05 ID:???
>>19
だがあれは擁護とは言えないような希ガス。

24 :NPCさん:04/02/12 17:05 ID:???
>>20
まあ叩きもあるだろうが、>>14が言ってるように
スタンダード性を計る物差しに便利だからじゃないのか?

25 :NPCさん:04/02/12 17:06 ID:???
>>22
君が>>20の証拠になってるわけだ(w

26 :NPCさん:04/02/12 17:06 ID:???
というか過渡期には普通に起こる話だろ…スルーしろよ。

>>18
それいいな。いいのか?
地上に出たら異端が溢れていたとかなんとか。どうでもいいけど。

27 :NPCさん:04/02/12 17:06 ID:???
やっぱり粘着されてるな。
SWが残ってることで一番喜んでるのは彼らなんだろうな。

28 :NPCさん:04/02/12 17:07 ID:???
>>25
君が>>22の証拠になってるわけだ(w
>>20もだけど。


29 :NPCさん:04/02/12 17:08 ID:???
>>22
いや叩き続けるの間違いだろ?
650スレ近辺あたりまさにそうだし。
最後のも擁護とはとても言えない。

30 :NPCさん:04/02/12 17:09 ID:???
>>29
前スレ650の間違い?

31 :NPCさん:04/02/12 17:09 ID:???
22=28
としょうもないことを言ってみる。

32 :NPCさん:04/02/12 17:09 ID:???
ウォーハンマーはスタンダード。
文庫だし。ライバルはアリアンロッドです。

33 :名無しの凡人:04/02/12 17:09 ID:???
>>21
でもメディア展開を含めたSWの刷り込みって日本のTRPGのある世代を代表する考え方だと思います。
今は考えを変えた人も多いでしょうが、このスレ的には外せない話題だと判断しました。

34 :NPCさん:04/02/12 17:10 ID:???
>>32
棄てプリを忘れないで下さい

35 :NPCさん:04/02/12 17:10 ID:???
うーむ、物差しはちょっと違っていた模様…

どっちかというと「スパーリングパートナー」や「噛ませ犬」のほうが近いか?

36 :NPCさん:04/02/12 17:12 ID:???
>>28
イキイキしてるね!
もっと頑張れ!レッツ粘着!

37 :ローズ大好き:04/02/12 17:12 ID:???
>>26
そこまでやらかしてくれたらSNEもたいしたもんだと思うw

38 :NPCさん:04/02/12 17:12 ID:???
タバコの箱は言いえて妙だと思うが。

39 :NPCさん:04/02/12 17:16 ID:???
>>38
いや、なんか流れがBOXくさかったんで

40 :NPCさん:04/02/12 17:19 ID:???
つーかさ、SW無いとFEAR厨困るよ。
D&Dと正面から殴り合ったら完敗だもん。

かつて(A)D&Dを破り、自他共に認めるスタンダードになった
SWを出しといて、その陰から殴ろうということだな。

41 :NPCさん:04/02/12 17:19 ID:???
結局、次世代スタンダードはALSかD&Dのどっちかなんだろ?
このままSWがいたって叩きに終始するだけだし、2強対決
でいい加減蹴りつけろよ。

それともアル厨は勝ち目がないからいやなのか?格下苛めでお茶濁すだけかね?

42 :NPCさん:04/02/12 17:21 ID:???
つーかよ、ALSとかいっても、所詮「FEARゲー」と一括りにされちゃうような代物だろ?
もし消えちゃっても、他のFEARゲーで充分代用されちゃうようなツールだろ?

43 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 17:21 ID:???
>>41
だからローズがスタンダードだと言うのにッ。
D&Dがスタンダードだとかアルシャードがスタンダードだとか言う人間はいないのに、
ここに一人ローズがスタンダードだという人間がいる以上、
ローズがスタンダードなのは自明の理。

44 :NPCさん:04/02/12 17:23 ID:???
結局FEAR厨釣りに戻りましたか。

45 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 17:23 ID:???
>>42
あー、それは無理でゴザるかと。あの情報量とデータバランスを再現するのは現今のFEARゲーではどうやっても。
Fローズなら簡単ですが、あれは絶版でゴザるしなぁ。

46 :NPCさん:04/02/12 17:23 ID:???
Eberron見て、ALSHARDの価値を確信したよ、俺ァ。

47 :NPCさん:04/02/12 17:23 ID:???
>>43
うん、俺もなんだかローズが今期のスタンダードでいい気がしてきた

48 :マイトレーヤ厨:04/02/12 17:24 ID:???
>ここに一人ローズがスタンダードだという人間がいる以上、
>ローズがスタンダードなのは自明の理

その論理でいくならマイトレーヤもスタンダードだな

49 :マイトレーヤ厨:04/02/12 17:24 ID:???
>ここに一人ローズがスタンダードだという人間がいる以上、
>ローズがスタンダードなのは自明の理

その論理でいくならマイトレーヤもスタンダードだな

50 :マイトレーヤ厨:04/02/12 17:25 ID:???
二重投稿すまん

51 :NPCさん:04/02/12 17:25 ID:???
いまこそBローズがよくわかる本を再販すればローズ躍進の予感!
きくたけリプレイだし。

52 :NPCさん:04/02/12 17:25 ID:???
SWについて「××だからダメだ」という書き込みが十あったらその内いくつかは言い掛かり同然だったりする。
それに対して必ず「いやそんなことはない」という反応が出て来る。

ALSには(前者はともかく)後者がいないよな。
D&Dはアレが巡回していれば……

53 :NPCさん:04/02/12 17:25 ID:???
価値→勝ち

54 :聖マルク:04/02/12 17:25 ID:???
>43
俺は思い出したときにはアルシャードがスタンダードであると主張している。

だいたい2スレに1回くらい。

55 :NPCさん:04/02/12 17:26 ID:???
>>48
このスレのお題:ローズ対マイトレーヤ

ではマイトレーヤ側はスタンダードに相応しい理由を語ってください。
ローズに関しては既に語られています

56 :NPCさん:04/02/12 17:27 ID:???
>52
明らかな言いがかりが多すぎるんだよ!
「他のFEARゲーと同じ」とか思わないでちゃんとルール読んでくださいマジで。

57 :NPCさん:04/02/12 17:27 ID:???
>>52
いや、そんなことはない。

58 :NPCさん:04/02/12 17:30 ID:???
>>56
煽りなのがあからさますぎてレス返すのがダルイというのもあるよね。
ソ厨の人のそういうところは感心するは、マジで。
厨のスタンダードだったらSWで確定だよ。

59 :NPCさん:04/02/12 17:32 ID:???
>>52
まともな批判もきちんとあるぞ。
ただまともな批判の多くはD厨のものであり、
FEAR厨は粘着な叩きが殆どってのは問題だと思うが。

60 :NPCさん:04/02/12 17:33 ID:???
ALS厨がFEAR厨兼任で他のシステムも手広く遊んでるのも理由かも。
たいていそういう人間はSWとかD&Dもルールを持ってるか、遊んでるかするんで、
SWだけ、D&Dだけやってる本物の厨みたいなのが少ない。

61 :NPCさん:04/02/12 17:34 ID:???
井上が言っていたけど、「セッションの成功には成功のイメージが重要」だと思うんだよね。
その辺がD&Dには乏しい。リプレイはろくなものがないし、プレイエイドもほとんどないんだもん。
これじゃプロの上級プレイヤーのテクニックを学ぶ・盗む機会なんてないんじゃない?
その点ALSには、オン・ユア・マインドがあるし、他のFEARゲーのリプレイも大いに参考になる。
まあ、強いキャラクターを作ることにしか、D&Dのテクニックは存在しないのかもしれないけど。

62 :NPCさん:04/02/12 17:34 ID:???
>厨のスタンダードだったらSWで確定だよ
いやいやFEAR厨の方々には勝てませんよ。
あの粘着ッぷりは見事の一言です。とても真似できません。

63 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 17:36 ID:???
>>61
まぁ待て、「クロちゃんのRPG千夜一夜」とか「ウィザードリィ」とか「注文の多い傭兵たち」とか
充分参考になる資料がごっそりと。何より成功のイメージは極めて明瞭。
すなわちモンスターをブチ殺して金品と経験点を略奪。

64 :NPCさん:04/02/12 17:36 ID:???
ソ厨はアル厨に粘着する。
アル厨はSWに粘着する。

頼むから叩くのはシステムにしてください。

65 :NPCさん:04/02/12 17:36 ID:???
>>60
その「手広く遊んでる他のシステム」がぜんぶFEARゲーじゃなんの意味もないよ。
むしろそれで「俺っていろんなシステム手広く遊んでるエリートゲーマー」なんて勘違いしてたらもっとタチが悪い。

66 :NPCさん:04/02/12 17:37 ID:???
>>63
それだけじゃプレイヤーのレベルはさっぱり上がらないよ。

67 :ナニ:04/02/12 17:38 ID:???
>>62
そうかなぁ。
しっかり自分の意見を持ってる人のFEAR廚はかなり凄いと思うよ。
FEAR廚のフリをして煽ってる人に気をつけてね。
このスレは1週間くらい見ただけでどんな煽り方すればいいか判りやすいから。
昔の煽りは定番の奴以外あまり出ないでしょ(笑)。

68 :NPCさん:04/02/12 17:38 ID:???
≪FEAR厨 vs ソ厨≫という図式は実在しません。
FEAR嫌いとSW嫌いはいるだろうが、対立する理由はない。

必死で煽ってるオールラウンドアンチ厨房がいるね。

69 :NPCさん:04/02/12 17:38 ID:???
>>64
違うな。ソ厨はALSに勝てないからシステムを叩けない。
アル厨はシステムもソ厨にも等しく粘着して叩く。

70 :NPCさん:04/02/12 17:39 ID:???
>>65
なぜ故意に>>60
>たいていそういう人間はSWとかD&Dもルールを持ってるか、遊んでるかするんで、
を読み飛ばしますか?

71 :NPCさん:04/02/12 17:40 ID:???
>65
「SWとかD&Dも〜」と書いてあるのが読めませんか?
あと、FEARゲーもそれぞれ比較するとぜんぜん違いますが?

まあN◎VAもPPPもS=Fも天羅もそっくりだ、と感じるなら反論はもうしないけど。

72 :俄D厨:04/02/12 17:40 ID:???
遅くなりましたが、スレ立てお疲れ様です。

>>61
確かに、公式のプレイエイドは少ないですね。
冒険講座なんかは色々役に立つとは思いますが。

ただ、楽しめればセッションは成功だと思うので、
皆でわいわい、敵倒してハッピーでもいいんじゃないかとは思います。

質問などについてはできるだけ掲示板などでフォローできるといいなとは思っていますが。

>まあ、強いキャラクターを作ることにしか、D&Dのテクニックは存在しないのかもしれないけど。
それ以外にも、準備やセッション運営に関して色々とテクニックはあると思います。


73 :NPCさん:04/02/12 17:40 ID:???
本当にSWかD&Dしかやってない奴はこんなスレに来ねえよ(w

74 :NPCさん:04/02/12 17:40 ID:???
>>70
なんの根拠もないから

75 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/12 17:41 ID:???
煽るのはともかく、
そのシステムファンの人が思わず狼狽しつつも、
なんかしこりになっていつまでもじくじくいたむような
そういういじめかたってのはなかなか芸が居るよね。
対象システムへの深い理解が必要だし。

なかなか芸が居る難しいことなので、
俺みたいな中途半端厨にはむずかしいんだよ。

76 :NPCさん:04/02/12 17:42 ID:???
人格攻撃煽りにまともに反応する馬鹿はALSでもやってなさい。

77 :NPCさん:04/02/12 17:43 ID:???
>>70
コテ連中見れば明らかじゃん。

78 :NPCさん:04/02/12 17:43 ID:???
>>75
ここ数レスのSWへの煽りは過去SWファンが実際に言っていたことを利用されているから相手をせざるをえない。
知名度と普及度の高さが仇になったというか。

79 :NPCさん:04/02/12 17:44 ID:???
カレーの話でも始める時期か?
吉野家のカレー丼とかタイムリーだしな。

80 :NPCさん:04/02/12 17:45 ID:???
>>78
実際に言ってたっけ?

81 :NPCさん:04/02/12 17:45 ID:???
>>76
馬鹿でもできるとすれば本当のスタンダードだよなぁ。

82 :NPCさん:04/02/12 17:45 ID:???
具体的にD&D批判があっても、俄D厨しか反論しないじゃん。
反応がないゲームなんか煽ってもしょうがないよ。

83 :NPCさん:04/02/12 17:46 ID:???
>>78
どこのスレの何スレ目で何時何分何秒の何番目のレスでそんなこと言ってたんだよ。
嘘ばっかり言うな。

84 :NPCさん:04/02/12 17:46 ID:???
>>79
不味いって聞いたけどホントかね?
値段が高くなってわしゃがっかりじゃよ

85 :NPCさん:04/02/12 17:46 ID:???
またラーメンとカレーの話か

86 :NPCさん:04/02/12 17:47 ID:???
>>70-71
ちゃんと読んでるよ。
その上で、「ソ厨やD厨はそのゲームしかやらないが、
FEAR厨は他のゲームも手広くやる」という意見が全くの主観にしか
基づいていないと判断した結果「そんなことはない」というレスを返したまで。

87 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 17:47 ID:CVsv+Qh/
FEARのゲームは遊びやすいわけよ。テンプレ化してるシナリオ記述が。
D&Dはわかりやすいわけよ。ダンジョンハック楽しいし。
つまりスタンダードはこの二つ。

88 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/12 17:49 ID:???
ダイヤ姉さん、そりゃ脳天唐竹割クラスのバッサリ感ですよ(笑)
我らの営々たる97×1000の書き込み(お前らもうすぐ十万だぞ!)
はどぼちていいのかむせび泣くよ(笑)

89 :ナニ:04/02/12 17:51 ID:???
>>87
そうかー!スタンダードが1つじゃなきゃいけないってわけでもないもんナ!98スレ目にして初めて気付いたよ!アリ!

90 :NPCさん:04/02/12 17:52 ID:???
プレイエイドがないという点、D厨の反論はまだなのか?

91 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 17:53 ID:???
>D&Dのプレイエイド
よー考えたら、DMGが巨大なプレイエイドであるような気も。

92 :NPCさん:04/02/12 17:53 ID:???
んじゃ、結論も出たしこのスレ廃棄な。
次スレ立てんじゃねーぞ、厨房ども。

93 :NPCさん:04/02/12 17:53 ID:???
>>87
ネタについて行けなくて全然遊びやすくないんだが。
エンギアとか。

94 :NPCさん:04/02/12 17:54 ID:???
>>86
>65 NPCさん sage 04/02/12 17:36 ID:???
>>60
>その「手広く遊んでる他のシステム」がぜんぶFEARゲーじゃなんの意味もないよ。
>むしろそれで「俺っていろんなシステム手広く遊んでるエリートゲーマー」なんて勘違いしてたらもっとタチが悪い。
から
>「そんなことはない」
を読みとるのは難しいよ。
むしろ、ちゃんと読んでいないように見える。

95 :聖マルク:04/02/12 17:54 ID:???
>93
エンギアになんか扱いにくいシステムってあったか?

ああ、戦争モノが嫌いだっていうならそれは仕方ないか。

96 :俄D厨:04/02/12 17:54 ID:???
>>91
DMGに足りない部分は「ゲームぎゃざ」誌上のD&D冒険講座及びD&Dマスタリング講座が参考になります。
それらを参考にしつつ、自分たちで自分たちのスタイルを作っていけば良いとは思いますが。

97 :NPCさん:04/02/12 17:55 ID:???
>>93
エンギアはニッチ狙い。スタンダードはアルシャード。

98 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 17:56 ID:CVsv+Qh/
>95>97
まあまあ。>93の言いたい事はわかるのよ。
つまりセラピアとかが好みじゃないってことなのね。

>93
無理に遊ばなきゃ良いじゃない。
ってまあそれじゃあんまりなので、そういう人の為に今回予告とハンドアウトがあるんだと思うわよ。

99 :NPCさん:04/02/12 17:56 ID:???
>>97
アルシャードだって自然に煮えたセリフが出てくるくらいのヲタじゃないと楽しく遊べないんだろう?
どこがスタンダードなんだ?

100 :NPCさん:04/02/12 17:57 ID:???
>>99
ALSでは台詞や演技は強要されないよ。ハック&スラッシュだけでも楽しい。

101 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 17:58 ID:???
>>87
その「わかりやすい」というのが曲者でな。

わかりにくいゲームのTRPGを理解するためにTRPG脳」を作り出した歴戦のエリートゲーマーには、いまさら「わかりやすい」とかいうのを出されても、。フォーマーットが違うわけだ。
DOSに特化したたらGUIはとまそうのだ。
てなことが、このスレでの不毛な争いのもとになってるかもしれない。

とまあ、ダブルクロスが出たころに結構、概念をシフトさせるのに苦労した経験から言ってみるテスト。
や、一度慣れれば、最新のシステムの方が100倍わかりやすいとは思うんだが。


102 :聖マルク:04/02/12 17:58 ID:???
>99
煮えセリフが苦手な俺でも遊べるんで大丈夫だろ。

103 :ナニ:04/02/12 17:58 ID:???
>>99
おれァどう捻っても煮えたセリフなんて出てこんけど楽しく遊べましたよ(笑)。

104 :NPCさん:04/02/12 17:59 ID:???
>>99
確かに積極的に会話ができる人をうらやんでいるようなオタには向かないかもしれないね。

105 :NPCさん:04/02/12 17:59 ID:???
>>100
では、T&Tと何が違うというのだろう。

106 :NPCさん:04/02/12 17:59 ID:???
>>102
>>103
じゃあGMの性能が良かったんだろうよ。

107 :NPCさん:04/02/12 17:59 ID:???
>>95
システムでなくガジェット(でいいのかな?)がわからんのじゃないか?

まぁ、俺も半分くらいしかわかんないけど

>>93
で、元ネタ云々は5スレくらい前に話してたような気がする
シナリオっちゅーかセッションっちゅーかGMとプレイヤーの問題で終わったような

108 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 17:59 ID:???
煮え切らない戦術するPCは殺しますけどね。>ALSの漏れGM


109 :NPCさん:04/02/12 18:01 ID:???
D厨もSW叩きするときよりも、ALS叩きするときのほうが歯切れが悪いな。
ぶっちゃけ知識不足?

110 :NPCさん:04/02/12 18:01 ID:???
ALSは上級者向け過ぎてつまんねーんだよ。
初心者でも安心して遊べるSWの方がスタンダードに相応しいだろ?

111 :NPCさん:04/02/12 18:01 ID:???
その封印を解いちゃダメだ!

112 :ナニ:04/02/12 18:01 ID:???
>>106
それは否定できないですけどね(笑)。性能の良いGMを作るシステムだよ、と言う事も出来るネ。

113 :NPCさん:04/02/12 18:02 ID:???
>>94
ああ、そういう誤解を与えてしまったのだとすれば訂正するよ。
ちゃんと読んだ上で「彼は自分の主観に基づいた発言しかしていない」
という結論が出て、その誤りを正そうと思っただけ。

114 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 18:02 ID:???
>>110
シナリオとワールドガイドがないのが致命的な気配が漂うでゴザるよ。
D&Dやローズやアルシャードみたいに、ルルブ買っただけで手軽に遊べない。

115 :NPCさん:04/02/12 18:02 ID:???
>>106
つまり性能のよいGMがいるALSがスタンダードだと?

116 :NPCさん:04/02/12 18:02 ID:???
>前スレ946
どこがニッチなんだ。
巷で「RPG」と言えば「キャラが成長すること」と同義だぞ。
で、地位が上がることによってキャラの成長度合いが非常に分かり易く提示されるのだし。

117 :聖マルク:04/02/12 18:02 ID:???
>110
ALSはセッション支援システムのおかげで初心者でも安心してGMできるスタンダードシステムですが何か。

118 :NPCさん:04/02/12 18:03 ID:???
>>114
数十万の人間が文庫ルール1冊で遊び始めたという事実を無視するのか?


119 :NPCさん:04/02/12 18:04 ID:???
相変わらずループしてるな…

120 :NPCさん:04/02/12 18:04 ID:???
>>118
全国1億2千万人のプロレスファンのみなさん、こんばんはw

121 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 18:04 ID:???
>>118
もう時代は変わったんでゴザるよ。
それにあの時は、ちゃんとシナリオ出てたじゃゴザらんか。

122 :NPCさん:04/02/12 18:04 ID:???
>>118
事実というなら、その文庫のルールをサポートした莫大なバックボーンを無視してはいけないかと。

123 :NPCさん:04/02/12 18:04 ID:???
>>118
今、そいつらはどこに行った?

124 :NPCさん:04/02/12 18:05 ID:???
>120
りぼん三千万読者、とかそんなんだな。

125 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 18:05 ID:CVsv+Qh/
>118
ドラゴンハーフRPG結構好きだったわ。アタクシのTRPG初体験。
未だに原作読んだ事無いけど。

126 :NPCさん:04/02/12 18:05 ID:???
>>118
数十万の人間がルルブとリプレイとラノベと雑誌で遊び始めたんだろ。
まあ数十万って時点でうさんくさいが

127 :NPCさん:04/02/12 18:05 ID:???
TVアニメ、雑誌展開、小説、リプレイ、OVA、シナリオ集が無かったことにされてます。

128 :NPCさん:04/02/12 18:06 ID:???
>>118
それは嘘だな。
本当に文庫ルールだけで遊んでた奴なんてどのぐらいいるよ。
当時はリプレイ第一部巻末付録が事実上のワールドガイドだったんだし。

129 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 18:06 ID:???
>>106
考え方が逆だろう。

ALSはノ−マルなプレーンなプレイでは
「煮えたセリを言おうが言うまいが、ゲームのおもしろさはかわらない」
んだよ。

でも、
「煮えたセリを言うとより楽しい」
という現象があったなら、それは、GMやPLのマンパワーが優れていたんだよ。

別にD&DやSWだって同じだけどな。

130 :NPCさん:04/02/12 18:06 ID:???
>>114
ローズがルルブ買っただけで遊べるというのは嘘だろう。
後続のサプリを買わないとどうにもならない誤植たっぷりのクソゲーだったハズだぞ。

131 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 18:08 ID:CVsv+Qh/
究極のスタンダード:ALS
至高のスタンダード:D&D3e

と言うのはどうかしら。

132 :NPCさん:04/02/12 18:08 ID:???
てか、遊び始めるのはたった一冊のルルブからでも
壁に当たった時に手助けとなるサプリの存在は否定されないかと

ALSだって3Eだって始まりは一冊のルルブからでは?
(FEARは会誌サポートしてるけど3Eはよく知らにゃい)

133 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 18:08 ID:???
>>130
はて。拙者は普通に遊べましたが。
それにエラッタはネットで公開されてるので何の問題もゴザらんですよ。

134 :NPCさん:04/02/12 18:08 ID:???
>>129
ノーマルなプレーンなプレイって何さ?
ルルブに載ってる例みたいなプレイ?

135 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 18:09 ID:???
>>130
でも、ローズは少々ルールやバランスがザルでも、とりあえず動かすだけでそれなりに楽しい稀有なゲームだぞ。
D&DやALSのような微妙なバランスのもとにあるゲームじゃこうがいかない。

136 :NPCさん:04/02/12 18:09 ID:???
>>133
あんたは遊べないゲームなんて1つもないだろう・・・

137 :NPCさん:04/02/12 18:09 ID:???
>>128
俺は少なくてもリプレイを立ち読みしてからはじめたな
セッション進行のイメージに大変役立った

138 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 18:11 ID:???
>>136
すいませんッ! アニムンとスタオーはさすがに無理でゴザったです!(涙)
(あと、絶版だと天幻の魔女、マルチバース、東京モンスターバスターズあたりも)

139 :俄D厨:04/02/12 18:11 ID:???
>>132
HJの公式サイトでシナリオの無料DLサービスをやってます。
英語が読めるなら、WotC社のサイトからもシナリオのDLができますし、
ランダムダンジョンジェネレータも、ダンジョンなどの地図もDL可能です。
「ゲームぎゃざ」誌でもシナリオを掲載していたり、サポートを行っています。

140 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 18:12 ID:???
>>134
まあ、そんな感じ、ルルブ掲載のシナリオやるだけと考えてくれてもいい。
もしも、「あんなシナリオロールプレイでもしなけりゃつまらないわい」というなら、それこそ、マンパワーで楽しくする方法だってこと。




141 :NPCさん:04/02/12 18:13 ID:???
やはりスタンダードの基準を全盛期のSWにするのは間違いだろう。
あれはもう別格。
全盛期の○○くらいに設定しましょう。

↑○○に当てはまるシステムってなによ?

142 :NPCさん:04/02/12 18:13 ID:???
>>116
俺は、そういう遊び方をしないのがニッチじゃないのかと指摘したのだが。

143 :NPCさん:04/02/12 18:14 ID:???
>>141
RQぐらいではどうか。

144 :俄D厨:04/02/12 18:14 ID:???
>>135
D&Dのバランスもレギュレーション次第というような気もしますが。

d20サプリフル導入のアリアリプレイなどはバランスがザルというより
底の抜けた柄杓で水をすくうようなものだと思います。

145 :NPCさん:04/02/12 18:19 ID:???
>>139
うんにゃ
「始まりは一冊のルールブックからだった」(>118)ってのは
「始めるときにサプリ色々揃えねぇ!
そもそも、最初にルルブが出てから大体一ヶ月くらいは
サポートとか無いじゃないか!
SWの時代にはネットで無料サポートとかも無かったし、
それでも先人たちはルルブ一冊でセッションをこなしてきた」
その事実を無視してサプリが無いことを攻撃するのはいかがなものか?

と、118が言ってるっぽかったので
それならALSも3Eも同じじゃないか?と
「3Eは知らない」と書いたのは、
翻訳だし販売と同時にサポート展開もあったかもなぁ、と思ったのさね

146 :NPCさん:04/02/12 18:20 ID:???
>>145
ドラマガでサポートやってたってばさ。
発売が一年くらい遅れたはずなんで、結構事前情報とか出てたし。

147 :俄D厨:04/02/12 18:23 ID:???
>>145
了解しました。
D&Dは発売前から公式サイトが出来ていたり、イベントがあったり、
ぎゃざに記事やリプレイ、お試しゲームが載っていたと思います。

ただ、この点に関してはSWも発売前からドラマガに記事が載っていたような気がするのですが。

148 :NPCさん:04/02/12 18:25 ID:???
>>143
RQって、有名だし実績もあるんだろうけどスタンダードって気はしないんだよな。
なんでか知らないけど。

149 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 18:26 ID:CVsv+Qh/
>148
ダガーがアジらないからかしら? アジってたっけ?

150 :NPCさん:04/02/12 18:27 ID:???
>>148
当時のRQは現在の日本語環境D&D3eみたいなもの。
海の向こうから来た凄いゲームだけどスタンダードとしては敷居が高すぎる。

151 :NPCさん:04/02/12 18:27 ID:???
>>148
売ってないからだろ?w

152 :NPCさん:04/02/12 18:28 ID:???
>>148
D&DをベースにしたTRPGじゃ無いからだよ。

153 :NPCさん:04/02/12 18:29 ID:???
>>142
うお、すまん。
「代わりうる楽しみ=ニッチ」と言っていたのか。

154 :NPCさん:04/02/12 18:31 ID:???
>>152
てことはトラベラーの系譜なの?

155 :NPCさん:04/02/12 18:32 ID:???
>>153
そうだよ。っていうかあんた遅レスだな。

156 :NPCさん:04/02/12 18:33 ID:???
>>155
あんた掲示板で数時間レベルのブランクをどうこう言ってる自分をおかしいとは思わないのか?w

157 :浅倉たけすぃ:04/02/12 18:33 ID:8DCr/b+8
>>141
もう馬場でいいんじゃねえかとダブルミーイングで

>>148
欧米でd20以外の有名なRPGって全部D&Dのアンチな気がするな。

158 :NPCさん:04/02/12 18:35 ID:???
>>156
もう麻痺してるわw
すまんな

159 :NPCさん:04/02/12 18:36 ID:???
>>154
トラベラーと同時期だよ…

まあなんにせよ、当時のSWの、「安さ、かさばらなさ、メディアミックス」という革新性に敗北したわけだが。

160 :NPCさん:04/02/12 18:36 ID:???
まあ、祭状態の2chなんて半分チャットみたいなもんだしな。

161 :ローズ大好き:04/02/12 18:38 ID:???
>>159
同じ頃、安さ、かさばらなさ、メディアミックスで対抗しようとした猛者がいたのだが…
T&T!!やはりゲームブック系列とのメディアミックスでは層が被っててまずかったのか!!

162 :NPCさん:04/02/12 18:40 ID:???
つまり安さ、かさばらなさ、メディアミックスを兼ね備えている棄てプリがスタンダードなんですね?

163 :NPCさん:04/02/12 18:40 ID:???
社内権力のバランスのせいだったりして。

164 :NPCさん:04/02/12 18:40 ID:???
>>161
SNEがSWを贔屓したからでしょ。
まあ、社会思想社と富士見と、末永くお付き合いするなら後者だろうしな。

165 :NPCさん:04/02/12 18:42 ID:???
翻訳物より自作の作品。
収入が違うのよ。

166 :NPCさん:04/02/12 18:42 ID:???
>>162
現代ではその3要素は革新的ではない。
ボックスが根絶されたあたり、当時においては革新性を認めてやってもいいんじゃないかね。
SONYが任天堂に勝ったみたいなもんではあったが。

167 :NPCさん:04/02/12 18:44 ID:???
今は亡き社会思想社…WHFRPも富士見から出していてくれたら!

168 :NPCさん:04/02/12 18:45 ID:???
>>164
社会思想社はゲームを出すことに余り乗り気じゃなかったらしいぞ。

169 :浅倉たけすぃ:04/02/12 18:45 ID:8DCr/b+8
>>167
どうせバトルテックやシャドウランみたいなことになるんだろうけどな。
へへっゆかいだぜ

170 :NPCさん:04/02/12 18:46 ID:???
>>169
じゃあイエサブから出せばいいのか?

171 :ローズ大好き:04/02/12 18:46 ID:???
>>164
>>165
普通に考えればそうだろうなぁw
まぁ、でもT&Tって実はそんなに展開がいらないシステムだけに(データが超ザルで良い上に、ワールドが基本的にすっ飛んでいるのでこの辺もアバウト)
むしろ角川版ハイパーT&Tとリプレイ展開、ドラゴン大陸とかでて逆に驚いたぐらいだけど

172 :NPCさん:04/02/12 18:47 ID:???
>>169
文庫じゃないだけマシだ。

173 :ローズ大好き:04/02/12 18:48 ID:???
>>167
正直WHFRPはどこかから再販して欲しい…マジで

174 :NPCさん:04/02/12 18:49 ID:???
ゲームブックとのメディアミックスという観点からしたら、
SNEが余計なことをしたために失敗した、というのは間違えないな。

よりにもよってワールドから除外したんだから。

175 :NPCさん:04/02/12 18:51 ID:???
>>172
まったくだ
おかげで俺のオールドワールド(俺ールドワールド)には魔法なんてものが存在しなくなってしまった
モンスターも出ない…宗教も無…い…。・゚・(ノД`)・゚・。

176 :NPCさん:04/02/12 18:51 ID:???
>>173
なんとかセーフだったよオレは。三冊定価で買った。
厨1の頃買ったD&Dも翌年には絶版したし…危ない危ない。

ゼパンコワイアルヨ

177 :NPCさん:04/02/12 18:53 ID:???
>>174
何を言ってるんだ?

いくらスタンダードスレとは言え、妄想は止めてくれ。

178 :NPCさん:04/02/12 18:55 ID:???
T&TにせよSWにせよ、商品展開を最終的に決定できるのはSNEじゃないんだが。

この時間帯はこんな奴が多いのか?

179 :NPCさん:04/02/12 18:55 ID:???
>>174
オマエT&Tのゲームブックも知らんのか?

180 :NPCさん:04/02/12 18:57 ID:???
SNEは不死身の下請け
だからその商品展開についてはSNEには責任はない

181 :浅倉たけすぃ:04/02/12 18:57 ID:8DCr/b+8
>>174
ウォーロックが絶版になったからじゃないのか?
順番が逆か?w


182 :NPCさん:04/02/12 18:57 ID:???
>>180
翻訳物を無断で改悪したせいでユーザーにそっぽ向かれたこともあったな。

183 :NPCさん:04/02/12 18:59 ID:???
>>182
誰に対して「無断」で「改悪」したんだって?(w

184 :NPCさん:04/02/12 19:00 ID:???
てゆーかゲームブックとのメディアミックスという時点で大概ネタだ。
持ち付け

でもHT&TとT&Tの出版社が違うということを考えると、
不死身の意向の方が展開に強く関わっているというのは確かなんだろうな。

185 :NPCさん:04/02/12 19:02 ID:???
>>182が、なにやら怖いです。

186 :NPCさん:04/02/12 19:02 ID:???
>>179は、>>177だ…今さらながら

187 :NPCさん:04/02/12 19:05 ID:???
トーキョーソースブック(SNE)とニッポンソースブック(FEAR)の出来を比べると、
現状に対してきわめて暗示的だよ。
いい加減なものを作っていると、そっぽを向かれるよね。

188 :NPCさん:04/02/12 19:07 ID:???
>>179
>>186
激しく意味不明だ。

何が問題だったと言いたいわけ?

189 :NPCさん:04/02/12 19:08 ID:???
>>187
FEARに関しては信者が貢ぐので出来は関係ないです。

190 :NPCさん:04/02/12 19:08 ID:???
>>187
ふうん。
で、<誰>に対して無断だったの?

191 :NPCさん:04/02/12 19:09 ID:???
>>190
俺。

192 :NPCさん:04/02/12 19:09 ID:???
結論:許可さえとればクソでもいい。

193 :NPCさん:04/02/12 19:10 ID:???
メディアミックス云々言ってるんだから、
多分HTTの展開からカザンとかがのぞかれたことを言ってるんじゃないの?

194 :NPCさん:04/02/12 19:10 ID:???
>>189
違うよ。
FEARに関しては、萌えなイラストがあればその他の出来は関係ない。
ユーザーがそういう層なので。

195 :NPCさん:04/02/12 19:11 ID:???
出来も何も、CP2020のニッポンソースブックは Pac Rim Sourcebook をベースにした翻訳じゃないか。
(実際にはバッサリとカットして他のサプリを混ぜてるけどな)

名前しか出てこないJISをオリジナル設定で置き換えたシャドウランのトーキョーとは全然話が違う。
元になるものは無かったんだからな。

196 :NPCさん:04/02/12 19:11 ID:???
翻訳者が意図的にねじ曲げた文章は許せん。
何が必要ないから省略した、日本のユーザーには合わないから変更した、だ。
フザケンナ。

197 :NPCさん:04/02/12 19:11 ID:???
>>190
俺は182じゃないから知らない。追加したサプリメントだから、厳密には「改変」
ではないんじゃないか?
ただ、独自に追加したサプリの出来が天地の出来であったというのもまた事実・・・。
レイアウトはSRのほうがよかったけどね。

198 :NPCさん:04/02/12 19:12 ID:???
なんかもう、とりあえず叩くだけ叩きたいって気持ちが先走りしすぎて
頭の悪い煽りばっかになってるなあ。
・・・あ、いつものことか。

199 :NPCさん:04/02/12 19:12 ID:???
そろそろ馬脚を現してきたな(w >>196

200 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 19:13 ID:???
>>195
あれ? でも、Pac Rim Sourcebookの原案はFEARじゃなかったかしら。

201 :浅倉たけすぃ:04/02/12 19:13 ID:8DCr/b+8
>>189
当時のFEARゲーはなあ…
2020なんて俺の近所じゃ売ってなかったしな。

>>194
まあADWIZはともかく三国志演技は萌えイラストじゃないぜ。
田中としひさだったんで燃えもしねえし

202 :NPCさん:04/02/12 19:13 ID:???
>>199
うまあし(←何故か変換されない)?漏れはGURPSの事を言ってるんだが。

203 :NPCさん:04/02/12 19:14 ID:???
>>198
適切な批判に対して、便乗している連中がまぜっかえしているようにみえるがな。
便乗も、実は叩かれている側が、矛先をそらそうとむちゃくちゃやってるとも見える。

204 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 19:16 ID:CVsv+Qh/
>201
……え? としひさ絵萌えない? アタクシ氏の描く美女や美少女は萌える。

205 :NPCさん:04/02/12 19:17 ID:???
ルナルの展開はGURPSの汎用ゲームとしての発展の芽を摘んだよな。

206 :NPCさん:04/02/12 19:19 ID:???
>>203
イマジネーション豊富ですね。

207 :NPCさん:04/02/12 19:19 ID:???
>>205
どんなのがよかったの?

208 :NPCさん:04/02/12 19:21 ID:???
>>207
それは、ハッタリくんから答えてもらおう。

209 :NPCさん:04/02/12 19:21 ID:???
ガープスはゲームじゃありません。
ロールプレイングシステムです。

210 :浅倉たけすぃ:04/02/12 19:22 ID:8DCr/b+8
>>204
テラガンリプレイのテンタクルスの絵は正直萌えたw
…が田中としひさや金沢尚子はシリアス絵は向いてねんで、エッセイマンガや解説マンガに徹してくれた方が俺はいいと思う。

と言うかR&Rでおこんないでねの新連載とか始まって欲しい。

211 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 19:22 ID:???
>>208
ええと、妖魔夜行と気楽に混ざるやつ(w)
S=Fとナイトウィザードみたいな関係がよかったでゴザるなぁ。
「次は戦闘機出してみよう」「次は超能力者」とかどうしようもなくトンチキなゲーム。

いや、あれはあれで間違いなく売れたので、そこまで間違ってたとは思わないでゴザるよ。
アイアンスフィアと比べれば……

212 :NPCさん:04/02/12 19:23 ID:???
>>210
ダメです。R&Rは読者様からの要望により、FEAR色を一掃する事が決定しています。

213 :NPCさん:04/02/12 19:23 ID:???
>>208
コテに頼らず、>>205に答えてもらう方が
きっと素晴らしいビジョンを提示してくれるだろう。

214 :NPCさん:04/02/12 19:25 ID:???
え…?
GURPSスレイヤーズとかGURPS無責任艦長タイラーとか。
メディアミックス戦略で一つ

215 :NPCさん:04/02/12 19:27 ID:???
GURPSソードワールド。

216 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 19:27 ID:CVsv+Qh/
「GURPS花のあすか組!」。

217 :浅倉たけすぃ:04/02/12 19:27 ID:8DCr/b+8
>>210
FEARゲーなんてやらせねぇ!
とは言え、他はいろいろリプレイが載ってたり、緑一色がマンガにしてたりするんで…
…ガンドッグで!

218 :NPCさん:04/02/12 19:29 ID:???
GURPSWARPS。
GURPSMERP。

219 :浅倉たけすぃ:04/02/12 19:29 ID:8DCr/b+8
>>217

>>212へのレスの間違い

>>216
ワイルドセブンとどっちか需要があるのか微妙なところだなw




220 :NPCさん:04/02/12 19:31 ID:???
SW叩きも飽きたので、ルナルを批判したいと思う。

221 :NPCさん:04/02/12 19:32 ID:???
どうぞ

222 :NPCさん:04/02/12 19:33 ID:???
結局SNE粘着はやめないのね。

223 :NPCさん:04/02/12 19:36 ID:???
>>216
それ最高(笑)
じゃあ私は九曜の桜紋を作ります。

224 :NPCさん:04/02/12 19:37 ID:???
SNEは、リプレイや小説を重視しすぎるあまり、サプリメントではないもので小刻みに世界を変えてしまう。
ルナルも然り、ソードワールドも然り。
同様に世界内時間が進んでいるシステムとしてはFEARのN◎VAが挙げられるが、
N◎VAにおいて時間が進むことはそれほど大きな問題だとは考えられていない。
版上げやサプリメントなどが出るたびに世界についてきちんとまとめ直していることがひとつ。
そして、世界を動かしているのがSSS……、各卓のアクトだからである。

SNEは小説及びリプレイを中心に据えている現在の体制を見直し、
SWのサプリメントを定期的に刊行できる状況を整備するべきである。

ところで富士見以外からSW関連書籍って出せないの?

225 :NPCさん:04/02/12 19:38 ID:???
ルナルは根本的にGURPSでやるべきではないと思う。
種族などをパッケージングして〜セットとして提供しているのは、あの世界が基本的に
クラス制とあっていないから。無理やりスキル制のゲームでやるなよ、と。
しかも、そこそこヒロイックな世界観なのに、使う呪文は《痒み》とかそんなので、萎える。

226 :NPCさん:04/02/12 19:38 ID:???
数スレぶりにちゃんとしたSNE批判を見たような気がする・・・。

227 :NPCさん:04/02/12 19:39 ID:???
>>224
もはや老害どもしにか遊ばれていないN◎VAなんかと比べられてもな。

228 :NPCさん:04/02/12 19:40 ID:???
クラス制とあっていないから。→クラス制とあっているから。
に訂正。

229 :NPCさん:04/02/12 19:41 ID:???
>>227
N◎VAやってるのが老害だってことにすると、SWは・・・。

230 :浅倉たけすぃ:04/02/12 19:42 ID:8DCr/b+8
>>225
ルナルはルールをヒーローウォーズにしたら巧くいくな。
へへっゆかいだぜ!

231 :NPCさん:04/02/12 19:44 ID:???
>>229
SWは新リプレイ効果もあって新規参入者が五万といるよ。
N◎VAには新規で始める人間なんか殆ど居ないだろ?

232 :NPCさん:04/02/12 19:45 ID:???
>229
版上げしてリセットしてないのでN◎VAやってる層よりもっと古い。

233 :NPCさん:04/02/12 19:46 ID:???
>>231
売り出し中の芸人さんかい?

234 :NPCさん:04/02/12 19:47 ID:???
>>233
そうだよ、おもしろかった?

235 :ナニ:04/02/12 19:47 ID:???
>>231
うちの鳥取じゃぁ五万まではいかないけど4人ルルブ買いましたよ。

236 :聖マルク:04/02/12 19:47 ID:???
>231
N◎VAはRからDに移行して新規参入者がたくさんいるが。
「興味はあるけど持ってなかったから、新版移行をきっかけに買う」とか。

237 :NPCさん:04/02/12 19:49 ID:???
>>236
興味があったから買ったけど、使い物にならないので or 使い方が解らないので本棚の肥やしに。
っつうのが一番多いだろうな。

238 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 19:49 ID:CVsv+Qh/
(・3・)←最近のフェイバリットゲーはTND

で、何で誰も「勝手にGURPSかよ!」って突っ込んでくれないのかしら。
「GURPSぷりんせす A GOGO」とか。

239 :NPCさん:04/02/12 19:49 ID:???
>>237
ソ厨はSWしか理解できないというのは本当だったの?

240 :ナニ:04/02/12 19:51 ID:???
>>238
アー、なんか懐かしいとテーマだと思ったらソレでしたか!

241 :聖マルク:04/02/12 19:51 ID:???
>237
N◎VAはRからDに移行して非常にわかりやすくなったと思うが。
「使い物にならない」の意味がわからないんで説明してくれないかな。

242 :NPCさん:04/02/12 19:52 ID:???
>>239
N◎VAの新規参入で一番多いのはSWからという発想はどこからくるの?

243 :NPCさん:04/02/12 19:52 ID:???
マジギレでマジレスしてるコテハンはうざいだけだな。

244 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 19:53 ID:CVsv+Qh/
>243
気をつけます。

245 :NPCさん:04/02/12 19:54 ID:???
>>242
理解できない層がソ厨だというのは容易に推測がつくではないか。

246 :NPCさん:04/02/12 19:54 ID:???
>>242
というかその発想はどっから湧いてきたんだ?

247 :NPCさん:04/02/12 19:55 ID:???
>>244
まず固定しろよ。

248 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 19:56 ID:CVsv+Qh/
>240
「GURPS麻雀放浪記」とか益体も無いものがあって割と好きだったのよ。のよ。

249 :聖マルク:04/02/12 19:56 ID:???
>243
俺はキレなくても常にマジレスだぞ。
もちろんアルシャードがスタンダードという主張もマジだ。

250 :NPCさん:04/02/12 19:56 ID:???
世界を舞台に陰謀を巡らすフリーメーソン
RPG界を舞台に陰謀を巡らすソ厨

そんな発想

251 :NPCさん:04/02/12 19:57 ID:???
>>241
意味がわからんと言われてもそのまんまの意味なんだが。
ゲームのルールブックのはずなのに、読んでも何をするゲームなのかが解らない。
理解する為の助けにならないならそれは「使い物にならない」ものだろう?

大体、わかりやすくなったなんてのは既存ユーザーの視点だろう。
未経験者からみれば、理解し難いものであるのは変わりない。

252 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 19:57 ID:CVsv+Qh/
>247
セラピアイラストでも出してくれたら一瞬で硬くなるわよ

253 :NPCさん:04/02/12 19:58 ID:???
>>251
そういうことは、あんまり大きな声で言わないほうがいいわよ。

254 :NPCさん:04/02/12 19:59 ID:???
>>252
硬くなった先からセラピア汁を出すからダメだ。

255 :ナニ:04/02/12 19:59 ID:???
>>248
うん、おれも好きだったさー。
ああいう形で汎用っぷりをもっと提示してくれたら良かったのになぁ。

256 :NPCさん:04/02/12 20:00 ID:???
>>251
えーとつまり、知障に対応しないゲームはスタンダードじゃないと言ってるんで?

257 :NPCさん:04/02/12 20:00 ID:???
>>256
簡単に言うと、そうだ。

258 :NPCさん:04/02/12 20:00 ID:???
まあ別にN◎VAはスタンダードじゃないからいいんだけどな。

259 :NPCさん:04/02/12 20:02 ID:???
しかし、誰もかばっても、味方してもくれない、ルナルは哀れだな・・・

260 :NPCさん:04/02/12 20:02 ID:???
あんまりN◎VAを叩くと彼がまた一日中コピペ荒らし始めますよ?

261 :NPCさん:04/02/12 20:02 ID:???
>>259
いや、だってGURPSだし。遊ばれてないし。

262 :浅倉たけすぃ:04/02/12 20:03 ID:8DCr/b+8
>>251
カウンターグロウを買えばいいんだよ!
SW旧版も完全版も同じくらいナニすりゃいいのかわかんねえからな。

俺は消防時代にSW旧版を買ったがナニするゲームなのかワカンナかったぜ。
いっしょに買ったドラゴンウォーリアーズの方がまだ読みやすかったぐらいで。

まあN◎VA−Dも消防だとできねえかも知れんけどな。
やっぱモンスターホラーショ(ry

263 :NPCさん:04/02/12 20:03 ID:???
>>251
案外そうでもないようですよ。

264 :ナニ:04/02/12 20:03 ID:???
>>259
スレすらないからね(笑)。

265 :聖マルク:04/02/12 20:04 ID:???
>251
SWとかのルールブックより断然何をするものかは見えやすいと思うんだが。

266 :NPCさん:04/02/12 20:04 ID:???
まあサンプルシナリオがついていれば、何をするのかの指針としては十分だよな。
あるいはサンプルリプレイ。

267 :NPCさん:04/02/12 20:05 ID:???
>>265
漏れはN◎VA脳を持ってないから解らないよ。

268 :NPCさん:04/02/12 20:05 ID:???
つまりサンプルシナリオのみならず、サンプルソロシナリオまで付いているローズがスタンダード。


・・・えっ?ガープス?

269 :NPCさん:04/02/12 20:06 ID:???
ルルブの読みやすさでいけばスタンダードなのはALSだろうな。
SWも、N◎VAも、D&Dも、S=Fも、これにはまったくかなわない。

270 :NPCさん:04/02/12 20:08 ID:???
>>260
あれはN◎VA厨の仕業だったのか?

271 :聖マルク:04/02/12 20:09 ID:???
>267
P12〜P21読んで、サンプルシナリオ読んでも?

272 :NPCさん:04/02/12 20:10 ID:???
理解しろ!理解しろ!理解しろ!

273 :NPCさん:04/02/12 20:11 ID:???
>>271
だからN◎VAはスタンダードじゃないから脳障害の人に対応する必要はないんだって。

まあマジレスすると、どうせルルブを持ってなく、読んだことも亡いんだろうが。

274 :NPCさん:04/02/12 20:12 ID:???
ところでスタンダードなサンプルイラストは、シャドウランのイラスト

275 :NPCさん:04/02/12 20:13 ID:???
>>274
貴様言いたいことは最後まではっきりとお願いします。

276 :NPCさん:04/02/12 20:14 ID:???
>>271
ああ、解らないね。
ニューロエイジを生きるだの、スタイルを貫くだの言われても何のことだかさっぱりだよ。

277 :NPCさん:04/02/12 20:17 ID:???
N◎VAが何するか分からんなら、
シャドウランも何するか分からないんじゃないか?

278 :NPCさん:04/02/12 20:17 ID:???
>>276
あなたRPGプレイヤー?Mtgスレからの工作員じゃなくて?

279 :浅倉たけすぃ:04/02/12 20:17 ID:8DCr/b+8
>>267の言ってることは真実だぜ!
昔SW遊んでた俺が、SWを面白く感じなくなったのは脳内のレーティングウィルスがいなくなったからだしな。

280 :NPCさん:04/02/12 20:18 ID:???
つまり昔はレーティング表面白レーって言ってたわけか?

281 :聖マルク:04/02/12 20:19 ID:???
P12〜P17の間違いだった。P20から世界設定に入ってしまう。

>276
P12〜P17の間にはそういう言い回しが見つからないんだが、Dだよな?

282 :NPCさん:04/02/12 20:20 ID:???
>>275
(返事はない。ただの屍のようだ)




あートロールかっけー

283 :NPCさん:04/02/12 20:20 ID:???
>>277
ん〜?
荒廃した近未来の都市で僅かな金の為に危ない橋を渡って仕事をしたり、大企業のエゴに潰されそうになったりしながら
しぶとく生き抜こうとするゲームだっけか?

284 :NPCさん:04/02/12 20:22 ID:???
>>283
じゃあN◎VAは?

285 :NPCさん:04/02/12 20:22 ID:???
>>284
わがんね。

286 :NPCさん:04/02/12 20:24 ID:???
文字化されると…かわんねぇなぁ。
しぶとさが別個ルール化されたぐらいか。

287 :NPCさん:04/02/12 20:24 ID:???
どうでもいいけど誰か224の最後の質問に答えてあげようぜ。漏れはシラネ

288 :NPCさん:04/02/12 20:25 ID:???
>>マルクとか
>>243

289 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 20:25 ID:???
>>283
最近は宇宙に行ったり南極に行ったり世界の危機を救ったりするゲームになってゴザるですよ。
(ますますどっちかわからん)

290 :NPCさん:04/02/12 20:26 ID:???
SWPCやSWSFCは角川グループではないです


291 :浅倉たけすぃ:04/02/12 20:26 ID:8DCr/b+8
>>285
・シナリオに最後まで参加する
・活躍する
・シナリオ中に他のプレイヤー(ないしPC)を助ける
・GMのストーリー進行を助ける
ことを守ればN◎VAは遊べるんだけどな。

スタイルなんて飾りだよ!キモいヒト(俺含む)にはそれがわからんの(ry

292 :NPCさん:04/02/12 20:27 ID:???
276はアホなんじゃないか?


293 :NPCさん:04/02/12 20:27 ID:???
スタイルを貫く=戦士は前にでる
……あれ?w

294 :聖マルク:04/02/12 20:27 ID:???
>288
うん。一応レスも返してる。まあわざとだ(w
どうせループしてるんだしこれくらいは許して……、やっぱダメか?

295 :NPCさん:04/02/12 20:27 ID:???
>>243

296 :NPCさん:04/02/12 20:28 ID:???
お前ら、>>283-285の流れを見てどう思う?

297 :NPCさん:04/02/12 20:28 ID:???
N◎VAがわからんようではD&Dもわからんぞ。
SWは冒険者が社会的に認知されているので大丈夫かもしれん。



298 :NPCさん:04/02/12 20:28 ID:???
>>279
そこは今の話題に沿って「スタイルチェンジをした」と表現しないか?

299 :NPCさん:04/02/12 20:29 ID:???
エリートゲーマーしか入れないスレなのに。

300 :浅倉たけすぃ:04/02/12 20:29 ID:8DCr/b+8
>>292
アホが遊べないゲームにスタンダードを名乗る資格はないな。でなきゃSWとALSとD&Dが生き残れるわけないだろ。


301 :NPCさん:04/02/12 20:31 ID:???
まぁまぁまぁ。とりあえず、276は何がわからないのか、もうちょっと追求してみようや。
スタイル≒クラスに人生のポリシーみたいなものをくっつけたものと考えれば簡単な話
だと思うんだがなー。

302 :NPCさん:04/02/12 20:31 ID:???
3大スタンダード候補はアホでも遊べるぞ。うん。


303 :NPCさん:04/02/12 20:32 ID:???
どんなゲームも楽しめるユーザなんて死んでしまえ!
システムの奴隷になって煽りあえ人類!


304 :NPCさん:04/02/12 20:33 ID:???
いや無職フリーターだから何かスタイルを貫くなんてのが理解できないのかもしれない。

305 :NPCさん:04/02/12 20:36 ID:???
だからN◎VAはスタンダードじゃないから別にわからない人がいてもいいんだってば。

306 :NPCさん:04/02/12 20:38 ID:???
ALSも3Eもクラスにスタイル性を含んでいるという話があったよな。スタイルなんて
わかんなーい、という人は最近のゲームを楽しめないんじゃない?

307 :NPCさん:04/02/12 20:39 ID:???
>>303
分かった分かった。じゃあスタンダード争いをはじめようじゃないか。
日本第一の雄SNEの誇るゴーストハンター2ndと、
d20文化を背後に持つクトゥルフd20、
どっちがホラーのスタンダードだ?

308 :NPCさん:04/02/12 20:39 ID:???
N◎VAにみられる体質こそFEARの本質だな。


309 :NPCさん:04/02/12 20:40 ID:???
>>307
ゴーストハンター2ndだろ。
サプリも出てるし。

310 :NPCさん:04/02/12 20:41 ID:???
>>306
古今、スタイル性を含まないクラス(ゲーム的分類にせよ、世界観的なものにせよ)なんて無いよ。

311 :NPCさん:04/02/12 20:41 ID:???
>309
D20クトゥルフにもサプリが出てますよ。D&D3eとか。

312 :NPCさん:04/02/12 20:42 ID:???
>>307
ゴーストハンターとD&Dのサプリを比較するな。

313 :浅倉たけすぃ:04/02/12 20:43 ID:8DCr/b+8
>>307
大麻戦記

314 :NPCさん:04/02/12 20:43 ID:???
d20クトゥルフはクトゥルフ物に限定されるのがいけない。
幅広くホラー物を扱えるゴーストハンター02の方がスタンダード向きだよ。

315 :NPCさん:04/02/12 20:43 ID:???
>>307
ホラーだけど事件をPCの手で鮮やかに解決したい人はSNEゲーのGH02。
ホラーの雰囲気を堪能し、リサーチに失敗しようが敵にビビって逃げ出そうが、ホラーとして楽しめるセッションがしたいならクトゥルフ。

316 :NPCさん:04/02/12 20:45 ID:???
>>308
ALSやDXなんてスタンダードに尻尾を振った欺瞞ですからな。

・・・・でこのスレではそれでいいのか。


317 :NPCさん:04/02/12 20:45 ID:???
>>315
つまりGH02は凡人性に富んだホラーはできないってことだね。

318 :NPCさん:04/02/12 20:46 ID:???
棲み分けなんざぁクソ喰らえッと〜

319 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 20:47 ID:???
ローズ、ローズ、完璧だぁー、と(バカラマーチの節で)

320 :NPCさん:04/02/12 20:47 ID:???
D&D+SNE=SW
SR+SNE=TOKYOソースブック
CoC+SNE=GH02

良くも悪くも方向性は一貫してるよな。システムの優劣を除けば、後は好みの問題。

321 :NPCさん:04/02/12 20:47 ID:???
>>316
ロイスなんていうお子様には小難しいものがあるDXはスタンダード向けじゃありません。
異能使いの方がスタンダード。

322 :NPCさん:04/02/12 20:47 ID:???
>>317
凡人性に富んだホラーはできないが、クトゥルフ知識の足りない凡人でも動かせる。

323 :NPCさん:04/02/12 20:48 ID:???
そもそも、コズミックホラーはホラーのスタンダードじゃあありません。

324 :神田川柳侍朗:04/02/12 20:49 ID:???
>>321
あの登場判定の方がなんぼか難しいと思うが。

325 :NPCさん:04/02/12 20:49 ID:???
>>321
どっちもカルテット行きだよ。
秘神大作戦並に遊べねぇ。

326 :アレ:04/02/12 20:49 ID:EfmbKcPi
>>323
そしてホラーのスタンダード用にレイヴンロフトd20があるんだよな!

327 :神田川柳侍朗:04/02/12 20:50 ID:???
>>323
じゃあ放課後怪奇倶楽部。

328 :NPCさん:04/02/12 20:50 ID:???
>>325
まあ、現代もののスタンダードはしんもく様だからな


329 :NPCさん:04/02/12 20:50 ID:???
>>326
…遊びたいけどさ、それ和訳される予定ないんだろ?

330 :NPCさん:04/02/12 20:50 ID:???
>>323
貴様ッ、あのチェーンソーを持ったクトゥルフ様の姿が見えんのか!

19の恐怖だっけアレ?

331 :NPCさん:04/02/12 20:51 ID:???
ホラーといえばレレレだろ?

332 :アレ:04/02/12 20:51 ID:EfmbKcPi
>>329
無いな!まったく!

333 :浅倉たけすぃ:04/02/12 20:51 ID:8DCr/b+8
>>328
そりゃそうだ!
もうすぐ新黙派とメガテンVTRPG派がシノギを削って戦いあうことになるんだけどな!

334 :神田川柳侍朗:04/02/12 20:52 ID:???
>>331
あれはスプラッタ。


・・・・・・なんだ、あってるじゃないか。

335 :NPCさん:04/02/12 20:52 ID:???
>>329
心配するな。そんなに面白いかというと微妙だから。
てか、おもしろかったら3Eでまじめに展開するはずだし。


いや、おもしろくてもニッチ趣味なことはここでは話すな


336 :NPCさん:04/02/12 20:52 ID:???
トキタと大司教か…悩ましいな。

337 :NPCさん:04/02/12 20:53 ID:???
正直、異能使いがあればメガテンはイラネ。

338 :NPCさん:04/02/12 20:53 ID:???
>>336
その二択なら大司教を選ぶぜ。せっかくだから。

339 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 20:54 ID:???
無印メガテン再刊、これ最強。大司教&タケルベの最凶コンビ復活で是非。

340 :NPCさん:04/02/12 20:55 ID:???
トキタの女神転生3は、あの近未来の世界観で、またプロレスとかスモウとかするのか?

341 :NPCさん:04/02/12 20:56 ID:???
それがないと武御雷とかジャイアント某とかが再現できないじゃないか。

342 :NPCさん:04/02/12 20:56 ID:???
>>340
俺はPCが千手観音にチキンアームかけられるなら大喜びで買うがな。

343 :NPCさん:04/02/12 20:56 ID:???
メガテン3はブルロちっくなゲームになります。

344 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 20:57 ID:???
ルナシー様復活マジキボンヌ


345 :NPCさん:04/02/12 20:57 ID:???
>>320
ここってシステムの優劣を語る所じゃなかったか。

346 :浅倉たけすぃ:04/02/12 20:57 ID:8DCr/b+8
鈴木親子で『モンスター黙示録』
これが最強。
世界設定はラストハルマゲドンのパクリ。
文明崩壊後の廃墟でルフィーアが全裸でうろついてるような感じで

347 :神田川柳侍朗:04/02/12 20:58 ID:???
>>340
むしろそれで。

>>343
それだけは勘弁。

348 :NPCさん:04/02/12 20:59 ID:???
>345
偏見と私怨をぶつけあいつつ、時たま気が向いたらシステムの比較もする所です。

349 :NPCさん:04/02/12 20:59 ID:???
>>337
なんかファンタジーの魔法みたいなわけのわからん異能力で伝奇ものとか言われてもな。
ちゃんと神道とか道教のイメージを利用しているほうがそれっぽくて俺は好きだ。

>>338
エコールくさいな。

350 :アレ:04/02/12 20:59 ID:EfmbKcPi
>>334
あれはスラップスティックだと思ってたさー。

351 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 20:59 ID:???
ていうか、イスカンダルはどうしたんですかトキタ先生。
女神転生3もシャドーウォーの陰謀ですか?





352 :NPCさん:04/02/12 21:00 ID:???
だからさ、イスカンダル=メガテン3なんだよ・・・

353 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 21:01 ID:???
>>349
まあまて。女神転生シリーズもカナーリ、わけのわからん伝記モノからかけ離れた異能力多いと思うが。
魔界魔法とかプロレスとか。



354 :神田川柳侍朗:04/02/12 21:01 ID:???
なあ、メガテン3のサポートはやっぱりサプリ5号からなのか?

355 :NPCさん:04/02/12 21:01 ID:???
>>349
某KoFみたいな感じを再現できる、魔法みたいなわけのわからん異能力の方がスタンダード向きだと思うぞ。
まあマニアックな市場では別なきモスルが。

356 :NPCさん:04/02/12 21:02 ID:???
KoFは伝奇物だったのか・・・

357 :NPCさん:04/02/12 21:03 ID:???
>>356
立派な伝奇ものだぞ。オロチの力がどうとか。


358 :神田川柳侍朗:04/02/12 21:03 ID:???
>>353
タントラとか神通力とかウィッカとかの「魔術的な匂い」がしないのが問題かと。

359 :NPCさん:04/02/12 21:04 ID:???
>>356
背景設定はな。無駄に。

360 :浅倉たけすぃ:04/02/12 21:04 ID:8DCr/b+8
プロレスと相撲と骨法はファンタジーだからOK

361 :NPCさん:04/02/12 21:05 ID:???
そこで相当品ですよ。
ガープスみたいなもんだ。取得可能魔法パックみたいな感じで、背景別取得推奨異能を作ってやれば善かろう。

362 :NPCさん:04/02/12 21:06 ID:???
>>358
それそれ。理想を言えば、覚醒編をFEARフォーマットで作り直してほしいんだがな。

363 :NPCさん:04/02/12 21:08 ID:???
異能使いの正式名称は、
ジェネリック・ユニバーサル・デンキ・ロール・プレイング・システム
です。

364 :だがぁ+萌:04/02/12 21:08 ID:Eq/0dC3b
流れ速ッ!?

>前スレ
>825 :NPCさん :04/02/12 03:26 ID:???
>そういえばRQファンは5万ドル集めてIssaries.comの設立に貢献したって聞いたことがあるが。
>その辺りの経緯を教えてダガー者!

遅すぎたが、マジレスしてる人がいなかったのでオレがテキトーに。

グロランRQは、契約上のもつれで
システムの権利がアバロンヒルに、背景設定の権利がケイオシアムに別れちまったんだぁね。
んで第4版は立ち消え、アバロンヒルはどこだかに買収され、
我らがグレッグ卿はケイオシアムを離脱、イサリーズ社を興す。
ソレをサポートすべくGTA(Glorantha Trading Association-グローランサ交易協会)が
興され、HW発売のための資金集めをしたんだそうな。
この5万ドルの内1/3は日本人によるモノだったらしい。

オレが知ってるのはこんなカンジ。
つーかオレが腎臓売ってもなぁ。

365 :NPCさん:04/02/12 21:09 ID:???
>>362
大司教フォーマットでは不満といいたいのかねキミィ?

366 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 21:10 ID:???
>>361
むかし、いつかのJGCに参加したとき、「女神転生天界編」のテストプレイを大司教がやってました。
それでは、っやこしかった格闘やカルトマジックのルールを整備して、魔法はすべてデータは魔界魔法オンリーで、相当品でカルトマジックを表現するというすっきりしたルールだった。
(魔界魔法使いがそもそもおらず、どのカルトマジックのレベルアップで、カルトに応じた魔界魔法を習得する)
そのころは、FEARもいまほどセッション運営にこったゲームもでておらず、大司教も結構やるなと思ったものだった。

でも、何年後かに発売されたしんもくさまは僕らの予想を超えたゲームでした。

367 :NPCさん:04/02/12 21:14 ID:???
まあ、その、なんだ。
原稿執筆中にアイデアが浮かんだんでそのまま盛り込んでしまったんだよ。
スマナイ。

368 :NPCさん:04/02/12 21:14 ID:???
司教覚醒しちゃったから。

369 :量産型超神ドキューソ:04/02/12 21:15 ID:ta6YD8dx
>>296
……大昔の漫才を見ているようだ

>>251
未だに身内の香具師から「わからない」って言われ続けてるから、すげぇ効く一発だぜ!
確かに、なまじプレイ経験を重ねてきたせいで、全く知らない者の視点を見失ってる気がして不安になる!
ALSのクエストなんかは、そういうのを補完するルールなんだろう!クエスト渡しときゃ、とりあえずシナリオ中何をすればいいか一発でわかるからな!

>>283
これくらいの理解力があれば、どんなゲームも遊べそうな気がするぜ!

370 :NPCさん:04/02/12 21:16 ID:???
>アバロンヒルはどこだかに買収され
今じゃWotCと義兄弟ですね

371 :NPCさん:04/02/12 21:18 ID:???
モノポリーのハスブロー社か。

372 :浅倉たけすぃ:04/02/12 21:19 ID:8DCr/b+8
>>368
正直、大司教はゼノスケを作った方が上手くいくと思った

373 :NPCさん:04/02/12 21:19 ID:???
そーいや、D&D日本語版はハスブロージャパンから出るとかいうガセネタがあったな。

374 :NPCさん:04/02/12 21:21 ID:???
ところで、最初の誕生編だっけ。あれは全部大司教の手柄なの?
誤植とか無節操なデータには閉口したけど、神族の対立関係とかカルトマジック
のそれっぽさ、スワップダイスには痺れたけどなあ。

375 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/12 21:24 ID:???
オマケ。

超人編のテストプレイ自体は、大司教の熱の入った大天使解説と、「PCがつかまった牢の中にはどういう食事がでるか」の議論(シナリオに意味なし)で時間切れになりました。
ていうか、戦闘できませんでした。魔法もつかえませんでした。
だから、超人編のテストプレイは実はできてない気もします。

376 :NPCさん:04/02/12 21:24 ID:???
とっきーの手のものじゃなかったっけ?

377 :NPCさん:04/02/12 21:25 ID:???
誕生編の大司教分は、ALSの井上分ぐらいです。

378 :だがぁ+萌:04/02/12 21:28 ID:Eq/0dC3b
>>372
とゆうかアレは大司教が作ったのだと勝手に思ってたオレ。ゴメン藤浪。

>>375
天界編が出なかったワケがなんとなく解るような気がするよ…

379 :前スレ825:04/02/12 21:47 ID:???
>>364
ありがとう!よくわかったよダガー者!
やっぱ前スレ826はニセ者か!!

380 :NPCさん:04/02/12 21:48 ID:???
なんか大司教のおかげでほのぼのSWチックになってしまったw

381 :NPCさん:04/02/12 22:15 ID:???
>>369
RQの上級ルールには典型的なシナリオ類型がリストアップされてて、
どんなシナリオを作ればいいか分かり易かったな。

382 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 22:16 ID:K0WgC5+G
この流れなら言える!

N◎VAシステムが次代のスタンダードだと!

383 :NPCさん:04/02/12 22:18 ID:???
エッジ担当の癖にスタンダードを名乗るとは、なかなかにエッジな言い草ですね、N◎VA。

384 :だがぁ+萌:04/02/12 22:19 ID:Eq/0dC3b
じゃあオレはグロランとストブリがスタンダードだと主張するよ。

コレでスタンダード候補は
ローズとマイトレーヤとN◎VAとグロランとストブリになりました。

385 :NPCさん:04/02/12 22:19 ID:???
>>382
それはない。絶対に。
世の中、頭の煮えた人間ばかりじゃない。

386 :NPCさん:04/02/12 22:20 ID:???
>>384
ストブリは認める。
グロランはBRPGなら認める。
HWはクソだ。

387 :NPCさん:04/02/12 22:23 ID:???
いつまでたっても「次代のスタンダード」でならありうるか。

388 :浅倉たけすぃ:04/02/12 22:25 ID:8DCr/b+8
次代のスタンダードはまだ出てないRPGだ。
つまりファースケープとさんぴぃとアストラルファイターがスタンダードなのは間違いない。
へへっゆかいだぜ!

389 :宝ヤダモン ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 22:26 ID:???
ほんとのこと それはここにアルシャードがあること
ほんとのこと それはここにD&D3eがあること
ほんとのこと それはここにSWがあること
ほんとのこと それはここにN◎VAがあること
ほんとのこと それはここにローズがあること
ほんとのこと それはここにストブリがあること
ほんとのこと それはここにグロランがあること
ほんとのこと それはここにクトゥルフがあること
ほんとのこと それはここにT&Tがあること
ほんとのこと それはここにWoDがあること
ほんとのこと それはここにGURPSがあること
ほんとのこと それはここにエンギアがあること

ほんとの ほんとの ほんとのスタンダード

それは、みんながTRPGを大好きだっていうこと……(OFF)(カットイン:「この空にちかって/LINDBERG」)

390 :NPCさん:04/02/12 22:29 ID:???
世界に一つだけの花の歌詞とか、大っ嫌いでね。

オンリーワンなんてどうでもいい。1を決めるんだ!

391 :NPCさん:04/02/12 22:32 ID:???
N◎VAシステムはスタンダードたりうるが、
N◎VAはスタンダードたり得ない。

392 :NPCさん:04/02/12 22:35 ID:???
N◎VAシステムがスタンダード向けに堕するとALSになります。

393 :NPCさん:04/02/12 22:42 ID:???
>>386
えーいいじゃん、HW。
BRPGじゃいつまでたってもヒーローな事出来ないよ。
つーか、ルーンロードレベルでシステム的に無理出るじゃん。

まあ、ブルーと殴り合って、頭突きを受け切れずに食らって脳炎になるのも、それはそれで味だとは思うが。
マゾっ気ないとやってられねー。今時の若い人にはオススメ出来ない。

394 :NPCさん:04/02/12 22:43 ID:???
>>390
青いな。

395 :NPCさん:04/02/12 22:44 ID:???
>>393
今時の若い人は想像力が枯れてるのでHWでは遊べません。
あれはあくまでも「グローランサ人であることを止めなかった人」向けなので。

396 :NPCさん:04/02/12 22:44 ID:???
きーみーのー いちばんにー ほんとはなりたかったー

しかしD20グローランサでてくれないかな。第3版が好きな人間としては、あの世界で信者な魔法とfeatで戦闘の限りを尽くしたい。
ハレックやジャイールだって昔はAD&Dデータで記述されていたんだから、先祖帰りでいいじゃないか。

397 :NPCさん:04/02/12 22:45 ID:???
HWは若者に勧められるとでも?

398 :浅倉たけすぃ:04/02/12 22:46 ID:8DCr/b+8
RQをやらずにHWから始めた中途採用の俺はどうすりゃいいんだ!

399 :NPCさん:04/02/12 22:47 ID:???
TRPGはじめての人にならBRPGのシステムより
HWのシステムの方が判りやすいんじゃないかな?

多分。

400 :NPCさん:04/02/12 22:49 ID:???
>>393
俺の鳥取ではルーンロードレベルになっても普通に遊んでたけどな。
うちのGMがまたバランス感覚絶妙で。

401 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/12 22:50 ID:???
拙者はBRPGよりHWのほうがわかりやすかったでゴザるよ! くそ!
クトゥルフもBRPGよりD20のほうがよい!

402 :NPCさん:04/02/12 22:51 ID:???
>>396
D20 Scarred Lands を Runequestへコンバートする方法ならある・・・

403 :NPCさん:04/02/12 22:51 ID:???
どうでもいいが、「BRP」だぞ。

404 :NPCさん:04/02/12 22:57 ID:???
存在するかもしれない、それを決めるために討論が繰り返されるシステム
スタンダードスレ住人の理想、スタンダードなシステム
そんなものは“初めから存在しなかった”のだ
俺も最初はそう信じていた。ただ俺が知らないだけだと
ソ厨を叩き続けるアンチも、FEARを叩くソ厨も、ローズ厨もD厨も他のあらゆる厨も、スタンダードを求めているんだと。
丁度俺が自分のことをナーバスな2ちゃんねらーだと思い込んでいたように、スレが伸びれば伸びるほど信じて疑わなかったのだ!
いや、それどころか───
、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、、 、 、 、、 、 、、 、 、
俺は自分以外のすべての住人がスタンダードを知っているのではないかとさえ考えていたのだ!
俺だけを除け者にして、俺だけをお味噌にして、全員が俺を囲んで
『トントントマト真ッ赤々のカゴメ』をしているのではないか!? だがしかし……

事態はまるで逆だったのだ。ほとんど悪質な冗談のように……!
スタンダードなシステムがあって俺が除け者にされているのではなく───
俺を除け者にすることでスタンダードは存在できたのだ!
<スタンダードなシステム>──そんなものはスタンダードでもなんでもありゃしない!
誰か一人でもそれを知らないからこそスタンダードはスタンダードで有り得るんだ!
スタンダードがスタンダードであるためにはそれを知らない住人がひとりは絶対に必要なんだ!
……ということはだ、内容なんかどうだっていい 実体なんぞなくたってかまやしない
スタンダードが存在していながらそれを知らされていないと思い込んでいる住人がいさえすればそこには<スタンダード>が存在することになる 違うか!
スタンダードなシステムなんざありゃしないんだ! はじめっから!
ただそれらしく煽りあってスレを伸ばしてその存在をさも有り得るようにほのめかすことによって俺の頭の中に存在していただけなんだ!

405 :NPCさん:04/02/12 22:58 ID:???
>404
コピペ元キボンヌ

406 :NPCさん:04/02/12 23:05 ID:???
>>違うか?
違うよ。

407 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 23:05 ID:K0WgC5+G
>405
原作押井守、作画森山ゆうじの漫画からパクってがんばって手で打ったからそんなもの無いわよ

408 :NPCさん:04/02/12 23:43 ID:???
 ところでここで「スタンダード」と謂われるローズは、
バージョンに関わりなくスタンダードなのか?

409 :宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc :04/02/12 23:48 ID:K0WgC5+G
>408
いえ、ここで挙げられるのはFローズだけだわよ。

410 :NPCさん:04/02/12 23:58 ID:???
間違っても最近でたRローズなんぞを買ってはいけない。
ドブ川に金を投げ捨てるのと同じくらい愚かな行動だ。

411 :NPCさん:04/02/13 00:01 ID:???
ドブ川に金を捨てるのは金が無くなるだけだが、買ってしまうと
ゴミ処理の手間がかかる。

412 :NPCさん:04/02/13 00:05 ID:???
 ちょっとまて、そのクズとか言われているらしい新版以外絶版になっている
のでは、スタンダードなゲームに選ばれたとしても遊べないのでは話にならない
ではないか。どうすりゃいいんだ。

413 :NPCさん:04/02/13 00:09 ID:???
>>412
アドキンソンのように買収しる。そしてFローズ覆刻で無問題。


414 :NPCさん:04/02/13 00:09 ID:???
>>412
某狂信者の忍者の言葉によるとだ
遊ぶ為に必要なルールセット「大旗戦争」は(大量に売れ残っているため)
いまでも全国のホビーショップで入手可能なんだそうだ。

…わたしゃ騙されたわけだが。

415 :NPCさん:04/02/13 00:19 ID:???
なるほど。>>414
しかし忍者殿はF以外のローズについてはどう考えているのだろうか。
彼の場合は新版だろうとナンだろうと「とにかく遊ぶでゴザるよ〜」と
言いそうな気がしてならんので、とりあえずそれを確認させてくれ。
新版ローズはFローズと共にスタンダード足りうるのか?

416 :NPCさん:04/02/13 00:21 ID:???
お前ら、いい加減スレ違いですよ。

【売れない】売れないカルテットその5【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909/

417 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/13 00:28 ID:???
>>415
えー、そのー、実のところォー、FローズのほうがRローズより面白いんじゃねぇかと確信してんでゴザるけど、
Rローズが売れればFローズも出るんじゃないかと期待して買ってるところはァー、
なきにしもォー、あらずゥー(国会答弁風に)

418 :NPCさん:04/02/13 00:29 ID:???
安心しろ、最近に限ると、このスレではRローズに関してしか話されていない…

419 :NPCさん:04/02/13 00:30 ID:???
>>417
多分、Rローズの方が売れると判断されてFローズは再販されなくなるんじゃなかろうかと。

420 :NPCさん:04/02/13 00:31 ID:???
 オーケー。じゃ、ローズは入手難度の高いスタンダードRPG候補
っつうことで。

 「入手難度の高い」
 「スタンダード」

  ……。

421 :人数(略):04/02/13 00:31 ID:???
・・・Fローズの弱点は、面白くなりすぎるところだな。

422 :NPCさん:04/02/13 01:02 ID:???
それもありうる。

423 :NPCさん:04/02/13 01:14 ID:???
漏れは、一番最初の旧ローズが好きだぁ。
あとのは・・・あんまり・・・。

424 :腐死者ジェインソ@BF団員 ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/13 01:37 ID:???
>>423
その気持ちはわからんでもない。BFはR以上にバランスがザルだし、ふざけた感じの世界観だし。
でも、BF世代にはあの奇妙な部分こそがローズなわけで。

やっぱな。BローズやFローズから入った人間にとってはローズっていうのは幻想味がどうこう以上に、ニューロでエッジでポップな最高のゲームなわけだ。
漏れ的の最高のユルセルームはFローズ+メリディオノイルとBローズきくたけリプレイで、なんだかなぁというのがストレンジソングなんで、きゃどくら先生やブラザー小林からは殺されてしまいそうだが。
でもBF団は滅びない。統一王朝が人の心にあるように、炎の大旗とともにBF団の思いはうけつがれる。
いつかはロースをハイファンタジーのくびきから解き放ち、ばるばるなミナミチエモモンガと落下する髭小人と(笑)(爆笑)があふれるイニアの花園に戻してやるその日まで・・・・


425 :NPCさん:04/02/13 01:42 ID:???
要するにジェインソは変なゲームが好きなんだよな。
ハンドルでわかれ、ということなのかもしれないが。

426 :NPCさん:04/02/13 01:49 ID:???
俺もきくたけリプレイ→Fローズというように入ったクチなんで、今のやたら詩的な雰囲気にはちょっと閉口。
ユルセルームってもっとこう、表面はコメディチックになっていて、それがやたら荘厳な背景とのギャップになってるところがおもしろかったんだけどなぁ。
Fローズは経験表や激情、魔法システムなんかで、自動的にコメディ色がでたんでそこらがよくあらわせてたんだが・・・・・

427 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/13 01:53 ID:???
エェー、個人的にはァー、幻想的とかコメディとかよりもォー、
異様にこだわった軍事描写といつ果てるとも知れない魔国とのガチバトルと、
それを支える異様に格好いい武術やら魔法やらの流派ルール、感情を捨てて強くなるヒーロー性一杯のシステム、
それらを支える骨太のファンタジィあってのローズだとやっぱり思ってるんでゴザるですよ。

そして我が生涯最大の萌えヒロイン、アステノリエ公女! 嗚呼!

428 :NPCさん:04/02/13 01:58 ID:???
今普通に買えるのは詩的な世界観ってことかい?>426

429 :NPCさん:04/02/13 02:00 ID:???
RローズよりFローズの方がいろいろな雰囲気がだせたような気もする。
ボックスゲームだしな。カード多かったし。

430 :NPCさん:04/02/13 02:03 ID:???
すげえな、プレイスタイルがまるで食い違っているのに、
それが全く矛盾せずローズ好きとして一致している。
スタンダードかどうかは定かじゃないが、こんなに幸せそうな
TRPGシステムも珍しい。

431 :NPCさん:04/02/13 02:04 ID:???
>>428
詩的なノリは今のRローズが一番強いんじゃないかな。
Fローズは、詩的な部分も結構あったんだけど、ウィッチクエストのようなエブリディマジックの生活感、メリディオノイルに代表されるコメディ要素、そしてシリーズをつらぬく戦記ものとしての軍事要素とかに呑まれて、そこまでは目立たなかったな。

432 :NPCさん:04/02/13 02:06 ID:???
>>430
あんまり一致して見えないけどな。
まあ>>430が幸せならそれでいいや。

433 :NPCさん:04/02/13 02:06 ID:???
>>430
シリーズごとにシステムがまるで違うからな。
ナイトウィザードの第二版が異能使いでした、ぐらいは変わるから。


434 :NPCさん:04/02/13 02:10 ID:???
実は、旧ローズとRローズも全然違うゲームだしな。

旧ローズはただのダンジョン探索&戦闘ゲームだった。タクティカルコンバットルールとマップとコマもついてたし。

435 :NPCさん:04/02/13 02:13 ID:???
探索&戦闘ができなくなったってこと?

436 :NPCさん:04/02/13 02:15 ID:???
実際にはユルセルームという世界がよほど好きでないと、シリーズ全部を同じように楽しむことはできない気もする。

特に、Fローズのシステムが好きでローズにはまったファンは今では異端扱いになるかもなぁ。
ユーザー数はFローズが一番多かったんだが。

437 :NPCさん:04/02/13 02:21 ID:???
>>435
できなくなったというより、ルールがスマートに整理されたというのに近い。
ただ、あのルール体系ならエンゲージ制に相当する概念でもいれとくべきだったと思うけどね。

438 :NPCさん:04/02/13 06:55 ID:???
>>433
>>434
複雑なんだな。
やはり改版してもSWぐらいの変更のほうがスタンダードに近いな。

439 :NPCさん:04/02/13 07:47 ID:???
>>438
AD&D2ND⇒D&D3Eも随分変わってるけどね。
全体的なプレイ感覚はともかく、
細かい部分を見ればルール、データのほぼ全てに手が加えられてる。

440 :NPCさん:04/02/13 08:14 ID:???
3頭身ルールがあるのってFローズだっけ?

441 :ローズ大好き:04/02/13 08:37 ID:???
なんだかF最高という流れになってたり、BF団はあの挑戦的な流れが、という意見も出てたりするが、
俺はBから入ってFでちょーっと違和感があって(あの泥臭い所はそれはそれで好きなんだけど)、Rローズで「お、遊びやすいBローズ」と感じた口なんだけどなぁ。
旧ローズが好きな人でもあのタクティカルが良かったんだ!とRを攻める人もいるしね。
実際の所Bが1番好きだったって人にとっては今のRローズの流れはかなり良い方向だと思っていたり。

442 :NPCさん:04/02/13 08:41 ID:???
お前らカルテットスレと間違えてるぞ。

443 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/13 08:55 ID:jf44V/Y5
なんだかんだでFEAR厨のアタクシはFローズの厨房くさい武術の数々にメロメロ。
炎旗盾を修得して祖国と感情を共有よッ!

444 :NPCさん:04/02/13 09:00 ID:???
>>438
そんなゲームはSWだけだよ。システム改訂によって巻き起こるドラスティックな世界の変化は
活力と進歩の象徴。SWに活気と進取の気質がないのはこのような点からも明らかになっているんだな。

445 :NPCさん:04/02/13 09:17 ID:???
SWとローズはどっちもスタンダード候補じゃないから、カルテットスレへおかえり。

446 :NPCさん:04/02/13 09:31 ID:???
>>174は結局答えてくれなかったなあ。

>>200
>あれ? でも、Pac Rim Sourcebookの原案はFEARじゃなかったかしら。

日本についてネタ出ししただけなんじゃないのかな。
あの本は半分くらい日本以外だし。


447 :NPCさん:04/02/13 12:07 ID:???
ニッポンソースブックのイントロダクションによると、RTGがFEARにパシフィックリムソースブックの日本及び格闘技に関する章を執筆するよう依頼してきたと書いてある。
ネタ出ししただけというのは言い過ぎなんじゃないかな。


448 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/13 12:50 ID:???
ところでこの↓ナイトウィザードってあのナイトウィザード?

ttp://www.runesoft.co.jp/data/new.htm

449 :聖マルク:04/02/13 12:53 ID:???
>448
本スレで聞けばいいのに、とも思うがそのナイトウィザード。

450 :NPCさん:04/02/13 13:15 ID:???
結局のところローズというのは一つの「考え方」であって
特定のゲームシステムを指す単語ではない。

451 :NPCさん:04/02/13 13:46 ID:???
Fローズだけはスタンダード候補でもいいよ。
SWより面白そうだし。

452 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/13 14:06 ID:jf44V/Y5
ム、逆転ホームラン!
つまりローズがスタンダードかSWがスタンダードかっていうのは、巨乳にボッキするか貧乳にボッキするかを問うのに等しいのよ。

453 :NPCさん:04/02/13 14:15 ID:???
SWはとうがたったお姉さんで!
ローズも年は同じくらいだけど整形して、でもちょっと無理があるお姉さんなんですな!

つまりどっちもおばs(ry

454 :NPCさん:04/02/13 14:33 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/966-971
これってスタンダードな遊び方?
そしてこれに難色を示すのは可哀想なの?

455 :宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/02/13 14:36 ID:jf44V/Y5
楽しいならいいんじゃない?

456 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/13 14:41 ID:???
>>454
そもそも「普通より強い」ってのが不明瞭なのでニンともカンともでゴザるよー。
楽しければいいんじゃゴザらんかなぁ。N◎VAやブレカナで経験点にゲタ履かせるよーなもんでゴザろ。
AD&D時代も、「じゃあ今日は13レベルパーティで」とかやってましたし。

457 :NPCさん:04/02/13 14:45 ID:???
454のスレ見りゃわかるが、ハッタリ氏と同じ事書いてる人いるがね。

458 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/13 14:46 ID:???
>>457
ダイヤは無視でゴザるかYo!

459 :NPCさん:04/02/13 14:50 ID:???
>これってスタンダードな遊び方?
「SWはスタンダードだ」と主張するならば、
SWで可能なプレイは何でもスタンダードなはずだ。
「SWはスタンダードではない」と主張するならば、
スタンダードスレで取り上げる価値はない。

>これに難色を示すのは可哀想なの?
それを気に食わない奴が可哀想なだけ。

460 :NPCさん:04/02/13 14:53 ID:???
SWと違ったバランスで遊びたいのにSWにしがみついてる姿は可哀想だな。
素直にD&D3eをやれよ、と。

461 :NPCさん:04/02/13 14:54 ID:???
>>454
わざわざ他スレ持ち出した理由は良くわからんが、
要はみんなにSW叩いて欲しかったってこと?

462 :聖マルク:04/02/13 15:00 ID:???
ソ厨の反応が見たかったんじゃないかな。

463 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/13 15:06 ID:???
>>414
っと、大旗ですが、京都イエサブで12月に確認。

464 :NPCさん:04/02/13 15:13 ID:???
>>463
漏れ、お店の人に確認しても無いって言われたのに。
タイミング悪かったんだなあ。

465 :NPCさん:04/02/13 15:14 ID:???
ギニャ〜、都内在住で京都まで行ってらんないんじゃよ〜。

通販出来たっけか、イエサブは?

466 :NPCさん:04/02/13 15:21 ID:???
>>459
どうでもいいような話だが、論理的には間違ってるな、君。

467 :NPCさん:04/02/13 15:25 ID:???
>>466
「聞かれた事に答えてねぇじゃん!」というネタのつもりだったり。

468 :ローズ大好き:04/02/13 15:46 ID:???
>>465
都内だったらTRPGカフェの方に残ってる可能性があるんで問い合わせてみたら?
前行った時はまだ複数在庫があるとか言ってたし…

469 :NPCさん:04/02/13 16:14 ID:???
>>444
さすがに、「ACは低いほうが良いです。」から
「ACは高いほうが良いです。」はドラスティックに変わりすぎ。
元のAD&Dのルールがいかに洗練されていないクソか分かるというもの。

470 :NPCさん:04/02/13 16:19 ID:???
AD&Dが洗練されていないのには同意するが、
AD&Dがああいった恐竜的進化を遂げていなかったら3eはなかったかもな。

471 :俄D厨:04/02/13 16:37 ID:???
>>470
3eはAD&D2ndに至るまでのサプリなどのコンセプトやキャンペーンセッティングの蓄積を引き継いで、
それらを整理した上で再構成したものだと思いますので、AD&D2ndまでで追加につぐ追加で遊び方の幅を
広げてきたことも罪ばかりでなく功という面もあったのだろうと思います。

それはそれとして、3eになって遊びやすくなった、分かり易くなった、というのは有り難いことだと思います。
自分にとっては日本語版が出たのが何よりも有り難いことですが。

472 :NPCさん:04/02/13 17:32 ID:???
>>462
しかし、ソ厨がいない罠。

473 :NPCさん:04/02/13 17:42 ID:???
なんでいないんだよ!?
それこそ一時はゴキブリのようにいたじゃないか。
ど、ど、どうしよう!?
ヤツラがいなくなったとすれば、もうこの船はダメだ、沈没するぞ。

474 :NPCさん:04/02/13 17:42 ID:???
なんかさっきまで2ch見られなかったんだけど・・・。

475 :NPCさん:04/02/13 17:48 ID:???
>>473
やー、実際アレの騒ぎからこっち、
惰性でしか続いていないと思うんだがどうよw

476 :NPCさん:04/02/13 17:57 ID:???
ばっかやろーぅっ!!(異様なパースのついた少年漫画的パンチで475をなぐる)
俺たちはどんなにつらいことがあったって、このスレを100に到達させるって
シャードに誓い合っただろうっ!?
そんな敗北主義者はアイウーズの手先だな?
ユルセルームの土くれにも劣る曲がった根性の持ち主だ! 恥をしれぃっ!!

477 :NPCさん:04/02/13 18:20 ID:???
ブレイクスルぅーっ!?(476のパンチにエビぞりで吹き飛ばされて顔面から着地)
そうだな・・・漏れは善人ファリス信徒くらい間違ってたぜ・・・
ゲヘナに逝ってウズに喰われてくるっ!

478 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/13 18:21 ID:???
>>476
ユルセルームの土くれより尊いものなどないッ!
イニアの花のこやしとなれッ!(o ̄∇ ̄)=◯)`ν゜)・;'

479 :NPCさん:04/02/13 18:26 ID:???
(ハッタリ君の体重が乗った拳をうけ信じられないような機動で空中悶絶しながら)
そうか、そうだったのか……
あの土くれのひとかけらが俺たちのアスガルドだってことを
俺は気がつかなかったぜっ(走馬灯のように光が輝きながら)
緋色団のやつらにいつのまにか洗脳されちまっていたらしい、
ジミーちゃん逝く逝くぅぅぅ〜〜〜。

480 :NPCさん:04/02/13 18:36 ID:???
なんにせよ、他人のプレイを厨だなんだとあげつらうのは見ていて気持ちいいもんじゃない。
特定のゲームに限った話じゃなくてね。

481 :NPCさん:04/02/13 18:39 ID:???
勢いを失ったのと引き換えに元のネタスレに戻って健全化しているヨカソ

482 :NPCさん:04/02/13 18:42 ID:???
>>481
昨日一気に進んだ反動がここに来てでているのかも知れ・・・(ごふっ!

483 :NPCさん:04/02/13 19:12 ID:???
騙ることがなくなったのなら100スレできりよく終わらせたら?

484 :NPCさん:04/02/13 19:13 ID:???
漢字間違えた。

485 :NPCさん:04/02/13 19:26 ID:???
しかし最近、ソードワールドが好きな奴は居るけど、
ソ厨が減ったな。

なんでだろう?

「正しいTRPG」「普通のTRPG」であるSWこそがスタンダードで、
それ以外のTRPGは異端で、キモオタの遊びで、そういう事をやっているゲーマーを排除すれば
輝かしい未来が待ってるんじゃなかったのか? そういう事を言ってたソ厨はどこへ行った?

486 :NPCさん:04/02/13 19:26 ID:???
ユルセルーム知識ゼロのサークルがFもBもなしにRを買って読むだけで、ローズって楽しめるの?
都会に出て探さないと買えないF時代のサプリとか、買わなくても楽しい?

487 :NPCさん:04/02/13 19:29 ID:???
>>485
「カッコイイプレイがしたいならS=Fでもしてな!」
・・・・と言ってプレイヤーを排除する人が当たり前のようにいた時代じゃなくなったのは良いことだと思う。

488 :NPCさん:04/02/13 19:29 ID:???
>>485
SWを叩いた方が盛り上がるんでアンチソ厨に転身しますた。

489 :NPCさん:04/02/13 19:32 ID:???
>>485
鳥取だが、昔そういうこと言ってたソ厨が1人知り合いにいた。
SNEがTCGに移行した後、FEARゲーに走ったよ。今じゃサークル内でSNEをけなしてる。
FEARをあしざまに言ってた過去を知ってる人達は苦笑しながらつきあってるけど。

490 :NPCさん:04/02/13 19:34 ID:???
>>489
マジでー?

491 :NPCさん:04/02/13 19:34 ID:???
>>489
このスレの今までの煽りあいを根底から覆す大物だよなそいつw

492 :NPCさん:04/02/13 19:35 ID:???
4・8・9!
4・8・9!

493 :NPCさん:04/02/13 19:36 ID:???
>>490
もう俺そのサークル止めちゃったから伝聞なんだけどね。
この前、まだ在籍してる後輩から電話で聞いただけだし。
さて、寝るか。

494 :NPCさん:04/02/13 19:39 ID:???
俺鳥取のソ厨ってFEARに敵意を向けないんだよね。
蔑んでる。鼻で笑う。FEARゲーの話になると苦笑する。
だから>>489の言うことは衝撃的。

495 :NPCさん:04/02/13 19:42 ID:???
4・8・9!
4・8・9!

496 :NPCさん:04/02/13 19:59 ID:???
そういうのはやはりシステムの資質ではなく個人の資質なんだな。

497 :NPCさん:04/02/13 20:01 ID:???
>486
そいつは、素直にローズスレで質問してみたらどうか?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50
きっと、こたえてくれるよ。兄弟。

498 :NPCさん:04/02/13 20:04 ID:???
>494
そういうタイプのプレイヤーはSWの敵だな。
他ゲームを蔑んではだめだ、取り入れろ。吸収しろ。
ハンドアウトでシーン制でコネクションルールがあり、
エンゲージのルールとメジャーアクションとマイナーアクションがあり、
冒険者レベルが経験点総計から算出されるSWをプレイするんだ。
そしてFEARゲープレイヤーを吸収。SW安泰。これ最強。

499 :NPCさん:04/02/13 20:09 ID:???
>>498
そんなことしたらSWの売りの軽いシステム(w が台無しになってしまう。

500 :NPCさん:04/02/13 20:12 ID:???
>499
相対的に見て軽くないのでそのへんはあきらめて下さい。
というか、システム部分は増やしてないんで多分軽くなる。
少なくともハウススレみたいな議論にはならない(w

501 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/13 20:12 ID:???
そういえば、先日久しぶりにレーティング表を振ってみたら面白かったでゴザるよー。
あれ楽しいでゴザるなぁ。ちょっとびっくり。まぁ、システムはエンゼルギアだったわけでゴザるけど。

>>486
もちろんでゴザるよー! どんどん買えッ。

>>499
いや、そのほうが軽いと思うでゴザるよ。たぶん、今の密度を維持したまま、
プレイ時間を半分に減らせると思われ。

502 :NPCさん:04/02/13 20:16 ID:???
SWの保守性は何にも貢献せんからな。
現行ままのクラシックSW、
データを増やしたアドバンスドSW、
データのバランスを取り直したSW3e、
セッション運営に特化したAl-SWなどの
バリアントの選択で生き残る方向で。

503 :ナニ:04/02/13 20:17 ID:???
>>499
おれも軽くなると思うよ。
ハンドアウト、シーン制、コネクションは脇道にそれがちなセッションの進行の手助けになるし、
エンゲージ、メジャー、マイナーは緩めな(というかGM裁量の大きめな)戦闘をきちっとしてくれるし、
経験点総計→冒険者レベルは、マルチクラスな足手まといを解消してくれる。
いいじゃない(笑)。

504 :NPCさん:04/02/13 20:17 ID:???
SWの「軽さ」ってのは主にキャラジェネの軽さなんだと思う。
コンボだの将来設計だのとあんまり悩まなくて良い。

505 :NPCさん:04/02/13 20:33 ID:???
>ハンドアウト、シーン制、コネクションは脇道にそれがちなセッションの進行の手助けになる
D&Dにもこれは通じるのかね?

506 :NPCさん:04/02/13 20:35 ID:???
>冒険者レベルが経験点総計から算出されるSW
この辺はSWハウススレでも話に出てたよな。
今の議論はエンゲージあたりか?

507 :NPCさん:04/02/13 20:35 ID:???
>>505
ハンドアウト=「君たちはダンジョンの前にいる」
シーン制=遭遇一つ一つがシーン
コネクション=「君たちはパーティを組んでいる」

508 :ナニ:04/02/13 20:36 ID:???
>>505
出来るんじゃないですかね?
シーン制=登場判定ってわけでもないし。(おれァ登場判定で1発ででてくるD&Dもいいなとは思うけど。)


509 :NPCさん:04/02/13 20:41 ID:00afJaSS
D&Dで登場判定しまくりですよ。行軍中PC達の前にモンスターが登場できるかどうかの判定ですが

510 :ナニ:04/02/13 20:41 ID:???
>>507
アイター
既に実装済みだったのかー!やるねぇ!

511 :NPCさん:04/02/13 20:41 ID:???
でもハンドアウトってGMの(事前の)負担が多そうだな。
いや確かにセッション進行の助けになるんだろうけどさ。

512 :NPCさん:04/02/13 20:42 ID:???
>>507
それってSWと大差ない気が。

513 :ナニ:04/02/13 20:43 ID:???
>>509
ムハー!クラシックなのにモダンすぎる。

>>511
セッション中の負担とどっちが大きいか、ですよね。おれァリアルタイムで負担のかかるセッション中の苦労を回避したいと思いますけど。

514 :NPCさん:04/02/13 20:43 ID:???
>>512
SWがD&Dと大差ないのだ。後先を間違えるな。

515 :NPCさん:04/02/13 20:44 ID:???
>>511
面倒な場合は「この件を調査してくれ」程度のハンドアウトでいい気がするが。

516 :NPCさん:04/02/13 20:45 ID:???
>>514
つまりセッション進行という点に置いて両システムともにFEARゲーには及ばないって事ですな。

517 :NPCさん:04/02/13 20:46 ID:???
>511
それについては、その場で齟齬をすり合わせるのとどっちが楽なのかという話である。
用意周到の考え方。これを現場での解決能力に噛ませるのが臨機応変の考え方。
脳みそのリソースを何処まで割り振るかを考えると、例えば脳みその性能が50だった奴がいる。
こいつがハンドアウトを書かないと、性能50を使用した臨機応変50のセッションになる。
ところが、ハンドアウトを使うと用意周到50+臨機応変50による100のセッションになる。
つまり、GMの負担が増える分だけ、セッションの完成度が上がる。
うん、キミが正しい……あれ?

518 :ナニ:04/02/13 20:46 ID:???
>>516
ダンジョンにおいてはね(笑)。

519 :NPCさん:04/02/13 20:47 ID:???
>>511
最近流行の、各PCの思惑や行動が絡み合ってどうこう、みたいなシナリオがそもそもGMの負担を増やしているんだろう。
で、それをせめてマスタリング段階でだけでも負担を減らすためのものなんじゃないかね。

520 :神田川柳侍朗:04/02/13 20:56 ID:???
>>511
セッション時間より準備時間の方が長いんだから
事前に出来ることをやっておいたほうが楽と俺は感じる。

521 :NPCさん:04/02/13 20:58 ID:???
おれはアドリブマスターだからそんなまだるっこっしいことは不必要。
それに、SWには長年溜め込んだプレイテクニックもあるしね。

522 :NPCさん:04/02/13 20:59 ID:???
>>514
D&D3eはSWより後の最新システムじゃなかったのか?

523 :NPCさん:04/02/13 21:00 ID:???
時が未来に進むと誰が決めたのだっ!

524 :NPCさん:04/02/13 21:00 ID:???
そういえば昔きくたけもそんなこと言ってたな<アドリブマスター

525 :ナニ:04/02/13 21:01 ID:???
>>521
もしかしてシナリオも用意しないんですか?!

526 :NPCさん:04/02/13 21:02 ID:???
>>524
そんなきくたけも、いまや文庫リプレイでハンドアウトを配る身に。

527 :NPCさん:04/02/13 21:08 ID:???
>>446
>>193で大概あってます。つかあんたHT&T厨?

528 :人数(略):04/02/13 21:21 ID:???
ハンドアウトで縛った方が、アドリブもラクだしな

529 :ローズ大好き:04/02/13 21:28 ID:???
>>486
こういう特化した話題だと本スレで尋ねていただけるとありがたく!
とりあえず基本的にはRローズに掲載されている情報で十分まかなえてます。
ただFローズのサプリメントで出た情報には例えば「大旗戦争」では軍事関連資料、
「ユルセルーム博物誌」では生態と幽魔、精霊について(生態と幽魔についてはRローズでもまかなえてますが、精霊についてはこちらの方が圧倒的)、
「月歌物語」では各地方の都市に関してチマチマと情報が書かれてあるといった感じなんで、
あればなお楽しいといったところ。

530 :アレ:04/02/13 21:32 ID:pG6/qRjx
>>525
俺もあんまし用意しないなぁ。アドリブマスター風味なので。
それに、D&D3rd(とその周辺)には長年溜め込んだランダム表もあるしね。

531 :神田川柳侍朗:04/02/13 21:41 ID:???
>>521
そのプレイテクニックを成文化してくれ。

532 :人数(略):04/02/13 21:45 ID:???
ちなみにオレクラスト以上に揺らぎが激しいオレセルームが存在するな。>ローズ

まあ、ある意味、ソレが前提条件だからイインだけど。

533 :ナニ:04/02/13 21:46 ID:???
>>530
ほんとアレはROLL PLAYERだなぁ!

534 :NPCさん:04/02/13 21:46 ID:???
>>531
妄想に突っ込むの禁止。

535 :アレ:04/02/13 22:01 ID:pG6/qRjx
>>533
ダイスが転がると嬉しいよ。結果はどうあれ。

536 :NPCさん:04/02/13 22:03 ID:???
多分、成文化するとFEAR系(と括る事を許せ)の
システムに組み込まれたセッション支援機能に
なりそうな気がす。

てか、プレイテクニックっつーのはマスタリング
テクニックとほぼ同義か?まず定義から以下略w

537 :人数(略):04/02/13 22:05 ID:???
>>535
ボクのビラヴドもそう言うよ。
だから、それは真実だ。

538 :NPCさん:04/02/13 22:11 ID:???
そろそろスタンダード魔法の維持が困難になって来たヨカソ
というか皆フィナーレの準備してないか?w

539 :ナニ:04/02/13 22:13 ID:???
>>535
ボクモ!

>>538
出来るかなぁ?

540 :NPCさん:04/02/13 22:21 ID:???
井上マジックもそろそろ解けるか…w

541 :NPCさん:04/02/13 22:23 ID:???
スタンダードなマスタリング?
そんなもんアドリブに決まってんだろうがぁ!
ボスだけ作ってぶっつけ本番。これ最強。
プレイヤーの満足感やシナリオの完成度など、
どうでもよかろうなのだぁあああぁぁぁ!

で、プレイヤーが満足げだったら静かにこう言ってやるのさ。

「今のは三十分で作った」

奴等は羨望のまなざしを向けるだろうぜ!

542 :人数(略):04/02/13 22:26 ID:???
>>541
貴様、チョイモエだな。

543 :NPCさん:04/02/13 22:26 ID:???
もうちょっとだけ頑張って100スレ目まで持たせようぜ。そしてグランドフィナーレ。

544 :NPCさん:04/02/13 22:29 ID:???
そして101スレ目へ突入。

545 :NPCさん:04/02/13 22:37 ID:???
たぶん、このスレで終わらせるつもりでも、100位までは平気で行くと見た。

546 :神田川柳侍朗:04/02/13 22:41 ID:???
>>541
煽りだと分かっていても

「プレイヤーが不満げだったらどうすんだ」

そう聞いてみたい。

547 :レアゲハンター陽一郎:04/02/13 22:48 ID:5fQNpU8g
ごく最近(っつーかさっきか
スレがたったばかりのアルファシステムのAの魔法陣とかいうのは
結局一発ネタなのかな?
あのてのシステムがスタンダードRPGになった未来というのもみてみたいが。
さすがに無理か。

548 :量産型超神ドキューソ:04/02/13 23:00 ID:3hCTsVCA
>>547
君はもうその未来を見ている!Aの魔法陣は既にスタンダードさ!HAHAHA!

549 :NPCさん:04/02/13 23:06 ID:???
>>547

ゲームが一発ネタなのか、それともスレが一発ネタなのか。
どっちにせよ、大して書き込まれないのならあんまり注目すべき
ゲームではないということになるだろう。

550 :NPCさん:04/02/13 23:18 ID:???
>546
また次があるさ
と声かければ無問題

551 :NPCさん:04/02/14 00:21 ID:???
>>541
ワロタ。

ワロタら屁が出た。
そしたら。

た い へ ん な こ と が お き て た

552 :NPCさん:04/02/14 00:24 ID:???
実も出たのか!?

553 :NPCさん:04/02/14 00:34 ID:???
>>541
罪作りなヤツだw

554 :だがぁ+萌:04/02/14 00:44 ID:YQy0afi1
>>544
101スレ目って、立てただけでもはやネタになるかもネ。
それ以上のモノになるかどうかは別として。

>>541
おかしいなぁ。
なんでオレがソレを口にするとアホ言われるんだろう…┗´・ω・`┛

555 :人数(略):04/02/14 00:46 ID:???
>>554
「アホ」、、それはまさに羨望の代名詞なんだよ。

556 :NPCさん:04/02/14 00:47 ID:???
>>541のやり方で上手くいくのはSWとALSだけじゃないのか?


557 :ナニ:04/02/14 00:51 ID:???
>>556
むしろD&D。

558 :人数(略):04/02/14 00:53 ID:???
「今のは三十分で作った」 に対するPLの反応。

DD3E:「いや、オマエが参照してるチャートは、もっと前からあるだろ」
RtoL:「っつーか、今、みんなで作ったんだよ」
NW:「当たり前だ」


・・・羨望のまなざしは難しいな。

559 :NPCさん:04/02/14 03:02 ID:???
箱庭ゲームは、実はファンタジーには向かない。
魔法や怪物など本来神秘的であるべきことが、データ的にカッチリと決まってしまうからだ。
SWやD&Dが、RQやブレカナのような、「データとしての魔法」「データとしてのファンタジー」を超えた神話性、物語性
を獲得するのに失敗しているのが、その証拠だと言えよう。
そうかもしれない、そうでないかもしれない、一説によれば、異説によれば、といった曖昧さと曖昧であるからこそのリアリティ
はそこから切り捨てられ、厨房的な+5ソードはとってもつよーい、ドラゴンとってもつよーいという白痴的な感性へと堕落するのである。

560 :NPCさん:04/02/14 03:14 ID:???
それはアレかな?
「だからSWでは古竜や上位精霊のデータを設定していなかったんだよ!」って言って欲しいのかな?

FEARゲーに触れて以来、むしろデータからファンタジー(妄想とも言うが)を生み出すという楽しさを覚えた者としては、
別にデータが決まってようが決まってなかろうがそこにファンタジーは生まれうると思うけど。


561 :NPCさん:04/02/14 03:18 ID:???
データがあろうとなかろうと、SWやD&Dにはファンタジー分を感じないな。ゲームっぽすぎてさ。

562 :NPCさん:04/02/14 03:56 ID:???
>>559は自分が
「厨房的な+5ソードはとってもつよーい、ドラゴンとってもつよーいという白痴的な感性」
の持ち主だと告白してるだけで、それ以上の意味はない。

>>561
FEARマンセーと言いたいのかゲームとは何かという自説を開陳したくてしょうがないだけなのか。
まずはそこからハッキリしないとレスのつけようがない。

563 :NPCさん:04/02/14 05:24 ID:???
>>557
D&Dはダンジョンを作って既成のモンスターを配備するだけだからね。
NPCとの葛藤も熱いドラマも無いシナリオだよ。

564 :NPCさん:04/02/14 05:28 ID:???
>>563
既成のモンスターねぇ。
ほんとはD&Dのルール知らないだろ?

565 :NPCさん:04/02/14 05:50 ID:???
>>563
そんなことはない。
ランダムエンカウンターでヴァンパイア・ウィザードが出れば
呪文選択で一時間待たされるからな(実話)。


566 :NPCさん:04/02/14 05:59 ID:???
>>565
プレイアビリティという概念が著しく欠如したゲームだな。

567 :俄D厨:04/02/14 06:01 ID:???
>>565
それは凝るDMですね。
自分はそこまで凝らないので、DMGのサンプルリストや呪文書決定プログラムに頼りますが。

568 :俄D厨:04/02/14 06:15 ID:???
>>563
DMGを読んでシナリオを作れば、NPCにも個性を付けて色々凝ったことが出来ると思いますよ。

簡単にNPCの経歴や家族を設定してさらに個性を加えたいなら、今後発売予定の
「キャラクター作成ガイド」 "Hero Builder's Guidebook"が役に立ちますし、

「不浄なる暗黒の書」 "Book of Vile Darkness"は悪役の行動原理や悪事を考える際に
非常に参考になります。

もちろん、グレイホーク・ワールドガイドの設定を膨らませても良いわけですが。

569 :NPCさん:04/02/14 06:23 ID:???
ランダム・エンカウント以外で出るモンスターってカスタマイズしておくのが普通で無いのけ(笑)

570 :俄D厨:04/02/14 06:33 ID:???
固定エンカウンターでもMMやMM2のものをそのまま使っても良いんじゃないですか?
普通かどうかというのは何とも言えませんが。

571 :569:04/02/14 06:35 ID:???
>>570
いや、ギャグのつもりだったんだが・・・
まあ、コボルトでさえCRを変えずにカスタマイズする余地が有るのがD&Dだけどね。

572 :俄D厨:04/02/14 06:39 ID:???
>>571
それは失礼しました。
ゴブリンやオークも集団として出す場合にはクラス持ちが含まれる場合は多いですね、やはり。

573 :NPCさん:04/02/14 06:45 ID:???
ヒューマノイド系に限らず、クラス持ちやHDの拡大を行わなくても、
特技や技能を差し替えておくだけでも、がらっと展開が変わるけどね。

PL「ぐわ、オークのハッタリ(忍者氏に非ず)に丸め込まれてしまった!」
DM「と言うわけで、PCはオークの境遇に同情しちまったんで、それを踏まえてプレイしてください」
PL「しょうがねーなー」

574 :俄D厨:04/02/14 07:55 ID:???
>>573
正直に申し上げると、これまではもっぱら戦闘系の特技や技能の使い方ばかり考えていましたので
蒙を啓かれました。今後の参考にさせて頂きます。

話は変わりますが、D&Dは手を抜けば簡単にできて手を加えれば魅力的なネタになるアイディアが
ルールや世界の中に結構あるような気がします。

呪文書にしてもDMGのテンプレなどを使うかアレンジすれば済む話ではありますが、
この呪文はこの魔術師の系譜が伝えていて……ということがやろうと思えばサプリの導入と絡めてかなり細かくでき、
ランダムエンカウントで倒して手に入れた呪文書から冒険が始まるようなことも出来るんじゃないかと。

PHBにある両替のルールにしても面倒と言えば面倒なわけで使わなくても構わないと思います。
グレイホーク・ワールドガイドに至っては各国の通貨まで書いてあって、国を跨いだ移動では
面倒極まりないかも知れません。
ただ、手を加えれば、財宝の金貨を両替したことによって情報が漏れたりするので、
秘密を守れる両替商の情報や繋がりは財産だとか、逆に懇意になった両替商から不審な貨幣の話を聞くとか、
両替商が何処かの組織のスパイで云々など、色々ネタになるんじゃないかと思います。

575 :NPCさん:04/02/14 08:52 ID:???
いまどき、ランダム・エンカウンターのあるゲームが時代遅れ。

576 :NPCさん:04/02/14 09:04 ID:???
と言うか、整備されたランダム・エンカウンターのルールを持ってるのはD&D系だけの気がするが・・・
あるものが気に食わなければ、使わなければいいだけだが、無い物が使いたければ、マンパワーが必要。

577 :NPCさん:04/02/14 09:33 ID:???
>574
長すぎ。
あと宣伝ウザ。

578 :NPCさん:04/02/14 10:41 ID:???
あらら、やっぱりD&Dの話になると、ランダムエンカウンターの話になっちゃうんだ?
ファンタジーってのが全然分かってないんだなあ。
聖剣は出てきても、伝説はない。
プラスアイテムにファンタジー性はあるのか、
神様は出てきても、神話はない。
僧侶の強さが違うだけ、そういうのは似非ファンタジーだと言っているんだけどねえ。


579 :NPCさん:04/02/14 10:43 ID:???
>>578
D&Dのことを言ってるんじゃないよな?
3行目以下は全部、グレイホークワールドガイドに乗ってるから。

580 :NPCさん:04/02/14 11:05 ID:???
>>578
ランダムエンカウンターにファンタジー性がないというのはわかった(と思う。多分。納得してないけど)。
で、すべてのユーザーは確実にTRPGにファンタジー性を求めてるの?
そもそもその「ファンタジー性」って何?

581 :NPCさん:04/02/14 11:25 ID:???
「幻想性」であろな。そして、それを支える雰囲気というか。
「ホーリーアヴェンジャー」じゃなくて、「オーク王オーンゲの使いし折れた槍」とか
「オーランス神が天空の神より奪いし稲妻の槍」とかそういうのが雰囲気があっていいなあ。
そういうのがSWやD&Dには欠けている。

582 :NPCさん:04/02/14 11:28 ID:???
>579
察してやれよ。
D&Dのことを知らないまでも、何とか貶めたいんだよ。
若いころに良くある、スタンダードへの反発ってやつだ。

583 :NPCさん:04/02/14 11:31 ID:???
>581
D&DのDMGに目を通しておくことをお勧めする。
君が好きそうな物はアーティファクトとしていくつか提示されているから。

584 :NPCさん:04/02/14 11:39 ID:???
>>583
◎◎・オブ・◎◎ってのが多くて雰囲気が感じられないな。
スタッフ・オブ・ザ・マギとか。ふーんそれで、って感じ。

それと、やっぱり、SWにはないのかな?

585 :NPCさん:04/02/14 11:40 ID:???
Q.「ファンタジー性」って何ですか?
A.「幻想性」のことです。



なんかアタマ悪いな。

586 :NPCさん:04/02/14 11:41 ID:???
カタカナ英語じゃファンタジーはかんじられねぇ

587 :NPCさん:04/02/14 11:41 ID:???
またD厨の人格攻撃かw

588 :NPCさん:04/02/14 11:42 ID:???
でも幻想性まるだしはちとキモイ


589 :NPCさん:04/02/14 11:42 ID:???
>584
英語圏の人間に喧嘩を売ってるかのような無茶な意見だな。
まあ、個人の好みに関してはどうしようもないな。
君が好きな名前がどんなものかは知らんが。

590 :NPCさん:04/02/14 11:45 ID:???
英語は現代であふれかえっていて、ありふれた感じが強いから、あまりファンタジーっぽくないね。
日本語でも幻想性を出そうとするときは、「〜〜せし」とか古語っぽくするじゃん。
歴史の浅いアメリカ人には古英語を使うとかそういう繊細さはないのかな。

591 :NPCさん:04/02/14 11:45 ID:???
>>594
つらぬき丸とか馳夫とか粥村の方がファンタジーだ。
Stingはいいけどスティングはダメだろう。

592 :NPCさん:04/02/14 11:46 ID:???
とりあえず、ブレカナをRQと同列に扱ってるってのが一番のツッコミ所なのかな?

593 :NPCさん:04/02/14 11:47 ID:???
誤爆ですか?

594 :NPCさん:04/02/14 11:49 ID:???
>>591
禿同。StingよりもOrcristやGlamdringの方がファンタジーっぽいけどな。

595 :NPCさん:04/02/14 11:51 ID:???
てかさ。幻想性でいうなら、メイジの入滅の方が高いわけよ。
ゲーム擁護的にはアレでも。

「ファイヤーボールをキャストする」より「我、炎の球うつべし」の方がそれっぽいわけよ。


596 :NPCさん:04/02/14 11:53 ID:???
入滅は意味を間違っているのが問題なわけで。

597 :NPCさん:04/02/14 11:54 ID:???
結局、日本人である時点でおまえらに高等な西洋ファンタジーが理解できるわけもないということでFAな。


おまえらジャップは和風伝奇ものでもやってろwwww

598 :NPCさん:04/02/14 11:54 ID:???
>>597
D厨がこわれた・・・

599 :NPCさん:04/02/14 11:56 ID:???
>>595
入滅で高いのは幻滅性。
同じ奴が訳しているので、D&D3eの日本語版にも幻滅性は混じっているが。

600 :NPCさん:04/02/14 11:57 ID:???
同じ奴が訳しているので、キャスルの日本語版にも幻滅性は混じっているが。

601 :NPCさん:04/02/14 11:59 ID:???
なるほど、入滅分が3eの弱点か・・・
道理で「日月語」だよ(w

602 :NPCさん:04/02/14 12:03 ID:???
キャッスル・ファルケンシュタイン蒸気時代的大冒険活劇日本語版もたてのが訳してるの?


603 :NPCさん:04/02/14 12:21 ID:???
幻想性が足りないっつーのは、まぁそうかなぁ、と思えるんだが、
じゃあ「スタンダードRPGに幻想性は必要不可欠」なの?

ファンタジーに今何が求められているの?
とかいうのと同じような曖昧な疑問だとは思うんだけど。
とても気になる。

604 :NPCさん:04/02/14 12:26 ID:???
SW,ALS,D&Dだと幻想性はどれが高いかな?

605 :NPCさん:04/02/14 12:27 ID:???
>>604
その三者で言うならD&D。

606 :NPCさん:04/02/14 12:35 ID:???
>>605
その心は?

607 :NPCさん:04/02/14 12:42 ID:???
神様が残したハンマーがまるごと一つ山になっていたりするアルシャードの方が幻想性は高い気がする。

608 :NPCさん:04/02/14 12:43 ID:???
>>606
海外物だからか、遠い国のお話って感じがするあたり。

609 :NPCさん:04/02/14 12:46 ID:???
ソードワールドの幻想性は余り高くないかもしれないな。
そのぶんリアルなわけだが。

610 :NPCさん:04/02/14 12:48 ID:???
>>609
別にリアルではないぞ。よく考えるとかなり変な世界だ。
あれは「せせこましい」ってのが正しい。

611 :NPCさん:04/02/14 12:49 ID:???
英雄(とごろつき)は何故か死ににくい世界が?>リアル

612 :NPCさん:04/02/14 12:51 ID:???
最近ネタになったところでは、
「帝国」とか「皇帝」とかいう言葉に裏付けがないとかな<SWの「リアル」

613 :NPCさん:04/02/14 12:51 ID:???
ええと、鳥取だと思うが

アルシャードは全体的にオイル臭いイメージがあるな
ドワーフとか、帝国とか

3Eはなんか泥臭い感じ
まだ遊んでないんでルールブックからのイメージだけど

SWはなんか「これ」っていうイメージがない
最近遊んでないから、記憶から抜け落ちてるのかしら

614 :NPCさん:04/02/14 12:55 ID:???
>>610
そのせせこましさがリアルな感覚を生むんだよ。

>>611
英雄候補だから生き残る能力が高いことは不思議じゃないだろう?

>>612
称号なんて名のったもん勝ち。
遣隋使が持っていった手紙の例もあるわけだし。

615 :NPCさん:04/02/14 12:57 ID:???
>614
じゃあD&Dのほうが断然リアルですね。<せせこましさ

616 :NPCさん:04/02/14 13:00 ID:???
>>614
「王」というのは一民族の統治者であり、「皇帝」というのは多民族の統治者である、というのが
ヨーロッパの王号の常識だよな。
612が言っているのは、そういう常識の欠けた人間がSWの世界をデザインしているんで、薄っぺらく
なっている、ということなんでは?
「皇帝」はちょっと悪っぽくてちょっと強い国の王様、ではないのだよ。

617 :NPCさん:04/02/14 13:02 ID:???
>>614
> そのせせこましさがリアルな感覚を生む
プレイヤーが現実の日常で感じているままならなさが
ゲームの中にまで持ち込まれているから「なんとなくリアルっぽい」と思えるのかも。

なんか、いらんところだけ妙にリアルなんだよな。

618 :NPCさん:04/02/14 13:08 ID:???
SWの帝国ってどこのことだっけ?

619 :NPCさん:04/02/14 13:10 ID:???
ちょっと悪い国に帝国とつけてみたがる厨房性はD厨にもありそう。常識がないからな。

620 :NPCさん:04/02/14 13:14 ID:???
>>618
アレクラストに公式で設定されているのは
ロマールに攻め込んで返り討ちにあってあっけなく滅んだレイド帝国のみ。

あとはロードス島にマーモ帝国があるのと、
詳しく知らないけどクリスタニアに1つあるそうだ。

621 :NPCさん:04/02/14 13:15 ID:???
でも帝国=悪ってイメージは強いな。
ルナーやSW(ソードワールドじゃないぞ)見てもそう思う。

622 :聖マルク:04/02/14 13:16 ID:???
>616
>620
なんか、強くないみたいだぞ。

623 :NPCさん:04/02/14 13:17 ID:???
やっぱりドイツが第三帝国を名乗ったからなんだろうか。

624 :NPCさん:04/02/14 13:17 ID:???
>>621
アメリカ人が「悪の帝国」(&「善の共和国」)という単純なイメージを好むからですよ。

625 :NPCさん:04/02/14 13:19 ID:???
>>620
>>622
小国が帝国を名乗るのはなおさら変じゃないか?

626 :NPCさん:04/02/14 13:22 ID:???
>>620
サンクス
そういえば、そんな名前聞いた事あるな。
616が言ってるのってそこのこと?
一民族しか統治してないことになってるの?

627 :NPCさん:04/02/14 13:22 ID:???
まあ皇帝なんて名乗ったもん勝ちなんだけどね。

628 :NPCさん:04/02/14 13:22 ID:???
えー、そもそもぉ皇帝と言うものはぁローマ皇帝のぉ(ry

629 :NPCさん:04/02/14 13:24 ID:???
>>625
昔は諸文化を傘下に治めていた大国だったのかも知れない。
もしくはそうしようとして達成できていないとか。

630 :NPCさん:04/02/14 13:25 ID:???
さらにぃエンペラーという単語に皇帝という単語を当てたのはぁ
当時の漢帝国がぁローマのぉ(ry

631 :NPCさん:04/02/14 13:26 ID:???
>>627
名乗ったもん勝ちではあるだろうが、名乗るだけの背景がないとリアリティには欠けるだろう。
「皇帝」という王号を誰が創出したのか? 複数の国が名乗っているのなら、過去に「皇帝」という
王号を用いた君主がどこかにいたのだろう。
その初代「皇帝」が、どういう背景で「皇帝」を名乗ったのか、他民族の統治者として覇を唱えたからなのか、
旧来の王号に飽き足らなかったので創出したのか、その辺が分からないとやっぱり薄っぺらい感じが禁じ得ない。

632 :NPCさん:04/02/14 13:29 ID:???
「ルールブックに載っている魔法体系を初めて考え、名付けたのは何処の誰か」
という疑問に近いと思うんだがどうか。

633 :NPCさん:04/02/14 13:30 ID:???
特に独自の定義がないのなら、現実の「皇帝」を引き写しにしているべき、だがそうなっていない、ということだろう。
だから叩かれている。

634 :NPCさん:04/02/14 13:33 ID:???
レイドって国はアイテムコレクションだと強力な軍事力を持ってたらしい。

おそらくトンチキな王様がその軍事力せいで誇大妄想抱いちゃったんだろ。
俺は世界制覇できるぞ〜王様なんて目じゃないぞ〜俺は皇帝だ〜ワハーイ
みたいな。

635 :NPCさん:04/02/14 13:34 ID:???
SWのレイド帝国ってのは、他民族の統治はしてないって設定で決まってるの?

636 :NPCさん:04/02/14 13:34 ID:???
>>635
そこまで誰も考えてないだろう。多民族統治=皇帝という概念が水野にあったと思うか?

637 :NPCさん:04/02/14 13:35 ID:???
>>590
>歴史の浅いアメリカ人には古英語を使うとかそういう繊細さはないのかな。

yeとか、thouとかよく見かけるけど?
staffの複数形にstavesを使ってるのなんて、十分古風な表現だし。
アメリカ人に繊細さがないのではなく、>>590に英語力がないだけだろう。

638 :アレ:04/02/14 13:35 ID:conhLA1V
日本も大日本帝国だったし、んでもって今も英語的に皇帝(Emperor)が居る唯一の国家だけどね。
まあ最近まであったエチオピア帝国は1974年に滅んだけど。

639 :NPCさん:04/02/14 13:38 ID:???
>>638
1977年から1979年まで中央アフリカ帝国というのもあったよ。
大統領が国家予算の1/3もつぎ込んで戴冠式やって皇帝になっちゃったらしい。すげえトンチキ。いかす。

640 :アレ:04/02/14 13:39 ID:conhLA1V
>>639
カッコエー!

641 :NPCさん:04/02/14 13:39 ID:???
ソ本スレでは、かつてアレクラスト大陸東部に存在した巨大国家サーダイン王国を
オレクラスト解釈で帝国だったことにしよう、という辻褄合わせがなされていたな。

642 :NPCさん:04/02/14 13:41 ID:???
実際サーダインってどんな国か殆ど分からないんだよな。
恐怖政治の国だっけ?

643 :NPCさん:04/02/14 13:41 ID:???
フラネス(グレイホーク・ワールドの既知領域)の国々には侯国とか伯国とか、セコイところが多いな。

ワールドガイドの記述によりれば、
『王国』を名乗るのは周囲の権威に対する挑戦と受け取られるので、
相応の実力ある国でも簡単に『王国』を名乗ったりはしないんだそうだ。

まして『帝国』となると全部で5,60ある国の中で3つしかないな。
(ちなみにこの国の定義は『人口数千人程度の都市国家レベルの勢力は含まない』とされてる)

644 :NPCさん:04/02/14 13:43 ID:???
>>643
春秋時代みたいなもんですか?

645 :NPCさん:04/02/14 13:44 ID:???
>>636
だとしたら「簡単に負けたから帝国を名乗ってるのは間違ってる」っていう
ただのイチャモンと違う?
そもそも話の起こりの616を見ると、SWが「皇帝」っていう称号を
「ちょっと悪っぽくてちょっと強い国の王様」というぐらいの意味で
使っている、ってのが薄っぺらいっていう根拠にしてたように思うんで、
それとも矛盾してると思うけど。

646 :NPCさん:04/02/14 13:45 ID:???
>643
侯国とか伯国とか名乗るところがソ厨曰くリアリティでは。

侯国とか伯国とかの君主に爵位を与えてるのは誰なんだろう。

647 :アレ:04/02/14 13:49 ID:conhLA1V
>中央アフリカ皇帝
http://www5a.biglobe.ne.jp/~unkai/dokusaisha.html
六千個のダイヤモンドを付けた王冠!
写真もすげえ!

>>644
昔それらの国家の大王だったヒトが居た大王国を帝国として考えるとソレっぽいですな。

648 :643:04/02/14 13:52 ID:???
>>644
私は中国史に詳しくないのでなんとも・・・

ちなみに帝国のを名乗ってる中で国として実態があるのは実質、一つだけね。
残りの一つは複数の国の上層部に食い込む秘密結社だし、
もう一つ『八者の円』を裏切ったゴッツイ魔術師が砂漠で遊牧民を苛めながら何か掘ってる(?)だけだから。



『八者の円』・・・PHBの呪文名にたまに名前が付いてる凄い魔法使いの秘密結社。
別名、『モルデンカイネンと愉快な仲間たち』

649 :アレ:04/02/14 13:53 ID:conhLA1V
>>646
昔や今の他の王国ですよ。

650 :643:04/02/14 13:55 ID:???
>>646
侯国だの伯国だの言うのは、昔はもっとでかい国の一地方だったんですわ。
で、政治的、経済的には独立したんだけど、昔の宗主国の顔を立てて『王国』とは名乗らない、
と言うことなんで、爵位を与えたのは昔の宗主国の王様ですね。

651 :NPCさん:04/02/14 13:56 ID:???
>649
分離独立したり、侯爵領や伯爵領だったのが王国が滅びたりして国になった感じ?
ほかの国から爵位を、っていうのは属国みたいな感じかしらん。

652 :NPCさん:04/02/14 13:57 ID:???
>>646
代代、爵位を継承してるだけなんじゃないの。勝手に自称してるやつもいるかもしれんが。
起源を問うなら、Great Kingdomあたりのかつての大国かね?
ヨーロッパの侯爵だの伯爵だのも、ローマ帝国での官職が起源だったはずだし。

653 :NPCさん:04/02/14 13:58 ID:???
まあ、話を聞くとD&Dの方がまだそれらしいな。SWはどうせどの国も同じなんだから、どうでもいいとは思う。

654 :643:04/02/14 13:58 ID:???
ぐはっ、アレ氏とダブりまくった・・・みんな、申し訳ない。
名無しに戻りますわ。

>>651
650の2行目な感じが多いですね、属国的な立場の国もあったと思いますが。

655 :646,651:04/02/14 14:00 ID:???
なるほどー。
とりあえず給料が入ったらワールドガイド買ってみよう。
アレ氏、643氏、ありがとー。
俺はアル厨だけどね(w

656 :NPCさん:04/02/14 14:00 ID:???
>>648
周の王室が衰えて、各地の諸侯が割拠したのが春秋時代。でも王様のメンツを立てて、王は名乗りませんでした。
戦国時代になると、列国は王を名乗り始めます。

657 :NPCさん:04/02/14 14:01 ID:???
SWの場合は西部の都市国家郡がそんな感じかねぇ。
大国ボーアを母体とした国々だし。
で、レイド帝国の統治者はいち早く富国強兵政策で
大軍勢を整えることに成功した。
んで、
「俺は「王様」なんぞよりも偉い「皇帝」なのだー」
と息巻いてとなりの都市国家ロマールに攻めこんだら返り討ち。

レイドが弱い訳じゃなく、ロマールの君主アスナーが超強かっただけだが、
まあ、無様なイメージは拭えないね。

658 :アレ:04/02/14 14:02 ID:conhLA1V
>>651
うん、そんな感じですよ。
昔の「大王国」とキーオランド(こっちは現存してガンバリ中)系でそういう国が多いです。
国によっては「大王国」から独立したファーヨンディという王国に独立権を認められて「辺境伯領」として公式に独立したトコもありますよ。

659 :NPCさん:04/02/14 14:03 ID:???
フラネスだと、辺境の小国の方がかえって王国を名乗っていることが多いような。

660 :NPCさん:04/02/14 14:03 ID:???
で、結局616が言ってた「SWの帝国の間違ってる点」って何のことだったの?

661 :NPCさん:04/02/14 14:04 ID:???
>>656
解説、ありがとう。
その『周の王室』に相当する『王国』が複数ある感じかな?
ただ、フラネス全土を統一してたような政治勢力は、ここ2,3百年の単位では存在してない筈だけど。

662 :NPCさん:04/02/14 14:04 ID:???
まあ、かつてはフラネス(グレイホークの主舞台となる地域)の
大部分を支配していたエアディ大王国だが、
今では内乱に内乱を重ねた末に
ニ分割された斜陽の国だからなぁ……。
(それでも周りよりは大国だが)

663 :NPCさん:04/02/14 14:05 ID:???
>>660
多民族の統治者たる皇帝が存在しない、ということ。
まぁ、マーモなんかを多民族と言い張るというのは一つの手だが。


664 :NPCさん:04/02/14 14:06 ID:???
>>660
よく分からんが、異民族云々とか、
現実世界の常識でアレクラスト大陸を語ろうとしてた奴の戯言なんぞ
聞く価値もねーだろ。

665 :NPCさん:04/02/14 14:07 ID:???
>>664
ことあるごとに「プレイヤーの常識で判断」はSWの黄金律ですよ。

666 :NPCさん:04/02/14 14:07 ID:???
>>660
間違っているというか、「帝国の背景的ソースキボンヌ」って事だろう。

漏れはSWは現代パンツがあるような世界だと思ってるからどうでもいいんだがw

667 :NPCさん:04/02/14 14:07 ID:???
それで、ALSの帝国ってのはどのあたりが帝国なんだ?
強くて悪いから?

668 :NPCさん:04/02/14 14:07 ID:???
>>659
辺境の小国だと近隣に大きな政治勢力が無いとか、
かつてその地方が他の政治勢力の支配下に入ったことがないから、
気兼ねしなくていいからじゃないかな?

669 :NPCさん:04/02/14 14:08 ID:???
>>667
宗教国家だよ。ALSの帝国は。

670 :NPCさん:04/02/14 14:09 ID:???
>>659
>>668
うん、そうだね。中国でも最初に王を名乗ったのは、辺境の「秦」だったわけで。
まあ、「秦」は実力もあったけどね。

671 :NPCさん:04/02/14 14:11 ID:???
>>666
ゲヘナにも縞パンがあります。
R&R4号参照。

672 :アレ:04/02/14 14:11 ID:conhLA1V
>>662
しかも両方とも王様が悪だしね(笑)。

でも大王国は多分「エアディ族の大王」だったから大王様で良かったんじゃないかな。
結果的に領土がドンドコ広まって帝国っぽくなったけど、当時の心意気は「エアディ族の大王」で、
現在の2国やその他の国は逆に大王国を「以前の(領土的にグローバルな)帝国」とみなしてる趣があるような気がするさ。

673 :NPCさん:04/02/14 14:12 ID:???
>>666
じゃあSWはパンツがアイデンティティなパンツゲーって事で。

674 :NPCさん:04/02/14 14:12 ID:???
>>670
で、政と言う名の一人の男が秦王になり、全土を征服して「皇帝」を名乗り、
以後「皇帝」という王を超えた地位が生まれたと言うわけか。
秦と言う国は随分と時代を先駆け取るのう。

675 :NPCさん:04/02/14 14:12 ID:???
パンツコメディならぬパンツファンタジーか。

676 :NPCさん:04/02/14 14:13 ID:???
それはつまりSNEがパンツ好きということか?

677 :NPCさん:04/02/14 14:13 ID:???
>>667
ほかになにが必要かね?

678 :アレ:04/02/14 14:14 ID:conhLA1V
>>667
>>669
皇帝兼教皇だしね。

679 :聖マルク:04/02/14 14:14 ID:???
>676
でも、新リプレイの挿絵にパンチラ禁止令が出た、んじゃなかったっけか。

680 :NPCさん:04/02/14 14:15 ID:???
>>672
となりのニロンド王国なんか国家の起源からして気合いが入っているんだけどな。
現在でも超ボロボロの癖に王様これっぽっちも諦めてねーし。

681 :NPCさん:04/02/14 14:15 ID:???
>>667
ALSの真帝国は中世的な帝国というよりも、近代的な「帝国主義」を実践する帝国でもある。
もちろん、小国大国もろもろを併呑しているから、中世的な多民族帝国という条件も満たしているけどね。
前身はトゥーレ王国という王国であり、新しき神への信仰体制を持ち込んだグレゴリオ王の時代に、帝政
を宣言している。帝権は、教皇権と不可分であり、皇帝は機械神の祭司という立場なのだろう。

682 :NPCさん:04/02/14 14:18 ID:???
僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。浜田よしかづとかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってSWリプレイに載ってるパンツをメインテーマにしたファンタジーというか
パンツファンタジーもよくわかりません。布です。

さらにそもそも女キャラはなぜパンツの出るような服を着るのですか。
あまつさえプレートメイルの下に着たりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕はプレートメイルとかそういうものは大好きです。

いや問題なのはプレートメイルではなくてパンツです。
パンツが見えててもかまいませんが、布だと思います。

いやそうではなくて、なぜパンツの出るような鎧を着るかということです。僕は賛成ですが。

すいません。まちがいました。もういいです。

683 :NPCさん:04/02/14 14:18 ID:???
>>643
フラネスの帝国を語るなら、オーク帝国ポマージを忘れてもらっては困るな。

684 :NPCさん:04/02/14 14:19 ID:???
>>671
ど、どこだ?!

685 :NPCさん:04/02/14 14:19 ID:???
>>683
オーク以外のヒューマノイド諸勢力も束ねているんじゃないか?

686 :NPCさん:04/02/14 14:20 ID:???
複数の国から爵位を貰うこともあったみたいだしね。

687 :アレ:04/02/14 14:21 ID:conhLA1V
>>680
「全エアディ族の支配者」だしな!
でも前王は疲れちゃったみたいだね(笑)。

688 :NPCさん:04/02/14 14:22 ID:???
>>682
マンモロのほうがいいよね。

689 :NPCさん:04/02/14 14:22 ID:???
>681
帝国の名乗り方としては正しいわな。
ペルシャ帝国もそんな感じだったはずだし。

690 :NPCさん:04/02/14 14:22 ID:???
>>685
いや、アイウーズと緋色団とレアリーのところは挙がってるのに、ポマージが無視されてるからさ…。
しかし、見事に悪役ばっかだなw

691 :NPCさん:04/02/14 14:23 ID:???
帝国は悪であっても構わない、構わないのだが、深みのある設定が欲しいんだよねえ。
そういう意味でマーモはチープ。すさまじくチープ。

692 :NPCさん:04/02/14 14:25 ID:???
正義の帝国って何かあったっけ?
少なく見積もっても野心あったりすることが多いような気がするよ。

693 :NPCさん:04/02/14 14:26 ID:???
>>692
野心=悪
英雄になりたい=善
でも、これって野心じゃないの?w

694 :NPCさん:04/02/14 14:26 ID:???
SWの設定は全体的にチープだよね。
ニアウォーター系、とか言って味のしない緑茶を出された気分。
D&Dはコカコーラ、アルシャードは……、ポカリスウェットとかかな。

695 :NPCさん:04/02/14 14:27 ID:???
>>690
すまん、643だが表紙裏の紋章の欄を見てチェックしたんでポマージは素で抜け落ちてたわ。

>しかし、見事に悪役ばっかだなw
レアリーの真意は分からない・・・と言うことにしとこうや(笑)
まあ、帝国の条件を満たそうとすると侵略国家になりがちだから、悪役にはなりやすいよね。

696 :NPCさん:04/02/14 14:27 ID:???
>>692
正義のルナー帝国を忘れてもらっては困る。
ルナー帝国の場合、あるのは野心ではなく大義である。

697 :NPCさん:04/02/14 14:28 ID:???
>>690
どれも国力&領土が凄いって訳じゃないのも笑える。
どれもこれも常識外れな国々ばっかりだ。

アイウーズ帝国:言わずと知れた我等が半神アイウーズが支配するこの世の地獄。
緋色団大秘帝国:陰謀で支配領域を伸ばす得体の知れない狂信軍団。
ブライト・ランド帝国:PHBに自作呪文が載っている程の大魔術師が作った小規模な国。
オーク帝国ポマージ:人間よりもオークの方が多いという人外魔境。

698 :だがぁ+萌:04/02/14 14:28 ID:Mk/uAa4T
>>666
幡池時代にはフンドシだってあるじゃないか。
山本的には超重要だぞ。多分。

>>667
ルナー帝国も帝国だからソレでいいよ。
(グロ厨にあるまじき短絡)

>>682
ところでよくグロランのイラストに描かれるジャイールは
ロリカ(ローマ式板金鎧)の腰のヒラヒラの下はミニスカっつう
おみ足剥き出しの萌えコスチュームがデフォっぽかったりするワケだけど。

>>694
グロランはポストウォーターで。
ポストウォーターが好ーきー♪
美味しくー変わりましたー♪

699 :アレ:04/02/14 14:28 ID:conhLA1V
>>691
歴史が短い帝国だったから仕方ないです。
ベルド一世が建国して戦争で死んで皇帝不在で評議会になって戦争で負けて占領されておしまい。
短い間にしては頑張ったんじゃないですかね。ナントカ王国(もう覚えてないや)も倒したしさ。

700 :NPCさん:04/02/14 14:28 ID:???
>>692
正義の国家はあるのか?という問いになるぞ。

悪ではない帝国ならば、
「ローマ帝国」「ビザンチン帝国」「神聖ローマ帝国」「オスマン=トルコ帝国」「オーストリア=ハンガリー二重帝国」
「インカ帝国」と色々あるではないか。

「大日本帝国」は微妙な気がするけど(w あれは昭和になってから十五年戦争の最中に正式に確定したから・・・
大がつかないなら、悪ではないんだろうけど。

701 :NPCさん:04/02/14 14:30 ID:???
みんな自分の国が善だと思ってるだろうしねぇ。
戦争中なら相手の国が悪だろうし。

702 :アレ:04/02/14 14:30 ID:conhLA1V
>>698
げえっポストウォーター!
アレって枇杷の汁を砂糖水で薄めたような味だったんで「枇杷ジュース」って名前で呼んでたよ。

703 :NPCさん:04/02/14 14:31 ID:???
>>697
まあ、アイウーズに関してはちょっと前までは名実とも帝国でよかった気もするけど。
アイウーズが健在なら、割と何とでもなるだろうし。

704 :NPCさん:04/02/14 14:38 ID:???
>>694
意図してチープなんじゃなくて、それなりにリアルさを模索しつつも、結果としてチープ、なのが泣ける。

705 :NPCさん:04/02/14 14:44 ID:???
>>704
そうだよな、意図してチープなALSとは大違いだ。

706 :NPCさん:04/02/14 14:45 ID:???
でもよう。
キャッチフレーズ的に悪の帝国がある場合、セットで善の勢力ってあるじゃない。
別に現実の帝国を問答する気ないからさ。
なんか面白い組み合わせなかった?

707 :NPCさん:04/02/14 14:46 ID:???
>>704
安田ボスはシティコレかなにかで、アレクラストは大まかな部分しか
描写せず、細かいところは各プレーヤーにまかせる方針で作った、
って言ってたけどな。

708 :NPCさん:04/02/14 14:46 ID:???
>>705
帝国の設定一つとっても、SWの方がチープだと明らかにされたくせに。

709 :NPCさん:04/02/14 14:47 ID:???
D厨、いいかげんなこと言ってるんじゃないよ。
大王国(Great Kingdom)の大王(Overking)なんて抜かしている毛唐のいい加減な設定を。
「伯国(county)」「侯国(march)」ていうのも「伯爵領(county)」「侯爵領(march)」」と訳すべきところは脳の代わりに糞が入っている翻訳者が
勝手な翻訳してるだけ。

「大男国(Archbarony)」なんて馬鹿な翻訳を他の厨になんで教えないんだ? 恥ずかしいからか?

710 :NPCさん:04/02/14 14:47 ID:???
>705
ALSはしっかり読むと実は結構重厚な気がするんだがどうだろう。

711 :NPCさん:04/02/14 14:49 ID:???
>>706
グレイホークの場合:
 アイウーズ帝国に対し、ファーヨンディ王国及び聖盾騎士団がある。

ミッドガルドの場合:
 真・帝国に対し、反帝国テロ組織プリムローズがある。

アレクラスト大陸の場合:
 ロドーリル王国に対し、プリシス王国やオラン王国がある。

712 :NPCさん:04/02/14 14:50 ID:???
>>707
Sねは意図してチープに作ったと?

713 :NPCさん:04/02/14 14:51 ID:???
>>706
グローランサのルナー帝国、諸民族に文明と自由の恵沢を与えんがために拡張を続ける母系制の帝国。
皇帝は死んでも死んでも生き返る無限パラノイア状態。
善の勢力に比定されるのは、ただの無教養な蛮族。税金が高いと駄々をこね、ルナーの役人をぶち殺す。

714 :NPCさん:04/02/14 14:51 ID:???
>711
「真・帝国」って「・」つけると何かのタイトルみたいなんでなしでお願いします(w

715 :NPCさん:04/02/14 14:51 ID:???
>>710
 比較としてブレカナを並べてみればよく分かるだろ。

716 :NPCさん:04/02/14 14:52 ID:???
>>712
プレーンな世界観。これ。

717 :NPCさん:04/02/14 14:52 ID:???
>>714
仕方ないだろ、正式名称がそれなんだから(w

718 :NPCさん:04/02/14 14:53 ID:???
>715
だったらSWとD&Dにもブレカナを並べてくれ。

719 :NPCさん:04/02/14 14:53 ID:???
>718
全部チープ。OK?

720 :NPCさん:04/02/14 14:53 ID:???
>>709
大男国はすげえな。大柄な男をいっぱい産する国なんでしょうか。

721 :NPCさん:04/02/14 14:54 ID:???
>717
「真帝国」はそれでひとつの単語なんで「・」はつかないと思うが。
ヴァーレスライヒと表記する場合はヴァーレス・ライヒでもいいかも。

722 :NPCさん:04/02/14 14:54 ID:???
>>709
文句言うべきは翻訳者であって、
世界設定そのものじゃないだろ。

723 :NPCさん:04/02/14 14:55 ID:???
>>717
漢字表記の正式名称に中黒は入らんぞ。「真帝国」で読みは「ヴァーレス・ライヒ」。読みの方の中黒と勘違いしてるんだおる。

724 :アレ:04/02/14 14:55 ID:conhLA1V
>>709
恥ずかしいから(笑)。
というか日本語版で勝負なんだしこのスレでは。
英語云々いいだすとキリが無い。
少なくとも日本語版ユーザー間での共通認識はソレで、今から覆すのは不可能に近いんじゃないかな。

君が正しい訳の一覧表でも作ってネットにUPするといいさー。

725 :NPCさん:04/02/14 14:55 ID:???
>>721、723
ああ、そういうことか、スマソ。

726 :NPCさん:04/02/14 14:56 ID:???
帝国とか皇帝の定義を云々しているバカは世界史板の爵位スレなんかを熟読して自分の無意味さを思い知れ。
早い話が勝手に名乗ってるだけ。気にくわなかったらライバルが邪魔しに来るってだけなのに、
他民族がどうだとか…

727 :NPCさん:04/02/14 14:58 ID:???
>>726
結局の所は異世界だし、定義もクソも無いよな。
システム叩きたいがためにその前提忘れて噛みついているのを見ると馬鹿に見えるぜ。

728 :NPCさん:04/02/14 14:58 ID:???
>>722
世界設定そのものだろ。1行目を読め。
Overkingが支配するOverkingdomじゃないんだよ。

729 :NPCさん:04/02/14 14:58 ID:???
そこでプレーンな世界観ですよ!

730 :俄D厨:04/02/14 14:59 ID:???
>>709
大男国は私の卓では大ウケでしたよ。インパクトがあって忘れられない名前だと思います(笑)
伯国とか公国とかも訳注が入っていますし、分かり易くて良いんじゃないですか?
独立性が出ていて。

731 :NPCさん:04/02/14 15:01 ID:???
名前だけ聞くと巨人の国のようだ<大男国

732 :NPCさん:04/02/14 15:01 ID:???
本国でも知ったか厨が突っ込んでんのかねぇ。

733 :NPCさん:04/02/14 15:03 ID:???
>>726
勝手に名乗れるけど、「単一民族の支配者」である王に対して、「多民族の支配者」である皇帝が優越する、という
含みはあるんだよ。だからこそ、野心ある王は「皇帝」を名乗りたがるし、名乗った後は、実を名に近づけようと
冒険的な拡張主義に走ったりもする。
東洋においてもそうで、中華帝国の皇帝は周辺蛮国の王に対して上位に立つ。これはもともと始皇帝が、天下を統一
した時に、王を超える君主号として「三皇」「五帝」から引っ張ってきて新規に採用したものだからだ。
日本でもそれを踏襲し(異民族はおらんし、王として中国皇帝の親族が封じられたという事実にならって)、
天皇の卑属が、親王・内親王を名乗る。
絶対ではないが、ちゃんと意味はあるんだ。

734 :だがぁ+萌:04/02/14 15:05 ID:Mk/uAa4T
>大男国
ナンだか「金ナンざケツ紙にもなりゃしねぇ世界」をホーフツとさせますね。

735 :NPCさん:04/02/14 15:05 ID:???
勝手に名乗れるから、内実のともなわない皇帝がいる、というのと、
前提を知らないから、内実のともなわない皇帝ばっかりである、というのは明瞭に違うわな(w

736 :NPCさん:04/02/14 15:06 ID:???
大男国・・・確かに凄まじいインパクトだな・・・
でも「男体山」って山とかあるし、そう考えるとそんな変でもないかも・・・
やっぱ変か。


737 :NPCさん:04/02/14 15:07 ID:???
>733
勝手に名乗れるなら、それでいいんだと思うがそれ以降は…「?」
勝手に名乗れる時点で意味なんてどうでもかんでも。

738 :アレ:04/02/14 15:07 ID:conhLA1V
>>728
日本もEmpireでないと納得できないクチですか?
天皇と(中国)皇帝と(ローマ)皇帝が同じEmperorで訳されるのにもムカつくんでしょうけど、
あんまし厳密に云うと「フランス語の文章はフランス語で読まないと無意味」みたいな話になっちゃって、
しかもそのフランス語内の他言語の用語(日本語なら訳語やカタカナ語)は更にその源言語で読めってなっちゃう。
極論するとだけどね。

>>731
フリードリッヒ大王のオヤジのフリードリッヒ・ウイルヘルム一世が夢見た国です(笑)。

739 :NPCさん:04/02/14 15:08 ID:???
>>737
>>735ということ。

740 :NPCさん:04/02/14 15:09 ID:???
皇帝なんてヴェトナムにもおるし、複数いるのなんて珍しくないのだが。
天命受けたって主張して生き残ればいいだけだしな。

741 :アレ:04/02/14 15:11 ID:conhLA1V
>大男国
確かに大男爵国(更に厳密に云うと主男爵? 筆頭男爵? 首位男爵?)の方がわかり良かったんだろうけど、
多分「大公」のイメージで「大男」って訳したんじゃないかな(笑)。

742 :NPCさん:04/02/14 15:12 ID:???
>738
|天皇と(中国)皇帝と(ローマ)皇帝が同じEmperorで訳されるのにもムカつくんでしょうけど、

うんにゃ全然(w

743 :NPCさん:04/02/14 15:13 ID:???
>>731
オチとしては『大男爵領』の略、と言う聞けばツマラン話なんだけどね。
この国の凄いところは『主な町』の人口の欄に『自動人形』が含まれてるところかな(笑)

個人的に訳でどうかと思うのは『凍バーバリアン』の方かな。
(これは俗称で正式名称は『フラズティ王国』だけど)

744 :NPCさん:04/02/14 15:13 ID:???
>>728
それの何が問題なのか、正直分からないんだけど?

745 :NPCさん:04/02/14 15:13 ID:???
>>740
複数いるのはおかしくないだろう。要は既知世界をいくつかに分割して、そのうちの「天下」を治めている
と(対内的にだけでも)主張すればいいわけだから。対外的にはばかりがあるのなら、外には「王」を
内には「皇帝」を名乗るとか。
気分的に皇帝と名乗りたいというのはアリなわけだ。
だけど、皇帝なんて悪い王様と同じです程度の世界観、じゃ、帝国が薄っぺらくなりすぎる。
皇帝が王よりも上であってこそ、
「○○国の悪王が、皇帝を僭称しおったそうじゃぞ」「なんと罰あたりな、天子様の血筋が絶えたのをいいことに。
世も末じゃ。なんまんだぶなんまんだぶ」とそういった雰囲気も何も出せないわけさ。

746 :NPCさん:04/02/14 15:15 ID:???
>735
いや、だからその「前提」なんて者には全く意味ないってことよ。
「国王」より偉そうだから「大王」「王の王」「諸王の王」「皇帝」だの名乗っただけだったり、
翻訳者(デザイナー/w)その「日本語(w」に翻訳した時点で皇帝にしただけかもよ。

747 :NPCさん:04/02/14 15:16 ID:???
>>746
そういう認識なら何も問題はないじゃん。問題はSWのような考えなしだ。

748 :NPCさん:04/02/14 15:16 ID:???
>>740
ヴェトナムの皇帝は何を元ネタにして、そう名乗ろうと思ったか?
ってことじゃないかな、今の話題は。

749 :アレ:04/02/14 15:16 ID:conhLA1V
>>742
そのSolnor Oceanの如き寛容さをアメリキと訳者にも何卒お与えください(笑)。

750 :NPCさん:04/02/14 15:18 ID:???
>>745
>「○○国の悪王が、皇帝を僭称しおったそうじゃぞ」「なんと罰あたりな、天子様の血筋が絶えたのをいいことに。
>世も末じゃ。なんまんだぶなんまんだぶ」とそういった雰囲気も何も出せないわけさ。

そんな雰囲気って必要なのか?
どっちにしたって、
「ゴブリンが出てきて困りますじゃ。退治してくだされ、旅のお方…」で終わるだろうに。
(ゴブリンをドラゴンないしヴァンパイアに変えても可)


751 :NPCさん:04/02/14 15:18 ID:???
>>745
その前提が当てはまるような国って、なんかあったっけ?

 グレイホーク:
  アイウーズ帝国は本人が神だし、緋色団も実の所、
 過去の大帝国の後継者を名乗ってる。レアリーはもっと深い意図が有りそうだし、
 ポマージは実の所、オーク勢力のトップに位置しているから
 皇帝の名に相応しくない訳でもない。

 ミッドガルド:
  真帝国は神聖不可侵の超大国。
 
 アレクラスト:
  現存する帝国は無い。

752 :NPCさん:04/02/14 15:19 ID:???
ソードワールドの場合、過去に大帝国が存在したわけでもないのに、まったく別の領域に脈絡もなく、
複数の帝国があって、それが例外なく小国で、「悪のイメージ」、「覇者のイメージ」という帝国の要素
のうち、前者だけで考えられているように見える、というのが問題なんじゃ?

まあ各帝国の「皇帝」なる言葉が同一の言語とも限らないから、なんとでも言い抜けはできるんだけどね。
実は、シャーとカイザーとコウテイとエンペラーなのかもしれないし。

753 :NPCさん:04/02/14 15:20 ID:???
>>751
大帝国が存在するなら、イメージ上も、実質上も何も帝国として問題がないじゃん。

754 :NPCさん:04/02/14 15:21 ID:???
>>747
 レイドの皇帝ってのが、
「俺は王様より偉い地位にいるぞ」
って意味の称号を名乗った。
実際、周辺地域においてはレイドは最強だった。
だが、大番狂わせでロマールが勝った。

アレクラスト大陸の西方語で「王様より偉い地位」を表す言葉を
日本語にしたら一番しっくり来るのが「皇帝」ってだけだろ。

755 :NPCさん:04/02/14 15:21 ID:???
>>744
Kingが君臨しているからKingdomなわけで。
Overkingが君臨してるならOverkingdomじゃないの?

Great Overkingdomでもいいけど。

756 :NPCさん:04/02/14 15:21 ID:???
>>754
その反論は、もう752で言われてるぞ。

757 :NPCさん:04/02/14 15:22 ID:???
なあ、なんで誰も「古代王国を帝国と考えた」って思わないんだ?<SWの場合
古代王国って帝国のイメージにがっちり合うんだけど・・・。

758 :751:04/02/14 15:23 ID:???
>>753
要するに「皇帝なんて悪い王様と同じです程度の世界観」のそれを有するシステムは
どれも違うでしょってことだ。

759 :アレ:04/02/14 15:23 ID:conhLA1V
>>745
つまり袁術をよりカッコ良くする為のアレですか。

>>750
世界設定にはあんまし興味無い人ですね。仲良くやりましょうや(笑)。

>>751
グレイホークじゃ大王国の主な破片2つの「大王」がソレにあたる気もしないわけじゃないね。

760 :NPCさん:04/02/14 15:24 ID:???
>>757
古代帝国じゃないからじゃないかな?

761 :754:04/02/14 15:24 ID:???
>>756
俺の記憶上、帝国を名乗ったのはレイドだけなんだけど。
秦の始皇帝みたいに、レイドの君主が作った造語なんじゃないの?
(始皇帝は元ネタがあったわけだが、
 さすがに西方語では元ネタがあるのかどうかは分からないだろうな)

762 :NPCさん:04/02/14 15:25 ID:???
アレクラストにおける過去の大国。

カストゥール王国:「古代王国」。物質界(人間界)のみならず、精霊界・妖精界・魔界をも支配した大帝国。
サーダイン王国:「新王国」。カストゥール王国滅亡後、アレクラスト大陸東半分を統一した大帝国。新王国暦はこの王国建国を起源とする。

763 :NPCさん:04/02/14 15:25 ID:???
>>761
ん? マーモは帝国じゃなかったか。どっちかがどっちかを真似したとか?

764 :NPCさん:04/02/14 15:27 ID:???
古代王国時代は魔法王=大帝国を統べるものだった。
剣の時代に入ってから魔法王だとアレなんで、皇帝という名称を誰かが考えた。
これでいいんじゃないか?

765 :NPCさん:04/02/14 15:28 ID:???
分かったよ、つまりはこういうことだ。

ALS:「ドイツ第三帝国」モロパクリ。
RQ:「ローマ帝国」と「ペルシャ帝国」が「ルナー帝国」のモデル。
SW:「レイド帝国」のようなすぐ滅んじゃうような帝国しかない。「中央アフリカ帝国度」満点。

766 :754:04/02/14 15:28 ID:???
>>763
あ、マーモね。
巣でロードス忘れてた。

マーモに関してはちょっと分からないな。
でもレイドの場合は軍事力を持っていた大国だし、
俺は偉いとして勝手に名乗るのも分からんではないかと。

767 :NPCさん:04/02/14 15:29 ID:???
中央アフリカ帝国しかないから、ストレスがたまっていたのか……。

768 :NPCさん:04/02/14 15:30 ID:???
>>767
名前だけ帝国と名乗るような国はいらんよ。
ロドーリルとかファンドリアとかロマールとか、
実質的に帝国と呼べるような国があるんだし。

769 :NPCさん:04/02/14 15:30 ID:???
「フォーセリアにおける帝国」
・レイド帝国
・ロドーリル帝国。女王ジューネは皇帝を名乗っている。
・マーモ帝国。支配者が皇帝を名乗る。部下が100人ぐらいでも帝国
・真紅の帝国。皇帝が神(神獣)から統治を任されている。
・ベルディア帝国。建国者「皇帝(ほとんど神)」が冬眠名か。実質的な統治は「騎士王」が行う。

770 :NPCさん:04/02/14 15:31 ID:???
何言ってんだ。アレのリンク先見てみろ。
中央アフリカ帝国独裁者ボカサ様サイコー!

771 :NPCさん:04/02/14 15:31 ID:???
結構あるじゃん、チープな帝国。

772 :NPCさん:04/02/14 15:33 ID:???
ロドーリルやファンドリアは帝国じゃないでしょ?

773 :NPCさん:04/02/14 15:33 ID:???
あれ、ジューネって皇帝を名乗ってたっけ?

774 :だがぁ+萌:04/02/14 15:33 ID:Mk/uAa4T
>>738
フリードリッヒ・ウイルヘルム一世は、今だったらNBAとか萌えだろね(笑)

>帝国
「ジャーンジャーンジャーン・ジャンジャジャーン・ジャンジャジャーン♪」の
テーマが似合うコトが必須条件。

775 :NPCさん:04/02/14 15:34 ID:???
とりあえず、「皇帝」の一般的な定義探してきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%B8%9D

>ふつうの国の上に立ち、多数の国々と諸民族を支配するという意味があり、
>皇帝の支配する国を帝国、皇帝を戴く君主政体を帝政と呼び、世襲の場合が多い。
>しかし以上の諸点にはそれぞれ無視できない例外がある。
>現代の日本語では、皇帝とは、東アジアで使われていた秦の始皇帝を起源とするものと、
>ヨーロッパで使われていた古代ローマのインペラートル、カエサルを起源とするのものとの二つ、
>及びこれと同等とみなされるものを指す。何を同等とみなすかは時代により論者により異なる。
>日本でもヨーロッパでも、歴史学者が皇帝・帝国という言葉をあちこちで用いた時期があるが、
>2003年現在、歴史学者は「皇帝」を出し惜しみする傾向にある。

ということらしい。

776 :アレ:04/02/14 15:35 ID:conhLA1V
>>755
例えばむーかし(前キリスト教時代の)ケルトとかだとOverkingは沢山居る王(KingだからKingdom持ち)の1人で、
王達をまとめる立場の王だったりしたみたいで。単なる称号みたいですよね。

>>765
では真帝国のカバラ兵器群はヤシマに降り立った前世世界の英霊達の超兵器で打ち破られるわけですね。

777 :NPCさん:04/02/14 15:35 ID:???
マーモ帝国は、建国皇帝ベルドが手下が10人ぐらいのときから皇帝を名乗り、
本当にマーモ島を統一してさらにロードス島に侵攻する大帝国となった。
一度、滅ぼされるのも、レイエス皇帝が手下100人ぐらいから、マーモ公国(君主は公王)を滅ぼして
領土を取り返そうとしている。

778 :NPCさん:04/02/14 15:36 ID:???
>>776
多分、その訳語はエルフの上王(High King)として訳出されていると思う。

779 :NPCさん:04/02/14 15:38 ID:???
その時、SWの本スレをオチしてたんだが・・・

「レイドが歴史上、唯一の帝国であり皇帝を名乗ったのもタダ一人のみ、
それがあの顛末ではフォーセリアにおいて皇帝と言う言葉は、
『誇大妄想の馬鹿』が名乗った称号として一般に認識されるだろう。
つまり、我々が皇帝と言う言葉から受けるイメージとは異なるはずだ」

って、感じの意見もあったかな。

780 :聖マルク:04/02/14 15:38 ID:???
>765
第三帝国は宗教関係ない国だから真帝国とはかなり違うと思うが。

>769
ロドーリルは王国だぞ、ルールブックによると。

781 :NPCさん:04/02/14 15:40 ID:???
>>779
レイドがロマールに滅ぼされた顛末の場合、
レイド皇帝がアホというより
ロマールのアスナーが凄かったと言うのが真実じゃないかね。

782 :NPCさん:04/02/14 15:40 ID:???
>780
SWワールドガイドによると「北方の三帝国」とか書かれているよ。

783 :アレ:04/02/14 15:42 ID:conhLA1V
>>778
「High」が「上」で「Over」がなんで「大」なんだ!ってコトですか(笑)。
Overには「上の」って意味の他に「過度の」って意味があるから「大」でもヘチャラ!
…苦しいですか?(笑)

>>780
ハインリヒ総統はオーディンの化身だよ? 宗教関係あるに決まってるよ!

784 :NPCさん:04/02/14 15:42 ID:???
で、帝国だの皇帝だのに会って挨拶する機会はあるのかい?

785 :聖マルク:04/02/14 15:42 ID:???
>782
ルールブック完全版だと、ロドーリルの解説のところで「王国は〜」とある。

786 :NPCさん:04/02/14 15:42 ID:???
>>781
だけど、皇帝という称号にのっけからケチがついたのは間違いないだろうな。
現実の常識をそのまま通用させるSWとしては、皇帝イメージの違いがちょっとギャップになりそうだ。
セッション的にはあんまり関係ないだろうけど。

787 :NPCさん:04/02/14 15:43 ID:???
>>783
ハインリヒ総統って誰?

788 :NPCさん:04/02/14 15:43 ID:???
>784
帝国に会う機会はあんまりないなぁ(w

789 :NPCさん:04/02/14 15:43 ID:???
この流れはなんだ。一瞬、スレを間違えたのかとおもっちまったよ…。

790 :NPCさん:04/02/14 15:44 ID:???
>>781
第3者の視点から見れば、両者の力量が見えるわけでも無いからなぁ。
相対的には、身の程知らずなことには変わらんのじゃないかな?

791 :NPCさん:04/02/14 15:44 ID:???
>789
つまりだな、「世界設定」の整合性に関して、スタンダートRPGを吟味しようとしているらしいよ。

792 :NPCさん:04/02/14 15:45 ID:???
>>780
第三帝国はかなりオカルトがかっていたから、それなりに宗教関係あるんでは?
鍵十字も変形十字架だし、ソ連攻撃するときはキリスト教防衛のためと称しているし
(共産主義下で教会が抑圧されていた)
真帝国の前身のトゥーレ王国も、ナチ絡みのオカルト団体「トゥーレ教会」が元ネタじゃない?

793 :NPCさん:04/02/14 15:46 ID:???
あ〜もうメンドくせえ、レイドは設定した水野が阿呆だったでいいよ。

794 :NPCさん:04/02/14 15:46 ID:???
>>786
まあ、順番間違えたんだろうな。
先述の秦なんかは、統一してから皇帝を名乗ったが、
レイドの場合は気が急き過ぎたんだろう。

多分、レイドが名乗った「王の上位にあたる地位」をあらわす言葉は
今後使われないだろうけど、
別の誰かがまた造語作ったら「皇帝」と略される事になるんだろうよ。

795 :アレ:04/02/14 15:47 ID:conhLA1V
>>787
後世世界のドイツ第三帝国皇帝です。
最初金髪碧眼の美男子だったのが、いつの間にかソレは俳優になり、いつものチョビ髭になりました。
詳しくは荒巻さんの艦隊シリーズで。

796 :794:04/02/14 15:47 ID:???
略してどうすんだ。
訳される、だね。

797 :NPCさん:04/02/14 15:47 ID:???
>>786
たしかにレイド皇帝の顛末を見れば、かなり験の悪い称号と認識されそうだよな。
あの後、フォーセリアで皇帝を名乗る奴は・・・

ベルドって時代的にはレイド皇帝より前なんだろうか?

798 :NPCさん:04/02/14 15:48 ID:???
>797
後です。

799 :NPCさん:04/02/14 15:48 ID:???
>>790
中原一の大国として知られていたレイドと一都市国家に過ぎなかったロマーナでは
十分力量の差があると考えられるのでは?

フランスとモナコが戦争して、モナコが勝ったようなものでは?

800 :NPCさん:04/02/14 15:48 ID:???
>>784
アルシャードならある。
皇帝のひひじじいが、ヒロインやマリエルの乳房や陰部を節くれ立った枯れ木のような指でいじくりまわす。
PC@が「マリエルから、手を離せっ!この糞ジジイ」とか叫びます。
「朕が陛下以外の呼び方で呼ばれたのは、200年ぶりだ。それが糞ジジイとは愉快じゃ」と皇帝ニヤリ(と妄想してみた)

801 :NPCさん:04/02/14 15:49 ID:???
レイドにデススターとタイファイターが配備されてたら帝国ってことでいいよ

802 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/14 15:50 ID:???
>>792
えーと、トゥーレ(トゥーラ、あるいはウルティマトゥレ)は、
元々ゲルマンの古伝承にある北方理想郷、あるいは北方幻想のことで、
別にトゥーレ協会の独創じゃゴザらんです。念のため。

どっちかっつーと北欧版ニライカナイでゴザるさー。

803 :794:04/02/14 15:50 ID:???
>>797
レイドの皇帝=レイドのあとに名乗る皇帝

でも、

マーモの皇帝=レイドの皇帝

でもないだろ?
単に「日本語」にする時に一番手っ取り早い「皇帝」と言う言葉を用いているだけで。

804 :NPCさん:04/02/14 15:51 ID:???
>>798
ベルドはガッツのある人だな、さすがに。
それともロードスにはその辺の情報が流れてこなかったのかな。

>>799
それじゃあ、なおさら『皇帝』が無能者の代名詞になりそうだよ。

805 :NPCさん:04/02/14 15:52 ID:???
>>797
だが蛮族で学がなさそーなベルドがレイド帝国のことを知って名乗っていたとは思えない。

皇帝と天皇がEmperorに訳されるのと同じだとおもうのだが。

806 :NPCさん:04/02/14 15:53 ID:???
>>804
おいおい、中原一の大国にしたのは一体誰だよ。

807 :NPCさん:04/02/14 15:53 ID:???
まあ、水野に、マニアをうならせたり、にやりとさせるような設定は期待できんからな。
なんかあの人は一般のユーザーと比べてもかなりRPG適性が低そうな気がする。ラノベ作家としては
また別の評価があるんだろうけど。

808 :聖マルク:04/02/14 15:54 ID:???
>792
第三帝国がオカルトがかってたのはそうだが、総統は宗教上のトップじゃなかったわけで。
真帝国の皇帝は宗教上もトップだし、国政を取り仕切るのは枢機卿だしな。

809 :NPCさん:04/02/14 15:58 ID:???
>>804
国政充実させて大勢力築いた時点で無能からは程遠いと思うんだが。

810 :アレ:04/02/14 15:58 ID:conhLA1V
Gazetteer開いてみたらHigh Kingはドワーフさんでしたな。

>>800
エロ皇帝だ!
カバラエロ機械も多分内蔵してるに違いないと妄想。

>>808
だからハインリ(r

811 :NPCさん:04/02/14 15:58 ID:???
>>805
特徴的で新規性のある王号を名乗ったのなら、それだけで美味しいネタになりそうなもんだが、
水野先生にはそういう視点はなかったんだろうな。
あの人は、基本的に斬新な発想とかないし、借り物の道具で、自分の脳内美意識を追求するタイプと言える。

812 :NPCさん:04/02/14 15:59 ID:???
>>797
>あの後、フォーセリアで皇帝を名乗る奴は・・・

・マーモ帝国皇帝ベルド…ロードス統一戦争中、戦死。

・マーモ帝国皇帝レイエス…ベルドの息子で、マーモ帝国復活の旗頭。
(秘密)本人はカーディス高司祭の転生体であり、領土(マーモ島はカーディスの聖地)奪還より優先すべき目的がある。

・ベルディア帝国皇帝アシュラム…自分の肉体を賭けて、帝国領民のために領土を獲得。
肉体の支配権をかけて300年戦っている本人は認識していないが、残された民は不老不死の彼を皇帝(=神)として祭り上げている。

・真紅の帝国皇帝レードン…ベルディア帝国と戦うため、女神:蟻帝クロイセから支配権を預かり、征服戦争開始。帝国移住を決めたクロイセにより解任。

813 :NPCさん:04/02/14 15:59 ID:???
レイドは大陸全体あるいは中原という地域でだけで見ても明らかに小国だよ。
何しろ現ロマールの一部に過ぎないし、
そのロマールもファンが分裂して出来たオーファン、ファンドリアとどっこいどっこいの規模、
人口ではオーファン以下だ、
となりのテンチルドレンや都市国家だった当時のロマールよりは相対的に大国だったんだろうが、
ちょっと回りを見回せば明らかに小国のぶるい、
加えて歴史も浅い滅ぼされたのは三代目の国王、
せいぜい独立して100年位のものだろう、ちなみにそれ以前は西部にあった大国の一部だった、
そんな国が独立していきなり俺は王より偉いんだとか言って新しい称号を名乗っても、
ただのアホとしか思われえないだろうしその称号もアホの代名詞として扱われるだろうよ。

814 :NPCさん:04/02/14 16:01 ID:???
>>810
美少女の甘美な体液は、齢400を超える老帝にとって、活力を保つ唯一の秘訣なのさ。
勃たないので、カバラバイブは必須。

815 :NPCさん:04/02/14 16:01 ID:???
このスレはS厨に乗っ取られました…跪け他厨!

816 :NPCさん:04/02/14 16:01 ID:???
>>813
一応、当時としては大勢力を所持していた袁術閣下みたいだな。

817 :NPCさん:04/02/14 16:01 ID:???
>>809
じゃあ、秀吉みたいに晩年、無茶をやった人の代名詞かね。
とは言え、似たような立場であるはずの今川義元の時代物での扱いを考えると、
やっぱり無能者扱いされそうな気がするんだけど・・・

818 :NPCさん:04/02/14 16:02 ID:???
ソ厨はこういう話になると熱が籠もるなぁ。
ザルな設定を俺たちが使い物にしてやるんだ!みたいな情熱か?

819 :NPCさん:04/02/14 16:03 ID:???
>>817
三国志なら袁紹か……。
あの曹操とタメ張れた唯一の男だが、評価低いしな。

820 :NPCさん:04/02/14 16:03 ID:???
>818
そのザルさこそ「スタンダード」!…と言ってみるテスト

821 :ローズ大好き:04/02/14 16:04 ID:???
なんか話の流れが帝国と皇帝の話題になっているけれども、
もともとはソードワールドはリアリティが高いという発言に対しての言葉だしなぁ…
俺は先ずソードワールドのどこを指してリアリティを説いているのか知りたい。
基本的に別世界なんだからと言い訳すれば突っ込みも全てスルーできてしまうからねぇ。

822 :NPCさん:04/02/14 16:04 ID:???
>820
ザルだと初心者がシナリオ作りにくいんだよう……。

823 :NPCさん:04/02/14 16:04 ID:???
>>818
元々それがコンセプトのゲームだし。
脳内補完も楽しいぜ。

824 :NPCさん:04/02/14 16:05 ID:???
>>822
君の言うショシンシャは世界設定を綿密に盛り込んだシナリオを作成するのか?
どのゲームでも初心者用のシナリオでは最低限の世界設定しか使っていないが。

825 :NPCさん:04/02/14 16:06 ID:???
>>819
袁紹は河北を席巻した一大勢力ですよ。
部下の中にも曹操が勝てると思っていなかった人が多数いたぐらい。
いっちゃ悪いけど、まぐれ勝ちという評価もできる。
で、その袁紹を一応駆逐したんで、当時の中華でナンバーワンになれた。

826 :NPCさん:04/02/14 16:07 ID:???
>>824
822ではないが、普通はシナリオフック満載の世界設定を欲するだろう。
分からないところもそれなりに推測できるような世界設定にするのがたしなみ。
ファン同士で世界設定について論争するなどはしたないユーザーは存在していようはずもない。

827 :アレ:04/02/14 16:08 ID:conhLA1V
>>814
なるほど寡黙なのはムッツリスケベなだけだったのか!

>>821
ザルな世界設定を脳内補完する際に使用される自分の知識や発想は自らに基づくものなので異様なリアリティを持ってソコに存在します。
他人から見て例えどんなアレな設定だったとしても。

>>825
義元さんと信長さんのアレもそんな感じだよね。

828 :NPCさん:04/02/14 16:09 ID:???
>>827
皇帝が寡黙だって設定忘れてたよ、アル厨なのに。
D厨のアレの方が詳しいってのはどういうことだッ!

829 :だがぁ+萌:04/02/14 16:09 ID:Mk/uAa4T
ルナー驚異のメカニズムを続々とリリースして
グローランサ中に萌えを広める赤の皇帝もシクヨロ。

830 :813:04/02/14 16:10 ID:???
あ、三代目国王じゃなくて皇帝だ、
初代から皇帝と名乗ってるから、
で初代と二代目の時は国内で反乱があいついで外征どころではなかった、
三代目でやったまとまっていざ侵略開始しようとしたら最初の一歩で躓いて、
そのまま国ごと滅亡。

まあ、到底大勢力といえるほどの物ではないよ。

831 :NPCさん:04/02/14 16:10 ID:???
>義元さんと信長さんのアレもそんな感じだよね。
最近では義元は上洛戦を行ったわけではなかった、という説も有力なようです。

832 :NPCさん:04/02/14 16:11 ID:???
>824
俺が初心者。
で、ソードワールドのルールブックを端から読んだ。
どこを舞台に、どんなところでどんなことをするのかわからなくて困った。
町はどんな感じ? 国ごとの違いはどんな感じ?
どんな風に人は生活してるんだろうか? そういうのがわからなくて。
今は何度かセッションしたんでおぼろげにわかってきた気がするけど。
それでもやっぱりまだGMはできない。不安で。

833 :NPCさん:04/02/14 16:11 ID:???
>>829
性別が男なので萌えないな。女ならよかったのに。
ブレカナの歴代教皇みたいに、あかねちんあたりの萌え絵で、歴代赤の皇帝の解説を。

834 :NPCさん:04/02/14 16:13 ID:???
>>827
中国にしろ日本にしろ、成功者に対して、負けえたやつは往々にして酷い描写がされるものだからなあ…

835 :アレ:04/02/14 16:14 ID:conhLA1V
>>828
アルシャード基本ルールだけだけど読んだしねえ(笑)。
逆に、基本ルールしか読んでないだけに忘れてないとも云えるよね。
新しい他の設定とか知らないだけにさ。

>>831
ほう、そうなんですかー。
じゃあ上洛戦でなくて周辺への示威的な行軍だったのかな?
それとも単に尾張を取ろうとしただけかな?
その辺はどうなんでしょう。

>>834
義元さんも名君だったらしいしね。

836 :ローズ大好き:04/02/14 16:15 ID:???
>>827
本当にそういう主張なんだとするとSWがリアリティが高いというよりは、オレクラストが私的説得力があるってだけだなぁw


837 :NPCさん:04/02/14 16:15 ID:???
>>832
そんなものは自分で考えるんです。
あなたの常識で設定しましょう(w

838 :NPCさん:04/02/14 16:16 ID:???
>>832
では俺がレクチャーしてやる。
「気にする事は無い」
以上だ。
そんな事なくなった時点で奪初心者の称号を与える。

839 :NPCさん:04/02/14 16:16 ID:???
>>832
そんなシステムは棄ててALSか3eやりなよ。

840 :NPCさん:04/02/14 16:18 ID:???
>>835
スレ違いになるけど、
義元の出陣理由は傘下の豪族の後詰だとか言う説があるらしいよ。
支配地の周辺固め。

841 :NPCさん:04/02/14 16:18 ID:???
>じゃあ上洛戦でなくて周辺への示威的な行軍だったのかな?
>それとも単に尾張を取ろうとしただけかな?
国境紛争(比喩ですよ)みたいな状況ではなかったかということらしいです。
当時、まだ三河も安定していなかったし、織田領と今川領の間の土豪たちは両属しているような状況だったようだし。

842 :だがぁ+萌:04/02/14 16:20 ID:Mk/uAa4T
>833
いやいやいやダンナ「月の息子の霊感(赤の女神と皇帝の娘たちのコト)」は、
ソコらへんを補って余りあるダメ設定(※褒め言葉)ですぜ?
特にフワーレン・ダルシッパのファザコン臭さや、ホン・イールのエロさとか。
ってフワーレンは月の息子の霊感違うけど。
ちなみにヤーラ・アラニスは獣っ子系ね。
(脳内補完過多気味)

843 :アレ:04/02/14 16:20 ID:conhLA1V
>>836
そういう意味ではローズ系だと思ったりもね(笑)。

>>840
>>841
なるほどー。解説ありがとうございました。
そう考えると信長さんはすげえね。攻撃的だわ。天下取るタマだよね(笑)。

844 :832:04/02/14 16:24 ID:???
>837
あんまり自分勝手に決めると厨GMになるんじゃない?
あと、常識とか言われても俺は外国行ったことないし、
世界史選考したこともないし、ファンタジーとかそんな詳しくもないし。

>838
それだといろいろ国がある意味がなくなる。
デザイナーだって意味なくたくさん国は作らないだろうし。
たとえば森を増やしちゃうと設定されてる人口がおかしくなる、とか、
そういうことが起こっても困るし。

845 :ローズ大好き:04/02/14 16:25 ID:???
>>843
うん、俺もそう思う。下手にリアリティがどうこうとか言わなきゃいいのにねぇ。


846 :NPCさん:04/02/14 16:25 ID:???
>>839
泥棒猫め。

847 :NPCさん:04/02/14 16:26 ID:???
>>844
その、なんだ・・・このスレ的にはSWのデザイナーさんは割りと無意味に国を作ってると言う評価になりそうです。

848 :NPCさん:04/02/14 16:27 ID:???
>>844
はっきり言っておくが、ソードワールド(というかアレクラスト)は意味無く国が作られているぞ。
個性はどの国も全然ない。いや、それどころか、あろうことか、ゲームのためにここの国はこういう風な
冒険ができるぞ、ということはろくに考えられてないんだ。
だから、遺跡とかNPCとか組織とかもばらけてるし、冒険のステージ、拠点として使うための設定
という意識は著しく低い。
水野が設定したいように作った、それをゲームに落とし込んだだけ(だからワールドガイドにもデータは
全くねえ!)とんでもないオナニーゲームなのさ。

849 :NPCさん:04/02/14 16:28 ID:???
つーか最初にリアリティ言い出した香具師はホントにソ厨か?
SWの世界がスカスカ(ボスはわざとそうしたと言ってるが)なのはソ厨も結構認めてるんだが。

850 :NPCさん:04/02/14 16:28 ID:???
>>845
最初にSWはリアリティがどうこうって言い出した奴は騙りに見えたのは俺だけか?

851 :NPCさん:04/02/14 16:31 ID:???
>>844
君は既に初心者じゃないと思うんだが、まあいいや。
どのゲームだって細かい整合性なんざGMに最終決断は任せるもんだ。
まずはどんな感じでシナリオ作りたいか決め、
一番それをやりやすそうな国を選ぶ。

ゴブリン退治とかだったらどこでもいいけど、
より細かい事にこだわるなら「妖魔の森」の近くを選ぶ。

古代遺跡探索ならメジャーな遺跡がワールドガイドにある。
落ちた都市レックスや、マーラ=アジャニスの都、
いにしえの街(名前忘れた)
マーラ=アジャニスの都はワールドガイドでラヴェルナが解決しちまったが、
自分達がやったって構わないわけだ。


852 :NPCさん:04/02/14 16:32 ID:???
昔神童今ただの人、を地でいっているな。>SW
当時のRPG雑誌をみると、SWは絶賛されてるんだがな。

853 :ローズ大好き:04/02/14 16:32 ID:???
>>849
>>850
わからん。かつては本気でそう信じ、そう誇らしく主張していたソ厨は存在していたけれども、
今でもいて、ここに顔を出しているかといわれるとなんとも…。

854 :NPCさん:04/02/14 16:33 ID:???
>>844
マジレスすると、SWにおける国家なんて有名人と宗教と国家間の協力・敵対関係だけでどこに行っても大差ない。

>たとえば森を増やしちゃうと設定されてる人口がおかしくなる、とか

本スレでも話されたがフォーゼリアの人口なんて適当なので気にすることはない。

悪そうな国、宗教が強い国、有名人が多い国この程度認識で十分。

855 :NPCさん:04/02/14 16:34 ID:???
>ローズ大好き
ネタをネタと(ry

856 :NPCさん:04/02/14 16:36 ID:???
厳密に言えば差はあるんだけどな、
国王の権力が弱いバイカルとかだと諸部族が割拠しているが、
海賊王ギアースがトップに立って抑えているとか。

857 :NPCさん:04/02/14 16:36 ID:???
世界設定にも問題点が山積ということになると、版上げしたってどうにもならなそうだな。>SW
一から新スタンダードを目指すゲームを作ったほうがよさそうだ。

858 :ローズ大好き:04/02/14 16:37 ID:???
>>855
いやぁ、だってネタとも本気とも取れる微妙な発言なんだよ!
俺がその辺釣られ易いというのは確かに認めるがw

859 :NPCさん:04/02/14 16:40 ID:???
>>857
リウイがアトンを倒すときにほとんどの国が滅んで
まともな設定をし直すんです。
そしてSW3eなんです。

860 :アレ:04/02/14 16:40 ID:conhLA1V
>>859
すごいや!

861 :NPCさん:04/02/14 16:40 ID:???
>>857
ALSの帝国以外の国のまる投げっぷりや、
グレイホークの国々の描写等を見てもそれほど差があるとは思えん。
単に難癖つけてるだけだろ。

862 :NPCさん:04/02/14 16:41 ID:???
>>858
ぜんぜん微妙じゃないぞ。おれが騙りソ厨を見分けるのに役立つキーワードを教えてやる。
「ほのぼの」「凡人」「リアリティ」「リウイ」

863 :NPCさん:04/02/14 16:43 ID:???
>>860
いやマジでそうなって欲しい。
実際に昔はそう言われた時期もあったし。

ただ水野の遅筆ぶりとリウイのDM連載で最早アトンが倒されるのがいつになることか…

864 :832:04/02/14 16:44 ID:???
>847-848
いや、でもこのスレは半分以上ネタだし(w
いろんなシステムやってる人の意見が聞けるのは有難いけど。

>851
個人的にはGMできるようになってやっと脱初心者かな、と思うんだけど。
あと、メジャーな遺跡って掘り尽くされてるとかいうことはない?
そういうところで残ってる財宝ってたとえば番人が強すぎるとかそういう類な気がするんだけど。

>854
ルールブックを見る限りは違いがないほうがおかしくないかな? 平気?

865 :NPCさん:04/02/14 16:45 ID:???
>>861
アメージングワールドで、ジャーヘッドの集落、アカデミー、黄金の森とキルシェ公国、ミョルニル山、
アムング地下帝国、積層都市トマス、企業国家ヴァナヘイム、南方の密林ウータンキドゥルの解説が
追加されましたが、何か?

866 :859=864 流しのソ厨:04/02/14 16:46 ID:???
>>862
>「リウイ」
俺は騙りじゃねーよー。

ほんとにまともなSW3eのためにアトンを片付けてくれ。

867 :アレ:04/02/14 16:47 ID:conhLA1V
>>863
アトンはSNEの象徴だったりしてね(笑)。
倒すとSNEが倒れるのでまだまだ倒しません。

868 :NPCさん:04/02/14 16:47 ID:???
>>862は騙りソ厨か否か?

869 :NPCさん:04/02/14 16:49 ID:???
ソ厨は他のゲームもSWと同じようなもんだとマジで思ってたのか。
夜郎自大だな。

870 :NPCさん:04/02/14 16:50 ID:???
SNEの出す設定に期待しているソ厨なんてもういないよ。
ソ本スレには少なくともいない。

871 :NPCさん:04/02/14 16:51 ID:???
>>864
覚えるべきことを列挙してもいいが、SWの本スレで話した方がよさそうだ。
君が行くなら付き合うぞ。
これは本スレで話してもよさそうだから。

872 :NPCさん:04/02/14 16:51 ID:???
>>866
いや、そういうキーワードが出てきたらとりあえず気をつけろってことでw
俺もとっととアトンを片付けて欲しいのは同感。
リウイにっていうよりむしろ水野に。

873 :NPCさん:04/02/14 16:52 ID:???
自分はアトンを応援してますが何か? 
リウイなんぞ早く殺して欲しい。ついでにアレクラスト全滅ふひひ

874 :NPCさん:04/02/14 16:52 ID:???
>>873
きくたけさん?

875 :NPCさん:04/02/14 16:52 ID:???
>>864
一番メジャーな遺跡であるレックスなんかは現在進行形で
血走った目をした冒険者が一攫千金求めて掘ってるよん。
「今まで見付からなかった遺跡」とかにしたいなら、
地震とかで入口が露出したとか、
そんな感じの簡単な理由でよろし。

876 :832:04/02/14 16:53 ID:???
>871
了解。

877 :NPCさん:04/02/14 16:54 ID:???
>>875
動かない遺跡を探索に行くのがメインってのが、SWのパッシブ(受動的)な雰囲気を象徴してないかな?
アトンも動かないしさ。
能動的に事件が起こって巻き込まれていく、みたいなダイナミズが欲しい。

878 :NPCさん:04/02/14 16:54 ID:???
>867
> アトンはSNEの象徴だったりしてね(笑)。

フォーゼリアの全ての命を食らって行こうとするアトンと、
SWを何も追加しないで、遺産を食いつぶそうとするSNE。

たしかにまんまだな。

879 :NPCさん:04/02/14 16:55 ID:???
>>865
サプリ沢山出してようやく追いついたって訳か。
金かかりますね。

880 :俄D厨:04/02/14 16:55 ID:???
>>861
グレイホーク・ワールドガイドの特徴は、

・PHBやDMGと組み合わせて使えるデータが記述されている
(政治形態、貨幣、都市の人口、種族比など)

・とにかく揉め事が多い殺伐とした土地なので、事件の種に事欠かない。
(近年の歴史の他、抗争と陰謀という節あり)

・複数の国を跨いだ問題が多いので、それらの問題への対応で国ごとの姿勢や個性が出しやすい。

こんなところでしょうか。

881 :NPCさん:04/02/14 16:56 ID:???
>>877
SW叩きのために訳分からん論法持ち出すなよ。
D&Dにケンカ売ってるのか?
だったらそう言うシナリオ作ればいいだけだろ?
リプレイ第二部のまきこまれキャンペーンでも参考にしてみろや。

882 :NPCさん:04/02/14 16:56 ID:???
>>879
何に、どう追ついたんだい?w

883 :NPCさん:04/02/14 16:56 ID:???
>SW
せめて20世紀中にアトン事件を片付けて仕切り直ししていれば、
あるいは今もまだ現役だったかもしれないんだけどねぇ。

884 :NPCさん:04/02/14 16:56 ID:???
>>879
一冊のサプリだけでこれだけ載っているんだよ(笑)

885 :861:04/02/14 16:57 ID:???
>>880
まあ、より詳細に書いてあるから助かるね。
SWの方でももっと細かく書きゃいいのに。

886 :NPCさん:04/02/14 16:58 ID:???
>>877
遺跡が動かないから自分で動くんであって、それは能動的なんじゃないか?
一般的には「巻き込まれる」って方が受動的な意味だと思うけど。

887 :NPCさん:04/02/14 16:58 ID:???
>>877の書き込みを見て、「移動する遺跡」というシナリオアイディアが浮かんだよ。
数十本の偽足が生えて、もの凄い勢いで都市を破壊しながら失踪する古代都市。
何故、今頃動き出したのか、どうやって止めればいいか、を探すため、冒険者はそいつに飛び乗って
今でも動き続ける守護者を倒しながら心臓部に向かう。
時間制限があって、間に合わないとオランないしファンが壊滅的な打撃を受け、冒険者の動けない身内が死亡。

888 :NPCさん:04/02/14 16:59 ID:???
>>886
いつまでも盗掘されずにPCが発掘してくれるのを待っているというのがどうもね。

889 :NPCさん:04/02/14 16:59 ID:???
うーむ、リウイが公式設定進行の妨げになっているのは解るが、
そこまで公式を重んじているユーザーがそれほど多いとは思えないんだが・・・

890 :NPCさん:04/02/14 16:59 ID:???
>>849-850
都合が悪くなると煽り、アンチのせいにするのはいかがなものか。

891 :871:04/02/14 16:59 ID:???
>>876
それじゃあ、本スレで。

892 :NPCさん:04/02/14 17:00 ID:???
アメージングワールドを持ち出すんなら、SWワールドガイドシリーズ3冊を持ってきてもいいんじゃないかな?

893 :NPCさん:04/02/14 17:01 ID:???
>>890
リアリティとか言い出した時点で騙りだってことくらい見抜けんのか?

894 :NPCさん:04/02/14 17:01 ID:???
>>888
訳わかんねーよ。
自発的に宝探しするのが行けないってのか?
悪いノーライフキングを倒すために奴の本体の眠る棺桶がある
ダンジョンに行きますってな感じじゃないとダメだってか?

895 :NPCさん:04/02/14 17:02 ID:???
>889
公式設定をどの程度重んじているかはそれぞれの鳥取だろうけど、
公式サイドからのサプリやワールドガイドはないよりはあった方が良いし。

リウイ(というかアトン事件)が進行してる最中にはそういうものは出し難いだろうし。

896 :NPCさん:04/02/14 17:03 ID:???
SWの背景設定は
D&Dのように具体的かつ詳細でもなければ、
ALSのようにシナリオ活用と当事者性を前提としたシナリオフックでもなければ、
グローランサのように俯瞰的視点で見た時の分布と傾向でもないのが、
何とも使い難い。
具体的に言うと、国にまつわる狭いドラマと、重要人物NPC中心というか。

897 :NPCさん:04/02/14 17:03 ID:???
>>895
R&Rでやってるじゃん。神殿とかエルフとか。

898 :NPCさん:04/02/14 17:03 ID:???
>>885
あと、なにより紹介されてる国の数が多いしね。
秘密結社や特殊な地形の説明にも事欠かないんでシナリオのソースにはなりやすいよ。

899 :NPCさん:04/02/14 17:04 ID:???
>>892
それで勝負しても、前者の勝ちだと思える。まあ、実際にはもっとALSのサプリがあるし・・・絶望的よ。

900 :NPCさん:04/02/14 17:04 ID:???
>>893
無理言うな。
超能力者じゃあるまいし。

ソ厨的にはSWはリアリティがあることにしたいの?
そうじゃないことにしたいの?

901 :NPCさん:04/02/14 17:06 ID:???
>>900
リアリティはあった方がいいわな。
まあ、SWの場合、無い方なんじゃないの?
スタンダード三作全部リアリティから縁遠いと思うし。

902 :NPCさん:04/02/14 17:06 ID:???
>>900
普段からやたら「リアルリアリティ」とか連呼してるのはアンチの方じゃん。

903 :NPCさん:04/02/14 17:07 ID:???
>>894
おれは888ではないけど・・・
あのずうっと昔から、冒険者が遺跡掘りをしている世界観で
常にPCの為に未踏掘の遺跡が用意され続けるのがご都合主義過ぎる、
と言うことではないかな?

もっとも、ご都合主義で無いフィクションなんて無いけどさ。

904 :NPCさん:04/02/14 17:07 ID:???
>902
リアルリアリティをリアリティ如きと一緒にしないでくれッ!

905 :NPCさん:04/02/14 17:08 ID:???
>>903
冒険者が人口のどれだけ占めているのか。
対して、カストゥール王国の支配領域は大陸全土すら越えていた。
まだまだ未発見の遺跡は山程ある。
それに、人類未踏査の領域も多かろう。

906 :NPCさん:04/02/14 17:08 ID:???
>>888
盗掘されないんじゃなくて、盗掘できるだけの能力持ってるのがPC演ずるところの冒険者なわけで・

907 :NPCさん:04/02/14 17:12 ID:???
>>905
リウィでは完全に未踏堀な遺跡はもう滅多に見つからない、と書かれてなかったっけ?
と、敢えてNGワードを書いてみるw

908 :NPCさん:04/02/14 17:12 ID:???
>>896
そうだなあ。設定内で示されるPCの立ち位置がどうにも薄いというか。

>>906
遺跡探索=SWのメインストリームだとすると、それが正解だろうな。

909 :NPCさん:04/02/14 17:13 ID:???
>>906
結局、ダンジョンものをSWでやるときは、「公知のものではない」「公知のものだが、今まで入り口を突破できなかった」
の2パターンしかできないんじゃないかな?
公知のものなら、適切なレベルの冒険者がやってきて、すぐ突破しちゃうし。

910 :NPCさん:04/02/14 17:14 ID:???
>>907
文明圏レベル越えて無いじゃん。
オーファンの周辺でしか探して無いでしょ?
むしろ、遺跡が街から遠いからこそ
キャンペーンになりそうじゃないか。

911 :NPCさん:04/02/14 17:14 ID:???
>>907
そんな「リアリティ」なんて糞食らえだッ!
そんな公式設定も糞食らえだッ!
ついでにリウィなんて糞食らえだッ!

912 :アレ:04/02/14 17:15 ID:conhLA1V
MMORPGの「ダンジョン」みたいですな(笑)

913 :NPCさん:04/02/14 17:15 ID:???
SWの欠点というと後はアレだ。
>907を批判するつもりはないが、真面目に公式設定準拠で遊ぼうとすると
各種小説などの中に散らばった断片的な世界設定を拾い集めないとならん。

ある程度情報が集まった、と安心してるとワールドデザイナーが自ら
既存設定を覆してくれるし。

914 :NPCさん:04/02/14 17:15 ID:???
>>909
その土地の権利的な問題だとか、その他にもやりようは幾つかあると思うんだが。

915 :NPCさん:04/02/14 17:15 ID:???
>>909
……D&Dや、いや、ALSでだってダンジョンものをやる時に
その2パターン以外のやり口があるのか?
あるというなら例を頼む。

916 :NPCさん:04/02/14 17:17 ID:???
>>915
基本的にはそうだが、ALSなら「○○(PC名)が訪れるまで待っているダンジョン」というのはありうる。
つまりPCの特権性・当事者性を突き詰めているALSならではの方法が。
「公知のものだが、今まで入り口を突破できなかった」の1バリエーションということにはなるんだろうがね。

917 :NPCさん:04/02/14 17:17 ID:???
>>913
マジレスすると、D&Dのフォーゴトンレルムなんかは
もろに小説内の出来事が世界設定に関わったりする。

PCゲームのバルダーズ・ゲートシリーズって
公式に反映されてたっけ。

918 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/14 17:18 ID:???
>>915
「異空間からの侵略者が学校をダンジョンに変えてしまった」
「要するに森なんだがまぁルール的にはダンジョンだと思え」
「個々の異世界を移動してアイテムを探し、異次元魔王の本拠地に殴り込め。まぁ、つまりダンジョンだが」
とかまぁいろいろ。

919 :NPCさん:04/02/14 17:18 ID:???
>>916
SWだってできるだろ?
PCの一人にその手の設定を与えるぐらい。

920 :NPCさん:04/02/14 17:20 ID:???
>>919
SWはパンピーでないとダメなんじゃない?

921 :アレ:04/02/14 17:20 ID:conhLA1V
D&D3rdだとコレができます。

「ダンジョンを建設する」

922 :NPCさん:04/02/14 17:21 ID:???
>919
厨設定好きの厨GMのレッテル貼られたりしない?

923 :NPCさん:04/02/14 17:22 ID:???
結局の所、SWを批判している奴らは
自分で勝手に「幅が狭い」と断定して批判している奴が多いからタチが悪い。

>>920
>>922
そこまで派手って訳じゃないけど、
公式リプレイでPCのカシスやイーノの背景設定に
キャンペーンのキモである地図が関わりあっていた。
同様の事が何故許されないと思うんだ?

924 :NPCさん:04/02/14 17:22 ID:???
>>915
俺は909ではないし、ALSに関しては答えられんけど、
D&Dだと遺跡ではない現役稼動中なダンジョンも珍しくない、と言うかむしろ多いような気がする。
システム的に言えば現代(PLが存在している時代)の魔法使いでも
マジック・アイテムやそれの応用である大掛かりな仕掛けを用意できるから何だと思うけど。

925 :NPCさん:04/02/14 17:22 ID:???
>>923
ソ厨自身がALSを批判するときに、そんなことを言っているだろう。超人性の否定というか。

926 :NPCさん:04/02/14 17:23 ID:???
>>922
ソ本スレ読んで思ったんだがSWユーザーには
(悪い意味だけではないものを含んだ)厨設定に対して
何かトラウマのようなものを感じなくもないな・・・

927 :NPCさん:04/02/14 17:24 ID:???
>>925
プレイ傾向はそうかも知れんが、
「絶対に出来ない」訳でもなければ
きちんと作れば批判される筋合いも無い。

928 :NPCさん:04/02/14 17:25 ID:???
>>925
この場合は当事者性だろ?
俺的にはPCを待っていた遺跡なんて馬鹿馬鹿しいと思うが、
それはあくまで俺の好みであり、
別にやってやれないってこたぁ無い。

929 :NPCさん:04/02/14 17:26 ID:???
>>924
現役と遺跡の違いって何だ?

奥にボスがいて、そいつがトラップを現在でも作っていれば代わらないのでは?

930 :NPCさん:04/02/14 17:26 ID:???
>きちんと作れば
難しそう。

931 :NPCさん:04/02/14 17:27 ID:???
>>915
ALSでできるもう一つのパターン
「公知だが、まだ突破できていない」
ウィザードの空飛ぶアカデミーの基底部に模擬ダンジョンがあって、そこの全貌はまだ解明されてないんだそうな。
レベル99まであって、実際には10何レベルまで到達したヤツが最高とか。

932 :アレ:04/02/14 17:27 ID:conhLA1V
>>929
ダンジョン屋さんの本人さんの現住所かどうかがキーです。

933 :NPCさん:04/02/14 17:28 ID:???
>>931
公知だが突破出来てない時点で二つの内の一つだろ?
詭弁でごまかすなよ。

>>932
ならヴァンパイアになった遺跡の主人がいたりする可能性もあるから
SWはセーフだな。

934 :NPCさん:04/02/14 17:29 ID:???
>>928
ALSでは頻発するパターンだよ。記憶を失ったヴァルキリーが、管理すべき遺跡に戻ってきたとかね。
理屈としては「できる」であっても、SWにはそういう当時者性を高める世界設定もないと思うんだが。
無理矢理ダンジョン作った古代王国の魔術師の子孫がやってきた、とかするのかな。
苦しいと思うし、あんたの言うように「馬鹿馬鹿しい」ということになるだろう。

935 :NPCさん:04/02/14 17:30 ID:???
>>934
アイテムとか使えば?
代々伝わる謎の宝石。
決して手放すなと亡き父に言われていた、とか。

936 :NPCさん:04/02/14 17:30 ID:???
>>932
なるほど、さすがD&D。
ボス達が現住所を申告しているとは、伊達にサプリメントが充実していませんなぁ。

937 :NPCさん:04/02/14 17:31 ID:???
>>933
んじゃ廃王国。
お宝満載だけどもバーサーカーのせいであまり探求できないでいる。

938 :NPCさん:04/02/14 17:31 ID:???
>>933
入り口で追い返されるのと、深すぎて攻略中は違うんじゃない?
つまりSWにはそんなに深い迷宮ってないよねってこと。中途半端にリアルだからw
あ、そういえばロードスにはなんかあるんだっけ? あれはオンリーワンなのかな。

939 :アレ:04/02/14 17:32 ID:conhLA1V
SWじゃないけど、ロードスのマスター1回だけやった時、
カノン王国のお城がカーラの魔法でぶっ壊された直後からゲームを開始して、
崩れて壊れてダンジョンと化した城からマーモ兵や怪物やカノンの動物や裏切ったカノン人から時には逃げ時には戦って脱出するダンジョンシナリオやったなぁ。そういや。

>>933
「遺跡」って呼ばれないように本人が現住所の住処をきちんと管理してればね(笑)。
本人居ようが廃墟同然の物件は周囲から「遺跡」呼ばわりされます。本人にその意思が無くても。

940 :NPCさん:04/02/14 17:33 ID:???
>>937
ぽんぽんネタにできそうな設定が出てくるのが強みだよね。現役システムだからこそ、なのかもしれないけど。

941 :NPCさん:04/02/14 17:33 ID:???
>>935
そういう手を使ってもいいのならOKだけど。
ソ厨に言わせると馬鹿馬鹿しいそうだから。

942 :NPCさん:04/02/14 17:34 ID:???
つーかこの展開はネタにしても酷いな。
SWの幅を自分の脳内で勝手に狭めといてそれにケチつけるとは。

>>938
些末な言葉尻以外の違いはないぞ。

>>938
「遺跡」という言葉そのものにケチつけてんの?
それならそれでいいかもな。


943 :NPCさん:04/02/14 17:35 ID:???
>SWの幅を自分の脳内で勝手に狭めといてそれにケチつけるとは。
いつものワンパターンなやり方じゃん。何をいまさら。

944 :NPCさん:04/02/14 17:36 ID:???
>>942
攻撃的だなぁ。

945 :NPCさん:04/02/14 17:36 ID:???
>>941
その馬鹿馬鹿しいと言った俺自身の台詞だが、感想どうも。

946 :NPCさん:04/02/14 17:36 ID:???
>942
未開封の弁当と、量が多すぎて残してある弁当。
これってやっぱ違うんじゃないですかね。

947 :アレ:04/02/14 17:37 ID:conhLA1V
>>946
賞味期限激しく過ぎてれば両方とも遺跡ですよ。

948 :NPCさん:04/02/14 17:37 ID:???
SWの反論は「プレーンだからあとからどんな設定ものせられる」っていう、いつものスカスカ理論だね。

ALSがクラスごとに付随する設定(基本ルールブックの世界設定と密接に関係している)自体を
シナリオフックにしやすいということは無視して反論して言っている。

949 :NPCさん:04/02/14 17:38 ID:???
禅問答突入か?!

950 :NPCさん:04/02/14 17:40 ID:???
SWで「深すぎて全貌はまだ解明されてない」って遺跡(じゃなくてもいいけど)が
あったことにしたらダメな理由って何かあるの?
「公式設定」にないから駄目、とか?

951 :NPCさん:04/02/14 17:40 ID:???
>>948
まあ、SWのクラスも延長上に社会性を配置してシナリオフックにすることを試みているんだけどね。
と、鈴吹も言っていた。
それをALSは徹底しているんだろうな。

952 :アレ:04/02/14 17:41 ID:conhLA1V
>>950
何も無いよ。そんな理由。特に君が次スレを立てて呉れた日には。遂に99スレ目だよ。

953 :NPCさん:04/02/14 17:42 ID:???
>>938
落ちた都市レックスは深いというより
広過ぎて全然発掘されていないよ。
世界最大の都市より広いんだから。

(レックスとは、古代王国時代の空中都市が落下して滅んだもの)

954 :NPCさん:04/02/14 17:42 ID:???
>>950
もちろんいいけどね。でも公式設定でそういう美味しいネタがないのはもったいないっしょ。
正直、パーンとアシュラムとカシュー王カッコイイです、英雄です、とかそういうのはどうでもいいじゃん。
自分たちが使っていたPCへの思い入れなんかよりも、ユーザーのPCのことをもう少し考えておあげよ、と
言っているのだ。

955 :NPCさん:04/02/14 17:44 ID:???
>>954
953を見ろ。
あと、まだ解明してない遺跡としていにしえの滅んだ都とかそんな感じの場所がある。

956 :NPCさん:04/02/14 17:44 ID:???
>>950
スレを立てるかどうかの判断は任せた。

まあ、世界には明らかな強者がボコボコ居るのにまだ全貌が明らかにされたてない
掘ってる途中の遺跡ってのは説得力に欠ける、と言われてる訳じゃないかな。
その意味では六門のリプレイのダンジョンには未攻略な理由にそれなりの説得力はあったよ。

957 :NPCさん:04/02/14 17:45 ID:???
>>955
なるほど。それならその点に関しては批判を撤回しよう。

958 :NPCさん:04/02/14 17:46 ID:???
>>951
試みているのか。全然知らなかった。
正直、何を指してそう言っているのか解らん。
いや賢者の学院の設定はソーサラーPCにほぼ付随するから、それっぽいか?

959 :NPCさん:04/02/14 17:47 ID:???
>>958
シーフギルドとかそうじゃないかね?社会性を付与して情報収集とかしやすくしている、と鈴吹は分析してたような。

960 :950:04/02/14 17:47 ID:???
ごめん無理みたい。
>>960>>970頼む。

961 :NPCさん:04/02/14 17:48 ID:???
>>960
>ごめん無理みたい。
> >>960>>970頼む。
ではがんばってくれ960(w

962 :950:04/02/14 17:49 ID:???
って960も俺かよ(笑)

963 :盗掘だらけの名無しさん:04/02/14 17:50 ID:K8EccVso
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ98
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076572137/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2以降。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

964 :960:04/02/14 17:56 ID:???
やっぱり無理。
>>970頼む。

これでまた俺が踏んだりしたら、
もうすっぱり諦めてスレ終了にしろって事なのかも。

965 :NPCさん:04/02/14 17:59 ID:???
>>963
> 関連スレは>>2以降。
「関連スレは>>2-10。」に変更キボンヌ。
前々スレのネタだが。

966 :NPCさん:04/02/14 18:01 ID:???
>>965
丁度いい、あんたが立ててみてくれ。
俺もさっき勝手にスレ立てようとしたが、駄目だった。

967 :970:04/02/14 18:02 ID:???
もう立ててしまったよ。

968 :965:04/02/14 18:03 ID:???
俺が立てちまって良い?
まあ、立てられれば、だけど。

969 :NPCさん:04/02/14 18:03 ID:???
次スレ誘導。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076749203/

970 :970:04/02/14 18:04 ID:???
>>968
良いよ

971 :965:04/02/14 18:05 ID:???
>>967
なんですと!?

972 :960:04/02/14 18:05 ID:???
>>970
おおありがとう、君だったか。

973 :NPCさん:04/02/14 18:05 ID:???
未来からの使者970、ありがとう。

974 :NPCさん:04/02/14 18:05 ID:???
未来人キター

975 :970:04/02/14 18:06 ID:???
どういたしまして。
ヴァグランツなだけですよ。

976 :NPCさん:04/02/14 18:06 ID:???
>>970
上手く因果が閉じたか・・・危ないところだったな。
それでは「04/02/14 18:00」へ行ってらっしゃい。

977 :965:04/02/14 18:06 ID:???
次スレも立ったようですし、何もしてませんがとりあえず名無しに戻ります。

>>970
そしてちゃんと970も踏んでるあたりなかなかやりますな。

978 :960:04/02/14 18:07 ID:???
くっ、これで俺が>>970取れば完璧だったのに・・・
有限実行の970乙。

979 :NPCさん:04/02/14 20:41 ID:???
一日で500スレもすすんでる。
いっつもこんなもん?

980 :NPCさん:04/02/14 20:47 ID:???
>>979
それは凄いな。

981 :NPCさん:04/02/14 20:47 ID:???
平均するとこんなもんでしょ。
24時間以内に1スレ使い切った事もあったし。

982 :NPCさん:04/02/14 20:51 ID:???
波がありすぎるから
正直100ピッタリでフィナーレというのもどうだろうな

983 :NPCさん:04/02/14 21:33 ID:???
>>982
101スレを立てる奴が必ず居ると思うよ。

984 :NPCさん:04/02/14 22:02 ID:???
100で終わらせるのが、ネタとしては一番綺麗だと思うんだがな・・・。

985 :NPCさん:04/02/14 22:04 ID:???
101スレ目から名前を変えて新装開店すればいいんじゃない?

986 :NPCさん:04/02/14 22:07 ID:???
>>979
ごめんまちがった。500レスね。

987 :NPCさん:04/02/14 22:21 ID:???
>>985
スタンダードスレ 〜ALS暴走編〜 とかがスタートするわけだな。
当然1スレ目としてスタート。

988 :NPCさん:04/02/14 22:29 ID:???
マジで100終わりにするべきだ。
これ以上続けても仕方ないだろう。
また数年経って、何か業界に変化があったら立てればいい。

989 :NPCさん:04/02/14 22:31 ID:???
まあいいじゃん。
1000スレ目を目指そう。

990 :NPCさん:04/02/14 22:37 ID:???
スレが立つのは人がいるからさ。
心から終わる事を願うなら、キミが真っ先にスレから出て行くべきだね。

991 :NPCさん:04/02/14 22:47 ID:???
>>991
そうだなw

992 :NPCさん:04/02/14 23:21 ID:???
ところでこのスタンダードスレ、
いつから始まったの?

993 :NPCさん:04/02/14 23:27 ID:???
と、過去ログあった。
2002年の9月11日(ん)からかれこれ1年半近く、ですか。
どれくらい話題がループしていたのかは、読んでいないのでわからないけど。

994 :NPCさん:04/02/14 23:49 ID:???
ちゃんと埋めとこうぜー


995 :NPCさん:04/02/15 00:00 ID:???
2ちゃんガイドかなんかにこの板の名物スレとして載るまでは辞められないぜ。

996 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/15 00:01 ID:???
『埋め』

997 :人数(略):04/02/15 00:03 ID:???
さげ

998 :NPCさん:04/02/15 00:06 ID:???
他の板じゃ、このスレくらいで標準に届くか届かないかというとこなんだろうな。
いってみた事無いから解らんが。

999 :NPCさん:04/02/15 00:19 ID:???
>>998
さすがに100スレはそうそうないぞ、家ゲーRPG板とかだがな。

1000 :NPCさん:04/02/15 00:30 ID:???
100もいってるスレはお目にかかったこと無いな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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