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スタンダードTRPG議論スレ94

1 :アル厨:04/02/04 20:33 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ94
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075624869/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2以降。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :アル厨:04/02/04 20:34 ID:???
関連スレ
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/

3 :アル厨:04/02/04 20:35 ID:???

 ・・・・もしかしてタイトル間違えた?

4 :NPCさん:04/02/04 22:49 ID:???
オツカレー
タイトル間違ってるけど、仕方ないでしょう。

さっさと使って、次で治そう。

5 :NPCさん:04/02/04 22:57 ID:???
>4
たしかに。
どうせ2,3日の間だしな。

前スレは、D&Dの次、2番目争いをALSとSWが繰り広げてる。
でよかったっけ?

6 :NPCさん:04/02/04 23:15 ID:???
妄想は大概にしろ。

7 :NPCさん:04/02/04 23:17 ID:cPqQtrcb
妄想?厳然たる事実ではないか。
いい加減、ALSもSWもD&Dには遠く及ばない事を、ローズと五十歩百歩であることを、認めたらどうかね?


8 :NPCさん:04/02/04 23:25 ID:???
悪いモノでも食べたのかしら。

9 :NPCさん:04/02/04 23:25 ID:???
ALS:英雄プレイしかサポートされていない。
SW:非英雄プレイしかサポートされていない。
D&D:非英雄から英雄までサポートされている。

この事実からもD&Dのすばらしさが判るというものだ。


10 :NPCさん:04/02/04 23:26 ID:???
>>7
日本語環境じゃ、まだ普及度は初級。
2、3年、日本の市場で揉まれてから出て来い。

11 :NPCさん:04/02/04 23:28 ID:???
>>9
村の女の子が大切にしている花畑を守る、そういう使命はALSには向いているが、D&Dに向かないよ。
ひたすらに泥臭く、自己の力の探求しかできないのがD&D。アライメントに反しない限り、なんだってするんだよ。

12 :NPCさん:04/02/04 23:30 ID:???
>>9
D&Dの英雄って、
キャラが強いというよりも、
アイテムで強いっていう印象が強いな。

13 :NPCさん:04/02/04 23:39 ID:???
>>11
>村の女の子が大切にしている花畑を守る、そういう使命はALSには向いているが、D&Dに向かないよ。
花畑を荒らしに来た隣の家の子供に容赦なく神属性ダメージをぶち当てるわけだな。

>>12
アイテムも強いの間違い。
そういえばALSもSWもアイテムによるPCの強化に関して不自由だという共通点があるな。
似たもの同士なんだから、仲良くしろよ。

14 :NPCさん:04/02/04 23:39 ID:???
>>11
プッ

>>12
ププッ

15 :13:04/02/04 23:43 ID:???
「隣の家の子供も、加護で反撃」
を入れ忘れてた。

16 :NPCさん:04/02/04 23:43 ID:???
>>13
>花畑を荒らしに来た隣の家の子供に容赦なく神属性ダメージをぶち当てるわけだな。

期待していたD厨らしい発想!
状況を打破するのは常に暴力のみ、というわけですな。ハック&スラッシュ以外ができないゲームのユーザーらしいです。

>アイテムも強いの間違い。そういえばALSもSWもアイテムによるPCの強化に関して不自由だという共通点があるな。
>似たもの同士なんだから、仲良くしろよ。

ALSは武器の改造がかなり自由にできるんだな、これ。

17 :NPCさん:04/02/04 23:46 ID:???
15のあとでは16の煽りは寒すぎる・・・あと1分早かったらなw

18 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/04 23:47 ID:???
ALSの武器改造で出来ることって攻撃力アップ・命中力アップ・必要体力ダウン・
属性付与だけだっけ? あ、シャードくくりつければインテリジェンスウェポンに
ならん事ぁないか。

19 :NPCさん:04/02/04 23:48 ID:???
>>18
マテリアル組み込めば、色々出来るよ。

20 :NPCさん:04/02/04 23:48 ID:???
>>17
よく意味がわからん。

21 :13:04/02/04 23:50 ID:???
>>16
>状況を打破するのは常に暴力のみ、というわけですな。ハック&スラッシュ以外ができないゲームのユーザーらしいです。
すまんな。
ALSのルールブック(最初のやつ)を見たが、少年を捕まえるのに適切な
ルールが見つからなかったんだ。
「交渉」とか「捕縛」のルールが載ってるサプリはどれ?
もちろん、システムを語るスレなんだから、ルール化されてるんだよね。

22 :NPCさん:04/02/04 23:52 ID:???
>>9
英雄っていうより「超人」だろ。
英雄はシナリオ次第でなれるだろうが。

23 :NPCさん:04/02/04 23:52 ID:???
まあD厨は一番スタンダード争いに必死だからな。
何でもかんでも全部できると言い張らずにはいられない。
ガープス厨と同じだよね。

24 :NPCさん:04/02/04 23:52 ID:???
>>21
少年はエキストラだから、捕縛は自動成功するよ。

25 :NPCさん:04/02/04 23:52 ID:eprzqV7k
>>21
そんなの常識で判断しろよ。
D厨は交渉や捕縛もルールが無いとできませんか?
そんなのマスターかプレイヤーが考えればいいんだよ。
余分なルールは省いて必要最小限のコンパクトなシステムにする事に意味があるんだ。

26 :NPCさん:04/02/04 23:53 ID:???
>>12
D&D以外はアイテムに魅力がない、が正解。
ALSの武器の改造といったって、D&Dとは比べ物にならないわけだし。

27 :NPCさん:04/02/04 23:55 ID:???
>>25
>そんなの常識で判断しろよ。
そんな事いってると、アンチSW厨に嫌われますよ。

28 :NPCさん:04/02/04 23:55 ID:???
>>26
魅力ってどうやって判断するの?

29 :NPCさん:04/02/04 23:55 ID:???
>>21はルール読みこなしが甘いな。D厨のレベルが知れる。

30 :NPCさん:04/02/04 23:56 ID:???
>>26
やっぱりアイテムだけじゃん。
D&DのPCより当事者性の高い魅力あるPCを手軽に作れるALSの足元にも及ばない。
D&DのPCって戦闘用の駒でしょ? 浅いよね。

31 :NPCさん:04/02/04 23:57 ID:???
>>24
エキストラじゃなかったらどうすんのさ?
逆に、エキストラだから自動的に捕縛成功だとしても、ゲームとして楽しくないしなw

32 :NPCさん:04/02/04 23:58 ID:???
>>24
少年を捕まえる作業が、ゲーム的に楽しくなくてはならない・・・。
D厨さんに変態の香りを感じます。

33 :NPCさん:04/02/04 23:58 ID:???
>>31

34 :NPCさん:04/02/04 23:58 ID:???
>>23
お花畑シナリオがD&Dでできるのがそんなに悔しいですか。いつもの煽りご苦労様です。

35 :NPCさん:04/02/04 23:59 ID:???
>>34
できんだろ。世界観がそれを許容しない。パワープレイヤーがそれを許容しない。

36 :NPCさん:04/02/04 23:59 ID:???
>>32
じゃあゲームのスタンダードはD&D
ロールのスタンダードはALS
プレイのスタンダードはSWで

37 :NPCさん:04/02/05 00:00 ID:???
>>30
シナリオなしに当事者性は高くなりません。

38 :NPCさん:04/02/05 00:01 ID:???
>>35
よほど狭量な相手しか仲間にいないようで哀れみを覚えますが、
あなたの偏見は育った環境にあるもので、あなたそのものの素質によるものではないですから、
あんしんしてお休みください。眠れない場合はメンヘルスレでげすと楽しく馴れ合いましょう。

39 :NPCさん:04/02/05 00:02 ID:???
>>35
世界観厨キター!

40 :NPCさん:04/02/05 00:04 ID:???
D&Dの世界観は少女のお花畑を守る事も許されないようです。

なんつーか、ものを知らないってのは怖いなwww
なんとでもいえるもんなぁ、知らなきゃ。

41 :NPCさん:04/02/05 00:05 ID:???
>>38
D厨は常にリスク計算が頭のうちにある。敵の脅威度から言って勝ち目が無ければ、子どもの花畑など
さっさと捨てて逃げるだろうし、そのことを恥じない。最善の選択だった、と言って自分の判断の正しさ
を誇るぐらいだろう。これではドラマにはなりません。

42 :NPCさん:04/02/05 00:05 ID:???
>>32
村の女の子が大切にしている花畑を守る、そういう使命はALSでできるがゲームとしては面白くないと。
ゲームは楽しくなきゃ意味がないと思っていたが、ALSではそうではないらしいなw

43 :NPCさん:04/02/05 00:06 ID:???
>>42
少年が真のラスボスならそうだね。

44 :NPCさん:04/02/05 00:07 ID:???
>>41
つまり勝ち目が無い相手にマスターが勝たせてくれるのがドラマでありALSというわけですね。
へーすごいすごい。そりゃあスタンダードですよお。

45 :NPCさん:04/02/05 00:07 ID:???
>>43
そんなことだから、ALSはミドルがつまらないっていわれるんだよ。

46 :聖マルク:04/02/05 00:07 ID:VszlU18E
>21
転倒や封鎖じゃダメなのか?
あと、バッドステータスに[捕縛]はあるが。

>31
判定させればいいんじゃないのか?

47 :13:04/02/05 00:07 ID:???
>>29
特技から
ブラックマジシャンのチャーム(4Lv)
ヴァグランツのお願い(3Lv)
ハンターの影封じ(8Lv)
ぐらいは見つけれた。
他になんか有る?

48 :聖マルク:04/02/05 00:08 ID:???
数ヶ月ぶりにうっかりageてしまった。なんか悔しい。

49 :NPCさん:04/02/05 00:09 ID:???
>>41
どこの鳥取D厨だそりゃ?

いい加減脳内D厨との戦いやめたら?
みっともないを超えて哀れさすら感じるよ。必死にイメージに固執してるな。

50 :NPCさん:04/02/05 00:10 ID:???
>>44
メタゲーム的な発想をすれば、与えられた困難には必ず状況を打開する策が存在するだろう。
D厨はゲームはガチであるという
幻想に囚われすぎているため、目先の短絡的なリスク判断で、
平気で少女を見殺しにできるわけ。

51 :NPCさん:04/02/05 00:10 ID:???
>>43
ゲームとして楽しくするためには、少年以外に真のラスボスが必要なのか?
村の女の子が大切にしている花畑を隣の家の子どもから守る、というような
ほのぼのとしたシナリオはALSではできないと、白状しているようなもんだな。

52 :聖マルク:04/02/05 00:12 ID:???
>51
クライマックスに戦闘を持ってくるつもりなら少年がボスじゃまずいだろ。
もちろん、ロールプレイと一般判定で終わるシナリオでもいいんだが。

53 :13:04/02/05 00:12 ID:???
>>46
「捕縛」は武器が使えないだけだし、「封鎖」はつり橋の上みたいな状況じゃないと
発生しないんじゃないのか(これは間違ってるようなきもする)?
転倒にいたっては、すぐに回復されるんだけど。

54 :NPCさん:04/02/05 00:12 ID:???
>>47
じゃあ、それを使え。

55 :NPCさん:04/02/05 00:13 ID:???
どうやらソ厨もアル厨も、
D厨は皆殺伐とした世界観でリスク計算をしパワープレイに走っていると妄想してるようだが…

その程度の想像力で想像力が要求されるお前達のシステムをよく遊べたもんだな(藁
すげえ悲惨な想像力でラノベとマンガとアニメを必死に再現か。おめでてーな。
まあ、お前等が想像力が無いのはよくわかった。必要無いよな想像力なんて。スタンダードはSWとALSの一騎打ちだな(藁

56 :NPCさん:04/02/05 00:13 ID:???
>D厨@花畑
別に問題ないシナリオだね
まあ、花畑を守るためにダンジョンに潜ったりするぐらいの事で(藁

57 :聖マルク:04/02/05 00:13 ID:???
>53
少年を止めるのに戦闘ルールを適用する意味は?

58 :NPCさん:04/02/05 00:14 ID:???
>>55
想像力皆無の輩がラノベやマンガやアニメを再現しながらドラマドラマと叫ぶアルシャードがスタンダードに決まってるじゃないですか!

59 :NPCさん:04/02/05 00:14 ID:???
>>55
人格攻撃以外のまっとうな反論を期待したい。

60 :NPCさん:04/02/05 00:16 ID:???
D厨は反論につまると、感情的に相手を口汚く罵り始める。
こうした実績を積み重ねさせていくことが重要です。

61 :聖マルク:04/02/05 00:16 ID:???
ちなみに[封鎖]は「横をすり抜けるのは難しいと思われる状況」なら発生する。
まあ、《ジェイルハウス》やら《仁王立ち》で問答無用で止めてもいいんだが。

62 :13:04/02/05 00:17 ID:???
>57
戦闘以外のルールは何処?
一般判定があることはsぎってるんだけど、
暴れる子供を押さえつけるための目標値の目安が全然ないんだよね。

63 :NPCさん:04/02/05 00:17 ID:???
>>59
D&Dのお花畑シナリオの否定材料として、
脳内D&D世界観とD厨=パワープレイという妄想という、
いわば人格攻撃をネタにしているだけにまっとうなものを期待するのが無理だ。

まあソ厨とアル厨は自分達が行っている人格攻撃の構図には気付かない貧困な発想しか無いようだが。

64 :聖マルク:04/02/05 00:17 ID:???
>58
SFやミステリーネタを使う俺の卓もアルシャードに含めてくれませんか?

65 :NPCさん:04/02/05 00:18 ID:???
>>57
他にゲーム的な解決法が用意されてるならそれでもよいが?

66 :聖マルク:04/02/05 00:19 ID:???
>62
「暴れる子供を押さえつけるための目標値」
という形ではどんなシステムも提供してないと思うぞ(w
アルシャードだったら難易度表と照らし合わせて決めればいいだろう。

67 :NPCさん:04/02/05 00:19 ID:???
>>62
普通に考えて、【反射】の対抗判定でいいだろう。
ていうか、なんでこんな簡単な発想が出てこないんだ?
なんか辞典を引くようにしかゲームを運用できなくなっている状況、かなりヤバイって。

68 :NPCさん:04/02/05 00:20 ID:???
>>64
漏れはアルシャードも遊ぶがそういう今の若いユーザーがわかりにくいネタはやめた方がいいぞ。
まあアル厨のネタも古いのが多くて若いユーザーとしてはたまに辟易するけどね。

69 :NPCさん:04/02/05 00:21 ID:???
>>67
D&Dをやっていると、ゲーム力が低下するみたい。

70 :聖マルク:04/02/05 00:22 ID:???
>68
俺も若いユーザーなんで問題ない。
それに、元ネタがわからないと楽しめないシナリオじゃつまらなくないか?

71 :NPCさん:04/02/05 00:23 ID:???
>>67
対抗判定1回で終わり?
つまんねー処理だね。そんなことして楽しい?

72 :NPCさん:04/02/05 00:24 ID:???
>>71
はて。何がやりたいのかさっぱりわかりません。捕まえられたか否かが判定できればいいと思うんだが・・・?
D厨はどういう風にしたいわけ?

73 :NPCさん:04/02/05 00:25 ID:???
>>70
アルシャードに限った話じゃないけど、元ネタわかってる奴とわかってない奴の間にはうまくせつめいできないけど何か溝があるんだよ。
何のネタでもいいがそのネタが受けた場合わかってるPLとわかってないPLの温度差というか。

74 :聖マルク:04/02/05 00:26 ID:???
>71
少年を捕まえるのをメインに据えたシナリオって、作るか?
メインじゃないならあまり時間をかけても進行に支障が出ると思うんだが。

75 :13:04/02/05 00:26 ID:???
>>66
D&Dだと、相手を押さえつけるためのルールや、非殺傷ダメージ(いっぱい入っても
相手が死なないダメージ)を入れるルールがある。
しっかりとした「暴れる子供を押さえつけるルール」ですよ。

>>67
子供相手ではなくてラスボス相手のときは?
どの程度の相手までは「【反射】の対抗判定」で押さえつけられるの?
結局その方法だとマスターがその場で決める卓内ルールになるわけなんだけど。


76 :聖マルク:04/02/05 00:28 ID:???
>73
まあ、シナリオ作ってから日を置いて見返すと俺もどこが元ネタだったか思い出せないようなシナリオだし。
元ネタ知ってると「あー、アレかな」とか思ってにやりとする程度。キルビルとかに近いかもな(w

>75
それは、「暴れる子供を押さえつけるのに使えるルール」。
アルシャードにも手加減のルールはあるが?
それに、子供殴って黙らせるのはあんまり好きじゃないなぁ。

77 :NPCさん:04/02/05 00:29 ID:???
>>75
卓内ルールで円滑にゲームが進むようにデザインされてるんだよ。
元々の設計思想が違う。古臭いゲームのように全部が全部ルール化されるわけじゃない。
マスターの決定はルール以上のものだという前提も知らないのかね?

78 :NPCさん:04/02/05 00:30 ID:???
>>69
ゲーム力ってアンタ…

79 :NPCさん:04/02/05 00:31 ID:???
>>76
そのニヤリがニヤニヤに変わってニヤニヤしてるプレイヤー達だけで盛り上がるんだよね。
あんまり元ネタは無い方がいいな。個人的には。
そういう意味ではFEARのシステムは好きだが世界というか味付けはもしかしたら好きじゃないのかもしれない。
あれはやっぱり、わかってる人の為のゲームだと感じる事が結構あるからね。

80 :13:04/02/05 00:31 ID:???
>>76
>アルシャードにも手加減のルールはあるが?
それはマヂに見つけられなかった。
どこ?
あと、>>61の「《ジェイルハウス》やら《仁王立ち》」も見つからない。
他のサプリにあるの?

81 :NPCさん:04/02/05 00:32 ID:???
>>74
>少年を捕まえるのをメインに据えたシナリオって、作るか?

お花畑を守る、云々と言い出したのはアル厨の方なんだがw
結局、適当いってただけ?

82 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 00:32 ID:???
ALSの方がお花畑防衛が向いてる割には実際のミッションとして(特に追加ルールや
特技・加護の相当品的演出をナシで)は成立しにくいよね。D&Dの方が向いている。
非ダメージ的な魔法・アイテムも多いし交渉でNPCの態度がどう変わるか表とかも
あるし。まー問題はPLがダンジョン潜りたがる事だけどさ。

83 :NPCさん:04/02/05 00:33 ID:???
>>76
普通に組み付きや接触のルールもあるんだが。
殴るのは多彩な方法の1つでしかないのだが、
1つでもそういうのが書いてあるとやれD厨は、となってしまうこのスレの情報操作力には驚かされる。

84 :NPCさん:04/02/05 00:34 ID:???
まあダンジョンは安全なので

85 :NPCさん:04/02/05 00:34 ID:???
>>80
ジェイルロックの間違いだとおもう。AVA所収。
仁王立ちはAMW。

86 :NPCさん:04/02/05 00:34 ID:???
>82
じゃあダンジョンもぐって、ドロウのきのこ畑を守ろうぜ。

87 :聖マルク:04/02/05 00:36 ID:???
>80
基本ルールブックP181。「●手加減」の項。
《仁王立ち》はAMW。オウガの特技。

……あ、《ジェイルロック》だった。サンクス>85。

>81
お花畑は少年からだけ守られれば安泰なのか?
それを力で解決して、お話として面白いのか?

88 :NPCさん:04/02/05 00:37 ID:???
>>81
犯人が少年と言い出したのはD厨なんだけどね。
犯人が少年ならALS的にはエキストラだから、判定の必要なく捕まえられる。何度も出ている話だがな。

89 :NPCさん:04/02/05 00:37 ID:???
>>79
D&Dだって古いルールネタでわかっているベテランだけがニヤニヤしていることだってあると思うが。
SWなら公式設定がわかっているPLだけがニヤニヤしていたりもする。

元ネタ巡る話題はスタンダード議論と噛み合わないんじゃないか?

90 :NPCさん:04/02/05 00:37 ID:???
少女が大切にしているお花畑を隣の少年から守る、というシナリオは私もALS向きではないと思う。
しかし、少女が大切にしているお花畑を帝国軍一個連隊から守る、というシナリオなら、むしろALSならではのものだと思うぞ。

91 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 00:39 ID:???
(気のせいか前スレでも同じような事主張した記憶がある……!)

92 :NPCさん:04/02/05 00:39 ID:???
>>82
つまり向き不向きはマンパワーの問題であると。

マンパワーの問題でD&Dにケチつけるなら、システムがどうであろうが関係無いよな。
システム外の印象や実際のプレイヤーのドラマ性を語るスレだったというわけだ。


システムそのものを語る気が無い以上、このスレは人格攻撃しかやる事無いよな。
よってD&Dはスタンダードスレから撤退してSWとALSに暖かくスタンダードの座を明け渡そうじゃないか。

93 :NPCさん:04/02/05 00:39 ID:???
D厨の人たちって、もしかして、ストーリーメインのシナリオ考えるの……苦手?

94 :NPCさん:04/02/05 00:40 ID:???
>>90
帝国を他の言葉に代えればD&DやSWでもできないかね。

95 :NPCさん:04/02/05 00:40 ID:???
>>87
>基本ルールブックP181。「●手加減」の項。
thanks
言い訳させてもらうと、マスターやる予定なかったんで、
マスター用ルールは見てなかったよ。

96 :NPCさん:04/02/05 00:40 ID:???
>>87
>お花畑は少年からだけ守られれば安泰なのか?

単に隣の家の子どもから守る、というだけでゲームとして楽しめるものもある一方、
それができないALSのようなゲームもあると指摘しているだけだが。

>それを力で解決して、お話として面白いのか?

それ以外の解決を「システムとして」どうサポートしているのか、まず説明してみ。


97 :NPCさん:04/02/05 00:41 ID:???
シナリオは買うかダウンロードするか旧版からコンバートするものです。

98 :NPCさん:04/02/05 00:41 ID:???
>>88
どこで?

>>90
一個連隊のフィギュアがズラーッとPCのフィギュアの前に並んだ時の興奮はわかんないんだろうね。

99 :NPCさん:04/02/05 00:41 ID:???
>>94
SWならできるけど、D&Dでは想像できない。別に悪意はないんだけど、D&Dはそんな風に印象を持たれている。
それはある意味でマニアなファンのせいも少しあると思うな。

100 :NPCさん:04/02/05 00:42 ID:???
>>98
どこでって上で。

101 :NPCさん:04/02/05 00:42 ID:???
>91
気のせいだよ。
「スレ94」はこのスレだからね。

102 :NPCさん:04/02/05 00:42 ID:???
>>93
ストーリーメインのシナリオも別に構わないのだが
ダンジョンは別腹というか……

103 :NPCさん:04/02/05 00:43 ID:???
>>93
君達がそういう偏見で見てるだけかもな。

104 :聖マルク:04/02/05 00:43 ID:???
>98
>13で。

105 :13:04/02/05 00:43 ID:???
>98
すまん。
それ言い出したの、俺。
15の台詞を入れ忘れてたやつ。

106 :NPCさん:04/02/05 00:44 ID:???
>>100
へー、レス番にアンカーも振れないんだ。

107 :NPCさん:04/02/05 00:44 ID:???
>>103
じゃあ、D&Dらしいお花畑シナリオを作ってみてくれ。
ソ厨とアル厨も作ろう。その出来で比べてみれ。

108 :NPCさん:04/02/05 00:44 ID:???
>>106
だって、見れば分かるじゃん(笑)

109 :NPCさん:04/02/05 00:44 ID:???
相手の贔屓システムの貶し合いだとアレつーか不毛なので、
営業の如く、自分の贔屓のシステムを売りこむ感じで行こうや。

110 :NPCさん:04/02/05 00:45 ID:???
>>105
つまり加護をネタにする為に出したネタの話題に他厨が拘ってると。馬鹿だなマジで。

111 :NPCさん:04/02/05 00:45 ID:???
106はD厨から見ても恥ずかしいので、先に謝っておく。すまん。

112 :だがぁ+萌:04/02/05 00:46 ID:ydsUFetp
>>102
多分、同じ様に、ALSでは多くの場合
「少女が大切にしているお花畑を隣の少年から守る」という
要素をシナリオのミドルにおける1シーンにすると思うんだな。

113 :NPCさん:04/02/05 00:46 ID:???
>>110
少年の押さえ込みにこだわっていたのはD厨じゃんw 馬鹿だなマジで。

114 :NPCさん:04/02/05 00:47 ID:???
とりあえず、押さえ込みスタンダードの座はD&Dに進呈する。

115 :NPCさん:04/02/05 00:47 ID:???
>>106
しょうがないよ。このスレのスレタイを見れば判る通り、
アル厨は数が数えられないんだから。

そうそう、スレ立てたアル厨乙。

116 :NPCさん:04/02/05 00:48 ID:???
>>113
べつに押さえ込まなくたって、D&Dなら相手を説得したっていいさ。
ALSには、説得すらシステム化されていないがなw

117 :NPCさん:04/02/05 00:48 ID:???
>>115
もっと人格攻撃してください。その積み重ねが大切。

118 :NPCさん:04/02/05 00:51 ID:???
>116
だから、対抗判定を使えって。
本当にD厨は応用力が衰えているな。これじゃ想定外のシチュエーションの勃発には対処できないんじゃ?
あ、そうか。ダンジョンで死ぬか死なないかだけで、ストーリーなんて関係ないから大丈夫か。
そういう意味での枠化・事故率低下は評価できるな。ダンジョン内では人間の葛藤なんてほとんど起きないし。

119 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 00:52 ID:???
>>118
くそ! ダンジョンの中でNPCと交渉したり依頼を受けたり裏切ったり恋に落ちたりするでゴザるよ!
ダンジョンの広さが和ゲーとは違うでゴザるさ!

120 :NPCさん:04/02/05 00:52 ID:???
>>119
俺は評価しているんだよ。
PCの反応に困ったら、罠にはめてそいつを殺す、とかさ。なかなか楽な運用ができるでござる。

121 :NPCさん:04/02/05 00:53 ID:???
>>118
> 想定外のシチュエーション
例えば?

122 :聖マルク:04/02/05 00:54 ID:???
>119
開始地点も終了地点もダンジョンの中、ってのは楽しそうだな……。今度やろう。

123 :NPCさん:04/02/05 00:54 ID:???
>>120
恣意的なマスタリングは嫌われます

124 :NPCさん:04/02/05 00:55 ID:???
>>122
ダンジョン出るとワンダリングで死ぬからね

125 :NPCさん:04/02/05 00:55 ID:???
>>107
少女の守るお花畑は旅のドルイドが少女に与えたもので、
そこに咲く花のほんの一部は昔のスエル帝国が滅ぶ前の種だった。
ドルイドはその花を隠す為にお花畑を作ったのだが、
自分が居ると怪しまれるし居場所を魔法で特定されると困るので余所へ行かざるを得なかった。
で、その余所でスエル帝国の生き残りである緋色団のエージェントがそのお花畑に気付いたと情報収集をさせていたバードから連絡が入り、
緋色団にお花畑が狙われる事は確実なので、冒険者達にお花畑を守るよう依頼する。
冒険者がテレポートで村まで送ってもらうと、その近くまでオークの部隊が来ている事を知る。
村全体が怯え、引き篭もるなか、少女はお花畑に水を与え続ける。
オークの部隊を操り村を滅ぼしお花畑を蹂躙しようとする緋色団のエージェントと、
村を、そして少女とお花畑を守ろうとする冒険者との戦い。

こんなもんでどうですかいのう。

126 :だがぁ+萌:04/02/05 00:55 ID:ydsUFetp
>>120
PCの反応に困ろうが困るまいがメルニボネ人だろうがナドソコル人だろうが
罠は即死や能力値ガタガタが常識のストブリの方が死亡率のスタンダード。(ナニソレ)

127 :NPCさん:04/02/05 00:56 ID:???
Dでできなそうなシナリオっつーと、ぎゃざのエロシリプレイ的なヤツかね。
なんか、ルールミスの事を差っ引いても「あんなのD&Dじゃ無理。できねー。」
って言うD厨が多かったみたいだし。


128 :NPCさん:04/02/05 00:56 ID:???
CNなドルイドだな。

129 :NPCさん:04/02/05 00:57 ID:???
何でもかんでもルール化されていると、そのルールを使わずに同シチュエーションを
運用しようとするときに、マニアが吼えるよな。
簡略化も大事大事。

130 :聖マルク:04/02/05 00:57 ID:???
>124
ダンジョン内でもワンダリングあったと思うが。

131 :NPCさん:04/02/05 00:57 ID:???
>>129
つまりマスターの気分次第ですね

132 :13:04/02/05 00:57 ID:???
>>118
>だから、対抗判定を使えって。
その対抗判定時の基準がまったく見つけられない。
説得には時間がどれくらいかかるんだ?
説得されると一発で態度が豹変するの?
説得する側のボーナスやされる側のボーナスはどれくらいが望ましいの?


133 :NPCさん:04/02/05 00:58 ID:???
>>132
だから常識で判断しろ馬鹿。

134 :NPCさん:04/02/05 00:58 ID:???
>>130
危険度が全然違う。
低レベルのウチはダンジョン内は安全

135 :NPCさん:04/02/05 00:59 ID:???
>>132
どうでもいいことだと思うなあ、そんなの。

136 :NPCさん:04/02/05 00:59 ID:???
>>133
はじめまして清松先生。

137 :聖マルク:04/02/05 01:00 ID:???
>132
ルール化されてないと遊べないならそういうシステムだけをやればいいだろう。
でもそういうPLは少数派なんでね。アルシャードもスタンダードでいられるわけだ。

138 :NPCさん:04/02/05 01:00 ID:???
各厨の理想型完成図

D厨 :究極のマニュアル人間
アル厨:究極のアドリブ人間
ソ厨 :究極の常識人間

139 :NPCさん:04/02/05 01:01 ID:???
魔法やら超常能力やらがある世界の「常識」は
我々の世界の「常識」とはかけ離れているのではないでしょうか
本来、ゲーム世界の「常識」とはルールから透けて見えてくる物なのではないでしょうか

140 :NPCさん:04/02/05 01:02 ID:???
>133
よーし、常識で>90のシナリオを判断しちゃうぞ。

お花畑のような防衛戦に不利な地形を帝国軍から防衛するのは不可能と判断しました。

141 :NPCさん:04/02/05 01:03 ID:???
>140
ルールよりも常識を優先させるんだったらなりチャやってれば?

142 :NPCさん:04/02/05 01:03 ID:???
D厨の理系的解決方法には、それはそれで反撥を覚える人間も多そう。

143 :だがぁ+萌:04/02/05 01:04 ID:ydsUFetp
>>131-133
ソレはGMの気分だとかアドリブだとかっつうーよか、
「そのシーンのそうしたイベントで何をさせるつもりなのか」によると思うんだな。
加護使わせたきゃ【達成値:∞】が必要、とかさ。
ジェインソもそうしてたやね。

144 :NPCさん:04/02/05 01:04 ID:???
>>141
いや140には現実をもう少し頑張ってもらおう。

145 :NPCさん:04/02/05 01:06 ID:???
各厨が向いている職業

ソ厨 :教師(信条:常識)
アル厨:脚本家(信条:物語)
D厨 :マクドナルドの定員(信条:マニュアル)

146 :NPCさん:04/02/05 01:07 ID:???
>>140
その儚い花畑こそ少女の心の象徴だ!
それを守れない人間に、
帝国から民衆を守ったり、
アスガルドに至って世界を救う事など出来ん!

147 :125:04/02/05 01:07 ID:???
>>128
CNですか。NGくらいのつもりで考えてたんだけどなぁ。

で、他システムはどんなシナリオになるのかな。
漏れのシナリオは最終的には戦闘メインのしょーもないシナリオだけどね。
他システムは違いを見せ付けて欲しい。

148 :NPCさん:04/02/05 01:08 ID:???
>>146

いいこと言った。ルールブックにも
「行くのか、万に一つも可能性はないぞ」
「でも……約束したんだ」
というやり取りがあるからな。諦めやジョーシキなんてフニャチンの爺さんたちに任せておけ!

149 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 01:09 ID:???
>>101
だよねー。ループなんてしてないよ、思い過ごし思い過ごし。
そんな議論内容がループだなんてスタンダードスレじゃあるまいし。

150 :NPCさん:04/02/05 01:10 ID:???
そうだ!常識やぶりの活躍ができないなら、わざわざゲームでPCを演じる意味が無い!

151 :NPCさん:04/02/05 01:10 ID:???
少女のお花畑を守るために集まった「七人の侍」みたいなシナリオ、楽しそうだね。

152 :NPCさん:04/02/05 01:11 ID:???
>>147
>>148
>諦めやジョーシキなんてフニャチンの爺さんたちに任せておけ!
ごめんよ。
133が
>だから常識で判断しろ馬鹿。
って言ったから常識で判断したんだよ。
俺の常識とALS厨の常識が違っていることを考慮してなかったよ。

153 :NPCさん:04/02/05 01:13 ID:???
>>152
本スレを読んでいれば、アル厨は天地がひっくり返るような非常識なネタを尊ぶ風習があるということが分かったはず。

154 :NPCさん:04/02/05 01:13 ID:???
>>152
そのための加護ですよ。
超常の力は敵を倒すためにあるのではなく、
その向こう側にある物のためにあるのですよ!

どう?

155 :152:04/02/05 01:15 ID:???
>153
アル厨の風習について思慮が足りないし、アンカーはミスるし
ほんとに俺はだめな人間だ。

156 :NPCさん:04/02/05 01:19 ID:???
>107
アル厨のスタンダードなシナリオではないが、作ってみよう。
俺はTRPG自体始めて間がないんで適当でごめん。

この年、ミッドガルドは未曾有の大寒波に見舞われ、木々は枯れ、人々は飢えていた。
PC1(ヴァグランツ)は季節はずれの雪のせいで道を失い、迷っていたところを一人の少女に保護される。
その少女の世話をする花畑は、この寒さにもかかわらず美しい花をつけていた。
実は彼女の母親はオラクルで、母親の形見として受け取ったペンダントはシャードだったのだ。
少女は無自覚にシャード《アムルタート》(ゾロアスター教の植物の女神)の力を行使していたのだ。

あとは旅人から得た情報を元に、枯れない花畑を探すハンター。
少女の花畑の周囲の異常なマナの原因を調査しにきたウィザード。
《アムルタート》のシャードを狙う帝国軍の現場指揮官と確執のある元ゾルダート。
そんな感じのメンツで多分みんなの予想通りの展開をしていく。

PC2〜4の分は書けなかったよ。ごめん。力尽きた。

157 :NPCさん:04/02/05 01:25 ID:???
じゃあ俺は、今回予告風に。

祖国愛に燃える亡国のレジスタンスたちは、占領軍の進路の要路で妨害を仕掛ける。
しかしPCたちは奮闘むなしく一敗地にまみれ、帝国軍は恒久基地建設のために路傍の一少女の花畑を蹂躙する。
少女の声にならない悲鳴が上がる。
希望とともに声を、光を失う少女。
一度は諦め掛け、互いを罵り、負け犬のように背中を見せようとするPC。
だが、たった一人の少年の……いつも、少女の花畑に悪戯をしていた悪童の勇気が、
帝国兵が少年に放った銃弾が……PCを再び立ち上がらせる。

そして、最後に残った《イドゥン》という名の希望。
不老の林檎の最後の一滴が、少女を癒した時、PCたちは、花園の片隅に、生まれ変わった小さな新しい
命の芽を見いだすのだった。

アルシャード第X話「守るべきもの」
なお、内容は予告なく変更される場合があります。

158 :NPCさん:04/02/05 01:36 ID:???
ソ厨のシナリオマダー(AA

159 :NPCさん:04/02/05 01:37 ID:???
なんかクリスマスシナリオの時を思い出すな。
俺も深淵で作ってみようかな・・・あ、およびでない?

160 :NPCさん:04/02/05 01:38 ID:???
いいよいいよー。投稿しなよー。

161 :NPCさん:04/02/05 01:43 ID:???


 すべての厨トども。
 いいかげんにきづけ。

 そ も そ も お 花 畑 は ス タ ン ダ ー ド じ ゃ ね ぇ 。



162 :NPCさん:04/02/05 01:51 ID:???
>>161
全ての状況に対応して然るべきなのがスタンダードだ。
そうでないとイザという時に浴びせ蹴りがかませない。

163 :NPCさん:04/02/05 03:06 ID:???
じゃあ料理勝負ができるルールがスタンダード。

164 :NPCさん:04/02/05 04:50 ID:???
昨夜もグダグダだな。
もう少し長所をPRして、ユーザーではなくシステムを語れば面白いんだが。

165 :NPCさん:04/02/05 04:52 ID:???
料理勝負といえばガープスの即決勝負が至高だな

166 :NPCさん:04/02/05 05:42 ID:???
しまった、書いてる途中で寝てしまった・・・・
>>160
ありがと、遅くなったけど作ってみたよー。

PCたちは夢を見る。
北原の小さな谷、一面に広がる花畑。そしてその地に蠢動する力ある何かの存在。
それぞれの運命に導かれ、その谷に集うPCたち。しかしそこにあるはずの花畑は
影も形も無く、ただひび割れた大地に水を撒く一人の少女の姿があるだけだった。
PCたちは再び夢歩きを行い、成功した者はカードの文章に応じて
「少女の胸から生える花」「植物の根に絡み取られた仮面」「卵を抱いた雛鳥」などの幻視を見る。
記憶を失っている少女の周りに見え隠れする、魔族の復活を狙う結社「緑の猟犬」の影。
やがてPCたちは、この地に強大な魔族「死の貴婦人クリスケイン」の最後の封印がある事を知る。
少女自身こそが封印である事に気付いたPCたちは、夢歩きによって少女の記憶の迷宮を旅し、かつて少女が家族と幸せに暮らしていた頃の一面に広がる花畑へ辿りついて再び封印を施すのだった。

ごめん、話題が終わってる上に長くなりすぎた・・・。

167 :NPCさん:04/02/05 05:45 ID:???
>>166
乙。あんたは律儀だな。

168 :NPCさん:04/02/05 05:54 ID:???
いや、あとはほとんど送信するだけの状態で寝ちゃってたんで(笑
まあせっかく書いたんだし、もったいないから一応送信だけしておこうと思って。
そんじゃ二度寝します。

169 :NPCさん:04/02/05 06:15 ID:???
>>168
風邪引かないようにな。

シナリオを書いた人は、システムやワールドと搦めての売りや独自の魅力を書いてくれると
システムに疎い人間にも理解できるんじゃないかと。

D&Dのグレイホーク、殺伐とした世界でやってると、ほのぼのとしたシナリオはコントラストが出ていい。

また、殺伐とした展開の中で花畑や少女という儚い物を出すことで、守ることの困難さと
守れた時の大きな喜び、守れなかった時の悲しみや悲惨さを味わえる。
DMの傾向によって、「花の慶次」的なヒーロー物から、「ガラスのうさぎ」的な暗い話までお好み次第。
どちらもやれるのがグレイホーク。

オークの軍が迫ってくるなかで、思い出の花畑から離れようとしない少女。
他の住民は城壁の中に避難済み。彼女に割く人員などはない。
花畑も単なる少女の思い出の地であり、他人にとっては何の価値もない。
もちろん、報酬など出せるはずもない。
しかも、彼女の花畑を守れば、遊撃部隊として期待されている活躍はできない。

無視して遊撃任務に参加するも良し、傾いて花畑を守るも良し、
もっと他の上手い手(陽動作戦、野戦陣地構築など)を考えるも良し。
上手く花畑は助かるかも知れず、助からないかも知れず。

成功が保障されないからこそ上手くいった時の満足感は大きく、失敗した時の悔しさが次回へのバネになる。

助かったとして、街の住人がそれをどう考えるのか。
花畑などを気にも留めないのか、少女が吹っ切って住民のための農地に変わるのか、
逆に戦時下に無駄なことをと人の悪意に晒されるのか。

170 :NPCさん:04/02/05 07:33 ID:???
>>164
昨日はアルシャードに致命的な欠陥があることにしたくてたまらない人が暴れてたから。
どうせロリペドのバリエーションレベルの言いがかりなんだから、そういう奴の相手をしなかったらもう少しましなんだけどね。

171 :NPCさん:04/02/05 12:07 ID:???
>>55
>どうやらソ厨もアル厨も、
>D厨は皆殺伐とした世界観でリスク計算をしパワープレイに走っていると妄想してるようだが…

違うの? 少年に組み付き、押さえ込み、非殺傷ダメージを叩き込んで無力化するという
大人気ない主張を見る限り、D厨の世界観の殺伐さは間違いないと思うけど。

172 :NPCさん:04/02/05 12:10 ID:???
>>171
少年の能力や状況次第だな。イメージにズレがあればお互いの主張が食い違う。
それから、ユーザー個々人のイメージについて語っても益がない。
煽りたいなら話は別だが。

173 :NPCさん:04/02/05 12:22 ID:???
・・・なぁ、昨日のって・・・NPCになったアレ氏だったんじゃないのか?

174 :NPCさん:04/02/05 12:29 ID:???
>>173
コテハン粘着ですか?

175 :NPCさん:04/02/05 12:33 ID:???
>>174=アレ

176 :NPCさん:04/02/05 12:33 ID:???
自分を基準に他人を評価するってことかね

177 :NPCさん:04/02/05 12:48 ID:???
>>170
ALSのルールで不十分な点を指摘したら、ALSは完璧なゲームだと思い込んでる厨が、
「致命的な欠陥がある」と言われたと勘違いして、必死に無理な反論をしていたように見えたが?
ALSにだって、他のゲームと比較して劣る部分、足りない部分があるのは当然なのに、
それを認められないのが不思議。
最後には「常識」とか持ち出すし。

178 :NPCさん:04/02/05 12:50 ID:???
どっちもどっち

179 :NPCさん:04/02/05 13:02 ID:???
>他のゲームと比較して劣る部分、足りない部分
SWにはないけどね。

180 :NPCさん:04/02/05 13:02 ID:???
>>177
無理やり押し倒して犯そうとした人間を責めるのは常識だからなぁ。

181 :NPCさん:04/02/05 13:04 ID:jXrhTXnt
>>179
そもそも比較出来るような物がないからな。
D&Dの下位互換だし。

182 :NPCさん:04/02/05 13:13 ID:???
シナリオ語ってる余裕があるならシステム非難と人格攻撃よろ。

183 :NPCさん:04/02/05 13:16 ID:???
>>173
昨日のってどれ?

184 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 13:17 ID:???
3つとも一長一短なのかもね。D&Dはルールに隙はないけど敷居が高い。ALSは戦闘
に特化し過ぎ。SWは全体的にボリューム不足。どれもイマイチ決め手に欠ける感じ。

185 :NPCさん:04/02/05 13:20 ID:???
>>177
ALSのミドルフェイズにおける一般判定は>>143
「このシナリオのこのシーンでどんなリソース消費選択やシナリオ分岐をさせるつもりなのか」
という要素こそが重要なのだと思ってたんだが、違うのか。

186 :NPCさん:04/02/05 13:22 ID:jXrhTXnt
どうせ一定数は売れるんだから、業界丸ごと値上げすればいいんだよ。
最低1個5000円。追加ルールも5000円。最初は高く感じたって、いずれは慣れる。
値段に差がなくなればD&Dの勝利はより確実な物となる。

187 :NPCさん:04/02/05 13:23 ID:???
>>182
シナリオが語れるシステムは、前スレのraopu言うところのマンパワーを
引き付ける力のあるシステムだと思われ。

188 :NPCさん:04/02/05 13:26 ID:???
つまりALSにはそんな魅力はないってことだ。

189 :NPCさん:04/02/05 13:30 ID:???
シナリオお題:お花畑を守る少女を助ける
ALS:>>156-157
深淵:>>166
D&D:>>169
今ないのはSWだな。

190 :NPCさん:04/02/05 13:32 ID:???
>>189
D&D:>>125も入れてやってくれ。

191 :NPCさん:04/02/05 13:32 ID:???
SWユーザーはそういうほのぼの凡人シナリオに飽きちゃったからなあ。当たり前に作れるし。
普段やったことのないシナリオ作りにチャレンジするのが楽しい他の厨どもとは違うんだよ。

192 :NPCさん:04/02/05 13:32 ID:???
>>177
>「致命的な欠陥がある」と言われたと勘違いして、必死に無理な反論をしていたように見えたが?
「反論」なんて殆どなかったじゃん。まともに反論もできずに煽るしかできない奴らばっかりでw
ALSのユーザーの質が知れる一幕だった。

193 :NPCさん:04/02/05 13:32 ID:???
>>189
SWに出来ない事を要求しちゃ可哀想だろ。

194 :NPCさん:04/02/05 13:36 ID:???
>>192
人格攻撃であおっていたのはD厨にしか見えないが。
あれでかなり評判を落としたな。

195 :NPCさん:04/02/05 13:36 ID:???
前スレより転載



938 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/04 17:40 ID:???
>>932
ああ、ぜんぜんちがうよ
「無いなら作ればいいじゃない」とか「ハウスルールでやればいいんだよ」
というのは、可能性を盾にしたこじつけ弁護なんだよ。
そんなのはマンパワーでもなんでもない。詭弁だよ。
それは否定されるべきだよ。
僕もそういう言説をしたことは無いと思うし、否定したい。

でも、「作りました」とか「データをサイトに掲載しました」とか
「フォロー企画を実行、継続中です」という「実際に実行、公開されている」のは、
マンパワーであってソレはシステムの魅力の一部ではないのか?
熱意あるユーザーが資料をたくさん公開してるというのも
システムの魅力の一部ではないのかな?

僕はそう思うよ。と云っただけ。


漏れはこれに同意するんだが。
つまり、形にしないものはその程度の「システムの魅力」なのだろう、という解釈だが。

196 :NPCさん:04/02/05 13:40 ID:???
まあ>>178が全てを言い表しているわけだが、
そういうことを微塵も思わないのが厨の厨たる所以なのだろうな。

197 :NPCさん:04/02/05 13:41 ID:???
ALSのPCは超人であることがウリだから、凡人ごっこへのフォローが薄い
のは確かだろ。

加護なしプレイで解決しろ、って冷静な意見もあったが、『加護撃てるけど凡人なんだ』
と力説する反論はちょっと珍妙だった。

198 :NPCさん:04/02/05 13:42 ID:???
>>192
これらの「普通の反論」は無視かな。
>>24
>>46
>>66
>>76
>>143
常識だのD厨は殺伐しているからイクナイだのといった低俗な煽りばかりに
釣られるのもどうか。

199 :NPCさん:04/02/05 13:42 ID:???
『ブラックジャック』はできても
『ブラックジャックによろしく』はできない。

200 :NPCさん:04/02/05 13:45 ID:???
>>198
いや、前スレのやつの話だと思うが。

201 :NPCさん:04/02/05 13:46 ID:???
>>197
>>195に従うと、加護なしプレイをしたことがあるものだけが
その意見を肯定できる、ということになるな。

超人・凡人の定義はまちまち過ぎて鳥取コンセンサス以上のものにはならない、
という結論だったと思ったが、違ったのか。

202 :197:04/02/05 13:49 ID:???
>>201
鳥取の基準で書き込んでしまいすまなんだ。
けど、オフィシャルが想定しているのはPC=超人で間違いない
とは確信している。

203 :NPCさん:04/02/05 13:50 ID:???
PC=超人なんて一言も書いてないのに、なんで確信しているんだ?w

204 :NPCさん:04/02/05 13:53 ID:???
10D6ダメージ叩き出せる一般人がいるような世界なのかよw

205 :NPCさん:04/02/05 13:54 ID:???
いますよ。LV10の一般人なら、LV3のクエスターより強い。

206 :NPCさん:04/02/05 13:55 ID:???
神の遺志と力(=シャード)を受け継いだ凡人、
というのもちょっとどうかとは思うがw

ALSにおける「凡人」はひとつのキャラクター性であって、
箱庭的なパワー構造の中でのレギュレーションではない、というのが漏れの認識だな。

207 :NPCさん:04/02/05 13:58 ID:???
アルシャードPCの超人性は
加護や特技よりもエキストラやトループによって表現されているのだと思う。

208 :NPCさん:04/02/05 14:02 ID:???
>>206
訂正。「凡人」→「凡人PC」

>>204-205
果たして「クエスターでない者全員」=「凡人」なのか、も
定義されてはいないわけだが。

>>207
同意。
個人的にはALSの超人性は当事者的介入能力とセットであることが前提だと思う。
これはシナリオの舞台性によって保証されるのではないかと。
例えば、前回エキストラだったNPCが今回ラスボスである場合、
PCの能力に応じて対抗できるだけのデータが与えられる。

209 :NPCさん:04/02/05 14:06 ID:???
凡人プレイはスタンダードとほぼ関係しないと思うんで、その話はうんざりなのだが。

それこそ、D&D>SW>ALSでほぼ結論が出てる。
そしてSWでも凡人プレイはほぼ不可能。

210 :197:04/02/05 14:13 ID:???
空気読まない書き込み、まことに済まなかった。

毒消しとばかりに別の話題振り。
D&Dの日本語版の定価が安くなるには、どんな事が
必要だろうか。
無理か。

211 :NPCさん:04/02/05 14:15 ID:???
図示するとこんなもんか?

←凡人                                         超人→ 
├──────────────D&D───────────────┤
 ├─────SW───────┤
                           ├─────ALS──────┤

212 :NPCさん:04/02/05 14:16 ID:???
>>210
文庫本で売るとか。
で、日本での独自展開を認めさせるとか。

213 :NPCさん:04/02/05 14:17 ID:???
>>210
英語版のアドベン箱相当の商品を出すのは無理なのかねぇ。

安いし、簡単なルールで何本かのシナリオがすぐ出来るし、導入用に最適だと思うのだが。

214 :NPCさん:04/02/05 14:22 ID:???
>>210
鈴吹がトチ狂って販売権を獲得。
そしてGF誌で全面サポート
これでD&D最大のウィークポイントがカバーされるぅ!

215 :NPCさん:04/02/05 14:23 ID:???
>>209
>>201の前提では、>>209氏自身の鳥取コンセンサスに従うなら、そういった結論なのだろう。

D&Dは使用サプリの選択でまた認識が変わってくる
(HFOの他PCの中にいる1Lvハーフゴールドドラゴン・パラディンは凡人だとは思えない)と思うので、
個人的にはSW>D&D>ALS、だと思ってる。
和訳された範囲でなら同意するが。

>>210
アドベン箱のような初心者対応キットか、
PLサマリーブックのような文庫本が出れば、或いは。
個人的には「D&D3eがよく解る本」希望。

216 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 14:35 ID:???
>>210
WotC社がHJを吸収する。紙代の節約はムツカシイだろうけど完全に子会社にしてし
まえば版権料やHJのマージンを少なく出来るだろうから、関連商品が軒並み安くな
るし、D&Dのサポート専門誌の刊行も夢ではない……かな?

217 :NPCさん:04/02/05 14:36 ID:???
ちょい、話題からずれるが、エキストラは弱いNPCじゃなくて、「PCがルール的に干渉できないNPC」の意味なんだが、そこらへん勘違いしている香具師がアル厨の中にさえいる様子が。
エキストラは「GM、もしくはPLの逝ったとおりに処理される」。そして、「発言権限におけるGM>PLの関係」の二つが適用されることで、
エキストラは「絶対勝てない敵」「でも、数値データはないんでPCんびたいして攻撃もできない」なんかにも普通につかえるわけで。

ザコって意味じゃなくて「アクションゲームの背景」に近い存在なんだよ。
「皇帝をエキストラで扱う」とかいうのはそういう意味。


218 :NPCさん:04/02/05 14:37 ID:???
正直、今の展開でアドベン箱は出さない方がいいと思う。
サプリの翻訳で人手も予算もゆとりがあるとは思えない。
安くなければならないアドベン箱を出す余裕はないだろう。

「D&D3eがよくわかる本」には賛成だが、WotCが認めるか。
ぎゃざの別冊としてなら自分の所で出せるとは思うが。

219 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 14:40 ID:???
(この事も前スレで主張した記憶がある……!)

220 :NPCさん:04/02/05 14:43 ID:???
>>216
もう焚書はできなくなるなw

>>217
シナリオにも「加護を持つエキストラ」や「攻撃によって即死するエキストラ」は
頻繁に出てくるしな。

>>218
ある程度出揃った段階で初心者導入に振り返ってくれるのだろうか。
仮に昔のSNEだったなら、もう出している時期だと思うのだが・・・

221 :NPCさん:04/02/05 14:45 ID:???
D厨です。当然アド弁箱翻訳(相当品でも可)が出ることは、
いいことだと思いますが、コアルールの価格が安くなる必要性はあまり感じません。

確かに、安くて品質の良いものを求めるのは、ユーザー的には理想論ですが、
待っているのは、粗製濫造というデフレスパイラルです。

そこそこ安くて日本のコンベンションシーンに適合する、
しっかりしたサポートのシステム。

高いが、緻密なルールシステムで、がっちり遊び続けらて、
サポートが充実しているシステム

既に時代遅れな感が否めないが、関連商品の商品力で、
業界の底辺を支えているシステム。

それぞれが、ナンバーワンではなく、オンリーワンを目指すことを提言したいです。
無論、スタンダード議論とは別個のことですが、
オンリーワンの主張は、他者を攻撃することでも、
他者よりも優れていることを比較対照することでもありません。

D厨の私が言えるD&Dのオンリーワンは、
エグゼクテクティブなシステム環境です。

日本語環境でも、コアルールがそろい、ワールドガイド翻訳され、
シナリオ集も毎月のように発売され、セッションに使用できる、
公式ミニチュアも輸入されています。

ストレスの多い現代社会に置いて、D&Dはセルフアミューズメントユースとして、
モダンでリッチな演出をするお手伝い致します。

さあ、あなたもD&Dを購入して、エグゼクティブなオンリーワンを獲得しましょう!

222 :NPCさん:04/02/05 14:48 ID:???
>>220
これは推測に過ぎないが、今初心者導入に大きな資源を割いても導入しただけの見返りは
見込めないと判断してるんだろう。
コンベやぎゃざで最低限の初心者導入をしつつ、サプリで固定層を掴む。
ミニチュアで別の方向から広げる。そんな所じゃないかと思う。

ベストとは言えないかも知れないが、やむをえないような気はする。

223 :NPCさん:04/02/05 14:53 ID:???
なんでHJが吸収されたら価格が下がるんだ?

「下げたほうが儲かるという推測」が成立しない限り、下がらんだろう。
つまり、どうやってそう誤解させるかが勝負なわけだろ。

224 :NPCさん:04/02/05 14:55 ID:???
>>221
あらゆるジャンルのナンバーワンを求めない厨は、このスレにはいらない。
出てけ。早く! ハリーハリーハリーハリー!


225 :NPCさん:04/02/05 15:01 ID:???
アメリカでもD&Dがスタンダードになるには時間がかかった。
日本では二度絶版になっている。
時間を掛けて足元を固めてスタンダードを狙えばいい。

226 :NPCさん:04/02/05 15:04 ID:???
>>225
アメリカでのD&D=日本でのSW

227 :NPCさん:04/02/05 15:07 ID:???
>>226
アメリカでのD&Dは版上げも継続した商品展開も行ってる。ミニチュアのような新しい商品の開発も。
だからスタンダードでいられる。

228 :NPCさん:04/02/05 15:12 ID:???
SNEも自社製品のワールドは全部同一コスモロジー上で繋がるように作れば面白かったのに。

229 :NPCさん:04/02/05 15:16 ID:???
>>224
つまり、最も価格が安く、閲覧・参照がしやすい装丁で、
ルールも充実しており、そしてなおかつ、初心者がわかりやすくて、
持ち運びに便利で、サポートもしっかりしており、
拡張性も高く、過半数以上のTRPGユーザーの支持を得られるような、
そんな完璧なシステムがスタンダードだな。





230 :NPCさん:04/02/05 15:18 ID:???
>>229
価格が安い事とスタンダードの関連性は薄い。
ましてや、不当廉売でTRPG業界を衰退させたゲームなど…

231 :NPCさん:04/02/05 15:20 ID:???
不当廉売したTRPGなんて日本にあったっけ?

232 :NPCさん:04/02/05 15:21 ID:???
>>224
>>229
ナンバーワンを目指すならだけなら簡単だろ(笑)

価格が恐ろしいほど高く、閲覧参照性は最悪で、
ルールも穴だらけで、上級者すら理解できない、
持ち運びも不可能で、サポートどころか基本ルールすら入手困難で、
拡張性は一切なく、過半数以上のTRPGユーザーから攻撃される、
そんなシステムでもいいわけだ!

233 :NPCさん:04/02/05 15:25 ID:???
>>231
D&Dが切り開いたTRPG市場に、コピー商品を数分の1という不当な値段で殴り込んできたではないか。
ソード・ワールドは廉売という悪しき前例を作ったTRPG界の癌だ。

234 :エグゼD厨@221:04/02/05 15:27 ID:???
>>224
あらゆるジャンルでナンバー1を目指すのは、
不毛どころか、そもそもスタンダードになることが不可能なので、
私は、実践的な妄想論(笑)で、オンリーワンによる「スタンダード」を目指します。

D&Dがスタンダードになるには、SNEもFEARも不可欠な存在なので、
その看板商品郡を貶めても、スタンダード化には「百害あって一利なし」です。

235 :NPCさん:04/02/05 15:30 ID:???
>>233
不当廉売っていうのは、
「正当な理由がないのに商品又は役務を
 その供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給し、
 その他不当に商品又は役務を低い対価で供給し、
 他の事業者の事業活動を困難にさせるおそれがある行為」
なんだよ。

これは「不公正な取引方法の一般指定
(昭和57年公正取引委員会告示第15号)第6項」で示されてる。

で、君が言う商品は、いったいなにで、
どういう根拠を持って不当廉売だと吼えているんだい?

僕の知る限り『その供給に要する費用を著しく下回る対価で継続して供給』した
TRPG関連商品と言うのは、無いんだけど。


236 :NPCさん:04/02/05 15:41 ID:???
>>232
このスレで散見する意見を合計すると、
そのゲームはローズという事でオーケーディスカ?

237 :エグゼD厨@221:04/02/05 15:46 ID:???
>>236
我がD&Dよりも価格が高いなら、
オールジャンルのナンバーワンゲームとして認めますよ。

238 :NPCさん:04/02/05 15:51 ID:???
>>232
>持ち運びが不可能
>拡張性がいっさいなく

これを両方同時に満たすのが難しいw

239 :NPCさん:04/02/05 15:52 ID:???
>>233
80年代のRPG全般をパクってるとは言えるが、D&Dのコピーとはちょっと言えんな。

大体、新和がもっとちゃんと市場の開拓と維持が出来てたら、SWの天下など来なかったんだがね。

240 :NPCさん:04/02/05 15:54 ID:???
そしてSNEがきちんと市場の開拓と維持ができていればこのスレは成立しなかっただろう。

241 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 15:54 ID:???
>>223
よくは知らんけどとりあえず今の5800円っつー値段の内訳はWotCの儲け+HJの儲け
+HJの翻訳による諸経費(原価)+書店の儲けって感じでしょ? HJがWotCの一部
門になればこの中のHJの利益分が押さえられるわけだから、その分安く売る事も
不可能じゃない。モチロンお値段据え置きで利益を大きくする事も可能だけど今の
ご時世を考えると値下げが現実的かな、と。まー利益多くして企業が体力つけるの
も悪い事じゃないし、それによってマイナーなサプリが翻訳されやすい環境作り
っつーのも考えられない事じゃないけど。

242 :NPCさん:04/02/05 15:59 ID:???
いやsぁ、新和はきちり開拓してても、翻訳だけじゃ石手スSW

243 :NPCさん:04/02/05 15:59 ID:???
233の理性的かつ当を得た反論キボンヌ

244 :NPCさん:04/02/05 16:01 ID:???
>>240
現実を見て物を言え。

新和が撤退した時、そしてその後、TRPG市場はどんなだったか?
一方、SNEが撤退(実際はしてないけどな)した時、そしてその後は?

245 :NPCさん:04/02/05 16:02 ID:???
>>241
それはWotCがどれだけの利益を求めるかによるんじゃないの。

246 :NPCさん:04/02/05 16:08 ID:???
>>244
シェアのデータがないから確たることは言えないな。

>現実を見て物を言え。
そういうからにはきちんとしたデータを出してくれ。
出せるんだろう?

247 :NPCさん:04/02/05 16:08 ID:???
>新和が撤退した時、そしてその後、TRPG市場はどんなだったか?
 日本のTRPGシーンは黄金期を迎えていました。

>一方、SNEが撤退(実際はしてないけどな)した時、そしてその後は?
 一旦暗黒期を迎えたが、再び黄金期の勢いがTRPGシーンに戻ってきた・・・

つまり、大手が撤退することがTRPGの発展に重要ってことだね。

248 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 16:09 ID:???
>>245
うん。だから利幅少なくして安く提供して未購入者対応も嬉しいし、利幅大きくし
てサプリやシナリオっつーコアなファン向け(PHBより売上数少なさそうな)の商
品を出しやすい環境作ってくれても嬉しい。

っつー事でココ見てるWotC社員の方はHJを吸収するように役員を説得して下さい。

249 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/05 16:12 ID:???
んっと。
ユーザーの利益を向上させるために
企業がその方向を決定するってのは難しいのではないかな。
企業側の利益も上昇するようにかいたげないと
ココを見てる(かもかもしれない)WotC社員のひとも
こまっちゃうかもしれないのではでは。

250 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 16:18 ID:???
HJを吸収する事によって生じるであろうWotCの利益……





……ないな。
まー、日本市場への参入がより容易になるくらいかなぁ。とは言え現在はTRPG市場
が復活しつつあるけどこの先どーなるか分からんし、危険度も大きそうだもんなぁ。

251 :NPCさん:04/02/05 16:21 ID:???
>>246
雑誌も店頭も見てなかった人がどんな数字を見たいのですか?

252 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/05 16:23 ID:???
うん。
えっと、HJを買収するには当然コストもかかるわけですし
買収したスタッフや事業、設備などをそのまま維持、運営するためには
結局HJが得ていた利益を投入しなくてはならないわけですよね。
また、代理店契約責任で、HJに負わせていた各種リスクも背負い込むことになり
WotCには良いことばかりでもないと思うんですよ。

そう考えると、買収GO!GO!ともいえないかなぁ、と。
(いや俺も本心は買収賛成派なんですが、薦められるだけの材料が無いかなと)

でも、多国籍型のアナログゲーム開発企業って言うのは面白いですよね。
どこかに成立しないかなぁ。

253 :NPCさん:04/02/05 16:24 ID:???
>>251
雑誌や店頭なんて現実の一部だろ。
個人の印象と記憶を頼りにそれで大きな事を言おうとは思わんよ。

TRPGのユーザー数の変化。
マーケットシェアに占める各システムの比率と売り上げ比の変化。
プレイされている状況のデータ。

>現実を見て物を言え。
こういうでかい口を叩くからには、これくらいの客観的なデータが出せるんだろう?


254 :NPCさん:04/02/05 16:25 ID:???
SWはシェアを確保して水野とSNEの連中の小説やリプレイを売りつける為だけに安く売ったんだよ。
それが広まった結果、SW以外はやらない・やれない・買わない、文庫ルール一冊あれば一生遊べる、2000円以上のゲームは高い
といった連中が大量に生まれた。

安売りは悪だ。

255 :NPCさん:04/02/05 16:26 ID:???
>>254
不当廉売はどうしたんですか?

256 :NPCさん:04/02/05 16:29 ID:???
>>255
一社占有状態を生み出す為に他の製品より大幅に値段の低い商品を出したんだ。
他の真っ当な値段で出してるメーカーは「高いから」という理由だけで売れなくなったじゃないか。

257 :NPCさん:04/02/05 16:37 ID:???
ネタだと思いつつ、楽しんでレスするけど。

その頃にはもうAFFとかT&Tとか、ほかにも文庫TRPG出てるよ。
そりゃT&TはSNEだけど。

258 :NPCさん:04/02/05 16:38 ID:???
>>256
それって「不当」なの?
俺の住んでる世界では、
「競合製品とのシェア争いに勝利するために
価格設定を低く設定する(法の枠内で)」と言う行為を
「企業努力」っていうんだけど、君の星では違うの?

259 :NPCさん:04/02/05 16:40 ID:???
>>256
D厨で無いようだから言っておくが、D&D3eのPHB初版も利益を抑えた値段で販売されたし、
日本でもMW版は文庫で出てる。

260 :NPCさん:04/02/05 16:50 ID:???
>>256
高いからという理由『だけで』売れない、って思いこみたいわけだね。
他の欠点や失敗の理由なんかには目を向けたくないと。

261 :NPCさん:04/02/05 16:51 ID:???
>>260
事実、「高い」意外に全く欠点は無いわけだが。

262 :NPCさん:04/02/05 16:52 ID:???
なんかだんだん可哀想になってきた・・・・・

263 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 16:52 ID:???
>>252
やっぱこのご時世じゃぁなぁ。無謀なくらいの博打的企業経営なんてできないし。
でも多国籍卓ゲー企業は出来て欲しいなぁ。聞き馴染みない国の聞いた事もない
ゲームがひょっとしたら爆発的にヒットするくらい面白いヤツかもしれないし。

264 :NPCさん:04/02/05 16:54 ID:???
>>263
多国籍企業でなくても、翻訳・販売は可能なので情報収集さえできていればその心配は無用かと。

265 :NPCさん:04/02/05 16:55 ID:???
>>259
D&D3eのは良いんだよ。せいぜい数割引だったんだから。
あと文庫版みたいな汚らわしい物なんか話題に出すな。

266 :NPCさん:04/02/05 16:56 ID:???
>>253
新和の失敗を論じるには当時の状況を顧みるだけで十分では?

267 :NPCさん:04/02/05 16:56 ID:???
>>261
さすがに「全くない」は言い過ぎだろ(w

268 :NPCさん:04/02/05 16:57 ID:???
「D&D3eのは良いんだよ。せいぜい数割引だったんだから」
ビックリ論理展開。
煽りとか釣りとかを超えて萌えた。
佐藤光市とおなじ精神を感じる。

269 :NPCさん:04/02/05 16:57 ID:???
つーか、一体どこが不当なんだYO!w

文庫本が¥100くらいになる価格破壊を起こしたら
そういった取引法が適用されるかも知れんだろうけどナー

そもそも「安売りは悪」って、結果を見た後からモノを言ってるだけだよな。
SWの場合はそのための販売戦略があったわけで、
元々売れない商品だったならそんな意見は出ないはずだろ。
しかしそれが現状にどんな影響を与えたのか、という
TRPG市場論の一説としてなら理解できなくはないけどな。

270 :NPCさん:04/02/05 16:57 ID:???
>>265
か、完璧なロールプレイだ。
都市伝説「他人の文庫版D&Dを窓から投げ捨てたD厨」を完璧にロールプレイしてるっ!

弟子にしてください。

271 :NPCさん:04/02/05 16:57 ID:???
>>266
244 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/02/05 16:01 ID:???
>>240
現実を見て物を言え。

新和が撤退した時、そしてその後、TRPG市場はどんなだったか?
一方、SNEが撤退(実際はしてないけどな)した時、そしてその後は?

こういうでかい口を叩く時は客観的なデータを出すもんだよ。
ダブスタの恥知らずでなければな。

272 :NPCさん:04/02/05 17:02 ID:???
>>269
同意。
更に今後の展開を鑑みるのであれば、
ここでもraopu氏言うところの「マンパワーを惹き付ける魅力」という話に
なると思うのですよ。

少なくとも「不当廉売」だなんて馬鹿な煽りをするようなユーザーのマンパワーが
ひきつけられるようなシステムじゃあねぇ(藁

273 :エグゼD厨@221:04/02/05 17:03 ID:???
ちなみに、俺が言うデフレスパイラルによる粗製濫造は、
文庫版全盛のTRPGシーンをさしている部分がある。

しかし、現在主流のシステムは、いづれも文庫版ではないことを考えると、
明らかに現状には合わないスタイルであると、業界が認めている<文庫版TRPG

個々のユーザーの経済的事情で、システムの相対的な値段が問題になることは
モチロンあるだろうけど、それはお金の使い道の問題。

薄利多売は、不特定多数のニーズに応える販売戦略であり、
日本のTRPGシーンでは、その戦略は現在進行形では行われていない。

ちなみに、もし仮にD&D3Eのコアルールが文庫版になってしまったら、
それは害悪だと思う。

同様に、アルシャードやSWの新版が文庫ででしまったら、
日本のTRPGシーンは、おそらく10年後退し、
再興には再び長い冬の時代を経る必要がある。

274 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 17:03 ID:???
>>264
とは言え、現実として入ってくる情報はアメリカのがほとんどだし、翻訳販売だと
コストがかかるし、英語以外の作品は翻訳が難しい。○×語→英語→日本語って
流れも出来なくはないだろうけどそれこそ多国籍企業の方がフットワーク良いで
しょ。まぁその○×語圏のスタッフがいないと無理かも知れんが。

【この事も前スレで言っていた記憶が】

275 :NPCさん:04/02/05 17:04 ID:???
>>274
ドイツボードゲームは注目も翻訳もされてますよ。

276 :NPCさん:04/02/05 17:06 ID:???
>>273
現在進行形で文庫版が出なくなったのは、単にTRPGブームが過ぎたからでしょ。

新たに文庫で出たら害悪になるってのは、飛躍しすぎ。

277 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 17:13 ID:???
>>273
ルルブ文庫化はユーザー数が潜在数含めて多くて文庫の方がコストがかからないか
らじゃなかったか? 現在のルルブ形態は文庫で採算が取れるほどの売上も見込め
ないからであって、可能ならば文庫版も出すっしょ。アリアンロッドも文庫で出る
らしいし、文庫でルルブが出版される事こそTRPG出版不況を打破する先駆けになる
と思うけど。

278 :NPCさん:04/02/05 17:14 ID:???
まあその程度ではエリートゲーマーではないと言われようとも
すてプリは遊ぶ気にはならないわけだが。
今文庫システムって他にあったっけ?

279 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/05 17:14 ID:???
>>269
気になっていまちょっと調べてみたんだが
(社内資料でなんだけど)
ざっくりと眺めただけなので、保証は出来ないんだが
文庫でまぁ200pくらいのものだと
100円くらいでは「不当廉売」にならないような感触だ。
もちろん編集とか印税とかの要素も加味しなければならないんだけど
切り抜け方次第では80円くらいまでいけるかもしれない。

気になったのは、ダイソーなんかにおいてある
100円書籍シリーズが不当廉売にあたるかどうかを
考えたせいなんだけどね。

あっと、269さんの意見そのものへのレスではなく
トリビアっぽい感じで、スマン。

280 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 17:19 ID:???
>>275
なるほどボドゲは英語以外も一般的だったのかー。やってないから知らんかった。
そー言えばSNEか何かのサイトの記事でドイツのアナログゲーコンベ云々とか読んだ
記憶がかすかにあるよーなないよーな…。

281 :NPCさん:04/02/05 17:20 ID:???
>>279
言われてみれば¥100の書籍は実在してたなw
THX。

282 :エグゼD厨@221:04/02/05 17:21 ID:???
>>276
確かに飛躍し杉かも。。

でもね、俺はTRPGはすげぇ贅沢な遊びだと思ってから、
金銭的に安いのは、短期的には市場を活性化させるけど、
中〜長期的には、メーカーの体力を損なうし、
ユーザーのシステム軽視の潮流を生んだと妄想してます。


283 :ローズ大好き:04/02/05 17:25 ID:???
>>282
まぁ、基本ルールを安く、サプリメントは少々高めでも継続して
という形を取るのがユーザーにとっても親切で、メーカーの体力も維持できる形なんじゃないかね。

284 :NPCさん:04/02/05 17:26 ID:???
>>282
長期的に体力を損なうってのは、むしろ逆だね。
どこかで売れる瞬間がないと、循環できないのでかえって潰れる。なぜかと
いうと、別部門にクリエイターが逃げるから。
エンターテイメント業界だと、これ鉄則だよ。

285 :NPCさん:04/02/05 17:27 ID:???
>>283
サプリは売れない、というのがこれまでの風潮だったので、
FEARとHJが主にその風潮に挑戦しているのでは?
と、ローズもそうでした。

286 :NPCさん:04/02/05 17:30 ID:???
>>280
ボードゲームの話はこのサイトなんかもお勧め。
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~hourei/game/index.html

スレ違いの話題で申し訳ない。

287 :ローズ大好き:04/02/05 17:32 ID:???
>>285
サプリは売れない、というのは多分基本ルールの半分も売れない、という意味なんだろう。それは正しいと思う。
かつてSWが基本ルールを文庫で、サプリメント(主にシナリオ)も文庫でという形をとってたけど、あの時に出来た標語なんじゃないかな。
大体当時のサプリメントというと文庫、またはムックで1800円前後だったと思うんだけどサプリメントとしては経営を維持できる値段じゃなかったのかも。

288 :NPCさん:04/02/05 17:36 ID:???
シナリオは売れないだろう。
なにせ、GM以外買っちゃいけません、と言われてるようなもんだし。
今のサプリはPLにも買わせるのが主流。

289 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 17:38 ID:???
>>286
さんきぅ。読んでベンキョしてみます。

290 :ローズ大好き:04/02/05 17:40 ID:???
>>288
今だと追加ワールドガイド(ソース)と追加データ(アイテム類だけでなく追加クラス等も)という形だよね。
SWもケイオスランド(追加ワールド、追加クラス)というのを図った時期があったようだけど、これって売れてた当時にだったら効果あったかもしれないけれども、
今だと他に何歩も出遅れた内容な気がするなぁ。

291 :浅倉たけすぃ:04/02/05 17:45 ID:OyX2wqUt
と言うかサプリはもともと固定ユーザーが買うこと以外を想定してない気がするな

292 :NPCさん:04/02/05 17:49 ID:???
>>279
>気になっていまちょっと調べてみたんだが
>(社内資料でなんだけど)

こんなことのために社内資料あさるぐらいなら仕事しろよw




293 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/05 17:51 ID:???
ま、これも仕事の一部な職業なのさ(w)
と言うか、自分の仕事の内容を自分で決める職業と言うか。

294 :NPCさん:04/02/05 17:52 ID:???
>>293
・・・脳n(ry

295 :NPCさん:04/02/05 17:53 ID:???
>>293
ま、まさかこれが噂のプロコテか!?

スタンダードスレでジサクジエンで一回煽るごとにHJやFEARやSNEから歩合給が発生するという・・・・・




296 :NPCさん:04/02/05 17:58 ID:???
>>295
うむうう。まさか伝説のプロコテに合間見えるとはな。
・・・長生きはするもんじゃのう。

では、この老害がお相手いたそう!
老いぼれと思ってあまk(fugafga・・・

297 :貧乏D厨:04/02/05 18:07 ID:???
>>282
金銭的価格の低下と文庫という形態が必ずしも一致しないと思うけどな。
1500円〜2000円くらいの文庫も普通にあるし、
今D&D3eを文庫化したらPHBだけで3分冊1500×3=4500円くらいにはなるだろう。
贅沢な遊びだというのには多少同意もするが、
時間も金もTRPGに大量に割けるユーザーの数はそう多くないんだよね。
俺も貧乏なんで日本語版全然買えてないし。

298 :NPCさん:04/02/05 18:09 ID:???
>>297
とはいえ、文庫は数が捌ける見通しがないと出せないと思う。
D&Dに限れば、サプリと傾向の違いで他のシステムと差別化を図っていくしかないような。

299 :貧乏D厨:04/02/05 18:14 ID:???
>>298
故に高い文庫も普通にあるんだよね。数が捌けない分価格にきちゃう。
俺が言いたかったのは文庫だからって金銭的に安いとイコールにするのはちょっと乱暴だなというだけで。
D&D3eのサプリの傾向といっても物量以外は他のシステムのユーザーは認知してないようなので差別化も難しいかなと。

アドベン箱が高くなるのは仕方ないとしても、
紙トークンだった駒を全部フィギュアに置き換える、くらいの事はやってもらいたいね。

300 :NPCさん:04/02/05 18:19 ID:???
TRPG系かどうかは定かではないが、
raopu氏が出版方面の業界人なのは有名な話だと思ったが。

301 :NPCさん:04/02/05 18:20 ID:???
>>299
>アドベン箱が高くなるのは仕方ないとしても、
>紙トークンだった駒を全部フィギュアに置き換える、くらいの事はやってもらいたいね。

高いアドベン箱は売れない……ような気がする。
とりあえず、他社の雑誌に紹介記事でも載せた方がまだマシのような。

302 :NPCさん:04/02/05 18:28 ID:???
そして結局ソ厨はお花畑シナリオを作らない、と。
相変わらずこういう小ズルイところは上手だねw

303 :NPCさん:04/02/05 18:30 ID:???
いきなりどうしたんですか>>302は?

304 :NPCさん:04/02/05 18:33 ID:???
>>303
まあお前みたいなソ厨がシナリオの話をうやむやにして誤魔化したいのは判るんだけどねw

305 :NPCさん:04/02/05 18:35 ID:???
>>299
安く上がるなら紙でもいいんじゃないですかね。
ただ、プラスチックか何かのベースを付けて欲しいけど。

>>303
可哀相な人なのだからそっとしておいて上げてください。

306 :NPCさん:04/02/05 18:37 ID:???
>>303
>>302は内容が低質なので語尾のwで誤魔化しています。
>>304も同様に。
精一杯の煽りに、ご理解とご協力を。

307 :NPCさん:04/02/05 18:40 ID:???
>>306
うんうん、ご立派だねえ。
で、シナリオは?

308 :NPCさん:04/02/05 18:44 ID:???
すまん
>306の文章が日本語としてかなり不安定な気がするんだが
これは俺の気のせいか?

309 :NPCさん:04/02/05 18:45 ID:???
>>308
気にするほどおかしい文章ではあるまい。

310 :NPCさん:04/02/05 18:45 ID:???
ソ厨は古臭いダンジョンハックしかできないのでお花畑シナリオなんて思いもよりません。
どうか御容赦を。

311 :NPCさん:04/02/05 18:46 ID:???
アル厨だが、義侠心により、ソ厨の代わりに考えてやろう。

・少女の守ろうとしている花畑は植物の光の側面の象徴
・植物の暗黒の側面を象徴する花畑がもうひとつあって、二つはペア
・そちらの花畑は植物の暗黒面のエルフ、ダークエルフが守っている
・突然、二つの花畑で料理対決
・下品なユニコーンが乱入
・落ちは「もう花畑なんてこりごりだぁ」

312 :NPCさん:04/02/05 18:47 ID:???
>>311
なんだそりゃ。
まるで「日本人が書いた『アメリカ人の想像する日本』」みたいだな(w

313 :NPCさん:04/02/05 18:47 ID:???
真面目な話n応酬に耐えられずにいきなり煽り始める人って
どういう心理状態なのかね。

314 :NPCさん:04/02/05 18:48 ID:???
>>310
洞窟を抜けるとれんげの花畑があったりするぐらいのシナリオなら
お馬鹿なソ厨でも思いつくだろう。

315 :貧乏D厨:04/02/05 18:49 ID:???
>>301
売れないかぁ、やっぱり。残念。

>>305
安いに越したことはないですよね。
でも、高くなるんだったら英語版アドベン箱より価値あるものであってほしいなと。
だからフィギュアって書いたんですよ。そのままD&D3eに移ってもフィギュアは役に立ちますし。

>>310
むしろダンジョンが苦手なシステムじゃないかなぁー。

316 :NPCさん:04/02/05 18:49 ID:???
>>313
自分がその中に入って論じるだけの知識を持っていないが、注目されないのは我慢できない。
そういう人でしょう。

ひょっとしたら軽度の人格障害なのかもしれません。

317 :NPCさん:04/02/05 18:49 ID:???
>>312
いや、すまん。SWっていうと、俺のイメージはこんなもの・・・。
SWらしいシナリオは、やっぱり餅は餅屋で、ソ厨にお願いしたいな。
ほのぼの度が高いといわれているだけに、どう料理するか興味がある。

318 :NPCさん:04/02/05 18:50 ID:???
>>317
そんな注文は「ソ厨」とやらを捜しだして頼め。

319 :NPCさん:04/02/05 18:55 ID:???
同じくアル厨だが、ソ厨の代わりにチャレンジ。

・賢者の学院から、古代遺跡があるっぽい場所の捜索を依頼される。
・捜索していると、女の子に邪魔される。怪物もいるし、女の子を保護しなきゃ
ならんしで、冒険者大変。
・実は、女の子の守っている花畑は、古代遺跡への近道だった。
・古代遺跡にはたいしたものはなかったが、花畑はかなり貴重な品種もあった。
・花畑を報告してしまうか、少女に免じて何もなかったと報告するかは冒険者次第。

ほのぼのだと、こんなもん?

320 :NPCさん:04/02/05 18:56 ID:???
俺はダンジョンシナリオしか作れないソ厨なので、
「マーファの小さなお社の裏手にある花畑」と「地上げを狙うゴロツキ一家」というキーワードだけ置いていきます。
まともなシナリオを作れる真っ当なGM諸氏に仕上げをお願いしたいところ。

321 :NPCさん:04/02/05 18:56 ID:???
あ、>>319に補足。
花畑の貴重な品種ってのは、古代のソーサラーが作った品種です、もちろん。

322 :ローズ大好き:04/02/05 19:06 ID:???
そういえばローズの花畑シナリオは出てなかったので適当に…

PC達が泊まっている民家の少女から、最近花畑が荒らされて…と相談を受ける。
父親は犬かなんかの仕業だろうと取り合ってくれないのでPC達にお願いをする。
PC達が調査を開始すると、夜中に少年の姿をした亡霊が現れ花を摘もうとしている。
一旦放置し、事情を少女と父親に話す→父親からこの亡霊についてどうにかしてもらえないかと依頼
このまま少年と接触する→一瞬怯えたような、恥ずかしがるような表情をして消える。
その後も少年の亡霊は現れ、接触を重ねていく内、少年は少女が花を摘みに行っていた場所の所有者の子供だと判明。
病弱で、花を摘む少女を遠くから眺め片想いを募らせていく内に亡くなり、気がつくと月明かりの晩にこの場に現れるようになったとの事。
少年が死を自覚していないでもいい(または死んでおらず意識だけがこの場に飛んでいるなど)し、解決方法も少年が少女に想いを伝えるという単純なものから、
もっと複雑に幽魔を絡ませて悲劇的なものにしても良い。

323 :NPCさん:04/02/05 19:08 ID:???
貧乏に喘ぐ山奥の農村が生き残る為に栽培している芥子の花畑を、その収入で辛うじて生き延びている少女達を守れ。
正義感に燃える少年とファリス神官戦士団の手から。

324 :NPCさん:04/02/05 19:16 ID:???
>>323
むしろ芥子の花をオリジナルの花にして、人間の死体に生えることにしましょう。

通りすがりの旅人を殺して肥料にし、薬物を製造することで
かろうじて生計を立てている辺境の村。
殺伐と。

325 :NPCさん:04/02/05 19:16 ID:???
ソ厨の代わりに(ry

洞窟の中を探検中に偶然見つけた花畑。
その花畑を護るは洞窟に迷い込んだ少女
モンスターの這廻する洞窟でなぜ少女は無事なのか?
冒険者達はこの花畑がマーファの奇跡に護られていることを知る。
そしてこの花畑を狙った悪徳商人がやってくる。
神の護りし花を使った薬は不老長寿の薬になるからだ。
悪徳商人を倒した冒険者は少女から花を一輪もらう。
しかしその花は洞窟を抜けた瞬間に朽ちてしまったとさ。

326 :NPCさん:04/02/05 19:17 ID:???
そして、旅人が帰らないと噂が立ち、人が寄り付かなくなり、

ついには花のために村内から生贄を。

327 :NPCさん:04/02/05 19:17 ID:???
花畑シナリオを作るのは簡単だろうけど、
それで「SWならでは」って部分を出すのは結構大変なような気がする。
一応深淵厨の俺も考えては見たけど、
「遺跡にあったゲートを抜けると花畑が広がっていて、少女が一人水を撒いていた」
「それは古代王国期に作られた精霊都市で、植物の精霊を支配する事によって
常に豊かな実りを保っていたが、今は住人は少女一人しかいない」
「少女の正体は実はアルラウネ」
っていうようなシチュエーションだけは考えたものの、なんか短編集であったような気がするし
深淵のシナリオとかぶりそうだったしで断念。
だれかこれをもとに上手いオチでも付けてくれたりしたら嬉しいけど。

328 :ローズ大好き:04/02/05 19:24 ID:???
>>327
なんか昔見た短編小説だったかでは、その少女が主人公たちをその街に留めようとするけど、
その街にとどまり続けていると精気を吸われるとかで死ぬんじゃなかったか?
または、少女が実は狂った化け物で、正気を失った時に殺してまわるとかなんとか。

セッションだったならそれでもいい気はするけれども、そこで時を同じくしてゴロツキ冒険者どもがやってきて漁り回るところに出くわすとか、
連中との市街戦とかで楽しむのもありだとは思うが。勝ったあと、功績を1人占めして新しい遺跡を見つけたと報告してもよし、報告せずにゲートを壊してもよし。

329 :NPCさん:04/02/05 19:24 ID:???
しかし、花畑を守るシナリオってヒロイックなのばかりだな。
もっと凡人っぽいのはないのか?

330 :NPCさん:04/02/05 19:25 ID:???
なんでそんなに凡人にこだわるの?
自分の現実をトレースしたいの?

331 :NPCさん:04/02/05 19:26 ID:???
花畑を守る、って単語自体に物語性高いからな。

畑を荒らすゴブリン退治ならかなり瑣末仕事っぽい。

332 :NPCさん:04/02/05 19:26 ID:???
そこだけがSWの守れる陣地なんだよ!>凡人

333 :ローズ大好き:04/02/05 19:27 ID:???
>>330
すまん、個人的にはローズのは凡人チックなつもりだったんだが、
貴方の言う凡人チックなものとはどういうものなんだ?
そして、それはシナリオとして成立するものなのか?

334 :NPCさん:04/02/05 19:27 ID:???
>>329
なにかを守るというのはおおむねヒロイックなことだから
しょうがないんじゃないかと思う。

335 :NPCさん:04/02/05 19:28 ID:???
>>332
べつにD&Dだって凡人という名の陣地は持っていますが?

336 :NPCさん:04/02/05 19:31 ID:???
花畑を荒らす大ガラスを退治して、駄賃に金貨3枚をもらう、とかそういうのが
やりたいんだろうな、ソ厨は。

337 :NPCさん:04/02/05 19:33 ID:???
>>328
あ、精霊都市だけじゃなくて少女までそのまま出てきてたっけ?
米田ひとしのカラー絵をかすかに覚えてるくらいで内容全く忘れてた。
でも「花畑を守る」がテーマなんで、少女を悪役にはしたくない気もする。

338 :NPCさん:04/02/05 19:34 ID:???
>>336
SWの基本は銀貨ですよ?

339 :ローズ大好き:04/02/05 19:34 ID:???
>>337
イマイチ覚えてないけれども、少女だったか女だったかどちらかは出てきたような気はする。

340 :NPCさん:04/02/05 19:36 ID:???
>>338
その辺もソ厨が「リアルっぽい」と喜びそうな部分ではあるよね>銀貨

341 :ローズ大好き:04/02/05 19:37 ID:???
銀貨が基本なんて贅沢な…こちとら銅貨か青銅貨、または物々交換ですよ。

342 :NPCさん:04/02/05 19:38 ID:???
日本人的に、金貨っつーと、どうしても高価なイメージあるよな。大判小判とか。
GPとかゴールドとかの単位でよばれると、そうでもないんだが。

343 :NPCさん:04/02/05 19:39 ID:???
オーガに花畑を荒らされている少女から依頼を受けて
オーガ退治にいく冒険者達。でもオーガはすぐに降参
聞くと少女に道ならぬ恋をしたが
打ち明ける術が分からず花畑を荒らしていたそうな。
あとはオーガを少女に謝りにいかせるか、オーガを諭して村から離れさすか。

344 :NPCさん:04/02/05 19:40 ID:???
サタスペならケシ畑を守るシナリオができるよ。
……面白そうだな。今度やろうっと。

345 :NPCさん:04/02/05 19:41 ID:???
>>341
いや、ヨーロッパでも高価だと思うぞ。うん千枚で買い物とか正気の沙汰じゃない。
まあ、RPG的にはスタンダード通貨は「金貨」でいいんだけどね。

カルテット通貨は「プルトニウム貨」(お

346 :NPCさん:04/02/05 19:42 ID:???
>>336
金貨3枚か。D&Dなら一般労働者が1ヶ月で稼ぐ金額と同じだな。

347 :NPCさん:04/02/05 19:43 ID:???
むしろ日本の金貨は幕末、対銀に対して国際相場より安すぎたので、外国人がこぞって
日本の金貨を買いまくり大幅な金の流出を招いたぐらいだしな。

348 :NPCさん:04/02/05 19:43 ID:???
>>343
それはなんだかパワープレイっぽい。

349 :NPCさん:04/02/05 19:44 ID:???
>>343
そのオウガは少女の事を「食べてしまいたいくらい好き」なんだろ?

350 :NPCさん:04/02/05 19:44 ID:???
>>340
危険職で、経費込みなこと考えると妥当な気がする。

351 :NPCさん:04/02/05 19:48 ID:???
>SWならではの花畑

「花畑の暗黒面」でシナリオキボンヌ



352 :NPCさん:04/02/05 19:51 ID:???
花畑からダークエルブが沸いて出てきた!
PCたちは湧き出るダークエルブどもを切り裂きながら花畑を焼き尽くさねばならない。

353 :NPCさん:04/02/05 19:52 ID:???
>352
花畑守ってねぇじゃん、それ

354 :NPCさん:04/02/05 19:53 ID:???
結局、ほのぼのシナリオなんか出来ないんだ、ソード・ワールドは。
きっとシナリオを用意しないでアドリブだけで酒場のシーンやなんかを延々と続けるようなのを
「ほのぼのプレイ」なんて呼んでたんだろうよ、ソ厨は。

355 :NPCさん:04/02/05 19:55 ID:???
>>354
おまえ今日はいつまで常駐?
おまえが消えたらこのスレで遊びたいんだけど。

356 :NPCさん:04/02/05 19:56 ID:???
なんかもう、けなせりゃ何でもいいやって感じだなw

357 :NPCさん:04/02/05 19:56 ID:???
>>354
まあ、ソ厨たち自身も、リプレイとかの影響で「SWはほのぼの」と思い込んでる節はあるな。
別に世界観とシステムは「ほのぼの」も「凡人」も推奨してないのだけど、意地だけでそう言ってるみたい。

358 :NPCさん:04/02/05 20:00 ID:???
>>355
>>356
何か事実に反する事を言ったか?


359 :NPCさん:04/02/05 20:01 ID:???
>>358
全部違うよ馬鹿。SWナメンナ。

360 :NPCさん:04/02/05 20:02 ID:???
そうだ!SWは凄いんだぞ!
びりびりに破いてやる!

361 :NPCさん:04/02/05 20:03 ID:???
ソ厨の手による「ほのぼのプレイ」なシナリオの例が見あたらんのだが?
自身で出来ない事を知っているから書かないのではないか?

362 :NPCさん:04/02/05 20:04 ID:???
>>354の妄想の中ではそれが真実なんだろう。
もうあまり否定してやらないほうが。

363 :NPCさん:04/02/05 20:04 ID:???
>>358
レスつけるなら内容に即したものを頼む。
で、今日はいつまで常駐?

364 :NPCさん:04/02/05 20:05 ID:???
>>363
深夜午前2時ぐらいまではいるつもり

365 :NPCさん:04/02/05 20:07 ID:???
>>364
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

366 :NPCさん:04/02/05 20:09 ID:???
>>365
(´∀` )

367 :NPCさん:04/02/05 20:09 ID:???
>>364はとりあえずキエロ。
>>355に遊ばせてやれよ。
砂場はみんなのものって習わなかったのかよ。
SWユーザー以外は皆常識が無いなマッタク。

368 :量産型超神ドキューソ:04/02/05 20:13 ID:7AT1VCRQ
>>344
なんか、一番無難な理由で花畑を守れそうな気がしてきたぜ!
少女は麻薬のブローカーで、それに目をつけたマフィアが花畑を狙っている!
何も知らないPCたちは、少女の雇った代理人(名義上は母親)から報酬をもらい、マフィアを追い払う事に!

うーむ、やっぱり凡人プレイとは違う気がするな!
どうすれば凡人らしくなるんだ?あれか?家に泊めてもらう代わりに、枯れかかってる花畑を救うべく土いじりでもするか?
花畑を荒らすモグラや虫と戦ったり、良質の肥料を求めてあちこち駆け回ってみたりするのか?
なんかすげぇ難易度高ぇな!しかも労力の割に面白くなりそうにねぇし!

369 :NPCさん:04/02/05 20:14 ID:???
↑夕方の部 糸冬了

↓夜の部 開女台

370 :NPCさん:04/02/05 20:15 ID:???
>>368
D厨ならジャイアントセンティピードやガルガンチュアモールと戦うだけで満足でつ。

371 :NPCさん:04/02/05 20:15 ID:???
いえーい

372 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 20:15 ID:???
とりあえずあれかなぁ。冒険者達が定宿にしている冒険者の店にいつも花を売りに来る女の子に、
盗賊ギルドがショバ代を払うか、小さな花畑(少女が死んだ両親から受け継いだもの)を渡すか迫っているのを知る。
で、冒険者達は戦闘ではなく情報収集と交渉だけで、盗賊ギルドのえらいさんの人情に訴えて事件解決、
めでたしめでたし、とか。

373 :NPCさん:04/02/05 20:17 ID:???
>>368
無意味ななれ合いと軽いおふざけを混ぜてだな、肝心な所で失敗してみせればいいんだよ。
そうすればどんなシナリオもほのぼのになる。
遊び手にほのぼのプレイ嗜好者が多くいるだけで、SWのシステムと世界とは無関係。

374 :NPCさん:04/02/05 20:18 ID:???
ほ の ぼ の ( ´∀`)〜♪


375 :NPCさん:04/02/05 20:19 ID:???
>>372
花売りの女の子というと即座に下半身方面にはしるナイスガイ揃いの
我が仲間内ではあんまりほのぼのしない予感。

376 :NPCさん:04/02/05 20:19 ID:???
>>372
そこはみんなで頑張ってショバ代を稼ぐんじゃないのか?
最初から人情に訴えるのはちと安っぽい。

377 :だがぁ+萌:04/02/05 20:22 ID:gA9x4mB7
>>375
もしかして、ほのぼのってエロと同じくらい気合いがいるのかも。

>>376
PCがそう主張すればいいと思うよ。

378 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 20:22 ID:???
>>376
まぁ、普段の拙者がやると、「じゃあ盗賊ギルドを滅ぼそう」というゲームになるわけでゴザるので、
そのへん不慣れなのはゴカンベンを。

>>375
「両親から受け継いだ花畑」ハァハァ

379 :NPCさん:04/02/05 20:23 ID:???
SWの世界に土地所有という概念が無かったような希ガス

380 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 20:26 ID:???
>>379
すげぇ! 今ちょっと感動したでゴザるよ。
じゃああの世界の国家って一体なんなんでゴザるか!?(笑)

Q&Aのあれは単に、「都市において家屋が売買の対象になることはない」程度に思ってたでゴザるさ。
そうか、小作農とかいないのか……

381 :NPCさん:04/02/05 20:26 ID:???
>>379
まあ、基本的に土地は貴族様のものですからな。

382 :NPCさん:04/02/05 20:29 ID:???
>>370
ほのぼのソ厨な漏れはPsiの少女が、
最近自分のお花畑の地面に住み着いたBrain MoleにPower Point吸われて困るので、
冒険者に可愛いモグラを泥まみれになって何度か噛まれながらも掘り返して全部捕まえたけど、
殺すのはかわいそうだと言った少女の意見で皆で数マイル離れた場所に逃がしてあげて、
オマケに噛んだモグラが病気持ちだったのがわかりPC達が皆ビクビクするけど、
Psiじゃなきゃどうでもいい事がわかって、(ノ∀`)<アチャ- なシナリオをやります。

383 :NPCさん:04/02/05 20:29 ID:???
>>379
「邪魔だから出て行け」ってのはありそうな気がする。
あと、土地自体は売買の対象じゃなくても、
その上に植わっている作物(>>372でいえば花)は売買の対象になるだろう。

384 :NPCさん:04/02/05 20:29 ID:???
相手を打ち倒したあと拿捕し、相手の家へ身代金を請求。

土地の取り合いを抜かすと中世の戦争はこれしか残らん。ほのぼの
としてていいな。

385 :NPCさん:04/02/05 20:32 ID:???
>>384
とんでもない。略奪放火強姦なんでもござれですぞ。
下手すりゃ自軍の傭兵の方がたち悪かったりするし。

386 :NPCさん:04/02/05 20:32 ID:???
>>381
農奴制なんだな。基本的に自営農民の国である日本人には理解しにくい世界観。

387 :NPCさん:04/02/05 20:33 ID:???
>>377
ほのぼのとダラダラを混同している奴は多そうではあるな。

まあ重要なのはシナリオのイメージであって、
それにはガジェットの配置やシーンの演出がそれらを表現するものであり、
凡人がどうのだの超人がどうのだのは、
全く以って何も生み出そうとしない言い訳に過ぎないと思う訳だが。

388 :NPCさん:04/02/05 20:34 ID:???
>>385
土地の取り合いしないなら、騎士のトーナメントじみた争いしか残らなくないか?
拠点制圧の作戦行動も取らないから、傭兵ども雇う意義もかなり薄れるし。

389 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 20:35 ID:???
>>385
たぶん、384氏が仰っておられるのは傭兵が一般化する前の、フェーデに基づく騎士同士の
私戦時代(だいたい10〜11世紀)じゃゴザらんかなぁ。それは三十年戦争ではないかと。

そして略奪婚。うぉーどんどんどんどん。

390 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 20:35 ID:???
SWお花畑防衛シナリオ

舞台である街は武装制限が厳しく、また街中での魔法の使用はバレたら重罪。
少女が世話をするお花畑を荒らすいじめっ子の少年は有力者の息子。少女からかな
り少ない賃金で花畑を守る依頼を受ける(理由はテキトーに。他に仕事がないとか
報酬は木賃宿素泊まり分にしかならないけどそれにすらPC達は困ってるとか)。
1週間後にはそれまで仕事で他の街に行っていた少年の父が帰ってくる。この人は
躾にキビしいので帰ってきたら少年も花畑を荒らせなくなる。少年は少女がPC達を
雇った事を知ると、金を使って少女と同様に冒険者を雇い、花畑を荒らすのを邪魔
されないようにする。ただし、最初に述べたように武器防具は装備できず、魔法も
視覚的に使用がバレるようなモノは使えない。

さあ! 花畑の周りで子供たちが見守る中、大人達によるケンカが始まるぞ!

391 :だがぁ+萌:04/02/05 20:37 ID:gA9x4mB7
グロ厨分のノルマ。

毎年儀式のために大地の神殿に贈る花を育てているヴォーリアの女祭は、
ルナーの転向者達に嫌がらせを受けている。
というのは、現在大地の神殿はルナーの介入を受け、
保守派とルナー派に分裂しているのだ。
ルナーの転向者達はティーロノーリカルトの貧救院を通じて
ルナーに保護されている上に、子供達すら利用しており、手が出せない。

また、ルナー派を煽動するディーゾーラカルトの女祭は、
風花の園を守護しているニンフを呪縛しており、
これを開放しようとする者に対しては、
恐るべき制裁の魔術を用いる暗殺者を動かすことだろう。

儀式に使われる風花を踏み躙られた場合、儀式に支障が出てしまう。
その場合、PC達はニンフによるヒーロークエストの儀式を通じ、
英雄界より風花の株を持ち帰る必要がある。


…ヒーロークエストをやるのは凡人じゃないって?
まぁ、グローランサでは凡人が英雄的行為を推奨するカルトに
入ってるのはフツーのコトだし。

392 :NPCさん:04/02/05 20:40 ID:???
>>388
>土地の取り合いしないなら
えーこれはどこから出てきた条件のなのでしょうか?

>>389
百年戦争辺りを見てもかなり酷いもんですが。

393 :NPCさん:04/02/05 20:41 ID:???
>>392
>>384

394 :量産型超神ドキューソ:04/02/05 20:41 ID:7AT1VCRQ
>>390
冒険者たちが戦ってる陰で、どちらの勢力が勝つかで賭けをする子供達!
戦いに加わってない大人達も混じり、賭けは白熱!
ボロボロになって花畑を守り抜いたPC一行がぶっ倒れてる陰で、1人勝ちしてホクホク顔の少女!
なんかほのぼのしてていいな!(何か違う)

395 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 20:41 ID:???
>>392
百年戦争はフェーデではなく、宣戦と会戦を伴う正規戦争ですし、
傭兵も使われてゴザったですよ。拙者が話題にしとるのは、中世ドイツ諸邦における騎士の私闘(フェーデ)でゴザッて。
で、それはまぁ地域性や時代性の違いでよろしいかと。

396 :NPCさん:04/02/05 20:42 ID:???
>>393
王位の継承権争いでも酷いことになってますよ。
ノルマン人は略奪のためにやって来てたし。

397 :NPCさん:04/02/05 20:42 ID:???
そういえば「アイテム・コレクション」でちょうどそんな話があったな。
森にモンスターが出て薬草売りの少女が困っているところを、ルーファスが退治して解決するっていうの。

ああいうのをイメージしてたんじゃないかな?

398 :NPCさん:04/02/05 20:43 ID:???
>>395
三十年戦争は時代が降りすぎて中世の範疇ではないと思ったので、
百年戦争を例に出しました。フェーデに関しては了解です。

399 :NPCさん:04/02/05 20:44 ID:???
ああっと、>>397は「お花畑と少女」の一番最初の流れに関してね。

400 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 20:44 ID:???
>>396
あらゆる戦争は形態と目的の如何を問わず凄惨な略奪と市民への被害を伴う全体戦争であり、
限定戦争ないしは契約戦争は存在しなかったという考え方は、
あらゆる戦争が市民を巻き込まないと定義するのと同等に愚かであり、
そうした過程は戦争という愚考そのものに対する夢想的な対応であることはクラウゼヴィッツが指摘する通り。

そして何よりスレ違いでゴザるですさ。これくらいにしときましょう。あとは歴史板ででも。

401 :NPCさん:04/02/05 20:45 ID:???
土地の所有権の概念が無いと言うなら、誰それの土地を戦争してでも
奪い取ろうって発想も薄いだろうなと、そう誤解してた。済まなかった。

所有権の概念が無いうんぬんは、法で保証や取引を管理されない、って意味か。

402 :ローズ大好き:04/02/05 20:45 ID:???
ノルマン人の略奪って戦争っていうんじゃろうか…
とまれ、傭兵が野盗紛いなのは古代よりの伝統ですよなぁ。
兵士の略奪を禁止した皇帝が、恨まれて殺されたなんて話もよくあったし

403 :NPCさん:04/02/05 20:46 ID:???
>>400
誤解されたままでいるのもなんなので。
一応の弁解を。
>>384氏の割り切りが誤解を招く危険性があるので、
そうで無い例を指摘したまでです。
中世といっても範囲は広く、多様な例があるのはハッタリ氏が指摘した通りなので。

404 :だがぁ+萌:04/02/05 20:46 ID:gA9x4mB7
ほのぼのつったらアレですよ。
グローランサのサーターでは、氏族対抗の牛泥棒とか、戦争ゴッコとか、
祭りでの漢比べがお約束な世界。
オレもそうゆうシナリオよく作るしね。

よって、ほのぼの部門スタンダードはグローランサが頂きますが何か?

405 :NPCさん:04/02/05 20:47 ID:???
>>404
ほのぼの部門でグロランに勝とうなんて思わん。
派手派手部門でD&Dに逆らうぐらい愚かなことだ。

406 :NPCさん:04/02/05 20:48 ID:???
>>404
ばかめっ!d20には祭り用サプリがあるわっ!

407 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/05 20:48 ID:???
>>404
ほほぅ、各都市の名物料理と地酒が設定されているローズ・トゥ・ロードをさしおいて大きく出た物でゴザるなぁ。

>>403
了解でゴザるよー。

408 :NPCさん:04/02/05 20:49 ID:???
食料や財物目当ての略奪の線を全く忘れてた。それならほのぼのとは言えん。すまんかった。

というより、スレ違いでありごめん。

409 :NPCさん:04/02/05 20:50 ID:???
>>407
ども。感謝です。

>>408
お気になさらず。

410 :NPCさん:04/02/05 20:53 ID:???
>>407
ルルブのみでは設定されてないから却下。


411 :ローズ大好き:04/02/05 20:55 ID:???
>>410
え、そういうのってサプリメントでフォローされていればいいんじゃないの?

412 :NPCさん:04/02/05 20:56 ID:???
>>411
(*゚∀゚)=3ハァハァ

413 :NPCさん:04/02/05 20:58 ID:???
>>410
え、そういうのってマスターがフォローしてくれればいいんじゃないの?

414 :神田川柳侍朗:04/02/05 21:03 ID:???
>>407
それはほのぼのとは微妙に違うのでは。

大体ほのぼのっつったらウィッチクエストだろ?

415 :NPCさん:04/02/05 21:05 ID:???
ほのぼのねぇ。

いぢめる?

416 :だがぁ+萌:04/02/05 21:10 ID:gA9x4mB7
PLの神経をおろし金で摩り下ろすような戦闘中でも、
姪っ子が背中に抱きついてきたりして、GMであるオレだけほのぼのになる。

417 :NPCさん:04/02/05 21:13 ID:???
>>415
あえて突っ込まない。

>>414
これは「SWならではのプレイスタイルはほのぼの凡人」が問題になってるから。
本当にほのぼのできるゲームを持ち出すのは間違い。
それだと「アルシャードは英雄プレイしかできないから薄っぺらい。"SWと違って”」って主張できないでしょ?

418 :NPCさん:04/02/05 21:20 ID:???
ウィッチクエストの名が出た時点でSWの負けだな。


419 :NPCさん:04/02/05 21:25 ID:???
>>418
ダンジョンも攻略できるし、アトンも殺せますよ?

420 :NPCさん:04/02/05 21:26 ID:???
>>419
それ、ほのぼのと関係無いし。D&Dでも普通に出来るし。

421 :NPCさん:04/02/05 21:27 ID:???
別に限界を競ってるわけじゃないしなぁ。
幅の広さが問題なんだろう?
いや、D&Dには最初からシャッポを脱いでますが。

422 :NPCさん:04/02/05 21:28 ID:???
>>414
ちょっと待ったあ!ベルファール魔法学園が名乗りを上げるぜ!

423 :だがぁ+萌:04/02/05 21:32 ID:gA9x4mB7
CSTはPLだけ全然ほのぼのとしない不思議。

424 :聖マルク:04/02/05 21:35 ID:???
CSTのPCはほのぼのしてるか?(w

425 :NPCさん:04/02/05 21:35 ID:???
結局さあ、ソ厨は「私たち、平凡な冒険者でいたいんですう」(『粋なゲーマー養成講座』より)
ってだけなんだよ。彼らにとっては事件への当事者性なんか邪魔なだけなんだろうな。

426 :ローズ大好き:04/02/05 21:37 ID:???
>>425
だったら仕事しないで餓死してもらうまででして…
そう言うと皆バードとって歌って生活費だけ捻出するんだろうなぁ。
どこが平凡な冒険者なんだか

427 :NPCさん:04/02/05 21:40 ID:???
当事者性なんか無くたって良い。ぶっちゃけセッションだって必要ない。
リプレイだけ読んでれば満足出来るんだから。

428 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 21:43 ID:???
毎回毎回事件への当事者性が高くてもお腹一杯になりそう。
しかるべきタイミングで当事者性が生まれるのがベター。セッション中盤〜
クライマックス直前でも良いし、キャンペーン中じわじわとでも良い。

429 :だがぁ+萌:04/02/05 21:44 ID:gA9x4mB7
>>424
極々稀に「フツーの兄妹モノのシーン」とかがあったりする。

>>425
そういやオラSWは「職業冒険者とゆう背景」でプレイするコトは皆無だったりするなぁ。
皆、お家復興の没落貴族とか、異端審問官とか、嫁を探しに出ている蛮族の王子とか、
そうゆうPC背景がある企画ネタ系シナリオしかしない。

>>426
つまり平凡な冒険者は冒険しないんですか?

430 :NPCさん:04/02/05 21:45 ID:???
自分がやらなくても、他の誰かがやってくれるだろう。
しかしそれでもあえて自分がやる、という方が良い気がする。

431 :ローズ大好き:04/02/05 21:50 ID:???
>>429
粋なゲーマー養成講座にあるようなのは冒険しないみたい…
でも、最近はそこまでの人は見かけないかな。ずっと昔は本当にいたけれども。
このスレでのも都市伝説ソ厨のロールをやってるだけじゃないかなぁ

432 :NPCさん:04/02/05 21:54 ID:???
>>431
都市伝説ソ厨を想定して煽ってるだけだろ。
D厨はダンジョン潜りしかやらない、FEAR厨は臭いセリフ吐いてりゃ満足、見たいなもん。

433 :NPCさん:04/02/05 21:55 ID:???
つまりソ厨がセッションで繰り広げるほのぼの生活って、
「剣と魔法と日常生活」
なのかな?依頼と冒険はそれを引き出すツールに過ぎなくて。

434 :NPCさん:04/02/05 21:58 ID:???
>都市伝説ソ厨を想定して煽ってるだけだろ。
つまり朱鷺田先生の記事は捏造であると。
そうおっしゃりたいわけですね?

435 :だがぁ+萌:04/02/05 21:58 ID:gA9x4mB7
>>432
都市伝説グロ厨や都市伝説T&T厨や都市伝説ローズ厨や都市伝説WFRP厨はどんなんだろ。

>>433
ルナルもそうでない?

ちなみにオラ央華は背景だけほのぼのとしてて、
PCは常に必死だった氣ガス。

436 :NPCさん:04/02/05 22:00 ID:???
>>435
都市伝説が生まれるほどユーザー数がいません。

437 :NPCさん:04/02/05 22:01 ID:???
>>435
ルナルは休日冒険者がいるからそう感じるだけで、
そもそも人々が冒険に出るための、共通のモチベーションが提供されてない

438 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/05 22:05 ID:???
「粋なゲーマー養成講座」って聞くと「ダイスを入れておく巾着の裏地は絹のペイ
ズリー柄で」とか「みんなにぞんざいに配ってるキャラシを和紙で」とか「ロール
プレイ時の演技は上手すぎちゃ嫌味になるからPLにチョット無理があると思わせる
程度に」とかそう言うの想像しちゃうよね。

439 :NPCさん:04/02/05 22:07 ID:???
>>435
オレ的イメージ。
都市伝説グロ厨・・・部位ダメージ決めて血を流したり流させたりしてれば満足
都市伝説T&T厨・・・サイコロたくさん振れれば満足
都市伝説ローズ厨・・・いろんなものをやるせなくしたりできれば満足
都市伝説WFRP厨・・・職を転々としてれば満足

440 :NPCさん:04/02/05 22:09 ID:???
都市伝説ローズ厨・・・ランダムチャートで事件さえ起せば満足
俺のイメージとしてはこうだな。

441 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/05 22:12 ID:???
『あのね』
『都市伝説テラガン厨はどんなん?』
『なの』

442 :NPCさん:04/02/05 22:13 ID:???
ALSへの非難は煽り臭くて揚げ足取りっぽいのがメインだけど、
SWへの非難は積年の恨みが篭ってる書き込みが多いように感じる。

443 :NPCさん:04/02/05 22:13 ID:???
>>441
煮え台詞言いながらチップを貯めてく感じ?

444 :NPCさん:04/02/05 22:15 ID:???
>>443
むしろ二言目には「グレッグ絶賛」と自慢する感じ。

445 :NPCさん:04/02/05 22:15 ID:???
>>442
両方とも私怨なのは変わりないが、SWアンチは粘着度が違うよな。

446 :NPCさん:04/02/05 22:16 ID:???
>都市伝説テラガン厨
卓ゲ板に上月 澪 ◆MIOV67Atogとか言うコテハンで出没するらしい。

447 :NPCさん:04/02/05 22:17 ID:???
>>445
判りやすいなお前(藁

448 :NPCさん:04/02/05 22:20 ID:???
>>445
ツッコミどころ満載のゲームだからな、ソード・ワールドは。
ソ厨がソード・ワールドのウリだ、なんて主張した点は全部他のゲームに負けてるし。

449 :だがぁ+萌:04/02/05 22:21 ID:gA9x4mB7
>都市伝説テラガン厨
二言目には「馬の鞍を賭けてもいい」とかぬかす。あと語尾が必ず罵り言葉。

450 :NPCさん:04/02/05 22:21 ID:???
たしかに粘着度が違う。

451 :NPCさん:04/02/05 22:25 ID:???
SWを煽るのは誰にでもできるんだよ。スタンダードだから。
でもALSやD&Dを煽るのはエリートにしかできない。
誰かが煽ろうとしてもすぐにネタが切れるんだよな。ロクに遊んでないもんだから。

452 :NPCさん:04/02/05 22:30 ID:???
>>451
もしそうならこのスレはこんなに伸びてないだろ。

453 :NPCさん:04/02/05 22:31 ID:???
SWを煽ってこんなに大きくなりました。

454 :NPCさん:04/02/05 22:31 ID:???
>>452
そこまで素直に釣られてあげることもないだろ、お前w

455 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/05 22:32 ID:???
『テラガン厨ではないけれど、報告されたなかでは、
「おれのキャストはここで何かかっこいい台詞を言うよ。チップ頂戴」
がぶっちぎりのかっこよさを誇ると思ったの                』
『いやもうなんというかすげぇの』

456 :NPCさん:04/02/05 22:34 ID:???
SWが煽られやすいのも当たり前で、色んな人が長く遊び続ければそれだけ不満も出てくる。
逆に不満が少ないシステムってのはつまり、あまり遊ばれてないシステムなんだろうな。

457 :NPCさん:04/02/05 22:34 ID:???
>>451
ALSやD&Dと違ってSWはリアルでシステムが他より劣ってるからだろ。
ローズあたりと争ってるのがお似合いなんだよSWは。

458 :NPCさん:04/02/05 22:36 ID:???
アンチ巨人も巨人ファン。

459 :NPCさん:04/02/05 22:39 ID:???
スタンダードになると叩かれるならスタンダードになんかならなくても良いな。

460 :NPCさん:04/02/05 22:46 ID:???
アル厨は「からかわれている」
ソ厨は「バカにされている」
D厨は「うざがられている」

461 :NPCさん:04/02/05 22:46 ID:???
さて、そろそろコピペ荒らしが出てくる頃かな?

462 :NPCさん:04/02/05 22:48 ID:???
コピペ荒らし宣言ですか。

463 :NPCさん:04/02/05 22:49 ID:???
さて、そろそろコピペ荒らしが出てくる頃かな?

464 :NPCさん:04/02/05 22:52 ID:???
次のお題:「へんてこなキャラクターで遊べる」度を競え。
証明方法:どんどん変なキャラクターを作って書き込め。

465 :NPCさん:04/02/05 22:52 ID:???
ごめんなさい、SWって凡人しか作れないんです。

466 :NPCさん:04/02/05 22:54 ID:???
>>464
やめろ…マダム・ムテッキーが来るぞ!

467 :量産型超神ドキューソ:04/02/05 22:56 ID:HOm2XEBv
>>464
ダメだ!D&Dに勝てる気がしねぇ!
と思ったが、CSTならその斜め上を走り抜けていきそうだな!

468 :NPCさん:04/02/05 23:03 ID:???
>>464
N◎VAの<魔器の一族>とか<人形の一族>とかは変わってると思うけどなあ。

469 :ローズ大好き:04/02/05 23:06 ID:???
ローズトゥロード
種族:魔族(白水魔)
外見:痩せていて肌は青白く、真っ赤な瞳と禿げ上がった白い頭を持つ。舌は白くて長く、表面には1センチほどの赤黒い斑点がある。
特殊能力:自分が触れた相手が泣くような事があれば、その者が流す涙に毒を帯びさせる。ただし、この毒は涙を流す本人には害は無い。

一応可能なキャラの中ではこれが1番変な気がする…魔族はだいたい変ではあるが。

470 :NPCさん:04/02/05 23:06 ID:???
変なキャラクターが作れるって、それスタンダードから遠ざかってるんじゃ…

471 :NPCさん:04/02/05 23:10 ID:???
ALS:メロウ/ニンジャ/ソーサラー
「にんぎょ」の「にんじゃ」で、「人間戦車乗り」。名前はニン3と書いて「ニンニンニン」

472 :NPCさん:04/02/05 23:11 ID:???
>>465-466
SWで作れるのはヘンテコなキャラというよりイタタキャラだよなぁ。

473 :NPCさん:04/02/05 23:24 ID:???
D&D:液体状29ヘッドハーフ驢馬人間/ハーフゴーレムの幽霊のパラディン

こんなもんで足りるかな?

474 :NPCさん:04/02/05 23:25 ID:???
>>473
なんじゃそりゃぁあああああああああああああああああああああああ

475 :NPCさん:04/02/05 23:26 ID:???
>>470
変なキャラしか作れないのなら、そりゃカルテットだろうが、
変なキャラも作れるというのは、スタンダードになる条件の一つになるさ。
まさか、戦士・盗賊・僧侶・魔術師とスタンダードっぽい4つの職業しかないゲームじゃ、きょうび魅力はあるまい。

476 :ローズ大好き:04/02/05 23:26 ID:???
>>473
やっぱりそう言うところはD&Dに勝てんなぁw

477 :NPCさん:04/02/05 23:29 ID:???
また、SWだけ不戦敗か。

478 :聖マルク:04/02/05 23:29 ID:???
ところで疑問なんだが、その>473のキャラって普通にセッションとかに参加して大丈夫なのか?

479 :NPCさん:04/02/05 23:33 ID:???
>>474
PC。

>>476
でもガープスの分裂症だかの2枚キャラシーPCもすげえ。キャラシー2枚ってのが豪華でいい。

>>478
うちならね。他は知らない。

480 :だがぁ+萌:04/02/05 23:33 ID:gA9x4mB7
グロランの少数種族の内、幾つかはキャラクター作成の記述があるけど、
それぞれ所属する社会やカルトが大概決まってるモンだから、
あんまヘンな組み合わせはないんだよね。
見た目一番ヘンなのはグロタロン
(首の代わりに三本目の腕、その拳に一つ目、腹に口を持つ種族)
の弓兵、とかその程度かしら。

>>473
もうナニがナンだか(笑)

481 :NPCさん:04/02/05 23:34 ID:???
>>480
グロタロンは何かの間違いだと思う。俺は認めん!

482 :だがぁ+萌:04/02/05 23:39 ID:gA9x4mB7
>>481
エー。
ゆくゆくは西方のお貴族サマに拾われて、
「メイドストーンアーチャーのメイド」とゆうキャラにするのが夢なんですよ?

483 :NPCさん:04/02/05 23:41 ID:???
グロタロンのメイド…。
あれでどうやって頭にヘッドドレスを付けたりするんだ?

484 :NPCさん:04/02/05 23:43 ID:???
お前ら! 王道の戦士を作らせたら、どこに出しても恥ずかしくないシステムはどれですか!

485 :NPCさん:04/02/05 23:44 ID:???
>>484
SW以外。盗賊とどっこいで、殴ることしかできん戦士はいらん。

486 :聖マルク:04/02/05 23:45 ID:???
>484
王道の戦士、ってのはまずどんなのだ?

487 :NPCさん:04/02/05 23:45 ID:???
殴る以外に何が必要なの?

488 :NPCさん:04/02/05 23:45 ID:???
>>484
クラシックD&Dをウェポンマスターリー付きでお召し上がりください。

489 :NPCさん:04/02/05 23:46 ID:???
>>486
ファンタジー好きが「戦士」と聞いてイメージする普遍的な戦士像

490 :NPCさん:04/02/05 23:47 ID:???
>>484
ワースブレイド
他のクラスが特殊能力てんこ盛りなのに対して武器が使えてダメージ+1と-1が付くだけ。
まさに戦士中の戦士。

491 :NPCさん:04/02/05 23:47 ID:???
>473
つーか、結局D&Dはどこまでサプリに含めてるんだ?
和訳された物のみ、ってレギュがあった気がするんだが。

492 :NPCさん:04/02/05 23:48 ID:???
コナンみたいなのを一番再現できるのは何?

493 :NPCさん:04/02/05 23:49 ID:???
>>491
いいんだよ、D&Dはスタンダードなんだから何でもアリで。
カルテット級のゲームと一緒にすんな。

494 :NPCさん:04/02/05 23:50 ID:???
>>493
三大候補の中で一番カルテットくさいぞ。>>473のキャラを見ている限り。

495 :NPCさん:04/02/05 23:50 ID:???
>>492
とりあえず鎧のルールがないゲームかな。







…すてプリ?

496 :ローズ大好き:04/02/05 23:50 ID:???
>>484
うーん、ローズトゥロードだと
戦士の家に生まれ、称号「戦士」「勇士」「剣士」を持つキャラ。
特技<根性><盾><白兵戦><勇気><かばう><刀剣><間合い>を持つ。
が1番王道の戦士になるんじゃないかなぁ…

497 :NPCさん:04/02/05 23:52 ID:???
>>491
レギュっていうか、和訳されてないものも含めると他のゲームは絶対かなわなくなるんで、
和訳されたものだけにして下さい、お願いします、という要望はあった。

498 :NPCさん:04/02/05 23:53 ID:???
>>497
英語を必要とするシステムがスタンダードなわけないじゃん。

499 :NPCさん:04/02/05 23:53 ID:???
王道戦士ができるRPGこそスタンダード

500 :NPCさん:04/02/05 23:54 ID:???
>>494
ルールで規定されている物を組み合わせているだけだから普通に動かせる。
読めない、遊べないカルテットとはそこが根本的に違う。

501 :NPCさん:04/02/06 00:00 ID:???
しまった、ヘンテコキャラ乗り遅れた!折角の深淵の出番なのに!

アイズナ(ネズミ使い)運命[58]獣の子ら
ネズミ 運命[00]内なる他者
内なる他者 運命[21-3]体内の妖魔
体内の妖魔 運命[07]借金
山椒魚のライカンスロープのネズミ使い。
連れているネズミは二重人格で、さらにその別人格の体内には妖魔が巣食っていて、
その妖魔は大量の借金に苦しんでいる。
製作初期でなくて良いならもう一つ運命増やして、魔族にホモになる呪いを受けたり、
異形で手足とか目鼻が増えてったり。

502 :491:04/02/06 00:02 ID:???
>497
いや、だって別のゲーム入ってるし。(D20じゃなくてもな)
それだとガープスも全部とか言い出すよ?

503 :NPCさん:04/02/06 00:04 ID:???
>>502
構わんが?どうせ扱いきれなくなって自滅するのがオチだからな。

504 :NPCさん:04/02/06 00:05 ID:???
じゃあマイトレーヤも魔法ルールの封印を解くぞ!! ボケナスが!!!

505 :NPCさん:04/02/06 00:05 ID:???
まあ、D&Dはがんがんサプリを出して、スタンダードになれるという妄想にひたってくれ。

506 :だがぁ+萌:04/02/06 00:05 ID:hwdzWT1x
>>492
ソレこそ正しくグロランに決まってるじゃないですか。
特にHW。
性能やオプションや武装だけでコナン風戦士を気取られちゃあネ。

507 :ローズ大好き:04/02/06 00:08 ID:???
>>501
なにぃ!後天的なものもありだったら、タトゥーノ・メノンで呪いを受ければ幾らでも変になれるぞ!
呪いの重複が可能だから、100種類ぐらいは変なものが追加できる…

>>506
いや、AFFの戦士もかなぁりコナン風戦士だと思うよ。サンプルキャラからしてもまんま、能力的にもまさしく。

508 :NPCさん:04/02/06 00:09 ID:???
>>506
いいや、AMWのロリBarb.こそ、コナン直系の後継者だ。

509 :NPCさん:04/02/06 00:11 ID:???
深淵だと「血に飢えた戦士」と「大いなる予言」を持った傭兵あたりかなあ。
コナンよりエルリックの方がやりやすいけど。

510 :マイトレーヤ厨:04/02/06 00:13 ID:???
なんで深淵厨がここにいるんだ。

511 :NPCさん:04/02/06 00:14 ID:???
おまいに言われたくないわい(笑

512 :NPCさん:04/02/06 00:15 ID:???
またも負けたかSW、これじゃ勲章くれんたい

513 :マイトレーヤ厨:04/02/06 00:15 ID:???
>>511
ところで最近のトッキーの仕事ぶりを見てくれ。こいつをどう思う?

514 :NPCさん:04/02/06 00:17 ID:???
>>513
すごく……カルテットです…

515 :NPCさん:04/02/06 00:19 ID:???
>>513
いらんもん作っとらんで深淵に専念して欲しい。

516 :515:04/02/06 00:20 ID:???
しまった、リアクション間違った・・・・
>>514俺が言ったってことにして。

517 :NPCさん:04/02/06 00:21 ID:???
マイトレーヤとSWと深淵は、スレ違いだっつーの(w

518 :だがぁ+萌:04/02/06 00:22 ID:hwdzWT1x
>>512
いや、>>508が認められるならイリーナも認められて然るべきだ。
そういや水野的には主人公は戦士らしいけど、リプレイで主人公的ポジションの戦士っていたっけ?
バブリーズのアーチボルトとかかしら。

ちなみにオレは「生まれ:蛮族」の
「少ない所持金」・「出身言語は部族語」・「レンジャーのために薄い鎧」
っつう全面安感が好きだなぁ。

519 :515:04/02/06 00:24 ID:???
>>517
深淵はスタンダードなファンタジー物語を再現できるTRPGですよ?
なんて言ってみたり。

520 :NPCさん:04/02/06 00:25 ID:???
>>517
マイトレーヤはスタンダードなファンタジー物語を再現できるTRPGですよ?
なんて言ってみたり。

521 :NPCさん:04/02/06 00:26 ID:???
すいません、SWはスタンダードなファンタジー物語を再現出来ません。
ごめんなさい。

522 :NPCさん:04/02/06 00:27 ID:???
そもそもスタンダードなファンタジー物語ってどんなのだ

523 :NPCさん:04/02/06 00:27 ID:???
>>521
国産ファンタジーノベルのスタンダードがロードスだったんだから、いいんじゃないの。
今はもう古典扱い臭いが。

524 :NPCさん:04/02/06 00:29 ID:???
>>522
ちっぽけな人間が残酷な運命の奔流に抗いながらも飲み込まれていく、とかそんな感じかなあ。

525 :ローズ大好き:04/02/06 00:29 ID:???
>>518
いない…か?SWリプレイはあまりこれこれが主人公!という感じでプッシュしてないしなぁ。
1部:ザボ、ディーボ
2部:ライ、ベリナス
3部:アーチボルト、レジィナ
4部:ラーン、ミンクス
5部:ラーン、ミンクス
新リプ:イリーナ、ガルガド
新リプ2:イリーナ、エキュー

と今適当に思い返しながらピックアップしてみたが、1番前面に出されているのはイリーナなんじゃないかなぁとか…

526 :NPCさん:04/02/06 00:32 ID:???
>>502
全部D&D3eのサプリのみで可能。偉そうな事書く前にルール買って嫁。

527 :NPCさん:04/02/06 00:34 ID:???
ドラゴンランスのキャラモンが正しく戦士だよ。

528 :NPCさん:04/02/06 00:35 ID:???
>>524
サイバーパンクでつか?

529 :NPCさん:04/02/06 00:43 ID:???
>>526
でも誰も買わないで文句言うんだよなあ。
高杉だからしょうがないけど。

530 :NPCさん:04/02/06 00:44 ID:???
>>528
ならば訂正。
ちっぽけな人間が剣で己の運命を切り開こうとしたり、
人のものならぬ魔法の力を求めたりしつつも、
運命の奔流に押し流されていくような感じ。

531 :NPCさん:04/02/06 00:45 ID:???
>>530
シャドウランか?

532 :ローズ大好き:04/02/06 00:47 ID:???
>>529
日本語訳されたサプリでもうあれが作れるの?
だとしたらHJもなかなかやるなぁ…

533 :NPCさん:04/02/06 00:48 ID:???
じゃあもうシャドウランと深淵がスタンダードなファンタジー物語ってことでいいよ。

534 :だがぁ+萌:04/02/06 00:49 ID:hwdzWT1x
>>531
そういやSRのトライブスマンは紛れもない戦士だよなぁ。

535 :NPCさん:04/02/06 00:49 ID:???
日本のスタンダードなファンタジー物語って、初期のドラゴンボールな気がする。
いや、結構マジで。

536 :NPCさん:04/02/06 00:57 ID:???
日本のスタンダードなファンタジーっていえば宮崎アニメだろ。
コナンも未来少年の方がスタンダードさ。
よって、ALSかニルヴァーナがスタンダード。

537 :NPCさん:04/02/06 00:58 ID:???
何故ニルヴァーナ

538 :ローズ大好き:04/02/06 01:00 ID:???
おお、そうか!奈落って腐海か!今気付いた…っていうかゴッタ煮すぎて言われるまでイメージ沸かんかった…

539 :NPCさん:04/02/06 01:02 ID:???
>>538
腐海は再生を行う浄化の場。
奈落とは違う。

540 :NPCさん:04/02/06 01:02 ID:???
>>536
てか、アスガルドってラピュタだよね。

541 :ローズ大好き:04/02/06 01:04 ID:???
>>539
ああ、そういう細かい設定の対比で行ったんじゃなくて絵面とかイメージだったんだが…気に障ったならスマン

542 :NPCさん:04/02/06 01:06 ID:???
ALSの奈落ってナウシカの腐海ほど世界を侵食してる絶望的な世界なの?

543 :NPCさん:04/02/06 01:07 ID:???
宮崎アニメ以外で日本のスタンダードなファンタジーを考えてみた


・・・ドラクエしか思い浮かんで来なかった

544 :NPCさん:04/02/06 01:09 ID:???
世界に裂け目が出来てるんだぞ。そりゃあもう大変さ。

545 :ローズ大好き:04/02/06 01:09 ID:???
>>542
地図を見たところまだ大陸の6分の1ぐらいしか食われてないから腐海ほど絶望的ではないかも。
想像するともうかなり絶望的な気はするんだが、ミッドガルドの住人やALSのプレイヤーはどう思ってるんだろうなぁ。

546 :NPCさん:04/02/06 01:10 ID:???
>>545
オゾンホールや酸性雨やダイオキシンの分布もあんなもんだと思う。

547 :NPCさん:04/02/06 01:12 ID:???
>>541
絵的なイメージにしても、ALSは他に色々と世界設定があるから
>>542が指摘する「侵食する『何か』に脅かされている世界」というイメージの類似性は
薄いと思う。元ネタの一部にはなってるかもしれんが。

548 :NPCさん:04/02/06 01:13 ID:???
>>546
腐海はもっと絶望的だろ。

549 :NPCさん:04/02/06 01:15 ID:???
まんま、大海嘯な特技が、ジャーヘッドにあるけどね

550 :NPCさん:04/02/06 01:15 ID:???
>>548
腐海が絶望的なのではなく、そんな中で争いを続ける人類が絶望的なのだ。

551 :ローズ大好き:04/02/06 01:17 ID:???
>>550
上手い。

>>547
あー、だとしたら宮崎アニメが!という意味でのアドバンテージはなさそうだなぁ…
勿論、それとは別の魅力があるものとしても。

552 :NPCさん:04/02/06 01:18 ID:???
では今川アニメが!というアドバンテージについて比較してみるか。

553 :NPCさん:04/02/06 01:19 ID:???
>>550-551
絶望の本質がどこにあるかという話じゃなくて、
世界設定として「侵食してる何か」の規模がどれだけ深刻なものかという話題だったと思うが?

554 :NPCさん:04/02/06 01:21 ID:???
>>551
ナウシカじゃなくて、ラピュタだよ。ALSは。

555 :ローズ大好き:04/02/06 01:22 ID:???
>>552
アルシャードを始めてみた時の印象は「ジャイアントロボとかスーパーロボット大戦みたい」だったw

>>553
うん、そうだったし俺もそのつもりだったんだけど、550の切り返しが上手かったんでつい。

556 :NPCさん:04/02/06 01:22 ID:???
飛行石はシャード

557 :NPCさん:04/02/06 01:23 ID:???
ブルーウォーターもシャード

558 :NPCさん:04/02/06 01:23 ID:???
ナウシカに一番近い背景を持っているTRPGはギア・アンティークだ!
文句はあるまい?

559 :NPCさん:04/02/06 01:24 ID:???
違った、ナウシカじゃない、ラピュタだ!

560 :ローズ大好き:04/02/06 01:25 ID:???
>>554
うーん、ナウシカもラピュタも一部流用だとは思うがなぁ…ナウシカじゃなくてラピュタだ!というほどラピュタの要素が強い印象もないかな。
空賊にどうやらラピュタのドーラっぽいのがいるってのはGF誌で知ってはいるけど

561 :NPCさん:04/02/06 01:26 ID:???
>>552
七人のナナに一番向いているのはパラノイア。

562 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/06 01:28 ID:???
>>539
まぁ、奈落が何なのかは誰にもわからんわけでゴザるが。もしかしたら世界浄化システムなのかもしれない。

>>545
統一王朝の栄華が灰燼と帰し、壮麗なる王都エンダルノウムは今や魔王の巣窟となり、
人間族の誇りなる闇と炎の大旗なくとも戦い続けるストラディウム市民からすれば、あんなものは
苦境のうちにも入らねぇでゴザるさー。

563 :ローズ大好き:04/02/06 01:32 ID:???
>>562
ストラディウム人の不撓不屈の精神は尋常じゃ無い
コンスタンティノープル陥落まで天使降臨と逆襲を信じた東ローマ人並にイデオロギーが凄いんじゃないかと思うw

564 :NPCさん:04/02/06 01:35 ID:???
一番世界がピンチなRPGってなんだろ。あ、S=Fか。

565 :NPCさん:04/02/06 01:40 ID:???
>>564
いや、マイトレーヤだろ。
世界中の日常生活が常にピンチだ。

566 :量産型超神ドキューソ:04/02/06 01:42 ID:OXy8WDDn
>>564
S=F世界の世界の危機はもはや日常なのが問題だな!みんな慣れきっちゃってて動じないわ、大抵の被害は1週間で完全修復しちまうし!
ある意味、あれ以上ほのぼのした世界もねぇぜ?
世界の危機はオフィシャルに任せて、PCにちまっこい仕事を押し付けるのも手だぜ!
漏れ様がS=Fやる時ゃ、いつもちまい仕事ばかりだしな!借金の取立てとかダンジョン潰しとか!なまじキャラの性能が高ぇから、ちまい話も派手になって面白いんだよ!

567 :ローズ大好き:04/02/06 01:45 ID:???
ハーンワールドだと言って見る。日本語版が発売されるかどうかピンチ…

568 :NPCさん:04/02/06 03:15 ID:???
>>363-365のやりとりで、残っていた>>364です。
午前2時ごろまでと言っていましたが、結局3時過ぎまで居ちゃいました。
誰も居なくなったようなので消えます。

569 :NPCさん:04/02/06 05:11 ID:???
D&Dは良いゲーム。でも初心者に進めるにはちと古い。
ALSは2,3年したら消えるかもしれんので保留。
SWは今のところ最高のスタンダード。
個人的にはガープスルナル。性格を細かく決められてしかもファンタジー
実際に一般人に勧めるにはこれが一番無難。

570 :NPCさん:04/02/06 05:18 ID:???
初心者か…結局GMに出会えるかどうかかと

571 :NPCさん:04/02/06 05:22 ID:???
>>569
>D&Dは良いゲーム。でも初心者に進めるにはちと古い。
どこがどう古いのか具体的な指摘を希望。
システムなら、3eは比較的最近にリファインされているのだが。

572 :NPCさん:04/02/06 05:41 ID:???
初心者にD&Dをプレイさせた時は、
選択すべきデータが多すぎ、かつ最適化と最適手で端的な差が出すぎた。

初心者にALSプレイさせた時は、
管理すべきリソースと情報が多すぎ、RPの焦点が定まり難かったらしい。

GURPSは上二つの良くない点を同時に兼ね備えている。
キャラメイクの手間を楽しめないとまずアウト。

その点SWは軽く、最も初心者に向いていたらしい。
だが、SWを続けていると、考えて楽しむプレイを学ばなくなった。

また、特にファンタジーに興味のない初心者はむしろ現代物の方が無難だった。
そんな鳥取話。

573 :NPCさん:04/02/06 05:58 ID:???
>>572
それぞれのシステムで初心者が楽しめ、次もやりたいと思ったかが気になる。
上手くいかない点があっても、楽しかった、次もやってみたいと思わせられれば御の字。

574 :NPCさん:04/02/06 07:45 ID:???
>>569
>ALSは2,3年したら消えるかもしれんので保留。

じゃあ、さらにニッチっぽいブレカナはもう消える頃なんだね。

575 :NPCさん:04/02/06 08:06 ID:???
現代物はDXだの異能使いだの訳のわからんゲームが多くてダメだ。
コール・オブ・クトゥルフd20でなら何とかプレイできるが…

576 :浅倉たけすぃ:04/02/06 08:07 ID:???
>>575
ワイルド7は分かりやすいぜ!

577 :NPCさん:04/02/06 08:10 ID:???
>>576
現代の若者にとっては異世界も同然だろう…

578 :ローズ大好き:04/02/06 08:11 ID:???
>>574
ブレカナはニッチなだけに、コアなファン層を獲得できた気がするなぁ

>>575
あくまでも現代超人物、伝奇物だからなぁ。ホラーとかそういうのを期待するものじゃないと思う
貴方はどういうジャンルを期待して、望んでいるの?

579 :NPCさん:04/02/06 08:53 ID:???
>>578
現代の英雄候補がほのぼの凡人プレイするシステムだったら笑うよな。

580 :NPCさん:04/02/06 08:55 ID:???
>>579
それって異能使い・・・・

581 :ローズ大好き:04/02/06 08:58 ID:???
>>579
そこで上海退魔行ですよ

582 :NPCさん:04/02/06 08:59 ID:???
>>581
現代じゃないだろ。

583 :NPCさん:04/02/06 08:59 ID:???
いや、ここは思い切って、

1:何のとりえもない平々凡々なPCが
2:ほのぼのと冒険する
3:現代日本が舞台のTRPG

以上3つの条件を満たせるシステムを挙げていこうか。
ソ厨もこれなら手が出せるだろうしな。

584 :NPCさん:04/02/06 09:02 ID:???
>>583
まずFEARは脱落だよな。超人しかプレイできないし。

585 :NPCさん:04/02/06 09:05 ID:???
>>583
た、探偵物語?

586 :ローズ大好き:04/02/06 09:05 ID:???
>>582
ではブルーローズはどうだろう?

>>583
1と2のスリ合わせが難しいな…そもそもシナリオ作るのが難しい。

587 :NPCさん:04/02/06 09:08 ID:???
>>586
マジレスすると>>575はプレイヤーの知恵以外ではPCが活躍できないゲームじゃないと駄目なんだろうな。

588 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/06 10:14 ID:???
2〜3年で消えるTRPGシステムが
そのジャンルでのスタンダードになれないってのは
えらくまた気の長い話ですね。

589 :NPCさん:04/02/06 10:30 ID:???
>>583
ガープスなら余裕で可能。

590 :NPCさん:04/02/06 10:49 ID:???
>>364です。今日もまた今からこのスレに居つきます。

591 :NPCさん:04/02/06 11:10 ID:???
>>583
CoCd20で、平凡なPCが現代日本を舞台にほのぼのと冒険。
好奇心から怪異な事件に首を突っ込んでしまい、そのままほのぼのと調査。
終盤で真実を知ってしまい、クライマックスで発狂。


592 :NPCさん:04/02/06 11:16 ID:???
>>590
なんだ、お前は俺か。

593 :NPCさん:04/02/06 11:17 ID:???
>>572
D&DやGURPSの場合、GMから上手く提示していくことで解決できる。
選択の幅が広過ぎるってことなんだから、狭めればいいわけ。
あるいは時間をかけてGMとプレイヤーが対話しながら作る。

SWの場合も、GMが作り出す状況次第。
ルール的な工夫だけが「頭を使うプレイ」ではない。

ALSはよく分からんがやはりGMの提示する情報次第だろう。
ヒロイックな傾向が強いのだからロールプレイの焦点を上手く提示すればいけるはずだ。

>>589
25CPでやるのか(w

594 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/06 11:18 ID:???
>>590
おはようございます。

595 :NPCさん:04/02/06 11:18 ID:???
>>590
>>592
身代わりご苦労。
おかげで昨日は矛先が私に向かなくて助かったよ。

596 :NPCさん:04/02/06 11:21 ID:???
大体、誰が「SWはほのぼの」とか言い出したんだい?

597 :NPCさん:04/02/06 11:24 ID:???
>>596
そんな都市伝説の出所を探るようなまねを(w

598 :NPCさん:04/02/06 11:34 ID:???
>>597
つーことは。
「アメリカ人は猫を電子レンジで干したら死んだって裁判を起こす奴らだから」というような話と同じなのか。

そんなので粘着するとはすげえなあ。

599 :NPCさん:04/02/06 11:41 ID:???
そうそう。
「ほらー。お前アメリカ人なんだろ!?
 猫つれてきてやったから、早く裁判起こせよー」とか。
そんな感じ。

あれ? このスレッドって100近くそんなことを……
――まさかね……。


600 :NPCさん:04/02/06 12:01 ID:???
>>599
俺達はエリートゲーマーだぜ?
そんな堂々巡り、するはずがない。

601 :NPCさん:04/02/06 12:06 ID:???
スタンダードスレがループするなんて都市伝説ですよ。

602 :NPCさん:04/02/06 12:13 ID:???
>>588
逆に回転が速いからスタンダードを決めにくいということもあるんじゃないだろうか?
本の場合も、ジャンルごとのスタンダードは決めにくい。
継続して作品を出し続ける、作家ならある程度の評価ができるが。

TRPGの場合も、会社やブランドレベルの評価がやっとのような気がする。

603 :NPCさん:04/02/06 12:34 ID:???
>>593
もうちょっとシステムに絡めて具体的に語ろう。GMの力量に頼るというのはシステム比較にはなりにくいから。

>>572
キャラクターメイキングに関しては、D&Dなら開始パッケージを利用すればいい。
あの開始パッケージを使って遊んで、「自分ならこうする」という展開になればしめたもの。
ただし初期状態では誰もロープを持っていないことに注意が必要。

最適手の効果が大きいというのはゲーム的にやむを得ない。
しかし、遭遇の難易度調整が細かくできる上に注意も書いてあるので、
(脅威度、DMG102p:遭遇の難しさに関する注意)
初心者向けであれば少し甘めのバランスにすれば最適手をとり続けなくても楽しめるようにできる。

604 :NPCさん:04/02/06 12:43 ID:???
>>603
でも、結局、マンパワーを否定したら「ルール厨」になってしまってスタンダードからかけはなれるよ。


605 :NPCさん:04/02/06 12:47 ID:???
>>604
マンパワーの一言で片づけるのではなく、もっと具体的に語った方がいいと思うだけさ。
どうやれば上手くいくのか。そのためのどんなサポートが実際に存在するのか。
それはシステムの魅力として考えて良いと思うから。

606 :NPCさん:04/02/06 12:49 ID:???
回すのにマンパワーが必要なシステムと、マンパワーの成果が存在するシステムは意味が違う。

607 :152:04/02/06 12:51 ID:???
D&Dは持ち運びにマンパワーが要るけどな。

608 :NPCさん:04/02/06 12:52 ID:???
文明の利器に頼るべし。

609 :NPCさん:04/02/06 13:04 ID:???
>>607
持ち運ばなくてもいい場所で遊べ。

610 :NPCさん:04/02/06 13:07 ID:???
>>607
これを使うといいよ http://www.securico.co.jp/products/tact-204.html

611 :607:04/02/06 13:10 ID:???
>610
すげーや。
サプリ買うの少しあきらめたら買えるかな?

612 :NPCさん:04/02/06 13:11 ID:???
>>611
たったの880マソだから買えるんじゃね?

613 :NPCさん:04/02/06 13:13 ID:???
ルールプック守るために身辺警護も怠るな
http://plaza14.mbn.or.jp/~tyousasenter/page002.html

614 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/06 13:25 ID:???
キャンピングカーで流浪セッションと言う手もあるよ。

615 :NPCさん:04/02/06 13:27 ID:???
TRPG用にマンションを土地ごとに建てておまけに別荘を保有ってのはどうだろう。
もちろん、全部にルールブック完備。
島でも買ってTRPGランドを作るという手もあるが。

616 :NPCさん:04/02/06 13:54 ID:???
>>596
違うよ、「SWは凡人」って言ってるんだ。
ほのぼのはどのシステムでも問題なくできるからね。

617 :NPCさん:04/02/06 13:57 ID:???
>>616
どこで言ってるの?

618 :NPCさん:04/02/06 13:57 ID:???
>>617
過去スレさえも読まない非エリートは無理に煽らなくてもいいよ。

619 :NPCさん:04/02/06 14:04 ID:???
もともと、「ALSでは凡人プレイができない(SWではできる)」という話だったのを
どっかのアル厨が「ほのぼのプレイならできる」とすり替えた。

620 :ソース主義者617:04/02/06 14:05 ID:???
>>619
どこで言ってるの?

621 :617 ◆7TKSR5cPyE :04/02/06 14:07 ID:???
>>620
ネタならネタと区別できるようにしてくれませんか。
それとも本気で騙ってるんですか?

622 :NPCさん:04/02/06 14:09 ID:???
>>621
ネタっていうか……
今さらトリップつけても>>617>>621が同一人物かどうか、
もはやスーバーハカーにしかわからないわけで。
いや、お前がそれを前提にしたネタ数字コテってことならいいんだけど。

623 :エグゼD厨:04/02/06 14:09 ID:???
>>615
それは、私のオンリーワンスタイルに対する挑戦と見た!(マテ

でも、自宅の離れを趣味部屋にしてて、
そこでTRPGセッションやってるから、
鳥取環境的には、カナーリ贅沢かもしれませんね。

昔、父が音楽関係の仕事のために作ったアトリエなんで、防音ばっちりだし。。

難点は、時間を忘れて長居して(させて)しまうことです。

624 :ソース主義者617:04/02/06 14:12 ID:???
>>621
質問に答えられないからって騙りでごまかすのはいけない。

625 :NPCさん:04/02/06 14:16 ID:???
>>623
面子と時間と場所とお金。TRPGは確かに贅沢なゲーム。
その中でもD&Dは場所を食い、お金がかかるというエグゼクティブな商品であることも確か。

HJの公式コンベやポストホビーのD&Dコンベなどが増えれば、
比較的手軽に体験できる機会が増えるような気がする。

626 :NPCさん:04/02/06 14:19 ID:???
>>624
前スレの500ぐらいから嫁。
まだdat落ちしてないから。

627 :NPCさん:04/02/06 14:21 ID:???
よくわかんないけど、
a:ソ厨はほのぼのがSWのアドバンテージだなどと言ったことがない。
b:ソ厨は凡人がプレイできるのがSWのアドバンテージでありALSでは不可能だと主張。
……こういうこと?

628 :NPCさん:04/02/06 14:23 ID:???
>>627
c:D&Dはどんなキャラ、どんなプレイスタイルにもシステムで対応できるパーフェクトなルールである。

こいつを加えれば完璧。


629 :617 ◆7TKSR5cPyE :04/02/06 14:24 ID:???
>>622
ネタじゃないですよ。

そもそも「SWはほのぼの」が出所不明なわけです。
実際のところそんな定評があるわけでもない(はず)。
ところがいつまでもこの話で粘着してるのがいるから『何処から出た話か』ということになる。

それに対して>>616は「SWは凡人」と言い出したけれど、これだって別にそんな定評はない。
だからやはり『何処から出た話か』ということの繰り返しになる。

まあ>>619だって『何処から出たか』とは言えますが……少なくともこのスレでそんな展開があった、というくらいには特定してますしね。

>>624
私があなたに質問されていないと思うが。

630 :NPCさん:04/02/06 14:27 ID:???
いい加減に目を覚まそうよ。
SWの「ほのぼの」も「凡人」も、全てマンパワーとメディアが生んだ幻。

631 :NPCさん:04/02/06 14:29 ID:???
>>628
渡辺ヒロシのリプレイのようなスタイルには対応できなかったようだけど。

632 :NPCさん:04/02/06 14:31 ID:???
>>631
それは逆マンパワー。システムが悪いわけではない。

633 :NPCさん:04/02/06 14:33 ID:???
>>631
ルールの取捨選択はDM権限。

634 :NPCさん:04/02/06 14:34 ID:???
>>632
なるほど。常にD&Dは正しく、失敗があったとしたらそれはプレイした者が悪いと。
明快な説明ありがとう。


635 :NPCさん:04/02/06 14:35 ID:???
>>627-628
これも追加。

d:旗色が悪くなったソ厨が「ALSでやっている凡人プレイは正しい凡人プレイではない」と言い出した。

636 :NPCさん:04/02/06 14:36 ID:???
>>634
情報操作に引っかかってはいけません。
>>632はソ厨の書き込みですよ。

637 :NPCさん:04/02/06 14:36 ID:???
>>634
商業用のリプレイで何を目的にして効果がどうだったかは知らないので失敗かどうかは判断できないが、
ルールの取捨選択をDM権限で行って、それによってゲームが崩壊するようなことがあれば、
それはDMの責任だろう。

もちろん、楽しめれば成功なんだが。

638 :NPCさん:04/02/06 14:37 ID:???
>>634
失敗したわけじゃないけどな。
ルールをたくさん間違えたリプレイを載せて、しかも訂正しなかったから叩かれてるだけ。
プレイ自体は(多分)成功している。

639 :NPCさん:04/02/06 14:37 ID:???
>>637訂正

もちろん、楽しめれば成功なんだが。

もちろん、一般的なプレイでは楽しめれば成功なんだが。

640 :NPCさん:04/02/06 14:46 ID:???
まあ「ほのぼの」「凡人」はさておいて、“SWらしいシナリオとは?”という問いかけは意味がありそうだ。

でもなあ、そういうのは無いかもしれないんだよな。
SWって臭いやクセを消す方向でデザインされてるから。

641 :NPCさん:04/02/06 14:55 ID:???
>>640
その答えは、発売当初なら好きなアニメの再現やD&Dの流用であり、
今ならメディアの力で普及したSWリプレイやSW小説のようなプレイになるんだろうな。
SWはそういうシナリオをプレイすることができるだけで、どれもSWらしいとは言えないと思う。

このスレの初期の段階で普通のファンタジーという言葉は根絶されたけど、そう言ってた人たちに
じゃあ普通のファンタジーって何?ってきいても、多くの人はロードスって答えたんじゃないかな。

642 :NPCさん:04/02/06 14:55 ID:???
まあ議論のタネを擦り付け合っているような輩が、
実際楽しいプレイをしているとはとても思えない訳だが。

643 :NPCさん:04/02/06 15:03 ID:???
>>640
SWの臭いやクセというのは時代劇と80〜90年代ジャパニメーションのノリだと思うよ。
悪人は人を殺すけどPCは人を殺さない水戸黄門プレイとか。

644 :NPCさん:04/02/06 15:05 ID:???
>>643
しかしシステムにもワールドセッティングにもそんなものは無いのだ。
シナリオ集にも小説にも無いと思う。

645 :NPCさん:04/02/06 15:10 ID:???
つまり、ソードワールドというものは幻想であって、実在しなかったというわけだな。

646 :NPCさん:04/02/06 15:10 ID:???
>>644
SNEが成功したのはD&Dに「日本人好みの味付け」をしたからだと思ってる。
シャドウランでは叩かれたけど、やったことは以前の成功例を踏襲しただけなんだけどね。

647 :NPCさん:04/02/06 15:13 ID:???
嗜好というものは変化するもの。

648 :NPCさん:04/02/06 15:17 ID:???
>>645
ただ単にSWらしいシナリオという物が存在しないだけだな。
公式厨が騒ぐと面倒だけど最近は見かけないし、五月蝿いこと言わなきゃ楽しく遊べるルールだと思うよ。
五月蝿いことというのは神学論争はもちろん、凡人もホノボノも入るがな。

649 :NPCさん:04/02/06 15:18 ID:???
古代王国の遺跡を探索して、最後はファラリスの司祭兼ソーサラーを倒す。
これがSWらしいシナリオ。

650 :NPCさん:04/02/06 15:18 ID:???
>>646
D&Dは味付けしてSWを作ったが
シャドウランを味付けしたのにそのままシャドウランとして売ったのがまずいんだよ。
新しいシステム(2D6か?)で売れば問題が無かった。
売れるかどうか別として。

651 :NPCさん:04/02/06 15:19 ID:???
>SWらしいシナリオ

古代王国の遺跡探検じゃないの?(ダンジョンかどうかは関係ない。遺跡探検というシチェーション/シーンであるということ)
世界観的にもルールブックの記述的にもスタートブックの記述でもこれが”明文化”されてるよ。



652 :NPCさん:04/02/06 15:21 ID:???
>>651
ゴブリン退治はらしくないシナリオだと明記されているのか。辛いなあ。

653 :NPCさん:04/02/06 15:21 ID:???
>>651
いつか古代王国の遺跡を探索して一攫千金が冒険者の夢だったかな?

654 :NPCさん:04/02/06 15:22 ID:???
SWらしいのは古代王国の遺跡ネタだと思うよ。

ただ、15年以上続いたおかげで、ユーザーの間でも古代王国の遺跡ネタの賞味期限がすぎちゃって、現時点では誰もやらなくなっただけでは。


655 :NPCさん:04/02/06 15:22 ID:???
>>652
そんな事は書いてない

656 :NPCさん:04/02/06 15:24 ID:???
「ソードワールドスタートブック」では、「古代遺跡の探索」と「依頼をうけてトラブルを解決する何でも屋」っていう二つがPCの目的とされていたはずだ。


657 :NPCさん:04/02/06 15:25 ID:???
>>653
アルシャードのアスガルドを目指す(漠然とした目標)程度なのか、SWらしいシナリオ=古代遺跡探索なのか、どっち?

658 :NPCさん:04/02/06 15:27 ID:???
>>656
後者は確か遺跡探索の仕事にありつけない連中が金を稼ぐために雇われるという後ろ向きな動機が発端だったと思う

659 :NPCさん:04/02/06 15:27 ID:???
>>657
CD&Dで戦士の夢が一国一城の主、ってなもんでしょ。
万人が目指すわけではないが、冒険者の間ではメジャーな夢というか。

660 :NPCさん:04/02/06 15:28 ID:???
「古代遺跡の探索」と「依頼をうけてトラブルを解決する何でも屋」

……えーっと、ちょっとまって下さいよ。
ほのぼのと凡人はどこに行ったんですか?

661 :NPCさん:04/02/06 15:29 ID:???
>>660
「古代遺跡の探索」=地下道の掃除
「依頼をうけてトラブルを解決する何でも屋」=貴族の飼ってる猫を探す

ほのぼのというより、庶民的。

662 :NPCさん:04/02/06 15:33 ID:???
>>660
SWの冒険者はモラトリアムなフリーターだと思え。
そこらが「凡人的」なんだよ。
反当事者性っていうのかな。社会的責任/物語的責任の「外部」にいる人たちってのががSWのPCの公約数的なイメージだろう。
良い意味で「そんなの俺には関係ないしー」ってだらだらできるところ。
だからこそ、PL/PCの「意思」で、「仕方ねーナ。いちょ一肌ぬいでやtるか」っていえるところ。
「義理」がないから、「人情」が強調される。
それがSWの「魅力」なんだよ。

663 :660:04/02/06 15:38 ID:???
>>661-662
素直に納得したよ!ありがとうようかんマン!

664 :NPCさん:04/02/06 15:38 ID:???
>>662
言われてみれば「義理」とは縁遠いな。

メジャーNPCとの関わりが珍しいのは、何故かそういう嗜好が強かったせいだろうが……。

665 :NPCさん:04/02/06 15:40 ID:???
>>662
そういう部分を事故の原因と捉えてシステムレベルでPCを縛ったのが最近のFEARってことか。

666 :NPCさん:04/02/06 15:41 ID:???
>だからこそ、PL/PCの「意思」で、「仕方ねーナ。いちょ一肌ぬいでやtるか」っていえるところ。
えー!?

667 :NPCさん:04/02/06 15:42 ID:???
それで吟遊詩人GMと非当事者PCが正当化されるという訳か。
素晴らしいセッション運営システムだな。

668 :NPCさん:04/02/06 15:44 ID:???
>非当事者PC
当事者性という意味を理解して使っていますか?
SWは依頼代行型の当事者性を基本としているだけで、当事者性がないわけではありませんよ。

669 :NPCさん:04/02/06 15:44 ID:???
>>666
まあ、実際のセッションでは、
「何でそんなめんどくさいことを、漏れがやんなきゃなんないわけ?」
とハナクソほじってる連中が大半で、全くコンセンサスが得られてない仕組みだよナ。



670 :NPCさん:04/02/06 15:46 ID:???
非当事者PCという意味では央華の仙人のほうが近い気が。
あいつら善行を為すためのモチベーションがあるから積極的に人助けするけど。

671 :NPCさん:04/02/06 15:46 ID:???
>>662は結構納得できるような気がするな。
アンチもまともな反論らしいものはしてないし。

672 :NPCさん:04/02/06 15:47 ID:???
>>669
実にモラトリアム的じゃないか。

まあ上手いPLはまずそんなつまらない反応はさせないし、
上手いGMはPCに当事者性を付加できるものだが。

673 :NPCさん:04/02/06 15:48 ID:???
>>669
何もわかってないな。TRPGはハナクソほじって愚痴るPCやるのが楽しいんだよ!
TRPGでしかできないオンリー性だぞ、

674 :NPCさん:04/02/06 15:48 ID:???
冒険者「何でそんなめんどくさいことを、漏れがやんなきゃなんないわけ?」

依頼者「金をくれてやるから、とっとと働け!」

675 :NPCさん:04/02/06 15:49 ID:???
>>668が正論を吐いているのに、誰も反応しない

676 :NPCさん:04/02/06 15:50 ID:???
>>672
彼(とその仲間たち)のプレイスタイルに口を挟むのは余計なお世話というものだよ。

677 :NPCさん:04/02/06 15:50 ID:???
>>675
いや、>>667以外は別に困ってないから。

678 :NPCさん:04/02/06 15:51 ID:???
鼻クソほじるような香具師はALSでもやっぱりホジってるんだろ。

679 :NPCさん:04/02/06 15:52 ID:???
>>677
困る前にゲーム止めちゃうかな。

680 :NPCさん:04/02/06 15:52 ID:???
>>675
正論はスルーするのがこのスレでのたしなみ

681 :NPCさん:04/02/06 15:53 ID:???
鼻糞ほじりながら依頼受ける冒険者よりも、
長時間に渡って相談し、真剣な顔で依頼を断る冒険者のほうが(GMにとっては)嫌。

682 :NPCさん:04/02/06 15:53 ID:???
>>669>>672>>676の衝突なんかが、FEARがこの手の自由を事故の元と捕らえた原因なんだろうなあ。
良くも悪くもマンパワーに頼るところが大きいシステム。
でも、FEARだって合わない奴とやれば楽しくないんだからそれほど変わらないとは思うけどね。

683 :NPCさん:04/02/06 15:54 ID:???
>>682
>この手の自由
不自由でしょ?
冒険者であるという便利な不自由。

684 :NPCさん:04/02/06 15:55 ID:???
>>682
そういった意味では初心者がSWから学べるものは多いとは思う。
思うんだが、続けるのが辛い。漏れ的には。

685 :NPCさん:04/02/06 15:55 ID:???
>だからこそ、PL/PCの「意思」で、「仕方ねーナ。いちょ一肌ぬいでやtるか」っていえるところ。

ソ厨にひとこと。「凡人でたいした能力もないくせに、もったいつけんな」

686 :NPCさん:04/02/06 15:57 ID:???
農民や町人にはえばりちらすのがSWの冒険者です

687 :NPCさん:04/02/06 15:58 ID:???
D&Dは
「あつらえた動機」(PCに合わせた動機/PCに直結した動機)
「ただそこにある動機」(PCに合わせない動機)
と両方のタイプの例とそれぞれの長所短所が説明されている。

導入しやすい「あつらえた動機」に対して、
「ただそこにある動機」は世界に広がりを出すことができるなど。

688 :NPCさん:04/02/06 15:59 ID:???
そういった問題点はD&Dからはあまり聞かないんだけど、これは意識の差なの?

689 :NPCさん:04/02/06 16:00 ID:???
>>688
>そういった問題点
どういった?

690 :NPCさん:04/02/06 16:01 ID:???
>>687
アル厨だけど、今の微妙に穏やかなやりとりの中でD&Dに1ポイント取られた気分だw

691 :NPCさん:04/02/06 16:01 ID:???
>>689
いや、依頼を受けないのどうの、っての。
SWではやたらと問題になっているように思ってるんだが。

692 :NPCさん:04/02/06 16:03 ID:???
SWの依頼は常に「ただそこにある動機」だな。
それを報酬という見返りのもとに仕事させる。
「あつらえた動機」は、GMがPCのパーソナリティに合わせたネタ(そのPCの友人から依頼される等)を
用意せんことにはできないが。

693 :NPCさん:04/02/06 16:04 ID:???
>>691
普通に卓囲めばGMが用意した依頼を素直に引き受けるじゃないの?
口ではぶちぶち言ってても。

694 :NPCさん:04/02/06 16:04 ID:???
>>686
逆に凡人とは格段の力の差を持つクエスターが
あまり威張り散らさない(かどうかは知らんが)のは、
面白い現象かもな。

695 :NPCさん:04/02/06 16:04 ID:???
>>692
>SWの依頼は常に「ただそこにある動機」だな。
現在ドラマガに連載中のリプレイは?

って、
>「あつらえた動機」は、GMがPCのパーソナリティに合わせたネタ(そのPCの友人から依頼される等)を
>用意せんことにはできないが。
常に、じゃねぇじゃんw

696 :NPCさん:04/02/06 16:06 ID:???
>>691
D&Dの場合、まずシステムのバランス的に「金」が常にPCの動機たり得る。
低レベルの貧乏は仕事を受けないと死活問題に関わるし、レベルが上がってもお金は常に必要。
消耗品の補充、装備の調達、選択ルールではレベルアップ時の訓練。
マジックアイテムの作成など。

次に、シナリオフックが豊富で巻き込まれ型のシナリオを作りやすい。
グレイホークを例に取ると、オークの襲撃、ジャイアントに占領され人間が食料にされている国、
北の魔王の陰謀など。
高レベルでは街中でもテレポートなどで襲撃を受ける可能性がある。

最後に、ルールブックでもシナリオの導入について説明されている。



697 :NPCさん:04/02/06 16:06 ID:???
>>691
実際にシナリオが始まってマスターが持ってきた依頼を断るのは
別にSWだけの問題ではなくPLの考えが問題だと思うが?

当事者性が無いからと言って、断られてはゲームにならん。
それがわからんやつはGMをやって断られてみろ。

698 :NPCさん:04/02/06 16:07 ID:???
「最終的には依頼きちんとうけるから、まあ、依頼に対してぐずぐずするロールプレイをもちょっとやらせてよ」

ていうのがSWのコンセサンス。

699 :NPCさん:04/02/06 16:07 ID:???
>>694
設定面ではクエスターとばれると帝国に追われる身となるから、
実際面では凡人に威張る暇が無いからw

あと鳥取で言えば、自分が圧倒的に優位だと逆に優しくなれるって体育会系の連中が言ってたのがアルシャードを遊んでちょっと納得いった。

700 :NPCさん:04/02/06 16:07 ID:???
>>659
> CD&Dで戦士の夢が一国一城の主
それは夢というより目標だろう。その気になれば結構達成できるもんだよ。
「アスガルドを目指す」をCD&Dに置き換えるなら「イモータルになる」かと。

701 :653=659:04/02/06 16:10 ID:???
>>700
SWのことなんだが。
>いつか古代王国の遺跡を探索して一攫千金が冒険者の夢だったかな?

702 :NPCさん:04/02/06 16:12 ID:???
遺跡を探索して一攫千金はアスガルドやイモータルほど遠き夢じゃないだろう


703 :NPCさん:04/02/06 16:13 ID:???
>>701
ああすまん。何がどう対応しているのか読みとれなかった。
SWの「遺跡探検して一攫千金」というのは
CD&Dで「一国一城の主を目指す」程度の実現性がある、
という話だったのか。

704 :653=659:04/02/06 16:14 ID:???
>>702
だから、
>いつか古代王国の遺跡を探索して一攫千金

が、

>CD&Dで戦士の夢が一国一城の主、ってなもんでしょ。
>万人が目指すわけではないが、冒険者の間ではメジャーな夢というか。

だと言ってるんだが。

705 :702:04/02/06 16:15 ID:???
俺は>>700>>703じゃないもん。

706 :653=659:04/02/06 16:15 ID:???
>>703
そういうこと。理解してもらえたようで有り難い。
もう少し、書き方に気を付けるよ。

707 :653=659:04/02/06 16:17 ID:???
>>705
申し訳ない。言っていることが伝わってないのかと思った。
もっと書き方に気を付けるよ。

708 :702:04/02/06 16:17 ID:???
>>706
俺にも謝罪を

709 :702:04/02/06 16:18 ID:???
オッケー

710 :653=659:04/02/06 16:19 ID:???
>>708
本当に申し訳ない。今度からこんなことがないように気を付けるよ。

711 :NPCさん:04/02/06 16:19 ID:???
でも実際、SWで遺跡探検して一攫千金って
CD&Dで一国一城の主になるよりはずっと稀少そう(難しい、とは言わないが)だな。

D&Dの方は順当にレベルを上げていけば城を建てるだけの蓄えもできるし、ルールでもフォローされてる。
対してSWの方はGMの恣意や嗜好に寄るところ大だし、
そのGMが「凡人プレイ」や「庶民プレイ」こそSWらしい、みたいに思っているとかなり辛い。

712 :NPCさん:04/02/06 16:20 ID:???
なんだこのスレに似つかわしくない遣り取りは

713 :NPCさん:04/02/06 16:22 ID:???
>「凡人プレイ」や「庶民プレイ」こそSWらしい、みたいに思っている
そういうGMは高レベルでPCに何をさせるのが普通なんだろう?

714 :NPCさん:04/02/06 16:23 ID:???
とりあえず、SWを遊んでいる人は、図書館に入れてもらってでもいいから
ダンジョンマスターズガイド(DMG)を読んでみて欲しい。
きっとシナリオ作成やマスタリングの参考になると思う。
FEAR派の人にとっても、違ったアプローチをしているとは言え参考になるところがあると思う。

もちろん、他のゲームのユーザーの方々にとっても。
DMGは日本語で読めるかなり良くまとまったマスタリングガイドだと思うから。

715 :NPCさん:04/02/06 16:23 ID:???
SWだって古代王国人の支配から解き放たれて
剣の力で国を興せる世界ってことでソードワールドなんだが
国王になるとかのルールはないから。
オーファンのあの人みたいになるにはGMにお願いするしかない。

716 :NPCさん:04/02/06 16:23 ID:???
>>713
引退。

717 :NPCさん:04/02/06 16:25 ID:???
>>714
参考にするも何も
もともとSWはD&Dをパクッたものだから
そういう導入を踏襲しているはず

……なんだが、ルール化しなかったために、おざなりになってしまった。

718 :NPCさん:04/02/06 16:25 ID:???
>>713
長いキャンペーンをしないとか、
一攫千金が成った時点でキャンペーン終了とか。

719 :NPCさん:04/02/06 16:26 ID:???
>>713
GMが何かさせようと準備しても、>>669へループするんですよ。

で、ぐだぐだゆって、最終的にPLが「しょうがないGMに付き合ってやるか〜」と、
「仕方なく」セッションを進めるのがSWの日常。


720 :NPCさん:04/02/06 16:26 ID:???
>>717
明文化されたマスタリングガイドがあるとないとではかなり違うと思う。

721 :NPCさん:04/02/06 16:27 ID:???
バブリーズみたいなプレイをするんじゃないの?

722 :NPCさん:04/02/06 16:27 ID:???
やべえなあ、>>714読んでDMG買いたくなっちまったw

723 :NPCさん:04/02/06 16:28 ID:???
>>720
だからSWにはそれがないんだって。

724 :NPCさん:04/02/06 16:29 ID:???
>>722
本当はもう持ってるくせに。

725 :NPCさん:04/02/06 16:30 ID:???
>>720
そうだな。それによってGMの恣意的なシステム運用が、
たびたび問題になるのがソードワールドの欠点。
不文律が多すぎてGMが決めないといけないのに、
何故かGMとPLの決定権が同等でないと気がすまないのがソ厨。

726 :NPCさん:04/02/06 16:30 ID:???
FEAR厨から言わせてもらえば、パーティ単位の依頼なんて古臭いと思う。

727 :NPCさん:04/02/06 16:31 ID:???
>>714
図書館に入れてもらうのは難しくない?
入れてもらえるなら読んでみたいけど。

728 :NPCさん:04/02/06 16:31 ID:???
>>726
俺に言わせれば何を好きこのんで苦労したがるのか分からない。
パーティ単位で依頼を受けさせた方が楽じゃない。

729 :NPCさん:04/02/06 16:32 ID:???
>>726
そりゃ、FEAR厨てゆーか、N◎VA厨だろ。

730 :NPCさん:04/02/06 16:33 ID:???
>>728
>パーティ単位で依頼を受けさせた方が楽じゃない。
そうでもないよ。
個別に導入できるから数の力で言い負かされることもないし。

731 :量産型超神ドキューソ:04/02/06 16:33 ID:OXy8WDDn
>>713
S=Fの高レベルでは、探索者協会に雇われて借金を取り立てに行ったり、高レベルの空巣と対決したりするのがいいと思うぜ!
定食屋で、貯まりまくったツケを払えと突っつかれて、金を稼ぐためにあちこちを駆け回るのもいいか?

SWだとどんなのがいいんだろうな?高レベルの能力を活かして大きな蕪でも引っこ抜くか?それとも、相変わらず遺跡荒しの日々か?

732 :NPCさん:04/02/06 16:35 ID:???
個別導入/パーティー導入は、。マノパワーの問題であってシステムの問題でない。

たとえば、パーティー導入ができないゲームなんて、とりあえず、三大スタンダードにはないだろう。

733 :NPCさん:04/02/06 16:36 ID:???
>>728
アルシャードとかだとそこそこ個々人のスタイルを尊重してあげつつ合流させやすいシステム止まりなんだけどね。
ソードワールドのリプレイだってバラバラだったのがシナリオ内でパーティー組むシナリオとかあるでしょ?

734 :NPCさん:04/02/06 16:39 ID:???
>>725
>不文律が多すぎて
古いルールの泣き所だよな。

735 :NPCさん:04/02/06 16:41 ID:???
>728
依頼請ける派と請けない派に分かれちゃったりなんかする問題もありますよ

>733
第2部とかそんな感じだったよね(あれはキャンペーンだけど)

>732
まったくだ

736 :NPCさん:04/02/06 16:42 ID:???
ドキューソはどうしてSW相手だとこうもダメなんだろう・・・

737 :NPCさん:04/02/06 16:42 ID:???
ここのエリートアル厨はそんなことないだろうが、稀にコンベで「必ず個別導入しなくてはならない」というな変なFEAR厨がいるんだがどう思う?

アルシャードなんて「メンドイなら個別導入になんかこだわるなや。とりあえずミドルの第一シーンまでにパーティー組めるならなんでもいいわい」みたいなことがルールブックにかいてあるんだけど、GMは文盲なのかな。


738 :NPCさん:04/02/06 16:42 ID:???
SWやってて古いと感じるのは、
未だに「PCが貧乏じゃないと冒険へのモチベーションが保てない(はず)」
と思っているGMが多いこと。

これが結構ストレス溜まるんだよな。

739 :NPCさん:04/02/06 16:43 ID:???
>>736
まてまて。ヤツはALS相手でも相当ダメなことしか言わないぞ。
D&D相手にはまり発言しないからよくわからんが。

740 :NPCさん:04/02/06 16:44 ID:???
>>735
第二部のあれがOKなら、第三部だって第四部だってそうだろう。
マイスだけは困ってたが。

741 :NPCさん:04/02/06 16:45 ID:???
卓囲んで、冒険の依頼を受けようとしない香具師って何考えてるの?

742 :NPCさん:04/02/06 16:46 ID:???
>>741
そういうのがリアルで格好いいとされた時代もあったんだよ。

743 :NPCさん:04/02/06 16:47 ID:???
>>737
俺はオープニングを各数分で済ませることで卓がダレないようにしてるつもり。
でももしかして、そういうことじゃなくて単にお前がオープニングフェイズそのもが嫌いってこと?
その場合はお手上げだな。どうにもならん。

744 :NPCさん:04/02/06 16:47 ID:???
>>741
「シナリオの裏を読み解けるorスタイルにこだわる俺カコイイ。」

745 :NPCさん:04/02/06 16:49 ID:???
>>733
そういう部分まで、GMの責任で賄うのがSW。
個別導入に成功すると、PLの協調性が評価され、
失敗するとGMの不手際が非難される傾向がある。

システムサポートがあるのが、アルシャードなどのFEARゲー。

D&Dは、この問題について、DMGに記述はないが、
属性というシステム的な補助輪が、この問題に対する(D&D流の)解答かもしれない。
低レベル域では、協力しないと、生き残るのが難しく、
高レベル域でも対立なんかすると、非常にデッドリーになるので、
自然に協調する傾向があるということも、問題にならないための、
システム的なギミックかもしれない。


746 :NPCさん:04/02/06 16:51 ID:???
>737
せっかくだからよりベーシックに遊びたいんじゃないですかね

おれっちは1回/半年ペースで遊んでるから
「楽しければよかろうなのだぁぁぁ」だけど
「このシステムの良いところを遊びたい!」って考えちゃってるのかも

>740
いや、「リプレイでバラバラだったのがひとつに〜」って言われて思いついたのが第2部だったもんで

>741
リアルリアリティ嗜好(リスクとリターンがあわないとか)か
GMに対する不信(この依頼人罠っぽいとか)じゃないかな?

747 :NPCさん:04/02/06 16:54 ID:???
単純なシナリオが蔑視されて、
必ず、PLをうならせるシナリオの裏がないと、
ダメなGMというレッテルを貼られた時代があって、
それに対するプレイングテクニックとして、
素直に依頼を受けないPLが跳梁し、
TRPGの衰退に繋がった。

748 :NPCさん:04/02/06 16:57 ID:???
>>743
いや、それこそ、状況次第ではオープニングは省略できるでしょ、
アルシャードなんてルールブックに「オープニングの省略」や「パーティーでの導入」、そして「ハンドアウトの省略」のが明記されてるぞ。

問題なのは、誰がみても省略が必要なときに省略をひたずらにこばむGM。
理由も意味もなく「FEARゲーだから個別導入するものだ」というワケのワカラナイ思い込み。
D&Dだからダンジョンにどういう状況でも必ず入らなくてはならない、に近い感じの。

749 :NPCさん:04/02/06 16:58 ID:???
>>747
最後の行の飛躍が凄いなw

750 :NPCさん:04/02/06 16:59 ID:???
まあ、なんだかんだ言っても最終的に引き受けてくれればいいんだけどね

751 :NPCさん:04/02/06 17:00 ID:???
>>748
まあ、たまにいるよな。

個別のシステムの機微よりも「FEARゲーだからこういうもの」って論理の方が優先するGM。

752 :NPCさん:04/02/06 17:01 ID:???
>リアルリアリティ嗜好(リスクとリターンがあわないとか)か
そもそも冒険者なんてやくざな商売がリスクとリターンが合うはず無いのに、それをわからんやつがDQNなのだと。

753 :NPCさん:04/02/06 17:02 ID:???
というかSWは明らかにリアルリアリティ指向ではないと思ってるんだがどうか

754 :NPCさん:04/02/06 17:02 ID:???
>>750
でも、特に裏もなんもない依頼人(ろくに設定考えてない)を
「こいつはあやしい、良い人過ぎる」とか敬遠されちゃうと
あとの展開に困っちゃったりするよ
(依頼という引きだけで押しの要素をまったく考えてない時とか)

ここのエリートたちはアドリブで何とかしちゃうだろうけど

755 :NPCさん:04/02/06 17:04 ID:???
>>753
そういうことにしないとアイデンティティが保てない、とかだったり。

756 :NPCさん:04/02/06 17:04 ID:???
>>754
深読みしすぎる奴のことなんか知るかよ
勝手に取り越し苦労させとけ

757 :NPCさん:04/02/06 17:04 ID:???
>>751
そういうGMってルールブックのマスタリングガイドを読んでないんだよな。
「N◎VAに書いてることさえ理解すれば、他のFEARゲーでもまったく同じことが書かれてるはずだ」
みたいな変な信念(?)があったりして。

んなわけないじゃん。

758 :NPCさん:04/02/06 17:05 ID:???
>752
まぁ、確かに

>753
う…ひょっとしたら言葉の使い方を間違えてるかもしれない(´・ω・`)スマン

759 :NPCさん:04/02/06 17:05 ID:???
>>756
でも依頼放棄はセッション崩壊に繋がるし、そうも言えないでしょ。

760 :NPCさん:04/02/06 17:06 ID:???
>>750-754の流れから、俺は「依頼は引き受けたが依頼人を疑ってる」状況だと思ってレスしたんだが?

761 :NPCさん:04/02/06 17:06 ID:???
>>756
そういう奴に限って変なプライドがあって、不透明な部分を
ぶっちゃけてGMに聞く事を躊躇ったりするんだよな。

762 :NPCさん:04/02/06 17:07 ID:???
>>753
SWでは冒険者は割に合わない商売で、一部の激しく成功した者と、大多数の明日の生活に困るようなやつだと言われているが、
それを理解しないで仕事をより好みしてるようなヤツは餓死してしまうのです。

763 :NPCさん:04/02/06 17:08 ID:???
「依頼人を疑わないヤツはバカだ」といわれるシャドウランの方がSWより業が深い。

764 :NPCさん:04/02/06 17:09 ID:???
>>762
俺も一度プレイヤーどもにそう言ってやりたいよ・・・・

765 :NPCさん:04/02/06 17:09 ID:???
>>760
あう、ごめん
「こいつは怪しい、良い人過ぎる」
    ↓
「だからごめんなさい」

ってなった時に、別口の導入を考えてないと困っちゃうよね、ってことですた

766 :NPCさん:04/02/06 17:09 ID:???
>>763
SRの場合は、ちゃんと依頼人の素性を調べるな。
その上で信用する。

767 :NPCさん:04/02/06 17:10 ID:???
>>754
アドリブじゃないけど「この依頼に裏はないよ」と言い切ってしまう。
もともと裏のあるシナリオなんてよー作らんし。

768 :NPCさん:04/02/06 17:11 ID:???
>>763
その代わりシステムも世界背景も深いから。
漏れはコンベとかでシャドウランする気はないし。

769 :NPCさん:04/02/06 17:11 ID:???
>>765
冒険者の店の主人に依頼人は信用できると保証してもらえ。

770 :NPCさん:04/02/06 17:12 ID:???
ところで、いくらググっても

“依頼型当事者性” などという言葉は出てこんのだが・・・

771 :NPCさん:04/02/06 17:13 ID:???
>>770
…………。

772 :NPCさん:04/02/06 17:13 ID:???
>>770
今までずっとググってたなら神扱いしたいがw

773 :NPCさん:04/02/06 17:13 ID:???
>>770はインターネットの鬼

774 :NPCさん:04/02/06 17:16 ID:???
>>770
説明するための造語だろ

775 :NPCさん:04/02/06 17:16 ID:???
>>770
ぐぐり方が悪い。
「依頼型 当事者性」なら15,500件ヒットするぞ。
法律系のサイトばかりヒットするのが困りものだが。

776 :NPCさん:04/02/06 17:18 ID:???
>>770大人気だな

777 :NPCさん:04/02/06 17:18 ID:???
みんな一行煽りに飢えてたんだよw

778 :NPCさん:04/02/06 17:20 ID:???
>>770
「代行」が抜けてるし。

779 :762:04/02/06 17:20 ID:???
>>764
昔、コンベンションで依頼をかったぱしから断って持ってたシナリオを使い果たした時に言った事あるぞ。

780 :NPCさん:04/02/06 17:22 ID:???
>>779
すげー!
乙カレーですよ。

781 :770:04/02/06 17:22 ID:???
楽しんで頂けて幸い。

>>775
それって依頼型という言葉と 当事者性って言葉が同じページにあるだけで
依頼型当事者性 などという造語で使われてる場所はないね。

782 :NPCさん:04/02/06 17:22 ID:???
>>770はニューロエイジ

783 :NPCさん:04/02/06 17:23 ID:???
>>770はある時街の占い師

784 :NPCさん:04/02/06 17:25 ID:???
>>781
「代行」が抜けてる。

785 :NPCさん:04/02/06 17:26 ID:???
>>770は赤っ恥をかきつつも、
「依頼型当事者性なんて言葉はない。だから>>668を言い負かせられる」
というスタンスは曲げてないと思う

786 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/02/06 17:27 ID:???
『激しく失敗談スレでみたSWの話みてぇ』
『色々面白いのでお勧め』

787 :NPCさん:04/02/06 17:28 ID:???
>>770はまず依頼人を疑うカコイイキレ者

788 :NPCさん:04/02/06 17:30 ID:???
>>786が見えない

789 :NPCさん:04/02/06 17:30 ID:8xEbQrae
>>785
そもそも「依頼型当事者性」だと、「依頼」する側の「当事者性」になっちゃうんだよな。
「依頼」を「代行」するタイプの「当事者性」という意味と180度違っちゃうんだけど。

790 :NPCさん:04/02/06 17:35 ID:???
>>788
>>786は超爆笑モノの書き込みだよ

791 :NPCさん:04/02/06 17:38 ID:???
>>790
あぼーん解除したら糞固定だったじゃねーか!
ばーか!

792 :NPCさん:04/02/06 17:40 ID:???
>>791
あなたいい人ですね
たとえるなら依頼を断らないPL

793 :NPCさん:04/02/06 17:47 ID:???
みんな居なくなったろうが>>364であるこの俺はまだ常駐している。

794 :NPCさん:04/02/06 17:49 ID:???
俺はいつでもこのスレにいる

795 :NPCさん:04/02/06 17:50 ID:???
いつでも、いつでも……

796 :NPCさん:04/02/06 17:50 ID:???
そう! いつでもだ!

797 :NPCさん:04/02/06 17:51 ID:???
>>786
見てみた。
どんなにシステムが発達しても、
あの手のGMが減るワケじゃないんだよなぁ。

798 :NPCさん:04/02/06 17:51 ID:???
――無職?

799 :NPCさん:04/02/06 17:52 ID:???
>>793
貴殿の書き込みに全面的に賛同したいので
コテハンを名乗ってくれると超リスペクト

800 :NPCさん:04/02/06 17:52 ID:???
>>799
俺はいつでも名無しが議論に参加してるよ

801 :NPCさん:04/02/06 17:53 ID:???
>>796
そこで ガ ツ ン だ!

802 :NPCさん:04/02/06 17:53 ID:???
× 名無しが
○ 名無しで

803 :NPCさん:04/02/06 17:58 ID:???
>>801
やっぱり風天組はすごいス!

804 :364:04/02/06 19:09 ID:???
いないと思ってるでしょ? いてるんですよこれが

805 :NPCさん:04/02/06 20:34 ID:???
いないと思ってるでしょ? いてるんですよこれが

806 :NPCさん:04/02/06 21:25 ID:???
で、シナリオ導入のし易さは
D&D>ALS>>SW
ということで良いのかな?

807 :346:04/02/06 21:28 ID:???
久々に書き込みがあったと思ったらこれか

808 :浅倉たけすぃ:04/02/06 21:35 ID:cqb9KyzY
>>806
お前の言う通りかもな。

・D&D:金額次第、単発だといくら挙げてもいいから確かに楽、キャンペーンだとサジ加減が難しいが。
・ALS:ハンドアウト次第だがほぼ強制、空気読まないPLにはキツイ
・SW:PL次第

導入はPCが軍人か公務員なら楽だよな。

809 :NPCさん:04/02/06 21:36 ID:???
んん〜?システムの優劣ではなくPLの質の違いか?

810 :NPCさん:04/02/06 21:54 ID:???
D&DのPCの方が余程冒険を求めている冒険者のような気がするのは漏れだけか。

811 :浅倉たけすぃ:04/02/06 22:01 ID:cqb9KyzY
まあ冒険者なんざ定職につかないで一攫千金狙ってる893モンだからな。

812 :NPCさん:04/02/06 22:04 ID:???
>>811
そりゃもちろんSW限定の話だよな?

813 :NPCさん:04/02/06 22:06 ID:???
>>812
他に「冒険者」なんて職業のやつぁ居ない。

814 :浅倉たけすぃ:04/02/06 22:07 ID:cqb9KyzY
>>812
いやむしろフォーセリアの冒険者は安い報酬でよく働くなぁと思ってるんだがw

815 :だがぁ+萌:04/02/06 22:08 ID:3lqUFS5k
>>806
カルトから個別導入、氏族からパーティ導入、
どちらもイケるグローランサが一番ですよ?

ところで、個別導入や複数の依頼を選択/並行するSWとゆうのはメジャーではないのか。
公式シナリオにも幾つかあるんだが。
PC=冒険者だった例がほとんどないオラSW。

>>812
「冒険者」を「ガンマン」に読み替えると解り易くない?
ガンマンも酒場にたむろしてるしね。

816 :NPCさん:04/02/06 22:12 ID:???
結局は、どれもプレイヤー次第だと思うけどな。
SWでも個別導入は普通にやるし、他のゲームに比べても手間は大して変わらないと思うけど。

817 :神田川柳侍朗:04/02/06 22:12 ID:???
>>815
>ところで、個別導入や複数の依頼を選択/並行するSWとゆうのはメジャーではないのか。
そりゃGM次第でしょ。
そういうシナリオを支援しているシステムではないわな。

818 :NPCさん:04/02/06 22:15 ID:???
>>815
既に知っている人間同士でないと遊べないよね、グローランサでは。
未経験者のみを集めた時にも一番だと胸張って言える?

819 :浅倉たけすぃ:04/02/06 22:19 ID:cqb9KyzY
>>818
俺はこの前グロラン知らん人間ばかりで遊んだが、個別導入で遊べたぞ。
1番じゃなくて23番目ぐらいだけどな。

820 :だがぁ+萌:04/02/06 22:21 ID:3lqUFS5k
>>818
PL全員が今までオレがやったシステムの中で一番だと思ったかどうかは知らんけど、
自分で1から布教したのは当然ですともさー。

2グループでやったけど、PL経験者は1人しかいなかったよ。
しかもプレイ後の相当後で経験者であるコトを知った(笑)

821 :NPCさん:04/02/06 22:27 ID:???
なんだ、結局強力な経験者が2人もいたんじゃないか。

822 :だがぁ+萌:04/02/06 22:32 ID:3lqUFS5k
>>821
別に、プレイ中にその「PL経験者」のフォローはなかったし、
(とゆうよりその彼は何のシステムをプレイしててもそんなカンジなので、
 後から経験者であるコトを聞いて知ったとゆうワケ)
二回目はともかく、1グループ目の方は「オレも経験者じゃない」んだよ?

823 :浅倉たけすぃ:04/02/06 22:32 ID:cqb9KyzY
いや、俺は強力じゃねえよ!
RQ90SとRPGマガジンのバックナンバーを資料にしつつムリヤリHWを遊んでる。
だからルールブックに載っている用語の半分以上分かんねぇw
RQスレなんざ読んでてチンプンカンプンだしな。

824 :NPCさん:04/02/06 22:35 ID:???
>>822
1グループ目の時はRQなんでしょ?

>>823


825 :NPCさん:04/02/06 22:51 ID:???
>>824


826 :冒険者といえば、これだろ。:04/02/06 23:02 ID:???
汝は冒険者か?危険という名の滝をくぐり抜けその奥に伝説の正体を求める者か?ならば、われを求めよ…。


827 :NPCさん:04/02/06 23:07 ID:???
SWの冒険者って安定志向でちっとも「冒険」しないよなw

828 :NPCさん:04/02/06 23:07 ID:???
冒険者といえば、川口浩探検隊。

ヤオ要素があるのもTRPGライクでナイス。

829 :NPCさん:04/02/06 23:08 ID:???
>>823
TOME行けよ。ルーベも居るし。

830 :NPCさん:04/02/06 23:10 ID:???
>>827
自分のPCが死ぬと顔を真っ赤にして怒るしなぁ。

831 :NPCさん:04/02/06 23:12 ID:???
>>826
ナディアが再現できるのも、ALSだけですな。

832 :浅倉たけすぃ:04/02/06 23:12 ID:cqb9KyzY
>>829
いや、TOMEは見てる。
それでも分からねぇモンは分からないんだよ。
やっぱRQやったことないのがネックになってん(ry

833 :だがぁ+萌:04/02/06 23:13 ID:3lqUFS5k
>>823
や、オレもRQスレは全部は解らん(笑)
所詮は英語弱者のドブゲーマーだしー。

>>824
そっすよー。

>>828
藤岡弘、はファイター技能持ってるしね。

834 :浅倉たけすぃ:04/02/06 23:19 ID:cqb9KyzY
藤岡弘はいろんな資格(技能)持ちすぎて100CPじゃ作れないなw

835 :NPCさん:04/02/06 23:26 ID:???
>>830
それはシステムと関係ないだろ。
これがSWで死んだときだけ怒り、
D&DやALSで死んだときはあっけらかんとしてるなら
また話は別だが。

836 :NPCさん:04/02/06 23:33 ID:???
新リプで、イリーナがダイス目で死んで復活もできなかったら、SWのほのぼの性の虚構も暴かれ、
その時にこそSWの新たな発展が始まる気がする。

837 :だがぁ+萌:04/02/06 23:33 ID:3lqUFS5k
冒険者たち、っつうとガンバの大冒険かも。原作読んだコトないけど。
動物モノスタンダードはナンだろ。
B-kidsかしら。違うか。
GURPSに幾つかあったような。

>>835
ALSは完全回復薬でカンタンに回復する上にブレイクしなければ死なないんで、
ウチではPTアタックが気軽に行えたりする鳥取事情。
まぁ、天羅もそうだったけど。


838 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/06 23:35 ID:???
>>837
馬だの犬なのをPCに出来るFローズがスタンダードでゴザるよー。

839 :NPCさん:04/02/06 23:35 ID:???
つまり、ALSやってるヤツは自キャラが死ぬと顔を真っ赤にして怒るヤツばかりだから
最初から死なないようにしているのか。

840 :NPCさん:04/02/06 23:38 ID:???
>>839
頭悪いでしょ、君。

841 :NPCさん:04/02/06 23:39 ID:???
>>837
原作面白いよ。パーティ組んでるし。クライマックスで殺戮者(マローダー)のイタチぬっころして終わり。

842 :NPCさん:04/02/06 23:39 ID:???
頭悪い返しだなあ。

843 :だがぁ+萌:04/02/06 23:43 ID:3lqUFS5k
オラストブリでは自キャラが死ぬと顔を真っ赤にしてゲラゲラ大笑いするよ。
特にオレが。

844 :NPCさん:04/02/06 23:44 ID:???
>>837
D…

845 :NPCさん:04/02/06 23:47 ID:???
>>831
>汝は冒険者か?危険という名の滝をくぐり抜けその奥に伝説の正体を求める者か?ならば、われを求めよ…。

これはナディアより古い元ネタがあるようだが。

846 :NPCさん:04/02/06 23:49 ID:???
>>845
ほお?そうなの。

847 :NPCさん:04/02/06 23:56 ID:???
>839
嬉々として自PCを殺した自称アル厨の俺ってなんだろう?

848 :NPCさん:04/02/06 23:58 ID:???
>>847
アル厨は殺したと死んだの違いもわからないんだな。

849 :NPCさん:04/02/07 00:01 ID:???
>>841

Σ(゜ロ゜) アレはブレカナだたのか!!
ど−でもいいが

 ぶ れ か な

って書くと、駄目な萌え漫画みたいだな。

850 :NPCさん:04/02/07 00:12 ID:???
>837
ラビット&ラッツじゃないか?

851 :NPCさん:04/02/07 00:12 ID:???
ソ厨も「冒険」と「おつかい」の区別がつかんようだがな。

852 :NPCさん:04/02/07 00:16 ID:???
そしてD厨はNPCと敵の区別がつかない、と。

853 :NPCさん:04/02/07 00:26 ID:???
>848
加護の無駄撃ちのせいで《イドゥン》が足りなかったんで、
《カバーリング》で《ヘル》の乗った範囲攻撃を受けて死んだ。
自分たちの戦術ミスで死んだんだから「殺した」と言えるだろ?

854 :NPCさん:04/02/07 00:30 ID:???
>>853
戦術ミスを嬉々としてやったのか。本格的な馬鹿だな。

855 :NPCさん:04/02/07 00:39 ID:???
命を粗末に扱うアル厨やD厨は本質的にPCへの愛情が足りないんだよ。
PC使い捨てのシステムはさもしいね。

856 :NPCさん:04/02/07 00:42 ID:???
PLによりけりだということを理解できないソ厨が一番アホだな。

857 :NPCさん:04/02/07 00:46 ID:???
>>856の一言により、>>830が一番アホだという事が決定しました。

858 :聖マルク:04/02/07 00:51 ID:???
一番PCのロストに耐性がないのがソ厨な気がする今日この頃。気のせいかも。

>854
嬉々として《カバーリング》使ったってことじゃないか?

859 :NPCさん:04/02/07 00:55 ID:???
>ソード・ワールドRPGワールドガイドが、ネットでも本屋でも品切れ状態で・・・

>どうすれば手に入るでしょうか?

>ごめんなさい、在庫切れの作品はSNEではどうすることもできないのですが、いまなら『Role&Roll』誌にワールドガイド記事が掲載されています。
>ソード・ワールドは現在も展開中のシリーズですので、今後、再版されたり、改訂版が出される可能性ももちろんあります。そのときには、また
>SNEニュースでお知らせしますね。(カイ)


よかったな。再版とかまだ遠そうだぜ。
恥が表に出なくて済むな。

860 :NPCさん:04/02/07 00:57 ID:???
なんかアホばっかりだな・・・

861 :NPCさん:04/02/07 01:01 ID:???
SWのワールドガイドがわずか1300円であることを考えれば、悪くない内容なんじゃないか?
1200円のSSSと比べたら、充実の内容と言ってもいいくらいだ。

862 :NPCさん:04/02/07 01:04 ID:???
遊べない、って苦情がなかったっけ。<ワールドガイド

SSSは1200円で確実に2回遊べ、シナリオに使えるネタも多数提供します。

863 :NPCさん:04/02/07 01:09 ID:???
前スレが遂に埋まった模様。

1000 名前:NPCさん 投稿日:04/02/07 00:51 ID:???
D&Dがよこどり

864 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/07 01:13 ID:???
>ALSのPC

どうせ、PCが死んだって「じゃあ、次のシーンからレベルがさっきより1低い俺の弟(能力地同じ)がやってきた!」がルール的に可能な数少ないゲームだから、むしろPARANOIA並みに殺してゲタゲラ笑うべきだと結構マジで信じる漏れ鳥取。
まあ、あまり殺しすぎると、レベル下がってシナリオ解けなくなりますが。
それにクライマックスで死ぬと「次のシーン」がないからバッドエンドだがな(でも殺る気でマスタリング)



865 :だがぁ+萌:04/02/07 01:19 ID:lxiKztcc
手塩にかけたPCが死ぬのも、楽しいモンだよ。
せっかくイイ目で生まれて幾つものデーモンを従えていたメルニボネ人が
POW対抗ロール一発で塩の柱になる様とか、モウサイコウ。

866 :NPCさん:04/02/07 01:22 ID:???
>>864-865
かつてTRPGを滅ぼしたのはいきすぎたロールプレイだった。
しかし、今はあんたらのようないきすぎたメタプレイがTRPGを滅ぼすんだよ。

近年のゲーム(特にFEARゲー)はあまりにも、PCへの愛着や感情移入を「させないように」設計しすぎ。

867 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/07 01:25 ID:???
>>866
うーん、ちょっと違うな。

近年のゲームは、システム的には「PCを突き放している(所詮コマだからどうでもいいとみなしている)」からこそ、逆に、PLがPCに感情移入することに意味がでるんやよ。


868 :NPCさん:04/02/07 01:26 ID:???
死んだPCにもきちんとエンディングが描写される深淵がオススメ。

869 :NPCさん:04/02/07 01:28 ID:???
>「させないように」
というのはさすがに曲解かと。「しなくても良いように」設計している、だと思われ。

ていうかその点ではCD&Dの初期作成キャラこそ愛着や感情移入「してはならない」筆頭だw
『貴様らが名乗る名前なぞ必要ない!!』――クブラクーン大僧正、D&D3e冒険講座にて


870 :だがぁ+萌:04/02/07 01:31 ID:lxiKztcc
>>866
オレがFEARゲーやり始める以前から、ストブリはしてたよ?
少なくともオレは、そのPCに全く愛情も感情移入もないなら、
その生き死にに一喜一憂なんかしませんよ?

つーか、一回TRPGが滅んでただなんて知らなかったよ。
ダガー超うっかりしてた。
今度から滅びないかどうか注意するね。

871 :ナニ:04/02/07 01:33 ID:???
>>867
PCを「自分の分身」への愛着ではなく「駒」としての愛着になるように誘導って解釈したんだけどそんな感じですか?

872 :NPCさん:04/02/07 01:34 ID:???
まあ、昔のゲームは、PCに感情移入しないととてもおもしろくないようなシステム設計のゲームは多かったな。

873 :NPCさん:04/02/07 01:34 ID:???
ストーリー性バリバリのFEARゲーでの「メタ思考」とは、役者たちが
舞台裏でする相談に近い。

やればやるほど、演じてる劇や役柄に思い入れ深まるなあ。

874 :NPCさん:04/02/07 01:35 ID:???
>だがぁ
ほら、人類も一回滅びているから。
その時ついでに、TRPGも滅びたんだよw

875 :ナニ:04/02/07 01:37 ID:???
>>873
ナルホド!そういわれればそんな感じ。役者になった事無いけど。


876 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/07 01:38 ID:???
>>871
まあ、ちかいかな?

たとえば、気に入ったチェスの駒は普通に愛着がでるだろう、ってそういう話。
でも、駒を気に入らないとチェスができないなんて、変だよね?  ということ。

877 :だがぁ+萌:04/02/07 01:47 ID:lxiKztcc
メタ視点からのセッションに対する参画的要素は
コレはコレで無論面白いと思うワケだけど、
もっと単純に敵NPCを殺すのも自PCが死ぬのも、
一種の快感があると思うんだけどなぁ。

878 :NPCさん:04/02/07 01:53 ID:???
>>868
死に様がチャートで異常なまでに詳しく描写されているウォーハンマーが最高です。

879 :NPCさん:04/02/07 02:06 ID:???
>>878
むっ、死に様がチャートで決まるの?どんなルールか教えて。
ロールマスターの痛打表みたいなもの?

ちなみに深淵なら、一撃ごとに複数のダメージが描写されます。

880 :NPCさん:04/02/07 02:33 ID:???
>>876
チェスも、クィーンで調子こいて攻めさせてると、
あっけなくチェックメイトされてしまったり、
将棋でもついつい大駒(飛車・角)を重要視しすぎて、負けてしまうってのがあるね。

881 :NPCさん:04/02/07 03:00 ID:???
>>879
WHは攻撃が命中すると身体のどの部位に当たったかを判定し、
ダメージによりどの程度の傷がついたかが表されるのだが、
この表は死亡時のオーバーキルダメージによって詳しく書かれているんだ。
低いうちは「あなたはそのまま膝をつき二度と動かなかった」ぐらいで済むんだが、
大きくなると「あなたの胸は大きく裂けそこから大量の血が1D3b吹き上がった」だの
「あなたの首は空中を舞い大量の血を撒き散らしながら1D6b飛んだ」といった、
やけに具体的な表現満載のチャートとなっている。
この際、飛んだ血に触れると病気の感染の危険があるのであまり派手に殺すとまずかったりする。

ちなみに文章はルールブックが手元に無いから正確ではないが、胴体、頭部、左右の手足とかなりのものが並んでいる。

882 :NPCさん:04/02/07 03:08 ID:???
必ずしも死亡時にだけ使う表でもないだろ。
少ないが死なない結果もある。

883 :NPCさん:04/02/07 03:17 ID:???
>>869
なんでクラシックの話してるのに、3eの記事から引用してんの?アンタ

884 :NPCさん:04/02/07 03:33 ID:???
>>883
ツッコミ遅せーよ!

885 :NPCさん:04/02/07 03:44 ID:???
>>881
なるほど、解説サンクス。
血とか首の飛んだb数まで描写されるのか。確かにそれはちょっと魅力的かも。

だが死に様なら、ダメージが1〜複数枚のカードで決まる深淵も負ける訳にはいかん!
胴体、頭部、手足はもちろん、髪や袖、歯を吹き飛ばす演出ダメージ、
「腹を裂いて内臓が見える」「肺を損傷して血を吐く」「鼻を陥没」「膝の皿を割る」など、
自分の死に様が明確にイメージできるスグレモノ。
(中には「攻撃者に最も大事な存在に命中して貫通」なんてビックリハプニングもアリ)
そして死んだ後にはエンディング演出でアフターケアもバッチリ。やはりお勧め。

886 :NPCさん:04/02/07 04:34 ID:???
>>727
遅レスだが、図書館にもよりけり。
時間はかかるがとりあえず頼んでみて損はない。
県内の他の図書館から取り寄せることもできるはず。

887 :NPCさん:04/02/07 06:35 ID:???
よーし、DMGについて他のゲームでも使えそうな部分を説明しちゃうぞー。

・はじめに ・第1章:ダンジョン・マスタリング
主にDMとは何か、DMの為すべきこと、セッション運営について述べている。

世界設定などの事前準備、ゲームバランスの維持、初心者にゲームを教える、
ペース配分、間違いを犯したら、PL達を知る、DMのズルや手加減、などに
ついてのガイドが書かれている。
基本的にキャンペーン指向の内容であり、必ずしも従う必要もないが、
一読してこれらの諸点を認識するのは有益だと思う。

・第2章:キャラクターについて
D&Dのキャラクターに関するルールが多いが、社会におけるクラスの役割、
ギルド及び組織、は他の世界の同種のことについて考える時に参考になるかも。

・第3章:ゲームの進行管理
D&Dのルール運営に関する章で、遭遇距離から始まって、各種選択ルール、
特殊な攻撃などの効果、病気や毒、環境の影響などが書かれている。
主にD&D用のパート。ルール自作には参考になるかも。
占術(情報収集系)呪文対策の持って回った言い回しで予言のようにぼかすテクニックも。

888 :NPCさん:04/02/07 06:37 ID:???
・第4章:冒険とシナリオ
1)シナリオ
まずシナリオを土地型(場所型)と事件型に大別し、土地型を
静的と動的に分けてそれぞれの特徴を述べている。
静的:エリアごとの関連性が少ないもの。
動的:住人がいる要塞などの各エリアでの出来事によって、他のエリアの遭遇が変化するもの。
土地型では地図と覚え書き、事件型ではフローチャートとタイムラインがツールとして例示されている。

2)動機
あつらえた動機(PC用に考えたPC密着型の動機)と
ただそこにある動機(PC達に直結していない状況)の二つが語られている。

3)シナリオの構造
良い構造として、選択の余地、困難な選択(リスクやジレンマを伴う選択)、
様々な種類の遭遇、わくわくする出来事、PCの能力が役に立つような遭遇、
などが具体例と共に語られている。

一方、悪い構造としては、強引な展開、観客モード、
”デウス・エクス・マキナ”(機械仕掛けの神:余所からの介入無しには解決不能な状況)、
PCの能力が役に立たない、などが具体例と共に語られている。

4)情報の流れ:情報の与え方、コントロールについての指針。

889 :NPCさん:04/02/07 06:39 ID:???
5)遭遇
あつらえた遭遇とただそこにある遭遇、それぞれの特徴と長所短所について。
遭遇の難しさの調整法と指針。

6)報酬に見合った行動:DMの好みがPLの判断に影響を与えることへの注意。
戦闘好きのDMの元では呪文準備が戦闘対策に偏るなど。

7)幕引き・シナリオとシナリオを結びつける。それぞれの実例と解説。

8)ダンジョン
ダンジョンの構成要素(扉、床など)についての詳細な解説有り。
台座、宝物庫、墓所、備品や特徴など。ダンジョンの生態系や罠についても記述があるほか、
ランダムダンジョン決定表も流用可能。

9)町の生成法
共同体の富と人口、権力中枢(伝統的、非正統的、魔法的、怪物による)
などが決定可能。なぜかシナリオアイディア百選もこの部分にある。

890 :NPCさん:04/02/07 06:41 ID:???
第5章:キャンペーン キャンペーン運営のためのガイド。
1)冒険者パーティー:パーティーの結成・動機付けについて

2)キャンペーンの維持
前後関係、一貫性、暦と時間の記録、時系列に沿ったイベント、周囲の反応の変化などについて。

3)過去の積み重ね
馴染みのキャラクター、人間関係、既知の状況の変化、痛いところを突く(PL/PCの思い入れを利用する)、
未来を見据えた準備、来るべき事件の前兆などについて。

4)キャンペーンに関連したその他の問題
新規プレイヤーの参入、PCに目標を与える、属性の変更、レベルの上昇に伴う変化、
キャラクターの財産、PCの暴走対策。

5)NPCの動かし方
・敵:完成したキャラクターとしての個性、知性、悪を為さしめるのを恐れるな、悪の内部分裂、手下の利用、
PCの取りうる行動に対する奸智に満ちた対策、脱出計画、人質、魔法、有利な状況の創出などの
敵の方針と可能行動について。

その他、動物と野獣、友、味方、腹心、雇い人(賃金)などに
関する解説と注意。NPCの百の特徴。

891 :NPCさん:04/02/07 06:43 ID:???
第6章:世界の構築
創造の方法論(大枠から、身近なエリアから)から始まって、
地理、生態、人口統計、経済(貨幣制度・税金・両替・需給)、
政治(政治体制)、高レベルPC、法律、社会的身分などが語られている。
SWスレで議論になったが、D&Dでは政治体制をDMGの中で解説し、ゲーム運営上のコンセンサスを
得ようとしている。君主制、部族(氏族制)、封建制、共和制、魔道制、神権制など。
デミヒューマンの文化的傾向についても記述がある。
ドワーフは厳密な成文法を好み、エルフは君主制や魔道制を好むなど。

戦争とその他の災厄においては、典型的な軍隊や呪文の使い手などの軍制などが
簡単に触れられている。
また、万神殿とキャンペーン世界として、各神の信者の社会に果たす役割
(グレイホーク世界)が書かれているのも有り難い。
魔法の差別化、異世界の構築、高度技術の導入についても簡単なガイド有り。

892 :NPCさん:04/02/07 06:45 ID:???
第7章:報酬
D&Dにおける報酬の与え方について。ルール的記述が多い。

第8章:マジックアイテム
豊富なマジックアイテムの能力やアーティファクトの記述は、
他のゲームでも参考になると思う。

以上、1,4,5,6章は他のゲームにとっても参考になるマスタリングガイド。
機会があったら目を通してみて欲しい。

893 :ナニ:04/02/07 11:05 ID:???
>892
乙!

894 :NPCさん:04/02/07 11:19 ID:???
所詮、そのゲームのガイドはそのゲーム用のものだからな。特にALSは世界設定は近代風、セッション運営は
FEAR式なのでそう参考にはなるまい。汎用的な記事は他にいくらでもあるしな。

895 :NPCさん:04/02/07 12:21 ID:???
まあ、そのゲームのためのガイドを何の考えもなく別のゲームに適用するのはただのDQNだからな。
現実にはいるけどなそういうDQN。
「システムにあわないって? アホか。システムなんか関係ない。こういうマスタリングするのがRPGの常識なんだよ」ていうとんでもないGMがいたりするし。


896 :NPCさん:04/02/07 12:27 ID:???
D&Dの常識は、RPGの非常識ってことやね。

897 :NPCさん:04/02/07 12:34 ID:???
まあ、D&Dの常識はRPGの常識ではないな。

しかし、システムを超えたRPGの常識なんてあるのか?


898 :NPCさん:04/02/07 12:42 ID:???
>>897
「SWと言えばみんな知ってるシステム。シナリオはほのぼの」これ常識。

899 :NPCさん:04/02/07 12:46 ID:???
最近はSWを知らない新人さんも結構多いのだよ。

900 :NPCさん:04/02/07 12:47 ID:???
>>897
「GMはセッションの必要に応じてルールを改変したり無視したりしてよい」程度なら…

901 :NPCさん:04/02/07 12:48 ID:???
「SWの花言葉は『常識の中の嘘』」って感じだな。

902 :NPCさん:04/02/07 12:50 ID:???
>一方、悪い構造としては、強引な展開、観客モード、
>”デウス・エクス・マキナ”(機械仕掛けの神:余所からの介入無しには解決不能な状況)、
>PCの能力が役に立たない、などが具体例と共に語られている。

D厨はアンチ真帝国派と判明。

903 :NPCさん:04/02/07 13:10 ID:???
>>902
うわ、イタイ!イタイヨオカーサーン。

904 :NPCさん:04/02/07 13:12 ID:???
>>903
どちた、僕たん。

905 :NPCさん:04/02/07 13:13 ID:???
最近の国産ゲームは、PCのブレイクスルーのパワーが、GMのデウス・エクス・マキナの強制力を凌駕できちゃうからなぁ。
だから逆にGMがデウス・エクス・マキナをわざとおこす手法が推奨されてたりするし。
そういう部分ではこの記事はあまり参考にならんかも。


906 :NPCさん:04/02/07 13:15 ID:???
遅れたテクノロジーの国では、まだルールブックの中でのアドバイスを熟読してマンパワーで処理することが求められているんだよ。
それを余り責めてはいけない。

907 :903:04/02/07 13:16 ID:???
グスン、、あのね。
>>902君がね。決め付けるの。

>>888君はDMGに書かれてることを、抜粋しただけなのに、
何か、>>902君は自分の家のこと言われてるって勘違いして、
逆切れしてるの(涙)

908 :NPCさん:04/02/07 13:19 ID:???
>902は「実はD厨はクエスターだったんだよ!」っていうキバヤシかと思った

909 :NPCさん:04/02/07 13:20 ID:???
907はデウス・エクス・マキナが演劇用語であると同時に、FEARゲーでは電脳や機械の神様の名称として
ダブルミーニングになっているというジョークを解せないようだな(w

910 :NPCさん:04/02/07 13:21 ID:???
FEARゲーの設定なんかD厨は知らないから、勘違いしてもしょうがない、という反論が来ると予言。

911 :NPCさん:04/02/07 13:22 ID:???
D&Dの言うデウス・エクス・マキナと、
FEARゲーのそれは明らかに別のものだろ。

後者は、PCがブレイクスルー要素で対応できることが前提に推奨されてるんであって、
同じ用語を使ってあっても、示すものは異なる。

912 :NPCさん:04/02/07 13:23 ID:???
>>911
勘違いしてますよーw

913 :NPCさん:04/02/07 13:23 ID:???
いや903はわかってやってるだろ。仮にもこのスレに集うエリートなんだから。そうだよな…?

914 :NPCさん:04/02/07 13:24 ID:???
FEARゲーの「デウス・エクス・マキナ」はブレイクスルー機能とかと何の関係もないぞ。
単に洒落として「電脳神」や「機械神」にその名前を付けているだけだ。

915 :NPCさん:04/02/07 13:24 ID:???
>>913
分かっているなら、903みたいなつっこみをするかなあ?

916 :NPCさん:04/02/07 13:25 ID:???
>>902のギャグが寒すぎただけなんじゃあ…。

917 :NPCさん:04/02/07 13:27 ID:???
>>909
ジョークにしては、ぜんぜん面白くなかったから…。

918 :NPCさん:04/02/07 13:27 ID:???
しっ、それは言っちゃだめ!902が泣いちゃうでしょ!

919 :NPCさん:04/02/07 13:29 ID:???
そろそろマイトレーヤを真剣にスタンダード候補として考えてみる時期だと思う

920 :NPCさん:04/02/07 13:31 ID:???
>>917
ジョークだと思ってたら、907の反応は不自然すぎ。

921 :NPCさん:04/02/07 13:32 ID:???
911では明らかに勘違いしているしな。

922 :NPCさん:04/02/07 13:32 ID:???
それはともかく、FEARゲーでも一歩間違えれば“デウス・エクス・マキナ”的な展開に陥る罠。

N◎VAで言えば、神業の数で明らかに勝てない状況から、特に脈絡もない他のゲストの神業で解決、とか。
それは単にRLが困ったちゃんなだけか。

923 :NPCさん:04/02/07 13:38 ID:???
ちょ、ちょっとお前ら、>>919の提案は見事にスルーして
しかもちょっと議論を休憩しようかムードですか!?

924 :NPCさん:04/02/07 13:39 ID:???
今の時間にはエリートが一人もいないな。用語を知らない奴らばかり。
未訳D&Dと、すべてのFEARゲーを網羅してないと、このスレにいる資格ないぞ。


925 :NPCさん:04/02/07 13:40 ID:???
>>924
SWの知識は?

926 :NPCさん:04/02/07 13:40 ID:???
>>925
そんなものは書くまでもなくみんなもってるはず、

927 :NPCさん:04/02/07 13:41 ID:???
まあ、スタンダードであろうがなかろうが、知らないことやプレイしたことがないことを自慢するような香具師はこのスレにはいらないな。


928 :NPCさん:04/02/07 13:42 ID:???
>>922
どんなシステムでも“デウス・エクス・マキナ”を使うGMは存在し得るだろう。
あれって主に困ったちゃんGMが使うもんだろうしな。
まあ、単にGMの腕が未熟なだけかも知れないが。

929 :NPCさん:04/02/07 13:43 ID:???

ブレイクスルーを使って解決可能なシーンは、解決可能である以上デウス・エクス・マキナではないと思う。

じゃあさ。

マスターシーンってどうなんだろうか。

930 :NPCさん:04/02/07 13:44 ID:???
>>923
マイトレーヤがスタンダード中のスタンダードであることは↓のスレでは周知の事実。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909/

931 :NPCさん:04/02/07 13:48 ID:???
マスターシーンなんて言ってもエリートじゃないD厨はわからんと思うぞ。

932 :NPCさん:04/02/07 13:48 ID:???
>>929
シーン単位で考えるべき物ではなく、シナリオ単位で考える問題じゃないかな?

933 :NPCさん:04/02/07 13:52 ID:???
>>932
マスターシーンならぬマスターシナリオがあったらイヤだー

934 :NPCさん:04/02/07 13:52 ID:???
>>894
是非他の汎用的な記事を紹介してもらいたいな。

935 :NPCさん:04/02/07 13:53 ID:???
>>933
水野に言うべし。

936 :NPCさん:04/02/07 13:55 ID:???
>>934
昔のRPGマガジンのバックナンバーでも読んでおけ。

937 :NPCさん:04/02/07 13:56 ID:???
>>936
入手できそうにないもので、しかも号数の指定も無しか。不親切だな。

938 :NPCさん:04/02/07 14:00 ID:???
DMGがALSで役に立たないと言われてD厨拗ねるの図。

そんなの当たり前だと思うんだがなー。

939 :NPCさん:04/02/07 14:02 ID:???
読まずに評価してる香具師に呆れただけだ。
しかも、自分ではいくらでもあると言っている紹介もできないのではな。

940 :NPCさん:04/02/07 14:06 ID:???
マジな話、三大ゲームをサプリ含めてきちんと把握して読んでいるエリートってどれだけいるのよ。

941 :NPCさん:04/02/07 14:06 ID:???
読んでいるさ。逆にALSでも使えるところを教えてくれよ。まあまあちょこちょことした部分のつまみ食い
になるのは目に見えてるけどな。(全然違う世界なのに、軍制とか政治体制なんかの話が使えると思うのか?)
俺も役立つ記事のバックナンバーを見繕ってやるから、そっちも頼むぜ。

942 :NPCさん:04/02/07 14:07 ID:???
>>940
サプリまで含めるとなるとつらいな。

>>950
次スレよろしく。

943 :NPCさん:04/02/07 14:07 ID:???

   なんでみんなそんな拗ねやすいんですか


944 :NPCさん:04/02/07 14:10 ID:???
>>940
というか3大システムの全サプリを実際に運用してプレイできるほどの
時間を作り出せる廃人=エリートゲーマーだというのもやや疑問ではある

945 :NPCさん:04/02/07 14:11 ID:???
>>941
読んでるなら、一、四、五章が使えることくらいわかるだろうに。
わざと使えない部分だけ取り出しているなら別だが。

946 :NPCさん:04/02/07 14:14 ID:???
>>943
ソ厨は拗ねずに打たれるがままだ。
真のエリートは彼らかも知れん。

947 :NPCさん:04/02/07 14:15 ID:???
使おうと思えば、電話帳だってTRPGの資料になる。
使おうと思わなければ、公式シナリオ集でもゴミになる。

948 :NPCさん:04/02/07 14:17 ID:???
でもソ本スレのエロネタ一色は、正直ひく。

949 :NPCさん:04/02/07 14:22 ID:???
>>945
世界の常識が違うのに無理矢理使えることにしてどうする。
使える部分と、使えない部分が混ざっている記事から、使える部分を抽出するための作業はしんどいだけ。
一例を挙げるとDMGp13で「メタゲーム的思考は避けねばならない行為である」とかなり強く言っているが、
AMWは「メタゲーム的になりすぎるのも、没入的になりすぎるのも同様によくない」と言っていて、両者の
思想は違うのだ。「ことあるごとにゲーム内の流儀で思考しろ」と書いているD&Dの作法を、ある程度メタ的
思考を許容するALSに持ち込むことはトラブルの原因になりかねない。

950 :NPCさん:04/02/07 14:28 ID:???
>>949
ほら、使えないところを恣意的に取り出してる。
DMG13pのメタゲーム的思考の部分は、あの部分で何がメタゲーム的思考か定義してる。
その狭義のメタゲーム的思考を避けるように述べているわけで、あらゆるメタゲーム的思考を
排除しているわけではない。

それに、その他の部分、PLとの信頼関係を築く、ゲームをコントロールする、
PCが不幸に見舞われたら、などの部分はALSでも有効。

>使える部分と、使えない部分が混ざっている記事から、
>使える部分を抽出するための作業はしんどいだけ。

こんなことを言って、使おうと思わないことを主張しているだけじゃないか?
RPGマガジンの記事も、全てのTRPGで使える部分だけで構成されている訳じゃあるまい。

951 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/07 14:31 ID:???
DMGのメタゲームに関する記述は、全否定じゃなくて“メタゲーム的な発言は興を
削ぐから、メタゲーム的な思考で得た解法をゲーム世界に沿ったロールプレイで言
え”って事でしょ? AMWの記述と本質的に同じ内容だと思うけど。

952 :950:04/02/07 14:33 ID:???
スレ立てができなかったので、>>960よろしく。

953 :NPCさん:04/02/07 14:33 ID:???
まだまだ問題はあるぞ。第5章のキャンペーンでは、「低レベルキャラクターを、ほんの数回の遭遇で休息可能になる」
「文明化された地域から遠く離れさせるべきではない」

つまり、これに従って遊ぶことになると、ALSでは低レベルキャラは必ず積層都市をステージとして、
途中で休息可能なマスターシーンを高レベル時よりもいっぱい入れないといけないことになる。
こんなのはあくまでD&Dの常識だろう(勘違いしないでほしいが、DMGを批判しているのではない。
DMGはよく出来たマニュアルだ。しかしこれはD&Dのための教本であって、ALS用のものではない)



954 :NPCさん:04/02/07 14:35 ID:???
>>953
だから、恣意的に使えない部分を取り出して、使えそうな部分に目を瞑るのはどうかと思うんだが。

別に全ての部分をALSで使えると主張してるわけではないのだから。

955 :エグゼD厨:04/02/07 14:37 ID:???
おはよー(遅

おっと、もう次スレの季節か、ハヤイナー

ナニカDMGのことで揉めてるん?(過去ログ読み中)

DMGは、マスタリングの方法が実例を挙げて説明してある。
コアルールが3分冊だからできるで、まさにオンリーワン・エグゼクティブの象徴だね。



956 :NPCさん:04/02/07 14:38 ID:???
どちらもなかなか必死ですね。

>>955
おはようございます。
コーヒーでよろしいですか?

957 :NPCさん:04/02/07 14:39 ID:???
他のゲームの良いところを学べるのがエリート
他のゲームの良いところを貶すのが厨

958 :NPCさん:04/02/07 14:42 ID:???
DMGの売り上げを少しでも伸ばしておかないと、今後の展開がヤバイのさ。

959 :エグゼD厨:04/02/07 14:44 ID:???
>>956
ごめんなさい。紅茶にしてくださいm。。m

>>957
はげどー

960 :NPCさん:04/02/07 14:46 ID:???
なんつーか・・・アル厨という生き物には「応用力」ってもんが存在してないのか?
なんかいつも狂ったように「明文化」とか絶叫してる理由も解る気がするな・・・


961 :NPCさん:04/02/07 14:47 ID:???
>>958
売上に関わりなく切る時は切るし
焼く時は焼くだろうけどね。

>>960
文句をつけたいだけでしょ。
次スレよろ。

962 :NPCさん:04/02/07 14:49 ID:???
>>960
アル厨にDMG様にひれ伏してもらいたいという願望のほうが謎だよ。

963 :NPCさん:04/02/07 14:52 ID:???
>>962
どっから出た妄想?

964 :NPCさん:04/02/07 14:53 ID:???
どちらもエラくバイアスかかってるのはいつも通りの光景でなんとも和むな。

スレ中期頃からずっといる宿敵同士の二人のような気がしてならないのは気のせいかな・・・

965 :NPCさん:04/02/07 14:54 ID:???
俺のDMG、英語だからデータ関連以外読み飛ばしてるんだよな……。

966 :NPCさん:04/02/07 14:54 ID:???
次スレなんかいらねーだろ。これ以上アホに遊び場与えても不毛なだけ。
どうしても欲しいなら980くらいになってからでいーんじゃねー?
どうせ次スレ立ったら一斉に移動して、スレ梅もしない馬鹿ばっかりなんだし。
現に前スレもちょっと前にやっと埋まったばっかだろ。

967 :NPCさん:04/02/07 14:56 ID:???
>>960
御託はいいからさっさと次スレ立ててくれ。

968 :NPCさん:04/02/07 14:57 ID:???
じゃあ、攻守を入れ替えて、今度はD厨にとって「アメージングワールド」は役に立つか?という視点で論争Go!
まったく同じ展開になりそうだけど(笑)

969 :950:04/02/07 14:58 ID:???
>>968
役に立つと思ってるよ。

970 :NPCさん:04/02/07 14:58 ID:???
じゃあ、別にDMGを特筆することはないね。

971 :NPCさん:04/02/07 14:59 ID:???
スレ埋めも出来ない馬鹿>>>>>>>>>>>>>スレ立てもやらない馬鹿

972 :NPCさん:04/02/07 14:59 ID:???
>>968
GM専用とワールドガイドが比較になるかっての。

973 :NPCさん:04/02/07 15:00 ID:???
急に理屈が粗雑になってきたな。

974 :NPCさん:04/02/07 15:00 ID:???
>>970
AMWを特筆すれば?

975 :NPCさん:04/02/07 15:01 ID:???
>>950
早くスレを立ててよ。反論はその後でも間に合うだろ。

976 :NPCさん:04/02/07 15:01 ID:???
>>968
凄く役に立つよ。使えるネタ全部d20化すればいい。ネタとして面白いとこいくつもあるので美味しいとこだけつまみ食い。

977 :NPCさん:04/02/07 15:02 ID:???
お互い、前の展開をトレースしないよう、必死だなw
褒め殺し展開w

978 :950:04/02/07 15:02 ID:???
>>975
>>952参照。

979 :NPCさん:04/02/07 15:02 ID:???
じゃあ、960頼む。

980 :ナニ:04/02/07 15:04 ID:???
おれチャレンジしてみる。

981 :NPCさん:04/02/07 15:06 ID:???
エリートなら使えるものは利用しようよ。

982 :NPCさん:04/02/07 15:07 ID:???
>>977
いや、正直3e厨としてはALSはEberronを補うネタ集になるものと思ってますぞ。
Eberronが何かはこのスレにいるエリート達には説明は不要なので割愛するが。


983 :非エリートゲーマー:04/02/07 15:07 ID:???
>>982
Eberronって何?

984 :ナニ:04/02/07 15:07 ID:???
ぎゃあ!無理でした。
>>990よろしく

スタンダードTRPG議論スレ96

TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ94
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075894401

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2以降。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/



985 :NPCさん:04/02/07 15:09 ID:???
俺やってみる。

986 :NPCさん:04/02/07 15:13 ID:???
http://www.imasy.or.jp/~miyamoto/rpg/Eberron/

これだな。>Eberron

987 :NPCさん:04/02/07 15:13 ID:???
>>983
このスレにいる資格無し。罰としてこのPDFを嫁。
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eb/20031216b
世界は相当FFチックというかなんというか。9歳の少女大僧正16レベルもいる。
Action Pointという一種のヒーローポイントも導入される。
邦訳はまずされないだろうがFEARゲー的世界を濃密なルールで遊べるEberronにはちょっと期待している。

988 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/07 15:13 ID:???
>>953
文明化された地域は積層都市だけじゃない。ってか積層都市は“高度に文明化され
た地域”だし。それに休息(回復)はマスターシーンだけでしか行なえないワケ
じゃない。回復のために次のシーンに出なければ良いって選択肢もあるし、ポー
ション買いに行ったり、医者だか治癒師だかのホワイトMに会いに行くってシーンを
GMに要求するって手もある。
マスターならマスターシーンで回復させるより、他の回復手段(個別シーンを多く
するとかヒーラーNPCが情報を持っているとかクリーチャーの所持品をポーション
にしとくとか)を低Lv時なら多く用意すべきだろう。

989 :NPCさん:04/02/07 15:17 ID:???
>>988
じゃあ、ウータンキドゥルでの3レベルパーティの冒険はできないんか?
回復にしたってそうだ。D&Dほど低レベルで頻繁に回復が必要なわけじゃないじゃん。
回復手段がお手軽に手に入るからこそ、「あの指摘はALSではあまり意味がない」んだよ。
その手の個別の反論は上手くないぞ。

990 :NPCさん:04/02/07 15:20 ID:???
野蛮な地域ほど敵が手強いという概念がないからね。>ALS

991 :NPCさん:04/02/07 15:22 ID:???
>>990
スレ立てよろしく。

992 :NPCさん:04/02/07 15:23 ID:???
世界の中で冒険するD&D3eと、冒険を通して世界を描写するALSじゃ手法が違うのもむべなるかな。

993 :NPCさん:04/02/07 15:24 ID:???
>>991
>>985はダメだったの?

994 :990:04/02/07 15:24 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ96
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076135003/

立てました。

995 :NPCさん:04/02/07 15:24 ID:???
立ったね、新スレ。
埋めるべ。

996 :NPCさん:04/02/07 15:25 ID:???
>>994
乙!

997 :NPCさん:04/02/07 15:25 ID:???
イトーマサ死は最近よく見るがつまらんなあ

998 :NPCさん:04/02/07 15:27 ID:???
立ったか。

DMGがここに集う、エリートマスター向けスタンダードではないとしてだよ。
初心者GM向けとしてはどうよ?

999 :NPCさん:04/02/07 15:28 ID:???
>>998
マニュアルというものに慣れてない人間の場合は情報多すぎだとは思うが
2、3回目マスタリングの後に読むといいかも。

1000 :NPCさん:04/02/07 15:29 ID:???
>>998
読んで損はない。あれだけまとまったマスタリングガイドは珍しい。
もちろん、個別のシステムのガイドがあればそちらも読むべきだが

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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