2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンダードTRPG議論スレ94

1 :NPCさん:04/02/01 17:41 ID:FSFQtAcs
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ93
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075484701/l50

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2以降。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/


2 :NPCさん:04/02/01 17:41 ID:FSFQtAcs
関連すれ
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/

3 :NPCさん:04/02/01 17:42 ID:FSFQtAcs
スタンダード2軍。
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/
【記念すべき】トーキョーN◎VA 35【作目】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075178486
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012
【モンコレ】六門世界RPG その3【TRPG】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648
【8頭身モナーと】ゲヘナ第5夜【妖双撃】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075297540
[S=F]きくたけpart3[NW] ヒロインはアヤナミ系?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201
【ルール・ザ】 ワイルド7 【ワールド】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075432432
【それは】ニルヴァーナ2【秘密です】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074713603
TRPG:シャドウラン、どうなん?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843
【売れない】売れないカルテットその5【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909

4 :NPCさん:04/02/01 17:48 ID:???
スタンダード1軍。
【Second】新世黙示録 本スレ【Stage】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049699532/l50

5 :NPCさん:04/02/01 17:50 ID:???
関連すれ
トランスレイトで暗号解読 ソードワールド43rd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075420045/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
うんこ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/

6 :NPCさん:04/02/01 17:51 ID:FSFQtAcs
SWスレは新しくなってたのか。
眼中にないから知らなかったよ。

7 :NPCさん:04/02/01 17:52 ID:???
さすがうんこゲーム厨は違うな。
スレもまともにたてられないのか。やれやれ。

8 :NPCさん:04/02/01 17:53 ID:???
吉野家D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ  http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯 http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭 http://www.kobelamptei.co.jp/

9 :NPCさん:04/02/01 17:54 ID:???
毎回毎回、小学生レベルのケンカ支援乙です。

スレタテした>>1も乙です!

10 :NPCさん:04/02/01 17:55 ID:FSFQtAcs
これくらいの事はスレ建て者が当然得るべき権利だ。


11 :NPCさん:04/02/01 17:57 ID:???
確かに、ちょっとお遊びがあった方がスレ立てのモチベーションは上がるかも。
やりすぎるとグダグダになりそうではあるが。

12 :NPCさん:04/02/01 17:57 ID:???
まっ茶色のうんこ色PHBを後生大事に抱えてなwww

13 :NPCさん:04/02/01 17:58 ID:???
>>8
すき屋が無いのは何かの煽りですか?

14 :NPCさん:04/02/01 17:58 ID:???
どうでも良いんだがな、>>1よ。
忘れてんぞ、ヴォケ!

関連スレ
アニムンサクシスTRPG
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008531062/

15 :NPCさん:04/02/01 17:59 ID:FSFQtAcs
>>14
4ヶ月も止まってるスレ加えてどうする?

16 :NPCさん:04/02/01 18:00 ID:???
良質のタンパク質が豊富でビタミンB1の供給源に最適 http://www.shokuiku.co.jp/data/butaniku.html
さわやかな食感が初夏の食卓にぴったり http://www.maruetsu.co.jp/category/category02.html
高級&お買い得 http://www.otokutuhan.com/food/meat_poke.html

17 :NPCさん:04/02/01 18:02 ID:???
すき家 http://www.zensho.com/

18 :NPCさん:04/02/01 18:02 ID:???
スtンダード超1軍

【ルール・ザ】 ワイルド7 【ワールド】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075432432/l50


19 :NPCさん:04/02/01 18:03 ID:???
>>18
つーか、いつの間にかワイルド7スレたってたんだw


20 :NPCさん:04/02/01 18:05 ID:???
お前ら、やりたい放題だな!

21 :NPCさん:04/02/01 18:06 ID:???
「牛海綿状脳症(BSE)関係」ホームページ(Q&Aなど) http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html
米BSE問題で牛タンが消える? http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20040110_25.htm

鳥インフルエンザ http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/influenza/
高病原性鳥インフルエンザの発生について http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/01/h0112-1.html
高病原性鳥インフルエンザの発生及び対応について http://www.pref.yamaguchi.jp/gyosei/nosei/koubyou.htm

22 :NPCさん:04/02/01 18:08 ID:???
ワイルド7スレ、プレイ報告いまだなしか・・・・
カルテットスレのときも購入者はいてもプレイ報告者がいないんだよな。


積んゲー三大スタンダード
・ワイルド7
・エコー・イン・エタニティ
・Aの魔方陣

23 :NPCさん:04/02/01 18:10 ID:FSFQtAcs
とりあえずAの魔法陣は外してやれ。
完成品が仕上がるのは今年の12月だそうだから。

24 :NPCさん:04/02/01 18:11 ID:???
Aの魔法陣の完成版て、RPGamerの連載でのゲームとは、また別のものなのか?


25 :NPCさん:04/02/01 18:14 ID:???
高齢化問題 http://www.hou-nattoku.com/koureisha/index.php
年金問題 http://www.nomura.co.jp/terms/na-gyo/nk_mondai.html
オレオレ詐欺 http://www.town.heguri.nara.jp/oshirase/oshirase/oshirase02.html

スコットランドヤード http://www15.cds.ne.jp/~serra/game_etc/Board_Game/scotland.htm
古賀潤一郎議員が学歴詐称か http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/13110/1.html
詐欺について http://members.at.infoseek.co.jp/nkb_japan/sagi-html

26 :NPCさん:04/02/01 18:15 ID:???
これで必要なものは出揃ったか?

27 :NPCさん:04/02/01 18:19 ID:???
>>24
そう言う事は専用掲示板で芝村機関長に聞いてやってくれ。
喜んで答えてくれるぞ。

28 :NPCさん:04/02/01 18:38 ID:???
関連スレ貼るならせめて20スレぐらいまでにまとめてほしい

29 :NPCさん:04/02/01 19:02 ID:???
ロボット物は主流にはなれない。

30 :NPCさん:04/02/01 19:04 ID:???
エンギアの事か?
それともALSの事か?

31 :NPCさん:04/02/01 19:08 ID:???
ワースブレイドの事だろう(笑)

32 :NPCさん:04/02/01 19:13 ID:???
ALSのロボットは、データ上は単なる強化スーツみたいに処理されるので、
ロボットモノの最大の問題点である、ロボット乗りと、それ以外のPCとの格差や協力行動不可といった
問題を解決している。

33 :NPCさん:04/02/01 19:15 ID:???
てーいっても、ALSのロボットは、アーマーの延長だからなぁ。
いってみりゃ、カニアーマーみたいな「攻撃能力のある鎧」にすぎんし。



34 :NPCさん:04/02/01 19:17 ID:???
だからそれでいいんだよw

35 :NPCさん:04/02/01 19:22 ID:???
>>34
でも、それは「ファンタジーにロボットのギミックがでてくる」だけで、D&Dのアースシェイカー(古っ)とかクロックワークとかとたいしてかわらーん!

そうでなくて、もっと「ロボットもの」なジャンルはできんのかね。
フレーバーじゃなくてルールとしてな。


できないなら、「ロボットものはスタンダードでない」ことになるからロボットのことはこのスレでは一切合財話題にするな。

36 :NPCさん:04/02/01 19:23 ID:???
>>35
ALSみたいに処理するのがロボットもののスタンダード。

37 :NPCさん:04/02/01 19:24 ID:???
ロボットと人間とがデータ的な区別でなく「ルール的な区別」がないとロボットものとは認めれない。
データ的な区別だけならばそれはロボットものではなくロボットがでてくるRPGなだけだ。それはトラベラーだってできること。


38 :NPCさん:04/02/01 19:25 ID:???
家に帰ったら新スレになっていた。






・・・・・なにこのスレ。
D廚って佐野並?

39 :NPCさん:04/02/01 19:25 ID:???
>>35
アホか。ガンダム戦記みたいにするのがスタンダードじゃ。
過去のロボものは、ほとんど「SGの進化系」なんだから。
現状でロボものの大多数がその形式なんだから、このタイプがスタンダード。


40 :NPCさん:04/02/01 19:29 ID:???
ロボをSLGの延長にする

・バトルテック
・ドラゴンアームズ
・ガンダム系のほぼすべて(HJ版除く)
・ボトムズ系のすべて(ツクダ版含む)
・パトレイバーRPG
・メックナイツ
・ルリルラ


ロボ載りを基本にして人間を弱くする

・ワースブレード


ロボを強いアイテムやアーマーとしてあつかう

・D&D
・ALS

41 :NPCさん:04/02/01 19:32 ID:???
ボトムズという傑作があるじゃないか!

42 :NPCさん:04/02/01 19:34 ID:???
「富野ガンダム」を最も良く再現できるのって、天羅系だよなぁ。

43 :NPCさん:04/02/01 19:34 ID:???
ヒ―ス「私と>>41と、いったいどっちを信じるんだ?」

44 :NPCさん:04/02/01 19:35 ID:???
ロボが人間のデータの延長なら、今川版ジャイアントロボしかできない。

この形式は、人間がロボを打ち倒すイメージの再現には有効だが、おまえはこれを使えば神にも悪魔にもなれるんじゃーハハハ(狂死)みたいなのはやりにくい。

45 :NPCさん:04/02/01 19:36 ID:???
>>42
天羅思想を受け継いでSG戦闘を組み込んだドラゴンアームズが最強・・・・ なのか?


46 :NPCさん:04/02/01 19:38 ID:???
>>45
まんま、エンギアの方がいいと思うんだが。

47 :NPCさん:04/02/01 19:42 ID:???
>>46
とはいえ、エンギアもいまいちパッとしないような。サプリは全然でないし。

ロボものならワースブレイドとメックウォーリアーが一番売れたのかねぇ

48 :NPCさん:04/02/01 19:43 ID:???
ワースは糞ゲーだがな。

49 :NPCさん:04/02/01 19:44 ID:???
>>48
バカこくでね。

50 :NPCさん:04/02/01 19:44 ID:???
そもそもエンギアは原作が出てな(ry

51 :NPCさん:04/02/01 19:45 ID:???
なんだかんだいって、エンギアもまた原作ものがゆえの被害をうけてるな。

52 :NPCさん:04/02/01 19:45 ID:???
>>42
GやW、X、種の方が再現しやすいんじゃないか?

53 :NPCさん:04/02/01 19:46 ID:???
>>51
原作がでてないのに?

54 :NPCさん:04/02/01 19:47 ID:???
>>48
名作中の名作だろうに。

55 :NPCさん:04/02/01 19:48 ID:FSFQtAcs
>>38
私のした事に何か不満でもあるのか?

56 :NPCさん:04/02/01 19:50 ID:???
>>53
原作が死んだらRPGも死ぬのは、原作による被害ですよ?
サプリがでないのも原作による被害ですよ?

ていうか、このままポシャってTRPG版もサポート終了ですか?

57 :NPCさん:04/02/01 19:51 ID:???
面白いじゃん、エンギア。
GFでのサポートも続いてるしさ。

58 :NPCさん:04/02/01 19:52 ID:???
GF読んでない香具師にとってはスルー対象か。<エンギア

59 :NPCさん:04/02/01 19:54 ID:???
基本ルールブックでもちゃんと遊べるよ。スタンダード狙いじゃないけどね。

60 :NPCさん:04/02/01 19:54 ID:???
エンギア、サプリも原作も出てないクセに
本スレの連中のマンパワーは馬鹿みたいに高ぇよな。

まぁ、スタンダードからは最も遠い所にあることは同意。

61 :NPCさん:04/02/01 19:54 ID:???
ていうか、エンギアは井上自身がスタンダードでないといいきっているのでこのスレでは糞。

62 :NPCさん:04/02/01 19:55 ID:???
エンギアは「遊べるカルテット」程度の存在だよ


63 :NPCさん:04/02/01 19:58 ID:???
カルテットではないだろう。ルールもきちっとしてるし。

64 :NPCさん:04/02/01 19:59 ID:???
スタンダードないものはすべてカルテット。

65 :NPCさん:04/02/01 20:00 ID:???
遊べたらカルテットにならないんじゃ?

66 :NPCさん:04/02/01 20:00 ID:FSFQtAcs
つまりD&D以外はカルテットであると。

67 :神田川柳侍朗:04/02/01 20:01 ID:???
>>65
遊べるカルテットも存在すると思うが。

68 :NPCさん:04/02/01 20:01 ID:???
D&Dのプレイアビリティは低いよ。カルテット性は3大スタンダード候補の中でもっとも高い。

69 :NPCさん:04/02/01 20:04 ID:???
>>68
具体的な指摘を希望。

70 :NPCさん:04/02/01 20:04 ID:FSFQtAcs
>>68
デマを流すな。D&Dは初心者のみのグループが手にしても問題なく遊べるぞ。
カルテット性が高いのはいつまでたってもルールが改定されず泥臭いままのSWだろう?

71 :NPCさん:04/02/01 20:04 ID:???
遊ぶだけなら特命と秘神はふつーに遊べるわな

72 :NPCさん:04/02/01 20:07 ID:FSFQtAcs
>>71
記述に不備があってキャラメイクにすら頭を悩ませるゲームだったと記憶しているが<秘神

73 :NPCさん:04/02/01 20:08 ID:???
>>70
泥臭いならまだマシだけどな。実際にはツルツルの平板パイパンRPGだよ>SW

74 :NPCさん:04/02/01 20:10 ID:???
カルテットにあるのは、そのゲームへを愛する心だ。
スタンダードにあるのは厨同士の醜い争いだけだ。

75 :NPCさん:04/02/01 20:16 ID:???
それじゃカルテットのほうがいいような気がしちゃうぞ。

76 :NPCさん:04/02/01 20:32 ID:???
愛などなくても、まあそれなりに楽しめるのがスタンダード。


・・・むなしい話だが


77 :NPCさん:04/02/01 20:34 ID:???
カルテットというのは、そもそも人が居ない。

エンゼルギアは「コア」な連中がやってる「マイナー」なゲームでいいんじゃないか?
元々ピンポイント狙いだし。

ただ、ハマると凄いけどな。

78 :NPCさん:04/02/01 20:37 ID:???
スターオーシャンスレなんか凄い状態だからなぁ。捨てプリはどうなってるかな?

79 :NPCさん:04/02/01 20:42 ID:???
751 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/01/31 01:11 ID:???
スクラップド・プリンセスRPG・リプレイ 銀の輪の封印(仮)
発売日:3月20日予定
価格:予価560円[税別]
著者:黒田和人/グループSNE.
発売:富士見書房

752 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/01/31 10:22 ID:???
嘘はいけません嘘は。

753 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/02/01 18:26 ID:???
嘘から出た真になることをキボン

こんなことやってたよw
哀れすぎる。

フェアリーアース、スタオー、捨てプリはどうしようもないな。

80 :NPCさん:04/02/01 20:46 ID:???
コンベで、とりあえず何卓か用意しといたら客もこまらんだろ、みたいなのが
スタンダードじゃないかな?
やはり、SWかガープスルナル、妖魔夜行辺りだろう。
FEARだとNOVAかALSくらいか?
NOVAは糞ゲーだが好きな人も多いからね。
TRPGの場合くそげーでもベテランなら楽しくやれる。


81 :NPCさん:04/02/01 20:46 ID:???
ガープスルナルはさすがにスタンダード落ちかと。

82 :NPCさん:04/02/01 20:47 ID:FSFQtAcs
ガープスの時点でサヨナラしたくなるな。

83 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 20:49 ID:???
>>80
せめて妖魔じゃなくて百鬼にならんのでゴザるか(^^;
とはいえ、拙者もコンベでGURPSは勘弁でゴザるなぁ。

84 :NPCさん:04/02/01 20:49 ID:???
>>80
俺の鳥取じゃ、GURPS系は全然立たないなぁ。
4・5年くらい前までは結構見たけど。

85 :NPCさん:04/02/01 20:49 ID:???
>>80
S=F、NW、DXあたりも人気あります。

86 :NPCさん:04/02/01 20:52 ID:???
>>83
作成済み用意すれば十分できると思うが
なにかイヤな過去でも?

87 :NPCさん:04/02/01 20:52 ID:???
>>73
>パイパンRPG
良いねそれ。

88 :NPCさん:04/02/01 20:53 ID:???
>>73
(;´Д`)ハァハァ

89 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 20:53 ID:???
>>86
そりゃあもう山のように。キャラメイクだけで終わったりキャラメイクだけで終わったり。
あげくにプレロールドがあってもキャラクターを作りたいとゴネる厨に遭遇したり。

や、自分はコンベでGURPSのGMやってんのに他人を信じないのかって言えば信じてねぇんでゴザるけどな!(笑)

90 :NPCさん:04/02/01 20:53 ID:???
コンベでオリジナルワールドのGURPSをやるというので、
背景世界についての予備知識がなくても遊べるかと思って参加したら、
何かというと「ルナルでいうところの○○みたいなもの」という説明しかしてくれなくて閉口した覚えが。

91 :NPCさん:04/02/01 20:54 ID:FSFQtAcs
>>87
>>88
やれやれ、アル厨はコレだから困る。

92 :NPCさん:04/02/01 20:54 ID:???
>>91
アル厨のせいにするなよ! ソ厨!

93 :NPCさん:04/02/01 20:55 ID:???
>>90
つまり、ルナルみたいなオリジナルワールドをつくりたい厨だったわけですな。

94 :NPCさん:04/02/01 20:56 ID:???
ルナルは一時代を作ったからな。

95 :NPCさん:04/02/01 20:56 ID:???
今や見る影もないけどな>ルナル

96 :NPCさん:04/02/01 20:57 ID:???
コンベでやる時はPLに名前と性格だけ決めてもらうよ。
いちいち作らせてたら時間が掛かる。
「自分で作れます」とか言うのに限って3時間くらいかかる。
「自作する場合は30分以内に作ってください。無理ならこの中から選んでカスタマイズして下さい」
と言うね。

97 :NPCさん:04/02/01 20:58 ID:???
だいたいルナルの紹介ページをみると、ルールブックの中の神話伝承を引き写して書いているページが多いよね。
なんか俺が考えたんだよ、とばかりに誇らしげに紹介してくれちゃう。
この辺の痛いユーザーに支えられていたのがルナルだったんじゃないかな。

98 :NPCさん:04/02/01 20:58 ID:???
疑問なんだが、ソードワールドにはハァハァは無いのか?
リウイ関連とか、山本関連とかは、FEARゲーよりも露骨なハァハァだらけだったと記憶してるが。

99 :NPCさん:04/02/01 20:58 ID:???
>>96
キャラメも面白さの一部(ていうか、結構な部分)を占めるゲームはどうなりますか?

100 :NPCさん:04/02/01 20:59 ID:???
名前書くだけのキャラシート渡して
ドーラ婆さんの声真似で「40秒で支度しな!」と言ったらウケますた

101 :NPCさん:04/02/01 21:00 ID:???
ガ−プスのプレロールドで性格決めてあったら結構引くよ。
そういうのに限ってあほみたいなプレロールドキャラ作ってくるんだもん。
そんなのがやりたきゃFEARゲーやれよ!みたいな。

102 :NPCさん:04/02/01 21:01 ID:???
>>99
プレイも楽しければ問題なし、
プレイが楽しくないならそんなゲームコンベンションでやるなよ、と

キャラメなんか一人でもできるんだから

103 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 21:01 ID:???
>>101
まぁ、規定範囲(たとえば30CP)の範囲から選ぶ、くらいで勘弁してくだされ(w)

104 :NPCさん:04/02/01 21:02 ID:???
>>101
プレロールドで猫耳美少女やらされそうになったので
設定をちょいちょいと変えて豹頭の未開人戦士に直しますた。

105 :NPCさん:04/02/01 21:03 ID:???
「●●恐怖症」あたりを作成済みで渡した場合シナリオに組み込んであることも多いからなあ

106 :NPCさん:04/02/01 21:04 ID:FSFQtAcs
技能と能力値を取り直してどんなキャラでもレイピア脳天狙い可能に。

107 :NPCさん:04/02/01 21:12 ID:???
マーシャルアーツ導入、体力9に敏捷力15.

108 :NPCさん:04/02/01 21:13 ID:???
結局前スレの最後の方で出てたように、
コンベスタンダードはSWってことでよろしいか?

109 :NPCさん:04/02/01 21:14 ID:FSFQtAcs
コンベで遊ぶならSWよりALSの方がまだマシだな。
もちろんD&Dには敵わないが。

110 :NPCさん:04/02/01 21:16 ID:???
>>108
楽なのは楽だな〜。コンベでソードワールド。
低レベルでは死ににくいし。

111 :NPCさん:04/02/01 21:17 ID:???
>ALS
キャラ製作も含めてプレイ時間短縮しやすいんで、コンベでの取りまわし
易さは圧倒的に上。

112 :NPCさん:04/02/01 21:18 ID:???
D&Dをコンベ。
誰も食いついてこず、卓が成立しませんでした(泣)

113 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/01 21:19 ID:???
D&Dはチャートとかそのへんのユーテリティがあったら、もっと楽なんでゴザるけれど。
魔法と特技はチャートが欲しいでゴザるなぁ。

114 :NPCさん:04/02/01 21:21 ID:???
>>112
俺の行く鳥取のコンベでは、毎回D&Dが立卓してるよ。
集まってくんのは変なヤツラばっかりだけど。

115 :NPCさん:04/02/01 21:24 ID:???
ヘンかどうかは分からんがMy鳥取ではぶっちぎりで女性率が低い卓だな
エンギアですら稀に女性入るのに

116 :NPCさん:04/02/01 21:29 ID:FSFQtAcs
>>113
チャートやDMスクリーン、役に立つシート類はネット上で日本語のもの収集できる。
d20板で探してみなされ。

117 :NPCさん:04/02/01 21:30 ID:???
>>115
俺達の卓にはラノベ気分で来るシャバイ奴はいらねーんだよ!ヽ(`Д´)ノ

118 :NPCさん:04/02/01 21:31 ID:???
>>114
実はうちの鳥取でも、そう。
メンツが決まってる上に、サークル内で浮いた人間が多い。

なんでだろ。

119 :NPCさん:04/02/01 21:34 ID:???
へヴィなユーザーが多いのかな?>D&D

120 :NPCさん:04/02/01 21:36 ID:???
>>119
ヘヴィな印象がある────ぐらいが適当な感じ。
my鳥取での感覚だが。

121 :NPCさん:04/02/01 21:38 ID:???
>>119
漏れのところは初心者ばっかりだからその説が合わないけど、
コンベではへヴィな印象を受けるな。

122 :NPCさん:04/02/01 21:47 ID:???
まぁガープスはディープな原書厨の変なのに出会う可能性がぶっちぎりだからな。

123 :NPCさん:04/02/01 21:50 ID:???
コンベンションのSWは地雷。

124 :NPCさん:04/02/01 21:53 ID:???
コンベンションのD&Dは爆発物(見ればヤバそうなのが分かるし実際ヤバい)

125 :NPCさん:04/02/01 21:54 ID:FSFQtAcs
>>124
どうヤバイって?

126 :NPCさん:04/02/01 21:57 ID:???
コンベで見かけるD&Dファンはいい人が多いですよ。
年齢も高めだし、紳士的な印象を受けます。

仕切り屋さんなことも多いのですが。

127 :NPCさん:04/02/01 22:26 ID:???
>>126
D&Dファンがいいやつ多いとかいうのはどうでもいいんだよ。
俺たちが言っているのはD&DファンじゃなくてD厨のことなんだから。

128 :NPCさん:04/02/01 22:49 ID:???
D厨多いよな。
やっぱスタンダード?

129 :NPCさん:04/02/01 22:52 ID:???
システムではかなわないからって、すぐに人格攻撃に入るのは
どうかと思うぞ>SW厨・ALS厨

前スレのねただが、使用ルールの選択については今月のぎゃざに乗ってたよ。

130 :NPCさん:04/02/01 22:57 ID:???
「システムではかなわない」
 ↑この辺が既に妄想。単なるD20の上方ロールを中心としたシステムに新規性はない。
データ量を言うならともかく、システム的に何がかなわないのか具体的に教えていただきたい。

131 :NPCさん:04/02/01 23:07 ID:???
>>130
そのまえに「システム」とはどこからどこまでの範囲のことなのかを定義せよ。



132 :NPCさん:04/02/01 23:10 ID:???
>>131
定義してないのに「かなわない」と言っていたのですか?

133 :NPCさん:04/02/01 23:12 ID:???
アホなD厨が墓穴をほりまくってるなw

134 :NPCさん:04/02/01 23:18 ID:???
>>130
システムの優劣の議論に新規性は関係ないだろ

135 :NPCさん:04/02/01 23:21 ID:???
プレイ環境の整備、というところまで含めてシステムである……というのが、
このスレでの支配的な意見じゃなかったっけ。

つーか、判定方法=システムなんて考えは前世紀に置いて来ようぜ。

136 :NPCさん:04/02/01 23:24 ID:???
プレイ環境の整備まで含めたらなおさらD&Dに勝ち目がないじゃないか( ;´Д`)

137 :NPCさん:04/02/01 23:24 ID:???
>>135
つまり厨なユーザーが多いシステムはアウトだな。

……マイトレーヤ?

138 :NPCさん:04/02/01 23:25 ID:???
がスタンダードか。

139 :NPCさん:04/02/01 23:30 ID:???
>>136
環境の整備、に限って言えば3者とも拮抗しているとは思うけどね。
動きこそ少ないが、未だに膨大なプレイ人口を誇るSW、
同じく強烈なサポートで攻めるのは、
本物志向を煽るD&D3Eと、値段含めたとっつき易さを持つALS。

140 :NPCさん:04/02/01 23:44 ID:FSFQtAcs
新規で始める人間はまず間違いなくALSかD&Dだな。
SWは新規で始めるメリットが全くない。

141 :NPCさん:04/02/01 23:55 ID:???
しかし、今新規ではじめるのってリプレイ読んで入ってくるんじゃない?
となるとSWが・・・・・

でも、DXから入って各種FEARゲーに流れるケースもありそうだが。

142 :NPCさん:04/02/01 23:57 ID:???
>>140
D&Dはわかるが、なぜALSがメリットがあるのか疑問だな。
教えてくれ。

143 :NPCさん:04/02/01 23:58 ID:???
ドラマガにリプレイ載ってるのはSWだからなぁ
あそこにDXやアリアンロッドが載るようになれば状況変わるかも

144 :NPCさん:04/02/02 00:00 ID:Mm6sofwB
それなりに本屋で売ってるのを見かけ、値段が手頃。
遊んでいる人間が多く、どこへいってもまあ遊べる。
コンベで軽く遊ぶも良し、サプリ買い込んで身内で濃くプレイするも良し。

まあ、廉価版D&Dだからな。

145 :NPCさん:04/02/02 00:01 ID:???
>>142
よし、マジレスしてやろう。
ALSにメリトがあるというより、SWに力がないのだ!
今、「SWみたいな」のに一番近いからといえよう。

146 :NPCさん:04/02/02 00:01 ID:???
ダブルクロスはどうだい?
リプレイの評判もなかなかなものかと思うのだけど。
ナイトウィザードとかはちょっと苦戦かもしれないが。

147 :NPCさん:04/02/02 00:02 ID:???
ちなみにダブルクロスが人気なのは女神転生に力がないからだ!
今、「女神転生みたいな」のに一番近いからといえよう。


148 :NPCさん:04/02/02 00:03 ID:???
>>142
今主流のFEARゲーの中で一番間口が広いのがALSだからな。

149 :NPCさん:04/02/02 00:05 ID:???
初心者獲得なら一番力入れているのはソードワールドだと思うけどな。
ライトノベル中心のドラマガに連載しているし。

150 :NPCさん:04/02/02 00:05 ID:???
さらんびいわせてもらえば、D&D3Eが人気なのはクラシックD&Dがないからだ!
今、「赤箱みたいな」のに一番近いからといえよう。



・・・・つまり、スタンダ−ド候補なぞ今までの人気作のジャンルの代用品でしかない!
これらに比べて、「まったく新しいジャンル」のゲームはカルテット行きだ。
そうやって新しい芽をつんでいくのがこのスレのやり方か!

151 :NPCさん:04/02/02 00:06 ID:Mm6sofwB
>>150
ファンタジーRPGの多くはD&Dの代用品だろ?
他に何が必要なんだ?

152 :NPCさん:04/02/02 00:07 ID:???
つまり、ファンタジーと現代モをもてはやすようではダメだということだな?

153 :NPCさん:04/02/02 00:09 ID:???
今クラシックD&D持ってこられても3eのほう遊ぶと思うぞ

154 :NPCさん:04/02/02 00:09 ID:???
>>151
バカか?  ファンタjジ−なんかクソなんだよ。
ダブルクロスこそスタダードにして究極にして至高。リプレイあるし。

ま、D&Dなんてd20の現代モノの奴隷にすぎないしな

155 :NPCさん:04/02/02 00:10 ID:???
正味の話、最近のドラマガって売れてんの?
まぁ、流石にエログより少ないってことはまずないだろうけど・・・

156 :NPCさん:04/02/02 00:10 ID:???
>>147
漏れの感覚では
「女神転生」「新生黙示録」
は原作、またはコンピューターゲームファンが中心で、
スターオーシャンと同じ扱いなんだがな。


157 :NPCさん:04/02/02 00:12 ID:???
>>155
フルメタルパニックやらいろんな企画が出ているから大丈夫じゃねの?
「鋼の錬金術師」に押されている印象はあるけどね。

158 :NPCさん:04/02/02 00:13 ID:???
>>156
女神転生シリーズは原作ものというより「汎用的な現代超常アクションRPG」としてもてはやされたんだよ。
DXやNWが出るまでは。


159 :NPCさん:04/02/02 00:14 ID:Mm6sofwB
ソード・ワールドは本当にリプレイ → TRPGという人の流れがあるんだろうか?
どうもリプレイの所で止まってる気がするんだが。

160 :NPCさん:04/02/02 00:23 ID:???
ルールブックをいきなり購入する初心者よりはいると思うよ(笑)

リプレイ⇒TRPG

161 :NPCさん:04/02/02 00:29 ID:???
リプレイからの誘導が比較的上手くいってそうなのはダブルクロスだろうな。
ナイトウィザードはEログからの誘導が多そう。
アルシャードは元々のFEARファンからの移動が多いだろうが、非FEARユーザーの流入もそれなり。
いずれにしてもTRPG層からって感じ。

162 :NPCさん:04/02/02 00:32 ID:Mm6sofwB
>>160
0より1は必ず多いってか。
でも0からALS始める人間よりもリプレイからSW始める人間の方が少ないんじゃないか?

163 :NPCさん:04/02/02 00:52 ID:???
>>162
根拠は?

164 :NPCさん:04/02/02 00:57 ID:???
ルートごとに比べる意味はあんまりないと思うな。
流入した新規のユーザー層でいえば、ALS>SWは間違いないと思うけど。
ALSは新規ユーザー=現有ユーザーの全てだが、SWは同時期に獲得した新規ユーザーということになれば
近年の売れた新作の獲得ユーザーの人数を開拓することはもはや至難だろう。

165 :NPCさん:04/02/02 00:59 ID:Mm6sofwB
質問に対して質問で答えるなと習わなかったのかね。

まあ、答えておくか。根拠は無い。
強いて言うなら鳥取環境でALSを始めた人間は2桁見かけたがSWを始めた人間は一人も見かけないという体験。
一般的にはこれの逆の現象が起こっているのか?

166 :NPCさん:04/02/02 01:06 ID:???
SWはやめる人間をつなぎ止められれば十分という気もするね。爆発的にユーザーを増やすとか
それどころじゃないだろ。

167 :NPCさん:04/02/02 01:06 ID:???
>>165
君のサークルは厨なキモい雰囲気が充満してるから、
一般人が近づかないんじゃないかな。

168 :NPCさん:04/02/02 01:12 ID:???
>>167
165じゃないけど、SWのユーザーが1年で8000人以上増えるとかってあり得ないだろw
現実を直視せよ。

169 :NPCさん:04/02/02 01:15 ID:???
まあ漏れが望むことは
SWにはサポートとサプリ
ALSには非TRPG層への露出


170 :NPCさん:04/02/02 01:15 ID:???
ドラマガ読者にとっても、SWリプって
「何か変わった書き方された、割と昔から続いてるラノベ」
ぐらいにしか認識されてない気がする。

171 :NPCさん:04/02/02 01:16 ID:???
現状維持するだけでスタンダード候補に残っていられるというのは凄いことだよな。
ALSが必死になってユーザーを増やして、それによる将来的な見込みを含めてようやく
SWと互角なんだから。

172 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/02 01:20 ID:???
こっから先に「爆発的にユーザーが増える」って事あるのかね? SWが普及したの
ってのも…

1:日本に剣と魔法のファンタジー輸入→2:CRPGでファンタジー普及→3:ラノベ
などのオタメディアで花開く→4:ココでSWですよ! 安いしサポートもガッツリ
あるしリプレイも人気だしメディアミックスガリガリですよ!!

っつー流れがあったからでしょ?

上の1〜3部分がしっかりしていないと爆発的にユーザーが増えるって事ないと思う
んだよね。「こんな冒険/日常を疑似体験したい!」って思わせるメディアが開拓
し尽くされてる気がするよ。

173 :NPCさん:04/02/02 01:23 ID:???
>170
気がするって言われてもな。
あんなのを見て変わった小説程度にしか見えないやつが
居るとは思えないが。


174 :NPCさん:04/02/02 01:23 ID:???
>>170
SWリプレイって雰囲気どんな感じなの?
ゲームゲームしてないんだろうか?


175 :NPCさん:04/02/02 01:24 ID:???
>>169
ALSの世界観て、ラノベっつーよかCRPG的なんで
DXみたいなリプレイによるラノベ読者層の獲得って
結構難しいんじゃないかね。


176 :NPCさん:04/02/02 01:25 ID:Mm6sofwB
>>173
一応実在はする。リプレイ読んでる女の子の話聞くとそんな感じの答えが返ってきた。

177 :NPCさん:04/02/02 01:27 ID:???
まぁ今でこそFEAR&D厨な漏れもスチャラカ冒険隊でTRPGに入ったわけでw
リプレイのような「入り口」は重要だと思うわな。

178 :NPCさん:04/02/02 01:30 ID:???
>>173
漏れのラノベ好きな後輩もそんな認識だな。
本当にああいったプレイをしてるのかよく解らないし、
ファンタジー冒険ものとしては別に見るべきところはないし、とか言っていた。

179 :NPCさん:04/02/02 01:31 ID:Mm6sofwB
読んで面白く売れる、その機能だけを強化してきたリプレイに入り口としての能力は残っているだろうか…

180 :NPCさん:04/02/02 01:31 ID:???
>>175
そう思う。ALSはやっぱりゲームゲームしてる感じだよな。

181 :NPCさん:04/02/02 01:33 ID:???
まあ我々はゲームだということを認識できるが、よくわからないという層は当然いるんじゃないのかね>リプレイ

182 :NPCさん:04/02/02 01:34 ID:???
>>175
そこでファミ通リプレイ連載ですよ!(これ何回目だろうw)

183 :NPCさん:04/02/02 01:34 ID:???
>>178
> 本当にああいったプレイをしてるのかよく解らない
SWの新リプレイって、
「イリーナPL」と「イリーナ」とを混同させるように描かれてるからな。
イリーナPLがゲームしているという風に見えない。

184 :NPCさん:04/02/02 01:36 ID:???
>>183
まぁリプレイは大抵そうだよ。リーンだってそういう側面はある。最初のPL紹介を除けば、「アニスが」ポチョムキン
の名前決めるはがきを選んでたりするからなw

185 :NPCさん:04/02/02 01:37 ID:???
漏れがロードスリプレイを始めて読んだときもそうだったよ。<よくわからない

186 :NPCさん:04/02/02 01:38 ID:???
そんなメタ小説っぽいとこがいいんじゃねーか!

187 :NPCさん:04/02/02 01:39 ID:???
まあ、そのうち意味がわかるもんだけどね。3回ちゃんと読んでも意味が理解できないようなら、アホかもしれんw

188 :NPCさん:04/02/02 01:41 ID:???
>>187
興味の無い人はそもそも三回も読まないだろう。

189 :NPCさん:04/02/02 01:42 ID:???
連載なら、3回ぐらい読むと思うけどね。
でも、興味がなくて眺めているだけなら、長い間理解できないかもね。

190 :178:04/02/02 01:42 ID:???
>>183
その後輩は、そういった作品としての曖昧さ、
特にセッションのヤオ的な側面がどうにもスッキリしないらしく、
リプレイ連載には興味がない、との事。
一応説明を試みたり、プレイに誘ったりしたことはあったが。
まあ非TRPG者の一鳥取サンプルとしての声だ。

191 :NPCさん:04/02/02 01:43 ID:???
つーか、最近の若いラノベ読みには、
「TRPGってナニ?それ」
ってゆー層がかなりいるんじゃないのか?

192 :NPCさん:04/02/02 01:45 ID:???
>>190
>特にセッションのヤオ的な側面がどうにもスッキリしないらしく

どういうこと?

193 :NPCさん:04/02/02 01:45 ID:???
>>191
うん、結構いると思うね。TCGとの区別がつかない層とか。

>>190
ほほう、つまり、その後輩さんは「こんな風にプレイしているなんてのは嘘で、実際には話を上手く合わせるために
適当に作ってゲーム風景風にしている」と思っているのかな。

194 :178:04/02/02 01:54 ID:???
>>193
つまりはそう。
「そういった面は、別にオールオアナッシングという訳ではなく、
 ストーリーテリングもまたゲームの一部だ」という
漏れの説明で解ったような解らないような反応だった。
別にヤオだけが問題なのではなくて、それらの曖昧さを含めて、
リプレイという形態が作品としてどうなのか、という言い方だったが。

まあ、要はそこらへんをはっきりさせるために、
わざわざプレイしたいと思うほどの興味はないらしい。

195 :NPCさん:04/02/02 01:59 ID:???
漏れの友達はSWやったな。半年前新SWのリプレイ見て興味をもったらしい。

196 :NPCさん:04/02/02 02:04 ID:???
確かに、みやびタンで仕切り直したのは新鮮で効果はあっただろうな。
しかし、へっぽこPC達というポジショニングではそろそろ限界のレベルじゃないか?
この次もまたみやびタンなんだろうか。
この先キャンペーンシナリオに挑戦、などの矢継ぎ早の企画を要すると思うんだが。

197 :NPCさん:04/02/02 02:05 ID:???
>>196
R&Rと並行してキャンペーン2本か。みやびたんの中の人も大変だな。

198 :NPCさん:04/02/02 02:06 ID:???
>>194
台本と同じ程度には、リプレイは作品として未完成といえるのかもね。
台本を読んだだけで「劇を見た」とはいえないのと同じように、リプレイ読んだだけでは「TRPGした」とはいえない。

199 :NPCさん:04/02/02 02:09 ID:???
へっぽこは初期はよくSWの雰囲気をあらわしていて面白いと思うんだが、レベルがあがってきても「へっぽこ」な感じを強要されてるようで、ここが「高レベルのイメージが存在しない」SWの業が垣間見えるようでなぁ

200 :アマいもん:04/02/02 02:23 ID:???
>>183
最初のリプレイ(魔性の傀儡)でPLとPCを混同させるよーな描写をしつつ、続編(魔界の扉)でメタっぽい趣向を取り入れる真・女神転生がスタンダード!

>>196
そこで、ヒースを残してパーティ全滅 → 復讐に燃えるヒースが新へっぽこーず結成! という展開でゴザるよ!

201 :NPCさん:04/02/02 02:44 ID:???
>>193
>こんな風にプレイしているなんてのは嘘で、実際には話を上手く合わせるために
>適当に作ってゲーム風景風にしている

実際そうだもんな。

202 :NPCさん:04/02/02 02:52 ID:???
「話を作っている」っていうのが、プレイヤーとGMのメタ的な協力も含むなら、否定できないわな。

203 :NPCさん:04/02/02 07:43 ID:???
まぁ、分かったような分からないような反応ではあるが・・・>後輩さん
ラノベファンなら、仮にリプレイが総ヤオであったところで、何も問題はない気もするがね。
よくわからんから、興味がない、ってだけなんだろうけど。

204 :NPCさん:04/02/02 11:12 ID:???
リプレイはそこそこ面白く、プレイヤーが楽しそうにやっていれば、
それはそれで完成形のような気がするがね。
実際俺はそれでTRPGはじめたんだし。

あと、リプレイと共にTRPG経験者がフォローすることも大事かな。
でも経験談の−イメージは人によって嫌がられるな。
あらかじめ話してほしい場合もあるし、こまったもんだ。

205 :NPCさん:04/02/02 11:54 ID:???
>>129
ぎゃざ読んだよ。
レギュレーションの実例(コア内制限、コア使用、日本語サプリ導入、英語サプリ導入、アリアリなど)、
それぞれについてのアドバイス、身内とコンベでのレギュレーションの必要性や考え方などが
書かれていたのは良かった。

特にこれから和訳されたサプリが増えていくだけに、サプリの部分導入という選択肢や
コンセンサスの重要性を示したこういう記事は有益だと思う。

D&Dマスタリング講座は今回で終了だが、他にもシナリオの入手方法、シナリオの作成、
レベルごとのマスタリング変化の注意点、タクティカル戦闘の準備(ミニチュア)、
日本語版サプリのガイドと活用法など役に立つ記事が多かった。

次号からの記事がどうなるかだな。

206 :NPCさん:04/02/02 12:57 ID:???
178の後輩は、178が自分を狙っているのが見え見えなので
そのTRPGとかに行くのがイヤなだけ。
本当はTRPGに興味はあるがキモい男に口説かれるのがイヤ。

207 :NPCさん:04/02/02 12:59 ID:???
ラノベ層に今人気があるのは、圧倒的にSWじゃなくてダブルクロスだと思う。

208 :NPCさん:04/02/02 13:06 ID:Mm6sofwB
リプレイは次のリプレイの続きを買いたくなる面白さであって、ルルブを買いたくなる面白さではない様な。
キャラクター間の掛け合いとか読み物としての面白さはあっても
ゲームプレイそのものの面白さを伝えるような記述はないし。


209 :NPCさん:04/02/02 13:07 ID:???
んなことはないだろ。

210 :NPCさん:04/02/02 13:10 ID:Mm6sofwB
現代物の方が主流かもしれない。
うちの後輩も「ファンタジーはあまり読みません」つってたし。

211 :NPCさん:04/02/02 13:16 ID:???
ゲームはまだまだファンタジーの人気があるけどな。
結局、ラノベ層とはその辺の乖離(現代物主流)があるんで、新規ユーザーの供給源としては
一定以上の期待はできないと思うな。

212 :NPCさん:04/02/02 13:17 ID:???
>>207
あくまでそういうイメージを受けるだろうが。
圧倒的に・・・っていうには根拠が薄くネーか?
ダブルクロスの小説でもあれば別だが、リプレイしか出てないだろ?

だが、ラノベが出たら買いそうだな。

213 :NPCさん:04/02/02 13:19 ID:???
>>212
ラノベ大賞の人気ではかなり差がついてたよ。

214 :NPCさん:04/02/02 13:32 ID:???
TRPG経験者が買ったのか、
ラノベ層が買ったのか、
わからない大賞では根拠が薄くねーかい?

215 :NPCさん:04/02/02 13:50 ID:???
>214
SWのリプレイはTRPG経験者にすら売れていないということですか?

216 :NPCさん:04/02/02 13:58 ID:???
ラノベ板の評価は、一般の評価とは割と違うぞ。

217 :NPCさん:04/02/02 14:05 ID:???
>>216
と言われても、どんな有名なタイトルでも、メディアとしてはマンガよりは狭いからなあ・・・
周囲のラノベ読み数人と、評価を載せてるサイトと、2ch以外の評価を知らんのよ俺。

218 :NPCさん:04/02/02 14:37 ID:???
>216
それを言うとここでスタンダードを決める意味がなくなるので言っちゃダメです。

219 :NPCさん:04/02/02 14:55 ID:???
決めるのではなく、決めるために延々議論している。

220 :NPCさん:04/02/02 15:48 ID:???
スタンダードを決める為に延々と議論をしているのではなく、
スタンダードを決める為に延々と議論をする為に議論している。

221 :NPCさん:04/02/02 15:50 ID:???
>215
リプレイ買ったからって大賞でそれに投票するとは限らんし。

他に面白いと思う作品があればそれに投票するだろ。

222 :NPCさん:04/02/02 15:53 ID:???
>>208
>キャラクター間の掛け合いとか読み物としての面白さはあっても
>ゲームプレイそのものの面白さを伝えるような記述はないし。

ギャザのリプレイでもよんでんの?君。

223 :NPCさん:04/02/02 16:11 ID:???
「PLとGMが、TRPGというゲームを遊んでいる」感じがしない、ってことじゃないかな。
SNEの方針として、PL=PCだし。

224 :NPCさん:04/02/02 16:14 ID:???
>>223
あれはSNEの方針というより秋田みやびの方針じゃないかな。
昔のリプレイではPLがもっと前面に出ていたし。

225 :NPCさん:04/02/02 16:15 ID:???
じゃあ「ゲームしている感」はF.E.A.R.リプレイの方が上ってことで。
F.E.A.R.ゲーがリプレイスタンダード!

226 :NPCさん:04/02/02 16:15 ID:Mm6sofwB
>>222
ん?一応新SWリプレイシリーズとR&R掲載のリプレイ。
ぎゃざのは面白さがどこにあるのかわからん。
ラノベ読みの後輩は「面白い」と言ってたが私に対する義理立てのつもりで言ってるのかもしれん。

227 :NPCさん:04/02/02 16:22 ID:???
>>225
園田が絵師で、
雑誌掲載時と文庫時とで全く記述の違うメックウォリアーリプレイ2巻がスタンダードだな。

228 :NPCさん:04/02/02 16:27 ID:???
ラノベから入ってきた層には何を勧めたら良いと思う?
俺はやっぱALSかな。

229 :聖マルク:04/02/02 16:30 ID:???
この3つの中で、というなら俺もアルシャードだな。
説明も比較的少なくて済むし。

230 :NPCさん:04/02/02 16:33 ID:???
>>228
全部一回ずつやらせる。他人の好みなんぞやってみないとわからん部分が大きい。

231 :NPCさん:04/02/02 16:40 ID:???
>>228
ラノベといっても趣味は様々だしな。
今はどんな作品が主流なんだ?

232 :NPCさん:04/02/02 16:41 ID:???
>>230
ラノベ好きに3eやらせてもな…

233 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 16:43 ID:???
>>228
演技やドラマ、掛け合いを求めているならアルシャードかダブルクロス、
演技が苦手そうならD&D3eからスタート、でゴザるかなぁ。

234 :NPCさん:04/02/02 16:45 ID:???
>>232
リアルリアリティ好きの厨房(ライトメディアに限って必ず居る)には、
悪くない選択だ。

235 :NPCさん:04/02/02 16:45 ID:???
>>232
「初めてやりましたけど面白いですね、これ。次はいつですか?」
大学のサークルでの一コマ。
ラノベ好きだからといってゲーム的なものが嫌いとは限らん。

236 :NPCさん:04/02/02 16:46 ID:???
>>234
ホントか?

237 :NPCさん:04/02/02 16:46 ID:???
>>234
確かにリアルリアリティ厨にSWは危険だ。

238 :NPCさん:04/02/02 16:46 ID:???
>231
まぶらほとかリウイとか。

ゲド戦記と指輪物語から入った俺みたいな奴もラノベ好きに含まれますか?

239 :NPCさん:04/02/02 16:48 ID:???
>>234
>>237

ハーンマスターでもやらせとけ。

240 :NPCさん:04/02/02 16:49 ID:???
新規参入アプローチは散々ループしたネタだが、
どんなパターンの接点が考えられるだろう。

・TCG好き
・ラノベ好き
・CRPG好き
・アニメ好き
・創作好き

241 :NPCさん:04/02/02 16:51 ID:???
演技やドラマティックを初心者に・・・ってのも問題があるような。
まあ好みによるんだけど、どうなんかなそこらへんは。

242 :NPCさん:04/02/02 16:51 ID:???
・歴史好き
・マンガ好き
・チャットからオンセへ

243 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 16:51 ID:???
>>241
たとえば、某o)nira.ぽんなんかは初手から割と演技してドラマチックに活躍してたでゴザるよ。

244 :NPCさん:04/02/02 16:52 ID:???
TCGのゲーム部分が好きな香具師は、ALSやD&Dの特技コンボ
の楽しさは理解しやすかろう。

創作好きやラノベ好きは、お話の『お約束』に優しいFEARゲーが
適性高そう。

245 :NPCさん:04/02/02 16:55 ID:???
ガジェットが好き、世界が好き、関連商品から、色々考えられるな。

246 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 16:57 ID:???
まぁ、だからローズをやらせておけば間違いはゴザらんわけですが。

247 :NPCさん:04/02/02 16:59 ID:???
まあ、最終的にはラノベ好きは、
TRPGよりもオンラインゲームに走ると思うけどな。

248 :NPCさん:04/02/02 17:01 ID:???
TRPGは人数集めにゃならんからね。
結局は人の繋がりや出会い、人間関係が大きかったりするんだろうな。

249 :NPCさん:04/02/02 17:04 ID:???
最終的には趣味嗜好よりも環境のほうが大事だと。

250 :NPCさん:04/02/02 17:10 ID:Mm6sofwB
>>246
ローズはあらゆる面において、D&DはおろかSWにすら負けていると思うが。
演技好き、PBM経由専用にしておいた方が良い。


251 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 17:13 ID:???
>>250
フルカラーの地図、懇切丁寧なマスタリングガイド、継続的なサポート、
順調に出版されているサプリメント、初心者に直感的に訴える美しいカード、
フレキシブルなルール、わかりやすいワールドガイドなどがきちんと備わってゴザるですよー。

252 :NPCさん:04/02/02 17:19 ID:???
>>251
フレキシブルね。……ハッタリ君は仲人向きだな。

自分が好きなゲームを面白くプレイしてもらうというのは初心者導入としては間違ってはいないが、
自分が面倒を見られないならお薦めできないな。

ここで勧めた場合には各スレで面倒見ればいいわけだが。

253 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 17:21 ID:???
>>252
だとすればソードワールドだろうがD&D3eだろうが同じこっちゃゴザらんですかね。

254 :NPCさん:04/02/02 17:21 ID:???
そう書かれるとすばらしく良いゲームに聞こえるな

来月いろいろ買ってみようかしら

255 :NPCさん:04/02/02 17:23 ID:???
>>253
Yes!
初心者には自分が好きなシステムを楽しんでもらうのが一番。
そのためにできるだけのことをすればいい。
好みに合わなければ、その時別のを勧めればいいと思うわけさ。

256 :NPCさん:04/02/02 17:25 ID:Mm6sofwB
>>254
やめとけ。4000円もするゴミなんざ購入する意味はない。
これをゲームとしてマトモに遊ぶにはサプリとウェブ上のエラッタが必要になる。

257 :NPCさん:04/02/02 17:26 ID:???
ID:Mm6sofwB氏ってひょっとしてアレ氏?
間違ってたらスマソ。

258 :NPCさん:04/02/02 17:27 ID:???
>>208
俺鳥取だが、ゲムをプレイしたくなるリプ、読んで面白いだけのリプ

ゲムをプレイしたくなるリプ
六門:下品なのはあれだがwゲムを楽しくプレイしてる!て感じが伝わってきた。

SWスチャラカ:これも楽しく遊んでいる雰囲気が伝わってくる。

読んで面白いリプ
SWへっぽこリプ:読みやすいし、面白いけどゲムがやりたくなるほどじゃないなぁ。
思うに、セリフとかが整理されすぎていて、ゲームをプレイしているって感じが薄いからかな?

キクタケリプ:文句無く面白いんだけど、面白すぎておなかいっぱい、て感じ。

俺の個人的趣味だと、ある程度PLが透けて見えた方が、ゲムを遊びたくなるのかな。
最近のリプだと、R&R4号に載っていたサタスペリプはゲムをプレイしたくなったなぁ。

259 :NPCさん:04/02/02 17:27 ID:Mm6sofwB
>>257
アレ氏はもうちょっとマトモな発言するよね。
私、別人。

260 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 17:28 ID:???
>>256
そんなあなた、D&D3eにムチ打つよーなことをッ。

261 :NPCさん:04/02/02 17:36 ID:Mm6sofwB
聞こえない。なーんも聞こえない。
D&D3eはPHB一冊からでも十分遊べる、人類が生み出した最高のRPG、天下の至宝ですよ?

262 :NPCさん:04/02/02 17:49 ID:???
>>260
あれは15000円以上する粗大ゴミ。4000円しかしないゴミと同列に扱っては困る。

263 :NPCさん:04/02/02 17:51 ID:???
>>262
>>1のようなD廚はゴミだが
D&D3eは宝です。

264 :NPCさん:04/02/02 17:51 ID:???
>>257
あれだけ醜態晒したんだからもう戻って来ないね。つーか来んな。
アレを攻撃し続けてD&D3rdスレとアレの板を潰せば2chでのD厨は終わりだwww

265 :NPCさん:04/02/02 17:53 ID:???
アレ氏粘着ってのも、よーわからん存在だな。

266 :NPCさん:04/02/02 17:54 ID:???
>>265
D廚同志の内ゲバに1票。

267 :NPCさん:04/02/02 17:57 ID:???
ソ厨に1票。

268 :NPCさん:04/02/02 17:58 ID:???
芝村厨の策謀に1票。

269 :NPCさん:04/02/02 17:59 ID:???
>>268
それだ!

270 :NPCさん:04/02/02 18:05 ID:???
確かにD&Dをやっていると4000円はたいした金額でなくなってくるのが怖いな

271 :NPCさん:04/02/02 18:06 ID:???
>>256
うんにゃ、基本ルールとリプレイはもう買ってある
精力的にサポートが続いているなら色々揃えてみようかなぁ、と思ってさ

272 :NPCさん:04/02/02 18:07 ID:???
漏れ、D厨だけどアレ氏好きだよ。
色々な視点を提供してくれるので、大助かり。
というか、卓上のコテには割りと漏れは好意的印象を持っているな。

273 :NPCさん:04/02/02 18:10 ID:???
D厨でアレ氏嫌いはほとんどいないだろ
懐かしの九層地獄ぐらいじゃね?

274 :NPCさん:04/02/02 18:20 ID:???
アレ氏は嫌いではないが、
異常なまで飽きっぽいのと逃げ足の速さだけはどうにかしてほしい(藁

_| ̄|○ 移転し続けるアレ氏のサイト読みたいのにまだみつからないよ…

275 :NPCさん:04/02/02 18:22 ID:Mm6sofwB
>>274

d20板のトップにあるSiGへのリンクは違うのかな?

276 :NPCさん:04/02/02 18:23 ID:???
>>275
あっちは共同管理人氏の方だと思ったが。

277 :NPCさん:04/02/02 18:25 ID:???
>>275
SIGは違うよ。どこからもリンクされてないと思う。

278 :NPCさん:04/02/02 18:29 ID:???
おまえらウォッチングスレでやれ。

279 :NPCさん:04/02/02 18:33 ID:Mm6sofwB
>>274
ドキュソ侍ボックスセットセカンドエディションとも違う?


280 :NPCさん:04/02/02 18:41 ID:???
D厨はスタンダードスレがなんたるかわかってないな。

281 :NPCさん:04/02/02 18:46 ID:???
アレがまた引きこもったのはお前らの所為なんだからちょっとは罪悪感持てよ

282 :NPCさん:04/02/02 18:52 ID:???
>>281
アレの勝手だろ。

283 :NPCさん:04/02/02 19:46 ID:???
コテハン名乗らなきゃいいのに・・・

284 :NPCさん:04/02/02 19:54 ID:???
では名無しがスタンダードということで。

285 :NPCさん:04/02/02 21:03 ID:???
>>231
アレさん、書き込みご苦労様です(藁

286 :NPCさん:04/02/02 21:04 ID:???
SW文庫版はリプレイの副読本として売れた背景はあると思うんだよな。
今思い出すとやって見たいな止まりで終わったツレも何人かいたみたいだしね。

287 :NPCさん:04/02/02 21:27 ID:???
>>285
どういたしまして(藁

288 :NPCさん:04/02/02 21:34 ID:???
ツレって何? 方言?

289 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/02/02 21:40 ID:???
【ツレ】
「いつもつるんでいる友達」のこと。
親友というより「腐れ縁」の方が近いニュアンス。
関西特有の表現。

290 :NPCさん:04/02/02 22:01 ID:???
SWを買ってみてやらない。

家にあるFEARゲーと同じ運命を辿っているんだなあ。

291 :NPCさん:04/02/02 22:04 ID:Mm6sofwB
>>289
つれ【連れ・連】
T 【連(れ)】
〔動詞「連れる」の連用形の名詞用法〕
1  仲間として、一緒に行動する△こと(人)。
2 〔能・狂言で〕シテ・ワキに伴って登場し、演技を助ける人。
U (造語)
1 連れていること。
用例・作例
子供―(ヅレ) ・二人―(ヅレ)
2 …のような(能力の低い)者。…ども。
用例・作例
足軽―(ヅレ)〔=足軽ふぜい〕など恐れるに足らない
表記
T2は、ツレとも書く。

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

関西特有とは知らなんだ。

292 :NPCさん:04/02/02 22:04 ID:???
方言書いちゃ駄目だげっちょ。

293 :NPCさん:04/02/02 22:58 ID:???
ここでグダグダ言ってるより、オンセやった方が楽しいという事にようやく気付いた。

294 :NPCさん:04/02/02 22:58 ID:???
オンセをやりつつ、暇な時にはここで煽り合いをするのが通の嗜みです。

295 :NPCさん:04/02/02 23:15 ID:???
>>293=負け組み

>>294=勝ち組み


296 :NPCさん:04/02/02 23:17 ID:???
ツレってのは千葉でもつかってるぜ?
関西べんとはしらんかったぜよ?

297 :NPCさん:04/02/02 23:17 ID:???
興味深い疑問があるんだが、みんなはどう思う?
一部でカルテットと呼ばれているゲームの中でも俺は次の三つに着目しているんだ。

1.SW譲りのシステムと人気ラノベを原作に持つ「スクラップド・プリンセスRPG」
2.FEAR譲りのシステムと人気TCGを原作に持つ「レジェンド・オブ・フェアリーアース」
3.CRPG譲りの斬新なシステムと人気CRPGを原作に持つ「スターオーシャンTRPG」

いずれも前評判や期待は大きく、一時期は騒がれたゲームだ。ワイルド7やA魔法陣やエコーインエタニティ
とは違う。負ける要素など何もなかったし、スタンダード候補との差も紙一重だったはずだ。
しかし、実際には無惨なほどに人気がなく、スレは発売後間もないのに、ことりとも動かなくなり、
後続の展開は完全に止まった。

これらの失敗するはずはなかったゲームとスタンダード候補のゲームとの比較をすることで、
スタンダードに必要な要素が見えてくると思うがいかがだろう。

298 :NPCさん:04/02/02 23:24 ID:???
要は原作モノはダメだって事だろ

299 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 23:27 ID:???
>>298
だとしたら、エンギアが売れてる理由がわからんことになるでゴザるですよ。

300 :NPCさん:04/02/02 23:28 ID:???
エンギアは「人気」◎◎を原作に持つわけではないからな。

301 :NPCさん:04/02/02 23:29 ID:???
まだ原作でてないじゃん。
コアとは背景共有してても別物だし。
エンコアのまま出してたら、売れなかったと思われ。

302 :NPCさん:04/02/02 23:32 ID:???
だとしたらワイルド7が(以下略

303 :NPCさん:04/02/02 23:33 ID:???
簡単な話でしょ。

1.SW譲りのシステムと人気ラノベを原作に持つ「スクラップド・プリンセスRPG」
→「SWでいいじゃん」

2.FEAR譲りのシステムと人気TCGを原作に持つ「レジェンド・オブ・フェアリーアース」
→「FEARゲーでいいじゃん」

3.CRPG譲りの斬新なシステムと人気CRPGを原作に持つ「スターオーシャンTRPG」
→「CRPG素直にやるよ」





304 :NPCさん:04/02/02 23:36 ID:???
>297
そもそも、それほど前評判が大きかったわけじゃないよ。
そりゃ、スタンダードスレだけみてれば、他ジャンルの新規参入者を見込めるかもって事でネタになったりしてたけど、
一般的な前評判や広告などの露出はそれほどでもなかった。

少なくとも、
>スタンダード候補との差も紙一重
なんて状況だったら、そもそも発売直後にスレが動かなくなるなんてあり得ないでしょ?
発売直後から押せ押せのサポートがある(あった)からこそ、現三候補がスタンダード候補なわけだし。

305 :NPCさん:04/02/02 23:42 ID:Mm6sofwB
正直、SWとなら紙一重だと思うよ。

306 :NPCさん:04/02/02 23:44 ID:???
>>305
せめて「今の」を入れて下さい

307 :NPCさん:04/02/02 23:56 ID:???
>>305-306
オンセしかやらないので、そんな気は全然しない。

308 :NPCさん:04/02/03 00:28 ID:???
オンセだとなんで紙一重じゃなくなるんだ?

309 :NPCさん:04/02/03 00:44 ID:???
妖精伝承はプロモーションでしくじってる印象。
プレイのし易さでは本家FEARを凌ぐものがあるぞ。
「遊び易そうだけど、遊ぶ気にならない」んだよなぁ。

310 :NPCさん:04/02/03 00:45 ID:???
>>308
SWしか知らないから。

311 :NPCさん:04/02/03 00:59 ID:???
>>310
SWしか知らなくても環境に困らなかったりするw

312 :NPCさん:04/02/03 01:06 ID:???
>>309
そんなに良作なの?良く知らないんだが詳細キボン。

313 :NPCさん:04/02/03 01:14 ID:???
>>312
スレ読んでこい。
俺はダチに読ませてもらったが、なかなか好印象だった。
しかし買う気にはならなかったw

314 :NPCさん:04/02/03 01:21 ID:???
緑一色が関わると、そのゲームが売れなくなる感じがするのはなぜだろう?
TRPGに限らず。

315 :浅倉たけすぃ:04/02/03 01:40 ID:NIKqW8JP
それ言ったら速見螺せ(ry

316 :NPCさん:04/02/03 02:08 ID:???
>>315
 前はGFとかテラで描いてたのにな!
 なんでFEARは使わないのかね。

317 :NPCさん:04/02/03 02:12 ID:???
FEARよりも冒険企画局に近い人だからだろ。

あの人の絵は賑やかで大好きだけど、
やっぱりカルテットギリギリのシステムで描いてる方がいいw

318 :NPCさん:04/02/03 03:50 ID:???
>>297
サポートの有無と、対象ユーザーへのアナウンスの有無。
TRPGは、絶対に「一人」からは始められないので、どこかで仲間を探す必要がある。

SWやってる奴にはドラゴンマガジンがあり、R&RもFEARを排除してSNE専門誌になった。
でも捨てプリはロクにサポートされて無い上に対象となる「ラノベ読者」への宣伝を怠った。

FEARゲーやってる奴にはGF誌がある。FEARゲーはFEARの会報誌でサポートされる。
でも、「レジェンド・オブ・フェアリーアース」は人気TCGゲーマーへの宣伝を怠った。

CRPGはCRPGの専門誌も、ウェブ上の情報も沢山ある。しかも一人でできる。
CRPG譲りの斬新なシステムと人気CRPGを原作に持つ「スターオーシャンTRPG」
は、CRPGやってる連中への勧誘をしなかったし、サポート誌であるTRPGサプリは出なかった。

319 :NPCさん:04/02/03 04:17 ID:???
サポートやアナウンスがないからつぶれたのか、人気が出なかったからサポートや
アナウンスできなかったのか。

320 :NPCさん:04/02/03 04:36 ID:???
人気出そうと思ったらサポートやアナウンスはしなきゃだめだろ。

321 :NPCさん:04/02/03 04:40 ID:???
最初にある程度の販売計画とそれに耐えられる体力がないと人気を出すのは難しいんじゃないか?
特にTRPGは。

322 :NPCさん:04/02/03 04:51 ID:???
はて、
>スタンダード候補との差も紙一重
なんて妄言を鵜呑みにするなら、出来てもおかしくないはずだが…w

323 :NPCさん:04/02/03 05:05 ID:???
>>321
体力っつうんなら、SNEと富士見が作った棄てプリはなんなのよ?

324 :NPCさん:04/02/03 05:12 ID:???
アニメ化便乗のやっつけ仕事

325 :NPCさん:04/02/03 05:13 ID:???
>>323
販売計画があるようには見えんが。
まともなマーケも、分析も行ってるとは思えん。

326 :NPCさん:04/02/03 05:17 ID:???
SW再文庫化マーケティング調査の為の生贄。

327 :NPCさん:04/02/03 07:13 ID:???
>>309
そのかわり、キャラの立てにくさ、NPCの使いにくさ、世界観のわかりにくさでは本家FEAR
をしのいでいるんだよ!(w

328 :NPCさん:04/02/03 07:32 ID:???
FEARは全てのゲームに力を入れて欲しいね。
ルール売って2、3個サプリじゃ足りないよ。

329 :NPCさん:04/02/03 07:46 ID:???
>>328
そーいう貴方にアルシャード。

330 :NPCさん:04/02/03 08:00 ID:???
もうすぐ6冊目のサプリも出るしね。

331 :NPCさん:04/02/03 08:25 ID:???
商品開発の面から考える

・先進性
ユーザーが思いつかなかった、それまで存在しなかったような楽しみ・魅力を提供できるか?
(長所が存在するか、独自の魅力が存在するかということにも関連する)
:デザイナーのセンス・発想

・親和性
ユーザーの多くが望んでいる要望に応えられるか?
(短所を消す、サプリでフォローするといったことにも関連する)
マーケティング、ユーザーからのフィードバックの活用

・パッケージング
異なる要素を一つのパッケージとしてどれだけ実現させられるか。
システムデザイン、構成力


332 :NPCさん:04/02/03 08:32 ID:???
・マーケティングから考える

・どんな層をターゲットにするか。
・競合商品は何か。
・ターゲットに受け入れられる魅力は何か。
・競合商品に存在しない魅力は何か。
・それをどのような形で実現するか。

333 :NPCさん:04/02/03 08:47 ID:???
「スクラップド・プリンセスRPG」

ターゲット1:原作ファン
原作の魅力が、世界の根幹に関わる主人公とその物語にあるため、
主人公的活躍ができるTRPGか主人公として活躍できるTRPGということになるが、
どちらも立ち位置が制限される上に、イメージとのギャップで弾かれる恐れがある。
主人公と同じ世界に存在するPCで遊ぶTRPGとするには、原作の世界設定が薄い(魅力に欠ける)。
予算があるなら、主人公メインのCRPGでも作るべきだった。

ターゲット2:既存のTRPGファン
2d6システムとして売るのであれば、SWと組み合わせて使える様にし、
SWで求められている要素を補えるようにデザインするべきだった。(親和性不足)
あるいは、全く新しい楽しみを押し出せるシステムとしてデザインするべきだった。(先進性不足)

素材の選択ミス及びデザインの方向ミス。PRに関しては既出なので割愛。

334 :NPCさん:04/02/03 09:51 ID:???
自分の好きなゲームを分類してみると面白いかもしれないね。

335 :NPCさん:04/02/03 10:05 ID:RaklOGEV
その為の分析ツールがAの魔法陣なのだよ。
あれはそう言う視点を身につけるにはうってつけのシステムだ。

336 :NPCさん:04/02/03 10:08 ID:???
>>335
ほらほら、他スレには迷惑かけない。

皆さんすんません。すぐhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909
に引き取りますんで、レスしないであげて下さい。

337 :NPCさん:04/02/03 10:25 ID:???
油断した…。前スレがもう落ちてやがる…ログ取ってねぇのに…。


338 :NPCさん:04/02/03 10:29 ID:RaklOGEV
さあ、キミも●を取得しよう!
いつでも好きな時にDAT落ちしたスレを見る事ができるぞ!

339 :NPCさん:04/02/03 11:20 ID:RaklOGEV
とりあえず跡地利用で93のログを置いておく。
ttp://popup8.tok2.com/home2/tabletopgame/

340 :NPCさん:04/02/03 15:05 ID:???
>>339
騙されますた。

ところでお絵描き板的スタンダードシステム、
または絵師層的スタンダードシステムは何だろう?

341 :NPCさん:04/02/03 18:20 ID:RaklOGEV
>>340
うむ、騙されたか。
良くタイトルは見たかな?
あれは二重の騙しになっているのだよ。

342 :NPCさん:04/02/03 19:10 ID:???
一つ一つスタンダード的要素を比べて、一番多かったものがスタンダード。

343 :NPCさん:04/02/03 19:33 ID:???
>>342
プレーンな普通のファンタジー設定。
直感的に遊べる簡易で手ごろな軽さのシステム。
メディアミックスも活用して知らない人は居ない。
文庫で出てるので入手しやすい。
定期的なサポートも続けられている。

以上の理由によりSWが完全無欠なスタンダードです。

344 :NPCさん:04/02/03 19:43 ID:???
>>343
世界観ガイドブックが出ていないので、世界観が分からない
直感的でないレーティング表採用
一定以上の世代には知名度がない
文庫で出てるので入手困難
定期的なサポートはリプレイのみ

345 :NPCさん:04/02/03 19:53 ID:???
そろそろこの手のネタは飽きられたんじゃないの?w

346 :NPCさん:04/02/03 19:56 ID:???
>343
OK、比較しよう。
世界設定
SW:癖がなくとっつきやすい。上級者になってくるとちょっと物足りないかも。
D&D:世界観自体に癖はない。上級者になったら異世界へゴー。
ALS:独特の世界観。ただしコンシューマなどと比べるとそう特異ではない。
結論:世界設定についてはSWがやや劣る程度。大きな違いはなし。

システムの理解しやすさ
SW:レーティング表を除けばわかりやすい。数値バランスはやや気になる。
D&D:一見複雑だが実は整理されたわかりやすいシステム。数値バランスは豪快。
ALS:判定は非常にわかりやすい。SWよりは豪快でD&Dより大人しい。
結論:SWに劣る部分はあるものの、そう大きなディスアドバンテージにはならないだろう。

メディアへの露出度
SW:最近はやや露出が少ないが、割と頑張ってはいる。アレクラストを舞台にした小説を再現できないのはどうかと思うが。
D&D:ゲームぎゃざ誌でサポートを行っているものの、効果は微妙。まあ、ないよりは断然いい。
ALS:TRPGに興味のある層への宣伝はかなりやっているが、それ以外が弱いのがネック。
結論:SWが僅かにリード。D&DとALSならD&Dのほうが勝っている。


347 :NPCさん:04/02/03 19:57 ID:???
ルールの入手しやすさ
SW:文庫版なら中古書店で、完全版なら専門店で入手可。最近はあまり見ないが。
D&D:大型の書店でもなかなか見当たらない。専門店には置いてあるだろう。
ALS:攻略本に混ざって置いてあることもある。エンターブレイン効果なのか。
結論:ALSがリード。D&Dは返本不可なのが響いているのか。SWは単に古さか。

定期的なサポート
SW:Web上でのQ&A、R&Rでのサポート。以前よりちょっとマシになった。
D&D:サプリメントは次々と翻訳されている。今回は頑張ってくれHJ。
ALS:サプリメントの刊行は順調。Webサポートも定期的に更新されている。
結論:D&DとALSが伯仲。SWはシナリオ集を出すつもりらしいが。

まとめ:ALSがややリード。僅差で追うD&D。SWはもう少しがんがれ。

348 :NPCさん:04/02/03 20:39 ID:???
ロートルどもよ。。そろそろ気づけ。いまさら異世界ファンタジーはスタンダードではないと。



349 :NPCさん:04/02/03 20:41 ID:RaklOGEV
ならば現代を舞台にD&Dをプレイするだけだ。

350 :NPCさん:04/02/03 20:43 ID:???
>>348
なんだと、このトラベラー信者め!

351 :NPCさん:04/02/03 20:44 ID:???
>>348
『ぴよぷー生活』のアンケートによるとTRPGで一番人気のあるジャンルはファンタジーらしいぞ。

さらに最近の資料ではRole&Roll第4号のアンケートというのもある。
「TRPGで一番好きな武器」というお題だったんだが、
集まった回答はスピアやバスタードソードなど、ファンタジーRPGで使われてる武器ばかりだった。

352 :NPCさん:04/02/03 20:46 ID:???
>>349
なんでそこまでD&Dにブランドにこだわる?
d20 Modernでいいやん。

てーか、D&Dなぞ、d20の刺身のツマですよ。

353 :NPCさん:04/02/03 20:50 ID:RaklOGEV
D&Dはコアルール単体でも古代から未来世界まで対応している。
その懐の深さを言ったまで。

354 :NPCさん:04/02/03 20:52 ID:???
……いや、単体じゃ対応してないだろ。おまけ程度にデータがあるのは対応とは言わない。

355 :NPCさん:04/02/03 21:30 ID:???
>>346
世界設定については、SNEは改めるつもりはないんじゃないかな。
「細かい部分は描写せず、各自に任せる」という開発方針の基に
SWは創られた、とヤスキンが何かで言ってた。
当時はそれで良かったかもしれないが、今は時代にそぐわないと思うんだよね。

356 :NPCさん:04/02/03 21:35 ID:???
>>355
SWの世界設定はあれで悪くないとは思うんだよな。
問題は、ルールブックでは設定はスカスカなのと文庫でどんどん設定を埋めることが矛盾していること。
一体どっちやねん。

357 :NPCさん:04/02/03 21:41 ID:???
SNEとしては、小説の設定は『SNEの卓ではこんな世界で遊んでますよ』
といった紹介程度のものだったのかもしれない。当初は。
ロードスのヒットで金になると思ったから小説中心になっちゃったのかも。

358 :NPCさん:04/02/03 21:45 ID:???
SWはルールブックに「GMは都合の悪い設定を無かったことにしてもよい」って一文を入れるだけで全然違ってくるんだろうけど……
あ、SWとガープスはガイドラインなんかいらないんだっけか。

359 :NPCさん:04/02/03 21:47 ID:???
>>358
それは事ある毎に清松も言ってるんだが、ルルブに載ってないのがなぁ。

360 :NPCさん:04/02/03 21:49 ID:???
>>358
入ってる。完全版ルールブックのP.312、ファーランドについての記述の最後。
「もちろん、アレクラスト大陸にしても、我々制作者側の発表の一部、または全部を無視しても構わないのですが。」

361 :NPCさん:04/02/03 21:51 ID:???
>>359
シナリオ集を出す前に、そういうルールブックに書いてることとそれ以外の場で言ってることの食い違いを何とかしてほしいよな。
その一文を入れるとリウイの売り上げが落ちるとか、そういう馬鹿な理由で書き足されないなら笑うけどな。

362 :NPCさん:04/02/03 21:51 ID:???
SWが盛んだった頃はそういったガイドライン本が結構あったからな。
ルルブに載せる必要性を感じなかったのかもしれない。
そういう点ではルルブにきちんとガイドラインを載せて、PLを啓蒙
しようとしてるFEARには好感が持てる。

363 :NPCさん:04/02/03 21:52 ID:???
>>360
あ、ごめん、素で質問するんだけど、その記述は公式厨を黙らせるのに充分な効果があった?
というか、ちゃんと書いてあるのになんで公式厨が居なくならないのか不思議。

364 :NPCさん:04/02/03 21:55 ID:???
>>363
ユーザー層の違いじゃないの? SWはラノベ層でゲーマー気質が低い。
FEARは冬の時代からの生き残りや出戻りが多くゲーマー気質が強い。

365 :NPCさん:04/02/03 21:55 ID:???
>>363
SWのユーザーの多くがルールブックをまともに読んでいない、という現実があるんだなぁ。

366 :NPCさん:04/02/03 21:56 ID:???
>>363
いなくならない所が、厨の厨たる所以だと思うぞなもし。

367 :NPCさん:04/02/03 21:56 ID:???
>>363
それはもちろん、全ての公式厨を黙らすことはできなかっただろうな。

「参加者全員が同じ世界観を共有しないとセッションは事故る。
 そして、この共通認識は 公 式 設 定 に よ っ て の み 形成される」
と考える者がいる限り、公式厨はいなくならない。

とはいえ、俺の周りには公式厨なんていなかったから推測に過ぎないんだが。

368 :NPCさん:04/02/03 21:58 ID:???
>>363
公式厨とは言え、各卓で公式設定を無視して遊ぶことまでは否定してないんじゃないか。
っつーか、公式厨ってそんなにいるのか?ロリペド=FEAR厨と同じくらい信憑性がないような。


369 :NPCさん:04/02/03 21:59 ID:???
>>363大人気だな。

370 :NPCさん:04/02/03 22:00 ID:???
>>368
ごく少数が迷惑かけてるから、そう見えるのかも。
しかしmy鳥取では会ったことがないが。

371 :ローズ大好き:04/02/03 22:02 ID:???
>>368
公式厨といっても多分文庫版の頃がメインだったんじゃないか?
ワールドガイドも手に入らず、完全版以降後はとんと見かけなくなったし…
昔はチラホラみかけたんだけど、こうも見なくなると都市伝説扱いされるのはわかる気がする。
まだ残っているんだろうか、連中

372 :NPCさん:04/02/03 22:03 ID:???
>>368
ロリペドはこのスレの煽りだけど、公式中の目撃報告はこのスレ以前からの定番ネタだよ。

373 :NPCさん:04/02/03 22:04 ID:???
>>368
設定が曖昧なまま長く続きすぎているので、
公式設定を求めようとする傾向があるのかも知れない。
本スレの背景設定に関する話題はいつもそんな感じだ。

374 :NPCさん:04/02/03 22:05 ID:???
>>371
『磯野家の謎』とかが好きそうな連中はまだまだ存在する。
特にライトノベル板。

375 :NPCさん:04/02/03 22:06 ID:???
>公式設定を求めようとする傾向があるのかも知れない。
>本スレの背景設定に関する話題はいつもそんな感じだ。
確かにmy鳥取を語る人々が多いですな。


376 :NPCさん:04/02/03 22:07 ID:???
>>360の記述はセッションの一番最初に強調しておきたい部分だなあ。
ルールブックもたずに遊んでる連中の多いところだとなおさら。

377 :NPCさん:04/02/03 22:08 ID:???
SWのオンラインセッションを扱うサイトを見てると、
公式重視も公式無視もちゃんと住み分けられてる感があるな。
まあ、「ダンピールPC可!」みたいなところに公式厨が湧くはずもないんだが。

378 :NPCさん:04/02/03 22:08 ID:???
>>374
ライトノベル板は例外だ。あそこはゲームについてじゃなく、
あくまでも小説を語る場だし。小説での設定が中心になる事や
共通の認識を持とうとするのは仕方のないことだよ。
実際、彼処ではTRPGは遊んでないけど小説・リプは読むって人も多い。

379 :NPCさん:04/02/03 22:11 ID:???
>>377
黒山羊亭とか?
あそこはかなりデータ重視だからなぁ。

380 :NPCさん:04/02/03 22:13 ID:???
>>379
あそこもそうだけど、他にも沢山あるぞ。
最近だとTRPG.NETのSW_HOUSEにあるやつとか。

381 :NPCさん:04/02/03 22:17 ID:???
>360
〜〜ですが。で終わられると、なんか推奨してない感じがするよな。
できればやってほしくないんだけど、みたいな。

382 :NPCさん:04/02/03 22:21 ID:???
>>381
漏れは「分かってるだろうが、念のために一応言っておくぜ?」くらいに取れる。

383 :NPCさん:04/02/03 22:21 ID:???
>>381
そりゃ、設定に従った方がコンセンサスはとれるわな。

384 :NPCさん:04/02/03 22:24 ID:???
>>381
いや、その前の文で「ファーランドは好きにしる」って書いてあるから、
それに対応して、「いや、好きにして良いのはファーランドという大陸だけじゃないんだけどさ」ってことだろう。

385 :NPCさん:04/02/03 22:36 ID:???
だいたい文庫版から完全版に移行しても読み返さないっつ―のな。
読むのも使うのもデータと追加設定だけに決まってるだろ。

NOVAなんかでもよくあるんだなこれが。

386 :NPCさん:04/02/03 22:37 ID:???
>>385
お前みたいな非エリートゲーマーの話はどうでもいいからw

387 :聖マルク:04/02/03 22:37 ID:???
>385
実際は結構変わってることが多いから俺は全部チェックするが、
旧ルールとごっちゃになってたりするヤツは多いよな。

388 :NPCさん:04/02/03 22:42 ID:???
SWスレで
>んじゃ交渉しまーすっていってさいころ振るだけでOKならTRPGじゃねーなw
って文章があって気になったんだけど、こういう人達って戦闘中にロールプレイ
(フェイント入れますよ!とか、下から切り上げますよ!」とか)を入れても
サイコロの目に何の影響も与えないことについてどう思ってるんだろう?

389 :NPCさん:04/02/03 22:42 ID:???
どこがどう変わったのか案内があると嬉しいがなぁ。
呪文の説明なんかがコッソリ変わってたりすると気付かない奴もいるんじゃないか。

390 :NPCさん:04/02/03 22:48 ID:???
>>388
さあ?SWスレで聞いてみたら?

391 :NPCさん:04/02/03 22:49 ID:???
ソ厨の返事は>>390が精一杯なのでした。

392 :NPCさん:04/02/03 22:54 ID:???
>>391
んなこと言われても。「こういう人達って〜どう思ってるんだろう?」
って言ってるんだから、その「こういう人達」がいるスレで聞いた方が早いじゃん。
それに漏れは、交渉ルールがあった方がいいと思ってる香具師だし。

393 :NPCさん:04/02/03 22:54 ID:???
>>391
お前のせいでログを検索したっつーの。
あれは交渉のハウスルールを作るろうって話に対する1意見。
「交渉ルールのないのがSWのいいところだろ」って一部の保守派の意見だな。
あくまでも一部だから、そこ間違えないように。
それと、交渉を技能で判定するN◎VAに喧嘩売ってるわけでもないから。

394 :NPCさん:04/02/03 22:55 ID:???
>388
判定で成功したら交渉が成功するような演出を、
判定で失敗したら交渉が失敗するような演出をするN◎VAがスタンダード。

395 :NPCさん:04/02/03 23:00 ID:???
>>394
キャラプレイばっかりでゲームですらないNOVAは引っ込んでなさい。

396 :NPCさん:04/02/03 23:01 ID:???
一応SWにも、商談用のルールだけはあるんだけどね。

397 :NPCさん:04/02/03 23:01 ID:???
>>395
キャラプレイがゲームに影響しないN◎VAは非常にゲーム的ですよ。

398 :NPCさん:04/02/03 23:02 ID:???
>>393
ログ検索したけど見つからない。何処のSWスレなの?

399 :NPCさん:04/02/03 23:02 ID:???
>>395
N◎VAのどこにキャラプレイで有利になる要素があるか
言ってみなさい。

400 :NPCさん:04/02/03 23:04 ID:???
>>398
卓上板のSWスレだよ。
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
の377。

401 :NPCさん:04/02/03 23:07 ID:???
こんな一年前のスレを持ち出してくるなんて…

ウ ホ ッ ! い い 粘 着 っ ぷ り

402 :NPCさん:04/02/03 23:08 ID:???
>>401
ソ厨はシステムだけじゃなくてギャグまでも時代遅れ…と(メモメモ

403 :NPCさん:04/02/03 23:11 ID:???
>>402
君がその粘着君かな?そう気にするなよ。

404 :NPCさん:04/02/03 23:11 ID:???
>>361
完全版P10〜P14に色々書いてある。
まー、「常識」を働かせろとも書いてあるわけで、その辺は時代を感じないでもない。

405 :NPCさん:04/02/03 23:12 ID:???
>>403
ああ、これが「レッテル貼り」ってやつか。
ソ厨は馬場論の後継者だったんだな。悪い意味で。

406 :NPCさん:04/02/03 23:14 ID:???
過去ログ読み込んで、SWとソ厨を叩くための材料を探してるんだろうなあ。
まあ、量だけは多いから材料には事欠かないだろうけど(笑

407 :NPCさん:04/02/03 23:15 ID:???
今日はソ厨が先に人格攻撃に走りました。

408 :NPCさん:04/02/03 23:15 ID:???
>>405
おいおい、馬場論の後継者はFEAR厨だろ?
ソ厨は馬場論と何の関係もないよ。SWしかやらない上にキャラプレマンセーだしな。

409 :NPCさん:04/02/03 23:17 ID:???
質も量も無いところが何言ってやがる・・・と煽ってみる。

410 :NPCさん:04/02/03 23:18 ID:???
>>409
ルールが複雑であれば良いという物ではない。
サプリが多ければ良いという物でもない。

411 :NPCさん:04/02/03 23:19 ID:???
>>407
1年前のスレを引っぱり出してくるような奴は普通に粘着呼ばわりされると思うが。


412 :NPCさん:04/02/03 23:21 ID:???
>>411
うんうん、そうだね。
古いとは言え事実を持ち出した相手に人格攻撃をするのが誇るべき行為だとは思わなかったから。
目から鱗だよ。

413 :NPCさん:04/02/03 23:21 ID:???
>>411
禿同。
よく覚えていたと感心もしたけどな。
だが、ちょこっと書かれたことを覚えていたのだからよほど頭にきてたんだろ?

414 :NPCさん:04/02/03 23:25 ID:???
ソ厨とFEAR厨は本当に仲が宜しいですね

415 :NPCさん:04/02/03 23:25 ID:???
つまりこのスレで古いTRPGの話をする奴はねn(ry

416 :NPCさん:04/02/03 23:29 ID:???
>>412
必死に過去ログから叩くためのあら探しする事も余り誉められたもんじゃないと思うけどなあ。

417 :NPCさん:04/02/03 23:29 ID:???
>>415
>このスレで古いTRPGの話をする奴
グロラン厨を責めてやるなよw

418 :NPCさん:04/02/03 23:32 ID:???
>>416
あまりそう責めるな。1分か2分おきにレス返してるとこ見ると、
粘着呼ばわりされた事が余程頭に来てるみたいだから。

まあ、人格攻撃したのは間違ってたよ、漏れ達が悪かった。これで終わりな。

419 :NPCさん:04/02/03 23:33 ID:???
>415
ローズのことk(ry

420 :NPCさん:04/02/03 23:35 ID:???
>>416,>>418
傍からみるとどっちもどっち。
お前らも相当必死に見えるっての。


421 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/03 23:36 ID:???
>>419
ローズは出版から間もない最新のRPGでゴザるけど何か?

422 :聖マルク:04/02/03 23:36 ID:???
まあこのスレでは必死にならなきゃダメだしな。両者ともいいロールプレイだ。

423 :NPCさん:04/02/03 23:36 ID:???
>>416,>>418,>>420
傍からみると(ry

424 :NPCさん:04/02/03 23:38 ID:???
>>422
メタプレイ野郎はお呼びじゃないっての。せめてハッタリを見習え。

425 :NPCさん:04/02/03 23:38 ID:???
>>422
マルクはちっとも必死じゃないぞ。
天羅スレの頃の勢いはどうしたw

426 :聖マルク:04/02/03 23:40 ID:???
>425
アルシャードが致命的に批判される状況になったら必死になるだろうけどな(w
それにあのころは2ch初心者だったし、俺も若かったんだよ。

427 :NPCさん:04/02/03 23:42 ID:???
>>420
傍からじゃなくて、実は貴方も当事者の一人なんじゃないの〜?

428 :NPCさん:04/02/03 23:43 ID:???
>>427
おまえもな〜(AA略

429 :NPCさん:04/02/03 23:45 ID:???
>>428
もちろんさ〜

430 :NPCさん:04/02/03 23:46 ID:???
ではみなさん、アルシャードの欠点をリストアップしてください。

431 :NPCさん:04/02/03 23:47 ID:???
聖マルクを必死にさせるスレはここですか?

432 :NPCさん:04/02/03 23:48 ID:???
ダンジョンに潜れない。トラップ発見や罠解除などの技能がない。

433 :NPCさん:04/02/03 23:48 ID:???
アルシャードの欠点なんかあげつらってる場合か、ソ厨よ。
R&Rのダークエルフの記事はなんだ。世界樹から生まれたエルフ族?
植物の暗黒面を司るダークエルフ?
後付設定も大概にしろよ。
今さら和製RQを気取っても遅いんだっつーの。

434 :NPCさん:04/02/03 23:49 ID:???
やーめーろー
折角SWに矛先が向いてるのにぃぃぃぃぃぃ

435 :NPCさん:04/02/03 23:49 ID:???
>>433
植物の暗黒面ってなんだよw

436 :NPCさん:04/02/03 23:51 ID:???
>>433
俺もよくわからんが、キノコとかそういう感じかな。

437 :NPCさん:04/02/03 23:51 ID:???
なんつーかさ。
本当にスタンダードTRPGになりたいんだったら、もっと初心者対応を入れるべきだとおもうんよ。

初心者がパソコンをはじめて使う時、わけのわからない警告がでてきて遊べないのと同じくらい、
はじめてTRPGに入ろうとする初心者は戸惑いがあると思うわけで。

ルルブの売り逃げ状態じゃなくてさ。
もっと積極的にサポート体制をとれるようにならないかな。
セッション用の常設チャットルームを複数用意するとか。
それで、チラシでもいいから、ルルブやリプレイ、雑誌で遊べる場所を紹介。
初めての人歓迎のイベントを小説の巻末などで告知して展開できないかなぁ。



いや、無理なのはわかってるけどね。

438 :ローズ大好き:04/02/03 23:51 ID:???
ううん…それってタイタンの闇エルフだなぁ…<キノコ

439 :NPCさん:04/02/03 23:51 ID:???
>>433
かなーり前の小説でこの設定が書かれてますよ?

440 :NPCさん:04/02/03 23:52 ID:???
>>437
ALSは初心者向けにあらず。

441 :聖マルク:04/02/03 23:52 ID:???
>432
ダンジョンに潜るのはシナリオの設定であって、別にどのシステムでもできる。
現に俺はミーティア遺跡に潜ってレリクス取ってくるセッションしたことあるし。
トラップ発見や罠解除は、そのためにスカウトの《感覚強化》があるわけだし。
ブラックマジシャンの《ノック》もな。

442 :NPCさん:04/02/03 23:53 ID:???
>>439
古くからRQをパクってるから問題ないよってこと?

443 :NPCさん:04/02/03 23:53 ID:???
>>439
なんてタイトル?

444 :NPCさん:04/02/03 23:53 ID:???
>>439
植物の暗黒面ってのの意味を解説してくれ。

445 :NPCさん:04/02/03 23:53 ID:???
>植物の暗黒面
たしか黒衣の騎士あたりで少し触れてたな。

446 :聖マルク:04/02/03 23:54 ID:???
>440
初心者だけでなく、上級者も初心者も楽しめるもんな。

>442
後付設定じゃないよ、ってことだろう。

447 :NPCさん:04/02/03 23:54 ID:???
>>444
「恐怖や惑い」w

448 :NPCさん:04/02/03 23:55 ID:???
>>447
恐怖や惑いは植物と関係ないと思うの・・w

449 :NPCさん:04/02/03 23:55 ID:???
>>447
それは動物の暗黒面とどう違うんだ?

450 :NPCさん:04/02/03 23:56 ID:???
恐怖や惑いは精神の精霊だから違うな。
黒衣の騎士は読んでないから知らない。

451 :NPCさん:04/02/03 23:57 ID:???
>>448-449
清松に聞いてくれよ(苦藁

452 :聖マルク:04/02/03 23:57 ID:???
>448
植物というか、「森」の暗い面なんじゃないか?

453 :NPCさん:04/02/03 23:57 ID:???
>>450
R&Rに「恐怖や惑い」と書いてあるぞ。ソ厨でも理解できない設定なのか、これ?

454 :NPCさん:04/02/03 23:57 ID:???
>>451
マジだったのか……サンクス。
でもキノコよりも説得力がないと思うぞ、それw

455 :NPCさん:04/02/03 23:58 ID:???
>>452
植物の暗黒面と明記されている。

456 :聖マルク:04/02/03 23:59 ID:???
>455
まあほら、一応森も植物の集合体なわけで。

ちょっと無理があるけど。

457 :NPCさん:04/02/03 23:59 ID:???
すげぇ、何か面白そうだ。
R&R読んでなかったけど買うよ!

458 :NPCさん:04/02/04 00:00 ID:???
>>453
漏れは445だが、R&Rはまだ読んでない。
でも黒衣の騎士では植物の暗黒面は恐怖や惑いじゃなかったと思う。
かなり前に読んだものだから違うかもしれないけど。

459 :NPCさん:04/02/04 00:00 ID:???
闇を司るから「恐怖」なんだろ。
ハイエルフのじっちゃんが光放ってたのと逆。

460 :NPCさん:04/02/04 00:01 ID:???
ここで聞くより本スレで聞いた方が早いんじゃないか?>暗黒面

461 :NPCさん:04/02/04 00:02 ID:???
ダークエルフ=暗黒の植物のエルフ

まんまRQだな。独創性がないねぇ。

462 :NPCさん:04/02/04 00:04 ID:???
>>461
SWスレでも受けが悪いようだ。今回の設定は。

463 :だがぁ+萌:04/02/04 00:06 ID:4mF13Ghh
>>461
もしピロテース=まんまヴォラランだったら、ちょっとどうかとは思うけど。

ヴォララン
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007181701/452

464 :NPCさん:04/02/04 00:06 ID:???
>>462
あの記事に従うとエルフが幻獣魔獣と同じ扱いになっちまうからな。
流石にまずいだろう。

465 :NPCさん:04/02/04 00:07 ID:???
ダークエルフ=暗黒神に聖別されたエルフ
じゃなかったんけ?

466 :NPCさん:04/02/04 00:08 ID:???
>>465
種が違う、暗黒神に聖別された、と言う情報はあったが、元はエルフ、と言う話は聞いたことがないな。

467 :NPCさん:04/02/04 00:09 ID:???
誰だ、今回のダークエルフ記事書いたのは。
こんな設定変更するくらいだから、水野か?

468 :NPCさん:04/02/04 00:09 ID:???
>>465
肌の色と性格は元から違っていたっぽい。
聖別されて精神抵抗+4がついたんだとか。

469 :NPCさん:04/02/04 00:09 ID:???
>>464
>幻獣魔獣と同じ扱いに
何で?

470 :NPCさん:04/02/04 00:09 ID:???
ダークハーフエルフは不可能になったと言うことか?

471 :聖マルク:04/02/04 00:09 ID:???
>466
ってことは、暗黒神の加護を受けてないダークエルフもいるんだろうか?

472 :NPCさん:04/02/04 00:10 ID:???
>>466
元々はエルフで暗黒の神々の側について戦ったって設定じゃなかったか?

473 :NPCさん:04/02/04 00:10 ID:???
>>469
種族ではなく、その単体が生えてくるという設定だから、かな?

474 :NPCさん:04/02/04 00:11 ID:???
>>469
神の手で作られた種族じゃないから。

475 :NPCさん:04/02/04 00:12 ID:???
>469
妖精は妖精界の生き物だったのが、人間界に住んでいる間に戻れなくなったもの。
そうでないものは巨人や幻獣・魔獣に分類される。

476 :NPCさん:04/02/04 00:13 ID:???
>467
清松みゆき/グループSNEとなってるけどな。
世界設定関連だから水野が関わってる可能性も無いではないけど。

477 :NPCさん:04/02/04 00:13 ID:???
>>474
幻獣魔獣は神の手によって創られてないと?

478 :NPCさん:04/02/04 00:13 ID:???
キノコノコノコゲンキノコ♪
エリンギマイタケブナシメジ♪

479 :NPCさん:04/02/04 00:14 ID:???
エルフを含めた妖精族はそもそも妖精界の管理のために神々に創られた種族のはず。
で、Dエルフは光を裏切って闇の神に付いたことで肌が黒くなったって設定じゃなかったかな。
もう昔のことだからなあ、記憶に間違いがあるかも。誰かワールドガイドか何かで確認頼む。

480 :NPCさん:04/02/04 00:14 ID:???
>>475
妖精界に住んでたけど召喚されて帰れなくなったんだぞ<エルフ

481 :NPCさん:04/02/04 00:14 ID:???
>>477
出自がはっきりしないのはまとめて幻獣魔獣に分類されてたはず。

482 :NPCさん:04/02/04 00:14 ID:???
>477
幻獣と魔獣は起源が不明であるとされている。
古代王国で作られて野生化したものもあるけど。

483 :NPCさん:04/02/04 00:15 ID:???
こんな設定で紛糾するようなゲームじゃ到底スタンダードにはなれないね

484 :NPCさん:04/02/04 00:16 ID:???
>>481>>482
はっきりと神々の手によって創られた、と書いてあるものがあるんだけど。

485 :NPCさん:04/02/04 00:16 ID:???
>>479
ワールドガイドで確認。ダークエルフは最初からダークエルフ。

486 :聖マルク:04/02/04 00:17 ID:???
まあ、ルールブックのモンスターの分類が不正確だ、って言っちゃうゲームだし。

487 :NPCさん:04/02/04 00:18 ID:???
暗黒植物ってもやしとかカイワレダイコンとかじゃなくて?

488 :NPCさん:04/02/04 00:18 ID:???
>>484
幻獣魔獣には色々あるが、従来の設定では出自のはっきりしない種族は幻獣魔獣に分類されてきたの。

489 :NPCさん:04/02/04 00:19 ID:???
>487
独活とか?(w

490 :NPCさん:04/02/04 00:22 ID:???
俺の手元の資料によれば、ダークエルフ=日焼けのしすぎ、とある。
夏の海辺で女受けを狙いすぎたらしい。

491 :NPCさん:04/02/04 00:25 ID:???
>>489
そうそう、そんなかんじ

>>490
じゃあ海エルフはロンゲなさーふぁーかしら

492 :NPCさん:04/02/04 00:25 ID:???
じゃあエルフとダークエルフの関係って何?
実は名前と容姿が似てるだけで全然関係ないの?

493 :NPCさん:04/02/04 00:26 ID:???
>>492
白人と黒人の違いに相当します。

494 :NPCさん:04/02/04 00:26 ID:???
>>492
森の光の面と暗黒面をそれぞれ表している森の妖精族。

495 :NPCさん:04/02/04 00:27 ID:???
うろ覚えで良ければ黒衣の騎士について。
確か大地から滋養を奪い取ることじゃなかったかな>植物の暗黒面
だからドワーフとエルフは仲が悪いのかねえなんて思った覚えがある。

暗黒面は他にもなにかあったような記憶はあるんだけど。手元にないからなあ。

496 :NPCさん:04/02/04 00:28 ID:???
>>433>>479のように記述の食い違う部分はどう解釈したらいいの?

497 :NPCさん:04/02/04 00:28 ID:???
>>492
兄弟くらいには近いんじゃないかしら

どっちも植物の妖精みたいだし

498 :聖マルク:04/02/04 00:28 ID:???
>495
SWのエルフとドワーフって仲悪かったっけか?

499 :NPCさん:04/02/04 00:28 ID:???
>>495
そっちのほうがずっと気が利いてるな。

500 :NPCさん:04/02/04 00:29 ID:???
>>498
ロードスのエルフとドワーフは仲悪かったな。

501 :NPCさん:04/02/04 00:29 ID:???
水野と清松の意志疎通がきちんと図れていないような気が。

502 :NPCさん:04/02/04 00:30 ID:???
>>488
で、その設定はどこに載ってます?

503 :聖マルク:04/02/04 00:34 ID:???
>502
ルールブックのモンスターの分類のとこ。

504 :NPCさん:04/02/04 00:36 ID:???
>>502
俺が見た記憶があるんで…
基本ルールブック(旧版)かな?
上級ルールブック(旧版)だったかも

505 :NPCさん:04/02/04 00:38 ID:???
SWは発売15年もたって、基本的な設定がまだ揺らいでいるんだねえ。意図したものじゃないだけに困ったもんだ。

506 :NPCさん:04/02/04 00:41 ID:???
SWの欠点がまた一つ浮き彫りになりました。
……っていうか、この混乱は人災に近いよな。システムに罪は無いというか。

507 :NPCさん:04/02/04 00:41 ID:???
まあ、ヤスキン曰く「細かい部分は描写せず、各自に任せる」だそうだから。

508 :NPCさん:04/02/04 00:43 ID:???
>>503
旧版にも完全版にも載ってませんね。

>>504
上級ルールは手元にないので確認できませんでしたが、基本ルールにはありませんでした。

509 :NPCさん:04/02/04 00:43 ID:???
>>507
プレイヤーがそれで納得してくれたらいいんだけど、
本スレではないこのスレだけでここまで意見が錯綜してるのを見るとなあ…。

510 :ローズ大好き:04/02/04 00:43 ID:???
それは判るんだけど、デザイナーにまで各自に任せてどうするんだろう…<細かいところ

511 :NPCさん:04/02/04 00:45 ID:???
>>510
ワロタ

512 :NPCさん:04/02/04 00:47 ID:???
基本部分を統括するはずの水野が小説で儲けることに走っちゃったから。

513 :NPCさん:04/02/04 00:48 ID:???
やはりSWは俺クラストで遊ぶのが一番なのかもね。

514 :NPCさん:04/02/04 00:49 ID:???
プレーンなのが売りなのじゃなくて、設定を厳密に使うと喧嘩になるから使わないのが正しいんだな。

515 :NPCさん:04/02/04 00:57 ID:???
かろうじて近い記述としてはQ&Aブックのp.138かな。
デーモンにシェイプチェンジやポリモルフがかかるかという質問に
「神に創られた生物という点では(人間や動物と)同じだな。幻獣・魔獣や魔法生物とはそこが異なる」と述べられている。
(括弧内は漏れの補充)

516 :NPCさん:04/02/04 01:03 ID:???
この調子だとR&RのSWサポートは毎回我々を爆笑の渦に巻き込んでくれそうだな。

517 :NPCさん:04/02/04 01:07 ID:???
爆笑っていうか、サポート記事そのものが植物の暗黒面って感じだよなw

518 :NPCさん:04/02/04 01:07 ID:???
DM連載のリウイはロードスファンを恐慌に陥れているぞ。

519 :NPCさん:04/02/04 01:07 ID:???
サポート雑誌や小説を読まないと今まで一般的な悪役だったダークエルフすら怖くて出せないな。


520 :NPCさん:04/02/04 01:10 ID:???
なあ、マジで世界樹から産まれたって事になってんの?
世界樹の実から産まれたの間違いって事はないのか?

521 :NPCさん:04/02/04 01:12 ID:???
>>519
逆だ。下手に読むと辛くなる。
コンベンションでGMするときは最初に
「R&Rも小説も読んでません。それらの設定を採用するつもりもありません」と宣言しる。

522 :NPCさん:04/02/04 01:13 ID:???
てか、もうSNEの誰も「正しい設定」なんて覚えてないんじゃないのか?

523 :NPCさん:04/02/04 01:17 ID:???
>>520
「その世界樹を始祖としてフォーセリアに植物が現出します。
 その『植物』たちの中に数多くの草木と並んで誕生したのがエルフ族です」
とのこと。

あれ? これでいくと植物もポリモルフがかからないことになるのか?

524 :NPCさん:04/02/04 01:20 ID:???
>>523
神も植物を創ったことは間違いない。だから良いんじゃない?

525 :NPCさん:04/02/04 01:20 ID:???
>>523
やっぱ設定が変わっちゃたのか…。
元々は神々が創世の際の助けをするように世界樹の実から作り出したはずだよなぁ。
また後付設定かよ。

526 :ナニ:04/02/04 01:22 ID:???
諸説あるって事でいいんじゃないですかね。ファンタジーっぽいじゃない。

527 :NPCさん:04/02/04 01:24 ID:???
>>525
「エルフ族は世界樹に由来する種族であり、神の手で作られたものではありません」だからなぁ。

まあ、いい加減公式設定がなんのアテにもならなくなって、
公式厨がその拠り所を失ったというのは良いことかも。

528 :NPCさん:04/02/04 01:34 ID:???
>>SW公式厨
この板内では俺クラスト&ハウスルールが幅を利かせてるような気がするんだけど、
ここが変なだけで、世の中にはいっぱい居るのかね

529 :NPCさん:04/02/04 01:38 ID:???
>>527
その設定自体はかなり前からあるんだって。ハイエルフの森は読んだことある?

530 :NPCさん:04/02/04 01:39 ID:???
>>529
どのサプリメントに書いてあるの?今手に入る?

531 :NPCさん:04/02/04 01:43 ID:???
>>522
昔、インターネットが流行りだしたと頃に、色々な記事を集めて
「SWの公式設定」を編纂するのが流行ったんだよ。
まだ、HPが残ってるんじゃないか?

>>528
この2ちゃんねる特有の現象だな。
俺クラスト&ハウスルールなんて、”楽しければいい”という2ちゃんねら特有の害悪。
真面目に”正しいTRPG”を考察するTRPG.NET系や考察サイトでは、
俺クラストやハウスルールなんて叩きの対象でしかない。

532 :NPCさん:04/02/04 01:43 ID:???
>>529
こういう人のことを公式厨って言うんだよ〜
だけど良い子のみんなは見習っちゃ駄目なんだな〜

533 :NPCさん:04/02/04 01:43 ID:???
都合の悪い設定は適当に黒歴史扱いにしとけばいいんじゃねぇの。

534 :NPCさん:04/02/04 01:45 ID:???
>>531
みかきの同人誌みたいなヤツ?

535 :NPCさん:04/02/04 01:45 ID:???
>>530
スニーカー文庫から出てる短編集、ハイエルフの森かな。
確かエルフが神を信仰しない理由が書いてあったような。

536 :NPCさん:04/02/04 01:46 ID:???
やっぱSWやるのは大変だってことだな。
小説なんかいちいち読んでられるかよ。

537 :NPCさん:04/02/04 01:51 ID:???
載ってるか載ってないかじゃなくて
矛盾してる事が問題になってるんじゃないの?

まぁ、矛盾しててどっちでも好きなようにしろ、
何なら全然別の設定でやっても可、っつー方が
遊ぶ側としては楽だとは思うがね。
どのみち、一貫した設定なんて期待できないんだし。

538 :NPCさん:04/02/04 01:54 ID:???
清松も「我々の設定、無視してもかまへん」つってるんだろ?
なら無視すりゃ済いい。好きなようにやるさ。

539 :NPCさん:04/02/04 02:00 ID:???
要はルールブックにも「〜とされている」と言う文章が多いため、後付設定に見えることが多いと言うことだろう。
気にくわないなら俺クラストだ。

540 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/04 02:09 ID:???
「無視しても構わない」設定と「無視しないとやってられない」設定は大いに違う。

541 :NPCさん:04/02/04 02:10 ID:cPqQtrcb
いつからここはSWスレにになったんだ?

542 :NPCさん:04/02/04 02:13 ID:???
いや、今回のダークエルフの問題はルールに抵触する部分が出てしまうからだろう。
これを採用するとエルフ(ダークエルフ)はポリモルフの対象に出来ないし、ポリモルフで変身もできない。

#シェイプ・チェンジはただおおまかに「妖精」となっているからいいんだがね・・・。

で、だ。
世界樹から分化したのならエルフ(ダークエルフ)は植物で、センスオーラすると植物に認識されるよう(植物扱い)になるのか?

543 :NPCさん:04/02/04 02:40 ID:???
>>542
aho

544 :だがぁ+萌:04/02/04 02:43 ID:4mF13Ghh
植物じゃなくてaho扱いになるのか

545 :NPCさん:04/02/04 07:31 ID:???
思わぬ問題の出現で、SWの展開に黄信号がともったな。

546 :NPCさん:04/02/04 07:53 ID:???
そのままで使えないならGMや卓ごとにルールを調整すればいいのさ。
そう、ローズ・トゥ・ロードのように!!

547 :NPCさん:04/02/04 07:56 ID:???
>>546
ローズと同列扱いするのはソ厨がマジ切れするだろw

548 :NPCさん:04/02/04 08:19 ID:???
>>547
ロズファンだけど、SWと同列なのは勘弁してくれよ。
こっちは始めっから不便さ覚悟で風を楽しむツーリングバイクなんだ。
キャンピングカーのタイヤが二つなくなって後部座席が機能しなくなったからって
「風を楽しめるバイクに変形!」とかいわれてもなぁ。

549 :NPCさん:04/02/04 08:25 ID:???
R&Rの記事がSW発売後一ヶ月に出ていれば、なんの問題もなかったのだが

550 :NPCさん:04/02/04 08:36 ID:???
設定を無視していいのなら、こんな記事は必要無いし、
設定を守るなら、矛盾してる所がある。

どうすればいいんだ。

551 :NPCさん:04/02/04 08:44 ID:???
>>550
使えるところだけを使うためのネタ元ということで。
一応オフィシャルから出たということで、使いたがるユーザーもいるのでは?

552 :NPCさん:04/02/04 09:03 ID:???
>>551
つまり心の選択ルール。

553 :NPCさん:04/02/04 09:04 ID:???
SWファンの方々には「創造力」を存分に発揮してもらえばよかろ

554 :NPCさん:04/02/04 09:06 ID:???
判った!公式厨殺しのトラップなんだよ!

555 :NPCさん:04/02/04 09:23 ID:???
じゃあ話を戻してみようか。
アルシャードの問題点ってどこ?

556 :NPCさん:04/02/04 09:30 ID:???
凡人プレイのし辛さとロリペドバーバリアン。

557 :NPCさん:04/02/04 09:33 ID:???
>>556
精霊と交信できたり魔法が使えるのが凡人。
どこの世界の凡人ですか?

558 :NPCさん:04/02/04 09:39 ID:???
>>557
アレクラスト大陸では。
農家の皆さんや八百屋さんはシャーマン技能で野菜の精と交信します。
学生さんはみんなセージ技能持ってます。
チンピラから喧嘩好きの暴れん坊までみんなファイター技能を持ってます。
信心深い人はみんなプリースト技能持っています。
そうじゃない人は人外だったり盗賊ギルドに自動的に入会できます。

ほら、みんな凡人でしょ?
決して特殊な技能をもったスペシャリストじゃないんですよ、冒険者ってのは。

559 :NPCさん:04/02/04 09:43 ID:???
まあ、SWの凡人でそのレベルだから、凡人より強い冒険者なんかは
奇跡パワーを一セッションに三回使える。世界の命運握った闘いを
繰り広げるのがSWのスタンダード。

560 :NPCさん:04/02/04 09:44 ID:J/p+C57e
大木凡人

561 :NPCさん:04/02/04 09:48 ID:???
常人にはない特殊技能を行使をホノボノと行使するのがSWのお作法です。
例え事実でも自分は特殊な能力を持った人間だと思うのは間違ったロールなのです。
凡人ですから。

562 :NPCさん:04/02/04 09:51 ID:???
2LVファイターでも『村一番の勇者』ぐらいの実力は備えているので、単なる人探しの
依頼なんかは「馬鹿にしてるのか」と蹴りましょう。SWのマナーです。

563 :NPCさん:04/02/04 10:02 ID:???
SWはヤマ場になると凡人なPCが英雄NPCの活躍をポカーンと眺めるのが作法です。
公式の設定は大事にしましょう。水野さんからのお願いです。

564 :NPCさん:04/02/04 10:05 ID:???
つまりアルシャードもSWを見習って
「シャードに選ばれちゃっただけで普通の人だよ。凡人凡人!凡人なんだからね!」って主張すれば無問題なんだよ。

565 :NPCさん:04/02/04 10:10 ID:???
>>564
みんな最初からパーティー組んでてハンターギルドからスタート。
仕事はゴブリン退治とか輸送バスの護衛。
……なんだ普通に凡人プレイできるじゃんw

566 :NPCさん:04/02/04 10:14 ID:???
村一番の勇者ごときでいきがられちゃ〜おしまいだね。

567 :NPCさん:04/02/04 10:23 ID:???
でもSWで冒険者が優遇されてるのは、来るべきアトンとの対決に備えての措置なんでしょ?
そんな状況で自称凡人がなんでのうのうと仕事してるの?
それともダークエルフと一緒で選択ルール扱いになったの?

568 :NPCさん:04/02/04 10:26 ID:???
自分の使命に戸惑い、アトンとの戦いを最初は拒絶するという
ハンドアウト渡されたんだよ。

569 :NPCさん:04/02/04 10:29 ID:???
段々とアルシャードでも凡人プレイが可能になってまいりました。

570 :腐死者ジェインソ@職場:04/02/04 10:31 ID:???
バス護衛とかは、シナリオの当事者性が高すぎないうえに良いシナリオってだけでアルシャでもオールオーケィだが、超人性自体は否定できない気がする。
帝国ににらまれるのがデフォなんで世界中のどこでも誰からも干渉されないとあうのは想像しづらいかな。。

571 :NPCさん:04/02/04 10:31 ID:???
誰も不可能とは言ってないだろう。オフィシャルが凡人プレイ
全く考えてないだけで。

572 :NPCさん:04/02/04 10:56 ID:???
アルシャードはSWと違って「シャードの継承者とはどういう存在か?」をキッチリと定義したからね。
冒険者とはどんな存在なのか?ということをうやむやにしてしまったSWの解釈の広さにはちょっと及ばない。

573 :NPCさん:04/02/04 11:08 ID:???
ところでソ厨はレベル3のソーサラーが「私は凡人です。エリートでもなんでもありません」って主張することをおかしいと思わないのだろうか?
いや、思わないなら別にいいんだけどさ。

574 :NPCさん:04/02/04 11:11 ID:???
ソーサラーの3レベルは準導師クラスでそれなりに珍しいだろう。
初期製作時にはせいぜい1レベルで、かなり凡人臭いが。

575 :NPCさん:04/02/04 11:14 ID:???
つまりSWの凡人プレイはレベル3になると出来なくなる、ということ?

576 :NPCさん:04/02/04 11:17 ID:???
そんなもんかね。ソーサラー3レベルの経験値なら、ファイターは4〜5レベルくらい。

まあ初期製作時には無理なレベルだが。

577 :NPCさん:04/02/04 11:35 ID:???
ソーサラー1LVだって十分非凡だろ・・・
そこらの二、三流大卒じゃあるまいしw

578 :NPCさん:04/02/04 11:39 ID:???
凡人の定義にもよるんでないかい?
世界の9割を占めるパンピー=凡人、なら出来立ての冒険者でも凡人ではないし、
歴史に名が残らない人=凡人、ならバブリーズ以外のリプレイパーティはみな凡人だろう。

579 :NPCさん:04/02/04 11:41 ID:???
「英雄ってほどじゃない」ぐらいの意味なら、SWは5レベルまでは凡人かね。

580 :NPCさん:04/02/04 11:42 ID:???
同じスーパーヒーローでもスパイダーマンと雷神ソーとじゃえらい違い、みたいなもんだな。

581 :NPCさん:04/02/04 11:43 ID:???
そんなんじゃあ名前を後世に残すことなく消えたクエスターだって充分英雄だっつーのw

582 :NPCさん:04/02/04 11:51 ID:???
SWの冒険者は「英雄候補」であって、必ずしも「英雄」とは限らないよ。

583 :NPCさん:04/02/04 11:52 ID:???
なんかソ厨のダブルスタンダード攻撃が炸裂してる?

584 :NPCさん:04/02/04 11:53 ID:cPqQtrcb
英雄未満か。

585 :NPCさん:04/02/04 11:53 ID:???
>>583
どれとどれを見てそう思ったの?

586 :NPCさん:04/02/04 11:53 ID:???
SWの冒険者は「英雄候補」であり、成長すれば「英雄」になれる。
ALSのPCは初めから「英雄」。
D&Dはどうなんだ?

あと、ついでにローズの場合も知りたいな(笑)

587 :NPCさん:04/02/04 11:54 ID:???
取り敢えず>>558は大方ウソだから。念の為。

588 :NPCさん:04/02/04 11:56 ID:???
>>586
え?SWは「凡人」なんでしょ?
そういうところがダブルスタンダードなんだって言ってるの。

589 :NPCさん:04/02/04 11:56 ID:cPqQtrcb
>>586
英雄的強さは確実に得られる。
実際に英雄になるかどうかはキャンペーンしだいだろう。
PLとしては英雄として終わるより、人間の規格外になって世界を股にかけた冒険をし続けたいが。

590 :NPCさん:04/02/04 11:56 ID:???
>>586
D&Dの場合
普通に作成した場合、PCはNPCと比べて”若干優秀な”冒険に向いた職業の駆け出しで、
最低限の装備と路銀を有する存在。
社会的な立ち位置はNPCと同様。
成長しても、NPCと比べてルール的な差異は少ない。(NPC用の上級クラスがある程度)
英雄と呼ばれるかどうかは行いによる。
成長していけば、神をも脅かす存在になることが可能。

591 :NPCさん:04/02/04 11:57 ID:???
SWの駆け出し冒険者は、一般人から二、三本毛が生えたレベル。英雄候補
ではあるが英雄では無く、所謂「凡人プレイ」も違和感無い。
D&DもノリとしてはSWと同様。

ALSは、クエスターの設定と加護により、駆け出しの時点で英雄。凡人プレイ
の説得力が薄い傾向にある。多分オフィシャルも想定してない。



592 :NPCさん:04/02/04 12:01 ID:???
>>591
アルシャードは「シャードに選ばれた」ってことになってるからね。

TORGなんかが近いか。
そういやあっちには「エタニティ・シャード」があったなあ(w

593 :聖マルク:04/02/04 12:09 ID:???
アルシャードで「一般人」はできても「凡人」は難しいよなぁ。
逆にSWは一般人ができないんだな。冒険者だから。
D&Dはコモナーとかアデプトとかウォリアーとかでやれば一般人プレイか?

594 :NPCさん:04/02/04 12:15 ID:???
>>593
似たような言葉を使うなら、その二つを区別して定義して欲しい。

能力的差異なのか、ルール的差異なのか、社会的差異なのか。

595 :NPCさん:04/02/04 12:18 ID:???
「一般人」とは、社会的に特別な地位や立場を持たない人間。
「凡人」とは、能力的に人間の平均レベルを超えない人間。

ではないかと。

596 :ローズ大好き:04/02/04 12:19 ID:???
>>586
ローズの場合は最初は0レベルでマジで凡人。
ただ、誕生表によって生まれが決定するから王族とかにはなれる。能力的には凡夫であることには変わらんが…
成長によって称号などが増やす事ができ、5レベル以降で運がよければ英雄(あくまでも称号)ともなれる。
あと、あの世界にも冒険者という称号はあるが、意味合いとしては旅人が近いかな…

597 :暮羽:04/02/04 12:22 ID:9dpLYTwr
英雄ってのは、能力じゃなくてやったことを指すと思うんだがな!
あるいはその生き様とか!

その世界で、その事件に関係した人々が、それを他人に語り継ごうとするような!
そんな存在が英雄だと思うぞ。ぶっちゃけTORGの偉業だが。

……?

598 :NPCさん:04/02/04 12:23 ID:???
つーことは、

「一般人」レベルではローズ>ALS>D&D>SW
「凡人」レベルではローズ>D&D>SW>ALS

の順ってことかな?

599 :NPCさん:04/02/04 12:23 ID:???
凡人でなけりゃ、強ければ、「英雄」という考え方には異論があるのだが。
英雄は事績によって評価されるものであって、最初から強いから英雄というのは発想の貧困だな。
あと、英雄という語感もコンシューマーライクなALSには重い。
ALSでは村を救う小さなヒーローとかも結構合う感じだよ。
個人的には、
ALS:ヒーロー
ブレカナ・RQ・ロードス:英雄
って感じがするけどな。SWは永遠に「候補」がつくという感じで、どっちでもないけど。

600 :NPCさん:04/02/04 12:24 ID:???
では、「英雄」ではなく「超人」という言葉ならいい訳だ。

601 :NPCさん:04/02/04 12:27 ID:???
>>600
あとは修羅とか鬼とか化け物とか神とか。

602 :NPCさん:04/02/04 12:27 ID:???
ソ厨が二言目にはSWの専売特許のように言う「ほのぼの」「凡人」ってのが、
実はSWの特徴でもなんでもないってことがわかっただけでこのスレ的には充分なんじゃないの?

603 :NPCさん:04/02/04 12:27 ID:???
凡人の対義語から、字義通りの解釈まで、『英雄』の指す内容は多岐に渡るからなあ。

三つのゲームのどれでもヒロイックファンタジーは可能。だが、ALSはそれに特化しすぎ
てる感はある。設定からしてチューンアップばりばり。

604 :NPCさん:04/02/04 12:30 ID:???
ALSはヒロイックに特化している分、ヒロイックさの上限も他のシステムよりも高いよね。
SWで1対1000は到底勝てないが、ALSならば十分育っていれば、どのクラスでも十分勝ち目がある。

605 :NPCさん:04/02/04 12:33 ID:???
……ウィザード20レベルとかだと相手が魔法系じゃないと時間がかかってたまらんかも。

606 :NPCさん:04/02/04 12:34 ID:???
TRPGで当事者性が無くてどーすんだ。
シナリオ状況である『問題』に対して『積極的能動的に』解決に当たるのがPCじゃなくてもいいなら、セッションやる意味ないし。

英雄候補生ってのは「セッション上の問題を解決する可能性(ゲームだからね)を持ち合わせている希少な存在」
の事であって、レベルが足りないから、3レベルになれば英雄、いや5レベルになればって話じゃないだろ
SNEの新リプや水野発言を捉えれば異論はあるかもしれないが、PCの何処ら辺が英雄候補生なんじゃい、っていうユーザーからの問いに対し、
清松は、「その時々のセッションにおいて、PCにとって適度なクリアしうる問題にいつも行き当たるところ」って言ってる。
ようするにメタレベルでPC=英雄候補生って事になっている。つまり個々の卓のGMの裁量に委ねられているってわけ。
だからSWで凡人プレイが蔓延しているのはSNEのシステム支援が無かった事と
個々のGMの思い入れ、長期間の放置状態に由来するもので、SWのシステム設計上の仕様ではないと思われる。

「冒険者レベル」と「シャード」はゲーム上等価なんじゃないか?後者の方が派手で判り易いだけで。
薄口醤油味が好きな人には塩加減が強く感じるのかもしれないが。

あとPCが世界に対してどれだけの力を行使出来るかから、その世界におけるPCの立場を相対的に評価して凡人っていうのはナンセンスなんじゃないか?
英雄=世界のVIPであるかどうかは全然別問題だぞ?

607 :NPCさん:04/02/04 12:35 ID:???
>>605
SWと違ってALSには>>604のような問題を解決する手段が用意されていることが判れば充分だろw

608 :NPCさん:04/02/04 12:36 ID:???
>>606
ALSのPCは世界のVIPなんだよ。紛れも無く。

当事者性と言えば、金持ちに頼まれてペット捜しするPC達だって当事者だ。

609 :ローズ大好き:04/02/04 12:38 ID:???
>>607
604のような問題を解決する方法だけならローズにもあるんだが、
そうなると凡人からヒロイックファンタジーの極限まで幅広くできるのがローズと捉えて宜しいか?

610 :NPCさん:04/02/04 12:39 ID:???
>TRPGで当事者性が無くてどーすんだ。
カシューとアシュラムの大活躍を見守るですよ。

611 :聖マルク:04/02/04 12:41 ID:???
>609
ローズは枠がないのが特徴であり特長なんだからいいんじゃないか?
ただ、遊びやすさを兼ね備えてるわけじゃないから非スタンダードなだけで。

612 :NPCさん:04/02/04 12:41 ID:???
>>606
メタゲーム的な特殊性はPCである以上、どのシステムも同質だと思うが。
これまでの流れは、世界内での立ち位置、能力、ルールによる非凡性について。
いきなり違うネタを持ち込まれてもな。

613 :607:04/02/04 12:41 ID:???
>>609
ユルセルームファンの俺としてはそれで困ることは何一つないぞw

>>610
そういう意味ではSWのPCが凡人キャラであることは保証されてるんだよなw

614 :ローズ大好き:04/02/04 12:43 ID:???
>>611
くっ、痛い所を突かれた!
ルールでない部分でガイダンスやらフォローを入れてたりするんだが、まだまだ足りんか…

615 :NPCさん:04/02/04 12:47 ID:???
>>606
薄味濃い味どっちも揃えとく方が親切だし、親切な方が万民に勧めやすいだろう。

616 :ローズ大好き:04/02/04 12:48 ID:???
>>613
おお、兄弟w
ではともにローズを広めよう〜

617 :NPCさん:04/02/04 12:50 ID:???
あれ、でもそれを理由にローズをスタンダード落ちさせるとSWも落ちない?
<システムとしての遊びやすさ

618 :NPCさん:04/02/04 12:51 ID:???
そういや初心者向けガイドラインも、RL判断尊重の明記
すらもないしな。

619 :NPCさん:04/02/04 12:52 ID:???
>>615
味の問題以前に、PCじゃなくてNPCが美味しくいただいているところを見てるだけだと問題だよね。

620 :NPCさん:04/02/04 12:53 ID:???
われわれは重大な決断を迫られている。
1.SWをスタンダード候補から落とす
2.ローズをスタンダード候補にする
3.アルシャードをスタンダードということにして決着する
さあどれだ!

621 :NPCさん:04/02/04 12:54 ID:???
>>620
4.D&D3rdをスタンダードということにして決着する
これでFA。

622 :NPCさん:04/02/04 12:56 ID:???
>>619
そんなのは本来、GMが糞だから起こる事態だ。水野とかそういうの。

ALSはPCを美味しい立場にする為に、設定やルールから手を打ってる。その為に
失ってるものもある、というのがこの手の議論のお題。

623 :NPCさん:04/02/04 12:57 ID:???
5.のSWがスタンダードで。

624 :ローズ大好き:04/02/04 12:57 ID:???
>>620
2!2!断固2!

と言っておく。3、4はスレが終わってしまうなぁ…

625 :NPCさん:04/02/04 12:58 ID:???
>>620
じゃあサタスペがスタンダードでいいよ。

626 :NPCさん:04/02/04 12:59 ID:???
620、おもんないぞ。

627 :聖マルク:04/02/04 12:59 ID:???
まあローズもルールの不備とか誤植とか普及率の低さとかキャラクター作成時につく差とかを差し引けばスタンダード級だしな。
差し引いちゃダメだが。

628 :NPCさん:04/02/04 13:02 ID:???
>>622
>その為に失ってるものもある

失ったものって何?
もしかして、凡人でほのぼのなプレイができないこととか言わないよね?

629 :ローズ大好き:04/02/04 13:03 ID:???
>>627
キャラ作成時につく差は実際にやってみると割りとどうとでもなるよ。
ルールの不備というのも感じはせんのだが(D&Dに比べたらそりゃ不備は十分にある)…
1番の問題は誤植だが、まぁこれはサプリメントでエラッタが出ているんで一応フォローされたと思って勘弁してくれい。
あとは普及率!買ってくれ〜!遊ぼう!

630 :NPCさん:04/02/04 13:04 ID:???
>>628
よくわかったねー、よしよし。

設定レベルで「ゲーム的には低レベルでも君ら超人だから」と言われてるだ。だから
どこかで無理しないと凡人プレイは難しいんだ。

631 :NPCさん:04/02/04 13:07 ID:???
>>630
ほのぼプレイがアルシャードでも可能なのは認めてくれるんだ。ありがとう。

632 :NPCさん:04/02/04 13:09 ID:???
>631
そりゃ、【クエスト:少女に花を届ける】とかでもいいわけだしね。
「山道が落石で塞がっているので《トール》で壊す」とかしないと加護余りそうだけど。

633 :NPCさん:04/02/04 13:10 ID:???
まあ、超人バトルなTVアニメでも、ほのぼのとした回はあるからな。そこは
脚本演出なりGMなりのやる事だ。

でも、敵も味方も加護で大異変を起こすようなプレイに、凡人っぽさは感じない。
もっとこせこせしたい時だってあるんだよ。

634 :NPCさん:04/02/04 13:13 ID:???
……帝国の罠でシャードが奪われ、それを取り戻すために加護なしで戦う。
世界観を変えずに加護なしにはできるけどあんまこせこせはしてないなぁ。

635 :NPCさん:04/02/04 13:14 ID:???
>>633
ぶっちゃけ加護を使わなくてもシナリオ終了できるし。
ブレカナと違って経験値下がらないし。

636 :NPCさん:04/02/04 13:14 ID:???
>>633
そんなに凡人が好きなら冒険者のクラスを一つも取らずに知恵と勇気だけでゴブリンを退治しとけw

637 :NPCさん:04/02/04 13:16 ID:???
>635
ブレカナだって悪徳とかで鎖をたっぷり渡せば経験点は大丈夫さ!
ただ、何らかの方法で束縛を起こしてDPダメージ入れないと堕ちるスリルがないけど。

638 :NPCさん:04/02/04 13:16 ID:???
>>634
その状況は、あくまで必殺技を封じられた超人だからなあ。
一部の探偵物のような、ちょっと機転が利くだけの普通人が一生懸命
立ち回るような雰囲気は無い。

ALSは出来がいいのは確かだが、偏った部分があるのも確かだ。

639 :NPCさん:04/02/04 13:17 ID:???
>>636
いや、要はそういうことでしょ?
SWやD&Dではそれに近い事をやりやすいけど、ALSではシステム上やりにくい。
>>633が言いたいのは、そういうことでないかと。

640 :NPCさん:04/02/04 13:17 ID:cPqQtrcb
>>629
「ロールプレイングとは芝居の役割を演じる事」「ストーリーを創りあげるゲーム」「ルールは重要じゃない」
こんな事を標榜するTRPGはスタンダードではない。

641 :633:04/02/04 13:18 ID:???
>>639
その通りでありありがとう。不可能と断言はしてない。どこかに無理が出ると言ってる。

642 :NPCさん:04/02/04 13:19 ID:???
>>633
こせこせ「しか」できないSWより、
こせこせに「も」派手に「も」できるALSの方が優位だな。

643 :NPCさん:04/02/04 13:20 ID:???
>>642
派手なことも出来るんだよ。マンパワーでほのぼのを演出するために自粛してるけど。

644 :NPCさん:04/02/04 13:23 ID:???
>>642
最初から派手なプレイやりたいだけなら、SWでも経験点下駄履かせれば済むが。

設定やルール部分で超人扱いされてるから、偏ってるなあという話だぞ。

645 :NPCさん:04/02/04 13:23 ID:???
>>643
世界的(提供されているシナリオネタ的)にも、実際のリプレイなどのフォローとしても
SWは派手な展開には向かないだろう。
ロードスワールドガイド見ればわかるように、それこそどこかで無理が出る。

646 :NPCさん:04/02/04 13:24 ID:cPqQtrcb
>>643
D&Dと同等以上に出来るのでなければ意味はない。


647 :NPCさん:04/02/04 13:26 ID:???
まあ動きの全部が派手になるってのもありえないしなあ

648 :NPCさん:04/02/04 13:27 ID:???
>>646
確かにD&Dは派手にも地味にも、殺伐にもほのぼのにも(後者はなかなかお目にかからないが)できる。
ただ、ルールと世界のディテールが細かいが故に、ローズのような曖昧にかすむ幻想的な雰囲気は難しい。
それがどれだけ求められているかはともかく。

649 :NPCさん:04/02/04 13:29 ID:???
>>648
>ローズのような曖昧にかすむ幻想的な雰囲気
そんなもんSWにもALSにもできねーってのw

650 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/04 13:32 ID:???
例えば1LvPCが3Lvエキスパート食逃げ犯を街中で武装制限されながら捕まえ
なきゃいけない(アライブオンリー)とかそう言う戦闘でもSW・D&Dは楽しめ
る(非ダメージ魔法や特技、装備が充実してる)けどALSだとチョットキビシ
イ。非ダメージ魔法/特技/装備が少ないし、加護が強力過ぎる。食逃げ犯
に加護もたせる訳にもいかないだろうし(加護持ってたら世界的な食逃げ犯
になってしまう!)。
ルール的に「日常から半歩だけはみ出した冒険」ができないってのはあるね。


651 :NPCさん:04/02/04 13:32 ID:???
>>643
SWがこせこせする理由を教えてやろう。公式厨が跳梁した理由も。

冒険者レベルが10レベルが頭打ちガイドラインが発生するからだ。
その為、ユーザーは自主規正を強いられた。
拡張性が無いことが当初から明言されてしまった為、ありあまったマンパワーは凡人プレイに特化された。

故に凡人プレイの大家となり、大半のPLにとってはどうでも良いレベルの
凡人プレイ上の小さな差異に敏感になってしまっているのだ。

SWの進化はその真価を「凡人プレイ>なりちゃ専用」に昇華しつつあるのだ。
高レベルでもやりにくいという話だし、そのうち冒険者レベルが3あたりで頭打ちになる第3版が出るかもな
それに対するアレルギー現象がオンラインセッションの厨キャラだと思えば。

とか書いてみました。

652 :NPCさん:04/02/04 13:36 ID:???
>>651
オンラインセッションの厨キャラは頭打ちガイドラインへのアレルギーではないぞ。
あれは何十人何百人というPCが居並ぶ中で自分のPCを際だたせたいという欲求からくるものであって、
オンラインセッションをやる上ではほぼ不可避。システムは問わないと思う。

653 :NPCさん:04/02/04 13:36 ID:???
やはりソ厨は色々なものに抑圧されているのだなぁ

654 :NPCさん:04/02/04 13:37 ID:cPqQtrcb
>>648
それは結局のところマスターの技量次第なんじゃないか?


655 :NPCさん:04/02/04 13:41 ID:???
>>650
食い逃げに加護は使わないだろうが、ALSのクエスターが食い逃げやっちゃいけないわけじゃなかろ。
ハンドアウトで食い逃げ犯っていうのもありだし。PLが取りたがるか疑問だけど。

D厨やSW厨は生存競争に汲々としてるから、食い逃げにも冒険のリソース使ったりして卓が荒れるんだよ。
ALSは演出ですませたり、卓の空気を読む方が大事な作法だから「そんな誰も喜ばない」事をする事態は起こりにくい。

勿論、食い逃げした定食屋のオヤジがクライマックスのボスだったら別だけど。
加護も叩きこむだろうし。

656 :NPCさん:04/02/04 13:41 ID:???
ついにSWの最期の心の拠り所が「凡人プレイはSWの特権」になってしまっちゃったか。
システム的に(致命的ではないが)劣り、今までスカスカだった設定はスカスカで矛盾を孕んだ物になってしまった。
優劣を論じることを諦め、差別化に活路を見出さざるをえなくなったSWの明日はどっちだ。

657 :NPCさん:04/02/04 13:42 ID:???
>>652
あれはSWならではの現象だよ。
他のゲームでは「何十人何百人というPCが居並ぶ」なんて事態は起こらないからな。

ユーザーが少なくて。

658 :NPCさん:04/02/04 13:43 ID:???
>>657
でもそのうち何人がルールブックを買っているか、読んでいるかというと……
SWがどうとかいう話じゃなくて、オンセでGMするときは泣かされるんだよ。

659 :NPCさん:04/02/04 13:45 ID:???
>>655
いや、それが「凡人プレイ簡単」には繋がらないだろう。その例だと
「こすい性癖のある超人」だな。

でまあ、食い逃げ犯や定食屋の親父が、加護が必要なほど強大な
ことに違和感はわかんか?

660 :NPCさん:04/02/04 13:49 ID:???
世界有数の(とされている)剣豪に対して作りたてのPCが普通に立ち向かえちゃう、
ってあたりも「凡人プレイ」から離れる原因じゃないかな。

システム的な強さと世界観上の立ち位置が乖離しているので、
例え凡人プレイをやってもそれが凡人プレイに思えないんじゃないか。

661 :NPCさん:04/02/04 13:49 ID:???
なんか凡人プレイも超人プレイも
スタンダードの条件ではないような気もしてきた昼下がり。
いい天気だから犬の散歩に行こう。

662 :NPCさん:04/02/04 13:49 ID:???
>655
1セッション立ち食い蕎麦屋「帝国屋」の中っていうのも面白いかもな
PCであるクエスターがみんな立ち食い師なの。
ボスである店のオヤジとギラギラ。従業員であるトループどもとギラギラ。
なんか蓬莱学園の学食みたい。
頭悪いか。

でも演出後付けだから、日常から半歩踏み出した冒険も有りだと思うが。
帝国出てこなけりゃ、クエスターだろうが、シャード無しハンターだろうが
普通の人の反応は一緒だろうしな(目の前で加護を使えば違う反応になる場合もあるが)
加護の演出だって、「強大な力場が発生、ぴかーと光って大騒ぎ」じゃなくても良いはずだし。

663 :NPCさん:04/02/04 13:50 ID:???
>650、>655、>659
を見て、何か引っかかるものがあったんだけど
SWで思い出したよ、うん

スレイヤーズとかの短編に似てるな

664 :NPCさん:04/02/04 13:51 ID:???
>>659
火星じゃ普通(N◎VA)とか思うのは漏れがヘンなのだろうか

665 :NPCさん:04/02/04 13:52 ID:???
>>662
吉野屋か?

666 :NPCさん:04/02/04 13:53 ID:???
こすっからい目的のために、大魔術士やそれに対抗しうる人材がガチンコ。

ギャグセッションとして面白そうだが、問題となってる「凡人プレイ」とは違う気がする。

667 :NPCさん:04/02/04 13:53 ID:???
>>664
あなたがソ厨ではないからというだけの理由です。
ALSに凡人プレイまでされるとSWの存在価値が暴落するとでも思ってるんでしょう。

668 :NPCさん:04/02/04 13:54 ID:???
>>664
N◎VAやサタスペじゃ普通に起こる事態だが、世間には通用し辛いぞその感性。

669 :NPCさん:04/02/04 13:56 ID:???
いつぞやの物語傾向と箱庭傾向くらい曖昧だな
凡人傾向と英雄傾向

670 :NPCさん:04/02/04 13:57 ID:???
>>667
必死だな。
こないだまではどうせ「アル厨はロリペド」とか書いてたんだろう?

ほんとのとこ、君の好きなシステムってあるの?

671 :NPCさん:04/02/04 14:04 ID:???
>659
糞にもならない「リアルリアリティ」気にし過ぎなんじゃない?
>660
6ゾロを連続で出せばSWだってヌッ殺せるし。相手が連続1ゾロでもいーけど。
つうか、なんで個々のセッションする上で、一々「PCの世界における重要性」を鑑みなきゃいけないの?
世界に冠たる剣豪が大家に頼まれて、猫探しに四苦八苦するのも物語なら、
なんのとりえもない少年が、勇気と知恵で魔王を封じるのも物語だよね?
わざわざ、双方の物語の主人公と手段をすげかえなきゃならない理由はないんじゃないかな?
>661
その通り。ついでにこの不毛なスレからフェードアウトするのおすすめ。

672 :NPCさん:04/02/04 14:05 ID:???
ALSは、低レベルで派手に活躍できるのはいいが、高レベルになってもやること変らんからな。
PCの戦闘力が上がってるだけで。
はっきり言って幅が狭い。

673 :NPCさん:04/02/04 14:09 ID:???
>>671
数値やルールは、PCや敵のゲーム内での立ち位置を表現する目安だ。
相当品もいいがあんまり乖離させすぎるのもなあ。

674 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/04 14:11 ID:???
「日常から半歩はみ出した冒険」をセッションとして提供するってのが出来ない
ってのは弱点になりえるぞ、と言いたいのですよ。

675 :NPCさん:04/02/04 14:11 ID:???
ソ厨逆転の秘策がついに明らかにw

676 :NPCさん:04/02/04 14:12 ID:???
>672
じゃあ、幅の広いプレイって奴を教えてくれよ。

おんなじよーな事を書いてD厨のアレを凹ました奴の幅広いプレイって奴も
結局確認してないな。

実際、どんなことでも、興味の無い事に対しての否定なんて簡単なんだ。
だからこんなスレが延々続いているわけだしな

677 :NPCさん:04/02/04 14:16 ID:???
システム的な揺れ幅から見ると、実はALSは高レベルの方が地味かもな。

678 :NPCさん:04/02/04 14:17 ID:???
SWのファイターもやること変わらんし、その点では同じだわな。
まあALSは序盤から派手だからかえって狭く感じるってことはあるのかもしれん。

679 :NPCさん:04/02/04 14:18 ID:???
>>677-8
やらずに言ってないか?

680 :NPCさん:04/02/04 14:19 ID:???
ALSは、レベルが上がっても戦闘能力が上がるだけで、PCのできることの幅が広がらない。
SWやD&Dとは違うし、その差は高レベルシナリオ見れば明白。

681 :NPCさん:04/02/04 14:21 ID:cPqQtrcb
D&Dはやれることが1,2,3と増えていくがALSは3,3,3と変わらんだけでは。

682 :NPCさん:04/02/04 14:21 ID:???
>>673
FEARゲーの多くではハンドアウトで立ち位置が決まりますから。
だからこそ、ルールやデータの数値据え置き・演出後づけが機能しやすいわけで
SWやD&Dでデータで立ち位置を表現する目安なのは判りますが(実際、それで個々の卓は紛糾するのが茶飯事でしょ)
それと同じ見た方でFEARゲーやると日常半歩シナリオ以外でも違和感有りまくりなのでは?
>>674
だから、出来るって言いたいのですよ。

683 :NPCさん:04/02/04 14:21 ID:???
SWの戦士はできることの幅がどんな風に広がるの?
手の届かない英雄の活躍を、すぐ近くで傍観できる、とか言わないでよ?w

684 :NPCさん:04/02/04 14:22 ID:???
魔法を比べてみると解りやすいな。

ALSの魔法スキルは、攻撃魔法ばっか。それ以外の、探知や従者創造みたいな
技が少ない。戦闘に特化し過ぎな感がある。

685 :678:04/02/04 14:23 ID:???
>>679
バレたか(w

だが一応るるぶは見てるよ。

686 :NPCさん:04/02/04 14:23 ID:???
>>682
>SWやD&Dでデータで立ち位置を表現する目安なのは判りますが
>(実際、それで個々の卓は紛糾するのが茶飯事でしょ)

具体的に語って下さい。

687 :NPCさん:04/02/04 14:23 ID:???
>>677
意外に硬直する、というかPC性能が特化して分担するから、
低レベル時の加護一発の重さは、相対的に薄れはするな。
まあそんな時にこそサクセション展開な訳だが。

688 :NPCさん:04/02/04 14:25 ID:???
>>683
広がらんよ。SWをやってる人間なら誰でも知ってることだ。

だが、それはALSで高レベル戦士プレイの幅が狭いかどうかとは別のことだ。
そもそも>>672はSWともD&Dとも比べていない。

689 :NPCさん:04/02/04 14:26 ID:???
>>683
ファイターは、より強力な敵と戦うことができるようになる。まあ、戦士なんだから正当な成長だな。
で、ALSはココどまりなのに対し、SWでは各種ルーンマスターやシーフなどの行動力が上昇していくわけだ。

690 :NPCさん:04/02/04 14:28 ID:???
ALSはやれる事はPLの妄想力に委ねている節はある。
ルールに従っていれば、どんな演出も後付けでモウマンタイだからか。
次元移動やらなんやらなんて低レベルでも相当の演出だと言い切って
GM認めればありだし。

SW =凡人プレイを最適化
ALS=妄想力・発想力プレイを最適化
D&D=大人プレイ(データの為サプリをひたすら買う資本主義なアレ)を最適化

でFA?

691 :NPCさん:04/02/04 14:28 ID:???
>>689


692 :NPCさん:04/02/04 14:28 ID:???
んじゃ、ハンドアウトで上手く設定すりゃ、PCをエキストラで作成したり
しても上手く行くのか? 極端な例になるが。

まあ、映画的でストーリー上の重要度だけでゲストとエキストラ分けるN◎VAなら違和感少ない。
だがブレカナで、一般人の筈の定食屋親父が聖痕や魔印を持ってたら?
ALSだってそうだろ。シャードなんだから。


693 :NPCさん:04/02/04 14:29 ID:???
乾坤一擲ということがまさに相応しいソ厨の大攻勢であった。

694 :NPCさん:04/02/04 14:30 ID:???
ここで決めないとSWの劣勢が揺るがないものになってしまう!
頑張れ!
アルシャードを貶して貶して貶し倒すんだ!

695 :NPCさん:04/02/04 14:31 ID:???
アル厨もちゃんと反論してやれよw

696 :NPCさん:04/02/04 14:31 ID:???
>>681
ALSは、3のシナリオの次に1のシナリオをやって「アルェー?」ってのはあるなw
わざとそうする、というセッション手法もありえるかも知れないが。

>>684
それは同意。
フレーバー特技の効果がフレーバーで完結してしまい、
その反映がGM裁定に依りすぎている。
この辺りで「如何にしてクライマックスに至るのか」という
ミドルでのハンドリングが問われるわけだが。

697 :NPCさん:04/02/04 14:32 ID:???
>>689
いや待て。
そういうロジックだと、ALSもクラスを増やせるから同じにならんか?

698 :NPCさん:04/02/04 14:33 ID:???
>>694
まあ、結構問題点はっきりしてる上に、加護なしでのセッションを
上手くサポートすりゃ済むんだがな。FEARは対応のフットワーク軽いし。

699 :NPCさん:04/02/04 14:34 ID:???
>>697
だから、ALSのクラスはどれもSWのファイターなみに「戦闘力が上がるだけ」だってことでしょ。
そうでない追加クラスがあるなら教えてほしいが?

700 :量産型超神ドキューソ:04/02/04 14:34 ID:IBrXx2Bk
>>650
シャード持った食い逃げ犯がいるなら、シャード持った看板娘もいる。派手になるだけでただの日常でしかない、ALSはそんな世界だぜ?
金に困って職安に行ったり、食うに困って荒野でサバイバルってのもやれるしな!
その辺はシナリオで好きなだけ調整効くと思うぜ!漏れ様もALSで派手な冒険ってあまりやってねぇし!

>>663
ファンタジー系ラノベでは「超人がせこい事をする」ってのはスタンダードと言えるんじゃねぇか?
もっとも、TRPGでそれがスタンダードかと言うと微妙な所だが!

701 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/04 14:35 ID:???
>>682
とは言えALSが戦闘に特化したルールなのは事実なのだから、「戦闘ではないが戦闘
的な進行をするシーン」をクライマックスとする「日常から半歩だけはみ出した冒
険」で1日遊ぶのには向かないと思うのですよ。
加護を「クラスLvを持っているキャラ全員(モブ・エキストラ含む)が使える特殊
能力」とする(トールを“火事場の馬鹿力”、ヘルモードを“逃げるが勝ち”みた
いな感じ)なら、ある程度「日常から半歩だけはみ出した冒険」も可能だろうけど
それにしても無理が残るし。

702 :NPCさん:04/02/04 14:36 ID:???
>>699
ああ、つまり「ALSはどのクラスでも戦闘能力が増すだけだ」という意味か。

703 :NPCさん:04/02/04 14:36 ID:???
新ソード・ワールド厨リプレイ集
「目指せ!奇跡の大団円」

704 :NPCさん:04/02/04 14:37 ID:???
>>692
「自動的にNPCに負ける演出しかしないシーン」では、
そのシーンにおいては正にPCはエキストラ級だとも思うが、
PCであることは当事者性の保証の問題でしかない。

凡人←→英雄視点の対応と同じく、「幅」というものは、
そこに手法としての選択肢を取る事が出来るからこそ意味があるんだが。

ところで、一体何が「んじゃ」なのかは全然理解できないが。

705 :NPCさん:04/02/04 14:38 ID:???
>>703
すまん、説明してくれ。

何か鋭い攻撃をした つ も り なのは汲み取れるんだが、意味が分からん。


706 :NPCさん:04/02/04 14:38 ID:???
>>705
気にしない気にしない。
今日のソ厨の課題はALSは欠陥品だって証明することだよ〜
頑張れ!

707 :NPCさん:04/02/04 14:39 ID:???
>>700
その方向性はどちらかというとS=Fのほうに一日の長がありそう
落としどころを「世界の危機」ではなく「ある街・村・家庭の危機」に持っていく感じで

まあ、ALSでも充分楽しいと思う

708 :NPCさん:04/02/04 14:41 ID:???
>>704
で、当事者性保証の為であろう、聖痕やシャードの設定が、PCを超人
に規定し凡人プレイを遠ざけてるんだが。N◎VAではやれん事も無いが。

設定での裏付けは悪いやり方じゃないが、それで失ったものはある。

709 :NPCさん:04/02/04 14:42 ID:???
>>706
おいおい。ネタが滑ったからってその誤魔化し方は無いんじゃねーの?(藁

710 :NPCさん:04/02/04 14:43 ID:???
まずソ厨は攻撃ポイントを絞ろう。
1、凡人の出来ないALSは糞
2、戦闘以外何もできないALSは糞
3、レベルが上がっても何の変化もないALSは糞
このどこから攻めるのか、よーく検討しよう。

711 :ローズ大好き:04/02/04 14:43 ID:???
なんだかソの人が的外れな叩きをやっているような…
SWにしてもALSにしてもルールブックの通りに適用すれば、ある程度は特殊な存在なのは間違い無い。
(ALSのクエスターはいうまでもなく、SWの冒険者ってのも十分特殊じゃない?能力も平均より優れ、ルール面でも恵まれた英雄候補なんだし)
じゃぁ、SWの何が凡人プレイとか言われてるかって、只単にオフィシャルで提示されているリプレイとかのノリがそうだというだけなんじゃないかねぇ…

712 :NPCさん:04/02/04 14:45 ID:???
>>710
お前、ホントに必死なんだな(w

>>711
「ソの人が叩いている」なんてどうして思うんだ?
煽りに惑わされるな。

713 :ローズ大好き:04/02/04 14:46 ID:???
>>712
お、違うのか?危うく騙されるところだった…

714 :NPCさん:04/02/04 14:46 ID:???
>>711
バブリーズリプレイ後半とか、SWですら大事件を扱ってバリエーションを取れることを証明している。

比してALSは世界の危機『ばっか』じゃねえ? 上手く例示してくれなきゃ、「幅狭そう」
と言われるのも仕方無いんじゃあ。

715 :NPCさん:04/02/04 14:47 ID:???
>>714
アトンに備えるために冒険者が広く集められている世界なのを棚に上げてよく言うな。

716 :NPCさん:04/02/04 14:49 ID:???
>>715
そして、駆け出し冒険者のリプレイで凡人プレイもやってると。

ALSも幅広い、って意味の反論にはならんぞ。

717 :NPCさん:04/02/04 14:49 ID:???
>>713
叩くってほどでもない状態。
PCが凡人のプレイってALSじゃ出来ないんじゃないの?というのがトピック。

凡人をプレイ出来なくてもいいじゃん、という考え方も当然アリなんだけどね。
本当は。

718 :ローズ大好き:04/02/04 14:51 ID:???
まぁまぁ、ALSはまだ数本しかリプレイ出してないわけだし、SWはリプレイ集20冊近く(だったよな?)あって、その内1、2冊ぐらいだろう?
その主張はちょっと恥ずかしいと思うんだが。

719 :NPCさん:04/02/04 14:52 ID:???
>>716
ソ本スレと言ってることが違うじゃねーか。
慎みをもって世界の危機を救わないのがSWのたしなみなんだろ?
6、7以上だと戦闘システムが腐ってるとかはどうなったの?

下限は清松世界。上限は水野世界。
そりゃSWは何でもありだよなw

720 :NPCさん:04/02/04 14:52 ID:???
>>717
禿道。
いわゆるスタンダードの物語の中で、主人公たちが凡人という
ストーリーのいかに少ないことか。

キャプテンぐらいしか思いつかん。

721 :NPCさん:04/02/04 14:52 ID:???
ソードワールドは清松と水野の精液でできています

722 :NPCさん:04/02/04 14:52 ID:???
>>692
漏れの日本語作文能力に問題があるのかもしれないが、良く読め。
ルールデータ据え置きって言ってるんだから、PCはあくまでPCだよ。
つーかどーやってエキストラのPC作るんだよw!
ちなみにデータ上はPCだけど、世界観的立場は(要するにNPCからPCに対する評価な)
エキストラ同等のパンピーっていうハンドアウトは当然ありだと思うぞ。
GM誘導や他のPLからのアプローチにPLが「俺のPCパンピー」というのはナシだと思うが
パンピーのハンドアウト被ったPCなら「どーしてこんな事に」とか言いながらシーン登場するのがデフォ。

ちなみにブレカナやALSだってストーリー上の重要度だけでゲストとエキストラ分けてると思うが。
定食屋オヤジだってシナリオ上、クライマックスでヌッ殺される殺戮者として
設定するのはトリッキーだがありだろ。
あとセッションに影響しないのなら、定食屋のオヤジが殺戮者だろうが聖痕者だろうが
クエスターだろうが、サクセッサーだろうが、唯一神だろうが魔神だろうが構わんと思うが。
(その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらなら)

世界(演出)から見て「殺戮者」だがルール(データ)上は「エキストラ」
世界(演出)から見て「エキストラ」だがルール(データ)上は「クエスター」
共にありだと思う。勿論、トリッキーなのでやるなら卓の人間に良く根回ししてだが。

723 :NPCさん:04/02/04 14:53 ID:???
OYM(ALSのガイド的サプリ)掲載の金澤尚子リプレイなんか、
かーなーりー凡臭くて(・∀・)イイ!と思うんだがなぁ。
同じサプリに超ド級の最強厨リプレイも入ってる辺りがイカす。

724 :NPCさん:04/02/04 14:54 ID:???
>>715
アトンが発見されたのが522年だったか521年だから、それはアトン退治に関するイベントの一環に過ぎないよ。

725 :NPCさん:04/02/04 14:54 ID:???
>>723
加護を使う超人プレイに全然凡人臭さはありません。弁護失敗。

726 :716:04/02/04 14:56 ID:???
>>719
俺の立場は「凡人プレイもやりたいアル厨」って所だが。SW本スレの総意は知らん。

で、複数の人材や多数のリプレイのために色々なカラーがあって、結果幅広いプレイ
が例示されてる。
何か悪いことなのか? ALSもやればいいのに。リプレイだって出せる限り出せば
いいじゃねえかい。

727 :NPCさん:04/02/04 14:56 ID:???
>>721
本当に!?

728 :NPCさん:04/02/04 14:56 ID:???
今日のアル厨は煽るしか能がねえなぁw

729 :ローズ大好き:04/02/04 14:56 ID:???
>>725
一応RPG日本の方では加護無し(まだシャードに選ばれておらず未所持)アルシャードセッションとかやってたようだよ。
それでも十分普通にまわるんだから、凡人プレイがどうこうというのは言いがかりだと思うなぁ。

730 :NPCさん:04/02/04 14:57 ID:???
精液で出来てるルールって何だよ

731 :NPCさん:04/02/04 14:57 ID:???
>>722
それってすごい鳥取臭いんだが。ハウスルールで穴埋めしろと抜かすソ厨と変わらん。

732 :NPCさん:04/02/04 14:57 ID:???
>>729
ここで論じてるのはソードワールドのアルシャードに対する優位性だからなあ。
向こうも譲るわけにはいかないんだよ。

733 :722:04/02/04 14:58 ID:???
>(その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらなら)
(その設定をセッション上振り回して奇跡やら加護やら魔印やらを使用するような事が無いなら)
だった。
日本語作文能力を磨きに逝って来る


734 :NPCさん:04/02/04 14:59 ID:???
なんかさぁ。
ねこじゃらしに食いつくねこみたいだな。
今日のソ厨って。

735 :NPCさん:04/02/04 14:59 ID:???
>>699
ブラックマジシャン、ヴァグランツ、アルフ、アウトロウなどは
ファイターなどの純戦闘クラスとは役割と立ち位置が異なるだろう。

>>708
奇跡や加護→×
神業→△?
というのは「ALSは戦闘しかないシステムである」という認識に依っているな。

>>714
そうでもないシナリオは幾つかあるにはあるんだが、
FEAR的にはその程度の方向性なのだろうな。

上記3つの問題点は、いずれも散々このスレで出ていた
「ミドルのシナリオ構造次第」、
「バリエーションの少なさ」に起因している訳だが、
ジェインソ・ハッタリ両氏のオンセによってやり方が提示されているな。

736 :NPCさん:04/02/04 15:01 ID:???
>>735
>ジェインソ・ハッタリ両氏のオンセによってやり方が提示されているな。
つまりマンパワーで頑張って補うだけ。ALSのシステムの功績では全くない。

737 :ローズ大好き:04/02/04 15:01 ID:???
>>732
そうか…しかし、凡人よりがしやすく超人がしにくいSWと、超人がしやすく凡人よりにしにくいALS
程度だと思うんだが…こと凡人だの超人だのという意味での幅だったら同じくらいにしか見えん…

738 :NPCさん:04/02/04 15:01 ID:???
>>735
神業を使えるからといって、PC=超人ではないんだよな。
あれは、言ってしまえば「クリフハンガー」でのスタローンの無駄なタフさに相当する概念だ。
勿論、スタローンは超人でも何でも無い。
物語の中でタフガイという役割を振られただけの、ただの凡人だ。

739 :NPCさん:04/02/04 15:03 ID:???
N◎VAの神業システムが保証するのは、「アクトの主役」ってだけだからな。

シャードみたいな設定が無いから、「こいつは凡人です」と言い張っても設定同士
の齟齬は起きない。

740 :NPCさん:04/02/04 15:03 ID:???
「凡人でしょぼしょぼ冒険するのががスタンダード」っていう概念は、
トラベラーあたりで刷り込まれたものじゃないのかな。
(クラシックD&Dの最初期には、必ずしもそうではなかった)
世界の一部である凡人として、そこそこの冒険をっていう奴。

741 :NPCさん:04/02/04 15:03 ID:???
>>731
ブレカナになってしまうのでALSとずれるが
SSSな公式シナリオでもエキストラ扱いの殺戮者が出ていたし、
それほど鳥取ではないんじゃ?有名殺戮者でたときもエキストラ扱いだった気が

「データは弄らず、演出後付けなのがFEARゲーの作法」なのは鳥取か?

742 :NPCさん:04/02/04 15:04 ID:???
>>737
だから、なんでそんなミエミエの煽りを信じるんだよ!(w

743 :NPCさん:04/02/04 15:04 ID:???
>>741
このスレの煽りはFEARのルールは読んでないの多そうだからね。疑わしいのは相手にしない方がいいよ。

744 :NPCさん:04/02/04 15:06 ID:???
>>742
それだけ「ALSは凡人ができないことを認めろ」って必死に見えたんでしょ?

745 :NPCさん:04/02/04 15:06 ID:???
>738
加護にせよ奇跡にせよ、厳密に言うなら「PC本人に」備わってる力ではないはずだが。
それぞれ「シャードに選ばれた」「聖痕に選ばれた」んだし。

その点から言えば、「自らの能力」として神業を使えるN◎VAの方が、超人性は高いと俺は思うのだが。

746 :717:04/02/04 15:06 ID:???
>>720
何が「禿道」なんだね?

どちらにも優劣はつけてないんだが。
大体「スタンダードな物語」ってなんだよ、それ。

747 :ローズ大好き:04/02/04 15:07 ID:???
>>742
ああ、しまった…どうも俺は釣られ易いようで

748 :NPCさん:04/02/04 15:07 ID:???
加護持っていても、凡人でいいじゃん。
ブルー○ォーターやラピュタのアレのごとく、
シャードが反応してるとすれば良い訳だし。

749 :量産型超神ドキューソ:04/02/04 15:07 ID:IBrXx2Bk
>>715
ファイター「よし!俺達の手でアトンを倒すんだ!」
プリースト(GM乗っ取り)「『アトンに近づいてはならぬ…』」
ソーサラー「どういう事ですか?」
プリースト「GM、勝手に人のキャラ喋らせないでください」

シーフ「ここにアトンがいるのか…」
別の冒険者「アトンの手下め!覚悟!」
プリースト「誤解だ!つーか何の確認も無しに撃つなよ!?」

ファイター「あ……アトン倒しちゃったよ」
謎のNPC「おめでとうございます。ですが、この事はどうか口外しないでください。アトンを倒す者は既に決まっているのです」
シーフ「…ほへ?」

ファイター「ふう、やっと帰ってくれたか…」
ソーサラー「なぁ……私達、いつまでアトンのフリしてなきゃいけないんだ?」
謎のNPC「選ばれし勇者がここに来るまでです」
プリースト「こんな生活、もう嫌だあぁぁぁぁぁっ!」

きっと、いつまでもアトンが倒されないのには、こんな背景が……(嘘

750 :NPCさん:04/02/04 15:07 ID:???
>>741
こっちも言い訳くさい返しになるが、それは「今回その有名殺戮者は事件に直接関わらない
からデータ用意してません」という意味じゃあ?

当事者のゲスト級殺戮者なら、設定が色々関わってくると思うんだが。相当品ルールは
無限か。

751 :NPCさん:04/02/04 15:08 ID:???
>>748
PCは超人なので駄目。シャードの加護を使うのはALSの利点であると同時に欠点であることをいい加減認めましょう。

752 :NPCさん:04/02/04 15:08 ID:???
>>736
俯瞰視すれば、そういったコンセンサスのための
セッションハンドリングに優れたシステムな訳だが。

ミドルの構造はシナリオの核であるため、リプレイなどから自ら研究するしかないが、
(既製シナリオメインではない限り)それはどのシステムも同じ事だ。

753 :NPCさん:04/02/04 15:11 ID:???
>>746
売れてる小説、映画、TVドラマ、漫画、ゲーム
どれもこれも主人公は特別。

で、そうでないのをピックアップするのはツライって事。

754 :NPCさん:04/02/04 15:11 ID:???
>>751
では使わなければよろしい。
どうせ破壊的な加護しかないんだし、
凡人プレイの際には必要ないだろう。

755 :NPCさん:04/02/04 15:12 ID:???
>>746
>凡人をプレイ出来なくてもいいじゃん、という考え方

じゃないかな
「凡人をプレイできることに意味は薄い」
と言いたいのかと

「キャプテン」てのは知らないけど

756 :NPCさん:04/02/04 15:12 ID:???
シャードの持ち主相当の凡人ですw
と言うことを前提のシステムで、
「シャードを持ってる時点で凡人ではありません、却下」
と言われちゃぁ、オジサン擁護のしようがないなぁw

757 :NPCさん:04/02/04 15:12 ID:???
>>753
つまり凡人プレイ=非スタンダード。

758 :NPCさん:04/02/04 15:12 ID:???
>>753
どんな凡人でも「特別」であり得る。
なんか勘違いしてねえ?

759 :NPCさん:04/02/04 15:13 ID:???
>>753
刑事者とか、英雄的であっても超人じゃない物語は幾らでもあるが。
N◎VAになら上手く変換できるんだがなあ・・・・・・。

760 :NPCさん:04/02/04 15:13 ID:???
>>758
では凡人足りえるシャード持ちも当然存在してしかるべきではないのか?

761 :NPCさん:04/02/04 15:13 ID:???
>>755
名作野球マンガ。
魔球も何も出ないし、現実離れした試合の描写もない。
淡々と練習し、試合をするだけ……で、これが滅茶苦茶面白いんだよなぁ。

762 :NPCさん:04/02/04 15:14 ID:???
>>756
さすがにそれはおかしくない?

世界を救う使命を持つ、またはその運命に導かれる存在なんでしょ。

763 :NPCさん:04/02/04 15:14 ID:???
>>755
キャプテンってのは野球漫画。
出てくる人はみんな凡人野球少年。
魔球とか超人はいない。

でもみんながんがるストーリー。

764 :NPCさん:04/02/04 15:14 ID:???
>>756
そうねぇ。。。。
冒険者、という時点で凡人ではない、というのは梨なんかなぁ?

765 :NPCさん:04/02/04 15:14 ID:???
でもSWだって、みんな自分の意志と実力で自分の人生を完全に自分でコントロールしてると思うんだよなあ。
それって、レベルがどうとか加護がどうとかなんか関係なしに、充分「特殊な人間」だと思うんだよ。
そんなの凡人じゃないって。まあゲームだからそうじゃないと問題が出るのは確かなんだけどさ。
あとは強さが違うだけじゃん。何の差があるの?

766 :NPCさん:04/02/04 15:15 ID:???
まあ、ぶっちゃけると、ALSのシナリオでは凡人か英雄か
どちらか一方でしかないシナリオなど、漏れは考えたこともないのだが。
セッションにあるのは「地味で凡人的なシーン」と「派手で英雄的なシーン」の
どちらの方向でコンセンサスするか、という緩急の問題であって。

767 :NPCさん:04/02/04 15:15 ID:???
>>758
つまり、ストーリーの主役に凡人はいないわけだ。

768 :NPCさん:04/02/04 15:15 ID:???
>>760
他人よりちょっとばかり高い技能を持っている人間と、世界を救う運命に導かれる人間とじゃ、さすがに違うだろ。

769 :NPCさん:04/02/04 15:15 ID:???
>>763
その精神力と肉体能力の時点で凡人足りえませんね。

770 :NPCさん:04/02/04 15:17 ID:???
>>768
偶然世界を救う宿命を持たされた冒険者、という点ではどのシステムでも同様かと。

771 :NPCさん:04/02/04 15:17 ID:???
>>769
主人公が特訓をしたら必ず全国レベルの選手になれるってあたりは非常にFEAR的な展開だと思うよ、キャプテンってw

772 :NPCさん:04/02/04 15:18 ID:???
>>768
>世界を救う運命
そんな運命はないよーw

773 :NPCさん:04/02/04 15:18 ID:???
導入のパターンの問題。

1:ちょっとばかり高い能力を持ち、立場的にフリーである→冒険の依頼が舞い込む
2:運命に導かれる人間である→劇的なストーリーに突入する

SWは1が基本。2はちょっと難しい(マンパワーが必要)
ALSは1も2も可能。

よって導入の自由さにおいては、ALS>SWと言える。

774 :NPCさん:04/02/04 15:19 ID:???
>>765
その超人性のさじ加減を調節できる方が、幅広いのは確かだろ。

この伝、ALSは超人性を入れすぎな感がある。塩を瓶ごと入れられたような。
出来ることは「これはしょっぱくない」と相当品ルールで自己暗示かけるぐらいか。

775 :NPCさん:04/02/04 15:20 ID:???
つーか凡人だの英雄だのそんな曖昧なオラ定義で何かを縛ろうというのは、
ナンセンスの極みだと思う訳だがどうか。
ひとつの事象、ひとつのドラマを多角的に見るのが、
TRPGの面白さの一つじゃないのか?

776 :NPCさん:04/02/04 15:20 ID:???
>>770
しかしD&DであれSWであれ『とある村を救う運命』『王国の国難を救う運命』くらいで止まる可能性が高い。
キャンペーンorシナリオによっては、噛ませ犬が終点と決まっているかもしれん。

その点、ALSは初めから『世界を奈落から救う』という大前提があるんだから、同じとは言えないだろう。
(どっちが良いとか悪いとかじゃないよ)

777 :NPCさん:04/02/04 15:20 ID:???
>>750
>相当品ルール
有限。具体的には卓の面子の妄想力と懐の広さ次第。
君が卓に居て、それはイヤといえば(わだかまりはあるかもしれんが)
それ以上にはならない。

ただ、セッションに関らない設定のからみに拘るよりその場では通した方が
気持ち良くプレイできる気がするが。これは作法の問題なので人それぞれ。すなわち鳥取
>>751
狭い見識だな。それじゃつまらなくない?
最低限守るべきものが明確に示されてるんだから、自主規正に捕らわれてるのは勿体無いよ?

778 :NPCさん:04/02/04 15:22 ID:???
>>760
>>606で引用された清松の言葉を参照。
SWの冒険者だって相応しい運命に導かれる。英雄候補生であるがゆえに。

779 :NPCさん:04/02/04 15:22 ID:???
ところで、デジャブなんだが
似たような話を数スレ前にもしたよなぁ〜

780 :NPCさん:04/02/04 15:22 ID:???
>>774
清松世界の上限は下限は広いが、上限は「人間には手出しが出来ない存在がある」
水野世界の上限はアトンをヌッころせる、限りなく高いアリアリ状態。
この二人の食い違う世界観を使い分けたダブルスタンダード全開で誇ってもなあ。
そういう自分に都合の良いところだけつまみ食いするならALSでもそれくらい行けるって。
SWを見習って二つの違う設定を使い分けりゃいいんだから。

781 :NPCさん:04/02/04 15:22 ID:???
>>772
じゃあ「サクセサー」って何よ(w

782 :NPCさん:04/02/04 15:24 ID:???
>>781
シャードに選ばれちゃった人身御供でしょ。

783 :NPCさん:04/02/04 15:24 ID:???
>>774-775
「凡人と英雄の定義」が鳥取認識どころか、
一場面の一面的解釈に過ぎない事が明確になったな。

784 :NPCさん:04/02/04 15:24 ID:???
>>780
では上手くシャードの設定なりなんなりの下限を広げてくれ。公式でやってくれると
鳥取の卓同意をより取り付けやすくなって、非常に嬉しい。

785 :NPCさん:04/02/04 15:25 ID:???
>>781
……ちょっと可哀想になってきたなあ。ルールも読まずに煽るとこういうことになるのか。
ルールブックのどこにそんなこと書いてるか、俺に教えてくれないか?

786 :NPCさん:04/02/04 15:27 ID:???
世界を救うと言えばリウイですよ。

787 :NPCさん:04/02/04 15:28 ID:???
うかつにマンパワーに頼れと言うと、ソ厨と同レベルになります。

788 :NPCさん:04/02/04 15:28 ID:???
「世界を救う運命」を持っているのは、
【クエスト:世界を救う】を持ってるPCだろ。

会社の残業を消化するついでに世界を救うかも知れないが。

789 :NPCさん:04/02/04 15:29 ID:???
アスガルドを見つけると言うクエストを持ってるのは何でだろう。

790 :NPCさん:04/02/04 15:30 ID:???
>>784
近々一般クラス(ノーブル・クラフト等)が出てくるだろうから
それを楽しみにまっとれ。

791 :NPCさん:04/02/04 15:30 ID:???
>>784
SWみたいにオレガルドでやれば?w
そんな矛盾する二つの世界観を放置しておくところじゃないでしょ、FEARって。
SWが異常なだけなんだよ。そしてSWの優位を証明しようとその矛盾する世界観を使い分けるソ厨もね。

792 :NPCさん:04/02/04 15:30 ID:???
>>789
相当品ルールで見なかった事にするんだろ。例え合理的でも、何か引っ掛かるな。

793 :NPCさん:04/02/04 15:31 ID:???
>>789
世界中の人間が抱いている願望、ってことで。

794 :NPCさん:04/02/04 15:31 ID:???
>>792
何のためにアスガルドを目指して、アスガルドにたどり着くと何があるのか、ルールブックのどこに書いてあるの?

795 :NPCさん:04/02/04 15:31 ID:???
うーむ、「アスガルドの探求」をしたことがない、
という方が俺にとっては重要な欠点のような気がするw

796 :NPCさん:04/02/04 15:32 ID:???
>>789
あれは漏れも謎、というか諸説あって実際リプレイで幾つか例が提示されているが、
現状特定の設定がある要素でははないらしい。
本スレで聞くか、次のサプリに期待しなされ。

797 :NPCさん:04/02/04 15:32 ID:???
>>789
世紀末救世主伝説で、
民衆が救いを求めているという舞台演出を
持たせているのと同じ。

世界設定を課題(クエスト)に入れちゃっているわけです。

798 :NPCさん:04/02/04 15:32 ID:???
>>789
アスガルドを見つけ出すことが世界の救済(新生?)につながるから。
また、神々の欠片であるシャードがそれをPCに訴えかけてくるためでもある。

もっとも、無視してたって構わないんだけど。

799 :NPCさん:04/02/04 15:33 ID:???
>>794
なんのために目指すのかは、個々のキャラクターによって異なります。

800 :NPCさん:04/02/04 15:33 ID:???
>>794
奈落の脅威をなくすとか新世界創造とか、そういう『世界を良くする』みたいな目的があった筈だが。

801 :NPCさん:04/02/04 15:34 ID:???
>>794
ルールブックの冒頭辺りに書いてある。
ガンダーラみたいなもんだ。

802 :NPCさん:04/02/04 15:34 ID:???
>>799
ありがと。
でも、>>792がルールブックも読まずに煽ってるのがミエミエだったから問い詰めてみただけなんだよw


803 :NPCさん:04/02/04 15:36 ID:???
相当品ルールを考えたのはSNEの三田氏だそうですよ。
偉大な功績ですね。

804 :NPCさん:04/02/04 15:36 ID:???
>>789
それはSWのPC=冒険者ってのと同じレベルの設定だぞ?
PCレベルでは「アスガルド行くと良い事があるらしい」ってレベルであって
行けば世界が救われるとかそ―ゆーモンではないし。
ガンダーラbyゴダイゴみたいなもんだぞ。エルドラドというか。

勿論、PCの個性によっては個人的な望みが「世界の恒久的平和」かもしれんが。

805 :NPCさん:04/02/04 15:36 ID:???
>>802
で、そっちが読んでない事が暴露されたと。

806 :NPCさん:04/02/04 15:37 ID:???
>>804
前提条件からして壮大だなALS。まあゴールデンルールで無視するんだろうが。

807 :NPCさん:04/02/04 15:38 ID:???
そういやそうだよな
「しんだおっかさんを生き返らせるため」にアスガルド目指したり
「腹いっぱい飯を食うため」にアスガルド目指したり
「人類の救済のため」にアスガルドを目指したりするんだっけか

808 :NPCさん:04/02/04 15:39 ID:???
>>801>>804
おまいらいくつですかw


809 :NPCさん:04/02/04 15:39 ID:???
「あなたとあなたの仲間たちだけが、この危険に満ちた世界、神亡き後の崩壊した世界を救うことができるのだ。
 そして、あなたは虹の橋を渡り、神々の地“アスガルド”を、そして世界樹ユグドラシルを見つけるのだろう。そう、新たなる人間の世紀を開くのだ」
「彼らサクセサーは、より危険で困難なクエストと巡り会う運命にある。そして、これらの運命を乗り越えた先には、神々の地アスガルドへの道が待っているという」

810 :NPCさん:04/02/04 15:40 ID:???
>>806
世界中の人間がぼんやりと、ながら抱いていますから。
農夫のノーフさんや、世界征服をたくらむセーフクさんも
もちろんクエストとして「アスガルドの探求」を持っています。

ただ、より積極的で、見つけやすい位置にいるのがPCたちということじゃないかと。
無論そっちに行かないPCのほうが多いわけですがぁ。

811 :NPCさん:04/02/04 15:43 ID:???
クエスト:アスガルドを見つけるはSWのPC=冒険者と同じレベルの設定だろ。
煽るならルールブック読めや。
まあ、SWやってるのにルールブックも買わず、せいぜい中古書店で揃えているんだから
他のルールブックなんて買ってないのかもしれないが。
もしくいはヴェテラン気取りでデータを流し読みしての発言かもしれないが。
後者なら、データよりも大切なとこあるから、良く読んどけよ。コンベで恥かく前にな。

812 :NPCさん:04/02/04 15:45 ID:???
誤解だと言うなら、その最大の原因は付属シナリオだな。

813 :NPCさん:04/02/04 15:46 ID:???
>>809
そこから読み取れるのは
・新たなる人間の世紀を開くのが良いこと悪いことかはその時のGM次第。
・そしてクエストはまさにたどり着くことだけが目的なので、世界を救うとかそういう余計な運命は負わない。
この2点だけだな。
そしてルールではクエストは達成されなくても何のペナルティも無いんだよ。達成したら経験点がもらえるだけ。
つまり、いくらクエストにそむいても、それもまたPCの選ぶ道で済まされるんだよ。

814 :NPCさん:04/02/04 15:48 ID:???
>>813
都合の良い読み方だなw
アスガルドに辿り着くことが良いことか悪いことかは分からんが、アスガルドに達する運命にあると書いてあるぞ。

815 :NPCさん:04/02/04 15:48 ID:???
>>812
SWには付属シナリオはありませんよ?

816 :NPCさん:04/02/04 15:49 ID:???
そもそもスタンダードって凡人プレイができる必要あるの?
コンピュータRPGなんて、たいてい超人オンリーだけど、TRPGより
よっぽど成功してるじゃん。

817 :NPCさん:04/02/04 15:49 ID:???
アスガルドにたどり着いて新世界を創造するということは、
今の世界を破壊することであり第二のラグナロク、という解釈もできるな。
古代神の手の平で踊るもよし、承知の上で古代神を自力でぶち倒して平和を築くもよし。

818 :NPCさん:04/02/04 15:50 ID:???
>>814
そんなもん、世界中の人間が幸福になれる運命を持っているのと大して変わらん!
愛は世界を救う!

819 :NPCさん:04/02/04 15:51 ID:???
>>809
運命(シナリオ)を乗り越えた先(キャンペーンクリア)には、アスガルド(栄光?)が待っている

と解釈すると

「アスガルドの探索」に相当する「アトン退治」が絶対にできないSWは
ちょっと悲しいものがあるかもしれない


絶対、は言いすぎか
なんて言えばいいかな

820 :NPCさん:04/02/04 15:51 ID:???
ちなみにオラ鳥取的には「クエスト:アスガルドの探求」ネタを各PCから募った上で
掘り下げたりどんでん返したり逆に奈落に堕としたりしてます

821 :NPCさん:04/02/04 15:51 ID:???
>>803
ありゃ、ゴーストハンターのサポートでマスターシーンやコネクションの説明をするくらい、面白ければなんでもアリの節操なしライターだからな。
SNEとかFEARとか全然関係なさそうだ。

822 :NPCさん:04/02/04 15:52 ID:???
>>816
だから最初から「SWでは可能だがALSでは不可能」ってことを言いたいだけで、
別にSWとALSの優劣を論じてるんじゃないんだって。
ま、SWでしかほのぼのができないのは確かだけさ。

823 :NPCさん:04/02/04 15:52 ID:???
そもそも、「アスガルド」がいったい何なのかも不明なんだよな。
「青い鳥はすぐそばにあったんだ!」的なオチもOKということだな。

824 :NPCさん:04/02/04 15:53 ID:???
>822
だからほのぼのはどんなシステムでもできるんだってば。
凡人プレイ=ほのぼのではない。
D&D3eの1レベルは凡人かもしれないが、ほのぼのしてないほうが多いだろ?

825 :NPCさん:04/02/04 15:54 ID:???
>>822
SWでは超英雄がプレイできませんか?

826 :NPCさん:04/02/04 15:54 ID:???
>>819
「アスガルドに至る」と「アトンはリウイが倒す」は全然違うけどな。
後者はPCに何も与えない。

リウイ一行をコネNPCに出すGMはいるかも知れないが。
…本当にいるのだろうか。
目撃談キボン。

827 :NPCさん:04/02/04 15:55 ID:???
「凡人」ができるかどうかはシステム。
「ほのぼの」ができるかどうかは世界観。
ALSだと凡人はできないかもしれないが、ほのぼのはできるんじゃないかな。
と思うソ厨。

828 :NPCさん:04/02/04 15:55 ID:???
>>822
そこまでしてSWのアドバンテージを主張したいかw
まぁ、オフィシャルのサポートも含めて一番向いている(ってゆーかそれしかでけへん)
ことは認めてやるよ。

829 :NPCさん:04/02/04 15:55 ID:???
>>824
確かに凡人プレイとほのぼのプレイはまったく違うね。
凡人プレイはSWでもほぼ不可能だし。

830 :NPCさん:04/02/04 15:56 ID:???
>>823
そうだねー
古の神々の時代から
神々(のかけら)と人との時代に移ったから
シャードがすべてなくなる人の時代がアスガルドなんじゃないかなー、とか個人的に思ったり

まぁ、プレイする上ではあまり考えなくて良い問題だけど

あなたのココロのアスガルド、で

831 :NPCさん:04/02/04 15:58 ID:???
>>822
ソ厨が認識している「凡人PC」=SWの冒険者
アル厨が認識している「凡人PC」=“凡人っぽい演出”の中のクエスター

「可能か不可能か?」という次元で問題にしたがっているのはソ厨。

832 :NPCさん:04/02/04 15:58 ID:???
ALSで
「一介の下っ端新聞記者、戦闘能力絶無、時々ママンの肩身のペンダントが光る」
程度のキャラが持ちキャラだが、こいつは凡人認定してもらえるのだろーか。

833 :NPCさん:04/02/04 15:59 ID:???
>>832
マンパワーで無理矢理凡人っぽく見せているだけ。却下。

834 :NPCさん:04/02/04 15:59 ID:???
>>826
公式厨の半数以上がリウイをいない者として扱っています。

835 :NPCさん:04/02/04 15:59 ID:???
>>832
クエスターである時点で非凡人確定。

836 :NPCさん:04/02/04 16:01 ID:???
「マンパワーだから×」というのも定義が曖昧だな。
ルルブのデータや公式設定じゃないと納得できないのだろうか。

837 :NPCさん:04/02/04 16:02 ID:???
……冒険者技能も持っているだけで、凡人とは到底いえないんだが?
だからこそ、一般技能と区分けされてるんだけど。

838 :NPCさん:04/02/04 16:02 ID:???
ひでぇな。
何が何でも「システム的に無理」にしたいのか。

839 :NPCさん:04/02/04 16:03 ID:???
>>837
SWはレベルが低いうちは弱いからいいんだよー。

840 :NPCさん:04/02/04 16:03 ID:???
>>837
無論だ。SWも冒険者技能を持っている時点で非凡人確定。
SWもALSも、凡人をPCが扱うのは想定外だ。

841 :NPCさん:04/02/04 16:03 ID:???
じゃあ漏れのPCは【クエスト:フォーセリアの冒険者として生きる】を取るよ

842 :NPCさん:04/02/04 16:05 ID:???
>>841
ティルナノーグに「異世界設定:フォーセリア」を投稿するべきだったなw

843 :NPCさん:04/02/04 16:05 ID:???
>>840
だからさぁ(呆
凡人気分がちゃんと味わえるんだって、SWは。
神の加護がバリバリ炸裂したりスーパーサイヤ人になれるアルシャードと一緒にしないでほしいな。

844 :NPCさん:04/02/04 16:05 ID:???
>>839
残念ながら、一般人と比べて格段に強大な存在のは事実だ。
ってーか、そうでなければそもそもゲームが成り立たん。
尤も、ALSのように「エキストラ? 瞬殺だよw」な程度ではないが。

845 :NPCさん:04/02/04 16:05 ID:???
>>839
セージかバードでもない限り、冒険者技能を取ったPCはほぼ確実に一般人
には負けないこと知ってる?

846 :NPCさん:04/02/04 16:06 ID:???
1レベル程度のキャラクターなら小さな村にもほぼ確実にいるくらいの浸透度だ<冒険者技能

847 :NPCさん:04/02/04 16:06 ID:???
じゃあ、究極の凡人用ゲームであるMERPやWHFRPGが最強ってことで。

848 :NPCさん:04/02/04 16:07 ID:???
>>843
SWリプレイのどれひとつとして凡人はいないよ。
ほのぼのと凡人を間違ってないか?

849 :ローズ大好き:04/02/04 16:07 ID:???
とりあえず凡人といえばローズとトラベラーでFA?

850 :NPCさん:04/02/04 16:07 ID:???
>>843
気分だけならALSでも味わえるではないか。


851 :NPCさん:04/02/04 16:09 ID:???
>>849
トラベラーのみでお願いします。
つか、初期装備全くなし、貨幣数枚だけなんていう凡人は嫌過ぎます。

852 :NPCさん:04/02/04 16:09 ID:???
>>846
小集団で確実にトップを張るぐらいの非凡人だってことじゃん。
どのみち凡人じゃないよ、それ。ウォーハンマーをおすすめする。

853 :NPCさん:04/02/04 16:09 ID:???
>>849
まぁそれくらいガープスでも出来るがなぁ!

854 :NPCさん:04/02/04 16:09 ID:???
>>849

>>740でも書いたが……
凡人プレイがTRPGにおけるデフォルトってイメージがついたのは、
トラベラーからじゃないかな。
勿論、今や拡散しきったTRPGシーンにおいては、
凡人プレイも特殊なプレイ形態のひとつに堕したわけだが。

855 :NPCさん:04/02/04 16:10 ID:???
>>852
絶版ゲーをスタンダードスレでおすすめするのはよろしくない。

856 :ローズ大好き:04/02/04 16:11 ID:???
>>851
それ、誤解。
初期装備は服やナイフぐらいはあってもいいよ。
貨幣に関しては、物々交換もある社会だから数枚(平民で銅貨5〜30)持っていればいいんじゃないかなぁ。

857 :NPCさん:04/02/04 16:11 ID:???
このスレの流れなら言える。
1レベルの凡人ぶりなら、D&D>SWだ。間違いない。

ほのぼのと凡人は区分けすべきだよ。

858 :NPCさん:04/02/04 16:11 ID:???
>>852
他の分野でもトップをはってるやつはいるはずなんだが、そいつらも非凡人?
一般技能と冒険者技能で分けてたんじゃないのか。

859 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/04 16:12 ID:???
最近良く出てくる「マンパワー」ってのが判らんのだけど
どういう意味で使ってるのかなぁ。
いや一般的な意味ではなく、板的に。

860 :NPCさん:04/02/04 16:12 ID:???
>>854
そりゃ数奇な運命背負うスーパーマンじゃないけどさ。
商船持ちとか退役軍人とか超能力者とかハイブ人とかさ、凡人の枠からはみ出てない?


861 :NPCさん:04/02/04 16:12 ID:???
>>855
うむ、まったくもって同意

はやく再販されないかしら

862 :NPCさん:04/02/04 16:12 ID:???
というか凡人って雰囲気以上の何かではないわな。

863 :NPCさん:04/02/04 16:13 ID:???
>>857
D厨は引っ込んでろ!
今、ここはSWとALSの戦場だ!

勿論、凡人度で言えばT&Tだがな。

864 :NPCさん:04/02/04 16:13 ID:???
>>858
比率はともかく、冒険者技能を持ってる奴は非凡人って主張だろ。
それが村に一人の割合か一家に一人の割合かはともかく。

865 :NPCさん:04/02/04 16:14 ID:???
>>858
戦闘能力のトップという意味。

866 :NPCさん:04/02/04 16:14 ID:???
>>859
人力。そのまんまの意味では?
ルールの性能に寄らず、運用する人間の努力によって実現とか。

867 :NPCさん:04/02/04 16:15 ID:???
凡人非凡人の区別って世界観的なものじゃないのかな

ウォーハンマーの世界では魔術師(魔法使う人)は非凡人だけど
ルナルの世界だとみんな魔法使う気がする

868 :NPCさん:04/02/04 16:15 ID:???
>>863
無駄な争いだな。どちらが買ってもD&Dに勝つ事はできんよ。

869 :NPCさん:04/02/04 16:15 ID:???
「ほのぼの」=「凡人」=「SWの冒険者」だと思い込んでいるのはソ厨だけ。
しかも例外を認めない。

凡人の起源はSNEニダ謝罪と賠(ry

870 :NPCさん:04/02/04 16:15 ID:???
>>866
実はSWのほのぼのも運営する人間の努力でしかないけどね。
ルールはほのぼのも凡人も肯定していない。「英雄候補」は肯定してるけど。

871 :NPCさん:04/02/04 16:15 ID:???
>>860
退役軍人はともかく、商船乗りも超能力者もハイブ人も、割となるの難しいと思うが……。
まー、少なくとも、あの宇宙で当たり前に生活している人間だよな。

872 :ローズ大好き:04/02/04 16:15 ID:???
>>859
多分ルール・システム的に保証されたものでなく、GMやPLの努力や能力によって問題を解決していく事なんじゃないかなぁと…
どのゲームにも必ずある要素ではあるけれども、特定の問題に対して使う場合は「ルールにないじゃん」ぐらいの意味じゃないかな。

873 :NPCさん:04/02/04 16:16 ID:???
>>870
超英雄は?

874 :NPCさん:04/02/04 16:17 ID:???
>>866
では、「マンパワーに依らない」とはどう定義する?
公式に明確に提示されなければダメなのか?

875 :NPCさん:04/02/04 16:17 ID:???
俺んちのSWは、厨臭いかもしらんけど
コナンとリナ=インバースが共闘して、
悪のノーライフキングと戦うような内容だぜw
ほのぼの? どこの世界だいアーン?

876 :NPCさん:04/02/04 16:18 ID:???
>>873
すまん。マジに忘れてた。
でも、あのルール、運用されることってあるんだろーか。
面白いプレイになる気がまったくしないんだが……。

877 :NPCさん:04/02/04 16:18 ID:???
>>874
公式しか認めない、となるとそれは公式厨への入り口だよな。

878 :NPCさん:04/02/04 16:19 ID:???
>>874
ルールやサプリできっちりフォローしてれば「マンパワーに依らない」と考えて良いんじゃないの?

879 :NPCさん:04/02/04 16:21 ID:???
>>877
しかしマンパワーを肯定するとシステムは関係なくなるからな。ハウスルールだって容認できる。
手を加えやすい、にくいってのはあるが、それならその部分を説明することが必要かと。

880 :NPCさん:04/02/04 16:21 ID:???
>>874
明確に定義しなければならないか?
ならまず、1マンパワーの定義から始めなければなるまい。
スタンダードなマンパワーとはどの程度の能力か。

881 :NPCさん:04/02/04 16:23 ID:???
>>878
>>735
>そうでもないシナリオは幾つかあるにはある
>ジェインソ・ハッタリ両氏のオンセによってやり方が提示されている
はNGなんだろうか?

882 :NPCさん:04/02/04 16:25 ID:???
>>880
人1人の作業効率の平均だと思ったが。

883 :NPCさん:04/02/04 16:25 ID:???
>>881
奇跡や加護が戦闘以外でも使えるのは公式のリプレイでも提示されてるよ。
紋章はそうだし、障害突破にトールとか使ってる。トラップとしての加護とかも
あった。

別にユーザーからの引用に頼る必要もあるまい。

884 :NPCさん:04/02/04 16:25 ID:???
>>879
手法を具体的に提示できればいんじゃないの?
エリートゲーマーなんだからw
>>881の言う通り、実際にやってみせたなら認めるべきだよな。
ルールの改変やハウスデータがない上で、なら。

885 :NPCさん:04/02/04 16:26 ID:???
>>881
もの見てないから何とも言えないが、シナリオがあればOKと言いたいところかな?
もちろん、そういう傾向になりやすいシナリオかどうかという話にもなるが。

参考にして自作するのによりマンパワーが必要なリプレイよりはシナリオの方を評価したい様な気がする。

886 :NPCさん:04/02/04 16:28 ID:???
>>880
 「スタンダードスレへ1日で書き込まれる文章量を、書き込んでいる人数で割ったくらいの文章生成能力」
という定義はどうだろうか? 勿論、その内容が有意義なものであることは自明とする。

887 :NPCさん:04/02/04 16:29 ID:???
そういう手段がフィードバックされて、全体がその恩恵に与れる事が大事なんじゃないかな。
いくらローズ・トゥ・ロードを面白く遊べる人間がいたとしても、その為の具体的な方法がパブリックな物になってないし。

888 :NPCさん:04/02/04 16:30 ID:???
>>882
うん、だからTRPGにおけるその平均はどんなもんかってことっすよ!
つかマジレスされるとは。

>>886
どうやってそれを有意義と判断するかという難題が残るな。
あと、文章生成能力だけでええんか?

889 :NPCさん:04/02/04 16:30 ID:???
>>883
シナリオでも結構あるぞ。
ミドルフェイズに「加護を使うか使わないか」の選択を持ってきて、そこのフラグ
でクライマックスが変化するのは公式シナリオでもわりと常套手段。

890 :NPCさん:04/02/04 16:36 ID:???
>>886
ハッタリのローズ力とかアレのアレさ加減とかを加味しなくてはならないな。

891 :NPCさん:04/02/04 16:37 ID:???
>>859
ユーザーによる自助努力のコトを指している模様。
それ自体には問題はないはずだが、スタンダードを巡る議論の中で
「ハウスルールで自作すればモウマンタイ」という主張に対し
「ユーザーの熱意でなんでも補うなら、システムのスタンダード度決められん」
「ルールブックで決められた枠組の中で議論しようぜ」という流れで
生まれた議論上の規正レギュレーションっぽい。多分。

892 :NPCさん:04/02/04 16:44 ID:???
スタンダードスレにおけるマンパワーの求め方(簡易版)
体重の二乗×ゲーム歴


893 :NPCさん:04/02/04 16:49 ID:???
素直にSWリプレイのノリが好きなんです、と言えばよかったのに。

894 :886:04/02/04 16:50 ID:???
>>888=880
ごめん、俺のもネタレスですた(*´Д`)

一応マジレスすると、実際のプレイで「あれ役に立ったよ」とかの評価を得られれば
それ(ハンドアウトなり自作チャートなり)が有意義な内容だったと言えるんじゃないかなあ。

あと、文章だけとも限らないね。プレロールドPCだって「マンパワー」を費やしてると思うし。

895 :NPCさん:04/02/04 16:52 ID:???
>>738-739
その辺がN◎VAの特異性なんだろう。
他のRPGが普通の劇だとすると、N◎VAは劇中劇か。

896 :NPCさん:04/02/04 16:53 ID:???
「それはルールが優れているんじゃなくてプレイヤーが優れているんだ」と主張する時にこのスレで使われる言葉が「マンパワー」
この言葉でるときはシステムを間接的に非難していると思いましょう。

897 :NPCさん:04/02/04 16:53 ID:???
>>849
そこに深淵も加えてください。
ただの少年とか母親とか取り揃えてますよ。

・・・まあ、運命が2つ付いた時点で凡人とは程遠くなることが多いけど。

898 :NPCさん:04/02/04 16:55 ID:???
>>896
なるほど。逆人格攻撃とでも言うかw

899 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/04 16:57 ID:???
>>ALL
大体判ったのでありました!
みなさま、さんきゅー!

>>891
言わんとすることはすごくわかるのだが
システムの魅力は、
周辺環境(文化やユーザーコミュニティやら暗黙の了解)にも
あると思うからなぁ。マンパワー肯定派かも(笑)

「ハウスルールで自作すればモウマンタイ」という意見に対しては
「んじゃ、そのハウスが公開されてるのはどこよ?
 ないなら、そのシステムはマンパワーをひきつける魅力が無いんで無い?」
というように感じられてしまう。

900 :NPCさん:04/02/04 16:57 ID:???
>>893
セッション運営システムもRP支援システムもないSWにおいては、
特定のノリは悪しき概念だと思われている節はあるかもな。

まあ、これはSWユーザーというよりは、ぶっちゃけアンチFEARの事だが。

901 :NPCさん:04/02/04 16:59 ID:???
>>900
ソ厨でリプレイ嫌いは少ないでしょ。D厨は多そうだが(笑)

902 :NPCさん:04/02/04 16:59 ID:???
>>898
人格攻撃は何も齎さないが、>>899の言う通り、
ユーザーのマンパワーはシステムにとって有意義なので、個人的には肯定。

903 :NPCさん:04/02/04 17:01 ID:cPqQtrcb
初心者はマンパワーをつぎ込まなくても楽しく遊べ
中級者以降は自分の身の丈にあったマンパワーをつぎ込んで楽しめるゲームがスタンダード。
すなわちD&Dがs(ry

904 :NPCさん:04/02/04 17:01 ID:???
>>902
システムにとっては有意義だが、システム比較にとっては不適当。

905 :NPCさん:04/02/04 17:03 ID:???
マンパワーを肯定するとスレが終わるぞ。
SWがスタンダードになってしまう。

906 :NPCさん:04/02/04 17:03 ID:???
>>905
マンパワーを肯定したらローズの天下になるんだよ。

907 :NPCさん:04/02/04 17:05 ID:???
>>901
漏れはソ厨だが、リプレイは嫌いだ。

>>904
ユーザーとしてオマエの存在が不適当だったらどうする?
比較するのは住人だしな。

908 :NPCさん:04/02/04 17:05 ID:???
否、投稿サプリマンセーなFEARゲーの天下に!

909 :NPCさん:04/02/04 17:06 ID:???
>>908
その結果の賛否はあるかもしれないが、ユーザーが
オフィシャルに反映する入り口を持っているのは有意義だな。

910 :NPCさん:04/02/04 17:07 ID:???
>>908
SWは大量のハウスルールがネット上に転がっている。

911 :NPCさん:04/02/04 17:07 ID:???
>>906
ローズをスタンダードにしたければ、再販を!

912 :NPCさん:04/02/04 17:07 ID:???
>>907
>ユーザーとしてオマエの存在が不適当だったらどうする?
存在が不適当?
早速人格攻撃かい?


913 :NPCさん:04/02/04 17:09 ID:???
>>910
D&Dには及ぶまい。

914 :NPCさん:04/02/04 17:09 ID:???
>>910
公式サプリとして発売されるかされないかの差は、とてつもなく大きい。

915 :NPCさん:04/02/04 17:12 ID:???
>>912
つまり、そこに行き着いてしまう危険があるという事だよ。
人間はネガティヴに転びたがる。
比較・評価するだけのユーザーはシステムにとって不適当なんだ。

916 :NPCさん:04/02/04 17:14 ID:???
というかネットのハウスSWなんか使ったことない。

917 :NPCさん:04/02/04 17:14 ID:???
FEARはN◎VA2つ、アルシャード1つ(2つ目が5月発売)、ブレカナ1つ。
他に投稿サプリって何があったっけ。

918 :NPCさん:04/02/04 17:14 ID:???
そう言えば魔族ができるRPGって何がある?
なり茶なんかの登録状況を見ているとスタンダードには必須な種族だと思うわけだが。

919 :NPCさん:04/02/04 17:15 ID:???
>>915
比較、評価して自分にあったシステムを選んで購入し、プレイする。
その何処が問題なのかな?
もう一つ、漏れを比較・評価するだけのユーザーと決めつけた根拠は?

920 :NPCさん:04/02/04 17:16 ID:???
ドラマガ初期にSWの投稿コーナーがあったな。
あとSWの投稿といえばSWアドベンチャー。

921 :NPCさん:04/02/04 17:16 ID:???
>>918
ローズ、D&D(d20サプリ)

922 :NPCさん:04/02/04 17:17 ID:???
>>918
ニルヴァーナ

923 :NPCさん:04/02/04 17:19 ID:???
>>918
ブルーフォレスト物語

924 :NPCさん:04/02/04 17:19 ID:???
>>918
そこで深淵ですよ。
「魔族の血」の運命を引けばもう魔族の仲間入り。
凡人から魔族までできる深淵がスタンダード。

925 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/04 17:19 ID:???
>918
ビーストバインド、百鬼夜翔(妖魔夜行)。
……おや? 人外しか出来んな。

926 :918:04/02/04 17:21 ID:???
そうなると有力どころではD&Dぐらいか。
ALSあたり、ティルナノーグの次の投稿サプリでは狙い目じゃないかと思ったり思わなかったり。

927 :NPCさん:04/02/04 17:22 ID:???
>>918
ローズはもちろん、
N◎VAと異能使いとNWでもできるな。
アルシャードは人魚とか虫とかできるんだけど、魔族じゃないしな。

928 :NPCさん:04/02/04 17:22 ID:???
あんまり合わないと思うけど>ALSで魔族

929 :NPCさん:04/02/04 17:23 ID:???
ALSはヴァルキリーSSSを読んだ後も奈落の使徒としてプレイする気があるかどうかにかかるだろ。

930 :NPCさん:04/02/04 17:23 ID:???
>>919
>決めつけた根拠
単に「結局は人間を切り離しては(マンパワーなしには)システムは語れない、という次の論の布石」
ちなみに「どうする?」という投げ掛けの形式でここに気付いて欲しかったが、
決め付けの煽りとしか受け取ってはもらえなかったか。失礼した。

931 :NPCさん:04/02/04 17:28 ID:???
>>929
どうなるの?ネタバレスレで詳細キボン。

932 :NPCさん:04/02/04 17:32 ID:???
>899
それはマリーアントネット風raopu「ルールがないなら、システム作ればいいじゃない」ってことですかw?

raopuはそう考えるよなぁ。作る側の人間だし。ただ、そう考えるなら
「一人一人にお気に入りの作品がある」
「スタンダードなんて考えはナンセンスの極地」なんだろうな。このスレ的にはアレな答えだがw

933 :NPCさん:04/02/04 17:35 ID:???
>>899
回すのにマンパワーが必要なシステムと、マンパワーの成果が存在するシステムは意味が違うぞ。
前者がいいなら、スワヒリ語版のマイトレーヤでもやってればいい。

934 :ねじ巻きD厨:04/02/04 17:36 ID:???
>>921
半分悪魔っぽいテンプレートならモンスターマニュアルにあるから
d20まで持ち出さないでも可能<D&D

935 :NPCさん:04/02/04 17:37 ID:???
>>934
ティーフリングのような半魔族は知ってるが、安全を期した。

936 :NPCさん:04/02/04 17:39 ID:???
>>745
神業を奇跡や加護なんかと同系列に語らないでもらえんかね。
使っている当人に自覚なんかないんだから。

神業は結局「オレかっこいい」をやるための道具。どんな凡人だってたまにはまぐれがあるって程度。

937 :929:04/02/04 17:39 ID:???
>>931
すまん、調べ直したら色々と間違えまくっていた。どうも電波発言をしてしまった模様。許せ。

938 :raopu ◆raopuYMrCo :04/02/04 17:40 ID:???
>>932
ああ、ぜんぜんちがうよ
「無いなら作ればいいじゃない」とか「ハウスルールでやればいいんだよ」
というのは、可能性を盾にしたこじつけ弁護なんだよ。
そんなのはマンパワーでもなんでもない。詭弁だよ。
それは否定されるべきだよ。
僕もそういう言説をしたことは無いと思うし、否定したい。

でも、「作りました」とか「データをサイトに掲載しました」とか
「フォロー企画を実行、継続中です」という「実際に実行、公開されている」のは、
マンパワーであってソレはシステムの魅力の一部ではないのか?
熱意あるユーザーが資料をたくさん公開してるというのも
システムの魅力の一部ではないのかな?

僕はそう思うよ。と云っただけ。

939 :933:04/02/04 17:42 ID:???
>>938
それなら了解かつ同意。

940 :NPCさん:04/02/04 17:45 ID:???
>>935
ていうかMMのモンスター全員PCにできるよ。

941 :NPCさん:04/02/04 17:47 ID:???
>>940
推奨されてない奴も多いから。
ローズとかと同列には扱えないんじゃないかな?
可能と妥当は意味合いが違うと思う。

942 :NPCさん:04/02/04 17:54 ID:???
>>950
次スレよろしく。

943 :745:04/02/04 17:59 ID:???
>>936
それはどう見たってあんたの鳥取意見でしかないぞ。
神業の行使に自覚があるかないかは結局演出次第だろ。

そもそも、>>745では神業と加護・奇跡を同系列としては語ってないと思うが。
神業は「キャストだから」持っている能力で、その由来はPLの設定次第。
加護や奇跡は「世界設定に付随して」持っている能力。よってその由来は設定ずみ(シャード、聖痕)。

ゆえに鳥取で超人キャストが続々登場する俺のイメージでは
  (超人度高)N◎VA―ブレカナ―ALS(超人度並)  の図式。
だからって凡人キャストを否定するわけじゃないけどね。

944 :NPCさん:04/02/04 18:21 ID:???
932の粘着にも正面から答えるraopuに
なんか異様なポジティブオーラを感じるな。

945 :NPCさん:04/02/04 20:23 ID:???
2−3レベルから始まって、6−7レベルでそろそろ引退を考えるSWの幅はもっとも狭い。

946 :NPCさん:04/02/04 20:28 ID:???
>>945
それはお前の鳥取だけ。

947 :NPCさん:04/02/04 20:29 ID:???
というと、20レベルでバリバリ遊んでいるソ厨が主流なのか?

948 :NPCさん:04/02/04 20:29 ID:???
>>946
そーでもないと思うが?

949 :NPCさん:04/02/04 20:31 ID:???
>>947
それこそ鳥取だなぁ

950 :NPCさん:04/02/04 20:32 ID:???
>936
神業はキャストのスタイルによって規定される「PLの」能力ではないか?
レレレでフィルムを焼いたりする様なもんだと認識している。

951 :アル厨:04/02/04 20:32 ID:???
じゃあゲットしておきますか

952 :アル厨:04/02/04 20:35 ID:???
次スレです。

スタンダードTRPG議論スレ94
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075894401/

953 :NPCさん:04/02/04 20:35 ID:???
しかも、SWの戦士はただ、命中修正とダメージが増えるだけだからなぁ。
発展性がないこと甚だしい。

954 :950:04/02/04 20:35 ID:???
>951
漏れは立てないのでよろ

955 :NPCさん:04/02/04 20:36 ID:???
>>952
……なあ、スレタイをよ〜く見てみな。

956 :NPCさん:04/02/04 20:36 ID:???
20LVコモナーから1LVハーフゴールドドラゴン・パラディンまでプレイ可能な
D&Dがベストだってことに何でみんな気がつけないんだ?

957 :NPCさん:04/02/04 20:36 ID:???
って、もう立ってたと言うか、次は95だと思うが?

958 :NPCさん:04/02/04 20:37 ID:???
>955
ループしているこのスレにはふさわしいとオモタ。

959 :アル厨:04/02/04 20:37 ID:???
>>955
>>957
>>958

(´・ω・`) ゴメン


960 :NPCさん:04/02/04 20:41 ID:???
>>956
それは確かに魅力的だが、ALSのキャラ幅だって遊びきれないほどあるからなあ。

961 :NPCさん:04/02/04 20:44 ID:???
※次スレの見所

D&DとALSは特徴が違いすぎるから争うポイントはあまり無い。
そしてシステムの方向性から言えばD&DかALSの2択でも特に問題は無い。

問題はSW。
・クセのないプレーンな設定
・D&Dよりも手軽なルール
・ほのぼのした凡人プレイ
の3つをSWならではの売りと主張したのだが、
それらは幻だということが過去数スレで明らかにされてしまった。

次のスタンダードスレではSW陣営がどういう論陣を展開するのかが注目される。

962 :NPCさん:04/02/04 20:45 ID:???
>>956
1LVハーフゴールドドラゴン・パラディンは厨心をくすぐってたまらん。
が、データ面はある一定値を超えたらもうおなかいっぱいって感もあるんだよなあ。

ALSは次のサプリもデータ満載だろうから、そろそろデータ以外に重点を
移して欲しいところ(まあ、AMWは世界観もかなりなものだったけど)。

963 :NPCさん:04/02/04 21:49 ID:???
アル厨が>>952で立てた
新スレhttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075894401/即死させるの?
で、改めて95立てんの?

964 :950:04/02/04 22:00 ID:???
970が立て直しで、アル厨が立てたのは即死の方向で。

965 :NPCさん:04/02/04 22:10 ID:???
「タンダード」だったスレだってあったんだし、このままでいいんじゃねーの?
いや、即死するならいけどさ・・・  どうせ、耐え切れずに落書きするだろ?  厨ども。


966 :NPCさん:04/02/04 22:40 ID:???
失敬な。我等はそのような早計はしない。

967 :NPCさん:04/02/04 23:04 ID:???
折角、2時間放置したのにカキコしてやがるよ…

968 :NPCさん:04/02/04 23:12 ID:???
>>936
神業はキャスト当人がその力を認識しているかどうかの記述は無いはず。
そのキャストのPLがその時々の状況で好きなように演出して良いはずだ。
聖痕者やクエスターだって一緒だろ。
自分が聖痕者やクエスターであることに無自覚乃至無関心なキャラでも問題ない。
全然スタンダードなネタじゃないな。

969 :NPCさん:04/02/04 23:20 ID:???
超人ばっかってのも問題ありだと思うけどね。

970 :NPCさん:04/02/04 23:41 ID:???
後期のドラゴンボールにはお腹いっぱいな人がSWに向いています。

971 :だがぁ+萌:04/02/04 23:49 ID:B+IMl6T6
だから、凡人と英雄のドラマならグロランですってばよTRPGガイども。
個人的欲求・社会/文化的要素なくして、シナリオの都合と戦闘能力だけで英雄?
ありえないキュアキュア。

972 :NPCさん:04/02/04 23:54 ID:???
D&Dも社会/文化的要素相当色濃いんだけどな。
まあ、D厨以外には知る術は無いから仕方ないけどな。
でもそれを知らないでエリートゲーマーは名乗れないよな。

973 :NPCさん:04/02/04 23:54 ID:???
まあ、ドラゴンの大きさとか考えると、
一撃で一刀両断にできるPCってのは人間ではないわけで。

974 :NPCさん:04/02/04 23:59 ID:???
だがぁよ、ハレックとかのヒーロー見てると社会/文化的要素なんてどーでもいい我侭っぷりが…
時にハレックみてるとシナリオの都合と戦闘能力だけで英雄、
個人的欲求・社会/文化的要素は後付けにしかみえにゃいのは、俺の目に鱗がついているからですか。

975 :だがぁ+萌:04/02/05 00:01 ID:ydsUFetp
>>972
ふむ、つまりD&Dの既製ワールドよりもグローランサはスタンダードに近いワケじゃね。
(D&D小説の数々に目を背けながら)

ちなみにオレはドブゲーマーなのでエリートゲーマーじゃないですよ。

>>973
ドラゴンを倒すにゃ魔法使いのジジイの自爆が必要なのがオレスタンダードかも。

976 :だがぁ+萌:04/02/05 00:05 ID:ydsUFetp
>>974
アレは人の形をした災害であって人じゃないです。

マジレスすっと、ありゃあアンチ背景的な特異点的存在なんじゃろね多分。
まぁ、混沌の諸相を帯びているグレッグ卿の舌とグンダ萌えに免じて許せよガイ。

977 :NPCさん:04/02/05 14:32 ID:???
ありえないキュアキュアワラタ

ダガーは意外と箱庭主義なんだな

978 :ナニ:04/02/05 17:51 ID:???
せかく全部読んだと思ったら次スレも凄いことに(笑)。
おれのマンパワーじゃ読みきれネ。

979 :だがぁ+萌:04/02/05 21:38 ID:gA9x4mB7
>>977
箱庭主義なんじゃなくて、箱庭的な背景を持ったPCのネタ“も”使いたいだけなのよネ。
個人的欲求から上司NPCに逆らう部下PCとか、
失敗からカルトに教義に懐疑を抱く宗教家、なんてのもお約束じゃん?

>>978
ナニさんガンガレー。マンパワー。(掛け声)

980 :ナニ:04/02/05 21:47 ID:???
埋め。

>>979
マンパワー1発!なんとかブクマク中のスレ全部読了。あー、でもゲヘナスレ飛ばしちゃった。
んで思ったのが日本語ってやっぱ難しい(笑)。

981 :だがぁ+萌:04/02/06 00:56 ID:hwdzWT1x
梅。

>>980
乙ー。
そういやオレもゲヘナ買ったけどまだプレイしてねぇなぁ…

>んで思ったのが日本語ってやっぱ難しい(笑)。
コピペに頼るせいか、オレはよく「てにをは」を間違えるね。
>>979もそうだし(笑)

982 :NPCさん:04/02/06 02:46 ID:???
ウメ。

最近本当にグローランサがスタンダードなんじゃないかと思うようになってきたよ・・・

983 :ナニ:04/02/06 07:16 ID:???
産め。
>>981
せんきゅう。
おれはよく推敲段階で訂正した後、文のつながりが無いまま書き込んでて困る(笑)。


984 :NPCさん:04/02/06 13:50 ID:???
膿め

アニヲタスレが1000逝ったな

985 :NPCさん:04/02/06 18:16 ID:???
ポゲロ!
ヴタレ!
ムーマー!

986 :NPCさん:04/02/06 19:51 ID:???
よし364をあぼーん、と。

987 :NPCさん:04/02/06 20:31 ID:???
しばらく放置しておくか

988 :NPCさん:04/02/06 20:46 ID:???
>>989
やはり仲間外れは嫌みたいだぞw

989 :NPCさん:04/02/06 21:01 ID:???
>>986-988
 ? どっかの誤爆?

990 :だがぁ+萌:04/02/07 00:21 ID:lxiKztcc
うわ、まだ埋まってない。

991 :NPCさん:04/02/07 00:30 ID:???
スタンダードスレの進行速度ってなんか、謎だねぇ。
昔っからこんな感じなの?

992 :NPCさん:04/02/07 00:35 ID:???
でわ1000取ったヤシが今スレのスタンダードとゆーことで

993 :NPCさん:04/02/07 00:39 ID:???
1000取り合戦いくぞ!

994 :NPCさん:04/02/07 00:40 ID:???


995 :NPCさん:04/02/07 00:44 ID:???
1000ゲッターの座はアルシャードがいただく!

996 :NPCさん:04/02/07 00:44 ID:???


997 :NPCさん:04/02/07 00:47 ID:???


998 :NPCさん:04/02/07 00:48 ID:???


999 :NPCさん:04/02/07 00:50 ID:???
0!

1000 :NPCさん:04/02/07 00:51 ID:???
D&Dがよこどり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

221 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)