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スタンダードTRPG議論スレ92

1 :NPCさん:04/01/29 15:58 ID:k6YMkRI2
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ89
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075139640/

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2以降。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/01/29 16:02 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけpart3[NW] ヒロインはアヤナミ系?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201
【妖】トーキョーN◎VA 34 【外界】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073581689/
【PHB限界】D&D3e3.5e 20Lv【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/


3 :ナニ:04/01/29 16:07 ID:???
>>2
お疲れさんです。

4 :NPCさん:04/01/29 16:09 ID:???
>>1
ローズとダブルクロスを忘れてるぞ!

5 :raopu ◆raopuYMrCo :04/01/29 16:14 ID:???
おつかれさまでふ。

6 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/29 17:03 ID:???
『ボゲロ=ヴタレ=ムーマーのスレが立つのはいつの日か』
『>1乙一』

7 :過去ログリスト”管理”なひと:04/01/29 18:34 ID:???
ばっさり反映。
乙〜

8 :NPCさん:04/01/29 19:18 ID:???
989 名前:アレ[] 投稿日:04/01/29 19:05 ID:mqF6B8tv
>>965
どんなゲムのどんなルールも少なからずゲムに影響を与えるけどね。
構造は同じだよ。違うのは多分俺と君とのローズ度くらいです。
で、「マジックイメージを集めて少女を助ける」シナリオは、
「マジックイメージ」を「7つに分かれたロッド」に置き換えると成立しなくなると本当に思いますか?
その場合キーとなった「マジックイメージを使用したプレイ」は、
戦闘とダンジョンのD&D3rdをバカにできる程度にスタンダードなものですか?

というか皆枝葉ンとこばっかしの話しか付き合って呉れなかったじゃないですか。
単にソ厨さんとアル厨さんとその他のゲムの厨さん達の、
「穴掘り戦闘ゲムのD&D3rdでは到底できない構造のスタンダードなプレイ」が知りたいだけで、
いつも提示される上の行のような煽りに使用していると思われるそのプレイの具体的な例を提示して欲しいってだけですよ。
異様に面白そうだったらやってみようとか思っているんです。割と本気で。だから教えて下さいな。

――――――――――
1000間近だったので取り敢えず再掲。
アレの求めるスタンダードな要素はわかんないけどスレの活性化には役立つよな。

9 :NPCさん:04/01/29 19:19 ID:???
尊師ご本人もスタンダードスレには興味しんしんってことか。

10 :NPCさん:04/01/29 19:20 ID:???
もう馬場論はたくさんです。
スタンダードと関係ないし。

11 :NPCさん:04/01/29 19:22 ID:???
>>10
まあ、馬場論者からすれば「スタンダードなTRPG」なんて存在してはいけない物だしな。
そんなのが出てしまったらそれこそ「冬の時代再び」だし。

12 :NPCさん:04/01/29 19:24 ID:???
馬場ネタはもはやこのスレのループネタの一つ。
新スレでも立てて誘導するかねえ。

13 :NPCさん:04/01/29 19:24 ID:???
あらゆる交渉を戦闘と同じ構造(逆でも可)と解釈したり
なにかを集めることはなにを集めるかに関わらず全て同じと解釈したり

そこまで構造を単純化して考えるなら、D&D3Eで何でも出来るだろうな。
SWでもなんでもできるし、ALSでだって出来るだろう。
どれでやるにしろ、マスターの努力は前提で。

14 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/29 19:26 ID:???
D&Dで出来ないスタンダードな遊び方……2D6振って達成値を求める事?

15 :NPCさん:04/01/29 19:27 ID:???
>>12
そうだな。立ててもいいかもな。
めんどくさくないし。

16 :NPCさん:04/01/29 19:29 ID:???
>>10
おいおい。
そもそもスタンダード談義自体いらないだろ。

17 :NPCさん:04/01/29 19:31 ID:???
>「マジックイメージを使用したプレイ」は、
>戦闘とダンジョンのD&D3rdをバカにできる程度にスタンダードなものですか?

スタンダード(意味不明)なプレイの話をしてる時にFローズの話を振る方も振る方だが、この返し方もまた凄いw

18 :NPCさん:04/01/29 19:32 ID:???
えいうか、まず、「スタンダードなプレイ」とは何かをかなげなくちゃならんかなぁ。

個人的には井上御大の問題発言「結局、TRPGなんて最後は戦闘しか残らないんだよ」っていうのが答えなんじゃないかとは思うけど。



19 :NPCさん:04/01/29 19:34 ID:???
>>18
その発言はよくでてくるけど、御大はどういう折りに言ったの?

20 :浅倉たけすぃ:04/01/29 19:38 ID:BCZN+0Lx
前スレ>>965
とりあえず、トーキョーN◎VA、テラ・ザ・ガンスリンガー、キャッスルファルケンシュタイン、魔女っ娘ダイスレスRPGとかやってみてはどうだ。
ダイス振るのも面白いが、手元にある有限リソースをどのタイミングで使うか迷いながら判定するのも面白いぜ。

と言おうと思ったが、D&Dの呪文ってまさにそれだよなw

21 :NPCさん:04/01/29 19:38 ID:???
その前にアレはD&D3eのコア3冊あれば出来ることをまず列挙すべきなのでは。

22 :アレ:04/01/29 19:39 ID:mqF6B8tv
>>13
その論法だと「アイオーン石を集めてプールを云々」とかはアイオーン石が無い他ゲムでは不可能だが、
それでも所詮戦闘ゲムの延長という構造でしかないって流れで断定され続けてきたD&D3rdの立場が無いよ。
「」の中身を交易にしても陰謀劇にしても何にしても同じだったしね。
構造を先に持ち出したのはD&D3rdを構造的には戦闘ゲムでしか無いと批判的立場を取った人達で、
その批判を行うには「構造的に所詮戦闘ゲムではない」(しかもスタンダードな)遊び方をしているベクトルからの視点でなくてはいけないわけだ。
(SWやALSが構造的に戦闘ゲムと認識しながらD&D3rdを戦闘ゲムでしかないレベルが低いゲムだと揶揄する事は流石に破綻している)
つまり、構造的に戦闘ゲムではない「何か」(まだ提示されてない)の視点からのアプローチが欲しいワケです。

マンパワーがあればなんでもできるってのは前スレだか前々スレだかで散々やったよね。
難易度或いは労力の違いはあるにしろ、各々マンパワーで何だってできるんですよ。やろうと思えば。
しかしマンパワーを前提とするとシステムではなく人だという結論になるのでイマイチこのスレとしては面白く無い。

>>14
グレートソード(笑)。

>>17
いえーい。

>>18
ただ、ソレを云うとD&D3rdへの煽りが成立しないんだよね。

23 :NPCさん:04/01/29 19:39 ID:???
>>19
2003年のJGCウェストでの新作発表会で、エンゼルギアのことについてだ。

TRPGなんて、萌えだのラブコメだのを主体に遊べるわけがない、結局そういう要素はどこまでもガジェットで、ルールとしてのTRPGは戦闘以外ありえない。
だから、敵をヌッコスリソースにでもくっつけないと、美少女だの萌えだの出しても誰も真剣に相手するわけがない。、

というのがエンギアのコンセプトというわけ。


24 :NPCさん:04/01/29 19:40 ID:???
>>18
それはシティーアドべンチャーで戦闘を起こさない賢さを否定しないか?

なに?
交渉も戦闘?
そうですか。

25 :NPCさん:04/01/29 19:41 ID:???
忌むべき2要素であるキャラプレイとパワープレイを結合したALSが受けているのを見ると、
第三の道として棄てプリを予言した馬場よりも、井上の方が優秀ということになる。

26 :NPCさん:04/01/29 19:41 ID:???
立てました

■TRPG 馬場論スレ■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075372762/

27 :raopu ◆raopuYMrCo :04/01/29 19:42 ID:???
「萌えだのラブコメだの」=「戦闘」ってなデザインでGO!

28 :NPCさん:04/01/29 19:42 ID:???
>>22
無いものはつくればいいじゃない?w
マジックイメージだってD&Dにはないけど、相当品をつくればいいんだろ?www

29 :アレ:04/01/29 19:43 ID:mqF6B8tv
>>21
戦闘と魔法中心のルールの周辺に冒険を行う為のルール各種。
SWやALSとなんもかわんないよね。
シーン制とかは具体的にルールになってないけど。

「シーン製などFEAR系の安定した高速ゲムができない」って批判は凄くよくわかる。
D&D3rdにはできないだろうなぁ、と思うし、やろうと思ったらDM頑張らないとね。
色々捻じ曲げたり切り捨てたりして。
でも「ダンジョン掘りと戦闘しかできない。他のコトができても構造的には同じ」という批判は、
ソレ以外ができているシステムからのアプローチじゃないとおかしいじゃないか(笑)。

30 :NPCさん:04/01/29 19:45 ID:???
>>26
わかってないな。人のいるスレでやるからこそ意味があるんだよ。

31 :NPCさん:04/01/29 19:45 ID:???
>>29
戦闘ルールが重い。スキルシステムがとってつけたような感じで違和感がある。

32 :NPCさん:04/01/29 19:46 ID:???
>>31
それ、プレイした感触?
慣れるまでプレイした?
評価はそれぞれ同じくらい遊んだ段階での物?

33 :NPCさん:04/01/29 19:46 ID:???
>>29
>「シーン製などFEAR系の安定した高速ゲムができない」って批判は凄くよくわかる。

SWは?ねえねえSWは?

34 :NPCさん:04/01/29 19:47 ID:???
>>25
でも、ALSってキャラプレイのルール的な要素は皆無だと思うんだけど。
要するに、

「ルール的に余裕ができたら、PLは何をする?」→「キャラプレイ」

ってことなんじゃないかと。
まあ、ALSはそこらへんも計算にいれてるんだと思うが・・・・・

このスレのアル厨どもはあまり指摘せんが(漏れはD厨より)、ALSの一番優れている部分は、明文化されたルール以上に、明文化されることで生まれる、意図的に計算された「隙」、
つまり、「明文化されていない部分をPLが自ら意識させる」構造だと思う。
他のFEARゲームと真逆の「ルール化しない」、という手法で、さまざまなものを表現しているわけだ

キャラプレなんかも、この「明文化されない」がゆえに、逆にとてもスムーズにルールと融合してるのかね。

35 :アレ:04/01/29 19:47 ID:mqF6B8tv
>>31
そういうD&D3rdへの批判はよーくわかるんだけど、
「D&D3rdではこういうシナリオはできないだろう!」ってのを、
SWやALSで提示して欲しいってだけなんだけどね。

36 :NPCさん:04/01/29 19:49 ID:???
>>35
腐敗都市のようなシナリオはD&Dではできない。

37 :NPCさん:04/01/29 19:50 ID:???
>>34

>ALSの一番優れている部分は、明文化されたルール以上に、明文化されることで生まれる、意図的に計算された「隙」、 つまり、「明文化されていない部分をPLが自ら意識させる」構造だと思う。
>他のFEARゲームと真逆の「ルール化しない」、という手法で、さまざまなものを表現しているわけだ

漏れはアル厨気味だがちょっと目から鱗。
さすが、他ゲーム厨からの意見は視点が違うな。こういう意見が聞けるのはスタンダードスレならではだな。

38 :アレ:04/01/29 19:51 ID:mqF6B8tv
>>33
正直SWはイメージ沸かないや。ごめんね。未知の世界だから期待はあるけどね(笑)。
ALSよりも実は興味があるんだよね。
似たようなファンタジー世界で似たようなモンスタと種族と魔法と武器で、
どれだけ「違う」のか。

まさか「D&D3rdはナリチャができない洞窟掘り戦闘ゲム」とかそんなんではないと思うのさ。
SWにはSWの多様なプレイがあって、システム的にソレはフォローされている筈。…多分(笑)。

39 :アレ:04/01/29 19:52 ID:mqF6B8tv
>>35
どんなシナリオですか?

40 :36:04/01/29 19:53 ID:???
あ、腐食都市の間違い。

41 :NPCさん:04/01/29 19:53 ID:???
アレよ、何度も言われたことだろうが、
煽り(=D&Dなんて所詮戦闘しかできないという意見)にマジレスしても疲れるだけだと思うぞ。

42 :NPCさん:04/01/29 19:54 ID:???
アレはSWやALSをやったことあるの?

43 :NPCさん:04/01/29 19:54 ID:???
>>41
>>22を読むと今の話題は煽りの一手法だと判るはずw

44 :NPCさん:04/01/29 19:55 ID:???
>>34
「語らないことでPLに”気づかせる”」という手法はシャチョウのデザイン論とかでもでてるな。
俺もアルシャは隙を作るのがとても上手なゲームだと思う。
そして、その隙を生かす構造ってのがD&Dとの差異なんだろうなぁ。

でも、SWも元来は同じような理想があったような気もするけどね。
まあ、ALSが語る部分と語らない部分を明確に区別しているのにくらべて、、SWは全体を通じて平均的に語らない構造だったのがまずかったんだろうな。


>>36
なんかさまざまなものがいりまじってるぞw

45 :NPCさん:04/01/29 19:55 ID:???
>>38
多分それは戦闘だろう。
D&Dほど緻密ではなく、クラシックD&DやT&Tほど簡略ではない。
そのバランスが遊びやすいと思った人が多かったんでは?

46 :NPCさん:04/01/29 19:56 ID:???
>>43
煽りなら煽りらしくもっと煽りっぽく振る舞えってんだ、くそ!
全然気付かなかったじゃないか!

47 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 19:58 ID:???
>で、「マジックイメージを集めて少女を助ける」シナリオは、
>「マジックイメージ」を「7つに分かれたロッド」に置き換えると成立しなくなると本当に思いますか?

成立しない……何故なら、それは、GMの意図したマジックイメージに、プレイヤーの提示したマジックイメージを与え、
共同作業として詩を紡ぐという過程が欠けているからでゴザるよ。韻文と散文は違うわけで。

>>39
アルシャードのサプリメント、「オン・ユア・マインド」収録のリプレイ。
死ぬほど強いサムライとソーサラーがお互いの立場から出逢い、戦い、そして手を取る物語。
拙者的には、別にD&Dで出来ないってことはないと思うっつーかやってみようかしら。

48 :36:04/01/29 19:58 ID:???
>>39
ALSのシナリオ(リプレイ)
サイバーパンクなシナリオ。当初、対立関係にある2人のPC。ストーリー展開
の先読みで台詞や設定を次々に作っていくPL。絶妙なGM、PLの掛け合いにより、
スムーズに対立構造を解消。クライマックスでは、カツカツバランスのガチバトル。
演出のためにシナリオ先読みしておいて、わざと防がれると予想していた魔法を放つ。
テクニカルな加護の使用。映画のようなエンディングシーン。
そんなリプレイ。

49 :NPCさん:04/01/29 20:00 ID:???
行動宣言まわりがすっげえ遊びづらいつくりだな。<SW

50 :NPCさん:04/01/29 20:01 ID:???
>>48
残念だが、できるぞ。3eでも。

51 :NPCさん:04/01/29 20:02 ID:???
DDでやるのとALSでやるのと、どっちが楽かって話やね。

52 :NPCさん:04/01/29 20:02 ID:???
>>45>>49
まあまあ、システムを個別に叩くのはアレの振ったネタに一通り食いついてからにしようよ。

53 :NPCさん:04/01/29 20:02 ID:???
つうか、SW、ALS、D&Dの3つのスタンダード候補に限ればどれも代用はそれなりにきくでしょ。
致命的なまでに「できない」要素っていうのは3つの間にはないと思う。
あとは嗜好の問題で。


エンギアや深淵みたいなのは、上記の3つともできないが、そういう遊び方はおもしろくてもスタンダードというのとはちょっと違うというのが共通認識になってるしな(このスレでは)

54 :36:04/01/29 20:02 ID:???
>>50
できることは、リプレイかシナリオの実在で証明してもらわねば、な。

55 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:03 ID:???
>>53
運命カードさえあれば……深淵はどれでも行けるよーにも思うんでゴザるがどうかッ。

56 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:04 ID:???
>>54
わかった。ナントカしてみようッ。そのままのシナリオは著作権的に無理だが、
拙者の考える「腐食都市」をD&D3eで再現すればよいんでゴザるな?

57 :NPCさん:04/01/29 20:04 ID:???
>>54
ハッタリ君にやらせればできるよ。
しかもコアルールの範囲内で。

58 :NPCさん:04/01/29 20:04 ID:???
ここはスタンダードスレだから、「〜〜はできるの?」って質問に、
「GMとPLががんばればできるよ」ではダメってことか。

59 :NPCさん:04/01/29 20:05 ID:???
>>54
先ほど話題にでた、「公式が意図的に語らないことで、逆に広まる遊び方」は存在するでしょうに。

60 :NPCさん:04/01/29 20:05 ID:???
システム独特の部分に依存したシナリオは確かに他のシステムで遊ぶのは難しいと思う。
ただ、それがスタンダードな楽しみかと言えば疑問という点で>>53氏に同意。

真似て真似られて、皆がある程度楽しめるのがスタンダードな楽しみだと思う。
故にスタンダードな楽しみを押さえつつ、スタンダードで無い部分が魅力かも。

61 :NPCさん:04/01/29 20:05 ID:???
>>58
そうだけど、例に挙がってるシナリオの場合、GMとPLががんばらないと成り立たないよね。

62 :アレ:04/01/29 20:05 ID:mqF6B8tv
>>41
案外面白いですよ(笑)。

>>42
あるよー。

>>43
そゆこと。

>書かないコトもルール記述のウチ
これも散々書いてきてたけどね。
FEARのゲムはそういうのが巧いなと思うよ。
(D&D3rdはコアだけなら兎も角いずれどんどん隙間が無くなって汚くなっていく(笑))

>>45
戦闘ゲムがD&D3rdを戦闘ゲムを煽るのはなんかなぁ(笑)。
「戦闘しかできないゲム」と煽るからにはバランスの良い戦闘ができるって根拠はズレてると思うな。

>>47
じゃあPCがマジックアイテムを持ち寄って少女を助けるとかは?(笑)。
あと、ソレ所詮枝葉の部分だからなぁ。
その場合のキモは「プレイヤーがゲーム内にイメージを(何らかの形で)提示してプレイできるかどうか」であって、
君はソレはD&D3rdではできない(少なくとも成立しない)と断定したわけですね。うーん。

63 :NPCさん:04/01/29 20:06 ID:???
うーん、元SW厨なんですが、SWもD&D3Eと同じように戦闘に特化したルールだと思うのですよ。
D&D3Eの方が緻密で整合性がとれているルールだと感じます。
ただいかんせん把握しなくてはいけないルールが多すぎてパンクします(少なくとも私は)。
基本は単純だとか言われますが、機会攻撃だの、移動アクション、攻撃アクションとかちょっと満杯で。
そのあたり、SWだと>>45ぐらいの軽さというかバランスで、戦闘以外のこと、ロールプレイ(キャラプレイでもいいけど)を楽しむ余裕があったんじゃないでしょうか。
逆に言うとWEBにあふれる厨なリプレイを大量に量産することになったのですが。

あ、FEARないし井上のシーン制だと「早い」って私が公式コンベンションで体感したところでは全く感じませんでした。
多分、FEAR厨同士だと働くんでしょうね。いや「遅くて」仕方なかった。天羅万象零もブレカナも


64 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:07 ID:???
>>62
そこが違うのだッ。貴殿の言う枝葉こそ拙者の目的であればこそ、そこに根元的な差異が。
それを枝葉と断じる限り、D&Dはローズにはならぬ次第。(D20ローズがあれば、というのはないので却下)

65 :聖マルク:04/01/29 20:07 ID:???
ローズのマジックイメージは、マジックイメージであることがひとつの意味だからなぁ。
いくら同じようなシナリオにしても上辺を真似ただけにしかならないんだろう。

66 :NPCさん:04/01/29 20:08 ID:???
シナリオ構造的に真似できないってことはほとんどの場合ないだろ
システム的には幾つかあるんだろうけどさ。
アレの言によれば手を加えればできるんだろうし実際にそうだしね。
でもさ、それって順番が逆な気がするんだよね。
他でできるからD&D3eでもやってみようとしているだけな気がするよ。
システムを読んで追加のソースなしでやれるシナリオに限定するべきなんじゃないの。

ほんとに未知ならたぶん理解できないじゃないの?


67 :浅倉たけすぃ:04/01/29 20:08 ID:BCZN+0Lx
スタンダード=冒険と戦闘に特化したゲーム
でいいんじゃないか?

DもSWもALSもとりあえずダイス振ってりゃ何とかなるゲームだしな。

68 :NPCさん:04/01/29 20:09 ID:???
>>63
天羅が「早い」ってのは「1キャンペーン分の内容が1セッションで終わる」っていう
意味の早さなのかと思ってたよ。つまり内容が濃密。1セッションの時間が3時間で
終わるって意味とはちと違うかと。
本当に1セッションが「早い」ってのはアルシャなんじゃないかなー。

69 :NPCさん:04/01/29 20:09 ID:???
>>63
>>52

70 :NPCさん:04/01/29 20:09 ID:???
うむ。速いD&Dもあるし、遅いDXもあるだろう。


漏れがこのスレの最悪だと思う点は、マスタリングやシナリオにおける自由な遊び方を認めず、システム的な「正しさ」を声高にかたる馬場的なところ。

71 :NPCさん:04/01/29 20:10 ID:???
枝葉の部分は大事だよ

枝葉をどんどん取っ払ったら、そこに現れる幹はクラシックD&Dだよ

あと、根拠のない煽り禁止ならこのスレイラネ

72 :NPCさん:04/01/29 20:10 ID:???
>>70
システム比較するスレだから。
自由な遊び方は各本スレで追求すればいいかと。
自由な遊び方まで語り始めたら相互比較するのが難しいだろう。

73 :NPCさん:04/01/29 20:11 ID:???
マジックイメージなんてD&Dのマジックヴァリアントとして簡単に取り込めそうなんだけどな。
FRにはそれなりにヴァリアントがあるし。

74 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:11 ID:???
>>70
自由な遊び方を推奨しそれによってルール改変して発展していくことを認めている、
ローズ・トゥ・ロードこそがスタンダード(このフレーズもう拙者しか言ってないような気がするナァ)

75 :63:04/01/29 20:12 ID:???
>68
ALSはプレイしたことないので何か劇的に改善(?)されたのかもしれませんが。
すくなくとも世界最速とか称した天羅・零はまどろっこしくてやっていられませんでした。

ブレカナなんてデザイナー様がGMでしたよ。コンベンション中に終わりましたが「単に強権で失敗させた」だけでした。

76 :NPCさん:04/01/29 20:12 ID:???
>>73
取り込んでまで表現したいのであれば。
ただ、戦闘ルールやディテールの部分とも絡んだローズの雰囲気が好きな人が多いから、
わざわざD&Dでやる必要はないと思う。

77 :raopu ◆raopuYMrCo :04/01/29 20:12 ID:???
あるシステムにおけるスタンダードな遊び方というものが
「大多数のユーザーがさほど大きな労力を投入することなく
用意されたテキストで楽しさを満喫する遊び方」であるならば
そもそも、リプレイである腐食都市が
他のシステムとの際を語る際に
出てくるのがおかしいと思うんだよ。

ALSをやってる大多数のユーザーは
普段ああいう趣向でああいう完成度のセッションをしているのかな。

大体上記の意味でのスタンダードな楽しみ方をまげて
他のシステムのエミューレートを行うこと、
行える性能を誇ることで、当該システムの評価を上げることにつながるとは
思えないんだよ。

78 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/29 20:13 ID:???
FEARゲームは「早い」じゃなくて、「時間管理がしやすい」のが特徴じゃなかったっけ?

「このセッションはどうあっても6時間以上はかけなくてならない」とかいう事情ならば、早く終わるという「事故」を防げるというもの忘れちゃいけないと思ったり。



79 :NPCさん:04/01/29 20:13 ID:???
>>74
それってつまり、そう出来る能力を持った者のみが楽しめるってことじゃないか。
PBMで大活躍出来るようなごく少数の選ばれた人間だけ。
それがスタンダードなの?

80 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:14 ID:???
>>79
いいえ、そうしなくてもローズは拙者比3000%で他RPGより面白いので無敵でゴザるですよ。

81 :NPCさん:04/01/29 20:14 ID:???
ローズのマジックイメージは特定のアイテムにしかないものではないのと
マジックイメージには一つの意味と使い方しかないわけではない
というのがローズ厨の想定しているイメージだかららなぁ。
これってアイテムだと代替品にならないんだよね。

しかもマジックイメージを問題の樹とかに直接使うかどうかとか色んな話も派生するだろうからね。

82 :NPCさん:04/01/29 20:16 ID:???
>>48
それってマンパワーなんじゃないのかなあ。

83 :NPCさん:04/01/29 20:16 ID:???
スタンダードな楽しみは冒険と戦闘、+αの部分やスタンダードな部分の独自性が各システムの魅力、
ということじゃないかな。

84 :NPCさん:04/01/29 20:16 ID:???
しかし、実際問題としてD厨は、D&D使った腐食都市みたいなリプレイを読んだら怒るんじゃないだろうか。

85 :アレ:04/01/29 20:17 ID:mqF6B8tv
>>48
リプレイかー。リプレイってのはマスターとプレイヤーの意図した結果であって、
可能かどうかを語るにはちょっと…。
(「演出のためにシナリオ先読みしておいて、わざと防がれると予想していた魔法を放つ」
 こういうのはD&D3rdでもコンセンサス取れてたら簡単にできるワケで)
意図的に「そうやって楽しもう」としたPL達の結果であるリプレイを「できない」題材に挙げるのは、
D&D3rdのプレイヤー層には不可能、としか云ってないワケで。

>>63
実は俺もSWはD&D3rd並に戦闘寄りだと思ってます。ルールは。
多分マンパワー的「ロールプレイ」等の部分で、
「俺達がやってるコレはD&D3rdの戦闘バカどもにゃぁできねえな」
って煽ってるだけかもしれないとも考えたりします(笑)。
でもそんな前提で煽るのは拙すぎるので、
(少なくとも過去の)スタンダードなTRPGであるSWの人はそんなコトしないとも信じてます。

>>64
d20ローズあっても同じなんじゃないかな。

>>66
それは結構興味深い視点だよね。事実俺は理解できてないし。でもソレ他ゲムにも云えるよね。
馬が1日何キロ走れるかルールで決まってない場合ソレは追加のソースなワケで。
でかい事例しかみんなは何故か目が行かないし、でかい事例ひとつで満足しちゃうんだけどね。

>>71
もう少し解りやすく書くと、「捏造でもいいから根拠の無い煽りにも根拠を無理やりブチ込んで呉れ」ってコトかなぁ(笑)。

86 :NPCさん:04/01/29 20:18 ID:???
>>84
現物を見てみないと何とも。

87 :NPCさん:04/01/29 20:18 ID:???
>>84
ツボを抑えておけば大丈夫だと思うよ。
セッション中に設定増えたり、クラス変更したり、性別変更したり、種族変更したりするのはわりと当たり前だから。
鳥取だけど。

88 :NPCさん:04/01/29 20:20 ID:???
>>86
では、オン・ユア・マインドを買ってくれ。
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/j/alshardoym.htm

89 :NPCさん:04/01/29 20:21 ID:???
>>80
楽しかった思い出ばかり語る老害。
マンパワーによって得てた楽しみをシステムによるものだとすり替える卑怯者。

90 :NPCさん:04/01/29 20:21 ID:???
>>88
>D&D使った腐食都市みたいなリプレイ
こっちとセットでなら。

91 :NPCさん:04/01/29 20:22 ID:???
>>89
それさえも言わずにコテハンをけなして
悦に居るあたり、醜悪だね。

92 :浅倉たけすぃ:04/01/29 20:23 ID:BCZN+0Lx
>d20ローズ
もちろんPCの種族とクラスはd100でランダムに決まるんだよな。
違うのか?

93 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:23 ID:???
>>89
よし、思い出を共有するためにキミもローズを買いなさい。さぁさぁ。

94 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/29 20:24 ID:???
とりあえず、D&Dはダンジョンもぐらなくても激烈に面白いし、ALSは当事者性をゴミ箱に棄てても死ぬほど楽しいんだがなぁ。少なくとも(漏れは。
でも戦闘がないとツマラン。

何かに特化しなくてもそれなりに楽しいから、スタンダード候補になってるんだと思うけど。


95 :アレ:04/01/29 20:24 ID:mqF6B8tv
>>76
そういえば何故かD&D3rdには殺伐とかテイストレスとかそんな雰囲気でしか捉えられてないんだよね(笑)。
ディテールも無いように思われているよねなんだか。

>>77
そうなんだよなぁ。特殊な例じゃない例でってお願いしたいね(笑)。
どーにも特殊な例を持ち出してきて「だから戦闘ゲムじゃない」と言い張るのは自由だけど、
ソレが本当にそのシステムでよく遊ばれているスタンダードなモノかと。
だからD&D3rdをダンジョン掘り戦闘ゲムと云うのは正しい。
だけど「しかできない」と付け足して書いた場合、他の遊び方も一般的に遊ばれているべきなんだよね。

>>84
そんなに怒らないよ。あくまで俺は、だけどね。他のD厨までは知らないさ。

96 :NPCさん:04/01/29 20:24 ID:???
>>93
買ったさ。サプリだけは。遊べるルールがどこにも売ってねぇ。

97 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:25 ID:???
>>95
チャマ、だとしたらアナタの憤りは、アナタ以外のD厨に向けられたものだから、
無視したほうが心と体によろしいでゴザるよ。

>>96
イエサブの通販とかプレイスペース広島とか是非に。

98 :浅倉たけすぃ:04/01/29 20:30 ID:BCZN+0Lx
>アレ
しかし、今までアレだけ殺伐マンセーって言ってたのに、前スレでココロがわりしたのは何でだw

99 :アレ:04/01/29 20:30 ID:mqF6B8tv
>>97
D厨に向けられたのではなく煽りを入れた人の中のD&D3rdという偏見に対して向けられた煽りなので、
別に憤るとかそういうのは無いですよ(笑)。

100 :raopu ◆raopuYMrCo :04/01/29 20:31 ID:???
>>95
俺は、TRPGのシステムを狭義の「ルールテキスト」って言う
捉え方にあまり価値を見出してないから、余計にそうかも。
「ルールテキスト」だけでは説明しきれてない、
遊ばれ方の文化や、コミュニティの雰囲気や
リプレイなどにおける発信側からのメッセージ
(こうするとおもしろいんよ)、ユーザーの層や態度なんか
全部含めて「タイトルとしての魅力」じゃないですか。

そういう意味で、3eは、コミュニティレベルでの広報に
凄く失敗しているのではないか、
失敗でないにせよ偏ってる現状があるんじゃないかと思う。

つまり、「D&Dは戦闘でハックなゲームであり、
マンチキン&ハードコアであり、パワーゲームで
新サプリ導入でファックファックいいながら最強キャラを目指して
突き進むマッチョなゲームでロマンスなんざおことわり!
というか、なにそれ?」みたいな宣伝をしてしまってるんではないか?
(これはオフィシャルがどうこうと言う話ではなく、
 ユーザーコミュニティや新人勧誘にまでまたがった話で)

そういうなんというか、不幸な誤解があった上での、
一連の会話なのではないかなぁ。

101 :NPCさん:04/01/29 20:31 ID:???
D&Dはダンジョン潜るしかできないよ。
野外だって、高度とれるひたすら広いダンジョンと扱いは何ら変わらん。

102 :NPCさん:04/01/29 20:31 ID:???
>>97
新版とストレンジソング以外は完売だ。
そして漏れが欲しいのはFローズなんだよ。
カード類だけは裏の手段で手に入れたけど装備表とかクリーチャーとか無くて困ってるのよ。

103 :NPCさん:04/01/29 20:33 ID:???
あらゆるTRPGはダンジョン潜るのと変わらない。
違うとしたら、それはなりチャみたいなTRPG以外の何かだ。

104 :NPCさん:04/01/29 20:33 ID:???
>>100
原書厨がまさにそういう雰囲気を作り出しているからね。「作りたての新米キャラに
キャラ設定はいらん」とかいう発言に喝采を浴びせてみたり。
おそらく、このまま推移すると、TORGやSRと同じ失敗をすると思う。

105 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:33 ID:???
>>102
新版をまず買えッ。
そして、「大旗戦争」を探すのだ。あれは大手のイエサブにはまだ在庫がある。プレミアもついてゴザらん。
クリーチャーが不足なら「ユルセルーム博物誌」も買えッ。あれも在庫がだぶついてる。

106 :NPCさん:04/01/29 20:33 ID:???
根拠のない煽りに耐えられなくなったアレがマジレス求めて暴れているって本当ですか?

107 :NPCさん:04/01/29 20:34 ID:???
この展開って、結局、ALSのヒロイン救出議論のときとまったく同じなような。

108 :アレ:04/01/29 20:34 ID:mqF6B8tv
>>98
なーんも変わってないよ。
個人的には殺伐最高。ダンジョン掘りタノシー!殺し合いだよ人生は。
他PCも死んだら剥いで金にしる。PCは使い捨て。ゴミ箱キャラシーで埋まる。
D&D3rdは楽しいですよ?(笑)

ただ、こんなコト書いてたの読んで本当にソレしかやってないと信じちゃうのは朴訥すぎて心配なのでなぁ(笑)。
あと前スレのD&D3rd以外マンセーは全部皮肉だよ。

109 :NPCさん:04/01/29 20:35 ID:???
>>105
そう思うでしょ?
ハッタリ君の煽りが効いたのか、東京方面では売り切れなのよ。大旗戦争。

110 :NPCさん:04/01/29 20:37 ID:???
>>107
でも、D&Dのダンジョン問題は、ALSのヒロイン救出問題よりも根が深い気がする。
ALSの場合は公式シナリオの形態が主流な問題だが、D&Dのダンジョン問題はユーザーコミュニティに根付いた話だと思うんだよな。
ダンジョンに固執するD厨が多いってこと。
別にそれが悪いってわけじゃないけどね。

111 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 20:37 ID:???
>>108
とっつぁん、拙者などは割と信じてるので、真面目な話、
諧謔もたいがいにしろと主張しとくでゴザるですよ。

前スレでも話してたけど、初心者的には何をやったら正しいD&Dになれるのかわからんのでガチで恐ろしい次第で。
ボスキャラとPCの間に人間ドラマなんか作ろうものならコンベからけり出されそうな雰囲気がゴザるさ。
いや、割と冗談抜きに。

最適解でキャラを作らないとまずかったり、美学を捨ててでもハッグに変身してインビジで殴るのがファイターだ、みたいな。
どうもなぁ。

112 :NPCさん:04/01/29 20:38 ID:???
しかしソ厨が静かだよなあ。
書き込みも「戦闘はD&D3rdに負ける。でもFEARのルールは早くない」とか言うよくわかんないのだし。

113 :聖マルク:04/01/29 20:38 ID:???
>74
一応前スレの半ばくらいで俺が言った記憶がある。確か。
いや本当にどうでもいいことなんだけど。

114 :NPCさん:04/01/29 20:39 ID:???
ハッタリに同意。
正直D&Dは面白そうで実際プレイしたいが、
このスレの極度のD厨みたいなのが来たら、と思うと二の足踏む。

115 :raopu ◆raopuYMrCo :04/01/29 20:39 ID:???
ソ厨にコテハンが居ないと、
まぁ少なくとも今の時間居ないというだけのような気がする。

116 :NPCさん:04/01/29 20:39 ID:???
>>111
マジレスするとですな、ClassicやAD&D1stの頃とまっっっったく変わってません。
つか、その頃のノリの方が喜ばれます。
もしかしたら大阪方面だけ別プレーンで全く違った遊び方してたかもしれないけど。

日本語版から始めた若い子は…手加減してあげて。

117 :NPCさん:04/01/29 20:40 ID:???
>>114
自分で面子集めればいいと思うぞ。
普段やってるゲーム仲間を誘うとか。

118 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/29 20:40 ID:???
>>112
粘着気味だが、「マスタリング次第で速くできる」だけで「ルールで自動的に速くできる」わけじゃないってばさ。
だから、ルール的な面でいうなら漏れも「(自動的に)早い」とも思わないんだけどな。

早くしようという意識を全員がもたないと速くはならないよ。



119 :聖マルク:04/01/29 20:41 ID:???
>108
信じてたのに……。

じゃあどういうのがD&D3eの一般に遊ばれてる遊び方なんだ?

120 :NPCさん:04/01/29 20:42 ID:???
>>114
で、あるならばだ。ぎゃざのリプレイのルーリングミスなんぞに目くじら立てるのはやめとけ。
むしろ、硬派気取りの上級パワープレイヤー賛美みたいな解説記事の方がよほど有害だ。

121 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/29 20:43 ID:???
>>119
SWリプレイみたいな遊び方がD&Dでのそれなりに一般的な遊ばれ方な気がすると適当なことを言ってみる。
ガチなダンジョンで遊んでいるのは日本ではオアユーザーだけちゃうかねぇ。

122 :NPCさん:04/01/29 20:44 ID:???
>>118
いや、単に元の書き込みが
「SWでできることは3eで出来る。戦闘は3eの方が細かい。でも、FEARゲーって早くないよね」
……という謎の(ある意味非常に判りやすい)SW擁護をしてるのを言ってるだけだから。

123 :NPCさん:04/01/29 20:45 ID:???
>>120
・ただでさえ少ないページ数をさいて掲載するほどの内容だったか
・掲載するにたる目的をそなえていたか
・目的を達成する為に適した方法であったか

総合して評価すると落第点なんだよ、あのリプレイは。
売れ行きのばして後に続けなきゃならん時期に、あんな訳分からんリプレイもどきを掲載されても困る。

124 :NPCさん:04/01/29 20:46 ID:???
>>121
そういや、ジェインソもAD&DからのD&Dゲーマーだったよな。
自分はSW的に遊んでるわけ?

125 :NPCさん:04/01/29 20:46 ID:???
>>120
ルールミスがあるのは仕方ないと思うけど、せめて次の号で訂正をだすようにしてればあんなにも叩かれなかったのじゃないかなあ。
初心者向けの記事というのならなおさら。

126 :NPCさん:04/01/29 20:46 ID:???
最初のリプレイを激烈に叩いたから今の形態になったんじゃないかと思うけど。

127 :NPCさん:04/01/29 20:47 ID:???
>>123
じゃあ、視点を変えて、誰か別の人間にD&Dリプレイを書かせるとしたら誰にしたい?

128 :123ではない:04/01/29 20:48 ID:???
>>127
きくたけw

129 :NPCさん:04/01/29 20:49 ID:???
>>126
漏レハ叩イテイマセンヨ?
高レベル対応の記事が欲しいとはいったけどさ…
ページ数増やして、MTGみたいに初心者用、中級者用、上級者用って分けた記事が欲しかったんだよ。

130 :アレ:04/01/29 20:49 ID:mqF6B8tv
>>100
あー、なるほどね。俺ァ寧ろ狭義の「ルールテキスト」の価値に重きを置いているのでね。
他プレイヤーグループとかコミュニティと関係無い環境でしか遊んでないからかもしれない。
でもさ。失敗してるのは多分新和D&Dからの負の遺産であって、
我々のマチズムな態度がソレに拍車をかけていると。

>>101
君みたいなのが居るとホッとするね(笑)。

>>104
うーん、俺ァ考えるのめんどいだけで他人が設定作りこむ分には歓迎なんだけどなぁ。楽だし。

>>106
ホントウデス(・∀・)ニヤニヤ

>>110
うーん、じゃあ極端な話、
「D&D3rdはダンジョン掘りしかできない戦闘ゲム」は、
「D&D3rdはダンジョン掘りと戦闘しかできないプレイヤーしか居ないゲム」
と煽ってるんだなと翻訳すればいいですかね。

131 :NPCさん:04/01/29 20:50 ID:???
>>128
きくたけリプレイも合うシステムと合わないシステムがある。
ALSも合わなかったようだし。

132 :聖マルク:04/01/29 20:50 ID:???
>128
PLは社長と久保田悠羅と……、あとだれだ?

133 :raopu ◆raopuYMrCo :04/01/29 20:50 ID:???
>>127
アレ&ハッタリ君
俺が編集なら確実に。

134 :NPCさん:04/01/29 20:51 ID:???
>>127
リプレイあんま読まないからわからんけど
SNEの北沢とかはいいかな。WEBのT&Tリプレイとか面白かった。
あとORGの大貫昌幸【故人です】

135 :アレ:04/01/29 20:51 ID:mqF6B8tv
>>111
d20板でのオンセ読んでたっけか? あんなモンですよ実際。
美学捨てるくらいならD&D3rdしてないですよ俺。いえーい。
最適化すらバカみたいだと思ってるし。欲望のまま取りたいの取ればいいじゃない。ソレが俺の最適化。タフネス4つとか。
ウチは俺以外ほぼ皆素人8人ぐらいでAD&D2nd始めたけど、もうムチャクチャ。
喰われるよりもとりあえず1ラウンドは軍神に祈る方が大切だったり(結局喰われた)、
高レベルになっても装備が布の服と木の杖とベニテングダケの入った袋だけだったり(一応司祭)。

でも、そういう面もあるコトは否定しないですよ。
実際そのテの煽りはD&D3rdスレとかでたまに見かけるし。
でも個人的体験と感想から云うと、本当にヘヴィな人ほどそんなコト無さげです。
初心者とすげえヘヴィな人が一番優しいのかも、とか思ったり。
俺ァ中途半端なワナビーなんで最悪の部類。

136 :NPCさん:04/01/29 20:51 ID:???
>>132
もち、えんどーちんと天w

137 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/29 20:52 ID:???
>>124
そうさなぁ。SWの第一部とか新リプ的な雰囲気がカジュアルキャンペーンでは主流かな。
厨全開なサイエンスファンタジーなオリジナルワールドだけどね。

よくD&D的だと言われるバブリーズみたいな感じにはならないな。

あと、ダンジョンシーンは結構あっても、ダンジョンをゲームとして運用することは意外に少ないかも。

138 :123ではない:04/01/29 20:53 ID:???
>>131
とにかく、模範的D&Dユーザー(笑)から睨まれそうなリプレイを書いてる人がやってくれるなら誰でもいいよ。

139 :ローズ大好き:04/01/29 20:53 ID:???
なんで暫くネットに上がってない間にこんな話題が…

D20とローズは明確に違うと思うんだけどなぁ。
多分d20ローズってのができたら「これはローズじゃないんじゃないか?」っていうものか「これはd20じゃねぇ!」ってのができあがるかどっちかだと思う…

140 :NPCさん:04/01/29 20:53 ID:???
清松に書かせると結構面白いかもしれない。

141 :NPCさん:04/01/29 20:55 ID:???
>>139
後者については心配要らない。
d20だからこうあらねばならない、なんてのは無いし。

勝手にd20は戦闘専門のルールだから、そこから外れるものとは相性が悪いなんて決めつける人がいるけどね。

142 :アレ:04/01/29 20:55 ID:mqF6B8tv
>>119
正直知らない。だって他のプレイグループ知らないしなぁ。
でも>>108の書き込みはホントだよ。
だからといってストーリーや世界フレーバーや演出が無いと思った?
俺ァ確かに能力の無い(しかもやる気もあんまし無い<すぐ楽したがる)マスターだけど、
少しはそういうのを入れようと頑張ってるコトもあるんですよ。

143 :NPCさん:04/01/29 20:56 ID:???
>>135
あの定番煽りもアレが今やってる諧謔と同じ様なお約束のネタだとは思うんだがな。
ドリフとかスペイン宗教裁判みたいなもんだ。

144 :NPCさん:04/01/29 20:58 ID:???
>>142
親しい友人達のと会話で出てくるような冗談とか雑談は普通に混ざるよね。D&Dセッション。

145 :NPCさん:04/01/29 20:58 ID:???
>>142
逆に世界フレーバーや演出が楽しくないのに無理矢理やってどうするよ?

まあ実際やってる範囲なら世界フレーバーや演出が楽しいのだろう、とは思うが。

146 :NPCさん:04/01/29 20:59 ID:???
>>139のローズ大好きとか>>64のハッタリくんとかの書き込みは、伝わらない人には全く伝わらないと思う。

147 :NPCさん:04/01/29 21:00 ID:???
でもフレーバー無し、演出無しで遊んでも面白いんだよな3eは。

148 :NPCさん:04/01/29 21:01 ID:???
自分が実際にコンベでD&Dをプレイするならダンジョン物がいいなあ。
PLとしてもDMとしても。

DMGに利点が書いてあるし、作るための素材も充実してる。
やることもある程度わかっているから逆に遊べるゆとりが出る。
PLとしては役割をこなしつつどうキャラの色を出すか考えられるし、

自分が回せるLVであれば、DMとしてはどうアクセントをつけるかや個性を出すかに労力を注げる。
D&Dにおけるダンジョンはある意味「お約束」や「ルールによる補助」に近い、ガジェットによる補助の一種だと思う。

149 :NPCさん:04/01/29 21:01 ID:???
さて、そろそ今日のメインイベントについて話題振っていいか?

150 :NPCさん:04/01/29 21:01 ID:???
D&D3rdで出来ないシナリオ

それは『エロシシナリオ=ぎゃざリプレイ&墓守の娘(7tA)』や天羅っぽいプレイ。
D厨たちからのつっこみでもう大変。
データがあると使いたくなるし、無視も出来なくなります。

151 :浅倉たけすぃ:04/01/29 21:02 ID:BCZN+0Lx
>>127
Drモロー

152 :聖マルク:04/01/29 21:02 ID:???
>142
ストーリーとか世界とかフレーバーとかは重要でない要素なのかな、と。
それよりも数値的な有利さを全面的に重視するイ。
で、数値よりもイメージを重視するとよっぽど運がよくない限り死ぬ。
死んでも嬉々として新PCを作るか、復活させるので無問題。そんなイメージ(w

153 :NPCさん:04/01/29 21:02 ID:???
>>143
本当にフレーバー無し、演出無しこそが真のD&Dである、とか本気で抜かすD厨がいたとしたら、
漏れの目には「WoCに尻尾を振っているだけの馬場信者」にしか見えない訳だが。

154 :NPCさん:04/01/29 21:02 ID:???
>>149
アレの煽りより面白かったらいくらでも食いついてやるから振ってみな。

155 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:03 ID:???
>>150
なんで天羅っぽいプレイがダメなんでゴザるか?
ええと、気合や合気がまぁ、ルールでフォローされてないのはまだわかる。

でも、たとえば戦でつぶれかかった村を助けようと直訴に向かう少年を、
機械忍者やサイバー武士から護衛するシナリオをやるのはいけないわけで?

156 :NPCさん:04/01/29 21:03 ID:???
FEARがゲーム本体を作って、SNEが小説展開。リプレイは色々ごちゃまぜで。
富士見書房から発売で、角川がメディアミックスすればスタンダード。

タイトルは「ソードワールド3E」もしくは「エイス=フォートレス」を激しく希望。

【出版】角川ホールディングスがアスキーを買収へ[040129]
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075363176/l50

157 :アレ:04/01/29 21:03 ID:mqF6B8tv
>>133
俺が書くとパワープレイヤーの皆がヤケドするぜ? いえーい。
今最もプレイしたいPCはヤバい時期のアル・スノーみたいなタリズダン司祭だね。
リプレイ書くなら必ず入れる。

>>143
そうだと思うよ。そしてこの流れでのヒールはそんなモノに粘着してこんな流れを生んだ俺なんですよ。

>>145
基本的にファンタジー好きだしねえ俺。

>>150
_| ̄|○ d20エロ本集めしてる俺は一体…(現在エロ系サプリ3つ)

158 :NPCさん:04/01/29 21:04 ID:???
>>111
でも看板にもなっているAMCの鯨天麩羅と蛸ドルイドとか見ると、ビビるかもしれん。
壮大なネタを真剣にやっているだけなのかもしれないけど。

159 :NPCさん:04/01/29 21:04 ID:???
D&D3rdで出来ないシナリオ

アレがいつもの巡回定番煽りに対してガチで解らないとか抜かしてる未知のシナリオ

160 :NPCさん:04/01/29 21:05 ID:???
イメージ重視はやってもいいんだよ?
1レベルでやると限りなく死ぬからほどほどにしておくか、自分が強くなるかしないといけないけど。

161 :NPCさん:04/01/29 21:06 ID:???
>>155
身内でやるのはいいかもね。
正直、ロールプレイを強要されるとツラいよ。

162 :156:04/01/29 21:07 ID:???
誰も食いついて来ない
  _| ̄|○ 

163 :アレ:04/01/29 21:07 ID:mqF6B8tv
>>152
実はマッタク面識の無いSW系の人を含んでD&D3rdをオフでやったコトがあるんですよ。
その時俺のPCはいつものように死んだんだけど、死ぬ前後や新キャラ作るまでの間、死体やキャラシーの扱い、俺のツラなど、
「なんで自分のPCが死んだのにそんなに楽しそうなのかわからない」と云われたコトはあります(笑)。

>>153
WotCはフレーバーとしてFR系地域サプリを乱発して全部売れて欲しいので、
その態度は尻尾を振っているコトにはなりません。

164 :NPCさん:04/01/29 21:07 ID:???
>>160
前から思ってたんだが、1レベルセッションの死亡率ってそんなに高いの?
そうだとすると、それは何故?

165 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:07 ID:???
>>158
ははぁ、それがわからないとD&Dやっちゃあいけねぇんでゴザるか?
どうもそのAMCとやらがわからない。ルルブにどこに乗ってるんです。

>>160
それを聞いてやりたがる初心者てぇのはあまりいないってぇか、
ぶっちゃけ恫喝にしか聞こえないんでゴザるけどどうですか。

166 :NPCさん:04/01/29 21:08 ID:???
>>160
D&Dへの偏見通りのコメントが笑える。それは煽りだって言って欲しいな。

167 :聖マルク:04/01/29 21:09 ID:???
個人的に、SW、D&D3e、ALSの三者においては、
一番戦闘を重視してるのはアルシャードだろうと思う。
SWもD&Dも戦術やダイス目次第では戦闘が一瞬で終わるし、それが許容される。
けどアルシャードでは戦闘は必ずある程度は均衡する。
それは加護のせいであったり敵データ作成の指針のせいであったりルールのせいであったり。
だからアルシャードは戦闘重視ゲームだと思うんだが……。
……ああ、でもこのスレのことだから過去に同じこと言ってる人間がいそうだ。
しかも今の流れに全然関係ない意見だ。
_| ̄|○<なんで俺一生懸命こんなこと書いてるんだろう

168 :浅倉たけすぃ:04/01/29 21:09 ID:BCZN+0Lx
>>161
たぶん、その逆でガチプレイを強要されると辛いってヤツもいるんだよな。
俺は最初に言ってくれればどっちでもいいんだが。

169 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:10 ID:???
>>161
すいません、ルルブのどこに「ロールプレイを必要とするプレイをしてはならない」と書いてゴザるですか?
未訳でも構いませんので提示を頂きたいでゴザるよ。

それが貴殿の単なる趣味ではなく、一般的なものであるという提示を頂きたい。
天羅から入った人間にはD&Dをやる資格などない、とおっしゃる?

170 :ローズ大好き:04/01/29 21:10 ID:???
>>146
まぁ、フレーバーこそが大事だったりするシステムにとっては、
中核のシステムからどんどん膨らませていくものはくっつけた時、妙な違和感があるという事で…
システム中心だと理詰めで処理を済ませていけるから親切だと思うんだけどね。
とりあえずローズは2d6システムなのに5の数値差でも逆転できるぐらいザックばらんでありまさぁw

171 :NPCさん:04/01/29 21:10 ID:???
>>163
>WotCはフレーバーとしてFR系地域サプリを乱発して全部売れて欲しいので、
>その態度は尻尾を振っているコトにはなりません。
じゃあ、何でそんな奴が発生し得る、或いは居るに違いないだろう、と思われてるんだろな?
>>153さんや?

172 :156:04/01/29 21:10 ID:???
角川ホールディングス、アスキーを買収へ

 角川ホールディングスは情報技術(IT)系出版社大手のアスキー(東京・新宿)を買収する。
(中略)
 角川は2月にも、アスキーの持ち株会社であるメディアリーヴス(東京・新宿)に
対して株式公開買い付け(TOB)を実施する。「ファミ通」などを発行するゲーム雑誌
会社、エンターブレイン(東京・世田谷)なども併せて買収する。
(後略)
----
※引用元配信記事:http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040129AT2E2900429012004.html
※日本経済新聞社のNIKKEI NET( http://www.nikkei.co.jp/ )2004/01/29配信

173 :NPCさん:04/01/29 21:12 ID:???
>>172
D&Dの話がひと段落したら相手してやるから、まあ落ち着けw

174 :NPCさん:04/01/29 21:12 ID:???
いや、だからほどほどにって言ってるじゃないの。
軽戦士とか二刀流レンジャーとかのイメージを優先させても、キャラ実力が伴ってないから気を付けようねってさ。

活躍させる為にルールを誤魔化すような手加減するなんて事はしない。
初心者相手だろうが上級者だろうが、判定は全部オープンダイス。
やりこんでないと対応出来ないきったない戦術とかオプションルールの類はさすがに使わないけどさ。


175 :アレ:04/01/29 21:12 ID:mqF6B8tv
>>161
ウチはその辺個人主義です。
「コンセンサスを取らない」という事でコンセンサスを取っています。FEARにおけるルール記述のように。
どーゆーコトかってえと、ロールプレイ派は演技バリバリだし(たまに裏声も使う)、
めんどくせえ派はPL発言しかしないし、ゲーム派は戦闘時以外はルール読んでます。
でもみんな同じ卓で仲良く遊んでるし、他の人達の楽しみを尊重し時にはソレに付き合ったりとかも。
マスターとしての俺もNPCの演出はモンスターの演出に比べればどうでもいい人ですが、PLがNPC欲しそうな時には頑張るし。
で、自分の趣味趣向と違ったコトをたまにやるのは楽しいよね、ってなると最高です。
たまにD&D3rdをやるというコトすら逸脱するんだけどね(笑)<天羅ばっかしやってた時期とかあった

176 :NPCさん:04/01/29 21:13 ID:???

   今日はハッタリくんが熱いな

177 :NPCさん:04/01/29 21:13 ID:???
>>169
なに、あらゆる人間に自分たちが楽しんでいるロールプレイと同質のものを要求できる、って主張すんの?

178 :NPCさん:04/01/29 21:14 ID:???
>>174
PCに合わせて敵の強さを調整することは「正しくない」D&Dなわけですね?

179 :150=158:04/01/29 21:14 ID:???
>ハッタリ君
漏れがしょぼいネタで釣ろうとしているのは「どんなシナリオが出来ないのか教えれ」と言ってるD厨のアレであって…
君に食いつかれてもその、なんだ困る。
ネタで食いついてるんじゃないなら餅ツケ。

180 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/29 21:14 ID:???
>>164
底辺のCRの敵(コボルトとかのCR1/2とかCR1のヤツら)でも、武器はPCとかわらんことが多いので、戦闘がガチになりやすい。
ちょっとでもレベルあがるとマジックアイテムをPCがもつので、モンスター相手には結構勝てるんだが、レベル2じゃそうはいかない。

あとスリープがSTで抵抗されたり、スペルキャスターの呪文回数があまりにすくないんで、ワンドもたせてくれとさけばずにいられない。
ウィザードの1レベル呪文が一回しかつかえんってなめんな。INT18以外は死ねと。

でもファイターは強い。1レベルでも大活躍。

ただ、HP-10までしなないので、AD&D2ndに比べても存確率高いとおもうんだけどな。

181 :156:04/01/29 21:14 ID:???
今回の買収で、角川は「富士見」と「エンターブレイン」を手に入れます。
富士見書房はSNEと、エンターブレインはFEARと関わりが深い会社なので、
角川さえその気になれば、

「システムはFEARに発注」「小説展開はSNE」「販売は富士見書房」「角川でメディアミックス」
という事が可能になります。

やるかどうかは、解りませんが。

182 :アレ:04/01/29 21:15 ID:mqF6B8tv
>>171
居るに違いないだろう、ってのは程度の問題だよね。
多分吟遊詩人系マスターと理屈は同じ。

183 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:15 ID:???
>>177
や、別に。何で天羅みたいなプレイだけが許されないのかに興味があるだけでゴザるですよ?

>アレ
てか、「天羅みたいなプレイはD&Dではできない」って言われてて貴殿からも反論がないつーことは、
天羅はD&D3eでプレイ不可能なゲームつーことでFAでゴザろか。

184 :NPCさん:04/01/29 21:15 ID:???
>>178
そういうのはゲーム開始前に行う。
開始後に強すぎるからデータ変更なんて事はしない。

185 :NPCさん:04/01/29 21:15 ID:???
>>181
評価するのは実際に動きが出てからで十分だろう。

186 :156:04/01/29 21:15 ID:???
>>173
解った。待ってる。
( ´・ω・`) ショボーン

187 :NPCさん:04/01/29 21:16 ID:???
>>181
もう諦めろ

188 :NPCさん:04/01/29 21:16 ID:???
>>178
あからさまに手加減されているのがPLにわかると萎えられるので、
緊張感を維持したいならその辺には気を遣った方がいい。

189 :NPCさん:04/01/29 21:16 ID:???
>>181
「システムはエルスウェアに発注」「小説展開は大司教」「販売は富士見書房」「角川でメディアミックス」
という事も可能になります。



190 :NPCさん:04/01/29 21:17 ID:???
>>184
じゃあ軽戦士とか二刀流レンジャーとかでもいいじゃん。一体何が問題なの?

191 :156:04/01/29 21:17 ID:???
>>185
_| ̄|○ <一人で盛り上った折れは、バカみたいだ。

192 :NPCさん:04/01/29 21:17 ID:???
>>183
>たまにD&D3rdをやるというコトすら逸脱するんだけどね(笑)<天羅ばっかしやってた時期とかあった
という本人の言によると、間違いではなさそうだ。

193 :NPCさん:04/01/29 21:19 ID:???
>>191
つーかスタンダードスレじゃなくて雑談スレに持ってってageれば良かったのに…(苦笑

194 :NPCさん:04/01/29 21:19 ID:???
天羅で扱うようなストーリーラインのシナリオは不可じゃない。PLがついてこられる限りやるのは自由。


195 :NPCさん:04/01/29 21:20 ID:???
>>188
いやだから、「俺たちの愛するD&D3eは甘ちゃんなキャラがすぐ死ぬぜ?」ってプレイヤーを脅すのはなんで?って話。
おれはそんなこと言われたら「じゃあSWでいいですぅ」って言ってしまいそうだ。

196 :NPCさん:04/01/29 21:20 ID:???
D&Dにおいてキャラクターのイメージは目標だと思うのさ。
ダイス目によって、周りの状況によって、必ずしもカッコいいキャラをイメージしてもそうなれるとは限らないから。
自分の持っているイメージに近づけるべく頑張るというのが楽しいと思う。

で、後から振り返って自分のキャラクターの冒険によって形作られたイメージが見える、
そんな感じじゃないかなと思う。


197 :150=158:04/01/29 21:21 ID:???
>>158の「>>111」はリンク間違えで「>>135」だった。
逝って来る

198 :NPCさん:04/01/29 21:21 ID:???
>>190
防御が薄いから攻撃が当たりやすくて死にやすい。
そして、それが唯一の前衛ならパーティ全滅につながりすい。
そんだけ。

199 :アレ:04/01/29 21:21 ID:mqF6B8tv
>>183
だって俺にアンカー振ってなかったもん(笑)。

天羅みたいなプレイを「少年PC」のキモに置くなら不可能。初期年齢ルールの存在。15歳くらいを少年と云うなら可能。
でも「少年である」事が天羅のキモだなんて全然思わない俺はできると思う。
別にできないとしても構わないです。ローズがD&D3rdで再現できないと云った論法で語れば、
天羅らしい天羅をD&D3rdでプレイする事はムリ。シナリオの構造としてなら楽勝。それだけの話です。
この辺話題としては既に繰り返し過ぎなような気もします。

>>192
だって他のヤツがマスターして呉れたしなぁ(笑)。

>>195
タフネス取ってHPあげようぜ。

200 :NPCさん:04/01/29 21:21 ID:???
>>196
ああ、>>100とか>>104とかを実践されてる方でしたか。失礼。

201 :NPCさん:04/01/29 21:22 ID:???
>>196
で、それはSWやALSとはどう違うんだ?

202 :NPCさん:04/01/29 21:23 ID:???
>>198
まるでSWやALSのプレイヤーがそういうことを全く考えずにキャラを作ってるかのような発言ですね。

203 :NPCさん:04/01/29 21:23 ID:???
>>201
>>200に聞いて欲しいな。

別にSWやALSと比較しようと思った分けじゃないから。

204 :NPCさん:04/01/29 21:24 ID:???
アレは交渉等、狭義の戦闘以外もできるといってるけど本当なのかな?
ルール自体はあるんだろうけど、それって例えばコアルールの範囲でちゃんとできるもの?
どうしても戦闘をメインにする時点で、そのあたりはおざなりになりそうな気がするんだけど。

205 :ローズ大好き:04/01/29 21:25 ID:???
まだ過去ログ急いで読みながらなんでイマイチ話の流れについていってないんだが…
用意されているシステムやフレーバー等から受ける、ユーザーのシステムへのイメージと期待する物が問題になってるんじゃないのかな?
天羅みたいな事は多分、PCの心の動きで数値に修正が加わるようにDMが処理すれば可能なんだろうが、D&Dで現在提示されているシステムやフレーバーに惚れこんだユーザーからするとそれはどうか?
と思う面々が多い(推定)という事なんじゃないかとか思ったり…

アレ氏はD&Dに期待する方向を提示しただけなんじゃ…(まだログヨミ中なんで判りきってる事で、他の話題にうつってるんだったらすまん)

206 :NPCさん:04/01/29 21:25 ID:???
>>199
>だって他のヤツがマスターして呉れたしなぁ(笑)。
それも理由の一つじゃねぇの?
天羅GMがやってくれた天羅は、アレのD&Dではできねぇって事。
少なくともそのためのマンパワーを注ごうとは思ってない。

207 :NPCさん:04/01/29 21:26 ID:???
>>202
そうはいってない。
初期の前衛のHPが10くらい
敵の攻撃の命中率が40%くらいで、一発で1d6〜1d12入る。

それだけリスク高いから慎重にプレイしてね、って言ってるの。

208 :NPCさん:04/01/29 21:26 ID:???
>>205
まずこのスレの>>22を読んでから前スレの580以降を読もうw

209 :アレ:04/01/29 21:26 ID:mqF6B8tv
>>195
ピキーンと来たよ!
D&D3rd「俺たちの愛するD&D3eは甘ちゃんなキャラがすぐ死ぬぜ?」
天羅「俺たちの愛する天羅は甘ちゃんな掛け合いじゃハブにされるぜ?」
ローズ「俺たちの愛するローズは世界観の共有ができねえヤツは低脳だぜ?」
ALS「俺たちの愛するALSは劇的な展開についてこれないPLには経験値入らないぜ?」
SW「俺たちの愛するSWは小説まで読み込んでないとついて来れないぜ?」

要はこの手のセリフがアレだと(笑)。

210 :NPCさん:04/01/29 21:27 ID:???
>>204
戦闘を有利な状況に持っていくため、事前の準備が重要だから交渉や調査は重要だね。
コアの範囲でもルールは整備されているし、交渉によるNPCの反応の変化も記述されてる。
調査に関しては技能の使い方から魔法まできちんと書かれているよ。

211 :NPCさん:04/01/29 21:28 ID:???
>>207
だから、自分のキャラのイメージを大事にしてもいいんでしょ?数値さえしっかりしてれば。
だったら最初からそう言って欲しかったな。そんなのどのゲームで一緒じゃんw

212 :浅倉たけすぃ:04/01/29 21:28 ID:BCZN+0Lx
「俺たちの愛するエンギアはセラピアにハァハァしないとついてこれないぜ?」

213 :ローズ大好き:04/01/29 21:29 ID:???
>>208
サンクス
今ようやく前スレ660にいったところだったんだw

214 :NPCさん:04/01/29 21:29 ID:???
>>200
ダイス運がないんで、どうしても三枚目の役どころが多いね。
でも、それを楽しんでるよ。

215 :NPCさん:04/01/29 21:31 ID:???
>209
D&D3e以外のプレイヤーはそういうことを言わない。
そう思っていても口に出さないか、あるいは気づいていない。
でもD&D3eの場合、それを嬉々として口に出す人間が多い。
だから知らない人間に敬遠されたりする。のかも。

216 :NPCさん:04/01/29 21:32 ID:???
>>209
つまり、全て自業自得な訳で。
解決に際しては、

「 煽 り ネ タ 禁 止 」

でFA?

217 :NPCさん:04/01/29 21:33 ID:???
>>214
でも三枚目ロールって、レベル1の時にやっちゃいけないことなんですよね?
第一、そんな能力の低い死に易いキャラは同じ卓の人から敬遠されたりしないんですか?
D&Dって、そういうゲームなんですよね?

218 :NPCさん:04/01/29 21:34 ID:???
>>215
>>143参照。

つまり、D厨にはギャグセンスがない。空気が読めない。

219 :NPCさん:04/01/29 21:34 ID:???
>>211
まあ、今のはALSで言うところの雑魚敵のデータなわけだが。


220 :NPCさん:04/01/29 21:34 ID:???
>>209

これでようやくスタンダードスレも終わるのぉ。

221 :アレ:04/01/29 21:36 ID:mqF6B8tv
>>204
NPCの態度の変化等ちゃんとルール化されてますよ。
態度自体は方針が書かれてるだけで結局DMはソレに沿ってロールプレイするわけだけど。
交渉の結果、「敵対的」だったNPCが「中立的」になって道を闘わずに通して呉れました、とか。
逆に交渉等が他のルールでルールがキッチリしている例はなかなか無いと思うんですよ。
いつも書いててアレだけど、その辺のTORGのルールは好きだったなぁ。

>>206
君ァかなり頭がいいな。
そして俺はなんと天羅でD&Dっぽいコトを数度マスターしたんですよその時勢いで。
天羅で箱庭、天羅でスラッシュ&ハック。トンチキな実験だったのかもしれないね(笑)。

>>215
多分俺思うんだけどさ。
ソレってリスクってのも楽しみの要素の1つ、と云おうとしてるんだけど、
口下手なのか照れてるのかそういう書き方になっちゃったのかもね。
「命を的に財宝をむしり取れ!」って云い方の方が楽しそうなのは確か。

222 :NPCさん:04/01/29 21:36 ID:???
>>217
キミには三枚目ロールをする自由がある。
自己責任でどうぞ。

223 :204:04/01/29 21:37 ID:???
なるほどなぁ、結構イメージと違うものなんだな。
交渉成功で戦闘なし、とかも普通なのかな。
そういうゲーム的にガチな所がD&Dの印象作ってるのかもね。
ありがとう>>210

224 :NPCさん:04/01/29 21:37 ID:???
>>217
だって、攻撃が当たらないことが多いから有能で二枚目な戦士のロールの方が難しいと思うけど。
レベル1だから駆け出しだしねえ。

能力が高くても必ず当たる訳じゃないし、ここぞという時の失敗をフォローできる訳でもないからね。
ネズミ相手に瀕死になれば、ネズミ殺しとか仲間内では呼ばれるし。
それはそれで面白いよ。

225 :NPCさん:04/01/29 21:39 ID:???
D厨の認識:PCのイメージを大事にする=俺のキャラは有能で二枚目な戦士
……これじゃあ話が噛みあわないわけだ。
本当にSWもALSもルールブックをちゃんと読んで、遊んでるのかね。

226 :204:04/01/29 21:39 ID:???
リロードすれば良かった・・・
ありがとう、アレ氏

227 :NPCさん:04/01/29 21:41 ID:???
>>190
イメージはカコイイが1レベルでは期待するほど強くないのでガカーリするなって事だろ。

228 :NPCさん:04/01/29 21:41 ID:???
>>225
>217に答えるために例を出しただけなんだけど。
でも、確かに有能なキャラクターのロールはなかなか難しいと思うよ。個人的にはね。
システム的にあまりフォローしてくれないから。

229 :アレ:04/01/29 21:41 ID:mqF6B8tv
>>215
なるほどねえ。俺、もう2chでD厨ぶるのやめようかな。
書けば書くほど泥沼ってワケだね(笑)。

>>209
うん、俺もうスタンダードスレはやめとくよ。

>>218
バカだなぁ、D厨でなくて俺には、だろうが。

>>220
俺のスタンダードスレはね。

230 :NPCさん:04/01/29 21:43 ID:???
>>225
ルール的に有利だけどあえてしないとかなら、やりすぎない限りは構わないよ。
キミのPCが役立たずであってもNPCを雇えば済む事だしね。

231 :NPCさん:04/01/29 21:44 ID:???
>>228
だからさ、所詮D厨が認識できるキャラのイメージってのは「俺様カッコイイ」とか厨な物ばかりなんだなって話だよ。
何も自分達が特別硬派だとか思わなくていいよ。SWでALSでも普通にそうやってキャラ作るから。

232 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:45 ID:???
結局最適化しないヤツは氏ね、ってゲームなんでゴザるなぁ。

233 :NPCさん:04/01/29 21:46 ID:???
つーかSWだってセージオンリー、ALSだってウィザードオンリーなんてな
ネタキャラ以上じゃない。
D&Dでレンジャーになったくらいでこの言い様は何なのか。
そんなにバランスの悪いデータなのか。

234 :NPCさん:04/01/29 21:48 ID:???
>>231
説明する時にネガティブな例ばかりを出すのがいけないのかな?
揚げ足を取る人が多いので予防線を張っているんだけど。

〜を期待すると失望するよ、〜という危険性があるよ、というのがお節介といわれれば確かにその通りだね。
ただ、自分の鳥取では自分のPCが死んだことで機嫌を悪くしたり、自分のPCがイメージ通りに活躍できないことで
不機嫌になる人がいたからね。
それで悲観的な予防線ばかり張るのかも。


235 :アレ:04/01/29 21:48 ID:mqF6B8tv
>>231
うん。

>>232
うん。

>>233
うん。

236 :NPCさん:04/01/29 21:48 ID:???
ユーザーに「キャラクターのイメージ」って言葉をここまでネガティブに捉えさせるD&Dってのはどんなゲームなんだろう。
馬場卓を希望するのと同じノリでやってみたいよね。ルール高いから買わないけど。

237 :NPCさん:04/01/29 21:49 ID:???
>>232
それはちがう。
低レベルなら、オークの斧クリティカルでみんな平等に氏ねる。
撤退を決断、実行できない奴は氏ねが正しいと思われる。

238 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:49 ID:???
>>234
その結果、何一つ面白くなくてPCが虫けらのように死ぬゲームにしか聞こえなくなっておりますよ?

239 :NPCさん:04/01/29 21:49 ID:???
>>233
パーティを守る盾としての性能はファイターよりも格段に劣る。
まあ、かわりに回復役を兼任できるんだけどね。


240 :raopu ◆raopuYMrCo :04/01/29 21:50 ID:???
>>233
いや、レンジャーでそこまでクソミソに言われたことは無いぞ。

>>232
いや、むしろ
「最適化をしようが、しまいが死ね。
俺はお前達を殺す。
いやなら抵抗して生き残れ」なんだと思うな。
現在抵抗の手法の主流が最適化なだけで。

でもね、狭義のルールテキストだけをタイトルの魅力だと思わない俺は
そういう最適至上主義者がサバトを行うコミュニティを
ハックするとかの手法もありなんじゃないかと愚考する次第。

241 :アレ:04/01/29 21:50 ID:mqF6B8tv
>>236
金の無駄だよ。

>>232
まあ逃げても死ぬけどね。

>>238
多分そうなんだろうと思うよ。

242 :NPCさん:04/01/29 21:50 ID:???
>>238
袋だたきにあってるからねえ。
ここで何か言っても空気が変わるとも思わないし。
今日はこの流れでいいんじゃない。こういう日もあるよ。

243 :NPCさん:04/01/29 21:51 ID:???
>>238
ローズもPCが虫けらのように死ぬゲームと聞き及んでおるが?

244 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:52 ID:???
>>243
ローズは、GMがプレイヤーを楽しませるためにきちんとバランスを取るので、
そんなことはありません。D&Dも拙者の卓だと違いますが、世間では違うようです。

245 :NPCさん:04/01/29 21:53 ID:???
お前ら白い巨塔はじまるぞ

246 :NPCさん:04/01/29 21:53 ID:???
>>233
最初はウィザード3レベルでも、レベルアップしたり他のを組み合わせたりすると、
突然強くなる事もあるけどね。

SWのセージオンリーは冒険者向きでは無いね。

D&Dのレンジャーは・・・AD&D1stの頃は悪くなかった。3eは知らない。

247 :63:04/01/29 21:53 ID:???
>>112
|書き込みも「戦闘はD&D3rdに負ける。でもFEARのルールは早くない」とか言うよくわかんないのだし。

「戦闘はD&D3rdに負ける。」ってのはあなたの誤読。
正確には「戦闘はD&D3Eの方が細かくて凄いね。ついていけないや」ってことです。
>>63をもう一回読んでね。

>>122
|「SWでできることは3eで出来る。戦闘は3eの方が細かい。でも、FEARゲーって早くないよね」
|……という謎の(ある意味非常に判りやすい)SW擁護をしてるのを言ってるだけだから。

謎なのは君の読み方だよ。
「戦闘は3eの方が細かい。だからついていけない」って書いたつもりなんだけど。

一応、これぐらいで退散しておきます。

248 :アレ:04/01/29 21:53 ID:mqF6B8tv
今家の前で雪で車が滑った音がした(笑)。

>>239
ワンドがね。

>>240
単なるキラーマスターだね。

>>242
だよね。

>>243
んなわけないじゃん。

249 :NPCさん:04/01/29 21:54 ID:???
>>238
ああ、なんか馬場信者と話してる気分になった理由はこれか。
楽しくない部分ばっかり挙げていって、その後に
これらの苦行に耐えればあなたはD&D3rdを楽しむ資格がありますって宣言してるあたりが似てるんだよな。

250 :NPCさん:04/01/29 21:55 ID:???
>>244
賽の目誤魔化したりするわけだ。

251 :アレ:04/01/29 21:56 ID:mqF6B8tv
>>244
AD&D時代からランダムエンカウンターは使わない派?

>>249
じゃあ俺にはハナっから資格無かったワケだ。

252 :NPCさん:04/01/29 21:57 ID:???
あほな行動とられた為に前衛がいなくなって、殺される後衛PCが可哀想だね。

253 :NPCさん:04/01/29 21:57 ID:???
>>251
アレ氏。今日の所は退散しましょうよ。
あまりそういうレスを付けてもお互いにとっていいことだとは思えないので。

254 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 21:57 ID:???
>>250
気のせいですよ?(マスタースクリーンの裏から)

>>251
いいえ、愛用しております。いえー。(マスタースクリーンの裏から)

255 :浅倉たけすぃ:04/01/29 21:58 ID:BCZN+0Lx
>>249
俺はそこらへんの苦行が嫌だったんで、いきなり3レベルから遊んでた。
ローリスクハイリターンマンセー。
PLがもう1度遊びたいと思ってくれなきゃ2回目ができんからな。

256 :NPCさん:04/01/29 21:58 ID:???
>>251
アレはどうか知らないけど、上の書き込みを見るとD厨が色々と否定してるよね。
二言目には「役立たず」「それだと死ぬ」だし。

257 :NPCさん:04/01/29 21:58 ID:???
>>251
燃料切れまで、戦え。

258 :NPCさん:04/01/29 21:58 ID:???
D厨はソ厨もアル厨も格下って態度とるけど
あれはどうして?

259 :ローズ大好き:04/01/29 21:58 ID:???
>>243
いや、俺も割りとそれぐらいデッドリーなんだと思って、そういうバランスでコンベで卓立てたんだが(GM紹介では今回は死ぬ確率は高めですのでと注釈はたてた)、
PCががんばって意外に死者でなかったんだよw
あのゲームが虫けらのように死ぬ、とか言われているのは
・能力値+2d6システムなのだが、初期能力値が基本値+1d6とランダムな事(初期パーティで5以上の差が出る事もある)
・戦闘のダメージがHPのようなものでなく、能力値からサッピかれる事(負けが込むとジリ貧になる)
・生命判定が無い
事なんだな。確かにそういう面もあるんだが、所謂恣意的な判断の聞くリソース(ローズにとってそれは悪い意味じゃないと思う…)が多いんでフォローは利く。
クステと呼ばれる幸運な状況によるボーナスや、特技やレベルによる振り直し、魔法による一発逆転(逆にこれが首をしめる事も往々にしてある)など状況がひっくり返る要素が多いんだ。
クリティカルやファンブル(アクシデント)にも表があって、アクシデントなんかでは出目によってはPCにとって逆にチャンスになる事もある。

260 :NPCさん:04/01/29 21:59 ID:???
>>258
どこでどんな態度を取られたのか具体的に言ってもらわないと。

261 :NPCさん:04/01/29 21:59 ID:???
>>258
Dもソも、普通のTRPGユーザーにはできない、
高尚で難解なシステムだと思ってるから。だと思う。

262 :NPCさん:04/01/29 22:00 ID:???
>>258
どちらもキャラが死ににくいから。
別に正しくキャラを作って賢く振舞ったりしなくても死なないし。

263 :浅倉たけすぃ:04/01/29 22:00 ID:BCZN+0Lx
>>251
>AD&D時代からランダムエンカウンターは使わない派?

3e遊んでるやつ全員が、AD&Dを遊んだことがあると思うな!w

264 :NPCさん:04/01/29 22:01 ID:???
>>262
いや、ルール読まないでALSやったら
クソの役にも立たないキャラができて、死んだ。

265 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:01 ID:???
まぁ、とはいえ……たとえば拙者の卓では、全部オープンダイスですが、死んだPCは今のところ居ません。
昏倒したり瀕死の重傷を負ったPCはいますが。思い思いに彼らはキャラクターの設定を決め、演技し、
NPCと恋愛したりライバルになったり、それぞれの夢のために冒険をしたりしてるわけでゴザるよ。

ルールも面倒な選択ルールは使ってないのもありますが、たいていはそのまま使っておりますし。
ワンダリングモンスター表でドラゴンに出逢って命乞いしてみたり、コボルトとの戦闘で前衛が倒れて、
後衛がコボルトを惨殺したり、そういう冒険を楽しんでおります。

囚われの姫を助け、オーガをだまし打ちにし、グールの大群に英雄的抗戦を挑むわけで。

それは非常に楽しいので、是非皆さんD&Dをやりましょう、とは思ってゴザるです。
ただ、それがAMCとかいうえらいサークルさんのお気に召さないのは、まぁしゃあないや。

266 :NPCさん:04/01/29 22:02 ID:???
>>263
ハッタリ君がAD&Dやってることは周知されてるから。

267 :NPCさん:04/01/29 22:02 ID:???
>>264
D厨的には「でも、あなたのイメージ通りのカコイイキャラでロールできたからALS的には成功なんでしょ?」とか言われそうだな、それw

268 :NPCさん:04/01/29 22:02 ID:???
>>260
過去スレでもそのときの状況を分析して

アル厨:
ソ厨:
D厨:

と並び立て、D厨のとこだけ
「どっちもD&Dからすればまだまだなので、そんな両者の争いを見ている」
みたいな書き込み

269 :NPCさん:04/01/29 22:03 ID:???
>>265
えーと…それはAMCで普通に通用しますです、ハイ。
てかそんなのばっかりです。

270 :NPCさん:04/01/29 22:03 ID:???
>>264
SWはよっぽど無茶をしない限りそんなことはないな。
底の浅さと表裏一体だが。

271 :NPCさん:04/01/29 22:04 ID:???
>>258
D厨 英語が読めて当然。原書を読めない奴はクズ。
   よって日本語で書かれた国産TRPGをやってる奴は英語が読めないに違いない!
   俺は英語が読める!こんだけ努力した俺カコイイ!

ソ厨 初期の文庫から全部持ってる。大昔の雑誌にちょこっと載っただけの公式設定も知ってる!
   エラッタ読んでない奴はクズ!全部知ってる俺ってエライ!こんだけ努力した俺カコイイ!

FEAR厨 いや、そんなに努力したくないし。セッションが楽しけりゃいいじゃん?

272 :ダガー:04/01/29 22:04 ID:H9N06bEg
>>221
なるほどねぇ。
ドキュソは天羅やってたはずなのにナンで気付かないかなぁ、とは思ってたが。

んで、死にっぷりに関してはクラシックD&Dもハダシで逃げ出すストブリが
D&Dを超えたハクスラ方面のスタンダード。
正しいキャラ作りもクソもない。超平等。
加えて、>>215みたいな老害例があげられてもいないRQが正統スタンダード。どうよ。

>>262
オラALSでは、死にフラグと戦って負けたらやっぱり死にます。
奈落堕ちするコトもしばしば。

273 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:04 ID:???
>>269
や、延々と「キミはAMCでは通じないよ」みたいなことを言われたのでw
なんかさぞえらいサークルさんなんだろうと。すまんでゴザるよー。

さすがにメタルフィギュアやフロアタイルにはお金がなくて手を出せておれませんし。

274 :浅倉たけすぃ:04/01/29 22:05 ID:BCZN+0Lx
>>266
オンドゥルルラギッタンディスカー!
D本スレはあんまり見てないんで始めて知った・・・
まあ俺はエリートゲーマーじゃないからな。

275 :268:04/01/29 22:05 ID:???
>>271
あーあー、そういうのそういうの。
でも三段落ちの最後はD厨のことが多かった

276 :NPCさん:04/01/29 22:05 ID:???
>>261
んなこと思ってないってw
ソ厨はSWは古いってことは自覚してるし、難解で高尚だなんて言ってない。
っつかあのシステムの何処が難解なんだw

277 :NPCさん:04/01/29 22:05 ID:???
方眼用紙とおはじきでも遊べるからな。向きの概念ないし。

278 :NPCさん:04/01/29 22:05 ID:???
>>264
ルール通りと言うか、ルール知らないなら格好つけずに
クィックスタートのサンプルキャラ使えば良かったのに。

279 :NPCさん:04/01/29 22:06 ID:???
>>265
いちおう、AMCはイベントのはずですよ。事務局はありますが。
ttp://www1.udn.ne.jp/~amc/index2.html

>>268
それがD厨だという証拠はあるのでしょうか?

280 :アレ:04/01/29 22:06 ID:mqF6B8tv
>>252
アホな前衛連れた後衛もアホだったんですよ。

>>253
まだ頑張れるよ。>>257も応援して呉れている。

>>256
彼等は「役立たず」と「死ぬ」って言葉にネガティブな印象持ち過ぎたんじゃないかな。

>>258
両方より実は格下である事のルサンチマンです。

>>263
ハッタリくんはAD&Dプレイヤーって公言してるんだけどね。

>>264
まあそんなコトもあるさ。

>>268
まだまだなのは厚さと価格だけだよ。



281 :NPCさん:04/01/29 22:06 ID:???
>>279
知らん。ただ過去にそういう書き込みが多かったねって話。

282 :NPCさん:04/01/29 22:07 ID:???
>>273
マスターメイズを5セット位買いましょう。
D&Dミニチュアゲームを沢山買いましょう。


283 :NPCさん:04/01/29 22:07 ID:???
>>278
自分のイメージを大事にしてキャラを作ると役立たずになるかも知れない、
ってのはD&Dとそう変わらんよね、それ。

284 :NPCさん:04/01/29 22:07 ID:???
アレが攻撃側にまわるとD&D3eの何が楽しいのかサッパリわからないな。
他の楽しさを伝えられる人がこのスレには居ないのか?
……いや、本スレを覗けばいいだけの話なんだけど。

285 :NPCさん:04/01/29 22:08 ID:???
>>281
誰が書いたかわからないような書き込みのことを言われても。

286 :NPCさん:04/01/29 22:08 ID:???
>>285
いやここ2chだし。

287 :NPCさん:04/01/29 22:09 ID:???
>>271
わし安置FEAR厨なんだが、どれに該当するのかな?
英語読めなくて、「セッション楽しけりゃいいじゃん?」の人なんだけど。
どれでもない厨てもOK?

288 :NPCさん:04/01/29 22:09 ID:???
>>283
だけどそういう事態はD&Dでしか起こらないと言わんばかりの書き込みがある。
煽りじゃなかったら凄いよな。

289 :NPCさん:04/01/29 22:09 ID:???
>271
行き着くと、FEAR厨は「楽しそうだ!」ってのを原動力に未訳サプリ導入したりするようになるけどね。
俺の場合はGURPSでだけど。
日本語版のルールブックとサプリ、英語版のサプリごちゃまぜで、用語も日本語と英語飛び交ってても気にしない、楽しければOK。
でもどこもそんなもんでしょ?

290 :アレ:04/01/29 22:11 ID:mqF6B8tv
>>284
だって本当は楽しいトコなんて無いからね。
楽しい人が順当に楽しいだけ。ハッタリくんのように。D&D3rdの力じゃない。

>>288
煽りじゃないに決まってるじゃないか。

291 :浅倉たけすぃ:04/01/29 22:12 ID:BCZN+0Lx
>>287
カルテット厨だぜ。
へへっゆかいだぜ!

292 :NPCさん:04/01/29 22:13 ID:???
アレ氏が煽りの手法で煽り返してるっていうか、スネてるように見える(w

293 :NPCさん:04/01/29 22:13 ID:???
>>290
多分エネルギーが尽きかけてるぞ。段々切れがなくなってきて、ただの脊髄反射レスと変わらん。
今日のところは寝とけ。

294 :NPCさん:04/01/29 22:13 ID:???
>>287
うーん。状況的には昔の俺みたいだな。

考察サイト系的には
「お前は正しくないTRPGゲーマー。FEARゲーやってろ!」
と言われるのが正しいんだが。

とりあえず、D&D3Eと、富士見の出したゲヘナと、最近のFEARゲーをやってみ?

295 :NPCさん:04/01/29 22:14 ID:???
なんか今日はグダグダだな。
D&Dの面白さ?
賢く戦って敵を殺し財宝を奪って強くなる。
いずれは悪魔も神もぶち殺す、OK?

296 :NPCさん:04/01/29 22:16 ID:???
>>287
実際何厨かは知らないけど、馬場に叩かれてるソ厨がそんな感じだったような。

297 :NPCさん:04/01/29 22:16 ID:???
>>289
オレ的には、それが正しいゲーマーだと思う。

でもまあ、今のオレは幸いにして国産ゲームの信者だから。
(昔はAD&D1stの原書版やってて、Dragonとか輸入してたけど。)

298 :アレ:04/01/29 22:17 ID:mqF6B8tv
>>292
髪型ああいうのにしようか?

>>293
グデグデになってからが勝負だよガンドレス並のクオリティで頑張ります。

299 :NPCさん:04/01/29 22:17 ID:???
やい、コテハン共。
「最近、スタンダードスレ元気無いな」
「いっちょ、煽るか」
とかチャットで遣り取りしてねーか?

ここはガチだぜ?

300 :NPCさん:04/01/29 22:18 ID:???
>>295
今日はD厨の「キャラのイメージを優先する人=俺様一番ちゃん」という偏見に満ちた書き込みとか、
そういう部分が叩かれているという流れだから。
グダグダっつーか、D厨の書き込みが最悪すぎなだけ。

301 :NPCさん:04/01/29 22:19 ID:???
>>295
D&D的には正しいと思うな。
俺も昔はそういう遊び方をしてた。

日本語展開がどういう方向に進むのか解らないけど。

302 :292:04/01/29 22:20 ID:???
>298
お願いします。<髪型

303 :NPCさん:04/01/29 22:20 ID:???
>>300
ああ。キミがD厨に扮してたんだね。

304 :NPCさん:04/01/29 22:20 ID:???
>>300
じゃあ今日はD厨が少なかったんだろ。
このスレに偏見がない香具師なんぞいるかよ。

>>301
正しいかどうかなんて知らんね。
その遊ぶのが楽で楽しい、それだけ。

305 :NPCさん:04/01/29 22:20 ID:???
>>299
あ、それは俺もちょっと思った。

306 :聖マルク:04/01/29 22:21 ID:???
>301
マニュアル・オブ・プレーンズも訳されるし、いずれはそうなるかも。

……HJがきちんとそこまで面倒さえ見てくれれば。

307 :NPCさん:04/01/29 22:22 ID:???
>>306
訳されないと駄目なら倒せる範囲で我慢しとけ。
MM2まででも相当遊べるってことよ。

308 :NPCさん:04/01/29 22:23 ID:???
俺がAD&D1stを英語のままやってた頃は、
「キャラのイメージを優先」「俺様一番」を満たすために

「とんでもないマジックアイテム」をルールに則って自作したり
「オリジナルのPC専用クラス」をDragon誌を参考に自作してたけどな。

どうしてダンジョンハックしか出来ないゲームに成り下がったんだろう?

309 :NPCさん:04/01/29 22:24 ID:???
>>308
自分がダンジョンハックしかやらないからだろ。

310 :NPCさん:04/01/29 22:24 ID:???
正しい遊びなんてあるかっての。
システムやルール環境による向き不向きはあるだろうけどな。

311 :アレ:04/01/29 22:25 ID:mqF6B8tv
>>299
チャットなんかしてないよメッセだよ。

>>300
キャラのイメージ優先したら俺様一番ちゃんなんじゃねえかというキャラ完成しない方がアレだろ。
頭に穴が開いてるスペイン人から逃げてる間に異世界に流れ着いたインカ帝国貴族1Lv/バーバリアン1Lvとか。

>>301
代わり映えしないよ。親和のアレと同じ流れで。途中で立ち消えの部分を含めて。

>>292
はい。 http://www.simplex-m.co.jp/suneohair/

312 :NPCさん:04/01/29 22:25 ID:???
>>310
あるよ。間違ってない遊びだ。

313 :ローズ大好き:04/01/29 22:25 ID:???
ようやく読み終えた…疲れた…
なんだか最初の主張し始めた話から吹っ飛んで、レスに対するレスを続けた結果グダグダになっていった印象だなぁ。

314 :NPCさん:04/01/29 22:26 ID:???
正確には「正しいD&D」を語りだす奴が現れてからだな。

315 :NPCさん:04/01/29 22:27 ID:???
仕方ないよ。漏れ、脊髄反射でしかレスしてないし。

316 :アレ:04/01/29 22:27 ID:mqF6B8tv
>>313
だって誰も具体的な提示はしなかったしね。
まあそういうのがあるってのが幻想だったんだけど。
煽りの根拠を含めて。

317 :ダガー:04/01/29 22:27 ID:H9N06bEg
>>299
肴にするコトはあっても、根回しするほど仲の良い人はいないよ?(笑)

むしろ無関係であるために名無しで問い詰めたりはするけどな。
159=192=206=オレとか(笑)

318 :NPCさん:04/01/29 22:27 ID:???
>>313
いつもの事だろ。2chそのものじゃないか。

319 :NPCさん:04/01/29 22:28 ID:???
>>309
いや、俺はダンジョンハックよりは戦争とか、
お姫様をドラゴンやデーモンから助けたりとかの
ベタベタなシナリオやってた。
リアル厨房だったからなぁ。

320 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:29 ID:???
>>316
拙者は頑張ったと思うのでゴザるが、まぁ、赤点は赤点でゴザるわね。

>>317
貴様のような香具師がいるから、戦いが終わらねぇんでゴザるよ! くそ!

321 :聖マルク:04/01/29 22:29 ID:???
>316
根拠なんてあったら煽りじゃなくてマジレスじゃないか。

322 :NPCさん:04/01/29 22:29 ID:???
>>319
じゃあそう遊べば良かろう。
それとも自分の周りにはダンジョンハック教の信者しかいないのか?

323 :NPCさん:04/01/29 22:30 ID:???
なんか、すっげぇ萎えた。
コテハンの遊び道具になってたわけ?

324 :NPCさん:04/01/29 22:30 ID:???
今日のソ厨の主張(まとめ)
1、SWよりもルールの多いゲームは駄目。
2、FEARゲーは早くない。
以上。

325 :NPCさん:04/01/29 22:30 ID:???
>>320
とりあえずAMCについて語りたけりゃ参加しな。
それが一番手っ取り早い。

326 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:31 ID:???
>>325
地方民への嫌がらせのよーなことをおっしゃりますなぁ(^^;

327 :ローズ大好き:04/01/29 22:31 ID:???
>>316
まぁ、22のスレ的に面白く無いのが結論になるんだろうけどw

>>318
そうだなぁ。でもまぁ、結構面白いのも幾つかあったんでいいや

328 :NPCさん:04/01/29 22:32 ID:???
>>319
いや、もうD&Dはやってない。
大学行ったり就職したりで、その頃の友人とは疎遠になってしまったから。

現在はFEARゲー

329 :浅倉たけすぃ:04/01/29 22:32 ID:BCZN+0Lx
>>319
俺なんか今だにそうだけどな。
D&Dはあんまり遊ばないけどな。

>>320
戦いが終わる時はこのスレが無くなる時だろ

330 :NPCさん:04/01/29 22:32 ID:???
>>326
他人の話だけ頼りにグダグダ言っても仕方ないだろ。
コンベのD&Dの話は自分がコンベに参加してすりゃあいい。
話に怯えるようなハッタリかよ。名前が泣くぞ。

331 :NPCさん:04/01/29 22:32 ID:???
ボゲロ=ヴタレ=ムーマー

332 :331:04/01/29 22:33 ID:???
すまん、誤爆った。

333 :NPCさん:04/01/29 22:34 ID:???
>>328
>どうしてダンジョンハックしか出来ないゲームに成り下がったんだろう?

なんだ、起きたまま夢でも見たのか?


334 :NPCさん:04/01/29 22:34 ID:???
車で来ようなんて無茶しなけりゃいいのに。
飛行機なり新幹線なりつかえば?

335 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:34 ID:???
>>330
コンベでのD&Dですか。正直、事故率高そうなので勘弁でゴザるなぁ。

336 :アレ:04/01/29 22:35 ID:mqF6B8tv
>>320
ローズはそもそも君が語ったようなコトを元にD&D3rdを煽る(或いはその必要がある)ようなシステムかい?

>>321
書き込みはとりあえずマジレスとして読む習性があるようだな俺(笑)。

>>323
君は俺同様騙され易いな。メッセ俺入れてないよ。やーいやーい。

337 :NPCさん:04/01/29 22:35 ID:???
eb!なくなっちゃうんだね。

338 :NPCさん:04/01/29 22:36 ID:???
>>335
一回行って成功させれば成功率100%だ。問題なし。
やらずに愚痴るならやって愚痴った方がネタも増える。

339 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:36 ID:???
>>336
さぁ、別にそんな必要はないと思いますが(w)
ただまぁ、問いかけがあったらついついつついてみたくなる以上のもんじゃゴザらんですよ。

「正しい●●」とか「D&Dはなんでもできるがエンギアは不可」とかが嫌いなのは確かでゴザるけどね。

340 :NPCさん:04/01/29 22:36 ID:???
>>335
事故ってどんな?PC全滅くらいだったら構わないんじゃない?

341 :NPCさん:04/01/29 22:37 ID:???
んじゃ「正しいローズ・トゥ・ロード」

342 :NPCさん:04/01/29 22:37 ID:???
>>340
「D&Dでそんなシナリオは間違ってる!」と小一時間問い詰められることじゃあるまいか。

343 :NPCさん:04/01/29 22:37 ID:???
>>335
過去の古傷が痛むかのかね?

344 :ローズ大好き:04/01/29 22:38 ID:???
>>337
そうそう、それは流石に読んでて驚いた。

345 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:38 ID:???
>>340
「これはD&Dじゃない」って言われるのが一番怖いでゴザるよ。
ルール解釈で揉めるとか。未訳の設定持ち込まれて困るとか。

お客様に不快の念を抱かせて、今日はつまらなかったと言われるのはコンベマスターとしての沽券に関わるところが
ありまして。これで信用商売でゴザりますし。

>>338
やー、さすがに拙者でも、「●●をコンベでやったらつまはじき」って延々と脅されると怖いですよ(笑)
コンベのD&Dゲーマーさんってのはなんか審判官のようでいけない。

346 :NPCさん:04/01/29 22:39 ID:???
>>342
これくらいは許されるものと思われ
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hilance/add0408.htm

347 :NPCさん:04/01/29 22:39 ID:???
>>342
そんなことがあるのか? そんな光景見たことないぞ。
そんなPLがいたら逆に感動するな。
暇があれば茶店で話を聞きたいよ。

348 :ローズ大好き:04/01/29 22:39 ID:???
>>341
今その時GMが提示したローズは、今その時の正しいローズだ!
そのローズに不満がある時は終わった後自分で卓を立てるんだ!

349 :NPCさん:04/01/29 22:41 ID:???
そもそも「正しい○○」という言い方が独善じみていて良くない。
    「楽しい○○」にしよう。

言葉狩りやっても、争いは絶てんか。

350 :NPCさん:04/01/29 22:41 ID:???
>>345
HJのコンベでも上手くいかない卓なんてごろごろあるぞ。気にすんな。

>「●●をコンベでやったらつまはじき」って延々と脅されると怖いですよ(笑)
訪問販売の脅しのようなもんだ。実際やってみればそんなことはない。

351 :アレ:04/01/29 22:41 ID:mqF6B8tv
>>339
D&D3rdは他のシステムにできるコトはなんでもできると思ってるよ俺。
でも他のシステムもD&D3rdにできるコトはなんでもできると思うね。
できないってのは気合か機転かなんかが足りないか、
逆にひとつのシステムを好きすぎる愛とプライドが余計な時じゃないかな。

>>340
PL全滅。

>>345
魔法の言葉「Your DM is always right」を胸に頑張ろう。

352 :NPCさん:04/01/29 22:42 ID:???
>「これはD&Dじゃない」

他のゲームでもあることだけど、何をもってそう判断してるの?
そのゲームらしさから外れるってこと?
そういう共通認識はどこで培われるの?

353 :NPCさん:04/01/29 22:43 ID:???
>>345
つーか、先に使用するルールと傾向言っとけばよかろ。
日本語版のみ。エラッタも日本語版とか。

354 :NPCさん:04/01/29 22:44 ID:???
このスレで正しいのは俺だけ。

355 :NPCさん:04/01/29 22:44 ID:???
>>349
「間違ってる」が「つまらん」に変わるだけだな。






…少しは違うか。
楽しいかつまらないかは主観の問題だしな。

356 :NPCさん:04/01/29 22:44 ID:???
>>352
大抵の場合は自分の好みをそう主張してるだけだな。
中にはハウスルールをてんこ盛りにしてる奴もいるが、
変わったD&Dですねで止まるだろ。

357 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:45 ID:???
まぁ、目下のところコンベンションそのものに出る予定があまりゴザらんので。
AMCについては、仕事の日程やらお金やら(主に後者)が折り合うようなら顔を出してみます。
さすがにコンベに出るためだけに上京するのは大変なので(^^;

358 :NPCさん:04/01/29 22:45 ID:???
>>355
でも正しい間違ってるよりは大事。

359 :アレ:04/01/29 22:46 ID:mqF6B8tv
>>350
>訪問販売の脅しのようなもんだ。実際やってみればそんなことはない。
多分尚更やらなくなるね恐ろしい(笑)。

>>352
「これは」と「D&Dじゃない」の間に「俺の」を足してあげましょう。
残念ながら主語を省いてしまうクセがあるようです。
多分日本語に慣れてないんでしょう。
英語でマスタリングしてあげると良いかもしれません。

360 :NPCさん:04/01/29 22:46 ID:???
346読んだ。
……フォーゴットンレルムってあんな世界なんですか?

361 :NPCさん:04/01/29 22:46 ID:???
>>324
君はずいぶん頑張ってるようだが、今日は日が悪い。

362 :NPCさん:04/01/29 22:47 ID:???
>>357
まあその辺は任せるが、あまり人から聞いた話で判断して欲しくないそれだけは確かだ。
いって糞ならそういえばいいが、行かずにぶつくさ言うのはどうかと思う。

363 :NPCさん:04/01/29 22:47 ID:???
「馬場論に従っているセッションは馬場論に従ってないセッションよりも楽しい!」
「蓼食う虫も好きずきですね。」

364 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:48 ID:???
>>362
やー、行くも何も、始めての出会いが「キミみたいな人間はAMCに来たらつまはじきだよ」って
脅し文句から始まってるので好意的になれる理由なんかゴザらんですよ。

昨日ですよ、存在を知ったの(笑)

拙者にとって今のところAMCは「江戸にあるえらいオンリーコンで、FEARヲタは
即座に放り出される恐るべきサロン」ってところで。

365 :NPCさん:04/01/29 22:48 ID:???
主語は「これは」じゃないのか?>>アレ氏

366 :NPCさん:04/01/29 22:48 ID:???
>>355
「こういうのが正しい!」よりも
「こういうのが好きなんだ!」の方が
多少なりとも柔らかいし、わかりやすいだろう。
「正しい」じゃなければ、自らを省みる素地も生まれるかも。

どうだか。

367 :NPCさん:04/01/29 22:49 ID:???
>>360
エド(レルムのメインデザイナー)がどう思ってるかは知らんが、あの卓ではああいうところらしい。
俺は正直あんなレルムは御免だが、自分の卓でなければ一向に構わん。
端で見る分には面白いしな。

368 :アレ:04/01/29 22:49 ID:mqF6B8tv
>>360
うん。

東の方はね。間に中東っぽいのとモンゴルっぽいの挟んで西洋ファンタジー。更に西へ船で漕ぎ出せばインカ帝国。

369 :NPCさん:04/01/29 22:50 ID:???
言ってることには同意だが、
日本語の勉強をすべきなのはアレのほうだと思う

370 :NPCさん:04/01/29 22:50 ID:???
>>364
D&Dの本スレ? それを言われたの?
このスレなら>1を音読してくれ、ってとこだな。
D厨だってこのスレでは結構なことを言われてる。

371 :アレ:04/01/29 22:51 ID:mqF6B8tv
>>365
どうやら俺も英語でマスタリングしてもらわないといけないようです。

372 :NPCさん:04/01/29 22:51 ID:???
>>351
PCじゃ無くてPLが全滅かよ!

373 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:52 ID:???
>>370
あ、前スレでゴザるですよ。もうさんざん。
で、まぁ、その情報だけで判断した上で、「金があったら行く」って言うのは充分公平な態度だと信じてゴザりますよ。

374 :NPCさん:04/01/29 22:54 ID:???
AMCは…閉会式の抽選会でAD&DのPCゲームやルルブが当たります。
しかも結構な人数に。

375 :アレ:04/01/29 22:54 ID:mqF6B8tv
>>372
ひでえ事故だったよ。いきなりトラックが突っ込んできたと思ったら飛行機も落ちてくるんだしなぁ。
マスターはマスタースクリーンでなんとか防いだけど、ハックマスターじゃないんでプレイヤースクリーンは無いんだよねD&D3rd。
そりゃ死ぬよね。全滅だよね。あーあ。

>>373
公平どころじゃないね。元D厨の俺も「AMC行け」って云われたら「遠いメンドイ」で一蹴なのに。

376 :NPCさん:04/01/29 22:55 ID:???
むしろハッタリくんには地雷PLを踏んで欲しい。
そして泣きながら地雷PLの非人道性をこのスレで訴えるのだ!

しかし、そこまでステロタイプな地雷D厨って実在するのかね?
N◎VA厨なら納得しちゃうんだけど。←これも偏見か?

377 :NPCさん:04/01/29 22:55 ID:???
>>373
抽出で見たがエンギア云々の話?
あれはコミュニケーションが取れていないだけだろう。エンギアと言って指す物がお互い違っていると見た。

事前に導入を決めたルールを尊重しようとする姿勢を見せときゃ、運用で何をやっても構わんと思うぞ。
ルールミスには頭を下げて一貫しての裁定とかさ。

378 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 22:56 ID:???
>>376
AD&D時代にはかなり見たでゴザるよー。今はいないと信じておりますが、不安は残るところで。
まぁ、AD&DからN◎VAに流れた厨とかいたので今彼らが何厨なのかはわかりませんが。

379 :NPCさん:04/01/29 22:57 ID:???
まあ、シナリオ予告やって事前にPL募集するわけだから、現場で叩かれる可能性は低いと思うんだけどね。

380 :浅倉たけすぃ:04/01/29 22:57 ID:BCZN+0Lx
>>376
ぶっちゃけどのシステムだろうが厨房のいる確率は平等。
ただし、オリジナルシステムは冷害。
あと、そこまで言うならハッタリくんに旅費ぐらいは出せよ。

381 :NPCさん:04/01/29 23:00 ID:???
>>360
違うけど、許容されます。

382 :NPCさん:04/01/29 23:04 ID:???
すまん、今日はアル厨はみんな追い込みだ。こんなスレ来ている暇はない。
ソ厨とD厨だけで煽りあってくれ。FEARが必要ならエンギア厨でも貸すから。頼むぜ。

383 :アレ:04/01/29 23:07 ID:mqF6B8tv
旅費欲しいなぁ。アゴアシハコ付きで江戸参り。優雅だね。

>>382
頑張ってね。多分国内シーンでは君達が一番いい環境なんだろうね。

384 :NPCさん:04/01/29 23:07 ID:???
>>382
昨日からソ厨とD厨はマジレス主体ですが?
FEAR厨は知りませんが。

385 :NPCさん:04/01/29 23:11 ID:???
>>384
アル厨達は次のサプリメントの投稿募集の締め切りが近いので、
来れないみたいです。

386 :NPCさん:04/01/29 23:12 ID:???
漏れはテスト期間中だというのに真面目にここへ通ってるというのに…
軟弱な奴め。

387 :NPCさん:04/01/29 23:17 ID:???
ああ、だから荒れないんだな。

388 :アレ:04/01/29 23:20 ID:mqF6B8tv
>>387
ちぇっ、ある程度は荒らしてるつもりだったんだけどな。

389 :NPCさん:04/01/29 23:25 ID:???
>>388
もっと気張れ。

390 :浅倉たけすぃ:04/01/29 23:26 ID:BCZN+0Lx
>>388
よし、がんばれ

391 :NPCさん:04/01/29 23:27 ID:???
久しぶりにアレのサイレンスがきまってたな。

392 :NPCさん:04/01/29 23:27 ID:???
2時間サスペンスの予告風に今回予告するGMを見て見たい。

393 :NPCさん:04/01/29 23:30 ID:???
eb!が無くなるとするとD&D小説はどうなるんだろうか?

394 :アレ:04/01/29 23:32 ID:mqF6B8tv
>>389
>>390
もう疲れちゃったよ。

395 :ダガー:04/01/29 23:35 ID:H9N06bEg
パトラッシュを見つけてから逝け。

396 :NPCさん:04/01/29 23:36 ID:???
SNEがFEARの出版停止に向けて政治力を駆使するという噂あり!

397 :NPCさん:04/01/29 23:37 ID:???
>>396
あ、それ俺が作った噂だ。

398 :NPCさん:04/01/29 23:38 ID:???
SNEにそんな権力ないよ。
ただの富士見専属の雇われライター集団じゃないか。

399 :NPCさん:04/01/29 23:38 ID:???
>>397
なーんだ。そうだったんだ。

400 :NPCさん:04/01/29 23:39 ID:???
>>396
SNEがFEARに出資、子会社化とかのほうがまだ信じられますよ?

401 :浅倉たけすぃ:04/01/29 23:39 ID:BCZN+0Lx
むしろ合併
社名がSNEARに
鈴吹:近藤勇
安田:芹沢鴨みたいな関係でw

402 :NPCさん:04/01/29 23:40 ID:???
>>398
別に専属ってわけじゃないだろう。
箱Wizや真Wizは富士見じゃなかったし。

403 :NPCさん:04/01/29 23:41 ID:???
>>398
専属じゃあないだろ。

404 :NPCさん:04/01/29 23:41 ID:???
すると将来ヤスキンは鈴吹に斬られるなw

405 :NPCさん:04/01/29 23:42 ID:???
>>401
カモちゃんはヤスキンみたいなデブじゃないやい。

406 :NPCさん:04/01/29 23:42 ID:???
ようやくこっちの話題ができるか?

角川がエンターブレインを買収するんだそうだ。アスキーを買収したついでに。
角川に富士見書房とエンターブレインの両方がそろうので、FEARとSNEの夢の饗宴が実現するかもしれん。

世界観はそのままに、ソードワールド2NDエディションをきくたけが作るとか(w

407 :NPCさん:04/01/29 23:43 ID:???
ていうか開国派のHJにやられちゃうよ!

408 :NPCさん:04/01/29 23:43 ID:???
>>402
>>403
そうかな?
富士見からの執筆依頼が無いとオリジナルの作品を世に出す事はできないよ、SNEは。

409 :NPCさん:04/01/29 23:43 ID:???
模範的アル厨の俺は、
投稿データのまとめで忙しいわけだが。

つーかついスレ読んじまったじゃねーか!
時間ねぇってのにもう。

410 :浅倉たけすぃ:04/01/29 23:44 ID:BCZN+0Lx
>>405
どっちにしても最後は潰れるがなw

411 :NPCさん:04/01/29 23:44 ID:???
>>409
あと10分だ。がんばれ。

412 :NPCさん:04/01/29 23:44 ID:???
>>408
ゲヘナを知りませんか?

413 :アレ:04/01/29 23:45 ID:mqF6B8tv
>>395
Summon Monster Iをキャストします。
呼び出すのはCelestial Dogで。

「パトラッシュ…僕は…ああっ!もう時間切れかよ!くそ!消えるの早えよ!
(1LvキャスターのSummon Monsterは1ラウンド=6秒しか持続しない)
 やんなるよなまったく!腹立つな!くそ!腹はへってたんだっけか俺!まあいい!ともあれ死ぬか!見えるぜアストラル!」

幸せそうにアレは死にました。

Fin.

414 :NPCさん:04/01/29 23:46 ID:???
>>411
メールは1月30日到着分有効となります。
だからまだ1日あるってば。

415 :NPCさん:04/01/29 23:46 ID:???
>>413
えーと、じゃあキャラ作り直してね。
同じ名前使うのは却下。

416 :NPCさん:04/01/29 23:47 ID:???
しかし、マジでやってくれればこのスレも終わるんだけどな。
システムはFEARで、小説展開等のサポートがSNE。

417 :NPCさん:04/01/29 23:48 ID:???
ALSの投稿サプリってのはこのスレの他の厨としてはどう思うのかな?
俺としてちゃAMWでやめといた方がいいと思ってるんだけど。

418 :モラディンのパラディン:04/01/29 23:49 ID:mqF6B8tv
>>415
はい新キャラ。

419 :NPCさん:04/01/29 23:49 ID:???
>>416

なに?加藤ヒロノリにリプレイを書かせたい?
大いにやってくれ。

420 :ダガー:04/01/29 23:49 ID:H9N06bEg
>>415
サンプルキャラ「ドキュソ侍」を渡してあげて(藁

421 :NPCさん:04/01/29 23:49 ID:???
>>419
スマン、俺が悪かった。

422 :NPCさん:04/01/29 23:50 ID:???
>>417
模範的アル厨な俺としては、
オフィシャルとの距離が近いことに
それなりに喜びを感じてはいるんだが。

423 :NPCさん:04/01/29 23:51 ID:???
双方の若手陣だけで何か作って欲しいな。

424 :NPCさん:04/01/29 23:52 ID:???
>>417
俺としては嬉しいな。とりあえず買うよ。

問題は、なかなかプレイする機会が無い事だ。

425 :NPCさん:04/01/29 23:52 ID:???
>>417
ネタ切れなんだなと思う。
投稿以外のサプリは異世界に逃げたし。

426 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/29 23:52 ID:???
>>423
システム:中村やにお、小説:三田誠、客寄せ:田中天とかどこかで見たようなメンツでヒトツ。

427 :NPCさん:04/01/29 23:53 ID:???
>>423
小川と小浜、ヒロノリと矢野をトレードしてみるのはどうか。

428 :NPCさん:04/01/29 23:55 ID:???
FEARって女社員いる?
女社員の交換とか考えてみたけど。

429 :NPCさん:04/01/29 23:55 ID:???
どうせ、投稿がアレならあっちが自作するから(÷言い方をすると投稿は「いいものがパクられる」ためにしかない)、投稿だからレベルに差がつくとは思わん。

430 :NPCさん:04/01/29 23:56 ID:???
>>428
社員で女性は表にはでてないな。
みやびみたいに事務ならいるのかもしれんが。

ところで、佐々木あかねって社員なのか?


431 :NPCさん:04/01/29 23:56 ID:???
投稿作品間でのバランス悪い…もうイラネ。

432 :NPCさん:04/01/29 23:57 ID:???
俺は模範的なアル厨だが、AMW以降確かに”世界が狭くなった”気はする。

433 :NPCさん:04/01/29 23:58 ID:???
>>431
ここでいつものループだ。

「もまえらは、バランスの悪いバリエーションと、つまらない統一感と、二者択一ならどっちとる?」

434 :NPCさん:04/01/29 23:58 ID:???
>>430
あかねは社員だったと思う。

「しのとうこ」と「みかきみかこ」は社員だっけ?フリーだっけ?

435 :NPCさん:04/01/29 23:58 ID:???
「模範的なアル厨」ってなんだか「正しいTRPG」ぐらい胡散臭いぞ。

436 :NPCさん:04/01/30 00:00 ID:???
>>434
最近2ちゃんでは粘着がついてアンチに大人気のみかきは社員じゃない。

しのとうこはしらん。

437 :NPCさん:04/01/30 00:00 ID:???
>>432
はぁ、逆だろ?

438 :NPCさん:04/01/30 00:00 ID:???
>>435
模範的なアル厨って・・・どんな奴だ?
とりあえず、アルシャードに関連するものは全部買っとくのが模範的かな(w

439 :NPCさん:04/01/30 00:00 ID:???
>>425
予想よりAMWの投稿量が多かったらしいよ。
んで、分冊にすることにしたら、さらに投稿希望のメールが届いたみたい。
ユーザーに優しい(ことにしたい?)のは悪くないが。
吉と出るか凶と出るか。

440 :NPCさん:04/01/30 00:00 ID:???
>>435
胡散臭くなんかないぞ。
でも、既に投稿ネタのテキスト打ちを放置しかけている現状、
最早俺は模範的なアル厨ではないかもしれない。

441 :NPCさん:04/01/30 00:01 ID:???
>>435
「模範的な○○厨」といわれて、うさんくさくないのゲームは何かを考える。

漏れはイサー・ウェア・アーを押す。

442 :NPCさん:04/01/30 00:02 ID:???
>>432
工作、お疲れ様です(w

443 :模範的なアル厨:04/01/30 00:03 ID:???
>>438
すまない。SSSをちいとも買っていない俺は、
自分で言う程模範的でもなかった。

444 :NPCさん:04/01/30 00:03 ID:???
>>436
みかきみかこは、大人気だからな(w
有名税みたいなもんだ。

なんつーか。こう、構いたくなるんだよ。

445 :ダガー:04/01/30 00:04 ID:ybAfhWDe
>>441
CSTかな。

446 :NPCさん:04/01/30 00:05 ID:???
>>443
では、SSS全部買ってる俺は模範的?

アルシャードを楽しんでれば、それが一番模範的なアル厨かもな。

447 :NPCさん:04/01/30 00:06 ID:???
>>437
まあ、設定されること自体が罪悪っていう考え方は日本のユーザシーンでは強いんじゃね?

釣りかもしれんが、本スレでは「公式はあらゆることに何も語るな」っていうサポート反対意見もあったし。

448 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/30 00:07 ID:???
愛について語ることもできんアル厨が模範的とは片原痛いわ。



449 :NPCさん:04/01/30 00:07 ID:???
>>446
それでは厨と呼べない

450 :NPCさん:04/01/30 00:10 ID:???
>>447
さすがにそれは釣りか煽りだろう。
要らないサポートは無視すりゃいいんだし、サプリの導入はマスター判断だろ。

ブライトナイトなんて、導入してる所の方が少ないと思う。
(キャンペーンをやった後の続きなら、導入してるだろうけどな。)

451 :NPCさん:04/01/30 00:10 ID:???
ていうか、模範的なアルシャードユーザならわかるが、模範的な厨って何。

おまえら、厨の意味わかってんのか?


452 :NPCさん:04/01/30 00:11 ID:???
>>448-449
正直スマンカッタ。

愛について語ろう。

453 :NPCさん:04/01/30 00:11 ID:???
>>451
そう尋ねる人が先に答えるべき

454 :NPCさん:04/01/30 00:13 ID:???
模範的なアル厨?
SWをボロクソにけなす香具師じゃないか?

455 :NPCさん:04/01/30 00:13 ID:???
「狭くなった」という意見はグランドクロスとかでもそういう意見はあったな。

AMWはFEARの投稿サプリの中では叩かれ方が少ないほうだよ。
・・・・まあ、直前のブライトナイトが緩衝材になった部分もありそうだけど。


456 :NPCさん:04/01/30 00:14 ID:???
>>453
よし、答えてやろう。

厨とは、模範的でない奴らのことだ。


457 :模範的なアル厨:04/01/30 00:15 ID:???
そうだな、愛だ。

>>451
模範的だが、時に厨なのだ…という設定にしよう。
もしくはアルシャード自体が厨的である、とすれば矛盾なくまとまらないか。

458 :ダガー:04/01/30 00:15 ID:ybAfhWDe
>模範的なアル厨
このAA↓を愛せるヤツ。

エンジョイプレイ!
 エンジョイプレイ!
  エンジョイプレイ!

パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
 ,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、  ..,vvv、  ...,vvv、  ..,vvv、
〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ .〃ノノハヽ .〃ノノハヽ ..〃ノノハヽ∩ノノハヽ∩
川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ  川゚ _ ゚ノ リノ;゚ _ ゚ノリ
"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛"((つと))゛
<└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <└┘ゝ <┗┛ゝ
 し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'   し'し'

459 :NPCさん:04/01/30 00:16 ID:???
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ    投稿サプリなんていらない

460 :NPCさん:04/01/30 00:17 ID:???
投稿サプリがイヤなら、高校サプリはどうだろうか。

461 :NPCさん:04/01/30 00:18 ID:???
>>460
DXとNWにあると便利だな。

462 :NPCさん:04/01/30 00:19 ID:???
特命転攻生のサプリはマジに高校サプリだったな。

463 :NPCさん:04/01/30 00:22 ID:???
もうサプリが出ないソ厨の嫉妬はおそろしいな

464 :NPCさん:04/01/30 00:23 ID:???
?シナリオ集出るよ。

465 :NPCさん:04/01/30 00:23 ID:???
シナリオ集はサプリじゃないよ。

466 :NPCさん:04/01/30 00:23 ID:???
シナリオ集では完全なサプリとは言えないな。

467 :NPCさん:04/01/30 00:24 ID:???
知り合いのFEARゲーマーが投稿サプリするとかで
訳の分からん設定を作って嬉しそうに見せてきたのを
苦笑しながら眺めているしかなかったよ。

468 :NPCさん:04/01/30 00:24 ID:???
R&Rのコラムもあるじゃないか。

469 :NPCさん:04/01/30 00:25 ID:???
サプリだろ。
でもそうするとSSSもサプリになるのか。

じゃあ追加データの量を基準にしよう。

470 :NPCさん:04/01/30 00:25 ID:???
>>467
投稿サプリする?
日本語不自由ですか?

471 :NPCさん:04/01/30 00:25 ID:???
やっぱ駄目だな。
アル厨がいないと煽りにも精彩を欠いてる。

472 :NPCさん:04/01/30 00:25 ID:???
ドラマガにリプレイ連載してることは誰もいわんのかい

473 :ダガー:04/01/30 00:26 ID:ybAfhWDe
じゃあ投稿が終わったオレがアル厨代表ってコトで。

474 :NPCさん:04/01/30 00:26 ID:???
>>465-466
シナリオ集はサプリメントですよ。
ソードワールドもようやくまともな展開に戻ったかと、
そう喜ぶオレはFEAR廚ですが。

次はワールドガイドだな。

475 :NPCさん:04/01/30 00:26 ID:???
結局、コテハンと釣り師がいないと駄スレになるだけなのね。

476 :NPCさん:04/01/30 00:27 ID:???
>>471
ガチなのはアル厨だけだからな

477 :NPCさん:04/01/30 00:27 ID:???
ソ厨はリプレイをサプリだと思ってしまうくらい飢えていたのか。
哀れ。

478 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/30 00:27 ID:???
>458
『氏んじゃえばいいのにねー!』
『一時そのAAがやたら貼り付けるバカがいてそしてジジは嫌いです』
『なの』

479 :NPCさん:04/01/30 00:27 ID:???
>>477
S=Fユーザにケンカ売ったな、今。

480 :NPCさん:04/01/30 00:28 ID:???
ああ、バカがきた


481 :NPCさん:04/01/30 00:28 ID:???
>>474
洩れもFEAR廚だがSWにはがんがってほしいと思ってます。
シナリオ集も買うし。

でも、大きさは文庫じゃない方がいいかな。

482 :聖マルク:04/01/30 00:29 ID:???
>477
追加データがあればそれはサプリ。
だと俺は思ってる。

483 :NPCさん:04/01/30 00:29 ID:???

ちょっとSW情勢が動いただけでFEAR厨のあわてっぷりは凄いな。
 

484 :NPCさん:04/01/30 00:29 ID:???
>>471
>>476

君たちがいる限り、大丈夫だよ!



485 :NPCさん:04/01/30 00:29 ID:???
>>479
金持ち喧嘩せず、ですよ。

486 :NPCさん:04/01/30 00:31 ID:???
>>485
金持ちが喧嘩しないのは、手下が片づけるからです。

487 :NPCさん:04/01/30 00:31 ID:???
S=Fはなんで打ち切られたの?

488 :NPCさん:04/01/30 00:32 ID:???
>>491
打ち切られたのか?


489 :NPCさん:04/01/30 00:32 ID:???
>>487
好評連載中ですよ。

490 :NPCさん:04/01/30 00:34 ID:???
SWと同じでゲームがでないでリプレイがチョコチョコ出るだけ。
商品展開打ち切りっぽく見えるけど。

491 :NPCさん:04/01/30 00:34 ID:???
アルシャードは早くもサプリが6冊か・・・
あれ、ソードワールドは何冊だっけ?

492 :ダガー:04/01/30 00:34 ID:HNfDkh1v
>>478
昔そのAAを作ったのはオレでそしてやっぱりジジもキミが大好きだと思うです。

493 :NPCさん:04/01/30 00:34 ID:???
>487の言う打ち切られ〜ってのは
大昔のRPGマガジンのことじゃないか?
海砦の後の話

ちなみに俺は知らにゃい

494 :NPCさん:04/01/30 00:35 ID:???
S=Fは伝統的シナリオがでない。
なぜかはナゾ。

495 :NPCさん:04/01/30 00:36 ID:???
>>491
リプレイ・シナリオ集・小説その他の量が膨大なわけだが、
それはサプリの数には数えないんだっけか?

496 :NPCさん:04/01/30 00:36 ID:???
>>490
リプレイが出てるんじゃ商品展開は打ち切りじゃないじゃんw
おそらく、昨年はきくたけがリプレイに忙殺されたことが原因だと思う。
今年あたり、またバカサプリでも出るんじゃないかな?
EXみたいなやつ。

497 :NPCさん:04/01/30 00:37 ID:???
>>491
青筋立ててこめかみ震わせながら言っているんだ。
可哀想だから相手をしてやれよ。

498 :NPCさん:04/01/30 00:38 ID:???
きくたけのS=Fは、「世界の設定は公式発表(のリプレイのみ)で動く!」という
SWの致命的な欠点を、素敵なまでにストレートに踏襲しているからなあ。

499 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/30 00:38 ID:???
>492
『あのね』
『存じ上げておりますよ?』
『なの』

500 :NPCさん:04/01/30 00:38 ID:???
しかし、S=Fがシナリオ少ないのは本当になぜなんだろうな。
GF本誌でS=Fのシナリオが乗ったことが一度もないのもすごい。



501 :NPCさん:04/01/30 00:39 ID:???
>>498
あそこは1時間に一回世界の破滅が起こるんで、SWより酷くはないな。

502 :NPCさん:04/01/30 00:39 ID:???
>495
小説は流石にダメだと思うけど、リプレイとシナリオ集はいいんじゃないかな。
でも、完全版準拠だと使えないシナリオとかがあるから、
シナリオ集に関しては完全版以降に出たヤツじゃないとダメかも。

503 :NPCさん:04/01/30 00:39 ID:???
フォートレスで命のやりとりするのにシナリオなんか必要ないよ。

504 :497:04/01/30 00:39 ID:???
>>498
旦那、一応S=Fは版上げしているし、
SWだって展開はリプレイだけじゃありませんぜ。

505 :NPCさん:04/01/30 00:39 ID:???
>>498
でも、N◎VAはその手法でやりたほうだいでシナリオもデータも追加しますが。

506 :NPCさん:04/01/30 00:40 ID:???
>>495
あらゆる基準はFEARゲー有利に設定する。
それがこのスレの基本らしい。

507 :NPCさん:04/01/30 00:41 ID:???
>502
だから、シナリオ集もサプリ、ってことにするとSSSが入るんだってば。
あとD&Dのも。差が開いちゃうじゃん。

508 :NPCさん:04/01/30 00:41 ID:???
S=Fのシナリオって、全シリーズをあわせて、10本未満なんだよな・・・・・
NWあわせれば、20本くらいになるけど

509 :NPCさん:04/01/30 00:42 ID:???
旧闇砦には公式設定(リプレイ)に絡めたシナリオが付いてきた記憶があるな

新闇砦にはなんか付いてきてたっけ?

510 :NPCさん:04/01/30 00:42 ID:???
>>506
小説もサプリメント扱いでいいとは思うんですがね。
登場人物のデータが載ってるとかするなら特に。

511 :NPCさん:04/01/30 00:43 ID:???
D&Dは背景世界が重要だから過去の資産も含んで良いよな?
D&Dの範囲はClassicとAD&D1st〜D&D3eまでのサプリと小説、シナリオ全部だ。

512 :ダガー:04/01/30 00:43 ID:???
>>506
そのレギュだとFEAR以前にFEAR的であったグレッグ卿が頂点に立つコトにつまりグロランこそがスタンダ以下略。

513 :聖マルク:04/01/30 00:43 ID:???
>509
第一印象決定ルールと追加データ、あとティ作成ルール。

514 :497:04/01/30 00:43 ID:???
>>507
SSS入れて何が悪いんだ?
おりゃーここでアル厨煽ってるけど、ちゃんとSSS買ってるし、
あれはれっきとしたサプリだと認識してるぞ。

本音を言えばALSのSSSは使いものにはならんと思ってるがね。
最近はそうでもないようだが、最初のは酷かった。

515 :NPCさん:04/01/30 00:44 ID:???
最初が酷くないSSSなどSSSではない(暴言

516 :ねじ巻きD厨:04/01/30 00:44 ID:TCdZRlgp
>>306
Book of Vail Darknessも訳されるから、今年中には日本語環境で
デーモンロードクラスのデータ揃うよ(笑

517 :NPCさん:04/01/30 00:45 ID:???
>>514
アル厨だが同意。

最近はマシな方なとこも同意。

518 :NPCさん:04/01/30 00:45 ID:???
>>516
軒並み変な訳語にされてて使う気にならなかったりして。

519 :NPCさん:04/01/30 00:46 ID:???
S=Fのシナリオ


基本ルール

HJ版:存在しない
Advanced::存在しない
V3:2本


サプリ

EX:2本
パワ−ド:2本
アルセイルAd:1本(100階ダンジョンは扱いが微妙だが、1本にしておく)
リーンの闇砦:1本


雑誌とか
GF本誌:存在したことhがない
きくたけまいり:1本
ULTIMATE STORIES:1本


合計で10本か。96年からつづいて、三版までいっているゲームにしては少なすぎではあるな。

520 :NPCさん:04/01/30 00:46 ID:???
>>518
MAGEの悲劇は今のところどうにか回避しています。

521 :NPCさん:04/01/30 00:46 ID:???
>>514
使い物にはなると思うけどね。
ページ数が増えて質が上がったことには同意。

522 :NPCさん:04/01/30 00:47 ID:???
なんで最初はダメで最近はマシなんだ?
きっかけはなんなんだろうか。

523 :NPCさん:04/01/30 00:48 ID:???
>>513
ははぁ…第一印象決定ルールってAdで削除されたんだっけ?
あれ無いと闇砦の面白さが20%ダウンだしねー

ティ作成ルールってのに興味が引かれるな

本屋|      \(・ω・ )アシタカイニイコウ…

524 :NPCさん:04/01/30 00:48 ID:???
>>519
Adはシナリオあったと思うけど?

525 :NPCさん:04/01/30 00:48 ID:???
>>522
ページ数が上がったからだと洩れは認識しているが。
初期は舌っ足らずなとこがあったし。

526 :NPCさん:04/01/30 00:49 ID:???
>>522
ページ数が増えたから。
SSS形式のシナリオの出来はページ数にダイレクトに比例する。
今の2倍もふえれば、さらに良いシナリオになり自由度も驚くほど高くなるだろう。
2本のせるんじゃなくて、1本だけにすれば値段すえおき。




527 :497:04/01/30 00:49 ID:???
>>522
劇的にこれ、といえるような見違える展開はない。
だが、最初と最新を比べると明らかに違う。
ちょっとずつライターが改善していったんだろう。

……頼むから、ハンターSSSはもう一度出してくれよ。
ハンター好きなのにあれじゃあ……。

528 :NPCさん:04/01/30 00:51 ID:???
初期と今じゃ、欄外の情報量とかも雲泥の差だからな>SSS

あとは、このスレでの文句が繁栄されてるからとかもあるか?w

529 :NPCさん:04/01/30 00:52 ID:???
>>528
つまり、お前らのSSSの質が向上したの漏れたちが煽ってやったからだ。佐野の中の人に感謝しる。

530 :NPCさん:04/01/30 00:52 ID:???
>>528
どんなところが反映されてるの?

531 :ねじ巻きD厨:04/01/30 00:54 ID:???
>>518
戦闘だけならデータだけみればできるしなぁ〜
少々訳語変でも意味はつかめるから問題なーし

532 :NPCさん:04/01/30 00:54 ID:???
>>529
君に感謝するのはなぁ。さすがに。

533 :NPCさん:04/01/30 00:54 ID:???
>>530
最近は帝国or奈落一辺倒って訳でもなくなってきたかな。
ちょっとはひねり入れてある気がする。

534 :NPCさん:04/01/30 00:56 ID:???
>>533
単にネタがつきたんじゃないか?

535 :NPCさん:04/01/30 00:56 ID:???
>>530
ミドルフェイズのバリエーションふやせ、って意見はそこそこ反映されてきてる。まあこれは本スレでも大きな要望だったが。

あとは、ヒロイン救出劇でないものも目立つようになってきたところとか。

536 :NPCさん:04/01/30 00:59 ID:???
>>535
それもネタ切れのせいなんじゃないか?

537 :ダガー:04/01/30 01:00 ID:HNfDkh1v
じゃあネタが切れるのは良い傾向だね。

538 :NPCさん:04/01/30 01:00 ID:???
ネタ切れで向上するなら、大歓迎ですが。

それとも、「変化」は罪かね?


539 :NPCさん:04/01/30 01:02 ID:???
>>538
変化や向上はTRPGでは罪です。

向上を叫ぶユーザにロクなものはいません、


540 :NPCさん:04/01/30 01:02 ID:???
>>538
向上じゃなくて単にマイナー志向に走っているだけかもしれないよ。


541 :NPCさん:04/01/30 01:04 ID:???
>>540
そんなことをいうと、まるで「このスレの意見を反映させるとマイナー志向になる」っていってることになるじゃないか!

スタンダードを求めるスレなんだぞ? バカにすんな。


542 :ダガー:04/01/30 01:05 ID:HNfDkh1v
>>539
グレッグ卿が変化を厭わないから、変化は罪じゃないよ。
忘却はちょっとだけ罪かも知れないけれど、それは年だか以下略。

543 :NPCさん:04/01/30 01:05 ID:???
>>541
君にそういわれると、本当にマイナー嗜好に走っているんじゃないかと不安になるな。

544 :NPCさん:04/01/30 01:05 ID:???
叫んでいるんじゃないよ。ネタが切れるから仕方がなしに新基軸が開拓されるだけ。

545 :NPCさん:04/01/30 01:07 ID:???
>>544
つまり、新機軸なんか開拓する必要がないものを最初に提起するのがスタンダードだというわけか?

偉大なるマンネリっていうのは難しいものだよ。


546 :NPCさん:04/01/30 01:08 ID:???
>>545
マンネリといわれるくらい定番な方がスタンダードなんじゃないか?

547 :NPCさん:04/01/30 01:09 ID:???
異論がありそうだが、TRPGは「消費するメディア」だと思うけどね。
新機軸の開拓なしにネタ切れにならないようにするのは無理でしょ。



548 :NPCさん:04/01/30 01:10 ID:???
温故知新という言葉もありまして。

549 :NPCさん:04/01/30 01:15 ID:???
しかし、今のALSのSSS程度で「ALSらしくない」っていってるなら、とんだ原理主義者にしか思えないが。

明確に劣った部分も「守らなくてはならない」っていうような。


550 :NPCさん:04/01/30 01:16 ID:???
>>549
3Eに噛み付くクラシックD&D厨とかに似た感じだよな

551 :NPCさん:04/01/30 01:18 ID:???
>>549
「らしくない」という話は出ていない。
ネタ切れなんじゃないか、という話が出ているだけだ。

552 :NPCさん:04/01/30 01:18 ID:???
>>550
「ACは下方であるべき」「THAC0で判定すべき」みたいな?

553 :ダガー+単分子:04/01/30 01:20 ID:HNfDkh1v
「なんじゃないか?」だの「ありまして」だのじゃねぇだろハゲ。
「マンネリと温故知新こそがスタンダードなのだ!」と叫べ。

554 :NPCさん:04/01/30 01:21 ID:???
>>551
問題は何のネタが切れているかってところだが。

あ、でも女性キャラはネタ切れ気味かも。おかげで最近はオヤジとか青年が増えてる。

555 :美貴帝命。:04/01/30 01:22 ID:???
今夜は荒れ模様?
高橋愛とつんくのデュオくらいクールに決めようぜ!

556 :NPCさん:04/01/30 01:23 ID:???
つまりあれか。

「同じゲームばかり遊ぶマニアの要望におもねるな。同じ展開だけしていって花火のように滅べ。で、さっさと次の新作だしてまた花火のようび滅べ。そして次の新作を・・・・」


と、こういいたいんだな?


557 :NPCさん:04/01/30 01:25 ID:???
>>556
むしろマニアの要望におもねったら滅びちゃうんじゃないか?

558 :NPCさん:04/01/30 01:25 ID:???
同じネタばかりなら不満が出るが、たまに変えると文句がでる。

まあ、ユーザなんてこんなもんだ。

559 :ダガー+単分子:04/01/30 01:27 ID:HNfDkh1v
>>555
いや、篠原涼子と忌野清志郎のデュオを他から見てるくらい微妙なマターリさ加減。

>>557
要望はともかくだが、実装提案はイイと思うんだよな。
少なくともオレ鳥取では。

560 :NPCさん:04/01/30 01:31 ID:???
ダガーって訳解らん・・・

561 :NPCさん:04/01/30 01:32 ID:???
帝国と奈落以外の「世界の敵」な勢力が、シナリオレベルでなく世界設定レベルで大々的に設定されればネタ切れかと思うかも。
でも、まだまだそんな気配もないしなぁs。

562 :NPCさん:04/01/30 01:32 ID:???
>>560
そこが彼のみりき(はぁと

563 :NPCさん:04/01/30 01:33 ID:???
>>561
次のサプリは割りとそんな感じじゃないか?
単に印象で言ってるけど。

564 :NPCさん:04/01/30 01:36 ID:???
>>563
井上は意外に節操のないのが嫌いみたいだから、ALSでは奈落以外の絶対的脅威は出さないと思うけどね。
まあ、またちまちましたシナリオフックがどばっと増えるだけっしょ。

565 :NPCさん:04/01/30 01:38 ID:???
異世界ったって、FEARが考えているのは、ギンヌンガップとかニブルヘイムとかウートガルドとかそういう方向らしいからなぁ。
なんというか、別世界からの侵略とかじゃくて、天界魔界精霊界とかそういう方向みたい。

566 :NPCさん:04/01/30 01:43 ID:???
>>563
次のサプリは精霊とエレメンタラーのサプリなんだから、奈落以外の脅威だしたら本末転倒だろう。

※ALSでの精霊は、奈落と戦う存在として設定されている

567 :NPCさん:04/01/30 01:44 ID:???
>>566
実は精励の方が敵だったりして。

568 :ナニ:04/01/30 01:48 ID:???
読んだ。こりゃぁ外出してて正解だったね。
アレのコレに長い時間つきあってたら頭が疲れるー。

>>566
がーん。そうだったのねー!

569 :NPCさん:04/01/30 02:58 ID:???
シナリオと言やあ、3eの奴はどうなのよ?
ショップで見かけたけど、あれもSSSに負けず劣らずペラいよな。

570 :NPCさん:04/01/30 03:05 ID:???
確かに薄いし高いけど、それに見合っただけの情報量は入っていると俺は思った。>DDシナリオ

571 :NPCさん:04/01/30 03:31 ID:???
>>569
今連作の二冊目遊んでる。
一冊目はセッション三回かけて遊んだな。
マスター含め全員D&D初心者だったけど、おもしろく遊べた。
買ってよかったと思えた。

572 :NPCさん:04/01/30 05:27 ID:???
>>569
敵の戦術とか、レベルごとに拡大されるPCの行動に対する対策がきっちり書いてあってその辺はお勧め。
街中でのPCの行動対策、空を飛ぶなどの行動の拡大、探知呪文への対応、
テレポートや次元間移動など。

ルールブックがD&Dを理解するためのテキスト(データベースに近い)なら、シナリオは参考書か。
初心者でもシナリオをこなしていけば、DMとして色々な状況に対応できるようになると思う。

シナリオとしての面白さは、連作の中での上下や好みはあるがどれもそれなり以上に楽しめる。
出てくるクリーチャーも多様だし、舞台も様々。
状況にあった戦術を使ってくる敵は結構歯ごたえがある。

573 :NPCさん:04/01/30 06:24 ID:???
遅レスだが、D&DのPCのイメージ?

自分とこの卓の面子と相談しろ。最終的にはDMの了解をとれば問題なし。
FRCSでもSpellfire Wielderなんて厨な特技があるんだ。
D&Dは種族や特技も豊富だから、ルール的にかなりイメージに合わせてPCを作れるだろう。
ドリッズトに憧れてドラウPCやるのもいいさ。卓の面子が受け入れてDMがOKすればな。

私見だがD厨はこれまで絶版の憂き目にあってきたんで危機感を持ってる香具師が居ると思う。
それが親切になったりうざいお節介になったりするわけだ。多分。

おまけにゲーム的な要素としてキャラメイクを楽しむ香具師が多いので、キャラメイクに関しては皆一家言持っている、と。
知らない他のゲームのユーザーから見れば、なんだこいつらと思うかも知れないが、基本的には悪気はないはず。
中には例外もいるだろうが。

具体的に、
こんなキャラクターがやりたいのですがルール的に再現できる?
こんなルールある?
とか、ルール絡みの質問をすれば多少はまともな答えが返ってくるだろ。

574 :NPCさん:04/01/30 07:05 ID:???
FEAR厨として言わせてもらえば。
どっかできくたけのリプレイでも立ち読みして欲しいかなあ。あれだけ厨プレイと言われてても
キャラメイクだって数値・能力・パーティー内でのバランスを見ながらキャラを作る。
初心者相手にはGMが希望をきいて指導しているし。
D&Dと違うのは出来上がったキャラにどれだけイメージを付加するか、そしてそのこと自体を楽しむかくらい。

>>573さんのところは楽しそうだとは思うし、>>573さんも親切な人なんだろうけど、
やっぱり偏見というか、他のゲームを知りもせずに見下して
「でもD&Dはそんなゲームどもとは違う」と言ってしまう人が多いように思うな。
なんか、歴史をかさにきて威張ってるスネオな感じ。

575 :NPCさん:04/01/30 07:11 ID:???
>>574
>やっぱり偏見というか、他のゲームを知りもせずに見下して
>「でもD&Dはそんなゲームどもとは違う」と言ってしまう人が多いように思うな。
>なんか、歴史をかさにきて威張ってるスネオな感じ。

実際にD厨と卓囲んだことがあるのかちょいと気になった。

576 :NPCさん:04/01/30 07:22 ID:???
きくたけリプレイにも色々あるようにD&Dのセッションだって色々ある。
きくたけだって失敗するように、D&Dのセッションだって成功するものもあれば失敗する物もある。
D厨だって色々いるとは言っておく。

PLとの決裂事件だけ取り上げてきくたけを語るのがちょっと違うだろ、と思う程度にはD厨を一括りにしてもらいたくない。


577 :574:04/01/30 07:24 ID:???
>>575
ある。あるが、自分以外はみんな30代。
使用ルールは新しいがプレイヤーが口を開くとタクテクス時代の話。
だから参考にはならない。

でもこのスレを見るとロールプレイに一番強い拒絶反応を示しているのはD厨。
そしてどんなゲームでも敬遠される「僕のキャラはこうだから」的ダメプレイヤーと
ロールプレイ好きをイコール視しているように読み取れるのが特に引っかかる。

578 :NPCさん:04/01/30 07:24 ID:???
D&Dのルール厨とSWの公式厨は、俺の中では都市伝説扱い。

579 :NPCさん:04/01/30 07:28 ID:???
>>577
別に個人の主観にとやかく言うつもりはないが、個人的要望としては>1を熟読して欲しい、というところだなあ。

580 :NPCさん:04/01/30 07:37 ID:???
>>577
あと、中にはロールプレイが嫌いな香具師もいるだろうさ。
どこまでのロールプレイならツボかも個人によって違うだろうし。
具体的な例を挙げて認識のズレを確認した方がええんでないかいとは思うなあ。

581 :574:04/01/30 07:45 ID:???
>>579
いや、ソ厨から叩かれるのは煽りかなーと思えるようになったけど、
D厨が嫌悪感を露にしてるのを見るとマジレスっぽく見えちゃって。

>>580
キャラメイク関連の話は程度の差こそあれ偏見のない書き込みはなかったと思うな。
……アレは除くけどw。

582 :NPCさん:04/01/30 07:49 ID:???
>>581
マジレスならそれはそれでロールプレイが嫌いな香具師が少なくとも一人このスレに書き込んだということで、
別段とやかく言うほどのことでもないと個人的には思う。

どうしても許せない過去の古傷が痛む親の敵それでCP稼いでるetcの理由があるならそれはそれでOK。


583 :NPCさん:04/01/30 07:53 ID:???
>>581
>574の書き込みも偏見のような気がしないでもない。
偏見でも根拠と一緒に具体的に語れば個人的にはOK。

584 :NPCさん:04/01/30 08:21 ID:???
知ってて見下すのも知りもせずに見下すのも同レベルの厨。
知ってるフリして見下すのがここでの嗜み。

585 :NPCさん:04/01/30 08:41 ID:???
>>584
スカートのプリーツも乱さないようにね。

586 :NPCさん:04/01/30 08:49 ID:???
もちろん、人格攻撃だけでシステムについて語れないなどといった、
はしたない煽りなど存在していようはずもない

587 :NPCさん:04/01/30 09:18 ID:???
スタンダードTRPG議論スレ。
2002年9月11日創立のこのスレは、元はスレ違いの煽りのためにつくられたという、伝統あるネタ系隔離スレである。
卓上ゲーム板。昔の面影を未だに残しているマターリの多いこの板で、コテハンに見守られ、釣りから連投コピペまでの一貫教育が受けられるネタ師の園。
時代は移り変わり、スレが初代から92回も重ねられた平成の今日でさえ、一ヶ月書き込み続ければ温室育ちの純粋培養ネタ師が箱入りで出荷される、という仕組みが未だに残っている貴重なスレッドである。

588 :NPCさん:04/01/30 09:20 ID:???
俺が初代スレを立てた時には、ヒーローウォーズも候補に入れたはずなんだが、どこに行ったんだろ?

589 :NPCさん:04/01/30 09:32 ID:???
>>474
前みたいなワールドガイドならいらないなぁ。
『へっぽこーずガイドブック』と(詐)称してオーファンの詳細解説でもやってくれた方が嬉しい。

590 :NPCさん:04/01/30 09:52 ID:???
オーファンとオーフェンって間違えやすいね。
後者の方が圧倒的に知名度高いけど。

591 :NPCさん:04/01/30 10:00 ID:???
そ、そうか?>590
一応読者だったんだが、そうは思えん。
ドラマガ読者限定でならそうかも知れんが、
メディアミックス展開は散々だったし…ましてこの板での知名度となると…

592 :NPCさん:04/01/30 10:06 ID:???
SWの国の名前だよな。名前ぐらいは聞いたことあるが、どんな国なのか内容はわからんなあ。
D&DでもALSでもどっか一カ国あげろといった場合と同じようなもんで、知名度はそのゲームの厨には
ほとんど知られていない、と考えるべきでは。

593 :NPCさん:04/01/30 10:09 ID:???
そのゲームの厨以外には、だった。

594 :NPCさん:04/01/30 10:10 ID:???
>>591
SW中心に考えるなよ。SWの単なる一設定より、オーフェンの方がなんぼか
世間に露出してるぞ。

595 :NPCさん:04/01/30 10:15 ID:???
いくらなんでもオーフェんのほうが知名度は上だろ(w

596 :NPCさん:04/01/30 10:15 ID:???
このスレでも真帝国の方が知名度は高い。

597 :NPCさん:04/01/30 10:55 ID:???
どっちもOrphanだと思うな。
発音が違うだけで。

598 :NPCさん:04/01/30 10:57 ID:???
じゃあオルファンも同じ綴りか

599 :NPCさん:04/01/30 11:09 ID:???
オーフェンは「Orphen」だぞ

600 :591:04/01/30 11:18 ID:???
>594
この板中心の視点で考えてたんだがなあ。べつにソ厨でも無いし。
ひょっとしてラノベ読んでる卓ゲ板住人って多いのか?
オーフェンが有名なら、読者として嬉しいが。

601 :NPCさん:04/01/30 11:20 ID:???
この板においても、新規開拓能力に劣るSWの一設定を覚えている
人間は減少傾向にあります。

まあオーフェンももはや過去の遺物だが。

602 :NPCさん:04/01/30 11:25 ID:???
SWの設定は、国にそれぞれ別の名前が付いているだけで、内容なんてスカスカじゃろ?
名前だけ覚えろってのは、苦行だよ。
日本史で歴代内閣とか覚えるの大変だったでしょ。

603 :591:04/01/30 11:27 ID:???
>601
ヽ(`Д´)ノ

604 :NPCさん:04/01/30 11:31 ID:???
良く聞くもので、名前だけならどうとでもなるなあ。
特徴とかと一致させるのは確かにつらいか。
あと、数が多いのもつらくなるな。
西部諸国だっけ?名前もうろ覚えだし、位置関係も良く分からん。

605 :NPCさん:04/01/30 12:35 ID:???
>>601
하지만 정식 발매가 될 수 있을지는 잘 모르겠군요.
저런 미연시 분야는 상당히 마이너한 장르니까요.
아직 투하트같은유명한 게임도 정식으로 발매가 안됐죠.

606 :NPCさん:04/01/30 12:38 ID:???
最近アルシャードを扱うサイトが増えてきたね。Googleでも「アルシャード」で4000件以上ヒットするようになってきたよ。

607 :NPCさん:04/01/30 13:23 ID:???
アレ氏は以前、魔術士オーフェンはフォーセリアの話だと思っていたんじゃなかったっけ。

608 :NPCさん:04/01/30 14:17 ID:???
>>606
そのうちのどれだけがTRPGのアルシャードで専用のページを用意しているんだろうね。

609 :NPCさん:04/01/30 14:20 ID:???
>>608
別にわざわざつっこまなくても。もっと優しくなろうよ。

610 :NPCさん:04/01/30 14:23 ID:???
「ソードワールド」だと50000件以上
「ダンジョンズ&ドラゴンズ」だと5000件以上でした。

611 :NPCさん:04/01/30 14:23 ID:???
その「ゲームしかやらないユーザー」が多いと、かえってスタンダードからは遠いよ。
D&DとSWはそうだよね。

612 :NPCさん:04/01/30 14:25 ID:???
×「ソードワールド」だと50000件以上
○「ソードワールド」だと30000件以上

613 :NPCさん:04/01/30 14:25 ID:???
>>610
D&Dは3eだけじゃないんだろう。

614 :NPCさん:04/01/30 14:27 ID:???
>>613
別にわざわざつっこまなくても。もっと優しくなろうよ。

615 :NPCさん:04/01/30 14:31 ID:???
つまり、SWは50000件だと思いこんでたら、30000件に減った。(落ち目であることを象徴)
D&Dは昔のエディション含めて鯖を読んだ。(昔の夢よもう一度)
ALSは大きなことを言うが、まだまだ及ばない。(知名度不足)
ってことだ。

616 :NPCさん:04/01/30 14:32 ID:???
>>615
別にわざわざ分析しなくても。もっと優しくなろうよ。

617 :NPCさん:04/01/30 14:38 ID:???
>>511
別に構いませんよ?
日本語で読めて、なおかつ絶版じゃないならね。

618 :NPCさん:04/01/30 14:46 ID:???
>>617
その条件ならPCゲームの方がいいかも。特にFRに関しては。
バルダーズゲート、バルダーズゲート2、アイスウィンドデイル、プールオブレディアンス、
この辺のゲームと攻略本は参考になる。

小説は『ダークエルフ物語』三冊がドラウやアンダーダーク、レンジャーファンにはお勧め。
『アイスウィンドサーガ』も今年刊行予定で、こっちもなかなか。

619 :NPCさん:04/01/30 14:49 ID:???
>>618
でも、あのかっこつけダークエルフはリウイと大して変わらんと思うんだが。
ドラゴンランスに比べるとむかつき度がにょごにょ





620 :NPCさん:04/01/30 14:52 ID:???
>>619
そう思ったら自分のキャンペーンで叩き切るがよろしい。
身ぐるみ剥げれば結構な装備が手に入るはず。
蜘蛛の女神の覚えもめでたくなるだろうし。

色々と厄介な敵を抱え込むかも知れないが。

621 :NPCさん:04/01/30 14:56 ID:???
リウイやドリッズドのような出しゃばりヒーローが存在しないアルシャードがスタンダードのようだな。

622 :NPCさん:04/01/30 14:59 ID:???
売れる小説がないのは知名度を上げるためにはマイナス。

623 :NPCさん:04/01/30 15:02 ID:???
>>622
ロードスはともかくキウィでSWの知名度は上がってるのか?

624 :NPCさん:04/01/30 15:03 ID:???
>>618
PCゲーは今新品で入手し辛いのでは?
ルールも2nd準拠だし。

625 :NPCさん:04/01/30 15:05 ID:???
リウイ読んで、SWやろうという人間はほとんどいないか、いても(リウイ読んでいる時点で)痛い人間である
ことは間違いないから、引き込んでも害しかないと思う。

626 :NPCさん:04/01/30 15:08 ID:???
アル厨ですが小説はあった方がよりスタンダードになれると思いますよ。
次の課題ですね。

627 :NPCさん:04/01/30 15:10 ID:???
>>625
その論法だと、リウイの内容を知っているSWユーザーは全員痛い人間だという事になるが。
まさか、読まずに痛いに違いない、と断定している痛い人間が多いのか?

628 :NPCさん:04/01/30 15:12 ID:???
>>621
というか必ず公式設定ヒーローを立てねばならない、などというシステムがあるのか?

629 :NPCさん:04/01/30 15:12 ID:???
>>625
どうして?

630 :NPCさん:04/01/30 15:12 ID:???
>>627
読まずに語いとか語るな、ってのは、人を殺したことがないものが殺人を悪だというな、と同じこと。

631 :NPCさん:04/01/30 15:13 ID:???
>>626
俺はアル厨だが、小説は絶対にやめてほしいと思うぞ。大体、自分のところの世界観を他に向かって押し出して
いくよりも、他の世界観からインスパイアされてゲームを膨らませていくべきなのだ。

632 :NPCさん:04/01/30 15:14 ID:???
>>630
アルシャード痛すぎだよな。読んでないけど。

633 :NPCさん:04/01/30 15:14 ID:???
>>627
リウイを読む=愛読する、と解釈して読み返せば別段そんな理屈にはなるまい。

634 :NPCさん:04/01/30 15:16 ID:???
アル厨ですが。
リウイ面白くなってきたと思いますよ。
最初の一巻はちょっとでしたが。

635 :NPCさん:04/01/30 15:16 ID:???
>>628
上海退魔行。

636 :NPCさん:04/01/30 15:19 ID:???
リウイを痛いとか言ってるのはほとんどソの公式厨だけだがね。

637 :NPCさん:04/01/30 15:21 ID:???
>>630
リウイを読む事は殺人に匹敵する罪なのか?w

>>631
それは「正しいALS」ですか?(ワラ

638 :NPCさん:04/01/30 15:23 ID:???
>>637
軍事政権下の韓国で日本文化に触れるぐらいの罪かな

639 :NPCさん:04/01/30 15:23 ID:???
>>624
背景世界情報ということで。
ネヴァーウィンターナイツとプールオブレディアンスは発売元通販を確認。
他のは確かに入手が難しいかも。

640 :NPCさん:04/01/30 15:23 ID:???
小説とは名ばかりのラノベを出すのに時間を割くよりは、サプリが欲しいと思うのは当然のファン心だろうな。

641 :NPCさん:04/01/30 15:24 ID:???
>>640
面白い小説と良質のサプリの両方を求めるのが当然。

642 :NPCさん:04/01/30 15:25 ID:???
サプリも小説も欲しいと思うのは当然のファン心だろうな。

643 :NPCさん:04/01/30 15:26 ID:???
>>639
バルダーズゲートはAMCに行くと貰えたりする事も有る。

644 :NPCさん:04/01/30 15:26 ID:???
アル厨ですが。
小説とは名ばかりでいいですよ。
読んで面白くて入手しやすくて、そしてゲームをプレイしたくなれば<最後のが一番重要

645 :NPCさん:04/01/30 15:29 ID:???
しかし、痛さが面白さになる事もあるけどな。
メタ視点での諧謔的な楽しさ、キャンプ精神、ナード文化とでもいうか。
これは「一回りしたマニヤ」的な言い分だが、
これはどの分野のヲタクでもデフォだろ?

まあここらへんは程度問題だろうが。
まさか、
「TRPGは万人に受け入れられて然るべき洗練された知的ホビーにして
高尚な創作メディアであり痛いところなど何もありはしない」
だなんて信じ込んでる奴はいないよな?

646 :NPCさん:04/01/30 15:31 ID:???
痛いところは何もありはしない、とは思わないが、リウイは勘弁してほしい。
正直なところ。

647 :NPCさん:04/01/30 15:32 ID:???
>>645
>「TRPGは万人に受け入れられて然るべき洗練された知的ホビーにして
>高尚な創作メディアであり痛いところなど何もありはしない」

正直ちょっと思ってる。
あと「RPGとは言えない何か」がRPGを名乗る事によって、
外から「痛い」と思われていると感じる事も有る。

648 :NPCさん:04/01/30 15:35 ID:???
>>647
D&Dを滅ぼせばいいと思うよ。あれはSGから真のTRPGへの過渡期の作品だからな。

649 :NPCさん:04/01/30 15:35 ID:???
>>599
突っ込んで欲しいのか?

650 :NPCさん:04/01/30 15:35 ID:???
>>645
そこらへん、漏れのような老害がたまにりっぱなしもプレイではっちゃける分には、
ALSの温度は丁度良い。
ギミックが解りやすく、さらりと流せもすれば、イタ面白さを突き詰められもする。

反面、個人的にはこのレベルが小説になったところで面白いのかは疑問だが。


>>647
頑張れ。漏れは貴殿を生温かい目で見守らせて頂く。

651 :NPCさん:04/01/30 15:37 ID:???
>>649
おながいします。

652 :NPCさん:04/01/30 16:03 ID:???
FEARに小説かけるのいたっけ?

653 :NPCさん:04/01/30 16:05 ID:???
SNEから雇うそうです。

654 :NPCさん:04/01/30 16:07 ID:???
要らないっつーの。

655 :NPCさん:04/01/30 16:13 ID:???
俺がラノベ読まないってのもあるけど、
アルシャードの小説はそれで評判が上がるなら有ってもいいって程度。
駄作書いて評判を下げかねないなら無い方がまし。
でも文庫リプレイは欲しいかも。特にQOGのリプレイみたいにおとなしめの奴。

656 :NPCさん:04/01/30 16:26 ID:???
QOGにもリプレイ載ってるんだ。
時期を逸してまた買ってないんだよな。
OYMときくたけのはハズレだったから今度買ってこよう。

657 :NPCさん:04/01/30 16:28 ID:???
>>656
きくたけまいりは高く売れるみたいですよ。
お気に召さないなら売りに行ってみるといいかも。

658 :NPCさん:04/01/30 17:23 ID:???
個人的な認識では、国産TRPGラノベは全て実にどうでもいい作品しか知らんのだが。
特に先にシステムありきの場合はTRPGタイトル以下の知名度しかないものばかりで、
プレイの指針になるような資料的価値も見出せない。
ここらへん特にFEAR系はそんなレベルだが、
SNE系の方はというと公式設定の記述が小説に依存している態勢がそもそもおかしいし、
あとは友野と短編集なので大差はない。
よって、佳作が出ようが駄作が出ようが、大して影響はないような気がする。

あ、ちなみに「国産」と断ったのは、海外はドラゴンランス以外は大して知らんからだが。

659 :NPCさん:04/01/30 17:27 ID:???
FEARでラノベを出したのは天羅零とドラゴンアームズぐらいじゃなかったっけ。

660 :NPCさん:04/01/30 18:03 ID:???
リウイは、フォーセリアじゃなければもう少し納得できたのかもしれない。
ゲーム世界を使って小説を書くなら、せめてその世界の法則には従ってほしかった。
魔法戦士の普通にできる世界観でやってくれればよかったのに。
まあ俺はアル厨だからあんまり関係ないんだけど……、たまにSWもやるし。

661 :ローズ大好き:04/01/30 18:04 ID:???
>>658
とりあえずR&R誌の小説記事と、ホシホタルの夜祭りと、魔法使いディノンはローズトゥロードの雰囲気を壊さず、
プレイ指針やシナリオソース的資料的価値もあるのでどぞー

662 :NPCさん:04/01/30 18:11 ID:???
>>660
じゃあ、リウイを受け入れてくれる世界がスタンダードってことで。

663 :NPCさん:04/01/30 18:16 ID:???
>>661

>とりあえずR&R誌の小説記事と、ホシホタルの夜祭りと、魔法使いディノンはローズトゥロードの雰囲気を壊さず、
ラノベなの?

664 :NPCさん:04/01/30 18:40 ID:???
>魔法戦士の普通にできる世界観
いや、できる世界観なわけですが。

665 :MTGさいこー:04/01/30 18:47 ID:???
おい、キモイんだよ。
うざいからこんなマイナーゲーのスレ立てんなよ。
なにが、地味に使えますぞ!だ。
キモイんだよ


666 :NPCさん:04/01/30 18:51 ID:???
>>665

667 :NPCさん:04/01/30 18:57 ID:???
>664
パーティ内で魔法戦士やろうとするとボロクソに言われる世界は「できる」とは言わない。
SWで魔法戦士がパーティの主力の一人になる可能性を考えてみろ。

668 :NPCさん:04/01/30 19:00 ID:???
筋力24とかいう面白能力値でないと、魔法戦士はパーティーに貢献できません。

ファイターか神官戦士やった方が数倍マシだろうがな。

669 :NPCさん:04/01/30 19:02 ID:???
D&D3eでさえ魔法戦士でバリバリ活躍できるのに。

クラスブック未訳だけど。

670 :NPCさん:04/01/30 19:04 ID:???
>>667-668
環境にもよるけどな。
オンセなんかだと魔法戦士も結構多い。

671 :NPCさん:04/01/30 19:06 ID:???
同じ経験点で育ったキャラ同士だと、ソーサラー+ファイターは効率最悪。

経験値突出してるなら、まあ強いかもな。

672 :NPCさん:04/01/30 19:07 ID:???
>>667
それは卓の環境だろ

673 :NPCさん:04/01/30 19:08 ID:???
>670
俺オンセメインだけど一回も見たことないよ……。
……あ、いや一回見た。ライトニングかなんかに巻き込まれていきなり死んだ。

674 :NPCさん:04/01/30 19:13 ID:???
ファイターにソーサラーを混ぜた場合、ファイターレベルの減少が著しくなる。
成長にともないファイター専業に比べて2レベル以上、差が付く可能性が高く、
そうして手に入れた魔法は精々下がったレベルを1〜2ターン掛けて1レベル押し上げる程度、
ファイター専業をソーサラー専業が押し上げた場合と比べることすら愚かだ。
そして、ファイターが故に前線に、薄い鎧を着たまま出る羽目になる。
後ろに下がるならレンジャー兼業にした方がまだマシだ。

675 :NPCさん:04/01/30 19:14 ID:???
リウイがファイター6&ソーサラー5としたら
その経験点でほぼ専念にするとファイター8/ソーサラー6
といったところか

676 :NPCさん:04/01/30 19:17 ID:???
攻撃力に回避力、ダメージも減少も2点低くて、鎧も薄い、か。
ソーサラーも1レベル違うとだいぶ違うし、厳しいなあ。

677 :NPCさん:04/01/30 19:17 ID:???
まあ、経験点の格差は昔ッから言われてることだからな。
漏れんとこは経験点はみな一律同じにしてる。

678 :NPCさん:04/01/30 19:18 ID:???
そもファイターが経験値大量に消費して、武装の制限を受けてまでソーサラー
兼任するメリット無いんだよな。魔法剣みたいな(厨臭い)スキル無いし。

精神点や知力の使い道に困ったら、コモンルーン持たせるかプリースト取るか・・・

679 :NPCさん:04/01/30 19:19 ID:???
戦闘でしかものを計れない人たちばかり。

680 :NPCさん:04/01/30 19:20 ID:???
わかった!
きっとファーラムの剣はファイター/ソーサラーにしか使えないんだ!
上位古代語でコマンドワードを唱えないといけないとか。
でもコマンドワードくらいならファイターだけでも覚えられるか。

681 :NPCさん:04/01/30 19:20 ID:???
メイジに戦闘以外を求めたならば専業したほうが潰しが利くし、
ファイターに戦闘以外を任せることはできない。

682 :NPCさん:04/01/30 19:20 ID:???
? 魔法戦士だと交渉面でなんか特典つくのか?

『かっこいいから』というのはパーティーに貢献したとは言わんぞ。

683 :NPCさん:04/01/30 19:21 ID:???
>679
戦闘以外ではかるとソーサラー専門が明らかに勝っちゃうからね。
ファイターの能力が戦闘だけだから。

684 :NPCさん:04/01/30 19:22 ID:???
一方でしかものを見れない人たちばかり。

685 :NPCさん:04/01/30 19:24 ID:???
あーうん、ならその他方からの物の見方を啓蒙してくれ。我々に。

『かっこいいだろ』などと答えたら笑う。

686 :NPCさん:04/01/30 19:25 ID:???
>>685
格好いい

687 :NPCさん:04/01/30 19:25 ID:???
>684
戦闘
専業ファイター>専業ソーサラー>>>魔法戦士

戦闘以外
専業ソーサラー>>>魔法戦士>専業ファイター

どう見ても魔法戦士だめぽ。

688 :NPCさん:04/01/30 19:25 ID:???
むしろあのパーティーはリウイ以外のPLがわがままな気する
シーフだけしか取らないとか神官戦士なのにあまり前で戦わないとか

689 :NPCさん:04/01/30 19:25 ID:???
ファイターのいいとこはな、斧や剣や棍棒でうまく殴れるところだ。

690 :NPCさん:04/01/30 19:25 ID:???
例えば、SWが個別行動を推奨できるシステムで、レベル1〜2の違いが戦闘の
バランスに大きく影響を与えない構造だったならば、兼業に意味はあっただろう。
しかし現実には、専業と兼業の基本性能に大きく開きが出来、それが特にボス戦で
如実に現れてしまう(ダメージソースの大きさは大して変わらないが、なにより
命中率大きく差が出てしまう。これは爽快感を削ぐよ)。

691 :ローズ大好き:04/01/30 19:26 ID:???
うーん、ファイター/ソーサラーよりはシーフ/ソーサラーの方が勝手も効率も良いんだよねぇ。
同じ経験点でソーサラーと兼業するというのならば。
ファイター/ソーサラーはPLにとってのイメージ以上の価値はルール的には少ないんじゃないかな。
それで十分だ!と言われたらそうですかとしか言えんが。

692 :NPCさん:04/01/30 19:26 ID:???
>>687
戦闘
専業ファイター>>専業ソーサラー>魔法戦士

戦闘以外
専業ソーサラー>魔法戦士>>>専業ファイター

こうだろ

693 :NPCさん:04/01/30 19:27 ID:???
重い鎧で前線で持ちこたえるのも重要。シャーマンファイターですら
辛いものあるのに・・・・・・。

694 :聖マルク:04/01/30 19:27 ID:???
>690
>675の数値で計算すると追加ダメージの差が2点あるから、
レーティング表に直すと打撃力10違うぞ。
これを大きいと見るか小さいと見るかはその人次第だが。

695 :浅倉たけすぃ:04/01/30 19:28 ID:x3RUk2ip
やっぱりSW2版ださなきゃここらへんは解決しそうにないな。
リウイを無視するなら現行ルールでも問題なさそうだが。

696 :NPCさん:04/01/30 19:28 ID:???
>>692
戦闘以外

ソーセージ>セージやレンジャー齧ったファイター>>>(超えられない壁)>>>んな余裕のない魔法戦士

697 :NPCさん:04/01/30 19:29 ID:???
レス読んでて魔法戦士の普通にできる世界観じゃんと思ったわけだが・・・

698 :NPCさん:04/01/30 19:29 ID:???
一方的とは言うけどねチミチミ。戦闘は大きなファクターだよ。
これにおけるカタルシスをPLに与えることさえ出来ないで、「他に目を向けろ」等と
ほざくのはデザイナーや通気取りの怠慢に過ぎない。
「本質を忘れている」というのならば、誰の目にもわかりやすくて人を引きつける本質って
やつを用意したまえ。ロビンソン=クルーソーが子ども達に愛されたのは、
それがイギリス的統治主義を批判したからじゃない。そこに冒険があったからだ。

699 :NPCさん:04/01/30 19:29 ID:???
>692
専業ファイターは冒険者レベルが高くなるので、冒険者レベルを使える判定で有利なのです。
ダメージ減少や精神力、生命力抵抗力を使用する判定などもそうです。
また、ソーサラーは専業でレベルが上がると消費精神力が下がるので、便利魔法の回数も増えます。

700 :NPCさん:04/01/30 19:30 ID:???
「出来るけど役に立たない」に話題はシフト中。

役に立たないので、リウイの作中の活躍は説得力無い。

701 :NPCさん:04/01/30 19:31 ID:???
SWってばホント駄目なゲームなんだな。

702 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/30 19:31 ID:???
>>698
そう。その本質こそエロにほかならないでゴザるよ。エロ万歳。

703 :NPCさん:04/01/30 19:32 ID:???
>>673
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi

704 :ローズ大好き:04/01/30 19:32 ID:???
>>700
いや、それは全員同じ経験点という前提じゃないか。
きっとリウイだけは他の連中の倍ぐらいの経験点を持ってるんだよ。
だったらファイター/ソーサラーでもどうにかなる。

705 :聖マルク:04/01/30 19:32 ID:???
せめて、S=Fくらいに魔法戦士が強い世界ならよかったんだが。
魔法戦士専用戦闘オプション、とかあったら変わるかな。
……でも攻撃力がこれ以上下がると本気で当たらないのか。ううむ。
攻撃力が下がらないが精神力を消費するオプション、とかなら……。

706 :浅倉たけすぃ:04/01/30 19:33 ID:x3RUk2ip
>リウイの作中の活躍
プレイヤーは間違いなく456のダイス使ってると思う。

707 :NPCさん:04/01/30 19:33 ID:???
>>701
じゃあ何で普及したんだろうねえ?
ローズもD&Dもあったのに。

708 :NPCさん:04/01/30 19:34 ID:???
>707
決まってるじゃないか、当時はほかのゲームがもっとダメだったんだ。
一回広まれば衰退には時間がかかるからね。

709 :NPCさん:04/01/30 19:35 ID:???
>>704
実際その通りだったり。
エピソードはりウイ+誰かで4人そろっては冒険はそれほどない。
FEARゲーで言えば登場シーン数が違う。

710 :NPCさん:04/01/30 19:35 ID:???
俺がSWにはまったときにはローズもD&Dも無かったよ。
少なくともリプレイや短編集は書店に並んで出ていなかった。

711 :NPCさん:04/01/30 19:36 ID:???
>>708
はあ、珍説ですね。

712 :NPCさん:04/01/30 19:37 ID:???
>>707
時代遅れ。

713 :NPCさん:04/01/30 19:38 ID:???
>711
D&Dはやはり洗練が足りなかった。それにアメリカ的だ。
ローズは投げっぱなしすぎた。いきなりやるのはちょっと躊躇う。
SWはその点、こぎれいにまとまっていて取っ付きやすかった。

714 :NPCさん:04/01/30 19:38 ID:???
まあリウイは少なくとも「剣」では最後ファイターだし。
ソーサラーを1Lvだけとってセージのかわりにするのはよくやった。
能力値がいい時だけだけど。
仲間うちで人数が少ない時は倍の経験点出して魔法戦士作ってもらう。

715 :ローズ大好き:04/01/30 19:39 ID:???
>>707
SWが発売された時と言うとローズはBローズの時期だな…
あれは俺としては凄い傑作だとは思うんだけれども、スタンダードという位置からは程遠い作品ではあった。
D&Dは…時期的には止まってたのかな?

>>710
リプレイは書店に一応あったはず…ただ、SW程多くなかった。
短編集なんてのは無いなw

716 :NPCさん:04/01/30 19:39 ID:???
>>701
あのな、古いゲームではな、大抵魔法戦士は戦闘面では戦士に劣り、
魔法の面では魔法使いに劣るようにデザインされてることが多いんだ。
そうゆうことも知らずにすぐあれは駄目って決めつけるのは愚の骨頂だ。

717 :NPCさん:04/01/30 19:40 ID:???
>714
魔法戦士やるPLがひいきされてるみたいで苦情とか出ない?

718 :NPCさん:04/01/30 19:40 ID:???
>>714
経験点は同じでいいと思う。
ファイター専業ー1レベルでバランス取ると丁度よさげ。

719 :NPCさん:04/01/30 19:40 ID:???
>716
自分で言ってわかるだろう? それは古かったんだよ。

720 :NPCさん:04/01/30 19:41 ID:???
>>716
そうすると、やはり時代遅れって感は免れないよなあ。
まあ、ソ厨の多くもシステムが古いことは同意してるようだが。

721 :聖マルク:04/01/30 19:41 ID:???
>716
どんなシステムでもそれはそうだと思うが。
魔法戦士の魔法の方が専業魔法使いより強かったら誰も魔法使いやらないし、
魔法戦士の戦闘力が専業戦士より高かったら誰も専業戦士やらないだろう。
問題は、その差が開きすぎてるってことだと思う。

722 :NPCさん:04/01/30 19:42 ID:???
SWが売れた理由? 文庫本による安さとドラマガあたりのサポート。
とっつき易く話題にしやすい。

非常に素晴らしい点だ。が、決してシステムは及第点って程度。しかも進化しないし。

723 :NPCさん:04/01/30 19:42 ID:???
D&D3eの魔法戦士事情ってどうなん?

724 :ローズ大好き:04/01/30 19:43 ID:???
>>716
多分数字1の差が結構響いてくるSWのシステムで、専業に比べ2〜のペナルティを喰らうのがきついんだろう。
昔のゲームでは確かに魔法戦士は専業に劣るが極端にではなかったし(T&Tの盗賊は確かにむごかったがなw)

725 :NPCさん:04/01/30 19:43 ID:???
SWの問題は強い弱いが数値的に誰の目にも見えやすいところだろ。
ALSやD&Dではぱっと見ではなかなかわからん。
ところでマルクは投稿せんのか。もうすぐ締め切りだぞ。

726 :NPCさん:04/01/30 19:43 ID:???
>>719
古いのは同意。でもだから駄目ってのは意味わからん。
スタンダードに似つかわしくないっていうのならわかるが。

727 :NPCさん:04/01/30 19:43 ID:???
ソーサラーがいないとシナリオの幅が狭まるから、ただでソーサラー技能を持たす。
「冒険者Lv−2までなら好きなように付けといてください。」
といってね。

728 :NPCさん:04/01/30 19:44 ID:???
>>724
D&Dは極端だったな。

729 :NPCさん:04/01/30 19:46 ID:???
ただでさえSWはソーサラー専業でも2レベルくらい差がついて弱いからな〜


730 :聖マルク:04/01/30 19:47 ID:???
>723
上級クラスではけっこうあったような気がする。魔法戦士系クラス。

>725
俺はみんなの投稿をありがたく使用させていただくことにする。
一応俺がネタ提供したのを友人が自分のと一緒にまとめて送ったらしいけど。

731 :NPCさん:04/01/30 19:47 ID:???
>>723
コアルールの範囲だと、ファーターは1レベルだけウィザードとると利点が大きいと思うな。
なんせ、ワンドとスクロールと使い魔とトゥルーストライク(命中+20)が使えるようになる。
ファイター一本よりずいぶんいけると思うんだが。

732 :NPCさん:04/01/30 19:48 ID:???
デザイナーが万能キャラを好まないってのもあるかも。>SW
魔法を弱体化させて、ソーサラーの経験点を下げるだけでも変わる。
ってか、うちではそうやってる。

733 :NPCさん:04/01/30 19:49 ID:???
具体的に魔法戦士であることが役に立つシチュエーションってのはなんだろうね?
荒事と魔法事とが同時に必要になる環境って考えると、パーティ制のゲームにおいては
それは魔法使いと戦士の2名が同時に存在すればいいだけなんだよ。
個別行動の機会がシステムやシナリオ上において必要とされるシステムならば、
これを解決しファイターかつ魔法使いであることが求められるようになるだろう。
また、例えば、PLが3人の時に6クラス分活躍が求められるとき、全てのキャラクターが
某かの掛け持ちをすることになるだろう。
SWは4〜6人のパーティ制で、尚かつ必須クラスは4つ程度。
加えてソーサラーのコストは高く兼業に向かない。これは「魔法戦士ができる」水準に達していないのと同じ。

734 :NPCさん:04/01/30 19:49 ID:???
>>723
コアルールでやるならファイター/ソーサラーかな。
ワンドやスクロールを頼りにすれば呪文失敗確率も気にならない…か?

735 :NPCさん:04/01/30 19:50 ID:???
>>731
鎧着てて失敗しないの?
1回の行動を犠牲にするほど?

736 :NPCさん:04/01/30 19:52 ID:???
>>723
>D&D的魔法戦士
3.5eを導入しないと、実用性は乏しいなあ
3.5eではEldrich Knightの追加やらSpellswordが結構素敵なクラスになっていたりで、
まあ、あり得なくは無い設計になってる
3eだと、1レベル混ぜるのが検討に値するかもと言うレベルで
あとはバードで魔法戦士をうそぶくぐらいかなあ

737 :NPCさん:04/01/30 19:53 ID:???
>>735
トゥルーストライクは動作要素ないから平気。

738 :NPCさん:04/01/30 19:53 ID:???
よく考えるとリウイって、
PLはファイターやりたいのに、ソーサラーいないからと周りに押し付けられてるかわいそうな香具師だな。

739 :NPCさん:04/01/30 19:53 ID:???
>>735
トゥルーストライクなら、1ラウンドかける意味はあると思う。
失敗確率はまあ軽い鎧着るかワンドかダイスの神に祈るしか。

740 :NPCさん:04/01/30 19:53 ID:???
>>717
やっぱり皆一回は魔法戦士やってみたいようなのだが、実際やると
前線で戦うなら、鎧が薄いからイマイチだなあと思うようだ。
なので能力値が良い時だけのネタになってった。
でも魔法使うのがうまい人がやるとそこそこ役に立つので皆魔法の勉強をした。
そういう意味では魔法戦士は大変ありがたかった。

741 :NPCさん:04/01/30 20:00 ID:???
2倍も使って魔法戦士やると他PCを圧倒するかと思ったけどそうはならないのか……。
それはそれで問題な気もするけど。

742 :量産型超神ドキューソ:04/01/30 20:00 ID:5J4NJ/+y
>>708
一番消費者の近くにあったから、じゃねぇか?
ダメという評価も、他のものと比べて初めて出てくる意見だからな!当時SWに傾倒した香具師の多くが、他のTRPGに触れていなかったのが、SW成功の要因じゃねぇかと!

743 :NPCさん:04/01/30 20:00 ID:???
SWでは術者にしか掛からない呪文を戦士が使うという利点があるが…
「フライト」が使えるLvにならないと使い勝手が悪いかな?
だがそのころ専業ファイターは凄いLVに…

744 :NPCさん:04/01/30 20:03 ID:???
パーティー人数の都合で兼業はよくやったが、ソーサラーファイターはやらなかったなあ。

先に神官戦士やシャーマン盗賊がちらほらと。

745 :NPCさん:04/01/30 20:07 ID:???
ファイター&レンジャー
シーフ専業(筋力低くダメージ期待できない)
プリースト&セージ&ファイター(低い)

このメンバーに一人加えるなら?

746 :NPCさん:04/01/30 20:07 ID:???
>>745
シャーマン男。

747 :浅倉たけすぃ:04/01/30 20:08 ID:x3RUk2ip
まあ強い魔法戦士がやりたきゃS=Fやれってことだよな。

>先に神官戦士やシャーマン盗賊がちらほらと
SWじゃ普通のキャラな気がするが。

748 :NPCさん:04/01/30 20:09 ID:???
>>745
曲がりなりにも重装備二人いるんで、大人しくソーセージでもやります。

749 :NPCさん:04/01/30 20:10 ID:???
>>747
なんで、ソーサラーが兼業する必要が全く無かった。

750 :聖マルク:04/01/30 20:10 ID:???
>745
パーティの経験点にもよるが、俺ならソーサラーセージ。
シャーマンレンジャーという手もあるが……、味方を強化できないからな。

751 :NPCさん:04/01/30 20:10 ID:???
ファイター/ソーサラーで前線に立たされるぐらいなら、シーフ/ソーサラーのほうが
まだマシ。デメリットがけっこう被るから。

752 :NPCさん:04/01/30 20:12 ID:???
>745
そこで魔法戦士できるような能力値の目が出たンなら、シーフの人間に頼んで、
兼業ソーサラーやってもらおうよ。

753 :NPCさん:04/01/30 20:12 ID:???
経験点を3e方式にしたSWはどういう事になるんだろうか…

754 :752:04/01/30 20:13 ID:???
専業の間違い…

755 :NPCさん:04/01/30 20:13 ID:???
>>753
幸せになれるかと思ったら、ALSの子分になっちゃいました。

756 :745:04/01/30 20:14 ID:???
ちなみにプリーストはファイターのレベルをあまり上げる気ないようです。
シーフは能力を上げているのか知りませんが、レベルが低いようです。

あなたのキャラは筋力、生命力、精神力が高くソーサラー生まれになりました。

757 :NPCさん:04/01/30 20:15 ID:???
>753
専業だけになります。
いや、経験点部分だけ3eにしちゃうと、どうしても。

758 :NPCさん:04/01/30 20:15 ID:???
ALSは加護あるからなあ。どんなクラスで組んでも、加護の使い方を間違え
てないなら無能では無い。


759 :NPCさん:04/01/30 20:16 ID:???
3eばっか比較対象にされてるが、ALSの方はどんな感じなんだ?>魔法戦士

760 :745:04/01/30 20:16 ID:???
>>752
GMに今からソーサラー取るなら3〜5年修行してといわれました。

761 :NPCさん:04/01/30 20:17 ID:???
>>758
ザウルス/3

762 :聖マルク:04/01/30 20:17 ID:???
>756
じゃあ文句なくソーサラーセージだな。精神力が高ければ援護魔法も多く使えるし。
生命力が高ければソーサラーの死にやすさも少しはマシになるし。
あとプリーストのPLにファイターのレベルを上げるよう進言するくらいか。

763 :NPCさん:04/01/30 20:17 ID:???
>>756
んな珍妙な状況になる前に皆を説得する。

その状況に追い込まれたら、シーフ取ってブロードソードかスピア握る。

764 :NPCさん:04/01/30 20:18 ID:???
ALSでやると能力値中途半端になって加護以外での活躍が出来なさそう…

765 :NPCさん:04/01/30 20:20 ID:???
ALSで魔法戦士なあ…例えば、帝国のファイター/ゾルダートキャラに、
ソーサラーをちょびちょび加えると、カバラ兵器によるダメージが上がったり、ダメージ減少の
バリアを張れたり(アクション不要)、飛行状態になれたりと、悪くない。
命中は多少下がるが、ボスの多くはHP高めで回避低めだから問題なし。

766 :聖マルク:04/01/30 20:20 ID:???
>764
きちんと考えて組めば強いぞ。
エレメンタラーなんかは単体で魔法戦士だし。

767 :リウイ:04/01/30 20:22 ID:???
>>762-763
サークル内での立場が悪く聞き入れてもらえませんでした。

768 :NPCさん:04/01/30 20:22 ID:???
忍者戦士も一応魔法戦士だし、シリウスワイズマンなんて殴って魔法も使えるアーキタイプだ。

ブラックマジジャン+ファイターは工夫こらさないと辛いが。

769 :NPCさん:04/01/30 20:23 ID:???
バーバリアンとかも呪紋で、自身を強化するから魔法戦士の一種と言えなくもない。
まあ、ALSはファイターと相性の良い魔法がいくつも存在するのよ。

770 :NPCさん:04/01/30 20:24 ID:???
エージェントやパンツァーリッターも物理/魔法兼業に向くな。
まあALSは1アクション(1コンボ)だけカリカリに最適化して作るのは比較的簡単だが、
ゆらぎのあるPCを作ることは珍しくはない。

771 :NPCさん:04/01/30 20:24 ID:???
>>767
だから、王子だからって見栄張らずに、素直にシーフになっとけと。
クリティカルや付与魔法での打撃力増加で、ファイターにひけとらないんだし。

772 :NPCさん:04/01/30 20:24 ID:???
シャーマン/ファイターも一応魔法戦士じゃないか?>SW

まあ、SWは旧D&Dより気軽にマルチクラスが作れるって程度であって
最新のシステムと比較するのは酷だと思うんだがねぇ。

773 :NPCさん:04/01/30 20:25 ID:???
魔法盗賊リウイ・シリーズか。ネタとして悪くない。

774 :NPCさん:04/01/30 20:26 ID:???
ゲヘナは最新のシステムだけど、レベル制じゃない分SWよりマシ、ってくらいなんだよな……。

775 :NPCさん:04/01/30 20:26 ID:???
>>772
ならSWを候補から外そうよ。
かわりにローズ・トゥ・ロードを入れる。

776 :NPCさん:04/01/30 20:27 ID:???
考えてみればD&Dのパラディン、レンジャーって魔法戦士じゃん。あとへクスブレード
レンジャーなんて8レベルでスリープ覚えんだぜ。マジすげーよ。

777 :リウイ:04/01/30 20:27 ID:???
わかりました、今から仲間と直談判してきます。
771さん有り難う御座いました。

778 :NPCさん:04/01/30 20:29 ID:???
>776
パラディンはDivine MagicだからSWでいう神官戦士だろ。
あと、レンジャーの真髄はHunter's Mercyだと思うけど。

779 :NPCさん:04/01/30 20:30 ID:???
神官戦士を魔法戦士扱いしない理由ってなんだ?

780 :NPCさん:04/01/30 20:31 ID:???
もともとリウイの話から始まったから。

781 :NPCさん:04/01/30 20:31 ID:???
D&Dって魔法とか関係ないSWでのレンジャーは作れないの?

782 :NPCさん:04/01/30 20:33 ID:???
>>779
神聖魔法は神の奇跡です!他の魔法と一緒にしないでください!
奇跡戦士リウイ。

783 :NPCさん:04/01/30 20:34 ID:???
ソーサラー兼業で無能化するよりは、コモンルーンを魔法と言い張ったほうが。

『魔法盗賊パラサ』お楽しみに!!

784 :NPCさん:04/01/30 20:35 ID:???
>>781

D&DのレンジャーはSWのやつの上位互換なので。

785 :NPCさん:04/01/30 20:35 ID:???
>>778
スリープはネタなので。
Ghostwalk読んだ? レンジャー好きにとってはなかったことにしたいよね。

>>781
方法は二つ
1. 判断力は10以下にする。
2. Complete Warrior記載のバリアントを使う。

FRなら神格を信仰しないというのもあるね。

786 :NPCさん:04/01/30 20:37 ID:???
>>785
SWのレンジャーになる為には、接近戦武器に習熟していない必要がある。

787 :NPCさん:04/01/30 20:38 ID:???
ALSのハンターは強いぜ!

788 :NPCさん:04/01/30 20:38 ID:???
D&Dのレンジャーって、野伏のアラゴルン兄さんみたいな感じなのか?
D&Dは詳しく知らないけど。

789 :NPCさん:04/01/30 20:38 ID:???
SWがマルチクラスに向いてないのは、各数値の揺らぎが作りにくいからだと思うな。


790 :NPCさん:04/01/30 20:39 ID:???
1点違うのはそうでもないが、2点違えばかなり差が開くし、
3点違えば絶望的な差だからな……。

791 :NPCさん:04/01/30 20:40 ID:???
>各数値の揺らぎが作りにくいからだ
すまん、もうちょっと具体例を交えて分かり易く教えてくれると助かる。

792 :NPCさん:04/01/30 20:41 ID:???
>>788
残念ながらあんなに強くないな。
どっちかというと、リアルなな森林レインジャーみたいなじみ〜なクラス。



793 :NPCさん:04/01/30 20:43 ID:???
つかSWのレンジャーのモデルはロビンフッドあたりなのかもしれんけど、
D&Dのレンジャーのモデルはもともとアラゴルンなんで、接近戦できないと存在価値なし。
その後モデルがドリッズドに代わり二刀流マニアになり10年間以上不遇。

794 :NPCさん:04/01/30 20:43 ID:???
>>791
技能レベル、冒険者レベル、モンスター・レベルが各数値に直接的に関わってしまっている、と言えば良いかな。
例えば専業ファイターは命中値も攻撃力(一般用語です)も回避力も防御力も魔法に対する抵抗力も高くなる。
兼業することで捨てる数値が多すぎるんだな。

795 :NPCさん:04/01/30 20:43 ID:???
>SW
回避力などの数値は、1違うだけで成功率が大きく変動する。

基礎能力値が低いと兼業は難しい。嫌な部分がリアルだ。

796 :NPCさん:04/01/30 20:44 ID:???
>>792
レベル上がってもダメ?

797 :NPCさん:04/01/30 20:45 ID:???
>>796
そもそもレンジャーは1レベルが最強。これは1stから。

798 :NPCさん:04/01/30 20:46 ID:???
>>794
あ〜成る程。分かり易かったよ。ありがd。

799 :NPCさん:04/01/30 20:46 ID:???
>>796
レンジャーdできることのほとんどはファイターでもできるからなぁ。
しかもファイターの方が強い。

足跡追跡とか食料調達のプロがやりたければレンジャーはおすすめだが、それがやはりじみ〜だという印象を与えてるかと。

800 :NPCさん:04/01/30 20:48 ID:???
屋外での生存や追跡がSWレンジャーの醍醐味。

けど、SWにクライマックスは古代遺跡探索なので飛び道具撃つだけで終わる。
そして、ソーサラーファイターは、戦士としても魔術士としても半分不自由な生活
を送る。

801 :NPCさん:04/01/30 20:50 ID:???
レンジャーだけは可哀想なんで3.5eのを和訳して3eのと選択させてあげてる。

802 :NPCさん:04/01/30 20:50 ID:???
>>799
しかも《追跡》持ったドルイドの方が優秀という事実。
なんで《追跡》が一般特技なんだろな。多分PHB書いたジョナサンはレンジャーが嫌いなんだ。

803 :NPCさん:04/01/30 20:53 ID:???
>792
リアル?w

804 :NPCさん:04/01/30 20:55 ID:???
リアルな森林レンジャー、強いなぁ(w

805 :NPCさん:04/01/30 20:55 ID:???
>>803
ほら、カナダの森林とかで観光客のガイドする人たち。


806 :NPCさん:04/01/30 20:56 ID:???
>>805
おかみさんがつくたコーヒーを魔法瓶に入れて客にふるまったりするわけだ。

というのがルール的にうできるクラスなのか?




807 :浅倉たけすぃ:04/01/30 20:56 ID:x3RUk2ip
PC全員が無人島に流されるシナリオとか作ってやれよ。

俺が3e初体験した時のPCは
・モンク
・レンジャー
・バードだったw

808 :NPCさん:04/01/30 20:57 ID:???
>>803
日本でも北海道とか山行ったらいるぞ。レンジャー。
多分リアルで三番目ぐらいになりやすいクラスじゃないかな?

リアルでなりやすさ
ローグ>ファイター>レンジャー>>クレリック>>>バーバリアン>>越え(略>>ウィザード、パラディン

809 :NPCさん:04/01/30 20:59 ID:???
>>808
ムジャヒディンはパラディン相当じゃないんでつか?

810 :NPCさん:04/01/30 21:01 ID:???
>>809
大丈夫、アンチ・パラディンというクラスがあるので置き換えの必要はありません。

811 :NPCさん:04/01/30 21:01 ID:???
北海道でレンジャー目指そうかな
二刀流できるよね?魔法も使えるようになるよね?
リアルだからw

812 :NPCさん:04/01/30 21:02 ID:???
>>811
ああ、自衛隊に入る必要があるけどな。

813 :NPCさん:04/01/30 21:02 ID:???
>>811
判断力が10以上あればな!
呪文が出なかったら… ご愁傷様です。

814 :NPCさん:04/01/30 21:02 ID:???
SWでいう「レンジャー」はファイター技能とレンジャー技能を両方もってる人のこと、かな?
レンジャー技能だけだとウィリアム=テルみたくなる。
アラゴルン ファイター8Lv/レンジャー8Lvなかんじ?

815 :NPCさん:04/01/30 21:08 ID:???
>>814
あと便利呪文を多少使えたり、動物の相棒ができたり、ある種の敵に対しアドバンテージがあったりします。

816 :NPCさん:04/01/30 21:10 ID:???
ところで、1stのレンジャーはなんで、でかぶつ相手の戦闘でボーナスがついたんだ?
D厨、教えろ。

817 :NPCさん:04/01/30 21:12 ID:???
>>816
D厨ではなくレンジャー厨ですがお答えします。
Giantの中にゴブリンやらオークやら含まれていました。
指輪のイメージと思われます。

818 :NPCさん:04/01/30 21:13 ID:???
>>817
なるほど、長年の疑問が解けたぜ!あんがとよ。
(それにしても、レンジャー厨なんていたんだ・・・すげぇな、このスレ)

819 :ねじ巻きD厨:04/01/30 21:40 ID:???
(´ー`).。oO(あらゆるゲームで、レンジャーを使いこなす凄い人なんだろうなぁ

820 :浅倉たけすぃ:04/01/30 21:44 ID:x3RUk2ip
>>819
ジュウレンジャーRPGもか?
まあどうでもいいがな

821 :NPCさん:04/01/30 21:52 ID:???
あらゆるゲームでレンジャーしかやらない凄い人に違いない。

822 :NPCさん:04/01/30 21:52 ID:???
5人レンジャーが集うとゴレンジャー。
10人集まるとジュウレンジャー。

823 :NPCさん:04/01/30 21:52 ID:???
じゃあALSはできないね。

824 :NPCさん:04/01/30 21:53 ID:???
涙をのんでハンターで代用。

825 :NPCさん:04/01/30 21:54 ID:???
つうわけで、次の投稿サプリにレンジャーが入っている事に期待しよう。
…多分ないだろうが。

826 :NPCさん:04/01/30 21:55 ID:???
野生の蛇をさばいて食うんだっけ、訓練中>レンジャー

827 :NPCさん:04/01/30 21:56 ID:???
マムシは旨く、アオダイショウは不味い。

828 :NPCさん:04/01/30 21:58 ID:???
魔法が希薄で環境が厳しい世界だとレンジャー重宝するよね。
アサスとか。

829 :NPCさん:04/01/30 22:04 ID:???
科学の発展による技術のちんぽ←なぜか変換できない

830 :NPCさん:04/01/30 22:06 ID:???
>>821
正に「チャ」レンジャー。
>>828
ダークサン?やってる人いるの?

831 :レンジャー厨:04/01/30 22:15 ID:???
だけどD&D、SW、Rolemaster、Hackmaster以外にレンジャーの出てくるゲームを知らない。

832 :NPCさん:04/01/30 22:19 ID:???
>>831
ジュウレンジャーRPG

833 :レンジャー厨:04/01/30 22:23 ID:???
>>832
逃げた敵を採石場までTrackingとかするんですか?

834 :NPCさん:04/01/30 22:25 ID:???
>>833
問題があるとすれば、PLが全員レンジャーな事か

835 :NPCさん:04/01/30 22:25 ID:???
でも、ALSはハンター=レンジャーなのか?
レンジャ−とはちとイメージが違うような気もするが。
レンジャーは別に、ワイヤーで敵の武器を捕縛したり、マクバイガーのようにそこらのアイテムを武器に代用したり、他者を庇ってダメージを肩代わりとかするイメージのクラスじゃないと思うけど。・

836 :NPCさん:04/01/30 22:28 ID:???
むしろ、リンクスがレンジャーな気もする。

837 :NPCさん:04/01/30 22:32 ID:???
リンクスはアーケイン・アーチャーでは。

838 :NPCさん:04/01/30 22:33 ID:???
ALSのハンターは「(SW的な)冒険者」の要素を総合的にあらわすクラスだと認識しているが。

ギルドからの依頼受けて、旅に出て、現地で情報とアイテムを調達し、トラブルを解決し、モンスターを退治して、被害者を救済する。

・・・・・つーことを、頭使わずに特技で行えるクラス。

839 :ローズ大好き:04/01/30 22:34 ID:???
ローズでレンジャーというと…レンジャー(または野伏)という称号を作るのが1番早いだろうが、
冒険者の称号が若干近いかな?
アラゴルンがやりたいってんだったら冒険者+戦士+勇士+剣士+癒しの手+英雄+ロードの10レベルロストロイヤルだな。

840 :NPCさん:04/01/30 22:40 ID:???
>>833
SWは?あとBRP版クトゥルフの呼び声の部族戦士。

841 :NPCさん:04/01/30 22:43 ID:???
>>834
PLが全員レンジャー隊員なのか。スゲェ。

まあ、自衛官のゲーマーも多いとか聞いた事がある。都市伝説かもしれないが。

842 :NPCさん:04/01/30 22:46 ID:???
オタクが多い、って事なら事実じゃないか?

843 :ダガー+単分子:04/01/30 23:31 ID:zZgQss1v
RQ・ストブリだと単なる狩人職かなぁ。
RQならオデイラやインキン、ストブリなら嘆き野の狩人戦士かな。
まぁBRPで生き残ってると、自然とレンジャーじみた技能が
成長してるのが普通だとは思うけど。

ブルーフォレストにもレンジャーっていなかったっけ?
「狩人」とか「野伏」とかの名称だったっけ?

844 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/30 23:32 ID:???
>>831
S=F・V3に出てくるでゴザるよー。

845 :NPCさん:04/01/30 23:39 ID:???
>>844
確かに居るな。あまり話題にならないけど。

どうしてだろう?

846 :NPCさん:04/01/30 23:40 ID:???
どうでもいいからだよ。

847 :神田川柳侍朗:04/01/30 23:44 ID:???
>>845
シーン制のせいで野外移動の描写がほとんど無いからな。

848 :NPCさん:04/01/30 23:46 ID:???
FEARゲーは飛び道具使いが冷遇されやすい気するんんだが、S=F
のレンジャーはどんな感じ?

849 :聖マルク:04/01/30 23:50 ID:???
>848
何のシステムでそんなイメージを受けたんだ?
どのシステムでも飛び道具は強いと思うんだが。

850 :NPCさん:04/01/30 23:51 ID:???
>>831
WFRPにはレンジャーというキャリアクラス(カテゴリー)があるっスよ
ちょっと調べられないけど単純に言って全クラスの1/4はレンジャー

851 :NPCさん:04/01/30 23:56 ID:???
>>848
弓のペナルティが少なくなったりとか、
一度影に隠れてダメージ2倍攻撃とか、
敵の弱点を見つけてダメージ2倍攻撃とか、
敵を重傷にするとペットにできたりとか。
だった気がする。

852 :NPCさん:04/01/31 00:01 ID:???
>FEARゲーは飛び道具使いが冷遇されやすい気するんんだが

N◎VA・・・カブトワリが怖いです
DX・・・ノイマン/エンジェルハイロゥ(他でも可)が怖いです
ALS・・・弓矢でなぎ払ったり、SMGで振りかぶったり出来て怖いです

冷遇なんてされてません。
つか、基本、接近戦はダメだが特技で近づかれてもおkになる分ヤヴァイ時が多いと思う

853 :NPCさん:04/01/31 00:04 ID:???
アル厨は投稿を終えました。ただいま。

854 :NPCさん:04/01/31 00:04 ID:???
一番冷遇されてるのはSNEゲーじゃないか?
SWとかGURPSとか。

855 :聖マルク:04/01/31 00:06 ID:???
>854
GURPSはSNEゲーではないと思うし、銃は強いぞ、かなり。

856 :NPCさん:04/01/31 00:09 ID:???
>>853
おかえり。

857 :神田川柳侍朗:04/01/31 00:12 ID:???
>854
GURPSで飛び道具が弱いと思われているのはリプレイの印象が強いからでは。
弓を存分に使う前に接近戦になる場合が多いからな。

>855
銃は強いよな。特にライフル。1ターン狙えばヘッドショットが結構簡単に出来るし。

858 :NPCさん:04/01/31 00:12 ID:???
やべえよ。リプレイスレにSW公式厨の実在を発見しちまった!
ツチノコの場合は賞金が出るみたいだけど、この場合はどこに言えばいいんだ?


476 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/01/30 22:53 ID:???
そう言えばさ、新SWリプレイってそれまでのSWの世界観をぶち壊してるだが、
どうして誰もツッコミを入れないんだろうな?

レプラコーンの涙によると、オーファンには精霊使いは1人しか居ないはずなのに、
どうしてパーティに2人も精霊使いが居るんだ?
いくらオフィシャルだからって、世界設定を勝手に変えるなよな。

477 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/01/30 22:58 ID:???
>>476
全くだな。俺もオーファンを舞台に遊ぶときは
パーティに精霊使いがいないよう注意してる。
オーファンにいるのは小説に出てきたあの女精霊使いだけだからな。

478 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/01/30 22:59 ID:???
へ?そうなの?>オーファンには精霊使いは1人しか居ない

479 名前:神田川柳侍朗[sage] 投稿日:04/01/30 22:59 ID:???
>>476
秋田みやびが小説読んでないから間違えてるだけだったりして。




あり得そうな気もするな・・・・・・。

859 :ナニ:04/01/31 00:13 ID:???
>>858
つっこめないくらい凄い存在ですよね(笑)。
まさか実際にいるとわー!

860 :NPCさん:04/01/31 00:16 ID:???
なんで公式設定が精霊使いは1人とか規定しているのかもよくわからんが
(ごく普通のクラスなのに、大都市? 国?に1人ってアホちゃうか?)
それを真に受けて、パーティ構成を強要しようとするとは・・・

861 :NPCさん:04/01/31 00:18 ID:???
>>860
リプレイスレを読むと分かるけど、それは勘違い。

862 :NPCさん:04/01/31 00:19 ID:???
リプレイス
ソ厨の脳をリプレイスしてエクスチェンジ
何とする?
↓とする

863 :NPCさん:04/01/31 00:29 ID:???
上手い叩き台を見付けたもんだな。
その場にいるほとんどが
「んなこたねーだろ」
と言っているのに、その情報を載せずにいるとはね。

864 :NPCさん:04/01/31 00:30 ID:???
コノサカヅキヲ受ケテクレ
ドウゾナミナミツガシテオクレ
ハナニアラシノタトエモアルゾ
「サヨナラ」ダケガ人生ダ

865 :NPCさん:04/01/31 00:30 ID:???
リプスレ476という公式厨が実在するのは間違いないだろうよ

866 :NPCさん:04/01/31 00:32 ID:???
>>863
よしりんや右翼な方々が時々使う手だよ。
自分にとって都合のいい部分だけ抜き出し、都合の悪いところは載せない。

867 :NPCさん:04/01/31 00:34 ID:???
>>866
ディベートの基本戦術ですが、何か?

868 :NPCさん:04/01/31 00:34 ID:???
SWって敷居高いんですね。

869 :NPCさん:04/01/31 00:35 ID:???
1人ディベートですか?

870 :NPCさん:04/01/31 00:35 ID:???
>>867
じゃ、858は審判に対して悪印象だな。
誰が審判かしらんが。

871 :NPCさん:04/01/31 00:35 ID:???
>>865
SWを叩きたいがために公式厨を装った、他のシステムのスパイということも考えられるわけでして。
まあ、そんなこと言い始めたらキリがないんだが。

872 :NPCさん:04/01/31 00:35 ID:???
まあね

873 :NPCさん:04/01/31 00:35 ID:???
「冒険者の店で人を求めたところ、今、この街にいる精霊使いは、この女性だけとのことでした」

こんな一文が、例のオーファンには精霊使いは一人という伝説の発端だったのか。
ソ厨って読解力のないやつが結構いるんだな。

874 :NPCさん:04/01/31 00:36 ID:???
>>873
その話を持ちかけたヴァカ以外は
オーファンに精霊使いは一人だなんて解釈してないよ。

875 :NPCさん:04/01/31 00:37 ID:???
>>871
ソ厨じゃなきゃ、そんな公式厨くさい設定を知るはずもないので、それはさすがにムリがあるんじゃないか?
まあ何事も可能性は0じゃないけどな。

876 :NPCさん:04/01/31 00:37 ID:???
>>873
読解力がないから未だにSWが面白いゲームだと主張してるわけで。

877 :NPCさん:04/01/31 00:37 ID:???
>>873
わざわざ小説確認してきたんか。偉いな、あんた。

878 :NPCさん:04/01/31 00:37 ID:???
>>870
基本戦術を右翼の常套手段などと抜かした>>866の間抜け加減が晒されただけじゃないのか?

879 :NPCさん:04/01/31 00:37 ID:???
こういう人たちはテラ・ザ・ガンスリンガーのイモータルとかどう認識するんだろうか・・・・・

※テラのイモータルは世界に12人しか存在しない。
しかしそれがクラスとして設定されていて、PLなら誰でもイモータルになれるj。

880 :NPCさん:04/01/31 00:38 ID:???
>>874
え、そのすぐ下のやつも賛意を表明してるじゃない。
まあ、自作自演かもしれんけどさ。

881 :NPCさん:04/01/31 00:38 ID:???
>>876
読解力があれば、面白いゲームの判別が付くとは思えない。
どちらかというと経験から来るもののような気が。

882 :NPCさん:04/01/31 00:38 ID:???
>>878
大卒なのに右翼に染まっちゃった奴が使うんだよ。
自分の能力を世間に認めて欲しくて。

883 :NPCさん:04/01/31 00:39 ID:???
>>878
870は確かに間抜けだと思うが、
すぐバレる情報隠蔽をした858の底の浅さも露呈したじゃん。

884 :NPCさん:04/01/31 00:40 ID:???
>>883
どっちもアホってことか

885 :NPCさん:04/01/31 00:40 ID:???
>>879
イモータルでも特に凄いのが件の12人の貴族、っつー説もあるが。

886 :NPCさん:04/01/31 00:40 ID:???
>>878
単に866が右翼嫌いなだけなんじゃないか。
だから右翼がよく使うなんて書き方してるのかも。

887 :NPCさん:04/01/31 00:40 ID:???
>>883
情報隠蔽って・・・
公式厨が実在することと、公式厨が多数派に叩かれているのは別に矛盾せんだろ。
公式厨が多数派だと煽っているわけでもあるまいし。

888 :NPCさん:04/01/31 00:41 ID:???
>>880
リプレイスレを見れば分かるが、
477は皮肉のつもりだってさ。

889 :NPCさん:04/01/31 00:41 ID:???
>>880
リプレイスレ見てこい

890 :NPCさん:04/01/31 00:42 ID:???
>>867
なんか言葉覚えたての子供みたい。リア中あたりの。

891 :NPCさん:04/01/31 00:42 ID:???
>>879
クソゲーはスルー。故に何も感じません。

892 :NPCさん:04/01/31 00:42 ID:???
>>888-889
あ、ほんとだね。こりゃ失敬。

893 :NPCさん:04/01/31 00:44 ID:???
>>887
明らかな誘導だろ?
あのリプレイスレ476が訳の分からんこと言い出したのに
SWを知る奴はみんなこぞって「それはないだろ」と言ったのに、
その部分を抜かして「オーファンに精霊使いはいない」
という「公式設定」に皆が準拠しているように見せかけようとしているんだから。

「今後、こいつはソ厨から叩かれているけどね」
などのように、一言加えることもしない。
これがあたかもソ厨の基本理念であるかのように語る。
実に悪質だ。
底が浅いけど。

894 :NPCさん:04/01/31 00:44 ID:???
>>890
あれ?気に触った?ごめん

895 :NPCさん:04/01/31 00:44 ID:???
イモータルっつーとどうしてもD&Dを思い出すな。
パンツいっちょで片手上げて、空中飛行してるようなイラストだったよね?

896 :NPCさん:04/01/31 00:45 ID:???
>>893
被害妄想入りすぎですよ。単におもしろ発言をするバカが出たって報告だろ。

897 :893:04/01/31 00:46 ID:???
>>896
ならそう言うことにしておいてやるよ。
前言は撤回しよう。

898 :NPCさん:04/01/31 00:47 ID:???
ソ厨は「傷つきやすい人」が多いようですね。

899 :NPCさん:04/01/31 00:47 ID:???
>>897
なにこいつ?

900 :NPCさん:04/01/31 00:47 ID:???
>>898
馬場尊師ハケーン。

901 :NPCさん:04/01/31 00:51 ID:???
議論ふりかざすのが好きなのも、中高生の特徴。

902 :NPCさん:04/01/31 00:51 ID:???
>>896
まあ何せ「スタンダードスレ」だからなあ。
893が、858に悪意ありと思うのも仕方がない。

903 :NPCさん:04/01/31 00:51 ID:???
例えば>>901みたいなやつのことか

904 :NPCさん:04/01/31 00:52 ID:???
>901
そりゃ昔の話じゃないか?
今の中高生に議論出来るだけの知性なんかないよ。

905 :NPCさん:04/01/31 00:53 ID:???
>>904
幾ら何でもそれはないだろ。
っつーかそうではないと願いたい。

906 :NPCさん:04/01/31 00:54 ID:???
俺が高校のときなんかは
ディベートを授業でやらされたもんだがね。
割合楽しかったが全戦全敗だったよ。

907 :NPCさん:04/01/31 00:55 ID:???
>>905
今の子供の精神年齢は実年齢に-4〜-8位したものと考えた方が良い。
駄目な奴はとことんダメ。

908 :NPCさん:04/01/31 00:55 ID:???
>>906
口が達者な奴にろくな奴はいないよ。

909 :ダガー+単分子:04/01/31 00:55 ID:QXGaK9nA
>>895
テラガンのマリアがそんなんだったらスゲェなぁ。

そういや、クラシックのイモータルって先輩イモータルに
挨拶回りするとかっつう冒険内容じゃなかったっけ。
ナンか超人マンセーな友人がアレ見て激しく萎えてたような記憶が。

910 :NPCさん:04/01/31 00:56 ID:???
>>906
漏れの高校じゃ勝ち負けつかずに教師が大岡裁きやって終了だったけどナァ

911 :NPCさん:04/01/31 00:57 ID:???
>>909
挨拶回り・・・なんか妙にリアルだなw
情けない感じ満点。

912 :NPCさん:04/01/31 00:57 ID:???
>>909
イモータルにもランクがあるからねぇ。
しかし挨拶周りはワロタ。

913 :NPCさん:04/01/31 00:58 ID:???
イモータルになるために、既存のイモータルを10体くらい捕らえて封印する、とかいうの無かったか?

914 :NPCさん:04/01/31 01:01 ID:???
ALSの投稿が終わったら、SW叩きが始まったようでつね。

915 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/31 01:03 ID:???
>909
『テラガンのマリアタンがもしファーザーだとすると』(ゴクリ
『こいつは一大事じゃぜ?』

916 :ダガー+単分子:04/01/31 01:06 ID:???
>915
や、むしろズロース一丁d

917 :NPCさん:04/01/31 01:07 ID:???
>>914
このスレに隔離されてる住人の多くはアル厨だからね。
これから賑やかになるよ。

918 :NPCさん:04/01/31 01:09 ID:???
>>917
君だって隔離されてるんだぜ。

919 :NPCさん:04/01/31 01:11 ID:???
SW叩き?

920 :NPCさん:04/01/31 01:17 ID:???
>>918
もちろんさ!
このところ住人が激減してて寂しかったよ。

921 :NPCさん:04/01/31 01:19 ID:???
ソ厨もD厨もプレイ人口が少ないからな。

922 :NPCさん:04/01/31 01:22 ID:???
>>921
その割には本スレ賑やかだね。

923 :NPCさん:04/01/31 01:22 ID:???
>>921
他のシステムを貶めたがる香具師の殆どがアル厨ってだけ。


・・・なんて言ってみる。

924 :NPCさん:04/01/31 01:23 ID:???
>>923
じゃあ、お前は他のシステムを貶めたがる希少なソ厨かD厨なんだな(w

925 :NPCさん:04/01/31 01:25 ID:???
>>924
おいおい、ソ厨とD厨しか思いつかないのか?

926 :NPCさん:04/01/31 01:26 ID:???
俺はシステムは叩いたことはないぞ。システムにしばられたプレイヤーを叩いているだけだ。

927 :NPCさん:04/01/31 01:28 ID:???
>>925
ローズ厨はローズ持ち上げることしかしないし。

928 :NPCさん:04/01/31 01:29 ID:???
>>927
少年、俺を忘れてるぞ

929 :ラストオブ牛丼:04/01/31 01:34 ID:k/DtF1VP
>>913
前グレイホーク都知事だね。
クリフトがお得意の殺人魔法唱えようとして失敗したような名前の。

>>921
特にDがな。

>>923
俺はD&D3rdをこのスレ限定で貶めたがる更に希少なD厨だよ。

930 :NPCさん:04/01/31 01:35 ID:???
>>929
また名前変えたのかよ、アレ。

931 :NPCさん:04/01/31 01:35 ID:???
>>927
まじ?ローズしか持ち上げられないの?筋力つけたほうがいいよ。

932 :ラストオブ牛丼:04/01/31 01:40 ID:k/DtF1VP
>>930
うん。

933 :NPCさん:04/01/31 01:41 ID:???
D厨になればコア三冊だけでこんなに筋力ムキムキに。
サプリを含めれば更に磨かれた肉体にすることも可能!
海水浴で彼女を他の男に取られてしまうことも無くなります!

934 :NPCさん:04/01/31 01:45 ID:???
確かに筋力はつきそうだな。

935 :ラストオブ牛丼:04/01/31 01:50 ID:k/DtF1VP
>>933
まあ買っても3日で飽きるのはその手の器具と同じ。

>>934
飽きなきゃね。まあすぐ飽きるだろうけど。マンネリだし。

936 :NPCさん:04/01/31 01:57 ID:???
そんなに拗ねるなよう…

937 :NPCさん:04/01/31 02:01 ID:???
>>932
モラディンのパラディンはもういいのか。

ふと思ったんだが、牛肉のようにD&Dサプリが「狂D病」対策で
輸入禁止になったら、D厨はカレー丼(GURPS)とかに切り替えるのかな?
【わけわかりません】

938 :ラストオブ牛丼:04/01/31 02:16 ID:k/DtF1VP
>>936
拗ねてないよ。拗ねてたらもっとおもろいアクション取るよ。
悔しさの滲み出たマジレスを延々と続けるとか。バカみたいに。半泣きで。必死に。
「アレ必死だな」とかその手の煽りレスで100〜200レス取るくらい。

>>937
いや、今日牛丼久々に喰っただけだから。仕事の帰りに。
あのコテハンはもういいよ。昨日1回書いたら飽きたし。
だいいちドワーフ(知らない人の為に注:モラディンはD&D3rdのドワーフパンテオンの主神です)なんて日本じゃ流行らないっての。
要らないよね。誰もやらない。ドワーフなんてあるゲームはスタンダードじゃないかも。
んで狂D病になったらHackMaster丼。ソレが反則なら箱Wizでもヤフオクで落とすかな。

939 :ナニ:04/01/31 02:17 ID:???
>>938
エー飽きたの?!

940 :NPCさん:04/01/31 02:20 ID:???
>ドワーフなんてあるゲームはスタンダードじゃないかも。
それは、このスレの三大厨に喧嘩を売ってるなw

941 :ダガー+単分子:04/01/31 02:24 ID:QXGaK9nA
>>938
なんかもうアレ超必死ですね。
きくたけだったら超の後に★つける。絶対。

で、あと99〜199レスな。

>ドワーフ
我がグロランとミッドガルドのドワーフ或いはドヴェルグに匹敵する
個性的なドワーフ像或いはドヴェルグ像はあるのかね。

>狂D病
何故ソコでAD&D2n丼に立ち返らないかね。
我らグロラン厨はRQもHWも並列だとゆうのに。

942 :NPCさん:04/01/31 02:24 ID:???
ALSにはいないな〜<ドワーフ

943 :ラストオブ牛丼:04/01/31 02:25 ID:k/DtF1VP
>>939
君に栄光の主席「アレ」をあげよう(笑)。
「ナニ」と使い分けると楽しいよ。

>>940
特にドワーフの種類も設定もデータも多いD&D3rdが最悪。
何種類設定すりゃ気が済むんだよ。無駄なコトすんなっての。
説明多いっての。読まねえよ誰も。
あんまし人気無いんで慌てて3.5eじゃ異様に強化とかされてんのな。みっともないね。

944 :NPCさん:04/01/31 02:27 ID:???
イモータルか。
イモータルの最初の冒険といえばイモータル村のイモータル平和を脅かす
イモータルゴブリンを退治しにイモータル洞窟に殴り込みをかけ、イモータル
宝箱に仕掛けられたイモータル罠を解除しそこなってイモータル毒を食らっ
て七転八倒し、挙句にイモータルマジックミサイルとチャームイモータルパーソン
だけでイモータル村を脅威のずんどこに陥れていたイモータル魔法使いと戦うんだったか?

うちの鳥取で語り継がれるイモータルキャラクターの冒険についてのお話。

945 :ラストオブ牛丼:04/01/31 02:29 ID:k/DtF1VP
>>942
ドゥエルガルだよね。ALSはスマートだよな。
しかも空を飛ぶ。自分で。ロックンロール。プレスリーみたくドーナツ喰い過ぎで太っててもロックンロール。監獄だろうがなんだろうがロックンロール。
ビヨ〜ンと飛ぶ。フライングサーカス。長ヒゲ危機一髪。

>>944
結局どれだけ強くなってもゴブリン退治か。

946 :NPCさん:04/01/31 02:30 ID:???
ここでラストオブ牛丼に挑むトワイライト(たそがれ)オブ牛丼ってコテハンが登場ですよ

947 :トワイライト牛丼:04/01/31 02:33 ID:k/DtF1VP
やあ。ラストオブ牛丼はもうダメだね。このスレでの賞味期限切れだよ。

948 :ファーストオブ豚丼:04/01/31 02:37 ID:QXGaK9nA
待てよ時代は豚だろうがハゲ。
まだ豚丼喰ったコトねぇけど。

グロ厨でストブリ厨でソ厨でアル厨ですが、
エイゴな人達が怖いのでD&Dはやりたくないです。
特にラストオブ牛丼とかゆう人の話聞くとトテモ怖そうです。

949 :エセ非D厨:04/01/31 02:43 ID:k/DtF1VP
>>948
じゃあやらなきゃいいんじゃないかな。
内輪でやる分にはネット上の誰がどうだろうが英語がどうだろうが知ったこっちゃ無いだろうけど。
まあ君が万が一気がおかしくなってD&D3rdやりたいとか思っても、
君の仲間は多分そんなメンドイのやってつまんねえ思いする為に高い金だして無駄にファンタジーな装丁の本買わないんじゃないかな。

950 :アレナニィー?!:04/01/31 02:43 ID:???
>>943
センキュウ。例によっていちいち使い分けるのメンドうなのでコレにします。

951 :NPCさん:04/01/31 02:46 ID:???
ナニ丼でもいいから次スレ立てとけよ。

952 :エセ非D厨:04/01/31 02:46 ID:k/DtF1VP
>>950
へーい。またいずれ新シリーズでも考えるさ。

953 :ナニ:04/01/31 02:48 ID:???
>>951
もう建てたさー!
スタンダードTRPG議論スレ93
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075484701

>>952
でもナニに慣れちゃったからこそばゆい。主席はかえします。

954 :951:04/01/31 02:49 ID:???
 _| ̄|○ もう立ってるじゃんかよ・・・

955 :主席:04/01/31 02:49 ID:k/DtF1VP
>>952
返してもらいました。

956 :951:04/01/31 02:50 ID:???
 _| ̄|○ オマケにリロード漏れかよ・・・

957 :ナニ:04/01/31 02:54 ID:???
>>956
踏んだ瞬間に>1コピペしたからね(笑)。レスするまでの45秒が長かった(笑)。
>>955
お!やっぱり主席のほうが似合うネ!ヨウヨウ!

958 :951:04/01/31 02:57 ID:???
このスレの残りは951を励ますスレになりますた。

959 :主席:04/01/31 02:58 ID:k/DtF1VP
>>957
ガイギャックス語録(達人のアレ)を振り翳しながら他人に自己システム批判を迫るTRPG文革を頑張りたいと思います。さしあたっては当スレ1000くらいまで。

960 :NPCさん:04/01/31 02:59 ID:???
 _| ̄|○ 名前欄消し忘れかよ・・・

961 :ナニ:04/01/31 02:59 ID:???
>>959
主席にゃぁおれ達の代表としてしっかり戦ってもらわにゃぁー!
イエー!イエー!

962 :エセD厨:04/01/31 03:01 ID:QXGaK9nA
>>949或いは>>959
ところでエセ非D厨氏或いは主席氏?
スタンダードを主張或いはスタンダード像に対する考察なりをしないのであれば

 ス レ 違 い

ではないのかね?
スタンダードスレとは元来斯く在ったはずだよ。
決して攻撃が主ではなかったはずだが?

>>951
《レイズ・デッド・フーリィ》
    イ`。

963 :主席:04/01/31 03:05 ID:k/DtF1VP
>>951ますます頑張れ。

>>961
死後数ヶ月前のレーニンのように頑張ります。

>>962
そうだね。でも俺最初からこのスレ徹頭徹尾雑談にしか使ってないけどね。

964 :ナニ:04/01/31 03:14 ID:???
>>963
とりあえずIDがF1じゃなくなる程度くらいにはガンバレ!

965 :ダガー+単分子:04/01/31 03:18 ID:QXGaK9nA
.  /ヽ +
  | | |
.┗ xДx┛') < >>963 雑談かよ! 
 ⊂ † <   
  ヽ.,_ つつ 
      彡  ズコッ

966 :主席:04/01/31 03:23 ID:k/DtF1VP
じゃあ自己システム批判でもすっかな。
・高い
・重い
・日本語でも十分遊べるけ英語の影が
・つまりウザい
・データが多いからめんどい
・戦闘しかできないという偏見がある
・しかも戦闘に時間がかかる
・シナリオの達成に成功しない危険性が高いバランスの悪さ
・キャラに魅力を感じない
・モンスターなんて古臭い
・というか世界観が全体的に古臭い
・そう云うと未訳の斬新なのを提示されるが英語だししかも斬新ゆうかキチガイじみてて最悪
・簡単に云えば全体的についていけない
・でも何故かついていく必要を感じさせる
・ゲームしたいんであってルールの勉強をしたいわけじゃない
・国産で普通に面白いシステムあるのになんで今更

967 :ダガー+単分子:04/01/31 03:26 ID:QXGaK9nA
なんだか古女房とのノロケを聞いてる気分にさせられますね

968 :主席:04/01/31 03:30 ID:k/DtF1VP
まだまだ行くよー!(ファミコン音源とかでカヴァーされたアレ風味で)
・世界が薄っぺらい
・ゲームの為の世界にしか思えない
・エラッタとFAQ出過ぎ
・ぎゃざのリプレイは嫌いじゃなかったがあの叩かれ方は外野から見てもウンザリする
・PCがすぐ死ぬ
・それを当たり前のように思っている冷血漢PLどもとゲムしたくない
・20面体ダイスなんてどこに売ってるんだ
・つうかD&D3rdも売ってないって
・その割にペラペラのシナリオ集だけ売れ残ってる
・イラストがキモい
・というかエルフがキモい
・存在している意味が無いと思うノームのようなデータの存在
・ルール的に遊び方の流れを提示していない古風なシステムという印象
・「まだダンジョンか」を云うのが言葉が好き
・というかダンジョンはつまらないと思っている

969 :ナニ:04/01/31 03:34 ID:???
玉席もうやめてー!って思うくらい自己システム批判してるね!
ソコがしびれる!憧れるッ!イエーイ!

970 :主席:04/01/31 03:38 ID:k/DtF1VP
>>967
そういうツモリで書いたらもっとアレなのになるよ(笑)。

・思ったようにPC作れない
・というか今更ダイスで能力値か
・と思ったらポイント制もあるって? その一貫性の無いバラけたシステムが嫌だ
・爽快感が無い
・サプリ出過ぎて後追いする気になれない
・日本人向けのワールドが無い
・まだ1st+2ndの方がサプリ多い
・シナリオに対しての求心力がシステム的に低い
・プレイヤーの平均年齢が高そうなので若者的になんかいや
・ミニチュアとマップ使用した戦闘を行うスペースが無い
・というか全体的にマップでかいので邪魔
・戦士系と呪文系PCの労力の差が大きすぎる
・交渉毎や非戦闘的な活動はできない
・コンベンションで見かけない
・やりたくても人が居ない

971 :主席:04/01/31 03:45 ID:k/DtF1VP
>>969
他厨からの偏見も肯定的に受け止めておりますよ。

・正直国産ゲム以上に厨
・最適化が嫌
・美学よりも戦闘力重視ってなにそれ
・シナリオ以前にランダムエンカウンタで全滅ってなにそれ
・死ぬのを嬉しそうに語るな
・殺したのを嬉しそうに語るな
・ルールがいろんなサプリに分散していて探しにくい
・文章でいくら書いてあってもイメージできないってそんなの
・公式雑誌がTCGの雑誌なのがむかつく
・3.5eになるの早すぎ
・日本語版が旧版とわかってて買う気しない
・オリジナル世界や設定やデータやルールは否定されそう

972 :レンジャー厨:04/01/31 03:46 ID:???
・レンジャーがありえない

973 :ダガー+単分子:04/01/31 03:53 ID:QXGaK9nA
・レンジャーといえばモンテクック自家データが別にあるって一体どうゆうコトよ

974 :主席:04/01/31 03:55 ID:k/DtF1VP
>>972
ありがとう!

>>973
ソーサラーのも別にあるんだよなぁ。

・バードは単なる雷電というかこれもありえない
・天井知らずの強さに萎える
・最後に大悪魔や魔王や神と戦うのが嫌
・ほのぼのプレイに適さない
・PC間の強さの違いの大きさが兎に角嫌
・リプレイと親和性が低い
・雑多なノイズであるd20の存在が煙たい
・そもそも指輪のパクり
・演出よりルール重視なので血が通ってない印象
・なんでも数値化、ルール化すると創造力の働く余地が無い
・しかもゲームは更に重くなっていく
・キャラシーにイラスト欄が無い
・出てる全部のサプリを買ったはいいが本棚を持って動けない

975 :レンジャー厨:04/01/31 04:01 ID:???
・強ルールが出たと思ったら後発サプリorFAQorエラッタで潰される。Hunter's Mercy。
・レンジャーが動物の相棒を持てることをみんな知らない。
・単発セッションだと思って得意な敵(ゴブリノイド)とやると実はキャンペーンで鬱死。
・ルール通りやるとその町で一番の実力者はコモナー。
・当然レンジャーの立場はない。

976 :主席:04/01/31 04:02 ID:k/DtF1VP
ざっとよく書かれてるコトとかを中心に軽く自己システム批判してみました。

977 :NPCさん:04/01/31 04:02 ID:???
>>974
・キャラシーにイラスト欄が無い

・・・・知らなかった。
D&Dは赤箱時代しか知らないので、あるものだと思っていた。

978 :ローズ大好き:04/01/31 04:03 ID:???
はて、
・キャラクターシートがそもそもない
が見当たりませんな。

979 :主席:04/01/31 04:05 ID:k/DtF1VP
>>978
普通にあるからなぁ。

980 :ナニ:04/01/31 04:05 ID:???
>>976
お疲れ。
出る杭は打たれる程度に謙虚な日本企業に就職できる位に自己アッピールできましたね。

981 :主席:04/01/31 04:10 ID:k/DtF1VP
>>980
で、まあ、こういう現実と偏見が(少なくとも傍目には)固定化してるなら、
俺がどんなに「面白いよD&D3rd」、とか書いても無駄なワケで。
じゃあ徹底的に批判して批判して批判して批判して批判しまくって、
他厨が「そうでもないよ」とツッコミを入れるくらいになると少しはマシな印象になるかもね。ならないだろうけど。

982 :ダガー+単分子:04/01/31 04:13 ID:QXGaK9nA
あ、終わり?

・エロサプリがガチにゲーム内でのエロを追求してるらしいってゆうか正気かよそれ
・でも正直言って国産の萌え云々は唾棄すべき邪道だとか思ってないですか

983 :ナニ:04/01/31 04:14 ID:???
>>981
そろそろ新しい手法が必要となってきたからいいんじゃないかな。
というか良くやった。
おれァソコまでDにやなイメージ無いんですよね。早く書いてぇなぁ。

984 :主席:04/01/31 04:20 ID:k/DtF1VP
>>982
いや、エロサプリ普通にゲムに使えるというか実用的なので逆に少し当惑したね。
もっとこう、なんつうか、自分のサイトにも書いたネタだけど、

特技:アナルを撃つ一撃
前提条件:ケツの穴がある
命中に+4のボーナス。ダメージには相手のケツの穴の数だけボーナスが。
1日2回まで使用できるが2回目を使用するとフィードバックで痔になる。

こんなんばっかしだと思ってたのにさ。
あと萌え云々は気にならないんだよなぁ。単に俺がナードだからかも。
12歳の美少女ロリ魔法使いとか出てきても平気の平左。いつもどおりにゲムするよ。

>>983
まあ他厨さんにあんまし読まれもせずに偏見とシーンへの印象だけが先走りしているのなら、
ソレだけで既に敗北だわな(笑)。

985 :ナニ:04/01/31 04:25 ID:???
>>984
実際の所、いっぱしのRPGな人たちはD&Dにどう思ってるんですかね?
おれは出戻り組だし、コンベとかいかない派だからわからんのですよ。


986 :NPCさん:04/01/31 04:29 ID:???
>>985
うちの鳥取では普通に面白いゲームとして好評。

でも、SWでもALSでも面白いといって喜んでやる連中ばかりなので
あんまり参考にならないか。

987 :ダガー+単分子:04/01/31 04:30 ID:QXGaK9nA
や、その実用っぽいってのがスゲェなぁと。

スマイトアヌスワラタ
まぁそりゃ「エロサプリ」っつうか「サプリでエロネタ」に近いやね。
両者の違いってナニさとか聞かれても困るけど。

988 :主席:04/01/31 04:40 ID:k/DtF1VP
>>985
実は俺にもわかんねえんですよ。出戻りじゃないけど同様にコンベとかいった事無いし。行く気も無いけど。

>>986
いい面子に恵まれましたな。大切にしましょう。
他ゲムがつまんない人より少なくとも2倍は幸せ。

>>987
でもまさか木製金属製ガラス製の張り型がカラー写真で8個並んでたり、
SM用の鞭のカラー写真がやはり皮鞭からパドルまで6つ並んでたりすると微笑ましいけどね(笑)。
でもサイズ毎の拘束具の価格とか重量って案外ネタとしては面白かったり。
通常の魔法のアイテムを装備する代わりに魔法のアイテムのピアスを全身に打っていくクラスとか。
乳首のピアスは魔法の服と相当として扱われたりね。タトゥー系クラスと混ぜると今風の兄さん姐さん。

989 :NPCさん:04/01/31 10:03 ID:???
Aの魔法陣ゲットー。しかしこりゃカルテットでレビューしたほうがよさげか。

990 :NPCさん:04/01/31 10:13 ID:???
>>989
超がいしゅつ←(何故か変換できない)
向こうでも話題が終わってるから、レビューするならお早めに。

991 :NPCさん:04/01/31 10:15 ID:???
そうするる。前のレビュー読んだが、ちょっとイメージ違ったもんで。

992 :NPCさん:04/01/31 14:05 ID:???
>>991
よろしくく。

993 :991:04/01/31 14:43 ID:???
カルテットスレに投下しました。

994 :NPCさん:04/01/31 16:13 ID:???
乙梅。

995 :NPCさん:04/01/31 16:16 ID:???
埋め

996 :NPCさん:04/01/31 16:24 ID:???
ポゲロ=ヴタレ=ムーマーまんせー

997 :NPCさん:04/01/31 16:24 ID:???
産め

998 :NPCさん:04/01/31 16:25 ID:???
膿め

999 :NPCさん:04/01/31 16:27 ID:???
ポゲロ=ヴタレ=ムーマー!

1000 :NPCさん:04/01/31 16:28 ID:???
1000げとできたらスタンダードシステムはワイルド7

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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