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スタンダードTRPG議論スレ88

1 :NPCさん:04/01/24 23:51 ID:RUScte1w
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良くアレするスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ87
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074884287

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>2とかに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/01/24 23:52 ID:???
↓糞虫

3 :NPCさん:04/01/24 23:53 ID:???
>>1
乙カレー

4 :NPCさん:04/01/24 23:53 ID:???
>>1乙カレー

5 :ナニ:04/01/24 23:53 ID:???
>>1
お疲れ〜ありがとう。

6 :NPCさん:04/01/24 23:54 ID:???
現在の状況。

メタプレイ否定厨が暴れてる。なんかPL発言やメタ思考が気に食わないらしい。

7 :NPCさん:04/01/24 23:54 ID:???
ではアルシャードの神に関する記述がないことについて語ろうか。

8 :NPCさん:04/01/24 23:55 ID:???
暴れているというか、誰にも受け入れてもらえないので困っている感じはするな。
無茶な主張だからしょうがないんだが。

9 :NPCさん:04/01/24 23:56 ID:???
>>7
読んだことないのね。

10 :アレ:04/01/24 23:56 ID:gi4U+HqD
バランス感覚を訴えればいいのに、
なんで片方を極端視して否定するんだろうね。

11 :NPCさん:04/01/24 23:58 ID:???
>>10
まったく、各厨が争うこのスレにふさわしいよな。

12 :NPCさん:04/01/24 23:58 ID:???
この手の議論は中庸派が大多数だとわかった時点で、極論派はフェイドアウト
していくしかないんだよね。どうせいくらやっても叩かれるだけだし。

13 :NPCさん:04/01/24 23:59 ID:???
よくfearゲーはブレイクスルーが優れてるって聞くが、
fearのブレイクスルーってどのくらい強力なんだ?
通常なら敵わないような戦力差でもひっくり返す事が出来るのか?
どのくらいのレベル差でも勝てるのか教えて欲しい。システム別に。

14 :NPCさん:04/01/25 00:01 ID:???
その前に、ブレイクスルーって何なのか教えて欲しい。
いや、いまいちハッキリしない概念なんで。

15 :NPCさん:04/01/25 00:01 ID:???
>>13
まずルールを読もう。
お前は戦闘のことしか考えてない時点で駄目だ。

16 :NPCさん:04/01/25 00:02 ID:???
とりあえず、FEARゲーは主要キャラと雑魚キャラじゃ
システム上の扱いからして違います。

雑魚は主人公には勝てないよう設計されてる。

17 :ナニ:04/01/25 00:02 ID:???
>>999のアレ
そしてそういう話にもって行くメタ視点だったのさ(笑)。

18 :NPCさん:04/01/25 00:03 ID:???
>>13
あれって戦力の読み違いを減らすためのシステムじゃないの?
だから「通常なら敵わないような戦力差でもひっくり返す」ってのは実は逆じゃないかと思うのだが。

19 :NPCさん:04/01/25 00:04 ID:???
>>15
でもこのスレでブレイクスルーネタが出ると、大抵戦闘と密接に関わってるぞ。

20 :NPCさん:04/01/25 00:04 ID:???
回数制限付きで大ダメージを与えたり、判定をファンブルにしたり、クリティカルにしたりとかじゃないかな?
レベル差があっても対処できるだけで、逆転はなかなか難しいんじゃない?
ALSやらんのでよくわからんけど。

21 :NPCさん:04/01/25 00:04 ID:???
>>19
だからルールブックを読めと言っている。

22 :アレ:04/01/25 00:05 ID:FLI29e+t
>前スレ>>993
ガチガチにシミュレーション志向のDMというより競技ゲーム的なDMだよね。
(ゴブリンの部族を「シミュレート」するだけですげえ楽しそうじゃない?)
描写のし辛さは個人の表現力だけど、DMがあまりにファンタジー分を感じさせないと確かに淡白かもね。
というか、そのDMは「共有」の努力を怠ってるなぁ。君が「一人遊び」だと書いた背景はなんとなくわかりましたよ。

>>10
だよな!

23 :NPCさん:04/01/25 00:05 ID:???
>>21
どのルールブックよ?

24 :NPCさん:04/01/25 00:06 ID:???
SWはブレイクスルーがないから勝てる敵しか出てこない、とはよく言われるわな。

25 :NPCさん:04/01/25 00:06 ID:???
恣意的に運用できるリソースでGMに自分に有利な方向へ状況を変えさせるってことか?

26 :聖マルク:04/01/25 00:06 ID:???
>14
目標値とこちらの判定の基本値の差が大きい場合、普通に判定しても絶対に成功しない。
だが、クリティカルで絶対成功という「ブレイクスルー」があれば、それをひっくり返せる。
「魔法で能力を強化」「特技で判定値上昇」とかも広義ではブレイクスルー。

でいいんだっけか。

27 :NPCさん:04/01/25 00:06 ID:???
>>10
>>22

28 :NPCさん:04/01/25 00:07 ID:???
ALSだって加護があるから勝てる敵しか出てこない、とはよく言われるぞ。

29 :ナニ:04/01/25 00:07 ID:???
>>14
イヒッの事であります。

30 :NPCさん:04/01/25 00:08 ID:???
ブレイクスルー機能:
金澤の解説漫画によれば、「どのような環境でプレイされるかを限定できない
TRPGにおいて、ゲームを成功させるための機能のこと」だとされている。

状況化タイプ(特定条件を満たすことで勝利する、S=Fなど。「魔王を倒せる武器を獲得する」)
階層データ化タイプ(データ階層を分けてより上位のデータの撃ち合いをする。N◎VA、ブレカナ、ALS)
蓄積化タイプ(ヒーローポイントなどをためていく。天羅、エンギア)

に分かれるらしい。

31 :NPCさん:04/01/25 00:08 ID:???
D&Dは…勝てない敵だされる上に全滅しても撤退しない奴が悪いと説教されます。

32 :ナニ:04/01/25 00:08 ID:???
>>28
そりゃあ加護のポテンシャルを上手く使えてない可能性があるね。

33 :NPCさん:04/01/25 00:08 ID:???
>>26
ごめん。もうちょっと説明プリーズ。
魔法で成功率上げるのと、偶然出るクリティカルを同じ「ブレイクスルー」概念でまとめるのはなぜなの?

34 :NPCさん:04/01/25 00:09 ID:???
まあ、ブレイクスルー機能充実&最強はワープスだがな。

35 :ナニ:04/01/25 00:10 ID:???
>>30
おぉーわかりやすうい!

>>33
ソードワールドでクリティカルが「ただの12」ではなく「自動成功」になってるのがいわゆるブレイクスルー。無礼講。

36 :NPCさん:04/01/25 00:10 ID:???
>>31
撤退しないのは悪いだろ。
撤退できないならしょうがないが。

37 :NPCさん:04/01/25 00:10 ID:???
>>24
ブレイクスルーがあるゲームって結局、
「ブレイクスルー込みで」勝てる敵を出してるだけなんじゃないの?
SWの方が彼我の実力差が「レベル差」だけで表されるから
勝てそうかどうかが目に見えて分かっちゃう、ということなんじゃないかと。

38 :アレ:04/01/25 00:10 ID:FLI29e+t
>>27
PLの意向を無視した方向性で場を仕切るDMはマスターの意向を無視してキャラプレイに走りソレを他人にもやらせようとするPLと同じで極端な他者の否定じゃないですか。

39 :NPCさん:04/01/25 00:11 ID:???
俗に「加護三倍段」といい、加護があるクエスターは3倍のレベルの加護なしキャラクター
にも勝てるとされている(民明書房「明日に向かってニョルド!」)

40 :NPCさん:04/01/25 00:11 ID:???
>>30
「ゲームの成功」というのはなにをさすんですか。
みんな楽しめた、みたいなこと?
それとも、シナリオ上のミッションの成功?

41 :NPCさん:04/01/25 00:11 ID:???
>>38
なんでアンカーふたつ並んでるか分かってる?

42 :前スレ958=993:04/01/25 00:12 ID:???
>>22
なるほど。DMの志向と俺の求めるものがズレてたんだろうな。
これ以上は身内話になるので止めときます。マジレス多謝。

43 :NPCさん:04/01/25 00:12 ID:???
>>40
直接的には後者だと思うよ。

44 :アレ:04/01/25 00:13 ID:FLI29e+t
>>31
ウチもよく特攻して死にますが勇ましい程マスターからは賞賛されますよ?
つうかなんで説教なんだろうね(笑)。

>>36
好きでやった全滅覚悟の突撃ならいいじゃないか。

45 :NPCさん:04/01/25 00:14 ID:???
>>40
PLから「今回のシナリオはゲームバランス良かったね」と言ってもらえることじゃないかと。

46 :NPCさん:04/01/25 00:15 ID:???
>13
レベルは目安に過ぎないんで、能力値差やHP量で判断させてもらう。

ALS、ブレカナ、N◎VAの系譜に連なる神業系なら、判定をクリティカルにするものや、
ダメージダイスを極端に増やすものがあるので、差が大きくても何とかなるケースが多い。
ダブクロのタイタスもコレに含まれるとみて良いだろう。

天羅〜エンギア系のエンジンは、やはりチットを稼いだ量に比例するので、
ロールプレイが煮えてくる後半になるほど、差を埋めることが容易くなる。
その代わり、序盤にいきなりボス戦という荒業はシステム的にほぼ想定されていないという事だろう。

S=F系のシステムはクラシックの頃は魔法・剣技とバーニングシステムで何とかできた。
EX以降、特定の能力が回数制限つきで使えるようにデザインされたので、
それらを組み合わせたコンボによって何とかできる。



47 :NPCさん:04/01/25 00:15 ID:???
>>46
S=F V3にはブレイクスルー機能はないってことでいいの?

48 :14:04/01/25 00:15 ID:???
>>43
ちょっと混乱してきました。
ブレイクスルーが、ミッション遂行を成功させるための仕組みだとすると、
クリティカルなんかが含まれるのは何でですか?
あれって、ミッション成功の原因になるのと同じくらい、失敗の原因になりませんか。

49 :NPCさん:04/01/25 00:16 ID:???
>>48
ふむ。失敗の原因とはどういうことかな?

50 :NPCさん:04/01/25 00:17 ID:???
>>49
予期せぬところで敵キャラがやられちゃったりすることじゃないの?

51 :アレ:04/01/25 00:17 ID:FLI29e+t
>>41
わかんないから適当に推察してレスしてみた(笑)。
頑張って説明してあげてください過去の俺に。
未来の俺はもう忘れて次の話題にレスしてるでしょうけど。

>>49
敵のクリティカルでPC死んだりとかじゃないかな。

52 :46:04/01/25 00:18 ID:???
とまあ、戦闘に限って書いてみたけど、
登場判定やシーン制だってブレイクスルーだよ。
「セッションの行き詰まりを打ち破る」からブレイクスルーなんだし

53 :NPCさん:04/01/25 00:18 ID:???
>>48
金澤解説漫画で言われてる「ブレイクスルー」であれば
偶発的なクリティカルの類は含まれてないと思う。

54 :14:04/01/25 00:18 ID:???
>>49
クリティカルって、PCにもNPCにも平等に起こりますよね。
PCのクリティカルでミッションが成功することもあるでしょうが、
NPCのクリティカルのせいで、ミッションが失敗することもありえませんか?

55 :NPCさん:04/01/25 00:19 ID:???
>>51
>>10>>22はどっちもあんたの発言だから自作自演? と指摘してるんだよ

56 :NPCさん:04/01/25 00:19 ID:???
>>48
クリティカルを起こさせる特殊な能力がブレイクスルー機能なんであって、
クリティカルはブレイクスルー機能じゃない、ということだな。

57 :NPCさん:04/01/25 00:20 ID:???
>ブレイクスルー
>>30で完全だと思うんだけど、あえて言い換えるなら「PL側の勝ち筋」ということだと思う。

強力なマジックアイテムとか、特殊な能力とか。
膠着した状況を打破できるって意味では、クリティカルもブレイクスルーと言えるよね。
T&Tのバーサーク戦闘も、正にそうだろう。

58 :14:04/01/25 00:20 ID:???
>>53
ブレイクスルーには二つあるということですか。
漏れが混乱していた理由が分かりましたよ。
Thx!!

59 :46:04/01/25 00:21 ID:???
>47
よく嫁。EX以降ってあるだろ?
>54
そこまでコントロールしたらランダマイザー使ってる意味無いんじゃないかな?

60 :NPCさん:04/01/25 00:21 ID:???
>>54
そして、クリティカルを防ぐ特殊な能力もブレイクスルー機能なんだな、これが。
つまりPLが能動的にコントロールできる有限リソースが提供されており、
これを適切に使うことで、事故をある程度防ぐことができる、と。

61 :アレ:04/01/25 00:22 ID:FLI29e+t
>>55
ソレ>>11へのレス間違いだよね(笑)。
でも>>22>>10の発言を早くも覆している事も事実だったしねえ。
おう鋭いななるほど!とか思ったのにさー。

62 :NPCさん:04/01/25 00:23 ID:???
>>60
クリティカルは、クリティカルを防ぐ能力とセットでブレイクスルー機能ということ?

63 :NPCさん:04/01/25 00:23 ID:???
>>61
あんたがレス番間違えなければこじれなかったんだよ

64 :ナニ:04/01/25 00:25 ID:???
>>62
狭い意味のブレイクスルーと広い意味のブレイクスルーがある裸子いからね。お互い気をつけよう!

65 :14:04/01/25 00:26 ID:???
>>59
>そこまでコントロールしたらランダマイザー使ってる意味無いんじゃないかな?

そうかもしれないけど、クリティカルをコントロールできる能力がブレイクスルー機能だという主張も
あるんですよね。

66 :ナニ:04/01/25 00:27 ID:???
裸子い→らしいね。間違えちった(笑)。

67 :アレ:04/01/25 00:28 ID:FLI29e+t
しかしD&D3rdには案外決定的なブレイクスルーが無いような。
いや、極悪サプリやサイオニック等あるかもしんないけど、
PCがいくら強力になってもソレはブレイクスルーではない何かがD&D3rdにはあるような気がしてタマンネエ。

>>63
いつものコトじゃないかー!

>>66
間違えるのは俺の専売特許だぞ!返せよ!間治外を返せ!やったマチガエタ!取り返したぞ!

68 :NPCさん:04/01/25 00:28 ID:???
D&Dに強力なヒーローポイントを導入したいんだがそういうサプリある?

69 :NPCさん:04/01/25 00:29 ID:???
これはなりきりゲーじゃないよ、ほら、ルールあるし、サイコロ振ってるでしょ?
といいつつ、可能な限りランダム性を排除するのがFEARゲーの基本思想です。

70 :ナニ:04/01/25 00:29 ID:???
>67
タケ20も立派なブレイクスルーだぎゃあ。
やべ間違えた。

71 :NPCさん:04/01/25 00:29 ID:???
>>62
あー、ちょっと勘違いしているかな。
古典的ヒーローポイントは、味方のクリティカルを発生させる能力も、敵のクリティカルを取り消す能力も
分業されていない。典型的な例がSWロードスの超英雄ポイントだな。
つまりこの点ではヒーローポイントは万能なので、単純に打ち消しあっていけば、ポイントの多い方が勝つ
ということになる。

現状のFEARのブレイクスルー機能は、これを分業させている。つまり、ALSなら
《オーディン》 他の加護を打ち消す
《ヘイムダル》 自己の判定をクリティカルにする
《エーギル》  他者の判定をファンブルにする
《バルドル》  他者の判定をクリティカルにする

といった具合に。個々のキャラに与えられている機能は万能ではなく一部だけなので、使い方や使う時期
によって戦術性が生まれる。上位データのやりとりなのでデータ構造は比較的単純で見通しがいいので
失敗を防ぐことが可能になる、ということだ。

72 :NPCさん:04/01/25 00:30 ID:???
GMがブレイクスルー込みで勝てる敵を出してるだけでSWと大差ない
って発言についてはどう思う?

73 :NPCさん:04/01/25 00:31 ID:???
>>69
ランダム性をいくら排除したからといってゲームでないわけではない。(例:将棋)

74 :46:04/01/25 00:31 ID:???
まあ、そもそも13で「FEARのブレイクスルー」とあったしな
クリティカルとか、魔法で能力拡大とかはそれ以前からあったブレイクスルーってことだね

75 :NPCさん:04/01/25 00:32 ID:???
D&Dのブレイクスルーはウィッシュ&ミラクルの呪文だよ!
低レベルキャラは死んでキャラつくりなおしがブレイクスルー

76 :NPCさん:04/01/25 00:33 ID:???
>>73
うむ。
つまり、FEARは最終的にダイスレスのRPGを目指しているに違いない。

77 :NPCさん:04/01/25 00:34 ID:???
>>72
逆に言うと、ブレイクスルー無しでは勝てない敵が出てくるということ。
→ブレイクスルーの無駄遣いはセッションの失敗を招きかねない。

ブレイクスルーが存在することによって起こり得る失敗というのも、あるだろうね。
そこら辺を上手く運用するメタプレイ能力も必要になってくるのでは。

78 :NPCさん:04/01/25 00:34 ID:???
>>72
SWの場合、GMが戦力を読み違ったりして事故が起きやすい。
実は強すぎたとか、逆に弱すぎたとか。

79 :NPCさん:04/01/25 00:34 ID:???
ひょっとして基本判定以外のルールはほとんどみんな広義のブレイクスルー機能だったりするんでしょうか?

80 :アレ:04/01/25 00:35 ID:FLI29e+t
>>68
d20になるけどArcana Unearthedとかどうだろうか。

>>70
また奪われた!でもTake20は長時間使うからイマイチ急ぎの時にはアテにならないよね。

>>72
シナリオがストーリーに沿って演劇的に進む以上ソレは仕方ないんじゃないかな。
別に箱庭るワケじゃなし。

81 :NPCさん:04/01/25 00:36 ID:???
>72
卓次第だろ。
FEAR系のブレイクスルーがあるからこそ、ガチで勝てそうにも無いボスをここぞとばかりにけしかけて来るGMも居る。

82 :NPCさん:04/01/25 00:36 ID:???
>>75
それは何かが間違っているような気が。
実際、D&Dノブ麗句スルーは豊富なマジックアイテムじゃないかな。

83 :NPCさん:04/01/25 00:36 ID:???
広義のブレイクスルーってのは初めて聞くんだよなー。
FEARが使っている用語じゃないのか、ブレイクスルーってのは。

84 :アレ:04/01/25 00:37 ID:FLI29e+t
>>75
あったまいいなぁ!

>>76
N◎VAやテラでとっくに実現されてるじゃないですか。

85 :NPCさん:04/01/25 00:37 ID:???
旧版のSWだと魔晶石&達成値拡大なんかはある意味ブレイクスルーかね。
クラシックD&Dだと低レベル時のスリープなんかも。

86 :ナニ:04/01/25 00:37 ID:???
>>79
そうかも知れない。ブレイクスルーって突破するとかいう意味らしいし。つまり障害があってソレを解決する手段はすべてブレイクスルーとも言えるかも。


87 :NPCさん:04/01/25 00:38 ID:???
>>79
非常に広く捕らえるならばそうとも言えます。

例えば推理物のシナリオで、過去知覚とかの魔法があれば一気に楽になるよね。
そうでなくても単に遠視とか、暗視能力とか。

「何かしら役に立つ」能力に強力なデフォルメをしたものが、FEAR系のブレイクスルーだと思うよ。

88 :アレ:04/01/25 00:42 ID:FLI29e+t
新しいブレイクスルーになんだか感動した。
俺のPCの持つ1d8のDmgしかない剣だって十分ブレイクスルーなんだ、と。
たまにブレイクをスルーできないけどそこはソレ。
急に自分のPC達がたのもしい何かに成長したようだ。

89 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/25 00:43 ID:???
正直な話、ALSの加護は、戦闘においてはただのゲームリソースにすぎないと思うが・・・・・
敵も加護つかえるし、打ち消せるし。
D&Dの魔法となんら一切かわりない。
むしろ、ALSはとてもブレイクスルーが薄い。
ブレイクスルーに頼るのでなく「普通に、ノーマルに、スタンダードに」セッションが進行し成功するように考えられたシステムだと思う。
そのためのクエスト制だと思ってるし。
ていうか、ここ数年のFEARゲーはブレイクスルーを排除している・・・もしくはブレイクスルーを弱体化しシステムのリソースにまでしてしまう流れがみえる。

N◎VAの神業みたいにルールを超えてしまう力がないと、狭義のブレイクスルーにはならないと思うな。

90 :ナニ:04/01/25 00:45 ID:???
>>89
キー効果とかね。

>>88
やったじゃん。それが大人への階段の1ステップです。
でも剣は持ってるだけじゃぶれいくするうじゃないよ?

91 :NPCさん:04/01/25 00:46 ID:???
まあ、絶対に殺す神業、とかそういうのが本来のブレイクスルーなのかもしれないねぇ。
でも、加護はやっぱり特技よりは基本的に強力だし、状況打破の貴重なリソースであることは
間違いないんでない? 加護は加護でしか防げないわけだし。


92 :14:04/01/25 00:49 ID:???
なんとなく分かってきました。

障害を解決できる手段は、すべてブレイクスルー的なものである。
FEARのゲームでは、そうした手段が扱いやすいようにデフォルメされて用意されている。
それが加護だったり、シーン制だったり、チット稼ぎだったりする。

広義のブレイクスルー機能は、ブレイクスルー的な機能を全部含む。
狭義のブレイクスルー機能は、デザイナーが意識的にデフォルメを利かせてあるものをさす。

これであってる?

93 :NPCさん:04/01/25 00:49 ID:???
>>69
類似システムのフェアリーアースと比べると、ALSの加護は確かにブレイクスルー要素は弱いかな。
ALSは、「PCだけができてNPCにはできない」という特殊性が一切ないしね
敵NPCがPCとまったく同じ、もしくはそれ以上の能力をもつことがシステム的にも世界観的にもテーマ的にも一切の制限されない。最終的にはシナリオのバランスになる。

S=Fでさえ敵がプラーナ使うことが少ないのを考えると、ALSは一番「古臭い」思想だといえる。
そしてそれがスタンダード性・・・なのかな?

94 :NPCさん:04/01/25 00:50 ID:???
>D&Dの魔法となんら一切かわりない
なら、何で時々D&DやSWはブレイクスルーがないからつまらない、
なんて意見を言う人が出てくるんだろう。

95 :93:04/01/25 00:51 ID:???
レス番間違い。

>>69 → >>89

です。

96 :NPCさん:04/01/25 00:52 ID:???
ブレイクスルーの定義にはPCだけにしか使えないなんて定義はないと思うぞ。
むしろ、相手のリソースと、味方のリソースの数を調整して、味方をちょっと多めに
相手をちょっと少なめにするだけで、バランスが保たれるという機能がある。
この辺はGF別冊の「ファンタジー魂」を読んでみるとよくわかる。

97 :NPCさん:04/01/25 00:54 ID:???
>>93
N◎VAのゲストだって、ブレカナのマローダーだって使うでしょ?
何を言っているんだ?

98 :NPCさん:04/01/25 00:54 ID:???
D&Dのブレイクスルー機能はPLのプレイ経験のみだと思う。
いーのか悪いのかは別。しかしどれがD&Dの味だと思う。

ブレイクスルーっていうのはセッションを進める機能、終わらせる為の仕組みだと思うから。
モタモタクドクドグダグダな時間を切り捨てる思想の産物。
そういう意味ではランダムエンカウンター表を振る方向性とは反対なんじゃないだろうか。

99 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/25 00:54 ID:???
>>94
実際、D&Dもやってる身としてはとてもその意見は理解できないんだよな。
「トゥルー・ストライク」とかは、実質上はほとんどヘイムダルのノリとかわらん。
しかもそれがマジックアイテムにできちゃうし。

神業にくらべりゃD&Dはアレだが、加護と比べりゃたいしてかわらんよ。
まあ、さすがに1レベルのD&Dキャラではではつらい気もするが・・・・

100 :NPCさん:04/01/25 00:55 ID:???
>>94
D&Dについては、その手の意見は見たこと無いな。
SWなら24のようなものなら何度か見たが。

101 :NPCさん:04/01/25 00:55 ID:???
PCだけが使えると言えば…エンギアのパトス/ロゴスか。天羅もそうだっけ?

102 :NPCさん:04/01/25 00:57 ID:???
>>99
狭義のブレイクスルーの機能として、バランス調整機能がある以上、制限しえないリソースで
強力なパワーがあったって、ブレイクスルーとは言えないと思うが。
パワーが死ぬほど強力とかそういうことは余技なんだよ。
ある階層データが他の階層データに明らかに優越していて、その上位階層の限定リソースを
調整することで、セッション運営を簡潔・迅速・事故率低下できるかどうかが重要なんだ。

103 :NPCさん:04/01/25 00:57 ID:???
>>96
それだと、ブレイクスルーについてよく言われる
「倒せない敵を倒す」っていう効果とは全く逆だな。

104 :NPCさん:04/01/25 00:59 ID:???
>>103
倒せない敵を倒す、なんて定義は聞いたことがないな。
少なくともそれはFEARの言っていることの誤読、誤認だろうな。
倒せるように、簡便、安全に上手く調整する、という機能でしかない。

105 :アレ:04/01/25 01:00 ID:FLI29e+t
>D&Dのアレ
20面体板で色々見るとブレイクスルーなんかどうでもよくなるそんな世界ですよ。

106 :NPCさん:04/01/25 01:00 ID:???
>>96
それは、マスタリングの問題で、「システム的な思想」じゃないじゃん。

そんなバランス思想ならクラシックD&Dのときからあるよ。

システムだけでブレイクスルーを完全に再現するなら、ワープスみたいにPCのみのリソースとすべき。
もしくはスペオペヒーローズとかな。

加護や神業は結局「強い特技」だよ。
ブレイクスルーの本質はそこにはない。むしろハンドアウトやシーン制こそが主体だ。

107 :NPCさん:04/01/25 01:00 ID:???
>>101
てんらの気合は敵のほうがえげつなく使えるんじゃなかったかしら

108 :NPCさん:04/01/25 01:01 ID:???
>>104
いや、過去レスで何度か「ブレイクスルー=倒せない敵を倒す」
的な意味で他のゲームよりも優れてると言っていた人達がいたのよ。

109 :NPCさん:04/01/25 01:01 ID:???
>>103
倒せない敵は倒せないよ。
「倒せないような気がする敵を倒せるかもしれないけどなんともいえない」程度のものでしょ。


110 :NPCさん:04/01/25 01:01 ID:???
>>39
明日に向かってヘルモード!の方が語呂が良い。

111 :NPCさん:04/01/25 01:02 ID:???
>>106
ブレイクスルーの本質はそこにはないって言ったってなー。
FEARはブレイクスルーとは加護や神業や加護やMOEシステムのことである
と定義しているわけだからなー。一言もセッションハンドリングの話とかは
してないんだよ。これはリソースコントロールテクニックの簡便化の話なんだ。

112 :ナニ:04/01/25 01:02 ID:???
ノバの神業は「上手く使う」ことで経験値を得るから、狭義のブレイクスルー的効果より、ソレ期待の方が大きいかもね。

113 :NPCさん:04/01/25 01:02 ID:???
>>108
このスレで言っていることを真に受けると馬鹿をみるぞ。
てか、馬鹿になるぞ。


みんなウソしか言ってないからな。



114 :NPCさん:04/01/25 01:03 ID:???
>>111
ん?  そんな定義はないはずだぞ?  ソースキボンヌ。できればおたふくで。

115 :NPCさん:04/01/25 01:03 ID:???
>ブレイクスルーの本質はそこにはない。むしろハンドアウトやシーン制こそが主体だ
セッションを円滑に、かつ素早く進めるのが本来のブレイクスルーの意なら、
確かにハンドアウト・シーン制がそうだろうな。

116 :NPCさん:04/01/25 01:04 ID:???
>>114
何度も言っているが、GF別冊3「ファンタジー魂」を参照してくれ。

117 :NPCさん:04/01/25 01:05 ID:???
>>116
そういうおまえは、ゲームデザインのストラテジーを読んでみろ。
GF別冊2「鈴吹太郎の朝鮮」を参照しろ。

118 :NPCさん:04/01/25 01:05 ID:???
>>108
だからルールも読まずに「判らん」って言ったりイチャモンつけるのやめようよ。

119 :NPCさん:04/01/25 01:05 ID:???
>14氏
>>92の定義は過不足なくとても理解しやすいものだと思います。

>倒せない敵
シナリオとして「倒せない」ことが想定ずみなら、それは打破すべき障害ではないんじゃないでしょうか。

120 :アレ:04/01/25 01:06 ID:FLI29e+t
>>114
はい。
http://www.otafuku.co.jp/

121 :NPCさん:04/01/25 01:07 ID:???
ここはエリートのスレですからルールを知らないb人には厳しいです。
各ゲームのプレイ経験がそれぞれ3回以下な人もクズですので注意。

122 :NPCさん:04/01/25 01:08 ID:???
>GF別冊2「鈴吹太郎の朝鮮」


すごいのキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!


123 :NPCさん:04/01/25 01:10 ID:???
鈴吹太郎が作る半島RPGか。確かに凄そうだな。

124 :NPCさん:04/01/25 01:10 ID:???
>>117
読んでみたけど、ブレイクスルー機能という定義を言及しているのはどこなんじゃ?

125 :NPCさん:04/01/25 01:27 ID:???
そういや、スターオーシャンスレが完全に止まった。
カルテットスレも、フェアリーアースも、ステプリもやばい。
TRPG限定核戦争冬の時代の到来か?

126 :NPCさん:04/01/25 01:42 ID:???
>>125
てか、ここ以外の巡回スレが動いてねえw
なのに、ここのこの伸びの早さはなんだ。


>狭義のブレイクスルー
「通常判定だけでは絶対に倒せない敵を倒せるリソース」
ってことかな?

127 :NPCさん:04/01/25 01:44 ID:???
井上が言ってたよ、本当の糞ゲーは叩かれもしない、無視されるんだって。
どうやら糞ゲー乱発デザイナーさんには遅れた冬の時代の到来というわけだな。
(冬の時代に糞ゲー乱発デザイナーは、彼られしかないということで生き残っていた報いか)

128 :NPCさん:04/01/25 01:49 ID:???
>>127
けうまセンセーの場合、むしろ自分から叩かれるネタを
積極的に提供してんのはどーなんだかw

129 :NPCさん:04/01/25 01:51 ID:???
愛すべき稚気というべきか。
なんか可愛いよね。

130 :NPCさん:04/01/25 01:55 ID:???
ゲヘナが生き残っている理由はそれかっ!

131 :NPCさん:04/01/25 02:03 ID:???
シャドウランとかメタルヘッドのスレが地味に生き残ってる辺りが感動だ。

132 :ナニ:04/01/25 02:04 ID:???
>>126
>狭義の〜(神業とか加護とか)
プレイヤーのリソースの性質とか種類を増やして考える事を増やす効果があるってかんじですね。
つまり、このリソース(例えばMPとか金とか)を使えばいいのか別のリソース(ダンスマカブルだとかエーギルだとか)を使うべきか。この葛藤を生むためのモノだとおもうね。
前者は休憩したり、金稼ぎすれば取り戻せるが後者は取り戻せない。これが性質、種類の事。

133 :NPCさん:04/01/25 02:09 ID:???
>>125
絶滅危惧ゲーム保護のためにエリートゲーマー諸君は各スレにレスつけてくること。
これ今日の宿題ね。

134 :NPCさん:04/01/25 02:14 ID:???
ヲチスレが馴れ合い叩きスレでここがヲチスレかよ。
めでててーな。「羊頭狗肉」と言うべきか。

スレタイなんて無意味なのかもな。
スタンダートなんていうレッテルと同じようなもんでさ。

135 :NPCさん:04/01/25 02:47 ID:???
>>133
おいおいテンプレ嫁。
他のスレにここのノリ持ち込んじゃダメよ。

136 :NPCさん:04/01/25 02:58 ID:???
>>135
いや、エリートゲーマーなんだから
例えばスターオーシャンスレに行って
「こういう風に遊んだ、おもろかった、蝶オススメ」とか書いてスレを活性化させる位してこい

と、>133は言いたいんじゃないかな

>133
つーわけで言いだしっぺよろ

137 :NPCさん:04/01/25 04:52 ID:???
ブレイクスルー機能のないRPGは無いはずなんだけどな。
例えばD&Dなんかに登場する特定の敵に対して強力なダメージを与える剣なんかはブレイクスルー機能として定義されているわけだしね。
SWだとファーラムの剣はブレイクスルー機能だよ。

138 :NPCさん:04/01/25 04:53 ID:???
>>137
上はそうだが、下はそうじゃないッス。

ファーラムの剣が出てくるセッションなら別ですが。

139 :NPCさん:04/01/25 05:24 ID:???
>>138
しーっ!
>>137の趣旨は「FEARは特別なことはしていない」ってことなんだから、見逃してあげないと!

140 :NPCさん:04/01/25 05:35 ID:???
ブレイクスルーって概念自体が大雑把すぎて、
使い辛くないか?

141 :NPCさん:04/01/25 05:48 ID:???
FEARの思想って、別に珍しくも何ともないぞ。
これまで暗黙にGMテクニックのレベルで行われていたことを、
ルールで強調・明文化し、共有を計ろうとしているだけだからな。

SWのブレイクスルーは、それは自動成功でありクリティカルであり
魔法の達成値拡大であるし、D&Dのように強力なマジックアイテムの時もある

142 :NPCさん:04/01/25 05:49 ID:???
>>140
もともとはブレイクスルーを知らない人の質問に説明をしだした話題だからなあ。
その後話が「〜〜がブレイクスルーってお前は言うけど、だったらこれもブレイクスルーってことだよな?」って定義談義に流れただけ。
厳密な定義があるわけでもないし、方向性と実例だけ押さえておけば良いんじゃないか?

143 :NPCさん:04/01/25 06:18 ID:???
>>139
実際FEARがブレイクスルー機能を発明したなんて話は金澤のマンガにも書いていないわけなんだが。
で、(ここからが本旨になるんだけど)そういう機能がRPGと他のゲームとを区別する特徴になっているということ。
そして、ブレイクスルー機能がシステムの中に取り込まれて、プレイヤーの側がコントロールするリソースになっていったプロセス。
そういうことが書いてあるわけで。

144 :NPCさん:04/01/25 06:20 ID:???
>>141
話がだいぶ迷走してるな。

重要なのはブレイクスルー自体じゃなくて、「ブレイクスルーを利用してセッション
を効率的に運営できるようにしているか」だ。
これでもSWの達成値上昇やD&Dのマジックアイテムは含まれるけど、クリティカルは
ちょっと違うだろう。クリティカルなんてGMテクニックのレベルで何を行えと。

んで、これを簡易・迅速に行えるようになったから、FEARゲーの場合、ブレイク
スルーがセッション時間短縮に一役買っているわけだ。

145 :NPCさん:04/01/25 06:21 ID:???
そこでメタプレイ否定ですよ

146 :NPCさん:04/01/25 06:22 ID:???
定義がないと語れないと思っている香具師は帰納的に物事を考えるのが苦手なんだろう。

147 :NPCさん:04/01/25 06:24 ID:???
>>144
時間短縮も含めた、セッションコントロールの手段としてという方が、より厳密だと思う。

148 :NPCさん:04/01/25 06:24 ID:???
物事を解決する要素が用意されてる事が特徴的な要素だなんて、

T R P G は ヤ オ

とか書こうかとか思ったんだが……
盛り上がりそうにないな……

149 :NPCさん:04/01/25 06:28 ID:???
>>148
他のゲームと違って、GMが様々な勝利条件を設定できるというのが特徴なのであって、ヤオとかそういう話では(もちろん)ない。


150 :NPCさん:04/01/25 06:30 ID:???
>149
まあまて、メタプレイ否定論と組み合わせれば揉める事が可能かもしれない。

151 :NPCさん:04/01/25 06:33 ID:???
>>149
勝利条件というものとは少し違うような。
誰の誰に対する勝利なのかもわからないし。

152 :NPCさん:04/01/25 06:36 ID:???
>>151
そこがGMごとに定義できるのがTRPGの特徴ですよ。


153 :NPCさん:04/01/25 06:41 ID:???
ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

154 :NPCさん:04/01/25 06:59 ID:???
SWスレの神学論争みたいだね。

155 :NPCさん:04/01/25 09:05 ID:???
>>106
クラシックD&Dは少し辛くないか?
あの時点ではまだまだDMの勘と経験に頼る部分が大だった。
D&Dの場合、3eでCRが整備されてからだと思う。

156 :NPCさん:04/01/25 09:26 ID:???
FEAR的ブレイクスルーの最大のものは、
GMがクライマックスを宣言することだと思うんだが。
神業撃って敵倒すよりも明確にゲームが終わるからな〜。

157 :NPCさん:04/01/25 09:54 ID:???
「ここでこの魔法をこう使えば」とか「こういうアイテムを準備しておいたほうが」
とか、FEARゲーはそういった部分を考えずに済むようなシステムなのか?

158 :NPCさん:04/01/25 10:05 ID:???
>>157
これまでの流れをどう読んだらそんな解釈になるんだ?

159 :NPCさん:04/01/25 10:06 ID:???
>>158
どう読んでもそうなるじゃねえか。

160 :NPCさん:04/01/25 10:11 ID:???
>>157
ALSは普通にMPの消費やブレイクのタイミング、加護の使い方
で悩むが。

駆け引きの要素に『加護』が加わるだけだ。

161 :NPCさん:04/01/25 10:12 ID:???
「やべえもう魔法つかえねえ」とか「こういうアイテムを準備しておくの忘れた」
とか、FEARゲーはそういった部分を回数限定でチャラに出来るようなシステムなのか?

162 :NPCさん:04/01/25 10:16 ID:???
加護や神業は、1PCにつき三回まで。
あと、ALSに限って言えば回復アイテムもあるし、武器にも相性がある。

無限のリソースで考え無しにゴリ押せる訳ではない。

163 :NPCさん:04/01/25 10:16 ID:???
>161
さすがにそれはFEARゲーでもゲームによる。
そういうゲームもあるけど。
まあ、強い特殊アイテムは特技になってることが多いが。


164 :NPCさん:04/01/25 10:20 ID:???
レスくれた人さんきゅう。
やっぱルールブック読まんとよくわからんな。
とりあえず友人から借りてみる。よさげだったら買うよ。

165 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/25 10:40 ID:???
ダブクロならリソース考えずに特技使いまくれるよ。
…まぁ次回からNPCになるけど。

166 :NPCさん:04/01/25 11:07 ID:???
>ALS
ライフパスによっては、「こんなこともあろうかと!」で、アイテムを用意しておいたことにできるがな。
加護に頼るようなレベルの話ではないが。

167 :NPCさん:04/01/25 11:48 ID:???
>163
レベルによって、キャラクターが強力なアイテムを手に入れることを、
GMのリソースではなくPLのリソースにしたわけだ。
特殊能力として習得した装備は、警備などによって取り上げられない例も多く、
キャラクターの強さや肉付けと不可分になる。
そう言った特技を、経験点払ってその場で習得することも(GMの許可はいるが)、
認められていたりするものもある。

168 :NPCさん:04/01/25 12:09 ID:???
だから、FEARゲーでくくってるのが間違いなんだろうが。
クラシックD&DとD&D3Eを同じレベルで語るぐらい愚かだぞ。

N◎VAから生まれたブレイクスル−概念を、そのままALSに適応させるのは無理。
違うゲームなんだから。

たとえば、ALSやS=Fはブレイクスルーをマスタリングで可能にしやすいように設計されたゲームで、
ブレイクスルーが必須なゲームじゃない。
ていうか、死ぬときは死ぬし、詰まるときは詰まる。PLもGMもバカならシナリオは失敗する。
しかし、シナリオが失敗しようとも、「セッション」は必ず成功する(←ここ重要)
いうなれば、死ぬことや失敗することが想定されたデザインで、だからリカバリの手段もあるわけだ。


ところが、エンゼルギアではブレイクスルーが必須なゲームだったりする。
死にたくなければ死なないことにできやすい、シナリオの成功度は驚くほど高い。
だが、シナリオが成功しないと、「セッション」の事故率は高い。
いうなれば、死ぬことや失敗することが想定されてぃないデザイン。
PLは成功するためにミドルを進む。だからリカバリの手段は逆に低い。


ここを抑えておかないと、ワケがワカランぞ。


169 :NPCさん:04/01/25 12:13 ID:???
N◎VAだって死ぬときゃ死ぬし、詰まるときは詰まるだろw

170 :NPCさん:04/01/25 12:14 ID:???
神業があるN◎VAを特別視して
加護があるALSと、せいぜい特殊能力だけのS=Fと一緒にするほうが乱暴だろ。

171 :NPCさん:04/01/25 12:16 ID:???
死なないことが選べる・・・・・DX
死ぬことが選べる・・・・・エンゼルギア、天羅
シナリオバランスで死ぬかも・・・・・N◎VA、ブレカナ
ダイスで死ぬかも・・・・・S=F、ALS




172 :NPCさん:04/01/25 12:18 ID:???
>170
でも、現実的なセエション感覚では、プラ−ナの方が加護より強力なリソースに思える。
やっぱり、神業に比べれば加護はただの強めの特技、にすぎんしな。

173 :NPCさん:04/01/25 12:19 ID:???
加護は加護でしか防げないということが重要なんだろう。

174 :NPCさん:04/01/25 12:21 ID:???
>>173
でも、加護って防げなくっても単体ではたいした効果を与えないんだよな。

適切な特技とコンボを組まないと加護は意味がない。
ニョルドが弱いといわれているのは、特技と組めないからだし。

175 :NPCさん:04/01/25 12:21 ID:???
ブレカナはどうなんだ?
ALSの加護は基本的にブレカナの奇跡そのまんまなので、そうするとブレカナの奇跡も強めの特技にすぎない
ということになって、結局ブレイクスルー機能があるのは神業だけということになる。
ファンタジーで「絶対に殺す」とか「真実を暴露する」といった能力が上手く機能しないのは言うまでもないしな。

176 :NPCさん:04/01/25 12:23 ID:???
>>175
そうだと思うよ。

ここでいわれている「狭義のブレイクスルー」に組み込まれるのは、
N◎VA、ダブルクロス、エンゼルギア
の3つしかないと思う。

それ以外は、「広義のブレイクスルー」だよ。

177 :NPCさん:04/01/25 12:27 ID:???
つまりN◎VAのように、それだけで決着がついてしまう要素がブレイクスルーってことか?

178 :NPCさん:04/01/25 12:29 ID:???
こうして見てると「箱庭型」の定義論を思い出すなw

179 :NPCさん:04/01/25 12:30 ID:???
>>177
原初的な意味でのブレイクスルーはそうなんじゃないかね。

で、言ってしまえば、ブレイクスルー自体の思想がFEARでさえもう古いんじゃないかね。
だから、神業は加護になるわけで。
ALSはブレイクスルーに関しては、やっぱり、D&D的な解決方法だもの。


180 :NPCさん:04/01/25 12:31 ID:???
攻撃型の神業系能力ばかりで比較しているが、防御系神業はどうなんだ?
絶対に防ぐ神業はどのゲームにもあるじゃないか。

181 :NPCさん:04/01/25 12:31 ID:???
箱庭型の定義は、「物語型」がでっちあげられてから本当にワケワカランようになったな。


182 :NPCさん:04/01/25 12:36 ID:???
>>177
N◎VAは神業だけでは決着がつかない。

183 :NPCさん:04/01/25 12:37 ID:???
50レス周期ぐらいで「ブレイクスルー」の中身が変わってるような気がするぞ。

184 :NPCさん:04/01/25 12:39 ID:???
>>179
強いとか弱いとかそういうことじゃないと思うよ。
D&Dでは「強い呪文の使用回数」はPC側に選択権があって、それをシステム的にコントロールする術はない。
ウィザードがある特定の呪文に特化して記憶していたら、敵が瞬殺されるかもしれない。
もちろんD&Dだから瞬殺されたっていいんだが、ブレイクスルー機能によって盛り上がりと決着をコントロール
するというFEARの発想とは違うな。
ブレカナでもALSでもいいが、奇跡や加護の回数は基本的決まっていて、マスターの意図で揃えることができる。
ALSでは増やすこともできるが、これもマスターのコントロール範囲だな。
インビンシブル10発充填されちゃったとか、フレイヤ10発持っていました、ということは防げるわけだ。
有限リソースを管理する発想はFEAR以前にもあるが、そのリソースをPCレベルなどのPL管理要素から切り離して
GM管理にしているのが、FEAR的な狭義のブレイクスルーということになる。
で、GM管理にする際に必須だったのが「メタゲーム的な視点」ということになるね。

185 :NPCさん:04/01/25 12:41 ID:???
あれだ。FEARには、『必殺技』が設定されてるゲームが多いんだ。
神業とかロゴス百点で偉業達成とか。

186 :NPCさん:04/01/25 12:43 ID:???
>>185
福音はブレイクスルー機能ではない。
偉業はTORG。

187 :NPCさん:04/01/25 12:44 ID:???
>>184
それでいくとD&D3eの「脅威度(Challenge Rating)」もブレイクスルーの一種?

188 :NPCさん:04/01/25 12:45 ID:???
>>194
しかし、それだけでいうなら、特技制やクラス制もブレイクスルーの範疇では?


189 :NPCさん:04/01/25 12:46 ID:???
これって要するにさぁ。

「必ず殺す」ことができないのに「必殺技」とは言わないよな?

って議論だよな。


190 :NPCさん:04/01/25 12:46 ID:???
うまくやれよ>>194

191 :NPCさん:04/01/25 12:47 ID:???
>>187
それはセッション運営ルール。
ブレイクスルー機能もセッション運営ルールの一種。

192 :NPCさん:04/01/25 12:51 ID:???
だいたいファンタジーにそのままN◎VAの神業を持ってくるとゲームにならない
というだけの事実から、FEARはブレイクスルーを弱めようとしている→ブレイクスルーは時代遅れ
という発想の流れは一体なんなんだ。
あまつさえ、D&Dと同じとかD厨丸出しのことまで言うし・・・。

193 :NPCさん:04/01/25 12:53 ID:???
>>192
おまえさんのいっていることも意味不明だぞ。
なんで「ファンタジー」を特別視してるの?

194 :NPCさん:04/01/25 12:53 ID:???
明確に必殺技じゃん、加護。神属性なんてもん持ち出して
通常攻撃と差別化してる。

195 :NPCさん:04/01/25 12:53 ID:???
>>192
同じというのはある意味で事実だからしょうがない。


196 :NPCさん:04/01/25 12:54 ID:???
>>194
必殺技とは「必ズ殺ス」技の」こと。
あんたのいっているのは「特殊な技」



197 :NPCさん:04/01/25 12:54 ID:???
>>192
井の中のFEAR厨

198 :NPCさん:04/01/25 12:54 ID:???
>>192
ファンタジーは戦闘が重点要素だからだよ。
神業一発で決着つくなら、武器も、攻撃魔法も、防御魔法も、戦闘用のあらゆる技能も無意味になるじゃないか。

199 :NPCさん:04/01/25 12:55 ID:???
>>192
N◎VAが特殊というだけだろう。

200 :NPCさん:04/01/25 12:55 ID:???
>>198
変なこというなー。

戦闘重視かどうかはファンタジーとは関係ない要素でしょ?
N◎VAなファンタジーだって可能だぞ?
ナイトウィザードも異能使いもダブルクロスも現代モノだが、ファンタジーと同じ戦闘ですが?

201 :NPCさん:04/01/25 12:56 ID:???
ファンタジー原理主義者が久々に登場ですか?

202 :NPCさん:04/01/25 12:57 ID:???
>>196
んな字面だけで語ったら、世の中の『必殺技』はどうなるんだ・・・・・・。

解った解った。「セッション進行に大きく作用する『大技』」って言い直したらどうだ?

203 :NPCさん:04/01/25 12:57 ID:???
>>198の中ではd20 Modernはファンタジー。
メタルヘッドもガファンタジー。

204 :NPCさん:04/01/25 12:58 ID:???
N◎VAの神業はやりすぎだったので、バランス崩れるのでもう辞めます、
と思っているというのはあるかもしれないがな。

だからといって、ブレイクスルーをN◎VA限定に定義しなおすのには一段の飛躍があり、
なお説明が必要だろう。

205 :NPCさん:04/01/25 12:58 ID:???
SWにも、ある意味もっとも洗練されたブレイクスルー機能がある。
冒険者レベルによるダメージ軽減。
その特徴はプレイヤーがまったく意識せずに機能するという点。
メタ思考を肯定し、プレイヤーがうまく使うことを前提とした
FEAR型のブレイクスルーとはある意味対極にあるシステム。

206 :NPCさん:04/01/25 12:58 ID:???
>>203
そして、ウイッチクエストはファンタジーではないと。

207 :NPCさん:04/01/25 12:59 ID:???
そのシステムの売り要素をなんでも「ブレイクスルー」と呼ぶのが流行か?w

208 :NPCさん:04/01/25 12:59 ID:???
>>202
あえていおう。

必殺技が「必ズ殺ス」ことでないのは、ゲームだけだ。
アニメだのマンガだのの伝統的な「必殺技」は「トドメ技」なので、9割以上の確率で「必ズ殺ス」技となっている。

209 :NPCさん:04/01/25 13:00 ID:???
>>205
あのなぁ、HPが増えるのをそう置き換えただけだろう?

210 :NPCさん:04/01/25 13:00 ID:???
>>206
ウィッチクエストはファンタジーじゃない。メルヘンだ、とか言い出すんじゃねーのw


211 :NPCさん:04/01/25 13:01 ID:???
>>208
必殺技って言葉にこだわりがあるらしいが、最近は必殺技でちゃんと殺せてる事
少ないぞ。各種メディアで。仮面ライダーの幹部連中とか耐える耐える。

212 :NPCさん:04/01/25 13:01 ID:???
ますます箱庭スレの様相を増してまいりました!

213 :NPCさん:04/01/25 13:03 ID:???
何があったか知らないが箱庭うんぬん言ってる香具師ウザい。

214 :NPCさん:04/01/25 13:03 ID:???
>>211
それは、必殺技じゃないからだろう?
コン・バトラーVの超電磁スピンは原作アニメでは必殺技。
ハンター×ハンターの念は特殊技。

平成ライダーの技は特殊技だよ。


215 :NPCさん:04/01/25 13:04 ID:???
>>209
レベルごとに上昇していく、という点ではね。
一方で、PC・PCと同じデータ構造を持ったNPCと、それ以外の存在を分けているという点で、単なるD&Dの模倣とはいえない。

216 :NPCさん:04/01/25 13:05 ID:???
物語型厨>>213ハケーン


217 :NPCさん:04/01/25 13:05 ID:???
>>200

絶対殺す神業がほいほい使えないのは、現代だと殺人罪になるからじゃねーのw

そういう制限要素の少ないファンタジー(あるいは普通の人間を一般的な敵としない現代物でもいいが)だと、
そんなものがあればそれだけで無敵になる。戦闘のカタルシスも失われる。



218 :NPCさん:04/01/25 13:06 ID:???
>>214
へいへい君の大好きな『必殺技』を馬鹿にしてごめんよ。

で、「セッション進行に大きく作用する『大技』」と定義し直したらどうだ?

219 :NPCさん:04/01/25 13:07 ID:???
>>217
殺人がダメなら、「戦闘不能」にすればいいだけれしょ?

システムの話題してるのに、なんで世界観のフレ−バー要素をもちこんでるんだ?



220 :NPCさん:04/01/25 13:07 ID:???
どこかで見た話再現ゲームが流行ってるのかな

221 :NPCさん:04/01/25 13:07 ID:???
>>216
箱庭スレで好きなだけやれ。スレ違いだ。

222 :NPCさん:04/01/25 13:08 ID:???
>>218
構造上の上位に来るリソース、でいいだろう。

223 :NPCさん:04/01/25 13:09 ID:???
>>219
絶対、戦闘不能にする加護・神業ねぇ
面白いと思うか、それ?

224 :NPCさん:04/01/25 13:09 ID:???
>>217
でも、近未来なら戦闘のカタルシスがなくてもいいっていうのはかなりおかしい話な気がするが。

225 :NPCさん:04/01/25 13:10 ID:???
>>214
破られてこその必殺技だろ!
絶対的な技は必殺技とは言わん。
脆さあっての必殺技だ!

226 :NPCさん:04/01/25 13:10 ID:???
>>223
おもしろかないだろう。

だから、神業が加護にまで弱体化したんでしょ?

227 :NPCさん:04/01/25 13:11 ID:???
>>226
弱体化はしてないよ。

228 :NPCさん:04/01/25 13:11 ID:???
>>225
破られたら、次の必殺技が開発されるんだよ。
破られた必殺技をほいほい通常技で使うなら、それは必殺技じゃない。

229 :NPCさん:04/01/25 13:12 ID:???
>>219
おい完全に逆さに読み違えているぞ。

・現代ものなら、「即死」神業は社会的制約を受けるのでほいほい使えない
・ファンタジー(化け物相手の現代物含む)は、社会的制約を受けないので「即死」神業はゲームバランスを崩壊させる

だろ?

「戦闘不能」にしたって、ファンタジーでN◎VA神業の使い勝手がよくなるわけじゃない。むしろ逆じゃないか。

230 :NPCさん:04/01/25 13:12 ID:???
>>226
文字通り『必殺技』な神業と、それを防ぐ『無敵防御』の神業のせめぎ合い
がそれなりに面白いんだが、N◎VA。

231 :NPCさん:04/01/25 13:13 ID:???
>>229
あんたの言っていることはゲームバランスの話としては理解はするが、それを世界観で語るのはちょっと変だと思うぞ。

232 :NPCさん:04/01/25 13:14 ID:???
>>231
世界観で、使用を制限されるというのは当然あると思うがね。

233 :NPCさん:04/01/25 13:14 ID:???
>>232
世界観重視の考え方が古いよ。

234 :NPCさん:04/01/25 13:15 ID:???
>>230
他のゲームは「神業」以外の手段のやり取り、リソースの管理を楽しむことを選んだんだろう。

235 :NPCさん:04/01/25 13:15 ID:???
ぶっちゃけ「神業」はつまらないので、もう少しゲームっぽくしたということだろ?

で、N◎VA信者は、神業以外はブレイクスルーと認めないと、頑張っているわけだ。

236 :NPCさん:04/01/25 13:16 ID:???
>>243
N◎VAも神業以外の手段のやり取りも楽しいよ。

237 :NPCさん:04/01/25 13:16 ID:???
「まずシステムありき」なのか「まず世界ありき」なのかは人によってわかれるな。

238 :NPCさん:04/01/25 13:18 ID:???
RQの「神性介入」もブレイクスルー機能ですか?

239 :NPCさん:04/01/25 13:18 ID:???
まあ、「まず世界ありき」の考え方の人間には住みづらい時代もね。
FEARゲーやd20 Systemの様相を見る限り。

240 :NPCさん:04/01/25 13:19 ID:???
央華封神の師匠の一筆はブレイクスルーだよな。

241 :NPCさん:04/01/25 13:20 ID:???
>>229
そこでカルテットですよ1
ルールブックよりもPLよりもGMよりも先に世界ありきですから。

242 :NPCさん:04/01/25 13:21 ID:???
>>241
レス番ずれてない?

243 :NPCさん:04/01/25 13:21 ID:???
>>238
そうです。

>>240
そうです。

244 :NPCさん:04/01/25 13:21 ID:???
>>239
和洋ともに、ゲームゲームしたTRPGが増えたっていうのはあるかもね。

245 :NPCさん:04/01/25 13:23 ID:???
>>244
SW全盛期への反動もあるんじゃないかね。
あの頃は、ゲームゲームした発想がとにかく忌み嫌われた時期でもあった・・・。
ラノベ・SW小説ファンが大量流入していたってのもあるのかもね。

246 :NPCさん:04/01/25 13:29 ID:???
>>239
好きな世界を別のシステムで遊ぶって事が可能なゲームだからじゃないかな。
お気に入りの世界とお気に入りのシステムを組み合わせて遊ぶ事が出来る。
細かい修正をする努力は必要だけどね。

今は自分にあったシステムを探す人が多い時代なのかも。

247 :アレ:04/01/25 13:32 ID:FLI29e+t
>>239
d20はそうでもないですよ。色々世界発売されてるし。
泡沫サプリも多いけどさ(笑)。

248 :NPCさん:04/01/25 13:33 ID:???
言われてみれば、昔は「自分にあったシステム」というより「自分にあった世界観」を探すことが主流の時代だったな

249 :NPCさん:04/01/25 13:35 ID:???
>>247
そこにメタな視点が入るかどうか、という部分が問題なんだと思う。

250 :NPCさん:04/01/25 13:36 ID:???
>>246
好きな世界を別のシステムで、って昔のゲームよりも今のゲームのほうが難しくないか?
少なくともFEARゲーでは至難の気がする。世界観とシステムが密着してるし。

>>248
昔のシステムは世界観を記述するためのルールが主流だったからね。
ぶっちゃけ、アニメでも小説でも記述ができればよかったのであって、ゲームを使用したのは一手段だったというか。
SWもRQもそうだよね。

251 :NPCさん:04/01/25 13:36 ID:???
>>247
でも。みんな「d20だから」買ってるんでしょ?
アレ氏だって同じ世界観でもd20じゃなけりゃ買わないだろう。
そりゃ、システム優先だよ。



252 :NPCさん:04/01/25 13:37 ID:???
>>250
SWはゲームのための世界観だったような。
ロードスなら話はわかるが。

253 :NPCさん:04/01/25 13:41 ID:???
SWはリウイのための世界観ですよ?

254 :NPCさん:04/01/25 13:42 ID:???
まあ、ギア・アンティークがスチームパンクだというだけで好きになれた時代にはもう戻れないというのはある。

255 :アレ:04/01/25 13:45 ID:FLI29e+t
>>248
というワケで俺ァシステム派。

>>249
そういうモンですかね。

>>250
(A)D&Dは違うよ。徹頭徹尾ゲム用。ゲムするのが目的で手段。

>>251
あー、なるほどねえ。納得しました。
よく考えたら他のゲムも皆システムで選んでるような。
内輪に世界で選ぶ仲間居るけどそいつらは逆で案外面白いんだけどね(笑)。

256 :ナニ:04/01/25 14:04 ID:???
>>255
ナイスサイレンス!

257 :NPCさん:04/01/25 14:05 ID:???
ここから世界観厨の反撃がはじまります。↓


258 :NPCさん:04/01/25 14:06 ID:???
アレの意見のあとに大体止まるね。アレの必死さが足りないんで、みんなしらけるんだよ。反省しる!

259 :アレ:04/01/25 14:09 ID:FLI29e+t
>>256
俺どんどん偉大な魔法使いに成長していくね。

>>258
_| ̄|○ 反省

260 :NPCさん:04/01/25 14:20 ID:???
アレはサイレンス15フィートラディアスを覚えました。

261 :NPCさん:04/01/25 17:42 ID:???
クトゥルフだからという理由で、BRP版とd20版とCthulhuPunkを買った俺は世界観厨ですか?

262 :ナニ:04/01/25 17:47 ID:???
>>261
いえ、クトゥルフ資本主義というシステムに取り込まれたシステム廚です。

263 :NPCさん:04/01/25 17:48 ID:???
ラヴクラフト厨、略してラヴ厨。

ダーレス厨、略してダレ厨。

264 :NPCさん:04/01/25 17:49 ID:???
くとるたんでも見ておけや。
http://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~ilek-vad/hpl/cg/

265 :NPCさん:04/01/25 18:26 ID:???
新しい話題を。提供。

SWやセブンフォートレスには、吟遊詩人型地雷GMが多い。
戦闘メインのD&Dがスタンダード。

(各システムにおける地雷GMについて語ってみたい。)

266 :NPCさん:04/01/25 18:30 ID:???
吟遊詩人でも何でも良いよ。途中でいなくなるより100万倍マシ。
むしろほっといても進めてくれるだけ吟遊詩人GMの方が遊びやすいかも。

とまあ、BRPGをメインに遊んでいると思ったりする。

267 :NPCさん:04/01/25 18:30 ID:???
D&Dの地雷DM。
パワープレイ至上主義自己中型。PLに全く配慮せず、己のスタイルを頑なに貫き通す。
常に彼の価値観における「最適化」「最善手」を要求し、他者を点数評価する。

268 :NPCさん:04/01/25 18:31 ID:???
>>267
いいじゃないの

269 :NPCさん:04/01/25 18:31 ID:???
S=Fの吟遊詩人マスターってのはきくたけの悪影響か?
システム的にはD&Dと同じ方向性のはずだからな。

270 :NPCさん:04/01/25 18:35 ID:???
GMやPLについて語るのはスレ違いのような気がしないでもない。
システムメインで語った方が良いとは思う。

・芝村裕吏デザインのテーブルトークRPG『Aの魔法陣』収録『アルファ・システム サーガ』発売

レポしてくれる勇者はいないものか。

271 :ナニ:04/01/25 18:36 ID:???
>>271
雑談スレの方に買った猛者がいたようだよ。

272 :NPCさん:04/01/25 18:39 ID:???
>>271
サンクス! ……と思ったらカルテットスレに誘導かい。
大統領の評価と同じで、発売後のインプレくらいはこっちでやっても良いような気がするが。

273 :アレ:04/01/25 18:48 ID:FLI29e+t
コラを作っている間に俺のサイレンスが打ち破られるとはッ…!

274 :ダガー:04/01/25 18:49 ID:Auav8tuf
新作レビュは長らく放置されてるこっちでもいいんじゃないかな、と思うワケだ!くそ!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/l50

275 :ナニ:04/01/25 18:50 ID:???
>>272
ごめん。"既に語られてるスレ"らしきカルテットスレに誘導しちゃいました。

>>273
クトゥルフのスペルレジスタンスは破れなかったようだね。

276 :NPCさん:04/01/25 18:51 ID:???
>>270
予約はしたよ。たぶん届くのは2月上旬ごろ。
その時にでも話題が風化してなかったらレポする。

277 :NPCさん:04/01/25 18:54 ID:???
>>276
大感謝。話題が風化していても復活させるくらいの勢いで一つよろしく。

278 :NPCさん:04/01/25 18:55 ID:???
>芝村裕吏デザインのテーブルトークRPG『Aの魔法陣』収録『アルファ・システム サーガ』
ええと、こっちに書いて良いのかな?

279 :アレ:04/01/25 18:55 ID:FLI29e+t
>>275
多分タコのコラを作ってたからだね。

280 :NPCさん:04/01/25 18:56 ID:???
>>278
別にいいんじゃない?今話題も止まってるし。

281 :ナニ:04/01/25 18:57 ID:???
>>278
是非。誤誘導してごめん。

>>275
マインドフレイヤーとは違うよ?

282 :ナニ:04/01/25 18:58 ID:???
またまちがえた。>>279


283 :NPCさん:04/01/25 18:59 ID:???
>>278
お願いしますー
システム的な新機軸とかはあるんかいな?

284 :NPCさん:04/01/25 19:04 ID:???
こりゃまた美味そうなエサだな

285 :NPCさん:04/01/25 19:07 ID:???
芝村のデザイナーとしての実力はどれほどのものだろうか。
七つの世界で遊べるTRPGって話だったよな。
つまり、マルチプレーンをデフォでサポートしてるんかな?
第5世界がガンパレードマーチで、第6世界が式神の城なんだっけ。

286 :NPCさん:04/01/25 19:55 ID:???
レポート、時間かかってるね。

287 :Aの魔法陣:04/01/25 20:00 ID:???
遅くなりました。ではレビューを。
まず最初のページから。「多人数(4〜7人)ボードゲームキット※」とある。
※キットとは、出荷状態で未完成なことを表す、とのこと。本誌発売日から04年12/24まで
公式ページにてサポートするモヨリ。
TRPG初心者およびアルファシステムの世界観を知らない人間はユーザー想定外となるっぽい。
なりチャか? なりチャなんか?
〔1〕.キャラ作成と役割分担(5ページ分)
プレイヤーは、ストーリーデザイナー(所謂GM、ルールには無いが以下SDと略)、
主人公、相棒、専門家、仲間、マスコット、ゲストという風に分けられる。
ストーリーデザイナー以外は、PCの立ち位置を表していると思いねえ。
キャラクターメイキングはプロファイルを決めるのみ。データは白紙で、「ゲーム内で作られていく」。
〔2〕.シーン(5ページ分)
シーン制? と一瞬思ったが、どうも上海に近い。1シーンは10ターンに別れ、キャラクターは
1シーンに6回まで、好きなターンでアクションを行える。SDからの状況説明→アクションで、
10ターン終わったら次のシーンへ。
シーンの表記の仕方はFEARゲーに近い。が、多少独特。
〔3〕.行動判定(7ページ分)
この章、ちょっと注目。行為判定について解説されているが、行為判定に関わる要素を先に説明し、
その後、具体的に判定方法(ダイスをどのように振ってどのように目を読む)を書いている。
〜3.成功判定
順序を前後するが、判定は以下のようなもの。
「成功要素」個のD6を振り、合計が難易度の2倍なら「成功」、難易度未満なら「失敗」。
その中間は、「中間判定」と表記され、どちらでもない状態、あるいは成功と失敗が決定されていない状態。
文字通り中間な結果を出しても良いし、戦闘ならば決着が付いていない状況、などとなる。
なお、判定でサイコロが1個でも1だった場合、失敗となり、
それを避けるためにサイコロ1個を振る代わり2の目として扱っても良い。6の目は振り足し。
この辺、懐かしい匂いがする。

288 :Aの魔法陣:04/01/25 20:02 ID:???
〜1.成功要素
「成功要素」は各キャラクター20個まで持てるキャラクターの個性。「空手」とか「知覚力」とか
技能と能力値の要素を併せ持つ。番長学園っぽい。もっている要素が20個にタッしていない場合、
判定するその場で1個まで追加できる。万能的な要素はSDが逐一禁止せよとのこと。
〜etc.
これに様々なボーナスやペナルティ、判定のバリエーションや、ヒーローポイントなどの要素が入る。
〔4〕サポーター(1ページ分)
PCに対してSDからセッション中に与えられる成功要素。軽く読むに、ブレイクスルーとしての要素。
アイテムや知識、SDC(NPCのこと)として渡され、セッション中の特定状況で使用できる。
〔5〕様々なオプション(1ページ分)
戦闘や式神などを解決する指針。
〔セッションデータ〕
PCは、多世界通信企業アルファ・システムの体験社員として、「Aの魔法陣」と呼ばれる古典的なトレーニングを受ける。
ルールを一通り使った訓練シナリオ。
一通りシナリオを終えたら「楽しかったか」「ルールは守られたか」「難易度は適切か」などの項目に
プラスして「それは何故か」を、記述する。
そして、シーンの細部や設定を変更して、2回、3回とプレイする。
これが「Aの魔法陣」と呼ばれる、アルファ・システムでの古典的な新人訓練法である、というオチか?

感想としては、ストーリー構築の訓練用ツール(コアシステムのみ)と言った感じ。
ページ数の少なさもあるので世界観周りやデータ面は無きに等しいが、
訓練用に専門化されている分、その方面に対してはスタイリッシュな印象を受ける。
公式ページのサポートってのがどうなるんだろうね。

289 :NPCさん:04/01/25 20:03 ID:???
わー
非常に
地雷そう

290 :NPCさん:04/01/25 20:04 ID:???
>>287-288
レポ乙。

>>289
言うまでも無い。

291 :NPCさん:04/01/25 20:06 ID:???
芝村さんには糞GMのオイニーがぷんぷんしたからなあ。

設定魔と吟遊詩人の合わせ技。

292 :NPCさん:04/01/25 20:07 ID:???
>>291
コンピューターゲームには向いている才能なんだけどね。
TRPGでは地雷っぽい。

293 :NPCさん:04/01/25 20:08 ID:???
なんつか、時代に逆行しているような・・・
>>288を読んだ漏れ的感想は「遊ぶのに困るヒーローウォーズ」。

294 :NPCさん:04/01/25 20:09 ID:???
片手間とか空き時間でシステムを作ろうとすると大抵こういう「言ったもんがち」のルールになるよな。
要するに「空手」でも「剣道」でも戦闘では同じなんだろうな。
蓬莱学園とかお願いご先祖様とかを思い出したよ(w

295 :NPCさん:04/01/25 20:09 ID:???
まぁ、芝村厨を生まずに歴史から姿を消してくれることを祈ろう

296 :NPCさん:04/01/25 20:12 ID:???
やっぱりガンパレやるんなら、エンギアの方が向いている、というオチになるのか

297 :NPCさん:04/01/25 20:13 ID:???
10年前のシステムじゃねぇか
呆れた

298 :NPCさん:04/01/25 20:17 ID:???
10年間で何か進歩したか?
同人上がりのメーカーが駄作の再生産を続けてきただけじゃないか。

299 :NPCさん:04/01/25 20:18 ID:???
>>293
洩れの感じは「ワクワクしないHW」

300 :NPCさん:04/01/25 20:18 ID:???
おおっと、早速芝村厨のおでましか

301 :NPCさん:04/01/25 20:19 ID:???
「風呂敷だけは大きいパワープレイ」でもよさそう。

302 :NPCさん:04/01/25 20:20 ID:???
遊びやすいヒーローウォーズの間違いじゃないか?
アルファシステムの世界とグローランサだったら、前者の方が知っている人間が多い。

303 :NPCさん:04/01/25 20:20 ID:???
>>298
SNE厨の煽りにも秋田みやび。

304 :NPCさん:04/01/25 20:21 ID:???
>>302
世界観じゃなくてルールが遊びにくいんだよ。


305 :NPCさん:04/01/25 20:21 ID:???
>>302
すまん。ガンパレでさえそのシステムじゃ再現できそうもない。
士魂号のデータとかないんだよね?>>287タン

306 :NPCさん:04/01/25 20:21 ID:???
>>302
芝村厨は頭が悪そうだな

307 :NPCさん:04/01/25 20:21 ID:???
セッション運営のコツを、をゲームシステムの形でPLに教え込む
ぐらいには進歩した。

308 :NPCさん:04/01/25 20:21 ID:???
>>277-288
多謝! ……カルテット送りか?

309 :287じゃないが:04/01/25 20:22 ID:???
>>305

 ないよ

310 :NPCさん:04/01/25 20:23 ID:???
あの世界観で厨設定を公言できるのがGMだけってのはなぁ・・・・・

>>万能的な要素はSDが逐一禁止せよとのこと

とか観ると、GMオナーニゲーの香りがする

311 :NPCさん:04/01/25 20:23 ID:???
お、買ったの複数いるのか。
>>309の感想はどうなん?

312 :NPCさん:04/01/25 20:23 ID:???
>>303
そこでD厨でなくSNE厨を持ってくるのが、君の立ち位置というわけだな?

313 :NPCさん:04/01/25 20:25 ID:???
>>312
俺のハンドアウトに「脊髄反射するFEAR厨」と書いてあるからな。これでクエスト1つ達成だ。

314 :NPCさん:04/01/25 20:26 ID:???
>>312
Dは充分変化、進展してるだろう、阿呆め
変わらないのはSWだけだよ

315 :NPCさん:04/01/25 20:26 ID:???
>>307
プレイヤー人数による事故を起こりやすくしたんだっけ?

316 :287じゃないが:04/01/25 20:26 ID:???
>>311
戦闘が対抗判定。
勝った方が半殺しか全殺しか勝手に決めて良いルールは笑った。

マギウスの基本ルールの方が良くできていると思った。


317 :NPCさん:04/01/25 20:26 ID:???
>>316
ポカーン

318 :Aの魔法陣:04/01/25 20:27 ID:???
えっと、士魂号のデータ、あります。前述のサポーターとして扱い、
装甲8、砲力6などの数値と、弾数・燃料による使用制限、
逆成功要素「小回りが利かない」などを持ちます。

319 :287じゃないが:04/01/25 20:27 ID:???
>>317

だから「戦闘は(勝てると思うまで)すんヌ!」って書いてあったよ。

320 :NPCさん:04/01/25 20:28 ID:???
>>316
なり茶っぽいな。

321 :287じゃないが:04/01/25 20:28 ID:???
>>318
え!? あったの。
すまん。立ち読みなんで読み飛ばしてた。

322 :NPCさん:04/01/25 20:28 ID:???
・・・古臭いとかどうとか、そういう以前の問題なんじゃないのか?

323 :NPCさん:04/01/25 20:28 ID:???
キャラデータにロジャー・サスケはあったかな?


324 :NPCさん:04/01/25 20:28 ID:???
「整理されたなりチャ用ルール」が俺の中でのA魔に対する最大の賛辞だな。

325 :NPCさん:04/01/25 20:29 ID:???
>>319を見る限り、ますますオナーニゲーの臭いがするな。
ゲームとして面白くない天羅みたいだ

326 :287じゃないが:04/01/25 20:30 ID:???
>>324
洩れもそう思ったが、1シーンかならず10ターンが足を引っ張るとオモタ。

327 :NPCさん:04/01/25 20:30 ID:???
そろそろこっちにおいで。

【売れない】売れないカルテットその5【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909/l50


328 :NPCさん:04/01/25 20:31 ID:???
これ単品で出さなかったのは大正解っぽいな。

329 :287じゃないが:04/01/25 20:31 ID:???
>>327

じゃあ、むこうで。

330 :NPCさん:04/01/25 20:31 ID:???
教訓としてはだ。RPGで、RPまでは簡単に作れるが、Gを面白くするには時間と紙面が必要だ、ということだな。
これでRPGamerの連載記事にも暗雲が。
次号のおたより紹介で、ぼろくそに批判の手紙が来ました、とかだったら笑えるなw

331 :NPCさん:04/01/25 20:32 ID:???
芝村厨GM(SDだっけか?)が、
「それはXXXX(設定本の名前)にある記述と反するからできないな」

とのたまう光景が目に浮かぶ

332 :NPCさん:04/01/25 20:32 ID:???
Aの魔法陣の最初のページに「テーブルトーク・ロールプレイングゲームは、即興演劇のゲーム版」とか書いてある。
そういうことだ。

333 :NPCさん:04/01/25 20:33 ID:???
即興演劇のほうが楽しいんじゃないかな

334 :NPCさん:04/01/25 20:37 ID:???
さっき見つけたんだが、こっちのほうが10倍ぐらい楽しいんじゃないかな。

http://www2t.biglobe.ne.jp/~teddycat/temp3/1_1.htm#1_2

335 :NPCさん:04/01/25 20:41 ID:???
全てのゲームは遊んでから文句を言え。

336 :NPCさん:04/01/25 20:43 ID:???
>>335
遊べもしなさそうなんだけど

337 :NPCさん:04/01/25 20:44 ID:???
>>335
正論だが、物事には限度があるって事で。

338 :NPCさん:04/01/25 20:45 ID:???
芝村さん書き込みご苦労様です

339 :NPCさん:04/01/25 20:46 ID:???
>>336
まぁ、世界観わかる奴向けなんだろ。
・・・それで遊べるかどうかはまた別の話っぽいが。

340 :NPCさん:04/01/25 20:51 ID:???
遊んだ奴だけが語れ。
それ以外はクズ。

341 :NPCさん:04/01/25 20:52 ID:???
>>340
そんな、エロゲー儲みたいなこと言わないでください

342 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/25 21:01 ID:vb7uY1Mb
すげぇな「Aの魔法陣」!衝撃的な作品だぜ!
マギウスを超える傑作になりそうな予感!期待できそうだな!
芝村万歳!

343 :浅倉たけすぃ:04/01/25 21:19 ID:9emtQSXa
くそ!期待してたゲームがそんな出来だったなんて・・・
オンドゥルルラギッタンディスカー!!

344 :NPCさん:04/01/25 21:23 ID:???
>343
キモゲーでよかったな。

345 :NPCさん:04/01/25 21:33 ID:???
久々に煽りが活発だねえ。

しかしコテハンで煽ってる馬鹿もいるのか。

346 :NPCさん:04/01/25 21:43 ID:???
たけすぃは剣ネタが使いたくて仕方なかっただけにしか見えんが。

347 :浅倉たけすぃ:04/01/25 21:50 ID:???
>>346

期待してたのはマジだけどな。
CLAMP学園くらいのもんを期待してたんだが・・・
まあそのうち芝村ブリットシステムが追加されるに違いない!

348 :NPCさん:04/01/25 21:57 ID:???
ところで、芝村が特定個人の名称だと思っているのはどのくらいの数居るのだろうか…?

349 :NPCさん:04/01/25 22:00 ID:???
ところで、井上純弌特定個人の名称だと思っているのはどのくらいの数居るのだろうか…?

【井上】屯だけど、最近私達どうですか?【純弌】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028218462/l50


350 :NPCさん:04/01/25 22:02 ID:???
>>348
はゴミ以下だが、
>>349
はそこそこ面白い

351 :NPCさん:04/01/25 22:07 ID:???
>>348
舞タンが一番萌えるよな。準竜師とかはどーでもいい!

352 :NPCさん:04/01/25 22:14 ID:???
リンク先の「ソコが限界」とか「ソコでも限界」とかを読んでみた。
結構、キツい事が書いてあるな。

353 :NPCさん:04/01/25 22:16 ID:???
井上は昔からそういう芸風だからな。
その厨っぷりを含めて愛されている…
というかネタにされているのは、大したキャラクターだとは思う。

354 :NPCさん:04/01/25 22:19 ID:???
>>352
あのマンガに書いてあることってTRPG(特にFEARゲー)にも通じると思わないか?

355 :NPCさん:04/01/25 22:20 ID:???
>>354
自転車操業しているのはサードだろw

356 :NPCさん:04/01/25 22:21 ID:???
そういえば、井上ってきくたけにも喧嘩売ったような雰囲気のことが言及されているな。
その辺の話って、公になっているの?

357 :NPCさん:04/01/25 22:29 ID:???
>>355
操業してないんじゃないか?

358 :NPCさん:04/01/25 22:31 ID:???
FEARもケツに火がついてるんじゃない?
ALSのシステムに酷似したゲームを幾つも出してくる辺り、そう思えるのだが。

359 :NPCさん:04/01/25 22:33 ID:???
ルールブックより儲からないサプリメントが順調に出てるんだし、
そんなに逼迫してはいないと思うよ。
もちろん、儲かってるか、と言えばさほどでもないだろうけど。

360 :NPCさん:04/01/25 22:33 ID:???
>>358
レジェンド・オブ・フェアリーアースとか?w

361 :NPCさん:04/01/25 22:35 ID:???
ニルヴァーナと異能使いはALSのための資金稼ぎと知れい!

362 :浅倉たけすぃ:04/01/25 22:37 ID:9emtQSXa
ケツに火が付いているどころか下半身が黒焦げになっているダリヒゲも忘れるな。

>>357
当人たちにとっちゃ仕事なんだろうが、ハタ目で見ると道楽っぽいよな。

363 :NPCさん:04/01/25 22:37 ID:???
確かに、SWカードで資金を稼ぐことは……

364 :NPCさん:04/01/25 22:38 ID:???
>>361
単にシステムとして流行ったんじゃないか?
あと、異能使いはどうだか知らないが、ニルヴァーナはアルシャードと比べると結構違うよ。

365 :NPCさん:04/01/25 22:38 ID:???
SNEは他に収入源あるしね。

366 :NPCさん:04/01/25 22:39 ID:???
>>364
そうか?d10つかったALSという印象しかないが。

367 :NPCさん:04/01/25 22:39 ID:???
>>364
そんな甘い考えを持っているのはFEAR厨だけと知れい!

368 :NPCさん:04/01/25 22:39 ID:???
>>362
日記にサラ金の返済がどうとか書いてたしなあ。
ところで最近日記更新されないね。

369 :NPCさん:04/01/25 22:42 ID:???
>>358
FEARは今までで一番好調な時期だろ。我が世の春を謳歌していると思うぞ。

370 :NPCさん:04/01/25 22:42 ID:???
>>367
要するにアンチの妄想ってことだな。

371 :NPCさん:04/01/25 22:43 ID:???
>>369
しかし、R&Rには全然記事が載って無いし
JGCウエストには、全然出展予定が無いんだが。
本当に好調か?

372 :NPCさん:04/01/25 22:44 ID:???
>>371
すまん。R&Rってのはそんなに偉大な雑誌なのか。

373 :NPCさん:04/01/25 22:45 ID:???
>>371
どちらかというとJGCWというイベントの方が心配なわけなんだが?

374 :NPCさん:04/01/25 22:46 ID:???
>>372
だってSWの記事が載ってますから。

375 :NPCさん:04/01/25 22:47 ID:???
>>366
両方プレイしてみるとわかるが、ALSにあるような色々な安全装置がないんで、だいぶアンコントーラブルなゲームだよ。
そこが面白いところでもあるわけだが。

376 :NPCさん:04/01/25 22:47 ID:???
>>373
普通に、参加しないだけじゃないのか?

377 :NPCさん:04/01/25 22:50 ID:???
>>366
だいぶやばいらしいけどね。
ボードゲームとか。TCGとか。小説とか。
携帯ゲームの事業がうまくいくことを祈ろう。

378 :NPCさん:04/01/25 22:50 ID:???
SNEが社会戦仕掛けてたりして。
・・・ヤスキンだと、やりなかねないから笑えん。

379 :NPCさん:04/01/25 22:53 ID:???
>>378
むしろ大阪まで呼び出される方が経済的ダメージを受けそうだが。

380 :NPCさん:04/01/25 22:54 ID:???
つまり大阪遠征する金が無いんだよ。

381 :NPCさん:04/01/25 22:58 ID:???
FEARが参加しなくて一番打撃なのはJGCだろ?

382 :NPCさん:04/01/25 22:59 ID:???
>>380
JGCで遠征する価値がないってことじゃないか、それ?
ドナドナだと、日本中どこへでも行くわけだし。

383 :NPCさん:04/01/25 23:00 ID:???
>>382
行きますよ。きくたけが自腹で。

384 :NPCさん:04/01/25 23:00 ID:???
>>377
よくわからんが、ボードゲームとか、TCGとか、小説とか、携帯ゲームの事業がニルヴァーナの秘密で、全部d10使うんだな?

385 :NPCさん:04/01/25 23:01 ID:???
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/swmobile2-2.htm
ソードワールドにもメイド服登場。

386 :NPCさん:04/01/25 23:03 ID:???
JGCWはFEARどころか、EBのカルテット系も国際通信社もサンセット参加してないぞ。
なんなんだ。


387 :NPCさん:04/01/25 23:04 ID:???
>>386
ていうか、ウェストのサイトに運営元のアークライトへのリンクがないんだが。
なんだ、SNEが買収でもしたのか?

388 :NPCさん:04/01/25 23:05 ID:???
SWに冥土服があっても不思議じゃないな。給仕なんかは来てそうだし。
クローン軍人に冥土服きせるってのが既知外じみてただけなんだよな。

389 :浅倉たけすぃ:04/01/25 23:06 ID:9emtQSXa
>>386
元老院のしわざだ!(倉田てつをっ面で

390 :NPCさん:04/01/25 23:06 ID:???
>>388
プって笑ってるAA張るのが面倒なんで、セルフサービスでお願いします。

391 :NPCさん:04/01/25 23:07 ID:???
出版懇話会事態には、GFもEbも含まれてるな。
てぇことは、切られたり切ったりしたわけじゃないはずだ。
うまり、FEARは「金は出すし運営にもかかわるが、参加はしない」といウワケのワカラン立ち位置にいることに。



392 :NPCさん:04/01/25 23:07 ID:???
>>390
アル厨必死の反撃が「AA略」

393 :NPCさん:04/01/25 23:07 ID:???
卓立てたのにFEARゲーばっかりに人が流れて漏れのゲームの卓が成立しない、と
一部のゲームデザイナー様からクレームがつきましたので。

394 :NPCさん:04/01/25 23:08 ID:???
>>389
また、関西人にしかわからんネタを・・・・

395 :NPCさん:04/01/25 23:08 ID:???
>>391
パトロン?

396 :NPCさん:04/01/25 23:08 ID:???
>>393
ソレダ!
サイン会に人が並ばなかった清松先生の痛ましい悲劇もありましたし。

397 :NPCさん:04/01/25 23:09 ID:???
>>385
メイド服って交易商品だったんか・・・

398 :NPCさん:04/01/25 23:11 ID:???
今回のFEARはクロマクとして舞台裏で社会戦だけしてJGCを裏から管理するよ。
おかげでSW卓を時間通りにおわれます。



399 :NPCさん:04/01/25 23:11 ID:???
>>397
クローン専用よりまし。

400 :NPCさん:04/01/25 23:13 ID:???
クローンだとなんかまずいの?

401 :NPCさん:04/01/25 23:15 ID:???
>>400
そりゃ、人体クローニングは法律にひっかかりますからね。


402 :NPCさん:04/01/25 23:15 ID:???
あー、なるほど。

403 :NPCさん:04/01/25 23:16 ID:???
FEARがウエストに行かないと喜んでいる人には悪いんだけど、
1月発売のドラゴンエイジという雑誌に載った広告によると、
ダブルクロスのセッションイベントがあり、きくたけが行くということも書いてある。
あと、ソースは不明だが、井上が吼えるというネタをどっかのスレでみた。
よって、多分FEAR系の連中はウエストに行くものと思われる。

404 :NPCさん:04/01/25 23:16 ID:???
。。ウワワ
くにかなついみみしいにもらみちのなちみみにみにのにきらなてらかなのいかい
てらかちもなのいみになすらなからとなすなとらみらのらみみまらなきちのにみににすちみちにるね


405 :NPCさん:04/01/25 23:16 ID:???
>>399はマーファ信者

406 :NPCさん:04/01/25 23:17 ID:???
>>403
井上の予定はすでに入ってるね。あの人別に社員でもなんでもないけど。

407 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/25 23:19 ID:???
漏れァ、どちらかというと、FEAR以外のEb系ゲームがどうなるかの方がすげぇ不安ですよ。

さんぴぃ↑とかドォープとか。

408 :NPCさん:04/01/25 23:21 ID:???
エルスウェアの二人はやってこれるのかとかもな。
伏見センセイはゲストで呼ばれるのかとか。

409 :NPCさん:04/01/25 23:21 ID:???
>>407
スケジュールがまだ決まっていないだけかもしれないし。
あんまり心配しなくてもいいんじゃないかな。

410 :NPCさん:04/01/25 23:24 ID:???
スターオーシャンはどうよ?
参加するのか?

411 :NPCさん:04/01/25 23:42 ID:???
>>407
えっと、さんぴぃもドォープもeb!から出るの?

412 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/25 23:51 ID:???
>>411
一応、去年のJGCウェストでは「エンターブレインTRPGセッション」のイベントでテストプレイしてたんで、おそらくはebからだと思うけど。

413 :NPCさん:04/01/25 23:55 ID:???
プレイスペース広島の予定表じゃ、ドォープはeb!からって書いてある。
さんぴぃの方は未定。

414 :聖マルク:04/01/26 01:11 ID:???
楽しみだなぁ、さんぴぃ↑。
とりあえずイロモノゲーとして遊べる出来だといいんだが。

415 :NPCさん:04/01/26 01:13 ID:???
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/297
・・・というシステムらしいが。>さんぴぃ↑

416 :聖マルク:04/01/26 01:19 ID:???
それを読む限りではまあ面白そうかな、と思うわけだ。
でも、実際の判定やデータ及びルールの表記がわかりにくいと致命的だ。

上海退魔行とか新世黙示録とかブルーローズとかはそこで大きく失敗してカルテットになったしな。

417 :NPCさん:04/01/26 13:05 ID:???
>>396
それ本当?
時代は確実に変わっていってるんだな。

418 :NPCさん:04/01/26 13:09 ID:???
>>417
横が井上純弌で、そっちには列があった。

419 :NPCさん:04/01/26 13:16 ID:???
てゆうか今清松は何にもしてないし。
秋田や友野ならともかく。

420 :NPCさん:04/01/26 13:17 ID:???
>>418
SW完全版対ALS対決だなw

421 :NPCさん:04/01/26 13:22 ID:???
SWはオレクラスト主流だったりとか、
FEARに比べるとメーカーとユーザーの距離が遠いからな。
井上はイラスト付だったり?

422 :NPCさん:04/01/26 13:24 ID:???
>>420
ALS発売前じゃなかったか?

423 :NPCさん:04/01/26 13:28 ID:???
>>419
ジュンイチも前書き以外特にナニもしてないじゃん。

424 :NPCさん:04/01/26 13:29 ID:???
>>423
何にもしてないジュンイチに負けたの?

425 :NPCさん:04/01/26 13:33 ID:???
まあSNEの諸先生方は、RPG以外にもやっている事が沢山あるからな。

426 :NPCさん:04/01/26 13:34 ID:???
麻雀とか野球観戦とかアメフト観戦とかね。

427 :NPCさん:04/01/26 13:34 ID:???
>>425
RPG以外のファンを含めても負けたの?

428 :NPCさん:04/01/26 13:35 ID:???
>>419
秋田先生や友野先生はF.E.A.R.並の行列を作っていたんですか?

429 :NPCさん:04/01/26 13:37 ID:???
デザイナーのカリスマ性なら、グレッグ・スタフォード先生が至高。

430 :NPCさん:04/01/26 13:39 ID:???
ケンSt.アンドレマンセー

431 :NPCさん:04/01/26 13:40 ID:???
>>429
そのグレッグをうならせた井上が次善ということですか?

432 :NPCさん:04/01/26 13:42 ID:???
現役イノジュンならエンギアがあるじゃん。

大概はネタシステム扱いだが。

433 :NPCさん:04/01/26 13:45 ID:???
デザイナーや業界人にサインもらいに行くって事自体がネタみたいなもんだよな。
そうそうコアな信者がいるとも思えんし。

434 :NPCさん:04/01/26 13:50 ID:???
>>431
どゆこと?詳細キボン。

435 :NPCさん:04/01/26 13:57 ID:???
>>433
確かに。SNEのゲームは、デザイナーのサインをもらいに行列を作るような
ちゃらちゃらした浮ついたゲームじゃないよな。

436 :NPCさん:04/01/26 14:03 ID:???
>>435
……すまん(挙手)

437 :NPCさん:04/01/26 14:03 ID:???
>>435
全くだ。
万人に理解できるような安っぽいゲームじゃない。

438 :NPCさん:04/01/26 14:08 ID:???
ガイギャックスのサインは欲しいだろ?

439 :NPCさん:04/01/26 14:09 ID:???
>>438

/ヽァ(*´Д`*)/ヽァ

440 :NPCさん:04/01/26 14:09 ID:???
>>437
翻訳してる奴はな。

441 :NPCさん:04/01/26 14:14 ID:???
>>434
グレッグがけうまの描いた拳銃持ったシスターのイラスト(たぶんテラガンの)を気に入った、
という話じゃなかったっけ。
ほとんど知らなかった日本のTRPGの印象として強く残ったらしいよ。

442 :NPCさん:04/01/26 14:29 ID:???
>>440
マジレスがもらえるとは思わなかった。

443 :NPCさん:04/01/26 14:32 ID:???
TRPGで「安っぽい」って言うとどんなのだ?

444 :NPCさん:04/01/26 14:35 ID:???
ダブクロとか熱血専用とか?

445 :浅倉たけすぃ:04/01/26 14:37 ID:RtmpSgKr
>>443
1000円以下で買えるもの。
今手に入るゲームじゃステプリくらいしかないな。

446 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/26 14:40 ID:Dly4R137
>>433
サインっておいしいの?

>>443
マギウス。

447 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/26 14:41 ID:???
>>437
万人に理解出来る安っぽいゲーム決めてるんじゃなかったのかー!

448 :NPCさん:04/01/26 14:44 ID:???
>>443
ルルブが文庫本。

449 :NPCさん:04/01/26 14:49 ID:???
>>447
だからスタンダードに成れないんだろ。

450 :NPCさん:04/01/26 14:59 ID:???
>>441
それって、誉められたというか、ゲームとして認められた部類に入るの?

451 :NPCさん:04/01/26 15:09 ID:???
>>443
・ダイスが6面体のみ使う。
・絵がアニメ絵。

452 :NPCさん:04/01/26 15:20 ID:???
アルシャードのことか?

453 :NPCさん:04/01/26 15:22 ID:???
いや、パワープレイプログレスのことだろう。

454 :NPCさん:04/01/26 15:28 ID:???
>>451
アリアンロッドな予感

455 :NPCさん:04/01/26 15:36 ID:???
前にこのスレでぎゃざのD&Dサポートが打ち切られるという話が出てたが、
三月号にはD&Dの記事が載るぞ。
関連商品のミニチュアも売れ行き好調のようだからサポート打ち切りはガセじゃないか?

456 :NPCさん:04/01/26 15:41 ID:???
>>455
そもそも根拠薄弱な話で、真に受けたやつはほとんどいなかったんじゃないか?

457 :NPCさん:04/01/26 15:46 ID:???
>>455
ソースは?

458 :NPCさん:04/01/26 15:47 ID:???
>>453
パワープレイプログレスは安っぽくねえよ!寧ろ高えよ!
あの厚さで3600円だぜ?買った奴居るのか?あれ。

459 :NPCさん:04/01/26 15:48 ID:???
>>457
http://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/

打ち切りはないがリプレイがなくなってページ縮小といったところか。

460 :NPCさん:04/01/26 15:48 ID:???
>>458
持ってるよ〜
一回も遊んだこと無いけど

461 :NPCさん:04/01/26 15:49 ID:???
>>459
D&Dにリプレイは要らんしな。

462 :NPCさん:04/01/26 15:50 ID:???
>>456
確かに。しかし、D&Dのサポートや展開打ちきりの話は去年から定期的に出てたな。
余程HJは信用がないのか。

余談だが、ついでに見てきた「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」TRPG版も”会話型RPG”になってたな。
D&Dの足を引っ張らなければいいが。

会話型 「ロールプレイングゲーム 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
予価:3,000円(本体:2,857円)
発売予定日:2004年3月19日(金)
版型:B5版
発売元:株式会社ホビージャパン

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/

463 :NPCさん:04/01/26 15:55 ID:???
リンクがTRPGなのが笑えるw

464 :NPCさん:04/01/26 16:02 ID:???
>>462
【改善点】
「戦闘時に使用する数値が多いのでは?」
-> あらかじめ計算しやすいように、キャラクターシートをデザインします。
「命中や成功の判定がけっこうダイス目次第では?」
-> 「このダイスに賭ける!!」的なドキドキ感は大切にしたいのです。もちろん、ゲームバランスは考慮します。
「部屋が寒かった」
-> 暖房温度を今度から28℃に設定します。

最後にワロタ。関係ねーだろw

465 :NPCさん:04/01/26 16:39 ID:???
>>463
TableTalkRPGじゃなくて、TalkingRPGとかなんだよ、きっと。

466 :NPCさん:04/01/26 17:46 ID:???
>>462
>D&Dの足を引っ張らなければいいが。
HJは昔から翻訳物以外は泣かず飛ばずだからな。

467 :NPCさん:04/01/26 17:54 ID:???
どうやって「足を引っ張る」というのだろう?

468 :NPCさん:04/01/26 17:56 ID:???
売上が芳しくなくてTRPGに回る予算が減る。
サプリの刊行ペースが落ち、ヘビーなゲーマーは未訳サプリに流れ、
ライトなゲーマーはFEARなどの他社に移行する。
そしてHJは在庫を回収して焼く。とか。

469 :NPCさん:04/01/26 17:56 ID:???
HJ上層部の、TRPG部門全体への評価が悪化するとか。

470 :NPCさん:04/01/26 17:58 ID:???
>>468
ガープス?

471 :NPCさん:04/01/26 17:58 ID:???
>>467
複数タイトルのサポート故にこれまでよりサポートが手薄になる。
限られたリソースの食い合いというのは当然考えられる。

472 :NPCさん:04/01/26 18:05 ID:???
ルリルラは何が売りなのかわからん。
キャラクター性やドラマ性ではエンギアに勝てないだろう。
世界やメカに魅力があれば別だが、戦術性でこの手のものが売れるとは思えないし。

おとなしくD&Dに専念しとけHJ。

473 :NPCさん:04/01/26 18:08 ID:???
美少女が売りなのはまあいいが、その婦女子との交流システムがキモい。
エンギアに耐えられる女性ゲーマーも、これは無理だろう。

で、ロボットSLGと夢の融合か。
コンシューマーなら、コアな層相手に堅実に売れるだろうが、TRPGじゃなあ・・・。

474 :NPCさん:04/01/26 18:09 ID:???
>>473
>美少女が売りなのはまあいいが、その婦女子との交流システムがキモい。

説明キボン

475 :NPCさん:04/01/26 18:11 ID:???
ルリルラがあっても無くてもD&Dはそんなに凄く売れてるわけじゃないだろw

476 :NPCさん:04/01/26 18:14 ID:???
サプリが順調に出て、今後も予定通りに出る程度売れていれば十分。

477 :NPCさん:04/01/26 18:16 ID:???
ルリルラとD&D両方関わる人員がそれほどいるとは思えんのだがw

478 :NPCさん:04/01/26 18:17 ID:???
売れてるって!
米国では!

479 :NPCさん:04/01/26 18:17 ID:???
>>473
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/

公式サイトだ。『ヒロイン「歌姫」とともに巨大ロボット「絶対奏甲」を操縦し戦う』
とか抜かしてる。
つうか過去ログ見れ。

480 :NPCさん:04/01/26 18:18 ID:???
>>477
だから?
まあ悪影響さえ出なければどうでもいいがね。

481 :NPCさん:04/01/26 18:30 ID:???
HJでなければこれほどまでは忌まれなかったろうに・・・

482 :NPCさん:04/01/26 18:32 ID:???
確かに。新和でもMWでも忌まれたと思うがこれほどかどうか。

483 :NPCさん:04/01/26 18:36 ID:???
それでも、これまでのところHJは良くやっている。
実績を積み上げていけば昔を知っているユーザーにも少しは信頼されるようになるだろう。

484 :NPCさん:04/01/26 18:39 ID:???
けどHJだしなあ・・・・・・。(昔を知る一人)

485 :NPCさん:04/01/26 18:39 ID:???
>>483
無理。

486 :NPCさん:04/01/26 18:41 ID:???
リーンV3の後書きで過去の行状をばらされて、昔を知らないユーザーの信頼も得られなくなりますか?

487 :NPCさん:04/01/26 18:42 ID:???
物が売れればOK

488 :NPCさん:04/01/26 18:42 ID:???
「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
D厨:D&Dの邪魔になる
ソ厨:興味ない
FEAR厨:エンギアあるし
芝村厨:GPMには勝てません

…誰にも望まれぬ鬼子。嗚呼。
個人的には「意外にフツーに遊べるが、今これで楽しめる奴は少ないシステム」なんじゃないかと。

489 :NPCさん:04/01/26 18:49 ID:???
>>488
D厨:他に買う物も多いし興味も関心もないから手は出さないが、足は引っ張らないでくれ。

490 :NPCさん:04/01/26 18:50 ID:???
D厨の態度ってなんだかえらそうだな。
同じHJのRPG、同格・同レベルだろうが。

491 :NPCさん:04/01/26 18:51 ID:???
デートで女の子の機嫌取りつつ、ロボットバトル。

CRPGで、部屋で一人やるぶんには楽しそうだが・・・。

492 :NPCさん:04/01/26 18:54 ID:???
>>490
ふむ、訂正。

D厨:他に買う予定の物も多いですし、残念ながら興味の対象から外れておりますので
購入の予定はありませんがルリルラが独自に成功されることを願っております。

493 :NPCさん:04/01/26 18:55 ID:???
「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
D厨:d20サプリと間違えて買う
ソ厨:知障なので意味がわからない
FEAR厨: ALSやエンギアをゴミ箱に捨てて買いに走る
芝村厨: 信長onlineで遊ぶためにPS2のスイッチに手を伸ばします。


494 :NPCさん:04/01/26 18:55 ID:???
全然願ってねぇー!!w

495 :聖マルク:04/01/26 18:56 ID:???
別に信頼とかされてる必要はなかった気もする。歌姫は女性限定だが、PCは男女問わずだしな。
読参では歌姫なしで英雄のみもOKだったが、TRPGではどうなることか。

496 :NPCさん:04/01/26 18:58 ID:???
>>493
D厨:d20サプリと間違えて買う。→アニメ絵に拒絶反応が出るので最初から触らない。
ソ厨:知障なので意味がわからない。→興味深々だがわざわざネタのためにルルブを買うことはない。
FEAR厨:ALSやエンギアをゴミ箱に捨てて買いに走る。→一回プレイして積みゲースペースへ直行。「FEARゲーじゃないしね」
芝村厨:信長onlineで遊ぶためにPS2のスイッチに手を伸ばします。

497 :NPCさん:04/01/26 18:59 ID:???
「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
D厨:HJへのお布施として買う
ソ厨:販売アナウンスが届かない
FEAR厨:「どのメーカーからエロゲー化しますか?」
芝村厨:キャラクタを作った後、PS2のスロットに突っ込む。

498 :NPCさん:04/01/26 18:59 ID:???
でも失敗すると、HJのTRPG関連部門縮→D&D翻訳も縮小→D&D関連サポート打ち切り。
よって、D厨は、興味無くても買わねばなるまいよ。

499 :NPCさん:04/01/26 19:00 ID:???
>>495
え!? 女性って強制的に歌姫にされるの?
セクハラ?

500 :NPCさん:04/01/26 19:00 ID:???
芝村厨で落とすのが最近の流行でつか?

501 :NPCさん:04/01/26 19:01 ID:???
>>498
HJ経由のミニチュアの方にお布施するよ。
D&Dなら売れるということを認識してもらうための努力はしても良いが、
そこまで間接的に支えるつもりはない。

502 :NPCさん:04/01/26 19:01 ID:???
>>498
TRPGにロボも美少女も求めてない香具師には屈辱だな。

503 :NPCさん:04/01/26 19:02 ID:???
ではこのスレのD厨はルリルラも押さえてこそエリートゲーマー、と。

しかし本当に被りようのないユーザー層だな。
HJのやり捨てネタかよってくらいに。

504 :聖マルク:04/01/26 19:02 ID:???
>499
もともと異世界召喚モノなんだ。向こうの世界には女性しかいない。
で、召喚された人間が「英雄」で、向こうの世界の人間を「歌姫」とする。
女性が召喚されることもあるし、英雄だけで機体を動かすこともできる。
読参では異世界の人間の力を借りることを良しとしない歌姫のみの陣営とかもあった。

505 :NPCさん:04/01/26 19:04 ID:???
>>504
先生、言っちゃあなんですが、設定レベルでキモいです。
少なくとも気軽に他人に紹介できるノリじゃないです。

506 :NPCさん:04/01/26 19:05 ID:???
>>504
世界観は読んだから分かる。
洩れが聞きたかったのは、女性PLは必ず歌姫にされるのかということだった。
わかりにくくてスマソ。

507 :NPCさん:04/01/26 19:07 ID:???
じゃあキモゲースレ逝きか。
¥3000なら誰か買ってネタにするだろ。

508 :NPCさん:04/01/26 19:09 ID:???
>>506
歌姫はNPCで必ず女性だってだけじゃないのか?
普通に考えて。

509 :聖マルク:04/01/26 19:11 ID:???
>505
まあアレだ。口頭で説明せずルルブを読ませるようにすれば多分少しマシ。

>506
歌姫はナビゲーターみたいにNPCじゃないか、と思うんだが。
「プレイヤーが演じるのは幻想世界『アーカイア』に召喚された『機奏英雄』。」
とあるしな。データ的にはアイテムに近い扱いかもしれん。

510 :NPCさん:04/01/26 19:22 ID:???
>>466
んなこたーないぞ。
大ヒットは流石にないが、普通に売れた作品はいくつかある。

511 :NPCさん:04/01/26 19:25 ID:???
>>510
しかし、HJのTRPGからの撤退を押し止めるほどではなかったということだろう。

512 :NPCさん:04/01/26 19:57 ID:???
HJは国産オリジナルはダメだというが、わらべ長者的思考をするならば、天羅がHJが出してくれなければ、天羅チームがこの業界に出ることはなく、ということは、えんどーちんが存在できず、FEARの躍進はなかったんだぞ。
だからだな。5年後にでる国産の大作の基盤にルリルラがなるかもしれないということだ。

513 :NPCさん:04/01/26 20:00 ID:???
うむ。その時代は叩かれてていたとしても、後世の歴史上重要な役割になるものもある。
平成ライダーにおけるシャンセリオンとか。

514 :NPCさん:04/01/26 20:00 ID:???
>>512
そう思ったら有り金はたいてルリルラに投資してくれ。
5年後の国産の大作の可能性に投資する気にはなれん。
和栗朗にもみずきたつにも思い入れも義理もない。

あ、購入したらレポはよろしく。

515 :NPCさん:04/01/26 20:01 ID:???
天羅よりルリルラはキモい。

という事は、それに関わった人材も・・・・・・?

516 :NPCさん:04/01/26 20:03 ID:???
ルルブにコンベ会場や家での室温設定について書いてあったら買う。

517 :NPCさん:04/01/26 20:04 ID:???
でも、天羅はやっぱり、当時からコアなファンがついていたからな。
いわば、ポジティブでもナガティブにも、叩かれるだけの「意識」がされるポテンシャルをもつ力ある作品だった。
ルリルラはただ無視される気がする。


518 :NPCさん:04/01/26 20:05 ID:???
「温度は、人口密度や参加者の体脂肪率も関係してくるので、非常に難しい問題だ。が、
夏は冷房で25度、冬は暖房で28度を基準にすればいいだろう」

519 :NPCさん:04/01/26 20:06 ID:???
>>517
同意。まださんぴぃ↑のキモさに比べると想像がつく範囲だしな。

520 :NPCさん:04/01/26 20:16 ID:???
>>518
ふざけんな。夏も冬も18度以上設定禁止。
つーか冷房かけてくれ。

521 :NPCさん:04/01/26 20:18 ID:???
98 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/26 19:11 ID:???
「真・女神転生V NOCTURNE」がジャイブから6月に出るそうで。

99 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/26 19:30 ID:???
>>98
興味あるのでソース及び詳細キボン

101 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/26 19:43 ID:???
>>99
これ以上の詳細はない。
ソースは今日から創刊のコミックRUSHというコミック誌の中の広告。
ちなみにジャイブはゲヘナ出してるとこ。
JGCWでジャイブ新作RPGセッションがあるけどこれのことだと思う。

102 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/26 19:45 ID:???
>>101
THX!
ジャイブのサイトに行っても情報がなかったので困ってたよ。
システムデザインは誰がやるんだろう。

103 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/26 20:00 ID:???
>>102
ダリヒゲのような気がするんだがどうか。
104 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/26 20:01 ID:???
カルテットスレが盛り上がりそうだ。
朱鷺田でもかなりの物かも知れんが。

522 :NPCさん:04/01/26 20:20 ID:???
真VということはPC全員魔人か。デビルメェンか。

523 :NPCさん:04/01/26 20:23 ID:???
真3は、トキタよりはダリヒゲ向けな世界観だが・・・・・
アトラスとファリヒゲの関係は微妙な気がするんだが。


524 :NPCさん:04/01/26 20:26 ID:???
大司教は外されて…d20のシステムが…
真3はd20…

525 :NPCさん:04/01/26 20:37 ID:???
そろそろd20はD&D以外の展開はないの?
誰も必要としてない気もするけど。

526 :NPCさん:04/01/26 20:43 ID:???
>525
クトゥルフは黙殺ですか。
いやHJじゃないけど。

527 :NPCさん:04/01/26 20:46 ID:???
国際通信社がd20アフガンを…
要望多かったらやってくれそう。

528 :NPCさん:04/01/26 20:48 ID:???
>>526
ごめん、ガチで忘れてたw

529 :ダガー:04/01/26 21:28 ID:7eRpGeMq
>>518
明文化するコトで「セッション時での適切な室温」のパイオニアになれるよねルリルラ。

530 :アレ:04/01/26 21:28 ID:e5uBMGB7
Ru/Li/Lu/Raはいっそ男の英雄と女の歌姫を1人のPLが両方動かすゲムにしたら斬新だったよな!
自分で好きなだけ自家発電できるから天羅を超えられる!いろんな意味で!

531 :NPCさん:04/01/26 21:29 ID:???
それってメックウォーリアーを糞にしたみたい。

532 :アレ:04/01/26 21:32 ID:e5uBMGB7
>>531
つまり期待してイイってコトか!

100キロ級歌姫「バトルマスター子」を!

533 :ナニ:04/01/26 21:33 ID:???
>>532
せめて50キロ級までにして下さい!

534 :NPCさん:04/01/26 21:34 ID:???
俺はフェニホたんやグリフォンきゅんでいいです。

535 :アレ:04/01/26 21:39 ID:e5uBMGB7
>>533
>>534
こういう風にマンチ制御も自動的にかかる革命的システム(笑)。

536 :ダガー:04/01/26 21:39 ID:???
>>530
つうかエンギアってそうしてる人多いんじゃない?
零システムの斜め上をいくMOEシステムはダテじゃない。

むしろ歌姫PCが人として大事な何かを捨てつつ自らダメ萌え属性を
手に入れて英雄を尻に敷くゲームの方がイイかも。
最初から人として大事な何かを捨ててるCSTとはちょっと違うの。
異世界のリアリティに引き摺られてる英雄を萌やして操るゲーム。
英雄:「ボクのいた世界には“眼鏡っ子”っていうのがあってさぁ…」
歌姫:(今度は眼鏡かよ!どうにかして探さないと!)

537 :アレ:04/01/26 21:45 ID:e5uBMGB7
>>536
エンギアってそんなゲムだったのかー!

で、そのゲムのタイトルは借り物競争ですか?

538 :NPCさん:04/01/26 21:51 ID:???
>>537
んなわけねーだろw

539 :NPCさん:04/01/26 21:56 ID:???
エンギアって、あのキモいヒロイン(つーか井上の煩悩)をネタに
いかに茶化して遊ぶかを競う、メタの極北を行くゲームだろう?

540 :NPCさん:04/01/26 21:58 ID:???
ぷっぷくぷー

541 :ダガー:04/01/26 22:05 ID:7eRpGeMq
個人的にはセラピアネタの設定資料集だと思ってます。

542 :アレ:04/01/26 22:07 ID:e5uBMGB7
>>538
俺ァ知らないゲムには本当に騙され易いのかもなぁ(笑)。

543 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/26 22:09 ID:???
ダイヤにセラピアをあてがって隔離しつつ、拙者が延々自衛隊妄想を語るRPGでゴザるかなぁ。

544 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/26 22:15 ID:Jj2Ct0ZH
>>536
ハハハ、ダガーはすごいなぁ。よくそんなアホなネタを思いつくもんだ!
歌姫「ごしゅじんさまぁ、あそこに蟲がいますよぉ。ごしゅじんさまならきっと楽勝の相手ですよぉ」
(《メイド》で判定。判定成功!)
英雄「見てろ!一気にやってやる!」

歌姫「ほらクソブタ!さっさとあのクソ蟲を撃ち落とすんだよ!早くしなさい、このグズ!」
(《女王様》で判定。……判定失敗)
英雄「つっ!やめてよ、ぶたないでよぉ」

……何やってんだかわかんなくなってきた

545 :NPCさん:04/01/26 22:15 ID:???
クソブタと呼ばれる勇者の方に萌えました。

546 :NPCさん:04/01/26 22:19 ID:???
Ru/Li/Lu/Raと∀の魔法陣を融合させると究極のスタンダードシステムが生まれる

547 :NPCさん:04/01/26 22:21 ID:???
マイナス×マイナスはプラスってことか?

548 :NPCさん:04/01/26 22:23 ID:???
マイナスとマイナスを足してもマイナスなわけだが・・・・
オジサン、どうもこの足すと掛けるを都合によって使い分けてるのが気になるんだな

549 :NPCさん:04/01/26 22:25 ID:???
ならばマイナスからより大きなマイナスを引くのだ

550 :NPCさん:04/01/26 22:25 ID:???
>>548
所詮比喩に過ぎないんだから、あんまり思い詰めるなや

551 :ダガー:04/01/26 22:28 ID:7eRpGeMq
スタンダードスレで「思い詰めるな」とは、オマエ神にでもなったつもりか。

552 :NPCさん:04/01/26 22:29 ID:???
とんでもね、あたしゃ神様だよ

553 :NPCさん:04/01/26 22:30 ID:???
>>547
カップリングしたらプラスになるの?

554 :NPCさん:04/01/26 22:36 ID:???
>>548
ゆでたまご理論みたいなもんだ。騙されておけ。
「べアークロー二刀流で200万パワー!」

555 :NPCさん:04/01/26 23:02 ID:???
>>554
その表現大好き!
一瞬とはいえ、バッファローマンを超える1200マソパウアーを叩き出す!

なんかアルシャードチック!

そんな俺は深淵萌えですが何か?

556 :NPCさん:04/01/26 23:19 ID:???
>>511
>しかし、HJのTRPGからの撤退を押し止めるほどではなかったということだろう。

それは、菊地も鈴吹も井上もできなかったがな。
それを考えると、HJをTRPGに引き戻したD&Dの凄さがよく分かる。

557 :NPCさん:04/01/26 23:21 ID:???
>>556
マジックがすごいんだろ。

558 :NPCさん:04/01/26 23:22 ID:???
菊池と井上は分かるけど、鈴吹ってHJと関係あったっけ?

559 :ローズ大好き:04/01/26 23:23 ID:???
>>557
むしろマジックが凄くなくなって来たから帰ってきたとかなんじゃ…
TCGの事はさっぱりわからんので今でもガパガパ売れてるんだったら申し訳ない

560 :NPCさん:04/01/26 23:23 ID:???
D&D陣営の負け惜しみっぷりは相変わらずすげーや。

561 :NPCさん:04/01/26 23:31 ID:???
>>558
RPGマガジン嫁

562 :NPCさん:04/01/26 23:33 ID:???
>>560
いまだにHJに恨みごと言ってるFEARよりマシじゃね?
あれはみっともないよなー。

563 :NPCさん:04/01/26 23:34 ID:???
>D&D陣営の負け惜しみっぷりは相変わらずすげーや。
ここまでの話が負け惜しみに見える君もすげーや。

>559
MTGは全盛期の勢いを持っていない。
って話はよく聞く(俺には事実はわからないけど)
ただ、売れないと判断したものを販売はしないだろ。


564 :ローズ大好き:04/01/26 23:43 ID:???
>>563
>売れないと判断したものを販売しないだろ。
とは思う。おそらく誰もが思う。HJがD&Dだけ出してたらその判断に「おお、燃えていた頃のHJが帰ってきたか!?」と思うんだが…
ほら、HJ復活第2弾というのにルリルラ出すとか見てしまうとHJの判断力を疑ってしまうというか…

565 :NPCさん:04/01/26 23:45 ID:???
判断力が不足してなけりゃ、人気作品の原稿を何年も寝かしたり、焚書をしたりはすまい。
ましてTRPGやめる宣言をしちゃったせいで、会話型RPGなどという新語を作り出す醜態をさらすなど。
あそこの社長の頭の悪さは相当なもんだよ。

566 :NPCさん:04/01/26 23:49 ID:???
>>564
まあ、判断があってるかどうかはわからんな。
ルリルラとやらも、売れる(とHJは思っている)から販売するんだろうし。

>>565
焚書に関しては、在庫処理の問題とか有ったんじゃねーの?
野菜なんかでもたまに聞くけど。


567 :NPCさん:04/01/26 23:50 ID:???
>>510
>んなこたーないぞ。
>大ヒットは流石にないが、普通に売れた作品はいくつかある。

例えばどの作品ですか?

568 :NPCさん:04/01/26 23:54 ID:???
>>565
>TRPGやめる宣言をしちゃったせいで、会話型RPGなどという新語
呼び名については、別にRPGはRPGで良いよ。
TRPGも会話型RPGもどっちもダサい。

569 :NPCさん:04/01/26 23:56 ID:???
菊地も井上も、当時つくっていたゲームがSWを超えられなかったのは事実。
結局、売れなかったから切り捨てられたのも事実。

570 :NPCさん:04/01/26 23:57 ID:???
RPGっていう呼び方自体も結構ださいけどな。



571 :NPCさん:04/01/26 23:58 ID:???
>>569
まぁ、それを作ったSNEもS=FとALSを超えられないんだから、仕方ない。

572 :NPCさん:04/01/26 23:58 ID:???
>>567
俺の鳥取だとパワープレイ、ガンダムRPG、ワースブレイドあたりかな。
コンベンションでも結構な頻度で卓立ってたりしたよ。

573 :NPCさん:04/01/26 23:58 ID:???
RPGってのは大ジャンル名だろ。
CRPGもTRPGも両方包含しちゃうんだから、サブジャンル名で呼ばないと普通は意味が伝わるまい。

574 :NPCさん:04/01/27 00:00 ID:???
>>571
S=FとALSがいつSWの売上を超えたんだよw

575 :NPCさん:04/01/27 00:02 ID:???
>>574
いや、SW以後のはなしさ。
とくに2000年以降だと顕著。

SWも去年は再版してないし。

576 :NPCさん:04/01/27 00:03 ID:???
>>574
下にあるものを超えることはできないのは当たり前、と言いたいんだろ。

577 :聖マルク:04/01/27 00:03 ID:???
>566
倉庫にあるものを処分するのはやるが、HJは店頭在庫も回収して燃やしたんじゃなかったっけか。

578 :NPCさん:04/01/27 00:04 ID:???
清松と井上のサイン会対決が象徴的だよね。

579 :NPCさん:04/01/27 00:04 ID:???
>>576
SWしか頼るものがない割には、中途半端な展開しかしないんだよな。
でも、シナリオ集がでるそうだから、これからは違うのか?

580 :NPCさん:04/01/27 00:05 ID:???
>>577
系列店のPOSTHOBBYでなら、そう。

581 :NPCさん:04/01/27 00:06 ID:???
>>575
恣意的に期間を区切れば、おかしな結果になるだろうな。
過去1ヶ月で売れたTRPGとでもすれば、SWでもALSでもD&Dでもない可能性が高い。
それがスタンダードといえるか?

582 :NPCさん:04/01/27 00:07 ID:???
ここ1ヶ月のスタンダードとはいえるだろう。

583 :NPCさん:04/01/27 00:08 ID:???
>>581
一ヶ月ならそうかもしれんが、1年単位だと話が変わってくるな。

584 :NPCさん:04/01/27 00:10 ID:???
>>579
今は様子見の時期なんじゃないのかね>SW
反響が無いことには、富士見も本格的には動けんだろうし。

585 :NPCさん:04/01/27 00:10 ID:???
そして、過去1年のスタンダードより、過去十年のスタンダードの方が重みがあるな。

586 :NPCさん:04/01/27 00:12 ID:???
過去10年(ここ2−3年は除く)だと、やっぱり過去の遺物なんじゃ。

587 :NPCさん:04/01/27 00:12 ID:???
>清松と井上のサイン会対決が象徴的だよね
サイン会かぁ。漏れSW好きだが、サイン貰えるのなら
絵師の方がいいぞ。簡単な絵なら描いて貰えるかもしれないし。
清松のサインはあんましなぁ。水野なら、まぁ考えてもいいかも。

588 :NPCさん:04/01/27 00:12 ID:???
>>584
実はSWは二度失敗してるからな。
シナリオ集が売れることを祈りたい。本気で。

589 :NPCさん:04/01/27 00:13 ID:???
>>585
我々が10年前の世界にいるなら、そうだな。

590 :NPCさん:04/01/27 00:13 ID:???
新世紀スタンダードを謳っているアルシャードに合わせて、2001年以降のスタンダードでどうか。
ほかのシステムはスタンダードについて言及してないわけだし。

591 :ローズ大好き:04/01/27 00:14 ID:???
過去10年だとSWは確かにまだパワーありそうだけど、過去5年だと苦しそうな予感。
過去5年だとNOVAの方がまだパワーあるんじゃなかろうか…

592 :NPCさん:04/01/27 00:14 ID:???
>>586
>過去10年(ここ2−3年は除く)だと、やっぱり過去の遺物なんじゃ。

ここ2、3年を含めてもSWの方が上だと思うが?

593 :NPCさん:04/01/27 00:14 ID:???
>>588
詳細きぼんぬ。

594 :NPCさん:04/01/27 00:15 ID:???
>>592
君が思うなら、そうかもな。

595 :ダガー:04/01/27 00:15 ID:yXWEE95C
清松のサインにはレーティング表がつくよ

596 :NPCさん:04/01/27 00:16 ID:???
>>595

そりゃ欲しい!

597 :NPCさん:04/01/27 00:16 ID:???
>>589
>我々が10年前の世界にいるなら、そうだな。

「過去十年」の意味わかる?
英語の授業で、過去形と現在完了の区別がつかなくて困ったりしなかったか?
(リア厨ならごめんな)

598 :NPCさん:04/01/27 00:17 ID:???
SWは古いからダメなんじゃなくて、作者が版上げしませんと公言してるからダメなんだろ?
完全版にしたところで、もはや8年も前のシステム。それで遊べ、最新のシステムと
競い合えってのは酷な話だ。

599 :NPCさん:04/01/27 00:17 ID:???
>>573
普通RPGって言ったらD&Dみたいなのを指して、
CRPGってのはそれの派生物だろ。

600 :NPCさん:04/01/27 00:17 ID:???
SWに衰えを感じている香具師もいるっていうのは事実だがな

601 :NPCさん:04/01/27 00:18 ID:???
清松のサインもらってもなー。
巨人ファンだからってナベツネのサインを欲しがるか、
っつーのと同じ感じ。

602 :NPCさん:04/01/27 00:19 ID:???
>>599
またD厨の独りよがりが始まったよ。

603 :NPCさん:04/01/27 00:19 ID:???
>>601
水野なら多少は話題性があるかもしれないが、清松じゃなあ。

604 :NPCさん:04/01/27 00:19 ID:???
>>601
そんなにショックだったのか

605 :NPCさん:04/01/27 00:19 ID:???
>>598
と言っても未だに遊ばれてるしな。
別に酷じゃないよ。

606 :ダガー:04/01/27 00:20 ID:yXWEE95C
>>602
独り上手ならファイティングファンタジーとT&Tには敵わない。

607 :NPCさん:04/01/27 00:20 ID:???
>>597
10年前のランキングは、今の漏れたちに飯を食わせてくれないってことさ。

608 :NPCさん:04/01/27 00:21 ID:???
>SWも去年は再版してないし。

未だに増刷されないALSの立場は?

609 :NPCさん:04/01/27 00:21 ID:???
>>599
SWやALSはRPGですか?

610 :NPCさん:04/01/27 00:21 ID:???
>>608
サプリメントで追い抜かれたSWの立場は?

611 :NPCさん:04/01/27 00:21 ID:???
>>598
クラシックカーの名車と最新の一流の車を比べりゃ燃費や速度じゃ勝てないようなもん?

612 :NPCさん:04/01/27 00:22 ID:???
>>608
つまり今のスタンダードはNWとダブクロってことさ。

613 :NPCさん:04/01/27 00:23 ID:???
>>602
言葉の起源としては正しいんじゃね? 嘘はついてない。

614 :NPCさん:04/01/27 00:23 ID:???
>>607
ワラタ
マジデ、ワカッテナイラシイw

615 :NPCさん:04/01/27 00:24 ID:???
>>613
言葉ってのは変わるんだよ。
「あたらしい」は「あらたしい」が訛ったもの、とかな。

616 :NPCさん:04/01/27 00:25 ID:???
>>611
クラシックカーというよりは、70年代のベストセラーファミリーカーとかそんな感じ。
売れたけど、今や希少価値もないし、珍重する人もいない。だってそこらにありふれていたからね。

617 :ダガー:04/01/27 00:26 ID:yXWEE95C
>>615
「スタンダード」とか「オンドゥルルラギッタンディスカー」とかね。

618 :NPCさん:04/01/27 00:27 ID:???
>>615
洩れ、時々あらたしいって打ち間違えるな。

619 :NPCさん:04/01/27 00:27 ID:???
>>616
希少価値が無いのは分かるが、未だ使ってる人(コンベ除く、サークル等)
は結構いるとみた。俺クラストはよく聞くぞ。

620 :NPCさん:04/01/27 00:28 ID:???
D厨ってば、CRPG板にわざわざ出向いて「真のRPGはD&Dだ!」とか喚いて迷惑をかけてそうだな。

621 :NPCさん:04/01/27 00:29 ID:???
>>619
スーパーカブって感じだな。

622 :NPCさん:04/01/27 00:30 ID:???
>>617
「オンドゥルルラギッタンディスカー」

最近、コレ見ると自動的に笑うんでヤバイ

623 :NPCさん:04/01/27 00:34 ID:???
>>621
するとあれか、D&Dはハーレー当たりか。
ALSは何だろ。毛色が異なってるからポルシェが作ってるブランド自転車とか。

624 :NPCさん:04/01/27 00:37 ID:???
自転車かよw

625 :ダガー:04/01/27 00:37 ID:yXWEE95C
以前人数が「エアロバイク」つってたなぁ。<ALS
今のALSは個人的にはデコチャリに近いとオモタ。

626 :NPCさん:04/01/27 00:38 ID:???
RPGでぐぐると、一番目に鏡のアホのサイトに帰着するので、RPG=TRPGという結論もいえなくもないが、
じゃあ、鏡が日本のTRPGの代表かというと断じてそんなことはない、というかあんなアホが代表
だったら困ると思うので、RPG=TRPGでなくてもいいやと思う次第。

627 :NPCさん:04/01/27 00:41 ID:???
>>621>>623
D&Dだけ派手で金がかかりそうだw
ブランド自転車は結構人気あるしなぁ。
スーパー株は、ダサイとかボロいとか
言われつつも結構皆使ってるって感じか。

628 :NPCさん:04/01/27 00:42 ID:???
>>626
RPGでぐぐると、トップはRPGnetだが?

629 :NPCさん:04/01/27 00:42 ID:???
>>628
どっちもやだなぁ

630 :NPCさん:04/01/27 00:42 ID:???
>>628
うちだとRPG日本だぜ?

631 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/27 00:42 ID:???
ていうか、原チャリとママチャリに当てはまるのがないのかよ!

スタンダード不在な時代を象徴してるな。


632 :NPCさん:04/01/27 00:42 ID:???
鏡氏ってどの辺がアホなの?

633 :NPCさん:04/01/27 00:44 ID:???
>>628-630
日本語サイトに限定するとRPG日本、
限定しなければRPGnetになるな。

634 :NPCさん:04/01/27 00:44 ID:???
>>632
「ソードワールドRPG」考を読んでみるとアホっぷりとかは分かるかもね。
俺もかなりのアンチソ厨だが、スタンダードスレのノリをこんな論文にする勇気はないよ(w
所詮は好みの問題だっつーの。

635 :NPCさん:04/01/27 00:45 ID:???
>>632
こないだまでSWアンチだったが、
今はFEARアンチなあたり。

636 :NPCさん:04/01/27 00:46 ID:???
>>635
ある意味わかりやすくていいじゃないかw
マジョリティ叩き&舶来信奉っていうのはマニアの基本だ。

637 :NPCさん:04/01/27 00:46 ID:???
馬場とは違った意味で困ったちゃんだからな。

638 :NPCさん:04/01/27 00:47 ID:???
>>635
要するに洋ゲーマンセーな方なんですか?

639 :NPCさん:04/01/27 00:49 ID:???
>>638
D&Dはやってないみたいだけどねー。

640 :NPCさん:04/01/27 00:49 ID:???
まあ、このスレの住人よりはマシだ。
どんな人間でも。

641 :NPCさん:04/01/27 00:49 ID:???
>>638
どちらかというと、国産アンチに近い。

642 :NPCさん:04/01/27 00:49 ID:???
>>640
まったくだ。

643 :NPCさん:04/01/27 00:49 ID:???
>>640
言ってくれるじゃないか。表に出ろ!

644 :NPCさん:04/01/27 00:50 ID:???
>>635
>こないだまでSWアンチだったが、
>今はFEARアンチなあたり。

FEARGF総合スレでもあったけど、FEAR厨って批判されると名指しで個人サイト攻撃してくるのがイタイよな。
批判的な意見の存在を認められないのが幼いというか。

645 :NPCさん:04/01/27 00:50 ID:???
鏡だっけ。加護なしでアルシャードやってみたやつって。

646 :NPCさん:04/01/27 00:51 ID:???
鏡がこのスレの住人fだったらどうすんだ!


647 :NPCさん:04/01/27 00:51 ID:???
>>643
事実なんだから仕方ない。
このスレに馬場氏や鏡氏よりもまともな人間なんか一人もいやしないだろ?

648 :NPCさん:04/01/27 00:51 ID:???
>>644
うんにゃ。SW叩きの方が見るに耐えない人なんだよ。
俺はFEAR厨だが、あの文章は頭に来た。

649 :NPCさん:04/01/27 00:51 ID:???
>>645
そうそう。
しかもうまくいっちゃって、攻撃できなかったというオチ付き。

650 :NPCさん:04/01/27 00:52 ID:???
>>645
自分が如何にFEARゲー嫌いかを微に入り細に穿って説明してる人でもある。

651 :NPCさん:04/01/27 00:52 ID:???
>>645
そうそう。アル本スレの住人が参加して、意外に楽しめたって話だったけどな。
まあ、いろいろいうだけのことはある人ではあるみたい。


652 :NPCさん:04/01/27 00:52 ID:???
>>644
インターネットで意見を公開している以上、叩かれるのは覚悟の上だろ?
叩かれたくないなら、自分の家で友達とだべってればいいんだよ。
インターネットに意見を出すけど、叩かないで!っていうのはそっちのほうが幼い。

653 :NPCさん:04/01/27 00:52 ID:???
>>648
嫌なら見なきゃいい話だろ?

654 :NPCさん:04/01/27 00:53 ID:???
>>647
漏れの方は無視でつか?

655 :NPCさん:04/01/27 00:53 ID:???
FEARゲーが嫌いなのではない。N◎VAが嫌いなのだ。

656 :NPCさん:04/01/27 00:53 ID:???
>>655
というより、アンチ鈴吹。

657 :NPCさん:04/01/27 00:54 ID:???
とりあえず、鏡君が自分は批判されたくないけど、他人は一方的に批判したい人らしい
というのはよくわかった。

658 :NPCさん:04/01/27 00:54 ID:???
>>657
まあ、エリートの津堂スレですから。


659 :浅倉たけすぃ:04/01/27 00:54 ID:xQw+3qMJ
>>646
どうもしないだろw

660 :NPCさん:04/01/27 00:54 ID:???
>>652
ハンドルにしろ、自分の名前を出して論じてるのと、
匿名サイトの書きこみは同列にできんよ。

661 :NPCさん:04/01/27 00:55 ID:???
>>649
攻撃するためにゲームをやるなんて、まるでこのスレの住人並みだな。

662 :NPCさん:04/01/27 00:56 ID:???
自分で実際に検証したんだ。褒められこそすれ叩かれる謂われはないぞ。

663 :NPCさん:04/01/27 00:56 ID:???
>>660
だから、ハンドルを名指しして叩かれたくなければ、匿名掲示板で騒げばいいんだよw
名乗っている以上は、叩かれる時だってあるさ。
それが耐えられないなら、インターネットで意見表明なんてやめたほうがいいね。

664 :ローズ大好き:04/01/27 00:56 ID:???
俺は鏡氏は嫌いじゃないなぁ。部分的に共感できるものがないでもない。

665 :NPCさん:04/01/27 00:57 ID:???
>>644
FEAR厨がアンチFEAR厨を叩いているという話ではないと思うんだが?
ソードワールドの件だけでも十分笑われるだけのことはしていると思う。

666 :NPCさん:04/01/27 00:57 ID:???
まあ、叩くだけならどんなクズにもできるからね。
偉そうな事を言うのなら、まともな意見表明とやらをしてごらんよ。

667 :NPCさん:04/01/27 00:58 ID:???
このスレの住人Aが、このスレで騒いでるようなことをハンドル名乗ってやってれば
大抵バカにされるわなw

668 :NPCさん:04/01/27 00:58 ID:???
>>666
まともな意見表明?
よし、スタンダードスレを読むんだ!
さまざまなゲームファンの意見があるぞ!



669 :NPCさん:04/01/27 00:58 ID:???
>>665
SWの件?
なんでまだ残ってんのって話?
ワシ、読んでてその通りだと思ったんだが。

670 :NPCさん:04/01/27 00:59 ID:???
>>666
アンタもそのクズの一員だというわけだ。オレモナー

671 :NPCさん:04/01/27 00:59 ID:???
>>669
このスレのアンチソ厨の罵詈雑言と同レベルですな。

672 :NPCさん:04/01/27 00:59 ID:???
>>669
それはマジでどうよ?

673 :NPCさん:04/01/27 01:01 ID:???
読んでみた。
そもそも自分がこういうゲームは好きだ、こういうゲームは嫌いだということを論説形式で陳述する意味ってあるのかね?
誰もお前の好みなんて知らんし、興味もないや、って思うぞ。普通。
自意識過剰な人だなーとは思った。

674 :NPCさん:04/01/27 01:01 ID:???

□投稿者/ 芝村@アルファ -(2004/01/26(Mon) 19:12:49)


■No4に返信(krkさんの記事)
> どうもkrkと申します。
> 早速質問です。
> Aの魔法陣とはそのゲームシステムのみを意味するのですか。
> それとも、P241に「アルファシステム系の世界観を採用しています。」
> とあるので訓練セッションデーターを独自に拡張して遊ぶ物(基本的には七つ
> の螺旋の世界観から外れてはいけない。)、つまり訓練セッションデータも
> 含めてAの魔方陣となるのでしょうか。

Aの魔方陣という商品(というかオマケ)のパッケージの中には
ゲームシステムと、サンプルシナリオ(訓練セッションデータ)をいれています。

 通常、RPGというパッケージには、これに世界観という独立したデータセッションが必要になりますが、
今回は限られた紙面(というかオマケ)の関係上、入れていません。プレイに足りない分は本誌や世界の謎掲示板、他アルファゲーム、
この掲示板などから必要な分だけ補給してください。私もバックアップをする予定です。

 もちろん、世界観で他に採用したいものがあれば、他のものに切り替えてもかまいません。
Aの魔方陣は元々世界観データをオミットしてる関係で簡単にハーンでもなんでも採用して遊ぶことが出来ると思います。
(ってハーン言うてもきようびはハーンマスターになってしまうのかもしれませんが、元々ハーンは汎用独立世界観でした)

-------------------------------------------------------------------------------------

  あの本を買った人間の中で、どれだけの人間がハーンをわかるんろうか。


675 :NPCさん:04/01/27 01:01 ID:???
正直、清松の自信の理由が解らん。なぜ現在のSWシステム
を完璧と思えるのか。

676 :NPCさん:04/01/27 01:02 ID:???
>>669
アンタや鏡氏が考える以上に人気があった。
単にそれだけの事じゃないの。

677 :NPCさん:04/01/27 01:02 ID:???
>>674
あー、その件はカルテットスレの方でおながいします。

678 :NPCさん:04/01/27 01:02 ID:???
今スレの結論は、鏡の振りみて我が振り直せ、ということですね? 諸君

679 :美貴帝命。:04/01/27 01:03 ID:???
みんな、コテ名乗ればイイのに。
ナッチがぬけた娘。の未来くらい卓ゲーは不安定なんだからさ。

680 :NPCさん:04/01/27 01:03 ID:???
>>671
全くもってその通り。鏡氏は先見の明があるよね。

681 :NPCさん:04/01/27 01:04 ID:???
>>679
ナッチが抜けても娘。は盤石ですよ?

682 :NPCさん:04/01/27 01:05 ID:???
>>678
そんなことしたらスレの書き込み量が半分くらいになっちまうぞ。

683 :NPCさん:04/01/27 01:06 ID:???
>>663
叩かれるのは覚悟の上なのかもしれんが、
それと、匿名性に隠れて叩いているのがみっともない、
という事実はまったく矛盾しない。

684 :NPCさん:04/01/27 01:06 ID:???
>>683
我々がみっともないという事実と、鏡が叩かれないで済むという特権を享受し得ないというのも
また矛盾しないがな。

685 :NPCさん:04/01/27 01:06 ID:???
版上げもせず追加サプリも出さずただ残ってるだけのSW。
本当に、心から、なんで今も残ってるの?って思うけどね。
TCGに浮気して、小説の展開の遅さを言い訳にして、TRPGを切り捨てるようなマネをしてさ。

686 :NPCさん:04/01/27 01:07 ID:???
鏡先生も大ハッスルですね。

687 :NPCさん:04/01/27 01:09 ID:???
むしろこのスレは各厨のみっともなさを競うスレじゃないのかぁ。

688 :NPCさん:04/01/27 01:10 ID:???
>>684
誰もそんな特権があるなんて主張してないし。
苦し紛れもいいけど、反論にすらなってないよ?

689 :NPCさん:04/01/27 01:10 ID:???
>>685
だからこそ、シナリオ集の「次」には期待してるんだが・・・

690 :NPCさん:04/01/27 01:11 ID:???
>>688
まあまあ。あんたが鏡か鏡シンパじゃなければ、そうカリカリすることもあるまい。

691 :NPCさん:04/01/27 01:12 ID:???
>>685
ユーザーサイドが勝手に延命治療してるからな。
グループの好みに合わせて技能を増やしたり。

692 :NPCさん:04/01/27 01:13 ID:???
>>690
いや、鏡はどうでもいいが、頭悪いやつをかまうのが楽しくてさ。
突っ込みいれると、どんどん非論理的になって噛みついてくる。

693 :NPCさん:04/01/27 01:13 ID:???
>TCGに浮気して、TRPGを切り捨てるようなマネ
そりゃSNEのやり口であって、SW自体とは別に考えた方がいいかも。
切り捨てられても、サークル内で遊んでる人はいるわけだしな。

694 :NPCさん:04/01/27 01:13 ID:???
なかなか面白いヤツが登場してきたぞ。

695 :NPCさん:04/01/27 01:15 ID:???
>>685
そういう低レベルな怨念でSWを叩くってのは実に幼稚だよ。

696 :NPCさん:04/01/27 01:16 ID:???
>>685
提供する側が何も行動しなければ、自然消滅するとは限らないってことさ。

697 :NPCさん:04/01/27 01:16 ID:???
>TCGに浮気して、TRPGを切り捨てるようなマネ

FEARはFEARゲー以外を切り捨てたと思うけどね。
それが悪いとは全然思わんが、FEARが偉かったとも思わん。

698 :NPCさん:04/01/27 01:16 ID:???
>>689
シナリオ集の次?リプレイだよ。


699 :NPCさん:04/01/27 01:17 ID:???
FEARがFEARゲー以外を切り捨てる?
そんな真似がFEARに出来るのか?w

700 :NPCさん:04/01/27 01:18 ID:???
>>685
システムそのものと、企業の方針は分けて考える方がいいかと。
まあ正直俺もSNEは一度TRPG見捨ててるから(HJ程ではないが)、
いい印象は持ってないけどな。

701 :NPCさん:04/01/27 01:19 ID:???
見捨て方よりも、しれーっとした戻り方の方に問題があると思うがw>SNE

702 :NPCさん:04/01/27 01:19 ID:???
>>699
たとえば翻訳ゲーを出すという選択肢はとらなかっただろ?

703 :NPCさん:04/01/27 01:20 ID:???
>>702
やってなかったことを「見捨てる」というのは違和感がw
まあ、一応FEARの業務に翻訳業は入っているが、海外ゲーを翻訳サポートしたことはあるまい。

704 :NPCさん:04/01/27 01:21 ID:???
>FEARはFEARゲー以外を切り捨てたと思うけどね。
FEARのイベントでHJの営業の横で鈴吹がD&Dの宣伝をしたり、
SNE東京支部がGFコンでゲヘナの宣伝をしたり、
アトリエサードがGF誌上で記事スペースをもらっていたりしたことは無視?

705 :NPCさん:04/01/27 01:22 ID:???
アニムンのサポートもしてたよな>GF

706 :NPCさん:04/01/27 01:22 ID:???
FEARにだって翻訳やってた人間はいただろうに。

707 :NPCさん:04/01/27 01:22 ID:???
>>701
ああ、確かにそうかもw
いけしゃあしゃあとよくもまあ…って思ったなあ。
ただtrpg見捨てる発言したのはヤスキンだからな。
清松は出したかったのかもしれないし、何とも言えない。

708 :NPCさん:04/01/27 01:22 ID:???
>>706
だからFEARが翻訳・サポートしてたゲームなんてないだろ?

709 :NPCさん:04/01/27 01:23 ID:???
>>707
ヤスキンの発言ってどんなのだったの?

710 :NPCさん:04/01/27 01:23 ID:???
この翻訳ゲーがFEARから出ていたら!
みたいなのってある?

711 :NPCさん:04/01/27 01:24 ID:???
>>704
697は冬の時代の間の事を言ってるんじゃないかと。

712 :NPCさん:04/01/27 01:24 ID:???
SNEは悪くないぞ。
TRPGの企画を全部握りつぶしてたのは富士見だ。


713 :NPCさん:04/01/27 01:24 ID:???
一度版権ゲットしといて、その国内展開を放置するような不義理
はFEARはしてない筈。

そもそも翻訳もの自体に手を出してないが、自社製品に専念する
だけで叩きの理由にはなるまい。

714 :美貴帝命。:04/01/27 01:24 ID:???
私は思うわけだよ。TRPGとは、モーニング娘。のようなものだと!
最初は5人の小さな企画ユニット。御手製の同人CDを3000枚売らなきゃデビューのチャンスも消されてしまうような存在だったんだよ。
TRPGだって、最初はチェインメイルっていうボードゲームから派生した同人ゲーム。
これが、新メンバーを募ってオーディションしたり、脱退したりして今の娘。になったわけだよ。
シーンの概念を入れたり、煩雑なルールを省いたりするのと一緒。
ソロで別方面で活躍できるようなゴマキみたいな娘。もいれば、ソロでも十分魅力的だけど、娘。に入ってこそ魅力の増した美貴帝もいる。
ソード・ワールドRPGがTRPGよりもむしろラノベ展開に向いてた様に、ガンダムがRPGになっても面白いように、きっとそういうものなんだよ。
でも、ナッチの抜けた後、娘。の歌唱力では、メインを張れる娘。が少ないのも事実。
吉澤は、完全に下のパート向きだし(昔の石黒とおなじ、いなきゃグループの歌唱力はおちる)、
石川や矢口では、声は綺麗だが1曲をあのメンバーごと引っ張るのはキツイ。
美貴帝も、むしろ歌唱力ではコーラスのトップを張らせたほうが良い。
そう考えると、賭けではあるが高橋あたりをメインに持ってきて、石川、矢口あたりが脇を支えるのが良いのかもしれない。
こう考えると、何気に色物だが辻加護の歌唱力やタレントとしての華は侮れないということ。
女としては美貴帝が一番だと思うのだが…

715 :NPCさん:04/01/27 01:24 ID:???
アンチFEARに言わせると、他社の仕事を手伝ってくれないと「見捨てた」ことになるらしい。

エー加減にせーや(苦笑)

716 :NPCさん:04/01/27 01:25 ID:???
>>712
ほほう、まるで見てきたように語りますね。

717 :NPCさん:04/01/27 01:25 ID:???
>>709
スマン、漏れもよく知らないんだ。コテハンの誰かが聞いたっていってたな。

718 :NPCさん:04/01/27 01:25 ID:???
そもそも翻訳ゲーを出さなきゃいけない理屈が理解不能

719 :NPCさん:04/01/27 01:25 ID:???
>>714
何言ってるのかさっぱりわからん。
モーニング娘。ってなんだ?

720 :NPCさん:04/01/27 01:25 ID:???
そりゃあFEARも企業じゃけえのお、ボランティアじみた他社支援はせんわな。

721 :NPCさん:04/01/27 01:26 ID:???
あれだろ。僕ちんの好きなゲームを無視しているように感じるからむかつく!

ってレベルだろw

722 :NPCさん:04/01/27 01:26 ID:???
リーンV3のあとがきで、鈴吹が「冬の時代」にSNEが頑張って文庫リプレイを維持したという功績をたたえているんだがなぁ。

723 :NPCさん:04/01/27 01:27 ID:???
>>720
ま、できるかぎりはやってるがな。
文句言ってるのは、GFコンにD&D卓があるの知らないヤツなんだろ。

724 :NPCさん:04/01/27 01:27 ID:???
>>719
ほっときなさい。RPGとは関係ない話だ。

725 :美貴帝命。:04/01/27 01:27 ID:???
サポートやオフィシャルなモノが無いと応援できないのはアイドルオタクより頭が悪いですよ。
そういった意味で、SWなんかは「鈴木あみ」みたいなものかもしれないなぁ。

726 :NPCさん:04/01/27 01:28 ID:???
>>718
誰もそんな主張はしてないような。
そもそも「FEARは翻訳なんてやらずにFEARゲーに専念してるぞ!」っていう理屈が理解不能だったわけで。

727 :NPCさん:04/01/27 01:28 ID:???
>>704
それをいったら、ぎゃざにだってFEARゲーの情報は載るぞ。

FEARが自社製品だけに注力するのは理解できるし、ある意味当然だろう。
だが翻訳に関して言えば、FEARはほとんど何の貢献もしてないのに、
なんでFEAR厨は恩着せがましくFEARの貢献みたいなことをいうのかね。

728 :NPCさん:04/01/27 01:28 ID:???
まあ、企業じゃけんと言うなら、ヤスキンが儲けが見込めるTCGに走った事も
非難しにくくなるんで正直困るんだが。
SNEもHP上で最低限のサポートはしていたしな。


729 :NPCさん:04/01/27 01:29 ID:???
>>727
ぽかーん。翻訳のことなんか、誰も功績を誇っていないだろ・・・
FEARはFEARゲーというスタイルを作ったことを誇っているんだ。

730 :NPCさん:04/01/27 01:29 ID:???
>>720
かなりボランティアっぽく他社の支援をしてると思うけどね。
ビーストバインドのときは、わざわざ小学館の営業にホビー系の流通を紹介したって話だよ。
井上が言っていたんだけどね。
ちなみに当時はビーストバインドはブレカナと争っていたライバル関係にあったんだけど。

731 :NPCさん:04/01/27 01:30 ID:???
>>725
キミの言ってる事は理解し難い。
やたら人名らしきものが並んでいるが、それが何であるのか全くわからない。
悪いが共通語で話してもらえるか?

732 :NPCさん:04/01/27 01:30 ID:???
>>728
冬の時代以降、SWのサポートはかなり投げやりっぽいけどな。

733 :NPCさん:04/01/27 01:30 ID:???
>>728
儲けの理屈としては非常に正しい。「TRPG廃止宣言」で将来の芽潰しかけた
のは今からすれば馬鹿だが。

つうか、俺ら消費者だって相当数がTCGに転身してたじゃん。

734 :NPCさん:04/01/27 01:30 ID:???
井上は例によって「ファンタジーはもうダメだ!」とか言ってブレカナを煽ってたわけだしなw

で、舌の根がそろそろ乾いたのでFEARからアルシャードを出す井上萌えw

735 :NPCさん:04/01/27 01:31 ID:???
>アンチFEARに言わせると、他社の仕事を手伝ってくれないと「見捨てた」ことになるらしい。

じゃあ、FEAR厨が「TRPGを見捨てた」といっているのは何なんだ?
SNEもFEARも、それぞれ自社の利益のために行動してただけだろ。

736 :NPCさん:04/01/27 01:31 ID:???
>>734
あれは「シンセダイスタンダードファンタジー」であって「ファンタジー」じゃありませんよ。

737 :NPCさん:04/01/27 01:32 ID:???
>>734
あの失礼なバカを怒らずに飼っているだけでも、尊敬に値するな>鈴武器

738 :NPCさん:04/01/27 01:32 ID:???
>>731
新入りか?
美貴帝命。は何でもアイドルにたとえる香具師なんだ。
そのためアイドル系の知識がこちらにないと話が噛み合わない。
スルーするのが吉かと。

739 :NPCさん:04/01/27 01:32 ID:???
>>727
>それをいったら、ぎゃざにだってFEARゲーの情報は載るぞ。
ま、まさか広告のことを言ってる?

740 :NPCさん:04/01/27 01:32 ID:???
>>734
それについての弁解がGF別冊3「ファニタジー魂」に載っているのも見逃すな

741 :NPCさん:04/01/27 01:33 ID:???
>>729
>>704の鼻高々な態度はどうよ?

742 :NPCさん:04/01/27 01:33 ID:???
>>735
TRPGから撤退したことと、TRPGなんかもう終わりだ!と騒いでまわったことを言っているんじゃないか?
後者はいまいち本当のところはどうなのかわからんけど。

743 :美貴帝命。:04/01/27 01:33 ID:???
>>724
娘。の本質はRPGですよ。そうやって、自分が理解できないモノを切り捨てるのは良くない。
貴方のような排他的な思想が、スタンダードスレをダメにするんです。
それは、地球を浄化するために、直径2kmの放射能に汚染されたコロニーをジャブローに向けて落すようなものです。
「シャア!それがニュータイプの傲慢だとなぜ気付かない!」

744 :NPCさん:04/01/27 01:33 ID:???
>>735
翻訳物の、版権を抱え込んだままの展開停止。

やる気ないなら投げ売れ。

745 :NPCさん:04/01/27 01:33 ID:???
>>741
>>704はただ単に事実を言ってるように見えるが?

746 :NPCさん:04/01/27 01:34 ID:???
>>739
違う

747 :NPCさん:04/01/27 01:34 ID:???
>>735
「次はTCGや!」
という発言が
「TRPGを見捨てた」
と、とられても仕方のない状況だった
とも思う。


748 :NPCさん:04/01/27 01:35 ID:???
>>742
ヤスキンの発言とやらは、ネタだと思っといた方がいいかと。

749 :NPCさん:04/01/27 01:35 ID:???
>>737
井上のキュートさが分からないようでは、あなたもまだまだですね。

750 :NPCさん:04/01/27 01:35 ID:???
>>747
そんぐらい儲かっていたんだよ。
わかってやれよ。

751 :NPCさん:04/01/27 01:35 ID:???
TCGに走ったことは別に責めるつもりはないが。

>TRPG廃止宣言
事実なのかどうか分からないが、この発言は頂けないよなぁ。

752 :NPCさん:04/01/27 01:35 ID:???
>>735
もともとTRPGしていたところが止めたら「見捨てた」というのは当然では?

で、もともと翻訳なんかしてなかったところがそれからも翻訳してないのを
「切り捨てた」というのは日本語的に変だろ。

753 :NPCさん:04/01/27 01:36 ID:???
六門御殿建てたんだっけか、SNEは。

754 :NPCさん:04/01/27 01:36 ID:???
>FEARのイベントでHJの営業の横で鈴吹がD&Dの宣伝をしたり、

そりゃ、云うだけなら無料だからな。そんなこと持ち出されても…。

755 :聖マルク:04/01/27 01:36 ID:???
>727
D&D3eの宣伝とかじゃダメなのか?<翻訳関連

756 :NPCさん:04/01/27 01:37 ID:???
>>747
またそーゆー状況を、Dr.モロー辺りが大げさに煽ったせいで
大事になっただけ、って気はするな>ヤスキン発言

757 :NPCさん:04/01/27 01:37 ID:???
しかし実際、ビーストバインドであれだけFEARと鈴吹をバカにしまくった井上をあっさり許せる鈴吹はすげぇかもと思う。

758 :NPCさん:04/01/27 01:37 ID:???
>>754
この人、イベントの開催がタダだと思ってます。

759 :NPCさん:04/01/27 01:37 ID:???
>>754
イベントが無料で開けるとでも?
まあFEARが宣伝費を取っていても不思議ではないが。

760 :NPCさん:04/01/27 01:37 ID:???
>>754
その発言の場所用意するのに、それなりの金が必要で人員も拘束されるんだが。

761 :NPCさん:04/01/27 01:37 ID:???
で「TRPG廃止宣言」ってのには、何かソースはあるの?
もしないならそれを前提にいくら語っても意味はないようと思うが。

762 :NPCさん:04/01/27 01:38 ID:???
D&Dサプリの翻訳の精度が甘いのは
案外FEARが翻訳を請け負っているからだったりして…

763 :NPCさん:04/01/27 01:38 ID:???
>>757
しかも日本最後のTRPGだもんな。
アフォかとバカかと(懐かしい言い回し

764 :NPCさん:04/01/27 01:38 ID:???
モ、モロー…あんたが犯人だったのかっ!!!

765 :NPCさん:04/01/27 01:38 ID:???
>>754
競合他社の製品をわざわざ宣伝してやるというのはなかなか勇気のいることですよ。
まぁ、洗剤のように一社の製品しか使わないという性質の業界ではないということもあるし、
相乗効果を期待しているというのも当然あるでしょうが、鈴吹氏のRPGへの愛情は信じて
あげてもいいと思います。

766 :NPCさん:04/01/27 01:39 ID:???
>>758-760
D&Dを宣伝するためにイベント開いたのか?
それなら大したもんだが。

767 :NPCさん:04/01/27 01:39 ID:???
>>757
どんなこと言ってたの?

768 :NPCさん:04/01/27 01:39 ID:???
大言壮語は井上の芸さかい。鈴吹はんはそこらへん、よーくわかってらっしゃる。

769 :NPCさん:04/01/27 01:39 ID:???
>>757
詳細きぼんぬ。

770 :NPCさん:04/01/27 01:40 ID:???
>>766
自分とこのイベントで、自分とこのユーザーに向かって、「D&Dを買おう!」っていったの。

771 :NPCさん:04/01/27 01:40 ID:???
>>766
・・・・あのなー。イベントの時間てのは限りがあってなー。

もういいか。なんか疲れた。

772 :NPCさん:04/01/27 01:40 ID:???
>>770
ええ話やのー。
D厨はなんかお気に召さないらしいけど。

773 :NPCさん:04/01/27 01:40 ID:???
>>760
まるでD&Dのためにとった会場だといわんばかりだなw

774 :ローズ大好き:04/01/27 01:41 ID:???
翻訳物かぁ…版権の問題もあるだろうし、何より当たり外れもあるだろうからなぁ。
冬の時代と呼ばれた頃はそれこそそんな余裕もなかったろうし。
丁度その頃に出ていたGF誌(97年12月号)で翻訳物の展開が遅い事が日本のRPGのメーカーサイドの大きな問題点だ!
という意見が出てたりしたが、それに対する答えは「それがそのまま日本のユーザーに受けるのか?」
「残念ながら日本という妙な国では”RPGとして良いもの”と”売れる商品”が必ずしもイコールではない」
などなど…結構爆弾な事言ってるなぁ…FEARは翻訳物は出したくとも売れない(採算を取るのは難しめ)だと思っているんかもなぁ

775 :NPCさん:04/01/27 01:41 ID:???
D厨がD&Dを薦める事に何か不審な点でも?

776 :NPCさん:04/01/27 01:41 ID:???
何で今夜はこんなにスレが進むんだ。
教えてエロい人。

777 :NPCさん:04/01/27 01:42 ID:???
>>771
ほほう。イベントの時間が圧されるくらい時間をかけて宣伝したんですか。
そりゃすごいw

778 :NPCさん:04/01/27 01:42 ID:???
>>766
なんでそこまでしなきゃいけないんだ? 企業である事さし抜いても
キモいぞ。

一定時間のイベント開くだけで、結構な金と人員がいる。その貴重な時間の
一部を他社製品に提供したんだ。十分だろ。

779 :NPCさん:04/01/27 01:42 ID:???
>>776
みんな暇だから。

780 :NPCさん:04/01/27 01:42 ID:???
逆にD厨がFEAR製品を宣伝するようなことは絶無でしょうね。

781 :NPCさん:04/01/27 01:43 ID:???
プロは作品によってのみ語るべし。
D&Dへの愛が本物ならd20サプリ作れよ。

782 :NPCさん:04/01/27 01:43 ID:???
>>777
それはした。
閉会式の時間がえらく遅れて閉口した。

783 :NPCさん:04/01/27 01:43 ID:???
HJの開いたイベントでFEARゲー宣伝、って事はあったっけ?

784 :NPCさん:04/01/27 01:43 ID:???
>>780
あたりまえだ。なんで劣等品種を薦めなけりゃならんのだ。

785 :NPCさん:04/01/27 01:44 ID:???
>>779
ありがとうエロい人。貴女に幸あれ。

786 :美貴帝命。:04/01/27 01:44 ID:???
いや、真面目な話なんだが、TRPGに継続サポートって本当に必要か?
名曲は名曲であるが故に世代や場所をかえても評価されるし聴きつづけられる。
15世紀のヨーロッパの作曲家のシンフォニーが21世紀のアジアで演奏されるという事実があるだろう。
名作やスタンダードと評価されたものは、あとは担い手やユーザーが残っていれば問題が無いんじゃなかろうか?
クラッシックD&Dしかり、ソード・ワールドRPGしかり、当時としては完成されたものだったからこそ今もユーザーがいると思うわけだが。

むしろ、FEARゲーはハロプロやジャニーズのような感じだ。
似たような新ユニットをユーザーが飽きる前に展開して、公式HPやファンクラブ、イヴェントで盛り上げてブームを維持させている。
そう考えれば、SWにサポートは要らないし、FEARゲーにはサポートが不可欠だって想像できるだろ。

787 :NPCさん:04/01/27 01:44 ID:???
>>781
作りました。
HJから発売中です。

788 :NPCさん:04/01/27 01:44 ID:???
>>778
>なんでそこまでしなきゃいけないんだ? 企業である事さし抜いても
>キモいぞ。

だからさ、FEARのやってることは、企業の営利活動の範囲内だってこと。
SNEやなんかと比べて、FEARが特別なことしてるわけじゃない。

789 :NPCさん:04/01/27 01:44 ID:???
>>781
大丈夫、来年辺りにd20天羅が出ますよ。たぶん。

790 :NPCさん:04/01/27 01:44 ID:???
>>774
そりゃ採算取るのは難しいだろ。
あのD&Dをしても、アルシャードやSWと比較される程度しか売れてないわけで。

そこから、著作権とか権利関係もからむんで、ほとんどの翻訳ものは採算が難しい。

791 :NPCさん:04/01/27 01:44 ID:???
>>777
あのな。会場はFEARが取り、客を集め、本来なら囲っても良い
(つーか文句言えない)状態で、他の企業の商品の卓を用意し、
あまつさえそれをを買えと言うことが、どのくらい大変か分かりませんか?

HJがD&D体験会でALSを進めると思いますか?

792 :NPCさん:04/01/27 01:44 ID:???
いい意味でのセミプロらしさが残っているのはいいことだよ>FEAR
遊びに携わる業界では必要なことじゃないかな?
その一方で締め切りとか納期については、過去のいろいろな反省もあって、相当厳しい
プロ意識を以て臨んでいる。褒めてあげていいと思います。

793 :NPCさん:04/01/27 01:45 ID:???
とりあえずD&Dを頂点として、万民がそれに無料奉仕するのがD厨の理想らしいです。

アホくさ。

794 :NPCさん:04/01/27 01:45 ID:???
>>767
要約すると、

「FEARは小さいマニア向け作品を出してばかりでまるでパチンコの球拾い。そんなんじゃTRPGはほろびる。大作をうちあげなければならない。
FEARはTRPGを滅ぼした。だから、私が出すゲームは日本最後のlTRPGになる」

みたいな。

そしてうちあげられた日本最後の大作がビーストバインド。


795 :NPCさん:04/01/27 01:45 ID:???
>>786
何となく分かるような分からないような(汗

796 :NPCさん:04/01/27 01:45 ID:???
今回ばかりはD廚にむかついた。
我ながら大人げない。

797 :NPCさん:04/01/27 01:46 ID:???
>>794
つっても、FEARの連中こぞって寄稿しているビーバイだからなぁ……。
また井上がアホなこと言ってるよとみんな笑ってたんじゃねーのw

798 :NPCさん:04/01/27 01:46 ID:???
>708
>だからFEARが翻訳・サポートしてたゲームなんてないだろ?
トーグはFEARじゃなかったっけ?

799 :NPCさん:04/01/27 01:46 ID:???
>>782
イベントの時間遅らせて客に迷惑かけるなんて、美談でもなんでもないよ?
それは、なんか履き違えてるだけ。

800 :NPCさん:04/01/27 01:47 ID:???
>>788
営利活動の範囲内でもそれなりの事できんのに、HJってケチ臭いな。

801 :NPCさん:04/01/27 01:47 ID:???
>>799
ああいえばこういうな人だねえ。君

802 :NPCさん:04/01/27 01:47 ID:???
>>791
薦めるわけがない。
D&D体験会に来ている人間はD&Dをしたいのであって、TRPGをしたいんじゃあない。

803 :NPCさん:04/01/27 01:47 ID:???
>>799
まったくその通り。
もうD&Dの宣伝なんてしなくてもいいよ。

804 :NPCさん:04/01/27 01:48 ID:???
>>798
山北あたりの翻訳できる人材は切り捨てられたからな。
SNEやHJが、TRPGを切り捨てたのと同じ論理だな。

805 :NPCさん:04/01/27 01:48 ID:???
>>798
それむっちゃHJ。TORGの新作国内展開してくれるなら見直すが。

806 :NPCさん:04/01/27 01:48 ID:???
D厨はどうやらFEAR厨なんぞにD&Dを触ってほしくないと思っているんでしょうw

807 :NPCさん:04/01/27 01:49 ID:???
>>794
ちょっと待て、そんな発言かましてるのに井上氏はFEAR内によくいられるな。

808 :NPCさん:04/01/27 01:49 ID:???
>>794
スゲェなぁ、井上w
つーか、このころから比べると最近はいかにも丸くなったよね。

809 :NPCさん:04/01/27 01:49 ID:???
>>804
それ以上、キ印な理屈はやめとけw

810 :NPCさん:04/01/27 01:50 ID:???
FEAR厨が誇らしげに語る事って、端から見ると「・・・で?」って言いたくなるような事ばかりだなあ。
イベント内での宣伝しかり、サイン会の集客数しかり。

811 :NPCさん:04/01/27 01:50 ID:???
>>807
FEARの人間じゃないから、別に大丈夫です。
あと、FEARはGFの別冊作るときに、第1号はまっさきに井上特集号にしてますね。

812 :NPCさん:04/01/27 01:51 ID:???
>>806
正しいRPGであるD&Dに宗旨替えするのは歓迎するぞ。

813 :NPCさん:04/01/27 01:51 ID:???
>>810
比較の上では勝ち。その程度のことで負けてる事実を受け止めれ。

814 :NPCさん:04/01/27 01:51 ID:???
今日のD厨は非常に生意気ですね(w

815 :NPCさん:04/01/27 01:52 ID:???
>>813
・・・で?

816 :NPCさん:04/01/27 01:52 ID:???
>>811
社友みたいな扱いなのか?
にしても、FEARは太っ腹なのかただのアホなのかw

817 :NPCさん:04/01/27 01:53 ID:???
>>810
そもそもが、「FEARはFEARゲー以外を切り捨てた」ってみょうちきりんな発言から
来たもんだからなあ。

すさまじく釣れてるが。

818 :美貴帝命。:04/01/27 01:53 ID:???
D&D3eやALSHARDやソード・ワールドRPGは、同じTRPGって括られてるけど、別物なんだよ。
音楽でいえば、ロック、ポップス、演歌なんだよ。
外人ロックグループのコンサートにいって、前座に日本のアイドルグループが出たら、ブーイングが出るだろうよ。
逆にアイドルのコンサートに外人ロックグループが応援で顔を出せば話題になるだろうよ。
D&D(HJ)とFEAR(GF)の関係は、そんな感じ。

819 :NPCさん:04/01/27 01:53 ID:???
>>815
餓鬼くさい返しだが、ようはHJは異様にケチで清松は人気が無い。解ったかな?

820 :NPCさん:04/01/27 01:53 ID:???
>>816
井上が稼ぎ頭だから無碍に出来ないとか。

821 :NPCさん:04/01/27 01:53 ID:???
>>816
社友でもなんでもkないよ。

井上は完全にフリーの人。
FEARとは仕事をたまに一緒にしてるだけ。
井上は他にも、いろんな仕事してる、携帯ゲーム作ったり。

822 :NPCさん:04/01/27 01:54 ID:???
>>810
内容で誇れないんだから、大人になって暖かく見守ってあげようよ

823 :NPCさん:04/01/27 01:54 ID:???
>>817
「FEAR以外はTRPGを切り捨てた」という発言からしてかなりみょうちきりんですが。

824 :NPCさん:04/01/27 01:55 ID:???
>>818
要はD&Dこそナンバー1と言いたいのですか?

825 :NPCさん:04/01/27 01:55 ID:???
>>819
すみわけすんな。それはこのスレの禁止事項。

826 :NPCさん:04/01/27 01:56 ID:???
>823
HJはTRPGから撤退して在庫を焼いた。
SNEはTCGと小説メインに切り替えた。
これを切り捨てたと表現したって別にそうおかしいことじゃあない。

827 :NPCさん:04/01/27 01:56 ID:???
>>822
D&Dの内容が充実してるのは事実だ。

けどさあ、始めるのに五千円スタート、基本揃えるのに一万五千ってどうにかならんか?

828 :NPCさん:04/01/27 01:56 ID:???
>>823
HJはただの事実だろ。
SNEは、一応サポートしてたと思うよ。冬の時代でも関連書籍は出してたし。

829 :NPCさん:04/01/27 01:56 ID:???
>>827
プレイスペース広島だと暴落して、コア3冊3000円で入手出来るけどね。

830 :NPCさん:04/01/27 01:57 ID:???
>>819
・・・で?

831 :NPCさん:04/01/27 01:57 ID:???
>>823
SNEも細々とだがいろいろやってた筈。
実りは殆どなかったが。
完全撤退といえるのはHJくらいじゃないかな。

832 :NPCさん:04/01/27 01:58 ID:???
>>829
英語版ってオチなんだろ、どーせ。

833 :NPCさん:04/01/27 01:58 ID:???
>>829
まじで?広島行かなきゃ買えんの?

834 :NPCさん:04/01/27 01:58 ID:???
HJのは仕方ない。
会社の金使って売れもしない、くだらないRPGを作ってた莫迦がいたんだから。

835 :NPCさん:04/01/27 01:59 ID:???
在庫焼いちゃったのはインパクトあるよなあ。

836 :NPCさん:04/01/27 01:59 ID:???
FEARが伏見やら山北やらを切り捨てたのと、
HJが菊地やら井上やらを切り捨てたのは、何が違うのだろうか?

837 :NPCさん:04/01/27 01:59 ID:???
>>829
それ、喜んで良いのか?

838 :NPCさん:04/01/27 01:59 ID:???
D&Dに罪はないよな。D厨がいくらDQNでも。
鈴吹シャチョーの言うように、たまにはD&Dも遊ぼうぜ。

839 :NPCさん:04/01/27 01:59 ID:???
>>833
通販って門がアルだローが。

840 :NPCさん:04/01/27 01:59 ID:???
>>833
通販で買えます。

841 :聖マルク:04/01/27 02:00 ID:???
>834
それを出させてたのはHJだろ(w

842 :NPCさん:04/01/27 02:00 ID:???
まあ漏れはなんだかんだ言って、
SWもALSもD&D3eもどれもよくプレイしてるんだけどね。

843 :NPCさん:04/01/27 02:00 ID:???
>>836
>FEARが伏見やら山北やらを切り捨てたのと、
切り捨てられたの?

844 :NPCさん:04/01/27 02:00 ID:???
>>836
井上やきくたけはまだ金になるのに切り捨てた。
そんだけ。

845 :NPCさん:04/01/27 02:00 ID:???
>>836
違わないな。結果を出せなかったから切られただけだ。

846 :NPCさん:04/01/27 02:00 ID:???
>>834
そして懲りもせず、ルリルラを出させるバカ社長。

847 :NPCさん:04/01/27 02:01 ID:???
>>843
伏見ゲーや山北ゲーは絶版でサポートとまってる。

848 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/27 02:01 ID:???
>>818
まぁ、しかしドリフターズがビートルズの前座をやったこともゴザるわけで。

849 :NPCさん:04/01/27 02:01 ID:???
>>843
辞めたのが正解らしいが。

850 :NPCさん:04/01/27 02:01 ID:???
>>842
しーっ。
ロールプレイに徹してください!

851 :NPCさん:04/01/27 02:02 ID:???
>>848
彼ら、演奏終了と共に走って逃げ出したそうじゃないか。

852 :NPCさん:04/01/27 02:02 ID:???
3・5版は一冊3600円もするじゃないか。プレイスペース広島

853 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/27 02:02 ID:???
>>818
ビートルズの前座はドリフが務めたんだぞ。
その事実を忘れて日本の音楽シーンを語っちゃなんねぇゼ?

854 :美貴帝命。:04/01/27 02:02 ID:???
>>826
あのね、SNEはもともとSF作家集団のグループなの。
本業は小説家の互助組織集団。
HJは模型屋(おもちゃ屋)さんなの。
最初からTRPGは、片手間なんだよ。
SNEが小説に的を絞るのも当たり前の本業回帰。
HJがRPGから身を引いた時期があるのも本業優先。
最初からTRPGを本業にしていたメーカーは、遊演体とかPBMをやってた会社だけ。
そういった意味で、FEARとHJとSNEを同じ、ユーザーからの視点からしか見れないようじゃ問題を見誤る。

…さて、どうやって娘。にからめようかな、と。

無理。

855 :NPCさん:04/01/27 02:02 ID:???
>>844
マジックに注力した場合より金になったとは思えんな。
FEARのTRPGの売上が、マジックのそれを超えたとでもいうならともかく。

856 :NPCさん:04/01/27 02:02 ID:???
>>818
どっちかというとタトゥーの応援を娘。がやるようなもんではあるまいか?

857 :NPCさん:04/01/27 02:03 ID:???
>>854
SNEはゲームクリエイター集団だぞ。

858 :NPCさん:04/01/27 02:03 ID:???
>>839-840
サンクス。そっか、通販があるのか。
でもよく考えたら英語版か・・・・日本語版ならすぐ買ったんだけどな。

859 :NPCさん:04/01/27 02:03 ID:???
>>845
結果を出してたじゃん。
天羅(箱)もS=Fも重版してるんだし。
その後、他社から発売されたことでも
商品として通用したことは確かだよ。

860 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/27 02:04 ID:???
ハッタリ氏とかぶってしもうた。

861 :NPCさん:04/01/27 02:04 ID:???
>>855
マジックの売り上げを疎外すると思ったらしいよ。
過去にもTRPGの売り上げを疎外すると言って、シュミュレーションを
同じように店頭から全て回収した前歴がある。

862 :NPCさん:04/01/27 02:04 ID:???
3eは新和が出すべきだったね。珍訳上等。装丁ぼろぼろ。

863 :美貴帝命。:04/01/27 02:05 ID:???
>>853
つまり、ドリフもビートルズ並に凄かったということだよw

864 :NPCさん:04/01/27 02:05 ID:???
PBMなんかやってた企業はどこもクズ揃いじゃないか。

865 :NPCさん:04/01/27 02:05 ID:???
>>861
よくわからん発想だな・・・

866 :NPCさん:04/01/27 02:05 ID:???
>>859
しかも、きくたけのリプレイは次々と発売され、次々と重版してるしな。

867 :NPCさん:04/01/27 02:06 ID:???
>>855
切り捨てる理由にはならんわな。

868 :NPCさん:04/01/27 02:06 ID:???
>>861
間違った言葉の使い方ハケーン シュミュレーション→シミュレーション

>>862
新和は神話になっちゃいました。

869 :NPCさん:04/01/27 02:06 ID:???
>>865
佐藤社長の発想が読めるなら、HJの社長が務まるよ。

870 :美貴帝命。:04/01/27 02:07 ID:???
>>857
それは、ソード・ワールドRPG【完全版】がでた頃からついた肩書きじゃなかったかな?

871 :NPCさん:04/01/27 02:07 ID:???
>>861
だからさ、FEARだって儲けにならんもんは切り捨ててるだろ?
なんだって自分達は特別だといわんばかりなんだろうね、FEARは。

872 :NPCさん:04/01/27 02:08 ID:???
シミュレーションユーザーとRPGユーザーとMTGユーザーは被ってないと思うんだが。

3Eはなかなか素晴らしい経営者の会社から出されるようで、未来も明るいですね!

873 :NPCさん:04/01/27 02:08 ID:???
>TRPGの売り上げを疎外する
何を根拠にそう思ったんだろう。

874 :NPCさん:04/01/27 02:09 ID:???
>>871
儲けになるのに「疎外するから」の一言で切り捨てるから
あの人は凄いんだよ。

あとD&DについてはWoCからの圧力らしいよ。

875 :美貴帝命。:04/01/27 02:09 ID:???
えーと、サポートが打ち切りになった(見捨てられた)FEARのシステムは…
結構あるぞw

876 :NPCさん:04/01/27 02:09 ID:???
劣った世代のゲームが存在すると、それにしがみついて、新しく優れた「金になる」ゲームに移行してくれない
だから古い世代のゲームを焼いて、退路をたち、新しいゲームに誘導しなければならない。

まあ、こんなところです。

877 :NPCさん:04/01/27 02:09 ID:???
>>871
山北や伏見は儲けにならないから切り捨てられたんですね?

878 :NPCさん:04/01/27 02:09 ID:???
自転車操業の弱小企業や、出版社の顔色見ないとゲームだせないようなとこよりはマシさ。

879 :NPCさん:04/01/27 02:10 ID:???
>>873
その昔HJ本誌はミニカーを扱う雑誌でな。
で、プラモブームが来た時に同じ論理でミニカーを完全に切り捨てたという。

880 :NPCさん:04/01/27 02:10 ID:???
D&DにとってもともとHJはライバル会社だし、DQN社長の前歴まで擁護してやる義理はないと思うんだが。
D厨も意地なのか、かなり必死になっているようですね。

881 :NPCさん:04/01/27 02:11 ID:???
つまり、D&Dも完全に切り捨てられるってことか。
おめでとうございます。

882 :NPCさん:04/01/27 02:11 ID:???
FEARが冬の時代、非常に頑張ってたのは事実として認めるけど。
だからって徒に過大な良いイメージを抱くのはどうかと思う。


883 :NPCさん:04/01/27 02:12 ID:???
自己陶酔たっぷりのFEAR社員の発言と、それを真に受ける信者どもは本当に鼻につくな。

884 :NPCさん:04/01/27 02:12 ID:???
>>878
なにがどうマシなのか?

885 :NPCさん:04/01/27 02:12 ID:???
D&Dを切る時はWoCを切る時だな。
できるのか、HJに?

886 :NPCさん:04/01/27 02:12 ID:???
>>876
FEAR厨もSW叩くとき似たようなこと言ってたなw

887 :NPCさん:04/01/27 02:12 ID:???
>>882
ま、そのとおり。
でもまぁ、D&Dを客に勧めたのは美談でもいいと思うがなぁ。
そこんとこどうよ?

888 :NPCさん:04/01/27 02:13 ID:???
D厨は「FEARはD&Dぐらい紹介して当たり前だ!D&Dに尽くせ!」と言いたいのか?

889 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/27 02:13 ID:???
黎明期から現在まで、ビッグマウスを叩くことも焚書もなく、TCGにも(あーいや、TCGはちょっとやってたが)走らず、
コンピュータゲームにもあまり浮気せず、一途に頑張ってきたローズをよろしくでゴザるよー。

890 :NPCさん:04/01/27 02:13 ID:???
>>877
そうじゃねーの?
派閥争いとかだったら笑うがw

891 :NPCさん:04/01/27 02:13 ID:???
>>876>>879
す、すげぇ・・・
ホビー文化とか完全に無視するお人なんですね。

892 :NPCさん:04/01/27 02:13 ID:???
>>885
MTGより儲かるものをつかんだらやるだろうね。
その前に佐藤社長が死ななければ、だが。

893 :NPCさん:04/01/27 02:13 ID:???
しがみつくからこその趣味なのにね。

894 :NPCさん:04/01/27 02:13 ID:???
>>886
厨が言っているのと、会社が本当にやっちまうのは別だろうw

895 :NPCさん:04/01/27 02:13 ID:???
>877
普通に辞めただけじゃないかな。
二人とも独自に活動してるし、FEARともうまくやってるし。

896 :NPCさん:04/01/27 02:14 ID:???
>>890
辞めた当時はFEARを見限ったと言われたもんだがなぁ・・・

897 :NPCさん:04/01/27 02:15 ID:???
>>887
そのままなら美談になったと思うんだがなあ・・・。
厨どもが必要以上に自慢するから泥がついた感があるな。

898 :NPCさん:04/01/27 02:15 ID:???
>>882
そりゃ、自社のために頑張ってただけ。
喜んでるのはFEAR厨だけだよ。

899 :NPCさん:04/01/27 02:15 ID:???
山北にはゲームデザイナーの才能ないし、細江のラノベ執筆能力はちと惜しいが、あんまり痛手ではないな。
伏見は変な人になっちゃったし、もういいや。

900 :NPCさん:04/01/27 02:15 ID:???
>>896
チャンスは何度もあったんだから、彼らの力量の問題だと思う。

901 :NPCさん:04/01/27 02:16 ID:???
>>897
まぁまぁ、君がFEAR廚を憎むのはよくわかったから。

902 :ナニ:04/01/27 02:16 ID:???
>>899
スペオペは結構好きだけどなぁ。いいシステムだよ。きっと。

903 :NPCさん:04/01/27 02:17 ID:???
なんか限界。もう寝るわ。おやみみー。

904 :NPCさん:04/01/27 02:18 ID:???
>>889
あまり、ってあたりが微妙で良いね。

905 :NPCさん:04/01/27 02:19 ID:???
>>887
漏れはソ厨なんだが。
いいんじゃないか?競合するものを紹介する事はなかなか出来ないことだろうし。
ただ、穿った見方すればイメージをよくするためとも取れないこともないけれど。
まあでもイメージよくするだけのためなら、他の方法もあるし、井上氏との
一連の話聞いてても太っ腹な人なんだろう鈴吹氏は。

906 :NPCさん:04/01/27 02:19 ID:???
>>898
>そりゃ、自社のために頑張ってただけ。
自社のために頑張ってたのは事実だろうけど、「だけ」というのも不公平かと。

907 :NPCさん:04/01/27 02:19 ID:???
>山北にはゲームデザイナーの才能ないし、細江のラノベ執筆能力はちと惜しいが、あんまり痛手ではないな。
>伏見は変な人になっちゃったし、もういいや。

俺にとっては、S=Fやら天羅やら深淵やらがHJからでなくなったのも痛手ではなかったよ。
それを「冬の時代」とかいわれてもねえ。かなりどうでもいい話だわ。

908 :美貴帝命。:04/01/27 02:19 ID:???
娘。も、
学業優先(福田)、
妊娠結婚(石黒)、
性格不和(市井)、
後援圧力(後藤)、
年齢格差(中澤)、
芸風不適(保田)、
という理由で、メンバーを切ってきているからな。
安倍、辻、加護はどういう理由かは今後の展開で分かるかな?

909 :NPCさん:04/01/27 02:20 ID:???
>>907
君がそう思うなら、そうなんじゃない。

910 :NPCさん:04/01/27 02:21 ID:???
>905
太っ腹って言うか、TRPGが好きで好きでたまらないんじゃないかな。
TRPGが出せないから、って、わざわざ自分で会社作っちゃうくらいなんだから。

911 :NPCさん:04/01/27 02:22 ID:???
>>907
ログアウトがなくなって、コンプRPGがなくなって、電撃アドベンチャーズがなくなって、RPGドラゴンがなくなったのは、俺にとっては痛手だった。
RPGマガジンがなくなったのは全然痛手ではなかったが。

912 :NPCさん:04/01/27 02:23 ID:???
スタンダードスレっぽくなってまいりました!

913 :ローズ大好き:04/01/27 02:23 ID:???
>>910
鈴吹氏のそう言うところは好きだな。その彼の作ったシステムがちぃと好みから外れているのが非常に残念でならんが…

914 :NPCさん:04/01/27 02:24 ID:???
今日中にこのスレ使い切れるな。朝が来るまでには・・・どうだろう。

915 :美貴帝命。:04/01/27 02:24 ID:???
FEARは後発の新参ブランドだから、腰を低くしておいて損な事は無い。
GFで他社製品を扱うのはそういった巧緻もあると思う。
鈴吹氏は社長になって成功を維持できるだけの才覚がある人間なんだ。
HJの社長もそれで会社を継続させてきているわけだ。
彼等の手腕や手法が間違っているというのは自由だが、実績をだされた以上は、それも正当な手段であったと認めるのがスジじゃなかろうか。


916 :NPCさん:04/01/27 02:25 ID:???
>>915
電撃ホビーマガジンにホビージャパンの売れ部数が抜かれちゃったけどね。

917 :NPCさん:04/01/27 02:27 ID:???
散々叩かれてるHJが出してたRPGマガジンの方が、GF誌よりよっぽど他社製品をよく扱っていたが。
ひょっとして、鈴吹って佐藤以下?

918 :NPCさん:04/01/27 02:28 ID:???
>917
しかしGF誌は廃刊になっていない。

919 :NPCさん:04/01/27 02:29 ID:???
>>917
扱おうにも他社のゲームが出ない時期もあったからなぁw

920 :ローズ大好き:04/01/27 02:29 ID:???
>>917
TRPG者にとっては末期のRPGマガジンは文字通り見れるもんじゃなかったじゃないか…
他社製品も何もTRPGそのものを扱ってないんだもん

921 :NPCさん:04/01/27 02:30 ID:???
HJ理論によりルリルラのためにD&Dが切られたところで
痛い思いをするD厨がはたしてどれくらいいるだろう。

922 :NPCさん:04/01/27 02:34 ID:???
>>917
GF誌って、文字通りゲーマーズフィールドの「会誌」なんだけど?

923 :NPCさん:04/01/27 02:34 ID:???
>>919
昔の雑誌は未訳の海外作品も紹介されていたもんだよ。
国産限定なんて視野の狭いことはなかった。

924 :NPCさん:04/01/27 02:34 ID:???
ルリルラはネトゲーとかでも失敗しているからなぁ・・

925 :NPCさん:04/01/27 02:34 ID:???
値段にもよるが、ルリルラはD&D以上に売れそうな予感。


926 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/27 02:34 ID:???
>>923
そんなアナタ、RPGamerが存在しなくなったよーなことを言うもんじゃゴザらんですよ。

927 :NPCさん:04/01/27 02:35 ID:???
>>923
今の雑誌も紹介されてるぞ。RPGamerで。

928 :NPCさん:04/01/27 02:35 ID:???
>>922
GF誌は「雑誌相当」として扱うのがこのスレの慣行。

929 :NPCさん:04/01/27 02:37 ID:???
TRPGというジャンル全体が好きという人もいれば、
あるゲームだけが好きで他には興味ないという人もいるんだろうな。

930 :NPCさん:04/01/27 02:37 ID:???
>>919
GFでもときどき海外RPGの紹介はしてたんだけどね。
(オリジンとかジェンコンのとき)

931 :NPCさん:04/01/27 02:37 ID:???
>>925
3000だそうだが、果たしてどれほどの密度か、かもな。

932 :NPCさん:04/01/27 02:38 ID:???
>>926
それじゃあ、GF誌はますますダメじゃん。

933 :NPCさん:04/01/27 02:39 ID:???
>>931
まあ、TRPGなんてルリルラプロジェクト全体からみたら微々たるものですから。

934 :NPCさん:04/01/27 02:39 ID:???
>>930
それって、ほとんど読むとこなかったような…。
個々の作品の突っ込んだ説明とかないし。

935 :NPCさん:04/01/27 02:40 ID:???
>>928
いや、そんな慣行はなかったと思うぞ?

936 :NPCさん:04/01/27 02:41 ID:???
>>933
つまりそれだけ大掛かりなルリルラプロジェクトからすればD&Dなど(ry

937 :NPCさん:04/01/27 02:41 ID:???
GFはTRPGサプリと同じカテゴリ。

938 :NPCさん:04/01/27 02:42 ID:???
>>935
漏れも初めて聞いた。

939 :NPCさん:04/01/27 02:43 ID:???
>>935
ちょっと前、「各ゲームが何誌でサポートされてるか」みたいな話になったときに
当然のようにGF誌を数に入れてたような気がするのだが・・・

940 :NPCさん:04/01/27 02:43 ID:???
>>935
FEAR厨は「雑誌」によるサポートがあると主張していたはずだが。
今後は会員のための「会誌」であり、「雑誌」ではないという扱いにしておくか?

941 :NPCさん:04/01/27 02:44 ID:???
D&DコンベンションでテストプレイしたのはいいけどPLはたったの4人。
大がかりなプロジェクトが聞いてあきれる。
D&Dはいったい何人にテストプレイさせたと思ってるんだろうか。

942 :NPCさん:04/01/27 02:45 ID:???
ちょっと調べたがルリルラって本当に話題になってないな。

943 :NPCさん:04/01/27 02:45 ID:???
>>940
しておくべきだろうな。
FEARゲーに雑誌によるサポートは存在しない。

944 :NPCさん:04/01/27 02:45 ID:???
>>940
それで問題ないと思う。

945 :NPCさん:04/01/27 02:45 ID:???
>>941
あんたなんにでも噛みつくな(w
さすがに冗談だって。

946 :NPCさん:04/01/27 02:46 ID:???
>>939-940
否定してた人もいたね。

947 :NPCさん:04/01/27 02:46 ID:???
このスレでD厨でありながらGF会員な人っているかな?

948 :NPCさん:04/01/27 02:47 ID:???
>>943-944

レギュレーションを改造しないと勝てませんか?

949 :NPCさん:04/01/27 02:49 ID:???
>>947
入ってた事はある。「業界人Cさん」の描き方に疑問を感じてやめたが。

950 :NPCさん:04/01/27 02:50 ID:???
そもそも「各ゲームが何誌でサポートされてるか」って話で
GF誌が数に入ってるのが変だったんだよ。
会誌でも扱われないようじゃそれこそ終わってるし。

951 :NPCさん:04/01/27 02:50 ID:???
次スレの季節か。
早かったなぁ。

952 :NPCさん:04/01/27 02:50 ID:???
>>949
なにそれ?詳細キボン。

953 :NPCさん:04/01/27 02:52 ID:???
>>952
多分こういうことだろ。
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?9

954 :NPCさん:04/01/27 02:55 ID:???
しんすれですよー

スタンダードTRPG議論スレ89
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075139640/


955 :NPCさん:04/01/27 02:56 ID:???
しつこいくらいのサポートは必要だよなぁ、と思うソ厨ですが。
ガープス厨ですが。

956 :NPCさん:04/01/27 02:56 ID:???
>>947
いるにきまってるじゃん。
エリートなんだからさ。
なにいってんの?

あ、漏れはDragon誌もDugeon誌もかってるアル厨な。
(ごめん、これはマジ)

957 :NPCさん:04/01/27 02:56 ID:???
>>955
どっちだYO!

958 :ナニ:04/01/27 02:57 ID:???
>>956
ウヒョー勇ましすぎるね。まさにこのスレにふさわしい。おれもみならわなくっちゃ。

>>954
お疲れです!

959 :NPCさん:04/01/27 02:59 ID:???
>>958
( ´∀`)ノ おはようナニ!

960 :NPCさん:04/01/27 03:00 ID:???
洋ゲーを原語でやれるようなマニアのFEAR率は高めだろ。
むしろ、Dオンリー厨は翻訳版からの人の方が大多。


961 :ナニ:04/01/27 03:01 ID:???
>>959
もうオヤスミナニー!

962 :NPCさん:04/01/27 03:03 ID:???
この板のコテハンの多くは「D&Dを(原語で)プレイするFEAR厨」が目立つような。



963 :NPCさん:04/01/27 03:05 ID:???
>>961
(;´Д`) えー、洩れ今おきたのにー

964 :ナニ:04/01/27 03:05 ID:???
>>962
おれはそんな猛者じゃないさー。
英語ヨメネ!

965 :ナニ:04/01/27 03:06 ID:???
>>963
体に毒だよー!朝までニ度寝しなさいよ!

966 :NPCさん:04/01/27 03:07 ID:???
英語読めなくても英語版で遊ぶ事は可能さ。

967 :NPCさん:04/01/27 03:08 ID:???
印象論なんだが。

N◎VA厨 → N◎VAオンリー
DX厨 → SNE系国産好き
アル厨 → SW以外は全部好き(未訳ゲー含む)

てな印象が。

968 :NPCさん:04/01/27 03:10 ID:???
>>967
アル厨ですがSW好きですよ?

969 :NPCさん:04/01/27 03:11 ID:???
FEAR厨 → FEAR以外のTRPGを見た事がない若者
っつう印象が…

970 :ナニ:04/01/27 03:12 ID:???
>>966
だよね!ゲーマーは読めなくても英語ルールって名言がありますからね。
てなわけでおれもガープス廚の端くれとして原書購入したわけだけど読めなくて半年以上放置だよ(笑)。

971 :NPCさん:04/01/27 03:12 ID:???
>>967
アル厨だがキャラメイクの最中にSW思い出してしばし恍惚とした覚えがある。
なんつーのかな、「私は帰ってきた!」と思った。

972 :NPCさん:04/01/27 03:13 ID:???
>>969
でも、本当にそんな人いるのかなぁ。

本当にFEAR以外のTRPGをみたことないなら、全盛期のSNE並みじゃん。

973 :NPCさん:04/01/27 03:13 ID:???
>>969
昔はSW意外のRPGを見たことがない若者
ってのがいたよな。

974 :NPCさん:04/01/27 03:14 ID:???
サード厨 → みたことない

975 :NPCさん:04/01/27 03:16 ID:???
でも、あおりぬきでSWを知らない世代がふえてきているのは、ちょっとショックだ。

976 :NPCさん:04/01/27 03:17 ID:???
>>973
ずっとあんなつまらないシステムをやり続けるの?その人。

977 :ナニ:04/01/27 03:18 ID:???
>>975
うちの鳥取じゃあ新リプレイが好評ですよ?
おれァまだ読んでないけど。

978 :NPCさん:04/01/27 03:18 ID:???
>>975
オレはウルトラマソ80以降に生まれたヤツがサークルにいて
鬱だYO ヽ(`Д´)ノ

979 :NPCさん:04/01/27 03:18 ID:???
>>972
いる。FEARゲーしか出来ない若いのが。
他のシステムには見向きもしない。

980 :NPCさん:04/01/27 03:19 ID:???
>>978
年齢層高杉


981 :ナニ:04/01/27 03:19 ID:???
>>978
ごめんなヽ(`Д´)ノ

982 :NPCさん:04/01/27 03:22 ID:???
>>979
しかし、色々やってきてFEARゲーに落ちついてるやつもいる。
FEARゲーしかできないやつの方が少数派じゃないのか、FEAR厨は。

983 :NPCさん:04/01/27 03:22 ID:???
でもなんでSWはそんな独占体制に成れたんだろうな?
今から考えると逆に不思議だ。

984 :NPCさん:04/01/27 03:22 ID:???
今まで各厨に対していろいろ思ってたけど、そりゃ10年世代違えば、話も通じないわな、と思った。


985 :NPCさん:04/01/27 03:22 ID:???
>>979
いるのか!
そういや何時だかのTRPG雑談スレに「リア厨ですが」ってのがいたな。
リア厨ってどんなシステムやるんだろう。

986 :ナニ:04/01/27 03:23 ID:???
>>983
そうかなぁ。ガープスもガンバってたと思うけどー。

987 :NPCさん:04/01/27 03:24 ID:???
>>985
PT CST エンギア あとは NW

988 :NPCさん:04/01/27 03:24 ID:???
FEARゲーしかできないヤツもいるし、FAERゲーができないヤツもいる。

989 :NPCさん:04/01/27 03:24 ID:???
>>962
ただ、この板で発言しているFEAR厨は大学生が圧倒的に多いみたいだし。
思っているよりも若い世代が多いかも。

990 :NPCさん:04/01/27 03:25 ID:???
>>982
FEAR系にはコテハンが多いが、やはり皆結構いってる。

>>983
極初期のソ本スレと初期〜中期のスタンダードスレ読みなされ。

991 :NPCさん:04/01/27 03:25 ID:???
>>987
なんでそんなに萌えに偏ってるんだYO!w

992 :NPCさん:04/01/27 03:26 ID:???
>>980-981

(´・ω・`) お前らがそうか・・・


993 :NPCさん:04/01/27 03:27 ID:???
30代のオヤジと大学生じゃ、スタンダードとは何か理想が合うわけもないわなw

994 :NPCさん:04/01/27 03:27 ID:???
>>985
ヴィルガストRPGとかだろ。

995 :NPCさん:04/01/27 03:28 ID:???
>>993
ヽ(`Д´)ノ おやじばかにすんぬ!

996 :ナニ:04/01/27 03:28 ID:???
>>992
年齢なんて気にしちゃダメですよ?

>>993
ましてや男と女の間なんて。

997 :NPCさん:04/01/27 03:28 ID:???
>>994
それ、古すぎ。リア厨じゃ幼稚園入れる前とかだぞ。

998 :NPCさん:04/01/27 03:30 ID:???
つまり、FEAR厨、ソ厨、D厨の争いの実態は、10代、20代、30代の世代論争だfったのか。

999 :NPCさん:04/01/27 03:30 ID:???
リア厨の頃ってのはもっとこう「漏れたちゃ萌えなんかに興味ないね」とか
突っ張るもんじゃないのか?
厨房って言葉はそういうもんだろ。

1000 :980:04/01/27 03:30 ID:???
>>992
かろうじて80は見た覚えがある。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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