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スタンダードTRPG議論スレ85

1 :NPCさん:04/01/14 02:14 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ84
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073710266/


■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 :NPCさん:04/01/14 02:16 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【妖】トーキョーN◎VA 34 【外界】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073581689/
【翻訳】D&D3e3.5e 19Lv【がんがれ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072711847/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/

3 :NPCさん:04/01/14 02:18 ID:???
乙。
しかしいい加減79は埋めとかんとな。

4 :NPCさん:04/01/14 02:21 ID:???
79って削除依頼出てないの?
なんか最初のほうにそれっぽい書き込みあった気がするんだけど。

5 :NPCさん:04/01/14 02:23 ID:???
79が埋まるまで放置で御願いします。たぶん1〜3日で埋まりますから。

6 :NPCさん:04/01/14 02:27 ID:???
了解。そいじゃ79で暴れるとしますか!

7 :NPCさん:04/01/15 21:50 ID:???
SWは昔スタンダードだった
今はスタンダードじゃない

だったら、SWがスタンダードだったのはいつまで?
そしてそのとき取って代わってスタンダードになったのは?

8 :NPCさん:04/01/15 22:50 ID:???
言わなくても分かってるだろ。あのゲームだよ。

9 :NPCさん:04/01/15 22:51 ID:???
SWがスタンダードから脱落したのは、98年くらいか? TRPG冬の時代
と無関係では無いだろう。

10 :NPCさん:04/01/15 22:53 ID:???
SWは既に栄華を極めていた時代とは違う。
だがしかし、いまのSWを超えるシステムが無いから荒れるのだ。
角界でもそうだろう。力の衰えた大横綱、そして小粒な力士達。
無理やり角界のスタンダード=横綱に変なの押し上げれば今の無様な結果。
TRPGもSWという大横綱の老人と外人力士と小粒の力士が争ってるようなものだ。

11 :NPCさん:04/01/15 22:55 ID:???
>>10
ま、そこが楽しいんだがな。
一強はつまらないし。

12 :NPCさん:04/01/15 22:55 ID:???
いまは弱小RPGの小競り合い時代。ドングリの背比べだよ。

13 :NPCさん:04/01/15 22:56 ID:???
SWもその中の一人に『なってしまった』のはちょっと悲しいが

14 :NPCさん:04/01/15 22:57 ID:???
SWの時代が終わったのは、
安田均がモンスターコレクションTCGを作って
「TRPGの時代は終わった。これからはTCGの時代。」
と、宣言した時。そして、大儲けする事でそれを証明した。

TRPG.NETで真面目な考察をしてたり、馬場論を発展させていた
「ゲーム性至上主義者」は、TRPGよりもゲーム性の高いTCGをもてはやした。

そして、「それでもTRPGを買うお客」に専門特化する事で生き残ったのがFEAR

15 :NPCさん:04/01/15 22:58 ID:???
いや、大横綱と大関がガチンコできる相撲のほうがよい。
今のスタンダードスレは、外野から座布団投げてるほうが楽しいような状態。

16 :美貴帝命。:04/01/15 23:02 ID:???
TRPGが相撲なら、M:TGはK−1とかだろ。
相撲は通にしか分からないところが多いが、K−1は見ていて分かりやすいからなぁ。

17 :NPCさん:04/01/15 23:03 ID:???
見ていてわかりやすいのはTRPGと相撲だと思うが・・・。

18 :NPCさん:04/01/15 23:08 ID:???
>>14
そんな発言してたのか!おのれヤスキン。

19 :美貴帝命。:04/01/15 23:10 ID:???
してたよ。その頃はM:TGやってたな。懐かしい。

20 :NPCさん:04/01/15 23:13 ID:???
ヤスキンがいつどこでそんな発言をしたのか詳細を述べよ。

21 :ローズ大好き:04/01/15 23:16 ID:???
ソースが無くてもヤスキンだったら言いかねないと思わせるものがあるな…

22 :NPCさん:04/01/15 23:28 ID:???
>>21
今年はTRPGの年……だっけ?


23 :NPCさん:04/01/15 23:30 ID:???
ネタ振り。79から。

1000 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/15 23:27 ID:???
そもそもシーン制ってどういう定義なんだ?


24 :美貴帝命。:04/01/15 23:30 ID:???
JGCかなにかで同卓でボドゲしていたメンツにオフレコと断って言ってたらしい。
又聞きだからオフレコなんかじゃないわけだが。

25 :アレ:04/01/15 23:30 ID:SFACQtbe
どうでもいいがみんな現代邦楽シーンに詳しいなぁ(笑)。
俺ァぜんぜんわがんね。ヤバイね。アニソンくらいしか知らねえよヲタらしいいさましい。

26 :NPCさん:04/01/15 23:30 ID:???
そのモンコレも廃れてしまったからなぁ。
これからはなんだ?
メイジナイトじゃないのは確かだと思うが。

27 :ローズ大好き:04/01/15 23:30 ID:???
>>22
その発言はR&Rかなんかで言ってたなぁ…
TCGの方は知らんけどドラゴンマガジンかなんかで言ってたのかな?
それともモンコレとかの大会で言ったとか…

28 :アレ:04/01/15 23:31 ID:SFACQtbe
>>23
だからトランスフォーマーとかヤッターマンとかアニメ版G.I.ジョーのアレだってばさ。

29 :NPCさん:04/01/15 23:31 ID:???
>>27
一昨年のJGCじゃなかったか?

30 :NPCさん:04/01/15 23:33 ID:???
>>23
定義なんかシステムによる、というのが正解。

31 :NPCさん:04/01/15 23:33 ID:???
前スレでタクティカル論議がどーたらというのがあったが、
エンゲージ制抽象戦闘の最右翼、レジェンド・オブ・フェアリーアースの名が出なかったのが不思議。
あそこまで割り切ったシステムは、ある意味スゴイぞ。

32 :NPCさん:04/01/15 23:35 ID:???
>>31
フェアリーアースの話題はでてたよ。


820 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/15 21:00 ID:???
細かいタクティカルがスタンダードになれないのと同じように、あまりに単純化した抽象戦闘もスタンダ−ドになれない。

ルールのわかりやすさと「情景描写としてのイメージのしやすさ」が双方平均よくなりたっているのが好まれると思う。

わかりやすさだけならかなりのもののフェアリーアースが叩かれてる理由も「情景がイメージできな」という部分が強いし。



33 :美貴帝命。:04/01/15 23:35 ID:???
>>25
TRPGはコミュニケーションのゲームだから一般教養や話題のネタの知識は高めておきたいわけですよ。
まぁ、現実社会でのコミュニケーションなのですがね。

逆に私はアニメや漫画は有名なものしか知りません。
YAHOO!のトップニュースに出てくるようなアニメか古いアニメしかわからないなぁ。

34 :ローズ大好き:04/01/15 23:35 ID:???
>>23
シーン制という言葉を明確に使い始めたのは多分WoD。で、それ自体はシナリオを場面で区切るというやり方を指している。
そう言う意味のシーン制だと昔からGMやってる人は特に意識せずに使っている人も多い。
トーキョーNOVA辺りから発生したシーン制は区切るという方法の他にもう少し付加価値をつけて、実際にPCやNPCが参加している場を舞台とし、
その舞台ではない所を舞台裏、そこに参加する方法として登場判定というルールをくっつけたもの…だと思う。
もっと詳しく説明できる人いたら頼む…

35 :NPCさん:04/01/15 23:38 ID:???
シーン制という概念自体は、すでに1980年代のアメリカではあったらしい。

それにパラダイムシフトを起こしたのがトーキョーN◎VA The Revolution。


・・・と、ハッタリくんが用語辞典スレでいってた。


36 :アレ:04/01/15 23:40 ID:SFACQtbe
>>33
そんなもんですかね。でも俺の周囲普通のコミュニケーションでは洋楽が殆どですよトホホ。
んでもって一般教養も無いヲタだから二重苦(笑)。

>>34
例えばRQのシティーズの幕間とかって明らかにシーン制度なんだよね。
今風のシステムのと意味合いは多少異なるけど。

37 :美貴帝命。:04/01/15 23:41 ID:???
>>32
遊んでいて簡単で、戦闘の場面がイメージしやすいのがイイよね。
D&Dは判定がd20だけだし、動きがタクティカルだから分かりやすい。
ALSなどは特技や加護が派手で、それだけで場面がイメージしやすい。
SWなどは、自分でロールしなきゃ2d6の振り合いで終わっちゃうから、
上手に演じられなきゃイメージし難いよね。

そう考えると、人気あるゲームはSWを基準に考えた場合、間違えた進歩をしなかったRPGということだよね。
フェアリーアースは…間違えちゃったのか… まるでモー娘。の田中れいなのようだな。

38 :NPCさん:04/01/15 23:42 ID:???
>>32
おっと、見逃していた。ミステイクミステイク。

>>35
舞台裏の概念を明確にしたのは確かにN◎VA−Rだな。
トータルエクリプスで例示されるまで、
どう回せばいいのか困惑していたのを覚えている。
……ってか、概念は元々存在していた。
それを明確にルール化したのがFEARのシーン制じゃないのか。
(全部FEARが発明した!とか思ってるのはエリートゲーマーとして恥ずかしかろう)

39 :NPCさん:04/01/15 23:42 ID:???
>>37
言い得て妙。ワロタ。

40 :NPCさん:04/01/15 23:42 ID:???
シーン制を一番初めに提唱したのがWoDなのはまず間違いないところ。
それ以前にも普通にシーン制の概念はあったけど、最重要視しだしたのは、Vampireから、
で、次がTORGかな?
日本ではその流れでFEARが「アメリカではやりのシーン概念とやらを国産で紹介しよう」といろいろととりくんで、最終的にN◎VAで開花。

41 :アマいもん:04/01/15 23:43 ID:???
スピード速すぎてついてけねーよ!くそ!余裕!

>964 :超神ドキューソ@鳥取専用! :04/01/15 22:51 ID:gmu9I1ud
>再現の話になると、大抵決着がつかねぇんだよな!やろうと思えばどのシステムでもやれちまうからな!
>何?できるわけねぇって?なぁに、足りなきゃちょっとデータを追加してやりゃいいんだよ!
>それは卑怯だと?どのゲームでも普通にやってる事じゃねぇか!

ドキューソの兄弟はそーゆーけどさ、やっぱゲームごとのカラーって無視できねえぜ?
たとえば、SW新リプレイをN◎VAに変換したら殺伐すぎるし、逆にナイトブレイクとかをSWでやったらマダム・ムテッキーの世界だ。

>>34
TORGなんかだと、ヒーロー有利の「スタンダードシーン」、ピンチになる「ドラマチックシーン」の2種類があるね。


42 :美貴帝命。:04/01/15 23:45 ID:???
>>36
モーニング娘。、SMAP、みのもんた、タモリ。この4つを押さえておけば、芸能ネタで苦労することは少ない。
スタンダードスレでいう、SW、D&D、ALS、BRPのようなものだ。

43 :NPCさん:04/01/15 23:45 ID:???
昔は、シーン概念というのは洋ゲーのイメージがあったな、
いまやあちらはd20旋風、こちらはFEAR躍進で完全にイメージが逆転しちゃったけど。


44 :NPCさん:04/01/15 23:46 ID:???
シーン制というのはなんとなくわかった。
で、シーン制のメリットってなんなんだ?

「この特殊能力は、1シーンに1回のみ使える」とか、
そういった時間的な単位の1つに使えることか?

45 :NPCさん:04/01/15 23:47 ID:???
>>44
GMがシーンを切る事で、PL同士の雑談を強制的に終わらせて
次の展開に突入させる事が可能になった。

46 :NPCさん:04/01/15 23:49 ID:???
>>42
不覚にもちょっと藁タ

47 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/15 23:49 ID:???
>44
厳密なマップを用意してなくても、PLが文句いわないところ。
適当に紙に落書きしただけのマップでも「こんなんじゃゲームできないわい!」と怒られない。超ラク。

でも、何のマップもないとシーン制はこれまたつらかったりするけど。DXで推奨されているようなシナリオマップは(個人的には)必須だな。もしくはN◎VAみたいにはじめっからルルブにマップがあるか。
本当にマップがいtらないゲームってなにかなぁ。

48 :美貴帝命。:04/01/15 23:50 ID:???
シーン制があると、ゲームにメリハリがつくんですよ。
特に箱庭マスタリングする人には必要。面白くない場面や判定を強いてダラダラするより、話の区切りでシーンを区切れるようになるのが良いプレイだと思う。
吟遊詩人マスターの下手なマスタリングも強制シーン終了とGMシーンの連続だけど、このあたりはGMのセンスだからな。

49 :ダガー:04/01/15 23:51 ID:vKE+gYH6
>>47
CST。

50 :NPCさん:04/01/15 23:53 ID:???
>>44
かつてはGMテクニックのレベルで行われていた様々な”省略”を、
ルールで明文化することで、万人が共有できるようになったこと。

51 :腐死者ジェインソ ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/15 23:53 ID:???
>>49
む、それは盲点だった(w


あと、考えてみれば場所を動かずにすむゲームならマップいらねーな。
「ゴドーを待ちながらTRPG」とか。


52 :ローズ大好き:04/01/15 23:54 ID:???
>>44
WoD風のシーン制における利点はメリハリが利くという事。あとは時間の短縮。
ゲームの途中、「ここは省いて良いだろう」と思った場面(移動等)をすっ飛ばして「じゃぁ、君達は目的地に着いたところから始めよう」という風にやる。
(こういうのは割と普通にやってるだろう?)

そしてFEAR作品のシーン制はこれに舞台裏と登場判定というものが出てくるんだけど…
舞台裏というのがルール上意味が出てくるのはNOVAぐらいなんで(他なんかあったっけ?)、これは省くとして、登場判定のメリット。
これはPL側から積極的に話しに絡もうとする為のギミックという意味合い…自分が今出ていないから関係無いと言って話しに参加しないのを防ぐ意味がある。
登場判定はGMが拒否しなければ物理的な距離を越えて、登場判定に成功すればその場に現れる事ができる。だから話に絡みたいと思えば登場判定をするし、
その機会を見失わない為に出ていない場面でも漫画なんかを読んだりせずにセッションを聞いていたりする…と言った感じかな?

53 :NPCさん:04/01/15 23:54 ID:???
シーン制については、既に散々語りつくした後だからなあ。
◆■◆シーン制シナリオの作り方◆■◆
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10274/1027415499.html
◆シーン制シナリオの作り方/動かし方 Scene.2◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028835433/l50(dat)


54 :NPCさん:04/01/15 23:55 ID:???
>>42
ただのお前の趣味じゃん。いい年こいてモーニング娘。とか気持ち悪くないのか?
大人になれよ。

55 :アレ:04/01/15 23:55 ID:SFACQtbe
>>42
ああ、タモリなら楽勝。任せなさい。日本語版モンティパイソンの声優だよね。

>>44
展開早い。

56 :美貴帝命。:04/01/15 23:55 ID:???
>>52
ALSにも舞台裏という記述はありますよ。そして概念も。

57 :NPCさん:04/01/15 23:56 ID:???
シナリオ要らずのD&D。
荒野を彷徨えばマップもいらない…

58 :アマいもん:04/01/15 23:56 ID:???
シーン自体をマップ化した意欲作「魔獣の絆」と、その後継者「ゼノスケープ」を今後ともよろしく。

59 :ローズ大好き:04/01/15 23:57 ID:???
>>56
概念はあったと思うけど、ルール的な意味まであったっけ?<ALSの舞台裏

60 :NPCさん:04/01/15 23:57 ID:???
>>54
うちの親父もお袋も妹もモーヲタですが何か?
さっきまで辻加護卒業で激論を交わしていたぞ。
俺は蚊帳の外だがな……
(家族の会話に貢献してくれる有りがたい存在ですよ、ホント。スレ違いだけど)

61 :NPCさん:04/01/15 23:58 ID:???
>>57
マップもなく、ひたすら荒野をさまようだけのD&D。
東西南北どちらへいってもまったく同じ荒野が永遠に続くのでマップいらない。


スーパーモンキー大冒険?

62 :NPCさん:04/01/15 23:59 ID:???
>>59
HPとか回復できる、ぐらい。
最近、情報収集もできるようになった(一部)

63 :アマいもん:04/01/15 23:59 ID:???
>>52
おっと! 番長学園を忘れないでくれよ、兄弟!
アレの「行方不明宣言」と「みんな、行くぞ!」ルールは、N◎VAやるとき大いに役立った。
オレ限定で。

64 :NPCさん:04/01/16 00:00 ID:???
>>59
一応、AMWで「舞台裏で効果を発揮する特技」というのが追加されている。

65 :美貴帝命。:04/01/16 00:00 ID:???
モーニング娘。の良さが解からないようでは未熟。
あの集団の中に、女人の力関係図や対立や妥協の数多くの類型が含まれておりますよ。
12人の二次元妹と戯れるより、彼女たちの話題を耳にした方が面白い。
実際のTRPGのときの女キャラNPCロールにも役立つし、反映させてるよ。


66 :NPCさん:04/01/16 00:00 ID:???
総じて、メタ思想の強いゲームとは相性がいいな。<シーン制

67 :NPCさん:04/01/16 00:01 ID:???
>>65
いい加減、板違いだろ。はやくNPCに戻れよ。

68 :NPCさん:04/01/16 00:01 ID:???
シティーアドベンチャーにはシーン制は必須じゃないかね。




69 :NPCさん:04/01/16 00:02 ID:???
>>61
猿のようにモンスターと戦闘を繰り返せます。

いや、一応異なる地形や街はあったりしますよ?

70 :NPCさん:04/01/16 00:02 ID:???
シーン制のメリットってやつは、細かいところに頭使わなくてすむところ。
Lサイズクリーチャーの食費を必死に考えなくても大丈夫

シーン制の悪いところは細かいところに頭使えないところ。
Lサイズクリーチャーの水の消費量とか考えてもしょうがなくなっちゃう。


71 :ローズ大好き:04/01/16 00:03 ID:???
>>62
>>64
おお、そういえば。<回復
ALSは結局ルール一回読んだだけでやってないんだよなぁ…
情報収集や特技もできるようになったとなれば、結構意味が出てくるな

>>63
スマン…番長学園はやったこと無いんだ。熱血専用なら昔結構遊んだんだがなぁ

>>65
スマン…流石に24にもなると連中も小娘にしか見えん…

72 :NPCさん:04/01/16 00:04 ID:???
>>69
町があるなら、そこへ戻るためにやっぱり地図や絵で位置を示すのは必要になるじゃないか。


73 :アマいもん:04/01/16 00:04 ID:???
レレレはシーン制だっけ?

>>65
アーキタイプ論ってぇ奴かい、兄弟?

74 :NPCさん:04/01/16 00:05 ID:???
>>71
気にするな。
オレなんか12人全員同じ顔に見えるよ。

75 :NPCさん:04/01/16 00:05 ID:???
>>72
いやいや、進んだ先にあるんですよ。街が。
そしてランダムジェネレート。

76 :NPCさん:04/01/16 00:06 ID:???
なんか面白そうだな。
オールランダムシナリオ。
一度オンセやってくれよ。

77 :NPCさん:04/01/16 00:07 ID:???
そーいや、エルjジェネ2にオールランダムシナリオのサプリがあったな。

なんとイベントが本ごとにランダムに添付されているという・・・・

78 :アレ:04/01/16 00:07 ID:o1bOAIrA
>>61
んで水と食料がなくなりますた。

>>65
未熟って云われてもなぁ(笑)。
まあ片方を貶めるという意味ではスタンダードスレっぽいけどね。

79 :NPCさん:04/01/16 00:08 ID:???
>>77
すげーな。いくらなんでもランダム要素に徹底しすぎだろ。

80 :NPCさん:04/01/16 00:09 ID:???
>>79
あのころのFEARはかなりおかしな実験ゲームばかり出してたからな、
今でこそ安定志向なんていわれてるが、とんでもない時代もあったもんでな。

81 :アレ:04/01/16 00:10 ID:o1bOAIrA
>>72
生成されていくからPC達が地図をつくっていくんだよ。

>>73
レレレはシーン制です。

82 :美貴帝命。:04/01/16 00:11 ID:???
>>71
カオリンやナッチはどうだ?たしか、23歳だろ。マリッペも20歳だろ。
辻†加護だって16歳。高橋愛は17歳だぞ。小娘なのは認める。

それを踏まえて聞いてみるぞ?
ゲームの女キャラは何歳くらいが多い?
自分のPCでもいいし、GM/DMするときのヒロインや萌えキャラの見た目の年齢だ。
私はNPCなら17歳が圧倒的に多い。自キャラは信頼ある統計とれるほど女キャラやっていないけど萌えキャラ17歳、オネエ様きゃら26歳、ババアキャラ65歳ってかんじ。

83 :NPCさん:04/01/16 00:11 ID:???
セブン=フォートレスEXがFEAR最後のバカゲーかな。

84 :NPCさん:04/01/16 00:12 ID:???
>>82
いい加減、しつこいです。

85 :アマいもん:04/01/16 00:12 ID:???
>>81
他のゲームもシーンから降りられたら面白いよな、兄弟。
「オレ、さっきのシーン焼くよ!」

86 :NPCさん:04/01/16 00:14 ID:???
>>36
セッションとセッションの合間のことまでシーン制に勘定するのは流石にどうだろ。

>>80
FEARはあの当時の方が素直に期待できたけどなぁ。
トレイダーズやPPPの続編は出ないんだろうか。

87 :アレ:04/01/16 00:16 ID:o1bOAIrA
>>82
女PC=冒険開始初期年齢を種族・クラスで決定し、レベル高めのキャラ製作ならレベル分加齢。
NPC=必要になるまで年齢無し。ただの姫。ただのお婆さん。名前も外見もなんも無し。必要になるまでは。

>>85
実はAD&D2ndとかの頃だとサイオニック使いがソレやってたらしいぞ兄弟。
時間をギュイーンと巻き戻すワケだ。

88 :NPCさん:04/01/16 00:16 ID:???
FEARが上向いたのは、クレバー矢野の参加あたりからだな。
王子のポテンシャルとパワーはすごいっすよ。

89 :ローズ大好き:04/01/16 00:17 ID:???
>>82
俺は弟より下は可愛かろうが小娘だな…
あとPCで女を使った事は無い。GM時ですら出さない事も多いが、出す時は20、40、60という大雑把な年齢設定が多いな

90 :NPCさん:04/01/16 00:17 ID:???
>>86
どうやらあなたはカルテット好みのようですね。
あなたの趣味は今後トキタ先生がかなえてくれるでしょう。


91 :アレ:04/01/16 00:17 ID:o1bOAIrA
>>86
普通はセッションの合間にしか時間経たないですか。
ウチァ平気でシナリオ内でマジックアイテム作ってたりと合間が挟まれてますよ。

92 :美貴帝命。:04/01/16 00:19 ID:???
>>82
漏れのD&Dは平均外見14歳の美少女パーティー+おさーんハーフオークだ。

>>83
NWもバカゲーです。

>>85
リテイクはよくあります

>>86
今のFEARの方が安心できるなぁ。

93 :NPCさん:04/01/16 00:19 ID:???
>>88
ダブルクロスは、いろんな部分でFEARの転機になってるんだよな。
実はシーン制を厳密にシステムに組み込んだのってあれがはじめだし。(N◎VA−Rの時点ではまだルール上の位置づけが曖昧だった)
エンゲージもDXからだったはず。

94 :NPCさん:04/01/16 00:22 ID:???
>>93
王子はGFでも、ためになる要点を押さえた記事を書くからな。
リプレイでも貴重な突っ込み要員だし。あのつっこみは頭が切れないとできないね。
アルシャードも王子パワーでヒットした部分が結構大きい。

95 :美貴帝命。:04/01/16 00:22 ID:???
ダブルクロスは良いゲームですね。三回くらいしか遊んでいませんけど、キャンペーンで遊びたい世界観ですね。

96 :アマいもん:04/01/16 00:23 ID:???
>>93
あれ、エンゲージってブレカナ1stからだったよーな気も?

>>92
安心できるけど、N◎VA2→Rくらいの大転換ゲームも欲しいよね、兄弟。

97 :美貴帝命。:04/01/16 00:25 ID:???
AD&D→D&D3eのような大転換も期待したい。
でも、SW完全版→SWカードのような大転換はいらないなぁ。

98 :アマいもん:04/01/16 00:26 ID:???
>>95
ロイス(人間関係)にポジティブとネガティブ、両方設定するんが好き。
あれ考えたヤツ、マジでマジで天才だと思う。

99 :ダガー:04/01/16 00:27 ID:vERS2agj
RQ→HWもカナリ大転換ですよ兄弟。
一粒で二度美味しいと割り切れてしまうほどの。

100 :美貴帝命。:04/01/16 00:28 ID:???
>>ロイス(人間関係)にポジティブとネガティブ

キャラに絡みやすくなりますからね。

101 :アマいもん:04/01/16 00:28 ID:???
>>97
>SW完全版→SWカード
でも着眼点は良かったと思うぜ、兄弟。
なんだかんだいって、ルールとか視覚化しといた方がわかりやすいしな。

なにがいけなかったんだろーなー?

102 :NPCさん:04/01/16 00:29 ID:???
基礎造りの遠藤、切れる補佐役の王子、吠え役の井上やスカし役のやにを。

SNEと比べると人材豊富に見えるな、FEAR方面。

103 :NPCさん:04/01/16 00:30 ID:???
>>101
富士見の横槍。
書籍にして値段高めに設定したりとか。
売れなかった時に不良在庫抱えるのがイヤだったとか。

104 :美貴帝命。:04/01/16 00:32 ID:???
>>RQ→HW
グローランサに詳しくないとHWは難しいでしょ。御約束解消系RPGだし。
バービスタゴアとか分かりやすいカルトならともかく、オーランスじゃ世界を知らなきゃ遊べないので大変。
私にとって、HWはグローランサダイスキ人間用の上級RPGだという位置付け。

105 :美貴帝命。:04/01/16 00:35 ID:???
>>97
ウチラの環境じゃイラスト(特に人間の)が不評だった。
あと、欲しいアイテムやモンスターがカードになっていないのは不便。

106 :86:04/01/16 00:35 ID:???
>>90 >>92
特にパワープレイ・シリーズの、あののほほんとしつつも混沌とした雰囲気が大好きなんだけどなぁ。
SWが拡張政策を採ってくれたら同じようになるかしら。

107 :NPCさん:04/01/16 00:36 ID:???
王子って凄いんだな。よく知らないけど。

108 :アマいもん:04/01/16 00:36 ID:???
>>99
エンジン載せ替えたら、もう別のクルマじゃあねーか、兄弟!
さらば、ハチロク。

>>102
まとめる人は大変そうですね。

109 :NPCさん:04/01/16 00:38 ID:???
HWのあのおおらかさは、なり茶系に流用したいとか考えたことはある。

110 :美貴帝命。:04/01/16 00:40 ID:???
SWが拡張するとしたら、GURPSみたいに、SW:リウイ、とか、SW:新リプ、みたいな形でアイテムや一般職のサポートで終わるんじゃなかろうか?
それはそれで十分すごいことなのだが。

111 :NPCさん:04/01/16 00:41 ID:???
小説に足を引っ張られるSW。かわいそうに…

112 :NPCさん:04/01/16 00:43 ID:???
>>111
もともとゲーム→小説家で出世
というのがSNEフォーマットだったわけだし。

113 :NPCさん:04/01/16 00:44 ID:???
>>111
世間ではTRPG者は小説ファンの下に見られてますぞ。

114 :アマいもん:04/01/16 00:45 ID:???
>>106
パワープレイはなあ……。
レベルアップしても、1つしか能力値が上げられないし(しかもいくつ上がるかはランダム)。

そーいや昔、RPGマガジンにやたら高レベルでやったリプレイが載ってたけど(登竜門だっけ?)、キャラどれも耐久値が低いのには笑った。


115 :NPCさん:04/01/16 00:46 ID:???
俺にとっては やにお>>矢野王子 なんだが。

俺的にリスペクトしてる文。「とてもよいプレイヤー」について書いてある。
ttp://www6.airnet.ne.jp/yanio/trpg/letter.html

俺がFEARゲー擁護に走ったのは、この文読んでから。

116 :アマいもん:04/01/16 00:50 ID:???
>>109
オレ的に、一番なり茶に向いてるゲームは、魔女っ子ダイスレスRPGだと思う。
世界1のチェスの名人に勝つには、世界2の名人を雇って、さらに家族を誘拐、脅迫する。
そりゃあ元ネタの方だ。

117 :ダガー:04/01/16 00:50 ID:vERS2agj
>>104>>108
うむ、やはりHWはアレか。
ドラゴンパスと同じ様な所謂「グロランゲー」(笑)

>>106
このスレのスタンダードシステムで言うなら、PPの雰囲気はAMWアリのALSかなぁ。
シナリオは公式みたいなヤツじゃなくてマターリとやる方向で。
誰かがファンタズムアドベンチャースレで言ってたが、PAの後継ならD&Dがイイとか。

118 :NPCさん:04/01/16 00:56 ID:???
>>109
是非作れ。喜んで参加させてもらうぞ。



















ルールがただで読めるなら。

119 :美貴帝命。:04/01/16 00:59 ID:???
>>115
よい御話ですね。自分が嫌なやつだったとカミングアウトしてるあたり男らしい。

120 :NPCさん:04/01/16 01:00 ID:???
>>115
やにおと王子だと能力の発揮どころが違うからなんとも言えない気がする。
にしてもFEARは新旧含めて人材豊富だよな。

121 :アマいもん:04/01/16 01:02 ID:???
>>118
実は、世界設定主体で、ルールはそんなに食うところが……。

122 :NPCさん:04/01/16 01:05 ID:???
>>121
いや、世界設定でもルールでもどっちでもいいんだ。
ただ、なり茶に参加するのに数千円の出費が必要となると
人が集まらなそうだなぁ、と。

123 :NPCさん:04/01/16 01:17 ID:wsWhqiJg
CFF(C Fighting Fantasy)でいいや(お

124 :NPCさん:04/01/16 01:18 ID:???
>>120
老害社員がどんどn辞めていったからな・・・・とかいうとアレか。

だが、伏見と山北の凋落っぷりはめもあてられん。
(藤波は独自のファン層があるからまだいいけど)

125 :ナニ:04/01/16 01:29 ID:???
くそう!乗り遅れたぞうヽ(`Д´)ノ


前スレの話だけどガープスにもZOCありますよ。「待機」だけど。

126 :NPCさん:04/01/16 01:47 ID:???
>>125
ガープスもその話題も既に終わっている。

127 :NPCさん:04/01/16 07:27 ID:???
>>113
小説なら、ね。
小説ってのは「芥川賞」受賞とかそういうのが普通の人のいう小説。
表紙にアニメ絵がついているのは、小説とはふつう言わない。

128 :NPCさん:04/01/16 07:28 ID:???
SNEでもヒロノリとかいますし、ベテラン社員がやめていって入れ替えも起こってますよ

129 :NPCさん:04/01/16 07:29 ID:???
偏狭だな。

130 :NPCさん:04/01/16 07:29 ID:???
自称読書家キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

131 :NPCさん:04/01/16 07:35 ID:???
でもま、ラノベとTRPGならどっちもどっちだろう。オタ娯楽だし。

132 :NPCさん:04/01/16 07:38 ID:???
どっちもどっちだけどTRPGの方がマイノリティー。
日本じゃマイノリティーは悪い事みたいな概念がはびこってるしな。

133 :NPCさん:04/01/16 07:39 ID:???
オタ自体がマイノリティだよ

134 :NPCさん:04/01/16 08:23 ID:???
分かっているだろうが、世間とは偏狭なものだ。

135 :NPCさん:04/01/16 08:43 ID:???
ラノベ専門の方が程度が低そうだな。

136 :NPCさん:04/01/16 08:59 ID:???
>>135の程度が低いのは確かだな。

137 :NPCさん:04/01/16 11:04 ID:???
>135-136
んなものは程度問題にしかすぎん。

138 :NPCさん:04/01/16 11:05 ID:???
>>128
加藤氏はそろそろ十年選手でしょ?

139 :NPCさん:04/01/16 12:09 ID:???
五十歩百歩、同じ穴の狢、目くそ鼻くそを笑う、近親憎悪・・・etc

140 :NPCさん:04/01/16 12:18 ID:???
だって、やつらリウイを本格ファンタジー小説として紹介するようなバカなんだぜ?
…漏れはD&Dを本格ファンタジーとして紹介するバカだが。

141 :NPCさん:04/01/16 12:22 ID:???
指輪物語レベルで無いと本格ファンタジーと銘打ちたくないな。

別に「娯楽小説」「低俗ゲーム」でも構わないじゃんか。そういう事物、エロゲーとかを
妙な理屈つけて持ち上げる方がアレだ。

142 :NPCさん:04/01/16 12:22 ID:???
>>138
つまり、遠藤ちんケウマー級のキャリアですな。

143 :NPCさん:04/01/16 14:19 ID:???
>141
ファンタジーなんかに「本格」とつけるなんて!
って層もいるわけだしね。最近は少ないけど。

144 :NPCさん:04/01/16 16:35 ID:???
「ファンタジー?いいトシしておとぎ話なんか読んでるんじゃない」と言うヒトもいますな

145 :NPCさん:04/01/16 17:26 ID:???
TRPGやる前はファンタジーといえばディズニーか少女マンガの認識だったなあ

146 :NPCさん:04/01/16 17:30 ID:???
初のTRPGであるD&Dが発売されて今年で30年か。
まだ若いジャンルであるのは確かだな。

147 :アレ:04/01/16 18:49 ID:o1bOAIrA
>本格とかのアレ
本格派は国民クイズ体制を覆せなかったしね。

>>127
形式は小説じゃないですか。ナード向けかどうかは別にして。
ザーウミを詩じゃないと云うようなモンだよそりゃ。

148 :ナニ:04/01/16 18:58 ID:???
>147
なんてったってもっとも優れた政治システムだからね。そう簡単に覆させやしないよ。

149 :アレ:04/01/16 18:59 ID:o1bOAIrA
>>148
じゃあスタンダード論争もクイズで解決しようか。

150 :ナニ:04/01/16 19:02 ID:???
>>149
じゃぁまず参加者をふるい落とさなきゃ!

151 :浅倉たけすぃ:04/01/16 19:05 ID:noCYuIQK
日本じゃラノベとポルノはどう頑張っても「小説」とは認められんからなw

まあ指輪だって昔はピッピーしか読まないようなシロモンだったわけだがな。

152 :アレ:04/01/16 19:07 ID:o1bOAIrA
第1問。
レレレのルールで身長が高いのはどちら?

1:狂気の科学者
2:フランケンシュタイン博士
3:同じデータで同じ身長
4:片方はルールブックに存在しない

153 :ナニ:04/01/16 19:11 ID:???
>>152
ん〜〜なコトわかるかァ〜〜?!
「2」

154 :アレ:04/01/16 19:13 ID:o1bOAIrA
>>151
各種サイケシーンとファンタジーの関係は日本では無いかわりに、
早い時期からアニメやマンガや所謂ライトノベルとの関係があると思えばそんなもんですよ。

155 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/16 19:15 ID:???
渋澤達彦が長生きしてロードスにでもハマってれば文学になれたかもしれねぇんでゴザるが。

156 :NPCさん:04/01/16 19:15 ID:???
>>151
ピッピーってなんだ?
長い靴下を履いているのか?

ときめくぜ。

157 :NPCさん:04/01/16 19:40 ID:???
長靴下のヒッピなんて知ってるやつがどれほどいるのやらw

158 :NPCさん:04/01/16 19:42 ID:???
あ、ピッピだったか。

159 :アレ:04/01/16 19:51 ID:o1bOAIrA
>>153
おっ、生き残ったね。
第2問。
アルシャードといえば北欧神話ですが、
ファイターの加護でもあるトールのD&D3rdにおける筋力の値は?

1:32
2:64
3:92
4:トールはD&D3rdには存在しない

>>155
中国じゃファンタジーなラノベ流行ったみたいなのにね。

160 :NPCさん:04/01/16 20:15 ID:???
>>159
3eを知らない漏れがあてずっぽうで「4」。

>>157
イリーナも長靴下履いてますか?

161 :浅倉たけすぃ:04/01/16 20:20 ID:noCYuIQK
>>159
日本でも昔は流行ってたんだけどな、南総里見八犬伝とかな。

162 :ナニ:04/01/16 20:20 ID:???
>>159
>160さんの解答を盗み見て、「4」

163 :アレ:04/01/16 20:25 ID:o1bOAIrA
>>160
>>162
ブー!
はいはい!儚い夢はおわりましたよ!(K井風のアレ)
これからはスタンダードを夢見ずコツコツサプリを買い支えていきましょう!

正解は3でした。そりゃ10d6だわな。

>>161
おー、あったなぁそういうの。

164 :NPCさん:04/01/16 20:32 ID:???
>D&D3rdのトール
神様専門のサプリかなにかに載ってんのけ?
ヘラクレスとかもあるってゆーやつ。

165 :ナニ:04/01/16 20:33 ID:???
>163
あそこでトチッてなきゃぁ。くそっ!

166 :六実:04/01/16 20:42 ID:???
>157
今回の芥川賞は可愛い人が受賞してましたわ。
フ(中略)クに萌えでしてよ。お勧め致します。

167 :アレ:04/01/16 20:45 ID:o1bOAIrA
>>164
Deities & Demigodsね。
君は力比べさせたいみたいだからヘラクレス君の筋力は55です。
全盛期のスコット・ノートンといつの時代でもいいけど志賀の勝負みたいだね。

>>165
君はB級戦犯なのでマイトレーヤ1冊買っとこう。

168 :ナニ:04/01/16 20:48 ID:???
エーうってないよぅ。エコーインエタニティで許して下さい。

169 :NPCさん:04/01/16 20:49 ID:???
>>160
そうか、イリーナは
「一見普通だが実は怪力の女の子」というピッピの系譜なのか。

170 :アレ:04/01/16 20:50 ID:o1bOAIrA
>>168
じゃあそれでいいです。

171 :美貴帝命。:04/01/16 20:52 ID:???
今夜のネタは地味なのでROMにします。

172 :浅倉たけすぃ:04/01/16 20:55 ID:noCYuIQK
>>166
作者が萌えるからお勧めなのかよ!
20年前の新井素子みたいなもんか?
とりあえず積ん読本になってるインストールから読んでみる。

173 :NPCさん:04/01/16 20:57 ID:???
あれが可愛い?
時代が変わったのか…。

174 :ペドロ・李:04/01/16 20:59 ID:???
時代は変わってないよ。多分。

175 :NPCさん:04/01/16 21:00 ID:???
ああいう場に慣れてない様がちょと萌えた

176 :NPCさん:04/01/16 21:38 ID:???
今までの受賞者たちの中では可愛い、という意味なんだろう。


177 :NPCさん:04/01/16 21:46 ID:???
>173
カメラとTVという二重のフィルタを通してるからちょっとだけ客観的に冷静な眼で見れているだけさ。

178 :NPCさん:04/01/16 21:58 ID:???
>>177はカメラとTVという二重のフィルタを通さずに実物を見てきた人ですか?

179 :NPCさん:04/01/16 22:41 ID:???
>>173は二次元にしか興味のないロリペド

180 :NPCさん:04/01/16 22:42 ID:???
>>179
その通りですが何か?

181 :NPCさん:04/01/16 22:48 ID:???
>180
はっ!嫌だね、現実を直視出来ずに2Dに逃げたキモオタは!
俺は断然3Dの健全派。



さて、ゆめりあでもやるか…。

182 :美貴帝命。:04/01/16 23:29 ID:???
寒いと思ったら、予報は雪ですね。

183 :NPCさん:04/01/16 23:40 ID:???
今日は何のネタで話す?

あさってのセッションの準備があるから、
あんまり構ってあげられないかもしれないけど。

184 :NPCさん:04/01/16 23:42 ID:???
じゃあ、宮崎アニメが再現できるシステムがスタンダードってことで。[投げ遣りに]

185 :NPCさん:04/01/16 23:43 ID:???
こーいう日があってもいーんじゃねーの?

>>182
東京が雪なの?

186 :NPCさん:04/01/16 23:43 ID:???
よし、では「SWがスタンダードの座から落ちた」事は認めよう。
しかし「D&D3EもALSも、現在のスタンダードになれないのは何故だ?」

ついでに「あれほどリプレイが売れてるセブンフォートレスが、スタンダード争いから落ちたのは何故だ?」

187 :NPCさん:04/01/16 23:45 ID:???
>>184
いきなり結論かよ。[棒読みで]

>>185
こっちは降ってないが・・・降るのか?

188 :NPCさん:04/01/16 23:46 ID:???
ソードワールドはとりあえず置いておいてDnDとALSの欠点をあげつら…検討してみようと言うことですね。

189 :186:04/01/16 23:46 ID:???
誰も食いついてくれない。

鬱だ。寝よう。

190 :186:04/01/16 23:47 ID:???
>>188
そうそう。後は頼んだ。[棒読み]

191 :神田川柳侍朗:04/01/16 23:59 ID:???
今更今更なんだけどさ。



スタンダードってそもそも一つしか存在しないもんなんだろうか。

192 :NPCさん:04/01/17 00:02 ID:???
んー・・・・  もう、どうでもいいや〔投げ遣りに〕


193 :NPCさん:04/01/17 00:08 ID:???
1年半でサプリが14冊も出た時点で、何がスタンダードかは分かってるだろ?
お前らも。

194 :NPCさん:04/01/17 00:15 ID:???
>>191
スタンダードはココロの数だけあるけど
A君のスタンダードとB君のスタンダードのどちらがよりスタンダードなのかで揉めるの

195 :NPCさん:04/01/17 00:33 ID:???
>188
欠点を挙げるといっても、D&Dには値段程度しか欠点がないんだから、
あまり盛り上がらないと思うよ。

196 :NPCさん:04/01/17 00:34 ID:???
ヒマだ。

197 :NPCさん:04/01/17 00:36 ID:???
>>195
ルールが重たい
ルールブックも重たい
データが多すぎる
時間がかかる
リプレイがお粗末
HJがいずれ裏切る

いっぱい欠点があるね。

198 :NPCさん:04/01/17 00:42 ID:rjwMUCDR
>HJがいずれ裏切る

HJは焼畑農業だからねえ・・・

・・・しかも版権簡単にゃあ手ばなさねえだろうし

199 :NPCさん:04/01/17 00:43 ID:???
>>197
>ルールブックも重たい
>リプレイがお粗末
>HJがいずれ裏切る
システム面の欠点じゃないな。

>ルールが重たい
>時間がかかる
気のせい。
又は知らないで言ってるだけ。
システムの基幹部は単純だし、時間のかからないシナリオもある。
むしろ、時間をかけてもかけなくても面白いから利点

>データが多すぎる
これを欠点に上げるあたり、お里が知れるな。
どう見ても利点だろ。

200 :NPCさん:04/01/17 00:45 ID:???
>>199
D&Dを愛する君の気持ちは分かるが、

>ルールブックも重たい
>リプレイがお粗末
>HJがいずれ裏切る

これはけっこー重大な欠点だぞ。特に最後。

201 :NPCさん:04/01/17 00:48 ID:???
>200

>>HJがいずれ裏切る

>これはけっこー重大な欠点だぞ。特に最後。

きみが未来からやってきた。
又はキバヤシなら納得がいくんだけどね。


202 :NPCさん:04/01/17 00:52 ID:???
>>200
>ルールブックも重たい

重たいかもしれないが、それを言ったらアルシャードも同じだと思うが?
ALS、AVA、QOG、OYM、BRK、AMW・・・何だかんだで全部使うようなものだしな。
(さすがにSSSは除く)

203 :NPCさん:04/01/17 00:54 ID:???
別にアルシャードと比較する意味はないと思うが。
アルシャードに欠点があったからといって、D&Dもそうであっていいということにはなるまい。
それにD&Dの方が重くなるしな。

204 :NPCさん:04/01/17 00:56 ID:???
>>197 :NPCさん:04/01/17 00:36 ID:???
>>>195
>ルールが重たい
>ルールブックも重たい
>データが多すぎる
>時間がかかる
>リプレイがお粗末
>HJがいずれ裏切る

>いっぱい欠点があるね。

「ルールが軽く、ルールブックも軽く、
データが少なく、時間がかからず、
リプレイが面白く、販売元が裏切らない」
ルールをご希望ですか?
ソ−ドワールドRPGをどうぞ


205 :NPCさん:04/01/17 00:58 ID:???
ALS、DD、SWで比較して、SWは比較のしようがないからさ・・・きっと。

で、ALSとDDのルルブのそれぞれの重さ合計は結局いくつなんだろう?

206 :NPCさん:04/01/17 01:05 ID:???
>>205
量ってみた。
D&Dはコア3冊+MM2+グレイホークワールドガイドで、4.4kg
ALSは全6冊で2.0kg
倍以上差があるな。
D&Dは現時点でノートパソコン2台分ぐらいあることになる。

207 :NPCさん:04/01/17 01:08 ID:???
ルールの重たさが、ルールブックの読みにくさと相まってるんだよな。

208 :NPCさん:04/01/17 01:08 ID:???
ついでにSW完全版も量ってみた。1冊だけで1.2kg。
決して軽いとはいえないな。

209 :NPCさん:04/01/17 01:16 ID:???
表紙が重さの原因だねぇ

けしてソフトカバーが良いとは思わないけど

210 :NPCさん:04/01/17 01:25 ID:???
D&Dは、初期投資が大きいのが問題なんだよな。
金だけじゃ無くて、環境を整えるのが。

尤もTRPG全てに共通する事なんだが。
「最初の1回」まで持っていくのが難しい。

211 :NPCさん:04/01/17 01:31 ID:???
やっぱ天下三分の計でしょ。ALSとD&Dとゲヘナで三分。これでいい。
天下を一統するほどの大器量のスタンダードゲーは存在しないのだ。

212 :ナニ:04/01/17 01:32 ID:???
ゲヘナは次々サプリが出そうな感じでいいね。何となく。

213 :NPCさん:04/01/17 01:36 ID:???
ちょっと高めなのと、世界設定がマニア好みなのが難点だけどね。>ゲヘナ

214 :ナニ:04/01/17 01:43 ID:???
まぁ、結局おれワールドで遊ぶから関係ないと思うんですけどね(笑)。
多分システムにくせがあるってのも難点だと思うけど。

215 :NPCさん:04/01/17 01:47 ID:???
>>213
ゲヘナの戦闘は、なかなか気持ちいいものだったよ。
ただ、スタートの時点で教えなきゃならない情報が多いのが難点。管理すべきリソースも多岐に渡っているし。
キャラクターシートの書き方が解らないとか、サンプルキャラのデータに不備があるとか、装丁の面でも正直キツい。
スタンダードではないよ。ま、キライじゃないけど。

世界設定は…マニア好みっていうか、なんていうか。微妙な厨臭さが漂っているな。
(田舎娘が頑張って都会風オシャレをやろうとして自爆したよーな感じ。ある意味SNE的)

216 :NPCさん:04/01/17 01:52 ID:???
ゲヘナは表紙が野暮ったいんだよな。なんであんな表紙なんだ?

サンプルキャラと同じelgoに書かせりゃよかったのに。

217 :NPCさん:04/01/17 01:58 ID:???
3eの欠点は小人数プレイが辛いこと

218 :NPCさん:04/01/17 02:02 ID:???
>>217
君の友達の数については何も聞かないで置くけど、
PL3人くらいならOKですよ。


219 :NPCさん:04/01/17 02:12 ID:???
1on1はムリなのね?>D

220 :NPCさん:04/01/17 02:14 ID:???
>219
可能・不可能で言えば可能だが、もっと友達集めて遊んだほうが面白くないか?

221 :NPCさん:04/01/17 02:15 ID:???
スマソ、ALSはあんまり向かないと思う。
1on1シナリオは、あれは公式でやったからと言って
「だからALSは少人数にも向いてるんだ!」と主張する材料にはならんよ。

現状でゲームブック(ソロアドベンチャー)を一番作りやすいのは、D&Dだと思う。
てか、クラシック時代にはあったな。今も専門誌に載ってたりするのか?

222 :NPCさん:04/01/17 02:16 ID:???
>>221
ハァ?

223 :NPCさん:04/01/17 02:17 ID:???
いやいや、リソースが限られまくりな状況で生き残るのもなかなか乙なものですよ?

たいてい途中で死ぬけど

224 :NPCさん:04/01/17 02:27 ID:???
>>221
PC1人でもOKなのは、アルシャードだろ。どう見ても。
PC1人辺りのリソースや「アルシャード」を用いたリソースの配布を考えると、
色々できて作りやすい。

D&Dでソロって・・・正気か?
まあ、GMが手加減しまくりor死亡前提ならD&Dでも不可能では無いが。

それなら素直にアルシャードでやれと。

225 :NPCさん:04/01/17 02:28 ID:???
相対的に言うとアルシャードの方が向いてるな。
絶対的に向いているとは思わんが。やはり3、4人はいた方が面白い。

226 :NPCさん:04/01/17 02:30 ID:???
>>221
そこでサクセションですよ。

>>224
無印のD&Dにはソロシナリオもあったんだが。
すぐにPC死ぬけど。

227 :ナニ:04/01/17 02:31 ID:???
>224
マジックアイテムとか傭兵(つうかNPCさん)雇ったりできるからD%D3eでもソロは耐えられる。らしいですよ。

228 :NPCさん:04/01/17 02:36 ID:???
ソロ?
T&Tより優れたシステムがあるというのかね?

229 :ナニ:04/01/17 02:37 ID:???
>228
ガープスのキャラメイクには勝てません。

230 :NPCさん:04/01/17 02:38 ID:???
メックナイツのキャラメイクには勝てない。

勝てないだけだが。

231 :NPCさん:04/01/17 02:42 ID:???
>T&Tより優れたシステムがあるというのかね?
T&TよりFF

ただしソロはソロでも『ソロアドベンチャー』はゲームバランス以外のすべてで
(シナリオ、雰囲気、ユーモア性その他)FFのゲームブックに勝る

232 :NPCさん:04/01/17 02:43 ID:???
しかし真のスタンダードは『ハーンマスター』なわけだが(嘘

233 :ナニ:04/01/17 02:44 ID:???
ほんとのソロじゃなくてGMとの1on1の話だっつーのな!忘れてました。

234 :ナニ:04/01/17 02:45 ID:???
>230
そういやぁおれメックナイツ見た事無いんですけどキャラメイクどんな感じですか?

235 :NPCさん:04/01/17 02:45 ID:???
そうだな、ソロならファイティングファンタジーの
ゲームブックが最強だと思う。

ソロアドヴェンチャーって何だ?
D&D?

236 :NPCさん:04/01/17 02:47 ID:???
TTのほうでないかな?

237 :NPCさん:04/01/17 02:48 ID:???
230じゃ無いけど、メックナイツのキャラ・・・というかメックの設計
(カタクラフターだっけ?)は、大変だぞ。

1台つくるのに、1日ぐらいかかる。でも、戦闘で一瞬で壊れる。

238 :NPCさん:04/01/17 02:48 ID:???
と、確認したら表紙にでっかく
「T&Tソロ・アドベンチャー 恐怖の街」と書いてありますな

239 :NPCさん:04/01/17 02:48 ID:???
>>234
漏れも中身を見たことしかないが、
カタクラフト(PCが駆るロボ)のパーツのデータがギッシリ。
エクセルで計算してキャラメイクするのが普通らしい。

240 :NPCさん:04/01/17 02:49 ID:???
あんまりアルシャードをプッシュしてると、
「友達が少ないプレイヤーでも楽しめるゲームなんだね!
 確かにきみにはあってるかもね。でもそういうのってTRPGとは言わないよね」
的なこと言われちゃうぞ♪

241 :NPCさん:04/01/17 02:50 ID:???
『ソロアドヴェンチャー』=T&Tのゲームブック

傭兵剣士
カザンの闘技場
恐怖の街
デストラップ
オーバーキル城
鏡の国のダンジョン
嘆きの壁を越えて

といったラインナップで邦訳された。

242 :NPCさん:04/01/17 02:51 ID:???
しかしクラシックD&Dのソロはそんなに一般的なのか?
俺はすぐに自作シナリオに走ったんで赤箱の冒頭くらいしか知らないんだが。

243 :ナニ:04/01/17 02:51 ID:???
>237.239
さんくす!
エクセル使わないけないなんて大変!そりゃ日本語のガープスじゃぁ勝てないですよ。


244 :NPCさん:04/01/17 02:53 ID:???
ところでナニさんて何厨というかメンツ内スタンダードって何?

245 :ナニ:04/01/17 02:57 ID:???
メンツ内スタンダードかぁ。初心者さんが多いトコだからSWが多いですよ。でもアルシャードとD&D(&CoC)もある事にはあるからそのうちやると思いますけどね。

246 :NPCさん:04/01/17 03:00 ID:???
SWメインのコテハンって珍しいかもね。
SW関係はブルマ大根と現役でGMしてるダガーくらいか?

247 :ナニ:04/01/17 03:04 ID:???
>246
まぁおれは文庫ルルブ1冊しかもってないしPL専だから廚を名乗るのはおこがましいって感じなんですけど(笑)。
リプレイ小説その他も読んでないしね(笑)。ダメだなぁ。

248 :NPCさん:04/01/17 03:04 ID:???
コテハンはFEAR系ばかりが目立つからな。
何故なんだろうな?

249 :ナニ:04/01/17 03:06 ID:???
>248
多分スレのシーンプレイヤーになれるからですよ。

250 :NPCさん:04/01/17 03:12 ID:???
>>247
文庫一冊でスタンダードスレにいるってのも、ナニさんアンタちょっと漢だねw

>>248
FEAR系コテハンの人って、コテハン名乗る程度には皆ディープで、
「元老害」みたいな人多いよね。
色々あった上で、取り回しのFEAR系に行き着いた感があるんじゃないだろうか。
皆、FEAR系システムを自分の中で一番にしているようには見えないし。

251 :ナニ:04/01/17 03:19 ID:???
>250
なんちゃってエリートでごめんね(笑)。

スタンダード論争に参加してるのってほとんどNPCさんだもんね。それかローズ勢。

252 :NPCさん:04/01/17 03:20 ID:???
>>247
自分が厨だと思えば厨
たとえるるぶが揃って無くても「SWこそ三国無双のスタンダードよ!」と豪語できるなら立派な祖厨かと

253 :NPCさん:04/01/17 03:21 ID:???
>249
コテハンを使う程の押しの強い人間に
FEAR系システムが合っている、というのは有り得る話だ。

>250
彼らの中では永遠のNo.2か。
確かにハッタリ、ダイヤ、ダガー、ジェインソ辺りは
No.1フェイバリットはFEAR系ではないらしいしな。

254 :NPCさん:04/01/17 03:26 ID:???
確かにFEAR専というと初期のN◎VAからどっぷり、
みたいなヤツくらいしか想像できんなあ。

>>252
そして自分は名前をメル欄に隠すのか?(w

255 :ナニ:04/01/17 03:26 ID:???
>252
スティーブジャクソンから入ったおれはとりあえずガープスと(H)T&T廚だね。実は。当時は別人だなんて気付かなかったし(笑)。

>253
SWはほのぼの好きが多そうなイメージあるからねぇ。
D&Dは多分メタルフィギュアに色塗ってるんですよ。無駄話せずに。

256 :NPCさん:04/01/17 03:29 ID:???
俺はまだ、自分にとってのナンバーワンにあってねー!
だから色々なシステムを買いあさるんだがな!

257 :NPCさん:04/01/17 03:41 ID:???
>254
そろそろ隠すのをやめるべきか?
もう少しコソコソしていたかったけど

>256
ある意味、君が最もスタンダードに近いのかもしらん

258 :NPCさん:04/01/17 06:33 ID:???
>>200
>D&Dを愛する君の気持ちは分かるが、
>>リプレイがお粗末
>これはけっこー重大な欠点だぞ。

リプレイは別にどうでもいいだろ。
お前等にとっては重要なのかもしれんが。
俺達は他人がゲームしてるのを見てるよりも、自分がゲームしてえんだよ。
ストーリーが楽しみたかったら、英語日本語を問わず、ノヴェルが沢山出てるしね。

259 :NPCさん:04/01/17 06:46 ID:???
リプレイがどうでも良いとか言える人間は、SWが何故売れたのかすら分かっていない罠。
自分のゲームしてえとか言っている、自己満足できりゃそれで十分なタコはこのスレに来んな。

ところでFEAR専プレイヤーの中には、SWで始めたけれど、色々なシステムを摘んでいて、
所謂冬の時代に出たN◎VA−Rに飛びついて、そのままFEARのセッションハンドリングに
染まったという希有な例もワン・オヴ・ゼムなのでよろしく。

260 :NPCさん:04/01/17 06:49 ID:???
>>259
リプレイだけが売れ行きの理由ならS=Fはもっと売れてるだろうな。
リプレイも要素の一つだが、そればかりではない。

今のD&Dの展開が、自分で遊ぶことの楽しさに主眼をおいているのは確かだろうが。

261 :NPCさん:04/01/17 07:01 ID:???
D&Dは、“読んでいてやってみたくなるリプレイ”に恵まれていない。
ひょっとしたらD&D自体がそうしたリプレイを生み出しにくいシステムなのかも知れないよ。

262 :NPCさん:04/01/17 07:04 ID:???
>>260
きくたけのリプレイは確かに売れているが、バブリーズの売上には遠く及ばないよ。
新リプレイにだってまだまだ敵わない。

実際、この点がSWがいまだにスタンダードスレにいられる唯一の理由だろう。

263 :NPCさん:04/01/17 07:16 ID:???
>>261
翻訳ゲーは、そもそもそう言うリプレイ文化に馴染みがないのではないかと。
基本的に翻訳するだけだしね。
ギャザの記事も、Dragon誌から見ればお遊びみたいなものだろう。

264 :NPCさん:04/01/17 07:22 ID:???
>263
そんなん、どのシステムでも変わらんのでは。
リプレイ収録を前提としたシステムなんてのは何処にも存在しないわけだし。
そういや先駆者のロードスリプレイはD&Dだったらしいな。
あのシャドウランでさえ“リプレイ”は売れたンだぜ?
日本オリジナル路線を追求したのが失敗の原因ではあるんだがな。

265 :NPCさん:04/01/17 07:28 ID:???
>>261
鳥取だが、D&Dがよくわかる本のリプレイを読んでやってみたくなってD&Dを始めたよ。

266 :NPCさん:04/01/17 07:35 ID:???
>264
>リプレイ収録を前提としたシステムなんてのは何処にも存在しない

S=Fシリーズは、まさしく「リプレイのためのシステム」ですじょ?

267 :NPCさん:04/01/17 07:35 ID:???
>>262
シリーズを開始した時期や出版形態に依るところも大きいと思うけどね。
リプレイを根付かせて広めたことがSWのアドバンテージであることは確か。

268 :NPCさん:04/01/17 07:57 ID:???
D&D3Eの場合は、持ち味であるゲーム性を前面に出すようなリプレイのためには、
戦闘状況図などを含めてページ数が必要だから。
限られた誌面やマンパワーの中でリプレイを充実させるのは大変なんだろう。
試行錯誤していたような気はするな。

値段のことや掲載雑誌を考えると新規ユーザーを爆発的に増やすようなリプレイはなかなか難しいと思うので、
体力が持つのであればサプリ中心の展開もあながち間違いでもないだろう。

269 :NPCさん:04/01/17 08:01 ID:???
一時期RPGから完全に手を引いていたHJが新規まき直しで展開しているというのも不利な要素だな。
新和→メディアワークス→HJとD&Dは断絶しては担い手が代わっているのが響いてる。

270 :NPCさん:04/01/17 08:37 ID:???
>>264
>日本オリジナル路線を追求したのが失敗の原因ではあるんだがな。
どういうこと?詳細キボン。

271 :美貴帝命。:04/01/17 10:50 ID:???
>>262
キクタケの文庫リプレイって800円以上するでしょ。あの内容とボリュームで。
あれなら、SW新リプ+週間マンガ雑誌と値段変らない。どちらを選ぶかと言えば後者だな。
じつは正直に白状すれば、リプレイ本って読んでてつらいので、友人が薦めてくれて、更に貸してくれたものしか読んでいなかったりする。

>日本オリジナル路線を追求したのが失敗の原因
GURPSか? GURPSのことをバカにするな。
オリジナル世界のほうが作家人の見入りがいいんだよ。
翻訳より、ずーっとな。
楽曲だって、作詞・作曲を両方やったほうが旨みはあるわけだよ。
SWは、作詞(世界観)・作曲(システム)ともSNEでプロモーター(販売元)が富士見という大手。
大ヒットして、もうかる。
GURPSは、作詞(世界観)はSNE・作曲(システム)はスティーブ・ジャクソン、プロモーター(販売元)が富士見という大手。
もうかる仕組みだが、作詞と作曲の相性が良くなくプチ・ヒットていど。
HJとしては、プロモーターの立場として、作詞(世界観)・作曲(システム)とも、そのまま使いたいわけで、国産オリジナルはアンソロジー的な感じでとらえていると思う。
FEARは人気ある自費出版のインディーズのようなもの。下手な製品版よりできは良いけど、販路確保が大変だと思うわけですよ。


SNE=実績あるアーティスト集団
HJ=海外トップミュージシャンの国内興業権を持つプロモーター
FEAR=国内インディーズの雄
こういった立場の違いだとおもう。


272 :NPCさん:04/01/17 10:55 ID:???
さすがにインディーズは言い過ぎかと;;
また噛み付く奴が出てくる。
下手な比喩を持ち出すのは荒れるもとだぞ。

273 :NPCさん:04/01/17 10:56 ID:???
>>271
>GURPSか? GURPSのことをバカにするな。

GURPSのことじゃなくてシャドウランのことだろう。
英語版派と日本語版派がかなりお互い反発してたらしい。
「クールな」スタイルを重んじる英語版派(シアトルスタイル)と「義理人情」を重んじる東京(SNE)スタイルとか。
東京ソースブックのルール面でも色々と英語版派から文句が出たらしいしな。

274 :NPCさん:04/01/17 11:01 ID:???
>>273
「内ゲバは、衰退の第一歩。」を、文字通り実行したんだな。

275 :ペドロ・李:04/01/17 11:13 ID:???
日本語版ライトユーザーを幼稚だとムキになって叩く英語版ヘビーユーザーはクールじゃないよな。
なんとなくそう思った。

276 :NPCさん:04/01/17 11:20 ID:???
>>275
アニメ板の「原作厨」に似てる感じがするな。

277 :NPCさん:04/01/17 11:45 ID:???
>>275
シャドウランに限った話では無いが、このTRPG業界では
「正しくないプレイ」を叩くユーザーが多いな。

278 :NPCさん:04/01/17 11:48 ID:???
>>277
レギュレーションを定めたりそれを事前にアナウンスして
上手く住み分けることに慣れてなかったんだろう。
TCGのように事前にきちんとアナウンスして自分の好みで分かれるのが一般的になれば
多少は現場でのトラブルが減るのではないか、と言ってみる。

279 :NPCさん:04/01/17 11:51 ID:???
>>278
いやあ、TRPGには、「卓ごとの自主性」を親の敵のように嫌う公式厨がいるからな。
いくらアナウンスしても無駄のような気もする。

280 :美貴帝命。:04/01/17 11:51 ID:???
>>272
いや、私の中では、実力あるけど自己表現のスタイル実現のため大手に属さないインディーズってカッコいいとおもう。
下手なアイドルのだすCDより評価は高い。
小倉優子などはルックス先行のクソCDだろう。ファンにはたまらないアイテムかみしれないがな。
RPGでも、そういう色気を前面に押し出した作品は内容が良くないだろ。
あのフォーチュンクエストとかさ。

281 :NPCさん:04/01/17 11:52 ID:???
>>271
モー娘。も自費出版のインディーズっぽさが漂っているよね。

282 :NPCさん:04/01/17 11:56 ID:???
>>281
なんだ、日本のTRPGと音楽業界はともに「大会社からでるもの」というイメージがそうさせるのだろう。
どれだけ売れようとも、伝統のある会社かたでてないとちょっと・・・という感じになるというか。
あえていうなら、TRPGやJPOP以外で実績のある会社でないとならない、というか。
専門の業種に特化した会社っていうのは、日本では「恥ずかしい低級な奴ら」なんだよ。
メガ゙コーポマンセー、な文化ですから。


283 :NPCさん:04/01/17 11:57 ID:???
>>279
アナウンスしておいてなおケチを付けてくれば追い出せばいい。

ネット上で絡んでくるのは仕方がない。
2chを見れば、政治からカレー、プリンタに至るまで好みを持ち上げ、ライバルを貶してる。

ただ、TRPGの場合は、協力してゲームを行わなければならないのが違う。
早めに折り合えないかどうかを提示して分けるのが運用面では必要じゃないか?

284 :NPCさん:04/01/17 11:58 ID:???
でもSNEの新作よりFEARの新作のほうが売れているのは確実だしなあ。
(根拠:アルシャやナイトウィザード、エンギアとゲヘナ、六門の価格設定)
自費出版よりも売れない会社って業界から撤退したほうがいいんじゃないかw

285 :NPCさん:04/01/17 12:03 ID:???
どう考えてもインディーズっぽいのは「サタスペ」とか「墜落世界」だろw

286 :美貴帝命。:04/01/17 12:06 ID:???
娘。は、アイドルですよ。
歌の専門化の歌手でもなければ、役者専門の女優でもありません。
もちろん楽器が上手に弾ける娘。などいませんし、絵画、作詩、作曲などに秀でた才があるわけでもありません。
カオリンは絵本出してますけど、ディック・ブルーナーに比べればまだなだです。
娘。たちに感じるソレは、ビックサイトの自作TRPGっぽさやゲーム専門店でしかみないISBNのついたTRPGのようなもの、インディーズCDっぽさではなく、
原宿竹下通りにある安っぽいアイドルショップのソレではないでしょうか?

287 :NPCさん:04/01/17 12:10 ID:???
才能がないのにムリに作品を出版してるところが同人誌っぽい。

288 :NPCさん:04/01/17 12:12 ID:???
>>285
グランペールブランドもなー。

289 :美貴帝命。:04/01/17 12:13 ID:???
>>284
東芝EMIに聞かせたい台詞だな。アーティストの大リストラは、まだまだ続くからな。
SNEもFEARも古いクリエーターの多くはダメだな。
新しいクリエーターでも使えるやつは少ない。
つまり、年齢に関係無く、使えるやつが少ないってコトじゃないかな。
職業:ゲームマスターの名刺を配る方なんぞ、知名度あるけど、自分の過去の作品を改悪ばかりしているようで、あたらしい創造というのが無いようだしね。

>>285
そのとおり。

290 :NPCさん:04/01/17 12:13 ID:???
>>286
そういう普通の女の子に熱狂する気持ちがよくわからんのだよなー
ぶっちゃけ、つんくがプロデュースして、彼らに属性をつけて売りださなければ
あんただって、街中で通りすがっても見向きもしないような相手なんじゃない?
つまり、敏腕プロデューサーが貼ったレッテルとかブランドとかが好きなんで
本当にそのアイドルが好きなんじゃないよね?
なんか、安易に萌えキャラに、こいつは「幼なじみ」「委員長」「ロリ」「妹」
とラベルを貼り付けて売り出すギャルゲーみたいだ。

291 :NPCさん:04/01/17 12:14 ID:???
FEARは「人気ある」自費出版のインディーズのようなもの
「下手な製品版よりできは良い」

ここまで気を遣っているにも関わらず、表面だけ見て噛み付くとは・・・(唖然
おまいらナイーヴにもほどがあるぞw

292 :NPCさん:04/01/17 12:16 ID:???
>>291
自費出版でも、インディーズでもないから、反撥があるのは当たり前じゃん(笑)

293 :NPCさん:04/01/17 12:20 ID:???
イメージで語ってるんだから理屈なんかないわい。

294 :NPCさん:04/01/17 12:21 ID:???
けっきょく今のTRPGユーザーの声が大きなのは旧D&D/SW世代である俺らなんだもん。
俺らが、ノスタルジィを感じない現代的なものはインディーズなんだよ。

295 :NPCさん:04/01/17 12:22 ID:???
事実に反するレッテルを貼って叩くのはこのスレの基本テクだしな(w

296 :美貴帝命。:04/01/17 12:22 ID:???
>>290
 私は仕事柄、芸能人やモデルと御一緒させて頂く機会がありますけど、彼女等も普通の女の子ですよ。
 むしろ、普通の女の子より礼儀正しい子のほうが多いくらいですよ。勉強は苦手な子が多いですけど。
 機会があれば、貴方が思う普通の女の子ときちんと向き合って人間として対話してみてください。
 普通の女の子っていうのは一人もいませんよ。みんな、特別な女の子になりますよ。
 二次元の類型化されたマンガやアニメやCGの女の子と、娘。や普通っぽい女の子を一緒にしちゃ、女性にたいして失礼ですよ。
 もっともTRPGで遊ぶ場合は、前者の類型化された女の子のほうが演じやすいし分かりやすいのも確かですけどね。

 

297 :NPCさん:04/01/17 12:23 ID:???
>284 :NPCさん:04/01/17 11:58 ID:???    New!!
>でもSNEの新作よりFEARの新作のほうが売れているのは確実だしなあ。
>(根拠:アルシャやナイトウィザード、エンギアとゲヘナ、六門の価格設定)
>自費出版よりも売れない会社って業界から撤退したほうがいいんじゃないかw

どこが「確実」なのかさっぱり判らないんだけど?

298 :NPCさん:04/01/17 12:24 ID:???
>>296
失礼じゃない。、普通っぽさが受ける今の時代がおかしい。
彼ら、彼女らは現代の巫女であり、神聖なる特別さが求められるはずだ。
巫女が人の生活を欲することは、古代文化では禁忌なのだぞ。

299 :美貴帝命。:04/01/17 12:26 ID:???
FEARは基本ルルブこそ大手からだすけど、サプリは自費出版に近い半プロ半アマ経営スタイルでしょ。

300 :NPCさん:04/01/17 12:26 ID:???
売れ行きの話はきりがないから禁止。

301 :NPCさん:04/01/17 12:26 ID:???
>>298

古代からの書き込みですか?

302 :NPCさん:04/01/17 12:26 ID:???
>>298
君は文明を否定して無人島で古代様式の生活でもしていればよろしい。

303 :NPCさん:04/01/17 12:26 ID:???
>>296
ごく普通の子に、「命」とまで熱狂する気持ちが分からない、と言っただけなんだけど。
別に彼女たちの普通の女の子としての魅力まで否定したつもりはない。
だけど、君の心の琴線に触れちゃったみたいだね。
謝るよ。ごめん。

304 :NPCさん:04/01/17 12:28 ID:???
大手からでなば日本ではプロではない。わかったかd20厨ども!


・・・・ていうか、 美貴帝命の発想だと、アマリカのd20スタイルはどうなるんだ?

305 :NPCさん:04/01/17 12:29 ID:???
>>304
美貴帝命「アメリカ人は国民全員バカしかいないんで、語る価値もないですね」

306 :NPCさん:04/01/17 12:29 ID:???
美貴帝命がマジレスで反論してくるから、以後、娘。の悪口は禁止とします。

307 :美貴帝命。:04/01/17 12:29 ID:???
>>298
そういう偶像を期待されて、プッツン女優のレッテルを貼られた、四国出身の美少女をしってる。
いまは零細ブランドのデザイナーをしてる彼とできちゃった入籍の、早稲田大学中退の彼女だよ。


308 :NPCさん:04/01/17 12:30 ID:???
>>307
バカか?レッテルをはられるのが芸能人の仕事だろ。

309 :NPCさん:04/01/17 12:32 ID:???
作製会社の規模を見るなら
WoC>>FEAR≒SNEだろ。

310 :NPCさん:04/01/17 12:32 ID:???
日本人はレッテルとかブランドに弱いからねえ。
歌唱力や演技力、容姿に本物が求められるアメリカとかじゃ、娘。は売れないだろ(笑)

311 :NPCさん:04/01/17 12:33 ID:???
>>310
アジアじゃ結構受けているんじゃないか?
というか、本気で話を続けるなら専門の板に行けば良かろう。

美貴帝命。もな。

312 :NPCさん:04/01/17 12:34 ID:???
FEAR厨がマジレスで反論してくるから、以後、FEARの悪口は禁止とします。



313 :美貴帝命。:04/01/17 12:34 ID:???
ちょっと待て。このコテはキャラだてのためだ。
娘。の悪口は別にいいよ。それは個人の嗜好だからさ。
最近、太いの多いよねとか、60kg台は何人?とか、石川の声がイヤとか自由に語って欲しい。

でも、ここは、娘。の体重を気にする板じゃなくて、卓ゲーを語る板だろ。
娘。単体の話題じゃなくてTRPGに絡めて語ってくれよ。

314 :NPCさん:04/01/17 12:36 ID:???
>>313
自分が脱線するようなネタフリしたことを自覚しようや。

315 :NPCさん:04/01/17 12:36 ID:???
他人の趣味なんて理解できなくて当然だろうが。
アイドルだろうがRPGだろうが盆栽だろうが水球だろうが同様。

○○命が理解できません!
他人事なんだから当たり前つーか、自分自身でも理解できない事もありますが何か?

316 :NPCさん:04/01/17 12:36 ID:???
美貴帝命がマジレスで反論してくるから、TRPGに絡めてあっても、娘。の悪口はいっさい禁止とします。

317 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/17 12:37 ID:???
歌舞伎とかで子供がデビューする時はわざと「とぉとさまはぁ〜」みたいな拙い(あ
るいは幼い)演技させるんだってね。こー言う判官贔屓っつーか旦那芸を好む気質
ってのはアメリカじゃないんだからしょうがないよ。

318 :美貴帝命。:04/01/17 12:39 ID:???
>>308
バカです。なにか問題でもあります?
別にレッテルはるのを否定はしませんよ。
そういった見方でしか物事を理解できない、可哀相な人間は少なくありませんから。
このスレも、SWは最低最悪だとレッテルを貼るFEARマンセーな方々と、古くからゲームをなさっていてFEARゲーは気持ち悪いとレッテルを貼られている方々の喧嘩スレでしょ。
でも、そのレッテルに騙されて本質を見抜けないのは悲しいことだというのが持論ですよ。


319 :NPCさん:04/01/17 12:39 ID:???
しかし、自分が好きなものがちょっと悪く言われた(ように思えた)からって、躍起になって相手の好きなものを叩き始めるとは・・・。
FEAR厨の浅さというか、基本スタンスが透けて見えるな。

320 :NPCさん:04/01/17 12:41 ID:???
荒れる土曜場所。

321 :NPCさん:04/01/17 12:41 ID:???
>>271
>じつは正直に白状すれば、リプレイ本って読んでてつらいので
おいおい。最近のゲーマーは活字が苦手なのか?
リプレイぐらい読めよ。エリートゲーマー失格だな。

322 :NPCさん:04/01/17 12:43 ID:???
>>319
どっちかというと、モー娘。を叩いているといより、モー娘。なんぞに熱狂する
美貴帝命というコテハンを叩いているという感じだがな。

323 :NPCさん:04/01/17 12:44 ID:???
>インディーズ
まぁ、売上も人気も独占しているインディーズだがな。

324 :NPCさん:04/01/17 12:45 ID:???
>>318
俺は昔のゲーマーだが、ソ厨なんぞと一緒にするのはやめてくれないか?
まともな昔のゲーマーがSWなんかやるかっつーの。
RQやD&Dに比べて、SWは糞みたいなもんだ。
ソ厨どもはまだ叩かれ方が足りないようだから、もっと叩いてやったほうがいい。
それこそが愛の鞭だ。
自分たちがかつて受けた新参ゲームとしての洗礼を、最近のゲームに対して意趣返し
のように繰り返す程度の低いゲーマー。かつての鋭敏な洋ゲーマーが看破して、モグラでも
叩くように叩いていたソ厨の中にこそ、人としてのあらゆる悪や愚は深く静かに沈潜していたのだ。
つまらない煽り荒らしなんかできないように、こっぴどく叩きつぶしてやれ。
世界観の薄っぺらさとかデータのぬるさとかの指摘で恥をかかせてやれ。
レーティング表の「数学的美」を語るアホに、小学校の算数から教えなおしてやれ。
他ゲームのサムライの話が出るたびに、SWにだってイーストエンドがありますよぉと目じりを下げる
馬鹿に対して、そんなものはデータ化されない限りゼロと同義だと口を極めて面罵してやれ。
ロードス島の話をしだしたら、塩野の作品の話でなければ聞きたくないと両耳をふさいで目をつぶってやれ。
修道僧のような顔をして神学論争を始めたら、水野大先生はまったく駄目なオーランシーだったよ、とヘンダーズ・ルインの領主
を読んで聞かせてやるといい。
SWを叩こうとしてなり茶にたとえたりしたら、むしろ、なり茶をまじめにやっている人たちに対して
最大の不敬、侮蔑に当たるのだ。そのくらい恥ずかしい代物を遊んでいるのだということを
奴らの脳裏と臓腑にえぐるように思い知らせてやれ。

325 :美貴帝命。:04/01/17 12:46 ID:???
>>321
そうですね。あの活字は苦手ですね。
阿刀田高とか片山恭一とかの活字は読みやすくて好きですけど。
最近の小説は、精神世界の独白系が人気あるみたいでTRPGには応用しづらいなとおもったり。
なのでシナリオのモトネタは古本屋の100円小説だったりすることが多い。


326 :NPCさん:04/01/17 12:46 ID:???
だーかーらー、売り上げの話はソース示せっつってんだろーがよ。

327 :ペドロ・李:04/01/17 12:47 ID:???
とりあえず美貴帝命。は回線切って頭冷やしてから繋ぎなおした方がいいと思うが。

328 :ペドロ・李:04/01/17 12:49 ID:???
>>324
「まともな昔のゲーマー」って自身を語る奴ってろくなのいないよな。
ソ厨とか。

329 :NPCさん:04/01/17 12:49 ID:???
>>324
読まずにカキコ
多分2行で語れる内容なんだろうから
短くまとめてくれ

330 :NPCさん:04/01/17 12:49 ID:???
>>322
なるほど、お得意の人格攻撃がコテハンに向いただけか。

331 :美貴帝命。:04/01/17 12:49 ID:???
>>324
サムライのデータ化はSWでもありますよ。キャラクターコレクション(富士見)はSWのデータで書かれていますので、そちらをよく御覧になってください。
もっとも、私はサムライを演じたければ、戦国霊異伝とかの分野専門のRPGをしますけどね。

332 :324:04/01/17 12:50 ID:???
>>329
では2行でまとめて言おう。

30分書けて作りました。
コピペ等にご活用ください。

333 :NPCさん:04/01/17 12:51 ID:???
キャラクターコレクションは絶版だが。

334 :NPCさん:04/01/17 12:52 ID:???
ところで、このスレ的にはゲヘナの新サプリってどーなん?
本スレのレビュー見てると、結構いい出来みたいだが。

335 :NPCさん:04/01/17 12:55 ID:???
>>334
上級ルールってことでAVAみたいな感じだったよ。次のサプリは新術技追加でQOGみたいな
スタンスなのかなーと。FAQなんかの書き方とか、かなりFEARゲーを勉強してる感じ。
といって、SNEらしさの良いところもあるし。個人的評価は結構高い。
ALS並みに展開速度が早まると良い感じだね。

336 :美貴帝命。:04/01/17 12:56 ID:???
>>304
おそレス。
d20は娘。そのもの。
全部が好きじゃなくても好きなものがあればソレで遊べるし、
組替えて遊んでも良い。ハロプロのシャッフルユニットように。

>>333
RQやクラッシックD&Dは、流通在庫すら少なそうだよね。
RQは基本セットだけでも買っておけば良かった。手元にリファレンスのコピーしかないよ。


337 :美貴帝命。:04/01/17 13:03 ID:???
そろそろ昼食にして、セッション会場に行かなければ。
今日の予定はd20CoCを遊びながら雪見酒ですよ。

338 :NPCさん:04/01/17 13:06 ID:???
精神世界の独白のような形式を持つリプレイは、俺は見た覚えがないのだが、
活字が苦手な理由とリプレイが苦手な理由は別問題ってコト?

339 :NPCさん:04/01/17 13:07 ID:???
>>324
同意。君は正しい。

340 :NPCさん:04/01/17 13:08 ID:???
たて読みとかを駆使すれば神テンプレだったのに。


341 :NPCさん:04/01/17 13:11 ID:???
>>334
アルシャードのマネ。
業界最大大手のSNEが、キモオタロリペドFEARのネタをパクったという、ファンを裏切る行為。
こう書くとソ厨っぽい?

342 :NPCさん:04/01/17 13:12 ID:???
うんにゃ。ソ厨っぽさってのはこうだ。



「もうどうでもいいよ。じゃあ寝る」

343 :NPCさん:04/01/17 13:14 ID:???
勝ち逃げも負け逃げもゆるされない。
アク禁くらうまで荒らし尽くせ!

それがスタンダードの生き方!!!!!!!!



スタンダード!
スタンダード!
スタンダード!
スタンダード!
スタンダード!
スタンダード!


344 :NPCさん:04/01/17 13:16 ID:???
自治厨に鉄槌を!
コテハンに裁きを!


戦え戦え死ぬまで戦え

W A R ! !

(クロアチアより)


345 :NPCさん:04/01/17 13:17 ID:???
>>342-344
同意。君は正しい。

346 :NPCさん:04/01/17 13:20 ID:???
活字を活宇って書くのは最近の2chの流行なの?

347 :NPCさん:04/01/17 13:20 ID:???
>>271
聖夜になる鐘は580円ですぞ。


348 :NPCさん:04/01/17 13:21 ID:???
活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇
活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇
活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇
活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇
活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇活宇
                   ・
                   ・
                   ・
                   ・
                   ・
ん?  ・・・・・ススタンダード!スタンダード!スタンダード!タンダード!



349 :NPCさん:04/01/17 13:23 ID:???
急に荒れたな。
SNE批判はタブーだったか。

350 :NPCさん:04/01/17 13:26 ID:???
>>349
荒れたんじゃなくて、人がいなくなっただけだろ。
アイツが来たから、みんなどこかへ移動した。それだけ。

351 :NPCさん:04/01/17 13:27 ID:???
そういうことにしたいだけだろ。
SNEに限らないが。

352 :美貴帝命。:04/01/17 13:28 ID:/fjjCVXt
>>271
「聖なる鐘が鳴り響く夜」は初代タンポポですぞ。

353 :NPCさん:04/01/17 13:28 ID:???
じゃあこれからはゲーム叩くの禁止、出版社やメーカーを叩くのも禁止。
これでもう荒れないよね?

354 :NPCさん:04/01/17 13:29 ID:???
>>297
六門リプレイの2巻が闇に降る雪よりページ数が少ないのに値段が高いとか。
ゲヘナのサプリが同じページ数のアルシャードサプリに比べて900円も値段が高いとか。
まあ、本当に売れてないかどうかはともかく、売れないと予測して本を作っているのは確かかな?
ちゃんと利益を出そうって考えてるってことだし、いいことだと思うけどね。

355 :NPCさん:04/01/17 13:29 ID:???
モー娘。を叩くのは荒れる元だとよくわかった。

356 :NPCさん:04/01/17 13:29 ID:???
了解。


美貴帝命氏ね!美貴帝命氏ね!
美貴帝命氏ね!

トラックに突っ込め!
キモイ!


357 :NPCさん:04/01/17 13:30 ID:???
例のアル厨はテロリスト並だからな。

358 :NPCさん:04/01/17 13:31 ID:???
>>354
儲けないと続かないからな。
しかし、SNEゲーでサプリが出るのは久々のような気がする。

359 :NPCさん:04/01/17 13:31 ID:???
スタンダードスレでtスタンダードを連呼することにのなにがわるいんだよ自治厨どもうぜぇ。

2ちゃんにコテハンはいらない。

360 :NPCさん:04/01/17 13:31 ID:???
>>353
実際叩いてるのは粘着だけだと思うんだがな。

361 :NPCさん:04/01/17 13:31 ID:???
またいつものパターンか。
FEAR厨は叩かれると実に熱心に反論をするが、
ソ厨は愉快犯的な荒らしコピペに逃避する。理屈が通じない相手には困ったもんだ。

362 :NPCさん:04/01/17 13:32 ID:???
奴はSNE厨だ思う。

363 :NPCさん:04/01/17 13:33 ID:???
いや、ヤツはただのアンチスタンダードだろ。
なんで、このスレが攻撃されてる事実をみんなみとめないの?


364 :NPCさん:04/01/17 13:33 ID:???
>>356
御疲れ様。ところで、キミの大好きなソフィーウィルマーは、吾がキャンペーンではレイスマイトの肉奴隷になっているのだが、どうすればいい。
ちなみにマリエルは、3回目の自殺をしたよ。エイリアス技術で再生したがな。

365 :NPCさん:04/01/17 13:33 ID:???
>>361
そうだな。困ったもんだ。

366 :NPCさん:04/01/17 13:33 ID:???
>>358
新作そのものが久しぶりですがなw
新作が出ると活気付く、ネタもあるからサプリも出る、新人も入ってくる。
いいことですな。

367 :NPCさん:04/01/17 13:33 ID:???
>>361
どっちも見苦しいから同じ。

もしくは誰かがそう思わせたいだけ。
というかこのパターン飽きた。

368 :NPCさん:04/01/17 13:34 ID:???
どうした美貴帝、コテハンさらすのやめたの?

369 :NPCさん:04/01/17 13:35 ID:???
>>363
みんな「自分の敵は世界の敵」だと思ってるからです。
ビバスタンダード。

370 :NPCさん:04/01/17 13:35 ID:???
今回はFEAR厨が荒らし犯の手口を模倣した犯行だろ。
きっかけから現状までをみてもな。

371 :NPCさん:04/01/17 13:35 ID:???
>レイスマイト
落ち着け。

372 :364:04/01/17 13:35 ID:???
マリエル ハァハァ

373 :NPCさん:04/01/17 13:36 ID:???
まあ美貴帝命は立ち位置を考えた方がいいぞ。
芸はあっても立ち位置がまずければダメだ。
解るよな?

374 :NPCさん:04/01/17 13:36 ID:???
このスレの連中は、「スレの外」を本当に意識しないんだな。

味方はすべてスレの住人。、
敵はすべてスレの住人か。


アホか。

375 :NPCさん:04/01/17 13:37 ID:???
>>369
みんなシンジ君でアスカなんだ。
ATフィールドはアニメの世界だけですよ。

376 :ペドロ・李:04/01/17 13:38 ID:???
マジレスしてる方もアホだと思う。重度の。

377 :NPCさん:04/01/17 13:38 ID:???
>>374
彼らの世界にはソ厨とアル厨とD厨しかいないんでしょ。

だから、このスレにとって卓上ゲーム板はスタンダード゙板とかわらん。


378 :NPCさん:04/01/17 13:38 ID:???


N◎VA叩き直後に一日中コピペ荒らししてた奴はガチ

 

379 :NPCさん:04/01/17 13:39 ID:???
376の仮説が正論だとすれば、

ペドロ・李=ブルマ大根=アホ

この公式が成り立つはずだ。
追試で立証してくれ。

380 :NPCさん:04/01/17 13:40 ID:???
スタンダードスレの外に人なんかいるわけないじゃん。
物理学を勉強しなおせば?

381 :NPCさん:04/01/17 13:40 ID:???
今回のきっかけはD&Dのリプレイが叩かれたからだね。

382 :NPCさん:04/01/17 13:40 ID:???
>>374
アホじゃなければこんなスレ八十ンスレも続けません。

383 :NPCさん:04/01/17 13:41 ID:???
>>379
ペドロは自分がクールな突っ込み役だとか思っているんだろう。
スルーしてやれ。

384 :NPCさん:04/01/17 13:42 ID:???
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね
コテハンは氏ね


385 :ペドロ・李:04/01/17 13:43 ID:???
>>379
正しい見解だね。

>>380
正しい見解だね。

>>381
正しい見解だね。

>>382
正しい見解だね。

>>383
正しい見解だね。

>>384
正しい見解だね。

386 :NPCさん:04/01/17 13:43 ID:???
>>382
わからないよ?本気の方々もすくなくないじゃん。<F●ARを愛する方々

387 :NPCさん:04/01/17 13:45 ID:???
いや、本気だjからアホなんじゃないの?

愉快犯とネタだjけで80スレつづいてたら嫌じゃん。・・・・まあ。現実は、愉快犯とネタだけで続いてるんだけどな。


388 :NPCさん:04/01/17 13:45 ID:???
FEAR厨は楽しく煽り合いたいのだが、逆切れしたSNE厨の人たちがすぐ
コピペ荒らしに走るものでねぇ。ペドロリ荒らしとかがその展開だよね。

389 :NPCさん:04/01/17 13:45 ID:???
>>386
それは本気の人よりF●ARを愛する方々の方が多いということですか?

390 :NPCさん:04/01/17 13:46 ID:???
>>386
本気を演じた方が盛り上がるしな。
FEAR厨もソ厨もD厨もやってきた漏れにしてみれば。

>>385
間違った見解だね。

391 :NPCさん:04/01/17 13:47 ID:???
FEAR厨は通名としてソ厨を名乗るので注意しましょう。

392 :NPCさん:04/01/17 13:47 ID:???
D厨は楽しく煽り合いたいのだが、逆切れしたFEAR厨の人たちがすぐ
コピペ荒らしに走るものでねぇ。ペドロリ荒らしとかがその展開だよね。

393 :NPCさん:04/01/17 13:48 ID:???
>>387
最近はそのネタすら枯渇してきたわけだが。

394 :NPCさん:04/01/17 13:48 ID:???
死ねよスタンダード厨が。

2ちゃんにスタンダードスレはいらない。

395 :NPCさん:04/01/17 13:48 ID:???
>>388
>>378

396 :NPCさん:04/01/17 13:48 ID:???
>その展開
落ち着け。

397 :NPCさん:04/01/17 13:49 ID:???
洒落の分かる暇人の中に、本物の阿呆がいる。
それがスタンダードの真実だ。

398 :NPCさん:04/01/17 13:49 ID:???
>>383
だからゲームのネタがないから、「スタンダード厨」ががんばってくれてるわけだよ。感謝しなくっちゃ。

399 :NPCさん:04/01/17 13:50 ID:???
メンドクセエから佐野vsペドロ辺りで1000までやっててくれ

400 :NPCさん:04/01/17 13:50 ID:???
>>387
違う。


洒落がへたくそな暇人の中に、本物の阿呆がいる。
それがスタンダードの真実だ。


401 :NPCさん:04/01/17 13:50 ID:???
だが、美貴帝命。や、ゲームを具体的に語れるNPCさんが消えると、すぐに荒れるな。

402 :NPCさん:04/01/17 13:51 ID:???
阿呆をむきになって探して燻り出そうと必死なのもやはり阿呆だと思うがどうか

403 :NPCさん:04/01/17 13:51 ID:???
佐野vsペドロリ

404 :NPCさん:04/01/17 13:52 ID:???
>>401
それがスタンダード厨の限界なわけさ

405 :NPCさん:04/01/17 13:52 ID:???
>>349

FEAR批判しかなかったように見えたのだが。

まあ何にせよ、FEARを叩くとコワい(リアルな意味で)ってのが良く解る一幕だったよ・・・。

406 :NPCさん:04/01/17 13:52 ID:???
それではネタ振りを。
ソ廚からみた六門とゲヘナってどう?

407 :NPCさん:04/01/17 13:53 ID:???
>>400
同意。ネタがつまらん。卓上板なんてこんなもん。


死ねよ卓上ゲーマーども。


408 :NPCさん:04/01/17 13:54 ID:???
>>405
あったじゃん。ソ厨叩きテンプレとか、ゲヘナはALSのパクリとか。
で、荒れたのはその直後。

まあ状況証拠だけだがな。

409 :NPCさん:04/01/17 13:55 ID:???
>>406
六門はSNEも開発力がなくなったものだな、って感じ。
ゲヘナはサポートがFEARやD並みでないので、勝てるわけないじゃ・・・・(泣  というのが本音。

やっぱ、SNEはSWを超えられないのかなぁ。

410 :NPCさん:04/01/17 13:55 ID:???
FEARの子は、頭悪いから、FEARとSNEをALSとSWをよく間違えちゃうんです。
恋文も変文とか書いちゃう子なんです。リプレイしか活宇じゃないと思ってるんです。
許してあげてください。
彼等が、無駄にFEAR製品を買わないとキクタケが自己破産しちゃいます。

411 :NPCさん:04/01/17 13:55 ID:???
それで、ソ廚からみた六門とゲヘナってどうなの?

412 :NPCさん:04/01/17 13:56 ID:???
>>409
糖分無理でしょ。

413 :NPCさん:04/01/17 13:56 ID:???
402 :NPCさん :04/01/17 13:51 ID:???
阿呆をむきになって探して燻り出そうと必死なのもやはり阿呆だと思うがどうか

414 :NPCさん:04/01/17 13:57 ID:???
>>409
実際遊んだ?
それともイメージで語るだけ?

415 :NPCさん:04/01/17 13:57 ID:???
>>411
失敗しちゃったって感じ。

416 :NPCさん:04/01/17 13:57 ID:???
阿呆をむきになって探して燻り出そうと必死な阿呆を必死になって狩り出すのもやはり阿呆だと思うがどうか

417 :NPCさん:04/01/17 13:58 ID:???
ソ廚的には六門とゲヘナだけを比較するとどっちがいいの?
FEAR廚にはゲヘナの方が評判いいみたいだけど。

418 :NPCさん:04/01/17 13:58 ID:???
>>408
美貴帝命叩きは荒れたうちに入ってないの?
美貴帝命の「インディーズ」発言直後から一気に荒れだしたように見えたけど。
で、単にそれがどんどんエスカレートしてっただけじゃないか?

419 :NPCさん:04/01/17 13:59 ID:???
ロードスリプレイ(システムD&D)はヒットしたんじゃないのか?
アドベンチャーズでやっていたAD&Dだったかのリプはあまり話に聞かない。
ぎゃざのヒロシ・リプはや、どうも評価低めっぽい。

この流れから我々が受け取れる教訓はなんだろうね。

420 :NPCさん:04/01/17 13:59 ID:???
>>418
そこまで必死なら、それでいいよ。

421 :NPCさん:04/01/17 13:59 ID:???
>>414
読んだ、っつーか、遊んだ。
漏れは、今SNEが新作出すならSWに変わる大作でないとダメだと思うんで。

二作にはDやアルのような、「やる気(もしくは”必死さ”)」が全然ない。
それがどうしてもダメ。








422 :NPCさん:04/01/17 14:00 ID:???
>>418
あれは、頭の悪いFEAR厨房の子が難癖つけただけでしょ。
それでFEAR厨怖いって話になって荒れた。
美貴帝命が悪いわけじゃないよ。

423 :NPCさん:04/01/17 14:00 ID:???
ソ廚の人で六門かゲヘナをプレイした人いる?
片方でもいいんだけど、感想を聞きたい。

424 :NPCさん:04/01/17 14:00 ID:???
ゲヘナと六門が失敗かどうか、本スレ見る限りじゃ成功と思うが。
普通に活気あるし、両スレともサプリに対しても期待してるっぽいし。
棄てプリスレと比べれば一目瞭然。

425 :NPCさん:04/01/17 14:00 ID:???
>>420
なるほど、「必死」ね。

426 :NPCさん:04/01/17 14:01 ID:???
>>421
ああ、なんとなくわかる。悪いシステムじゃないんだけど、商品としての野心
があまり感じられないよな。
好きなものを好きなように作りたいっていうか。別に表現にこだわらないけど、
そういう意味ではインディーズっぽいと言えるかも。

427 :NPCさん:04/01/17 14:01 ID:???
>>419
「D&Dは、システムとしても、
 市場に対する在り方としても、
 時代によって変わっている。
 同じゲームとして括る方が間違い」

428 :NPCさん:04/01/17 14:03 ID:???
>今SNEが新作出すならSWに変わる大作でないとダメ

途中でTRPGから遠ざかっていた復帰組に、一体ナニ期待してんだよ。
お前みたいのが銀メダルの次は金メダルとか言ってプレッシャーで選手を潰すんだよ。

429 :NPCさん:04/01/17 14:03 ID:???
SNEは、TRPG復帰にブランクあってSWも危機なのに、なんか余裕かましすぎ。
FEARは、なんだかんだいって業界トップのくせに、いまだに追い詰められたように必死すぎ。

430 :NPCさん:04/01/17 14:03 ID:???
>>422
いや、美貴帝命が悪いとは思ってないよ。別に悪く言ってたわけじゃないし。
神経過敏になって反論してた人がいたってだけで。

431 :NPCさん:04/01/17 14:04 ID:???
>>421
>SWに変わる大作

これ、ハードル高すぎない?
SWは別格だよ。
実際に10年近く遊ばれるシステムなんて、そうそう出せるもんじゃないでしょ。


432 :NPCさん:04/01/17 14:04 ID:???
>>419
コンプティークのロードスリプは最初のTRPGリプだったので、人気とかは決め難い。
D&Dのリプは難しい。タクティカルなものを表現するのは小説リプではなく、解説リプのほうが有益。これは実感してもらえると思う。
大僧正の小ネタのほうが人気高かったでしょ。

433 :NPCさん:04/01/17 14:05 ID:???
>>421
どっちを遊んだの?
それとも両方?

434 :NPCさん:04/01/17 14:06 ID:???
>>429
言いえて妙だな。

今の時代だけでなく過去をみても。今までSNEが危機感をむきだしにしたこともないし、FEARがマターリ余裕かましてるところもみたことがない気がする。

435 :NPCさん:04/01/17 14:06 ID:???
>>420
美貴帝命叩きに頑張っていらっしゃった方ですか?

436 :NPCさん:04/01/17 14:07 ID:???
>>431
本来なら、SWの新版がその位置に来るべきなんだろうけどね。

437 :NPCさん:04/01/17 14:07 ID:???
そりゃソ厨的意見を求められたら「SW3rdじゃないのでどうでもいい」としか。
SW以外で単発で遊ぶなら完成度と取り回しに優れたFEARゲーやるよ。

438 :NPCさん:04/01/17 14:09 ID:???
>>437
別にソ廚だからって、他のゲームに興味ないわけじゃないでしょ?

439 :421:04/01/17 14:09 ID:???
>>428
>>431
でも、このスレで話題にする以上は、このスレのSNEファンとしてはそういう態度は必要じゃない?
個人的に好きで遊ぶだけなら鳥取で六門やSWやってるし。

>>433
ゲヘナは二回ほど。六門はキャンペーンでやってる。
・・・・個人的にはそこまでよくできたルールブックとも思わないんだけどね。でも、ゲームとしては遊べないようなものじゃないし。遊んでいて楽しい。
ただ、楽しいだけなんで、このスレで大きな声ですすめる気はあまりない。



440 :NPCさん:04/01/17 14:09 ID:???
3rdが出せない理由って、なまじ「完全版」とかつけちゃったからじゃないか。
「完全」の上となると「完璧」とかつけるしかないし。
開き直って「不完全版」ってつけるって手もあるけどね。

441 :NPCさん:04/01/17 14:11 ID:???
>>434
他に収入源があるかどうかの差、ってのもあるかもな。
FEARも色々やってんだろうけど、SNEのモンコレ・小説・リプレイなどの
収入とは比べもんにならんだろうし。

442 :NPCさん:04/01/17 14:12 ID:???
>>440
世の中には「完結編」の続編なものだってくさるほどあるんだから関係ないでしょ。


443 :NPCさん:04/01/17 14:12 ID:???
世の中にはZERO2みたいな開き直ったネーミングもある。
新しいモノを作るのに、過去のネーミングを障害に上げるようじゃ終わっているよ。

444 :NPCさん:04/01/17 14:12 ID:???
>>440
完全版セカンドエディションってことでどうでしょう?

445 :NPCさん:04/01/17 14:13 ID:???
>>440
PCやSFCゲー、小説やアニメ関係の権利がむちゃくちゃで
ソードワールド本体に手を着けるのが困難という鳥取意見。

446 :NPCさん:04/01/17 14:14 ID:???
>>445
よくわからん意見だな。なんでその辺の権利が本体に関係するんだ?
アニメならアニメ、PCゲーならPCゲーに限っての権利だろう。

447 :NPCさん:04/01/17 14:14 ID:???
>>438
新しいシステムやりたくても、
メンツがルールを覚えたがらないので出来ない。
次第に自分も新しいシステムに興味がなくなった。
だからSWばかりやってる。

448 :NPCさん:04/01/17 14:14 ID:???
まあ、FEARにとて、N◎VA−Rとブレカナは、当時の社運をかけたプロジェクトだから、成功する以外道はなかったが。
SNEにとって六門やゲヘナがこけても、別にどうでもいいのかもしれんからなぁ。

449 :NPCさん:04/01/17 14:16 ID:???
>>448
ゲヘナはわりと必死感があって好感が持てるんだが。

450 :NPCさん:04/01/17 14:16 ID:???
さすがに六門とゲヘナにSNEの社運をかけてるようにはもえないわな。


451 :NPCさん:04/01/17 14:16 ID:???
>>446
リウイやソードワールド短編集の展開終了までソードワールド本体の大改変禁止とか。
まあ、妄想なんで深くつっこまんでくれ。

452 :NPCさん:04/01/17 14:17 ID:???
>>448
ゲヘナとかは、逆にそのおかげで好き勝手にやれてる感じは有るかも。
それこそ、良い意味でインディーズ的というか。

453 :NPCさん:04/01/17 14:17 ID:???
>>448
でもさ。

S=Fクラシックの帯にあった

「RPG復活宣言!!SEVEN FORTRESSの復活をもって、反撃の開始とする!」


ほどの必死さがないだろう。

454 :NPCさん:04/01/17 14:18 ID:???
富士見のリプレイや小説が売れなくなったら
即、版ageはありそうな気がする。

455 :NPCさん:04/01/17 14:18 ID:???
>>446
SWのタイトルをつけて出版するために、
SNEをはじめ10社以上の承諾と、既存の小説や挿絵を使うなら、その数だけの作家や絵師の承諾、
フォーセリアだけにしても、世界地図と西方諸国とオランでは権利者が違うからね。
FEARはそういった混乱を回避すべく契約結んでいるから自社展開が早いんだけど、大手から見ればウルサイ下請けなわけで倦厭されている。
そう考えれば、版権絡みで優位なのはHJかもしれないな。


456 :NPCさん:04/01/17 14:18 ID:???
>>453
クラシックじゃないよ。

457 :NPCさん:04/01/17 14:18 ID:???
ゲヘナはともかく、六門はなぁ。
正直見てらんないできだった。
リプレイのことがなくてもダメだったと思うね。

458 :NPCさん:04/01/17 14:20 ID:???
>>451
新版で出た新しいルールやアイテムを新展開のネタにすれば良いのに。

459 :NPCさん:04/01/17 14:21 ID:???
>FEARはそういった混乱を回避すべく契約結んでいるから自社展開が早いんだけど、
>大手から見ればウルサイ下請けなわけで倦厭されている。
どういうこと?

460 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/17 14:22 ID:2QrgoaSR
実際に遊んでつまらなかったゲームって出会った事がねぇんだよな!
どんなにクソだと思ったゲームでも、遊んでるその時は最高に面白いんだよ!
つまらないつまらないと愚痴ってる香具師は、たいてい遊んでないんじゃねぇかと疑っちまうぜ!
漏れ様も遊ばずに放置してるゲームばっかりなんで、あまり人の事は言えねぇんだがな!

461 :NPCさん:04/01/17 14:23 ID:???
ゲヘナとか六門に注いでる労力を、もう少しSWにも向けて欲しい。


462 :NPCさん:04/01/17 14:23 ID:???
>>455
なんつーかとことんがんじがらめなのな、SWって・・・

463 :NPCさん:04/01/17 14:23 ID:???
>>460
そりゃ、「今日はプレイを楽しもう」と思って卓に座るからでしょ。
そんなのスタンダードじゃないよ。



464 :NPCさん:04/01/17 14:23 ID:???
>>455
ナンセンスな意見だなぁ。じゃあ、なんで新リプレイを出せるのさ。
SW自体は、水野・清松、SNEと富士見にしか著作権はないので、富士見がうんといえば新版は出せる。
あとFEARはトキタや伏見なんぞと同じく、TRPGという書籍の著者であって、eb!の下請けじゃないだろう。
ebで出すルールブックのサプリメントを自社負担でやってくれるし、レイアウトなんか含めて編集まで
やってくれる。こんなに使い勝手のいい著者もあまりあるまい。

465 :NPCさん:04/01/17 14:25 ID:???
>>464
富士見にあるのは頒布権。

466 :NPCさん:04/01/17 14:26 ID:???
つーか、FEARは別に自社でサプリメントを出したいってわklじゃないはずなんだが。
ありゃ、大手がサプリまでは出してくれないから仕方なく出してる、だけのはずだぞ。




467 :NPCさん:04/01/17 14:27 ID:???
>>459
出版するときに権利関係を整理して自社で独自に展開できるようにしたのがFEAR。
10年以上前はそういったブランド認識がなかったから、関係した会社全てが「SWの発展には我が社の戦略が大きく貢献した」とか、「こういう展開は我が社のSWもイメージを損ねる」とかそういった大人のマネーゲームにされた。
ぶっちゃけ、大手は全てを自社傘下で管理したがるわけなのだよ。


468 :NPCさん:04/01/17 14:28 ID:???
>>465
清松が、読者に複製を許可できるかどうかは最終的には富士見判断とか言ってなかったっけ。

469 :NPCさん:04/01/17 14:30 ID:???
>>468
「複製して、多人数に配る」権利を富士見が著作者から買っているってことですから。
なんの矛盾もありません。

470 :NPCさん:04/01/17 14:30 ID:???
むしろ最近は新リプとリウイ以外の展開がない事自体に
SWのがんじがらめっぷりが見えると思う訳だが

しかし現在SWの新展開が企画されているようだが、どんなもんなんだろうな。

471 :NPCさん:04/01/17 14:32 ID:???
>>467
じゃあ、N◎VAやアルシャードの次のエディションが突然富士見からだす、みたいなことも可能ってこと?



472 :NPCさん:04/01/17 14:33 ID:???
>>467
例えばアルシャードは
(C)ENTERBRAIN,INC./(C)FarEast Amusement Research Co.,Ltd.
なので、権利(複製権)はエンターブレインにもちゃんとあるんだが……。

まあ契約の中で、比較的自由に商品展開できるような話にしているんだろうとは思うけどね。
eb!に権利がないというのは間違い。

473 :NPCさん:04/01/17 14:34 ID:???
>>464
著作権とかに詳しく無いでしょ。
小説は自由なんだよ。仮にキミが、ハリーポッターの続編を書いて発表するのも自由だ。
原作者が訴訟を起こしても判例では君が勝つことになる。なぜなら、それは表現の自由だから。
この解釈があってこそ、アンソロジーや同人誌が肯定されるわけだよ。

だが、TRPG本はゲームとしてのシステム。いわば教則本やHOWTO本のようなもの。そのため盗作という嫌疑もかかる。
それに、SWはTRPGではなく、SW(ロードス)ブランドというものを小説やゲーム、グッツで形成しているので、単純じゃないんですよね。



474 :NPCさん:04/01/17 14:34 ID:???
>>471-472
アルシャードのルールブックはebにも権利がある。
でも、アルシャードというブランドはそうではない。

たとえば、アルシャード完全版という本があるなら、それはebと関係なくだせる。

こういうことじゃない?

475 :NPCさん:04/01/17 14:36 ID:???
>>473
んなことはねえ(w
二次著作権は一次著作権者の許可があって初めて成立するもんだよ。
当然キャラクターを流用した小説なんかも許可を取ってなければ違法。
だから書店に流通しているアンソロ本なんかは、ちゃんと許可を取っているか、
「あくまで似ているだけ」の別キャラ本として売っているわけ。
後者はキャラの名前がもじってあったりして結構笑えるよ。

476 :NPCさん:04/01/17 14:39 ID:???
>>475
SWの一次著作権tって誰にあるんだ?


477 :NPCさん:04/01/17 14:40 ID:???
>>474
そうなんだろうね。
実際、N◎VA-RRはGame Fieldから出しているし。
ただ、改定新版のばばい、かなりの文章流用があるわけで、別会社から出すというのは
了承を得ずに勝手に、というのは至難だろう。

よって、エンターブレインから富士見というのはまずムリで、
エンターブレインは出したくないけどGFから出しますんで、というのならOKというところでは?

478 :NPCさん:04/01/17 14:42 ID:???
>>474
サプリメントにebの(c)は載っていないので、おそらくALSでebが持っているのは頒布件。
そもそも「コピーライト」を直訳すれば、それがどんな権利なのかわかると思うんだけど。

479 :NPCさん:04/01/17 14:45 ID:???
>>476
文庫版著作者である、水野良/グループSNEじゃろ?
そして、公式の二次著作物の一つとして完全版があり、二次著作権者が、清松みゆき/グループSNE。
リプレイや小説も、水野/グループSNEの許可がないと出せないと思う。
で、出版権はすべて富士見に属しているという。富士見とはそういう契約を結んでいるんだろう。
二次著作権者同士の間では許可を求める必要がないから、権利関係が複雑になるというのは考えにくい
と思うんだよな。つまりリプレイを出すときに、PCゲー作った会社に許可をもらう必要はないってこと。
新版ルールもリプレイと全く同じだわな。
考えられるのとしては、リウイ書いている水野が反対しているか、実際に出版する富士見がGO!と言わない
SNE自体がそれを望まないという原因あたりだろうが、清松自身が一番最後であることを明かしているけどね。

480 :NPCさん:04/01/17 14:45 ID:???
(473の補足)
仮に君がハリーポッターの新作を発表しても、読者が別物と判断するだろう。
なぜなら、小説は「タイトル」+「著者」という認識で認知されるからだ。
たとえば「初恋」などとありふれたタイトルで考えてみれば良い。同タイトルで、何人の作家が書いているだろうか?
つまり、君の書いた「ハリーポッター」は、J.K. ローリング著の「ハリーポッター」ではない。
同様に、各作家陣が書いた「ソード・ワールドRPGノベル」は、別物と判断され、新しい権利をもつ著作物となる。
だから逆に、SWがリプレイや小説世界の全てを網羅した作品に生まれ変わるとしたら、諸所の権利を踏まえた上での製作となるわけである。

わかるかな? これが大人の金儲けの世界なんだよ。

481 :NPCさん:04/01/17 14:47 ID:???
>>480
突っ込みどころ満載ですな。

482 :NPCさん:04/01/17 14:48 ID:???
>>475
間違っていますね。染んだほうがいいよ。

483 :NPCさん:04/01/17 14:48 ID:???
>>479
権利関係の問題でいえばそういうことだね。
ただ、下手をすると小説とゲームのどちらが一次著作物なのか明確にしていない可能性もある。

484 :NPCさん:04/01/17 14:49 ID:???
>>484
具体的に突っ込んでみろよ。えせ知識人。

485 :NPCさん:04/01/17 14:50 ID:???
>>480
勝手に続編を書いたら、著作権法第20条の同一性保持権の侵害にあたるよ。
まあ個人レベルで書いてりゃ誰にも知られるわけないし、同人やネットで公開していても
大抵黙認されているけど。


486 :NPCさん:04/01/17 14:50 ID:???
(480補足)
同タイトルに限らず、内容が盗作と思われるものは別の解釈があります。


487 :NPCさん:04/01/17 14:51 ID:???
480はネタだよな?w

488 :NPCさん:04/01/17 14:53 ID:???
>>485
それを踏まえた上で、同人誌は合法という判例があるんだよ。
そのときの判事の解釈を書いただけ。

それに市販されているSWリプや小説なら問題はあるまい。
なにかしら障害があってもクリアして出版されているわけだからな。


489 :NPCさん:04/01/17 14:54 ID:???
商標権の侵害が先に来そうだな。

490 :NPCさん:04/01/17 14:55 ID:???
この話題は、異論が諸処あるため結論は出ないな。
とりあえず問題が複雑なので手を出し難いというのが実情じゃなかろうかと。

491 :NPCさん:04/01/17 14:56 ID:???
>>480
タイトルパクリでも著作権侵害と認められる場合はあるよ。
もっとも独創性がないと、著作権の保護対象として認められない。
初恋なんてのは誰でも思いつくから保護の対象となってないだけのことで、
誰かが「ソードワールドRPG」という別のゲームを出したら当然侵害にはなるよ。
「アルシャード」が「アスガルド」をやめたのもこの辺が原因。

二次著作物に関しては著作権法第11条にちゃんと言及規定されている。

492 :NPCさん:04/01/17 14:56 ID:???
>>488
SWリプや小説は一次著作権者がOK出しているから出せるんだろ?w

493 :NPCさん:04/01/17 14:57 ID:???
>>492
そのとおりだ兄弟。

494 :NPCさん:04/01/17 14:58 ID:???
このスレの住人が、法律のような実務的能力に著しく欠けているのは間違いない。
俺モナー。

495 :NPCさん:04/01/17 15:00 ID:???
>>480
http://law.braina.com/html/05_01_002000_001000_011000.html

著作権法第11条 二次的著作物

 二次的著作物に対するこの法律による保護は、その原著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。


つまり、SWノベルなんかはSW新版の改定には全然関係ありません。
SWノベルの内容を無視して作ればいいんだからね。

496 :NPCさん:04/01/17 15:03 ID:???
>>495
でも、ユーザーは期待しちゃうんだろうな。アレやコレやナニの再現を…

497 :NPCさん:04/01/17 15:04 ID:???
しかしその辺網羅するにしたって、小説の作者は知り合いばっかりなんだから、
喧嘩別れしたようなヤツの作品だけ除いて作ればいいだけのことだと思うぞ

498 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/17 15:07 ID:???
まぁキヨマーも公式サイトで「SW3版作りたいけど富士見がGoサイン出してくれま
せん」なんて書けないと思うけどね。チャンスがあれば作るっしょ。

499 :NPCさん:04/01/17 15:15 ID:???
リウイの再現ならば、超英雄ポイントで、現行ルールでもできますよ。

500 :NPCさん:04/01/17 15:17 ID:???
アルシャード新サプリの異世界設定募集で「フォーセリア」を投稿しました。

501 :NPCさん:04/01/17 15:20 ID:???
>>500
そのまんまかよ!
一文字ぐらい変えとけ。

502 :NPCさん:04/01/17 15:20 ID:???
そんな世界と繋がったら、侵略キャンペーンだらけになるだろうな。
・フォーセリアに侵攻せよ。領地は思うがまま、切り取り勝手次第。
・フォーセリアからの侵略者どもを殲滅せよ。案ずるな。彼らの戦士は殴ることしかできない。

503 :NPCさん:04/01/17 15:23 ID:???
え、リウィは奈落の使徒のなかでも、かなりの強さですよ。サクセサーじゃないけど10000個くらい加護使えるし。

504 :NPCさん:04/01/17 15:23 ID:???
それじゃ、どうやってリウイを殺せばいいんだ?
仲間のスカウト少女でも人質にとるか?

505 :NPCさん:04/01/17 15:25 ID:???
奈落を殲滅するには、精霊。
そこで、魔精霊アトンの登場ですよ。

506 :NPCさん:04/01/17 15:25 ID:???
>>504
お前は奈落そのものを倒せる力があるのか?
リウィを倒すということはそういう事だよ。

507 :NPCさん:04/01/17 15:25 ID:???
>>504
有名ゲストが代わりに戦ってくれるんじゃないの?

508 :NPCさん:04/01/17 15:26 ID:???
>>507
それは水野GMの時だけです。

509 :NPCさん:04/01/17 15:26 ID:???
つまりエレメンタラー20レベルで対抗しろということだな。

510 :NPCさん:04/01/17 15:27 ID:???
でもここのコテハンどもの中には、すでにミッドガルドとフォーセリアと繋げて遊んでる香具師もいるんじゃねーのw

511 :NPCさん:04/01/17 15:28 ID:???
>>500
フレシュミート、ウマーです。もっとくれ。

512 :NPCさん:04/01/17 15:29 ID:???
SNEとFEARが手を組んでd20進出。これ最強。

513 :NPCさん:04/01/17 15:31 ID:???
リウイ嫌われてんなぁw
これだけ奈落だなんだと言われていても、SWが貶されているときのような
ソ厨の擁護が一つもないw

514 :NPCさん:04/01/17 15:32 ID:???
ここで怒るのはラノベ厨だけです。
ALS厨だってペルニラ汚されても怒らないだろ。

515 :NPCさん:04/01/17 15:33 ID:???
>>513
SWが貶されたことなんてあった?

516 :NPCさん:04/01/17 15:35 ID:???
ALSと同じ位あるよ。

517 :ナニ:04/01/17 15:36 ID:???
>496
だよねぇ。

518 :NPCさん:04/01/17 15:41 ID:???
SWなんて死んだゲームの事なんて正直どうでも良いよ。

519 :NPCさん:04/01/17 15:43 ID:???
>>518
ファンタジーなら死体が動くくらいは珍しくないよ

520 :NPCさん:04/01/17 15:45 ID:???
清松なら平気で書きそうだが。>改訂したい

いや、事後で「そのつもりだった」とか書く方がらしいかな・・・

521 :NPCさん:04/01/17 15:46 ID:???
アルシャードは死人は復活できないぜ。
新世代のスタンダードに、死人が復活するようなゲームはふさわしくない。

522 :NPCさん:04/01/17 15:54 ID:???
ミッドガルドからアレクラストに侵攻するとしたら、どういう布陣で臨むべきだろうか?
パンツァーリッターの機甲部隊なんか、かの地の蛮族は見たことがないから、それだけで驚くだろうな。
鉄の走る馬が来た、なんてことを言いながら算を乱して逃げるかもしれない。
アームドギアやゲバルトギアといった人型兵器、ソーサラーの人間戦車で蹂躙すれば現地軍などひとたまり
もあるまい。
しかる後に、現地の多神教崇拝を禁止し、機械神信仰の強要と、カバラによる便利な生活の蜜を与えれば
軍政も上手くいくだろう。
奈落に浸食されていない無傷の土地と生産力はそれなりに魅力的だ。

523 :NPCさん:04/01/17 15:54 ID:???
>>521
ブレイクはいいの?

524 :NPCさん:04/01/17 15:54 ID:???
イドゥンは?

525 :NPCさん:04/01/17 15:55 ID:???
>>521
マスターが適当なことでっち上げれば可能なんじゃないか?

526 :NPCさん:04/01/17 15:56 ID:???
>>521
復活じゃなくてゾンビとかは居ないの?

527 :NPCさん:04/01/17 15:58 ID:???
>>522
そもそもALSに次元を渡る手段がルール的に用意されてるのか?

528 :NPCさん:04/01/17 15:58 ID:???
話は変わるが、SNE系2d6システムの中では、
央華封神が一番良く出来ていると思うのだがどうか?
SW新版もこのくらいのクオリティーで作れば良いんじゃない?

529 :NPCさん:04/01/17 15:58 ID:???
>>527
次のサプリは異世界サプリなので、用意されると想定されます。

530 :NPCさん:04/01/17 15:58 ID:???
>>522
帝国軍が戦時に動員できる兵力とかがしっかり決まってない以上、
考えようがないだろ。


531 :NPCさん:04/01/17 15:59 ID:???
でもまぁ、精神抵抗値のないALSは、ブレードネットの呪文で全員が緩慢な死。またはデスクラウドで大量即死させられるんだがな。

532 :NPCさん:04/01/17 15:59 ID:???
>>529
楽観的推測ならなんとでも言えるわなw

533 :NPCさん:04/01/17 16:00 ID:???
>>528
あんな武器に意味がなく、タイマン戦闘がヤバいルールが?
偏ってないかね。

534 :NPCさん:04/01/17 16:00 ID:???
>>531
【抗魔】という能力値がありますが、何か?

535 :NPCさん:04/01/17 16:00 ID:???
>>528
央華はデータとか成長とかのバランス面が致命的に悪いと思うけど。

536 :NPCさん:04/01/17 16:01 ID:???
ALSはd20のパクリだから仕方ない。

537 :NPCさん:04/01/17 16:02 ID:???
>>534
【抗魔】でフォーセリアの魔法が抵抗できると言うテキストは見つかりません。


538 :NPCさん:04/01/17 16:02 ID:???
>>533
全く仙人のスーパーさを再現できてないあたりが(´・ω・`)
だと思うのだが。

英雄-HERO-くらいの事が出来ないと困る。

539 :NPCさん:04/01/17 16:02 ID:???
>>534
フォーセリアでは、冒険者レベルがなければそんなもの何の意味も持ちません。

540 :NPCさん:04/01/17 16:02 ID:???
旧式の魔法で、新世代の機甲軍団に対抗するのは不可能じゃないか?
実際、ウェストリも兵制改革を怠って敗れているし。
何カ国にも分裂しているアレクラストでは、真帝国には対抗できないだろう。

541 :NPCさん:04/01/17 16:03 ID:???
>>537
それならアルシャの特技も全部避けられないだろ、SW側w

542 :NPCさん:04/01/17 16:04 ID:???
アレクラストにはバブリーズがいるから無敵。最強。無問題。
敵はペドロリバーバリアンだけさ!

543 :NPCさん:04/01/17 16:05 ID:???
>>540
そのネタを突き詰めていくとスターウォーズRPGの銀河帝国軍に勝てる奴が居なさそうだがw

544 :NPCさん:04/01/17 16:06 ID:???
>>541
ALSの世界律はフォーセリアでは機能しません。
したがって特技が発動しない。ALSのキャラが虐殺されて終了。

545 :NPCさん:04/01/17 16:06 ID:???
>>542
ペドロリバーバリアンに万が一蛮族成分で敗れたら、フォーセリアの名誉が地に墜ちるではないかw

546 :NPCさん:04/01/17 16:07 ID:???
>>541
それは昔のゲームの強み。武器による攻撃は回避、魔法による効果は精神力抵抗で判定するとテキストに明記されてるんだな。
困るのはイーヴァルディとかくらいかな。

547 :NPCさん:04/01/17 16:08 ID:???
>>543
マルチバースには色々すごい技術レベルの武器がそろってますよ。

548 :NPCさん:04/01/17 16:08 ID:???
>>544
そんな安直な手段を使わずにもっと現実的な対処法を考えてくれよ。
最後には泣いてクエスターに助けを求めるという手もあるが、これは使いたくないだろ?(笑)

549 :NPCさん:04/01/17 16:09 ID:???
>>546
おれはD厨何でよくは知らないんだが、特技は魔法と同じ扱いなのか?

550 :NPCさん:04/01/17 16:10 ID:???
>現実的な対処法を考えてくれよ。
ワラタ

551 :キバヤシ(MMR):04/01/17 16:11 ID:???
おい、みんな聞いてくれ。重大な事実がわかった。
実は、アルシャードの人間は、フォーセリアの世界の人間の1/10000の大きさしかなかったんだ。
これじゃ闘いにならない。ゾウとアリの喧嘩のようなものだ。

552 :NPCさん:04/01/17 16:11 ID:???
>>545
ペドロリな神官戦士で立ち向かうとか?

553 :NPCさん:04/01/17 16:12 ID:???
つーか、勝てそうな世界を選んで侵攻するミッドガルドがセコイとおもた(いや、確かに正しいんだが)

554 :NPCさん:04/01/17 16:12 ID:???
ペドではALSに勝てる気はしないが、ロリだけならSWでも十分闘える。

555 :NPCさん:04/01/17 16:13 ID:???
>>553
勝っても得るものがなさそうだけどな。
銀の産出量は多そうだけど。

556 :NPCさん:04/01/17 16:14 ID:???
ソードワールドも勝てそうな世界を選んで逆侵攻するというのはどうかね?
そこで得られた物資なり資源なり魔法なりを使って、アルシャードに対抗すればよろしい。

557 :NPCさん:04/01/17 16:14 ID:???
>>555
奈落に侵されていない大地というのうはウマーでは?

558 :NPCさん:04/01/17 16:16 ID:???
>>556
現実社会じゃSWの圧勝だからべつにいいよ。

559 :NPCさん:04/01/17 16:16 ID:???
リフトウォーサーがを思い出した。

560 :NPCさん:04/01/17 16:17 ID:???
ALS「ちょ、ちょっと待ってくれ、一旦シーン切るから・・・」
SW「問答無用!」

561 :NPCさん:04/01/17 16:21 ID:???
まあ10レベルが限界の国相手だから、機械類なしでも負ける気はしないがな。

562 :NPCさん:04/01/17 16:24 ID:???
85スレ目にして、初めての展開だな。

アバレンジャーと仮面ライダー、どっちが強い?みたいで良いぞ。

563 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/17 16:24 ID:???
コールゴッド(ボソッ)

564 :NPCさん:04/01/17 16:26 ID:???
コールゴッドによる自爆戦術?
なんかアルカー●ダみたいだな(w

565 :NPCさん:04/01/17 16:28 ID:???
>>557
なんか別のいろんなものに侵されているようなw

566 :NPCさん:04/01/17 16:29 ID:???
>>562
どっちかというとFFキャラとドラクエキャラ、どっちが強い?
という風に見える。

567 :超神ドキューソ@鳥取専用!:04/01/17 16:31 ID:2QrgoaSR
>>521
死者は蘇る。奈落の力でな…フフフ

>>522
ゾルダート「カバラが止まった!?」
ソーサラー「マナがないんだ!」
オラクル「シャードが悲鳴を上げている……!」
つーか、奈落の侵蝕スピードが速まるからやめてくれ!

>>545
冗談でなく、蛮族分では負けてないか?

>>553
フォーゴットンレルムとかに侵攻したら返り討ちに遭いそうだしな!

568 :NPCさん:04/01/17 16:31 ID:???
モブだとかいう甘やかしたルールがない世界だからな。
すぐ「何で一度に倒せないんだ!僕のキャラクターが活躍できないじゃないか!」って泣き出すのがオチ。

569 :NPCさん:04/01/17 16:32 ID:???
そういえば、アレクラストの首都ってどこなんだ?
大陸で一番でかい都市みたいな感じでいいんだが。そこでの攻防戦が最大の激戦になりそうな気配。

570 :NPCさん:04/01/17 16:32 ID:???
>>568
モブなめると痛い目にあいますよ。

571 :NPCさん:04/01/17 16:33 ID:???
>>567
FRでは異世界からの侵略はそんなに珍しい事じゃないからねえ。

572 :NPCさん:04/01/17 16:33 ID:???
>>568
冒険者レベルでダメージ減少とかいう甘やかしたルールがある世界よりはマシです。

573 :NPCさん:04/01/17 16:38 ID:???
>>567
フォーセリアにもマナはあるぞ。
っていうかマナを最初にTRPGに導入したのは水野じゃないかな?
(海外ゲーは知らないけど)

574 :NPCさん:04/01/17 16:38 ID:???
>>538
PCを「英雄-HERO-」みたいな厨な呼び方で呼ぶのはD&Dぐらいじゃないか?

575 :NPCさん:04/01/17 16:41 ID:???
>>574
映画のタイトルじゃないの?

576 :NPCさん:04/01/17 16:43 ID:???
>>574
飛んでくる矢を切り落としたり、1000人を一人でやっつけたりする映画のタイトルです。


577 :NPCさん:04/01/17 16:47 ID:???
D&Dも3Eでは称号はなくなってるしなあ。
あれはあれで味があって面白かったんだが。

578 :NPCさん:04/01/17 16:49 ID:???
ところで、なんでSNEはebから新作出さないんだろうね?

579 :NPCさん:04/01/17 16:51 ID:???
取りあえずは、両システムから3レベルのファイターを取りだしてみる。
能力値はALSに適当に合わせるものとする。
・生命点/HP
SW:18 ALS:28
攻撃力/命中値:
SW:5 ALS:7※クリティカル値10
回避力:
SW:5 ALS:6
ダメージソース:
SW:5+レーティング18〜※クリティカル値10 ALS:9+1D6/2D6
・ダメージ軽減:
SW:3 ALS:0

580 :NPCさん:04/01/17 16:55 ID:???
>>579
ついでにD&Dの3レベルHFOも比較してみてくれ。

581 :NPCさん:04/01/17 16:59 ID:???
>>579
ALSは《トール》3発持ってるわけだがw

582 :NPCさん:04/01/17 17:01 ID:???
>580
それはそちらにまかせる。

583 :NPCさん:04/01/17 17:25 ID:???
>>577
城建設や領地経営、上級職ルールなどとならんで、
「おお、俺って偉くなったじゃん」と思わせてくれるルールだったよな。

584 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/17 17:26 ID:???
D&Dとも比較。能力値はDMGので代用
生命点/HP/HP
SW:18 ALS:28 D&D:27
・攻撃力/命中値/攻撃ボーナス
SW:5 ALS:7(クリティカル値10) D&D:+7(クリティカル値19〜20)
回避力/AC
SW:5 ALS:6 D&D:21(選択ルールでは11)
ダメージソース:
SW:5+レーティング18〜※クリティカル値10
ALS:9+1D6/2D6 D&D:1D10+2/×2
ダメージ軽減:
SW:3 ALS:0 D&D:0

585 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/17 17:32 ID:???
AC制なのとd20システムなので当たり難い反面、命中した場合の防護力がないんで
ちょっと辛そうだなぁ。

586 :NPCさん:04/01/17 17:44 ID:???
>>496
でも現時点でのアレやコレやナニを再現したところで、結局は一時凌ぎにしかならないと思う。
水野の暴走は常にその斜め上をいくので。

587 :NPCさん:04/01/17 17:48 ID:???
水野の暴走って具体的には?

588 :NPCさん:04/01/17 18:28 ID:???
違う記述のデータ面で勝負するのもなんだかな。
フォーゴトン・レルムの軍・民は真帝国軍の近代兵器に対抗できるの?
なんか、レルムなら返り討ち、とかいう勇ましい声も聞こえるけど。

589 :NPCさん:04/01/17 18:31 ID:???
>>588
一行目で結論は出てると思うが。
後は水掛け論だろ。
時間を止める魔法もあるが、通用しないと言えばそれまで。
神もデータ化されて倒せるが、特技は打ち消せないと言われればそれまで。

真帝国軍の近代兵器に対抗できるの?
貴方が対抗できると思えば、貴方の卓ではできる。
できないと思えば、貴方の卓ではできない。

590 :NPCさん:04/01/17 18:31 ID:???
>>588
魔法の発展で科学が必要ない世界だからなぁ・・・

591 :NPCさん:04/01/17 18:33 ID:???
>>589
君、スタンダードスレでうだうだ議論をするには頭がよすぎるよw

592 :NPCさん:04/01/17 18:33 ID:???
>>589
そんな答えはスタンダードとして通用しない。
「絶対的で」「正しく」「文句の出ない」解答こそがスタンダード。

593 :NPCさん:04/01/17 18:34 ID:???
>>592
よし。絶対的で正しく文句のでない答えをおしえてやろう。


「TRPOから足を洗おう」



594 :589:04/01/17 18:35 ID:???
>>592
Your DM is always right.
貴方のゲームマスターは常に正しい。貴方のゲームマスターに従いなさい。

595 :NPCさん:04/01/17 18:36 ID:???
D厨はきまじめで面白みがないのう。
なんだか優等生のクラス委員長って感じ。英語とかしゃべってすかしてんじゃねーよ。

596 :NPCさん:04/01/17 18:36 ID:???
TRPGに「GMよりも正しいもの」をつくらないとスタンダードになれるわけがない。

みんなわかってるだろ?
GMをなくしても楽しいTRPGがスタンダードになるんだよ。


597 :NPCさん:04/01/17 18:37 ID:???
スタンダードっていうのは「標準的」ってことなので、卓ごとのプレイスタイルの差異を前提とするゲームではスタンダードといえない。

598 :NPCさん:04/01/17 18:40 ID:???
SWはマダム・ムテッキーで勝負しますよ。

599 :NPCさん:04/01/17 18:40 ID:???
とりあえず、ソ厨側の散発的な「抵抗」もやんだようだし。真帝国軍はオランとかいう
国を占領することにするよ。帝国の軍政に従順な民衆には褒美を与えるゆえ、
このあたりの地誌および情報を、占領軍に教えてくれ。

600 :NPCさん:04/01/17 18:41 ID:???
>>538
遅レスだが。
英雄-HERO-は未見だが、央華でも飛んでくる矢を切り落としたりはできるし(弓自体発達してないが)、
集団攻撃仙術を使えば1000人を一人でやっつけたり(視界内にいればだが)する事はできるぞ。
あとは何ができればいいんだ?

601 :NPCさん:04/01/17 18:45 ID:???
>>588
まあそんな事でも「僕の好きなゲームキャラの方が強いぞ!」って満足できる子もいるんだし。
厨房らしい楽しみに口を挟むのも野暮ってもんでしょ。
どうせすぐ虚しさに気付いて飽きるよ。

602 :NPCさん:04/01/17 18:45 ID:???
>>600
様々な遊び方と楽しみ。背景世界の変化。武具のバリエーション。
成長のバランス。
単調で変化に欠けるゲームはつまらん。

603 :NPCさん:04/01/17 18:47 ID:???
>>601
あーあ、言っちゃった。
これでネタがなくなって、ここもしばらく停滞ぞ。

604 :NPCさん:04/01/17 18:49 ID:???
>>602
英雄-HERO-だかの話をしてるんだが。
武具のバリエーションだって、仙宝に比べたら誤差の範囲内なんで
どんな武器でも「相当品」扱いにしてるだけだし。

605 :NPCさん:04/01/17 18:53 ID:???
>>604
じゃあ、仙人を千人なぎ倒せないと。
「凄い」事ができるのが売りなので、仙人が一般人を蹴散らしても別に凄くない。

606 :NPCさん:04/01/17 18:57 ID:???
千人を仙人

607 :NPCさん:04/01/17 19:04 ID:???
>>605
そりゃ単純に、仙術行使を高くして相手が駆け出しだったら普通に可能だわな。
そんなんまでして強さを誇示して楽しいのかは知らんが。
強いキャラクターをやるのが楽しいんだったら、相対的に敵が弱ければいいだけの話だろ。

608 :NPCさん:04/01/17 19:08 ID:???
話聞いてると央華封神は激しくつまらないような気がする

609 :NPCさん:04/01/17 19:09 ID:???
SNEのゲームだからな。つまらないのはデフォ

610 :NPCさん:04/01/17 19:09 ID:???
>>605
どうでもいいが、
判定だけで一日が終わらないか?

611 :NPCさん:04/01/17 19:10 ID:???
>>610
だkら?  それが楽しいなら問題なし。

612 :NPCさん:04/01/17 19:12 ID:???
>>607
わかってないなあ。
タイトルからして「英雄」だぞ。
弱者を虐殺するのは英雄じゃない。為しがたい偉業を成し遂げるのが英雄なんだ。
システムで再現するとしても、駆け出しを強者が普通に倒すのではなく、
それなりの理由と状況と条件が揃った時に英雄的な活躍ができるというものだと思うぞ。
「裏成功」なんてルールじゃその辺りのカタルシスを表現できないだろう。

613 :NPCさん:04/01/17 19:12 ID:???
>>610
605はそれで楽しいんじゃない?
自分のキャラクターの力が誇示できて。

614 :605=612:04/01/17 19:14 ID:???
>>613
>612を読んでくれ。

615 :NPCさん:04/01/17 19:14 ID:???
>>609
じゃあ何で今まで業界のリーディングカンパニーだったんだよ?

616 :NPCさん:04/01/17 19:18 ID:???
>>615
実力のともなわない自負心は、本人にとっても他人にとっても不幸の元ですよ。

617 :NPCさん:04/01/17 19:21 ID:???
ところで、なんでSNEはebから新作出さないんだろうね?


618 :NPCさん:04/01/17 19:21 ID:???
>>616
はあ、スタンダードになりたいのになれないFEAR厨の心の叫びですね?

619 :NPCさん:04/01/17 19:23 ID:???
>>612
だから見てないので何とも言えんのだがw
ヒーローポイントでもあればいいって言いたいの?
神業(加護でも奇跡でも何でもいいが)なら「それなりの理由と状況と条件が揃っている」って納得できるとか?
「千人なぎ倒せ」っていうのは「なぎ倒せる程度の敵を千人用意しろ」って言ってるのと同じだろ?
ただ普通は、弱者を虐殺する事で強さを誇示するんじゃなくて
それなりに力が拮抗した敵と戦う事が多いし、その方が倒したときの達成感もあって楽しいって事だよ。

620 :NPCさん:04/01/17 19:26 ID:???
>>619
師匠の一筆やら裏成功じゃカタルシスは得られないと言っているんだよ。
キャラクターや行為のイメージも含めての魅力だろうが。

>「千人なぎ倒せ」っていうのは「なぎ倒せる程度の敵を千人用意しろ」って言ってるのと同じだろ?
この時点であんたとこれ以上話し手も無駄だな。

>だから見てないので何とも言えんのだがw
こんな煽りまで入れてるし。

時間を無駄にした。勝手にPRしてくれ。

621 :NPCさん:04/01/17 19:29 ID:???
>>617
eb!はこれ以上カルテットを抱えたくないのさ。

622 :NPCさん:04/01/17 19:29 ID:???
(´-`).。oO(>>620は、なぎ倒せない敵をどうやってなぎ倒すつもりなんだろう・・・?)

623 :NPCさん:04/01/17 19:32 ID:???
お前達は、何もわかっていない。
つまり>>620は、必ず6ゾロが出るダイスをよこせと言っている。

624 :NPCさん:04/01/17 19:32 ID:???
>>617
つか、ebで出すメリットってそんなあるか?

625 :NPCさん:04/01/17 19:34 ID:???
>>623
ブレイクスルーのことだろ。

626 :NPCさん:04/01/17 19:34 ID:???
>>620はいいGMに恵まれてるんだよ、きっと。
PLに、ほとんど不可能なことを成し遂げたんだと
思わせるのはいいGMだからな。

627 :NPCさん:04/01/17 19:35 ID:???
>>624
アスキーからは出してたんだから、メリットがないわけじゃないと思う。

628 :NPCさん:04/01/17 19:37 ID:???
アスキーから出てたSNEゲーってなんだっけ?

629 :NPCさん:04/01/17 19:38 ID:???
広なんてTRPGで再現しても面白くないよ。
映像で見るのが楽しいんだから。

630 :NPCさん:04/01/17 19:38 ID:???
Wizと真Wizがそうだったような。

631 :NPCさん:04/01/17 19:39 ID:???
>>620
確かに無駄以外の何物でもなかったな。やっぱりケチつけたいだけのただの煽りか。
逆にどのシステムなら、あんたの満足するような「それなりの理由と状況と条件」が揃って
「為しがたい偉業」を「成し遂げる」ことでカタルシスを得るような
「英雄的な活躍」ができるのか聞きたいもんだ。
(少なくとも神業あたりじゃないとは思うが)
もしそんなゲームがあるなら、是非教えて頂きたい。

632 :NPCさん:04/01/17 19:40 ID:???
>>628
ゴーストハンター

633 :NPCさん:04/01/17 19:41 ID:???
>>631
そこでTORGですよ。

634 :NPCさん:04/01/17 19:42 ID:???
>>631
WARPS

635 :NPCさん:04/01/17 19:43 ID:???
そこでHWだろ!

636 :NPCさん:04/01/17 19:43 ID:???
>>631
熱血専用!や番長学園RPGなんかはどうよ。

637 :NPCさん:04/01/17 19:45 ID:???
>>631
○がオススメ。

638 :623:04/01/17 19:45 ID:???
>>625
神業とか特技でなぎ倒せる相手ってのは、なぎ倒される事を期待して出すものでしょ?
だから神業や特技、ましてやモブなんかでは>>620は到底満足出来ない。
そうなると>>623という結論しか無いじゃないか…

639 :NPCさん:04/01/17 19:45 ID:???
>>631
普通にALSでできないか?

640 :NPCさん:04/01/17 19:46 ID:???
>>639
ALSでもクエスター1000人倒させろとかいう願望実現は難しいよ。

641 :NPCさん:04/01/17 19:47 ID:???
>>638
なぎ倒されない時の展開とかは考えておかないの?
1000人を倒すためにリソースや手段を模索するというなら、
D&Dでもありだと思う。

642 :631:04/01/17 19:47 ID:???
普通に売ってないのばっかりかよ!w

643 :NPCさん:04/01/17 19:48 ID:???
つまり>>620は、WIZの忍者でクリティカルヒット最高だといいたいのでは?

644 :NPCさん:04/01/17 19:49 ID:???
>>642
央華ってまだ普通に売ってたっけ?

645 :NPCさん:04/01/17 19:49 ID:???
>>641
俺はそんな事故おきないように気をつけるな。

646 :NPCさん:04/01/17 19:50 ID:???

>>620さん、焦らさずに正解を教えてください。
 

647 :NPCさん:04/01/17 19:51 ID:???
>>645
自分がD&Dをプレイする場合は別にそれを事故だとは見なさないから。
他の手段を模索するなり、次の展開なりに進むだけ。

648 :631:04/01/17 19:53 ID:???
>>644
ブックオフで普通に売ってる。ダメか、ゴメン。
でも新しいのだったらまだ売ってると思う。

>>637
○ってなに?

649 :NPCさん:04/01/17 19:53 ID:???
>>623
いや、俺が思うに620はもっと凄いんだろう。
多分彼は真鍮製のダイスを山のようによこせと言ってるんだよ。
つまり、いざとなったらこれをぶつけるぞという脅しのために
傍らに置いておくことで、GMに圧力をかけて千人薙ぎ倒しなどを
認めさせているんだYO。

650 :NPCさん:04/01/17 19:53 ID:???
ていうか、モブでもない1000人と戦うというシチュエーション自体が事故だろw


651 :NPCさん:04/01/17 19:54 ID:???
>>620ってもしかして・・・寺井?

652 :NPCさん:04/01/17 19:54 ID:???
>>648
○知らんのか。スレの世代格差を感じるな。
義妹とかモ(略)−の仲間だよ。

653 :NPCさん:04/01/17 19:55 ID:???
>>641
1000人を「倒す」なら大体のシステムで出来そうな気もする。
が、>>620がご所望なのは「なぎ倒す」らしいからな。
多対一でペナルティが発生するD&Dは、多分遠い位置に有るのではないだろうか?

654 :NPCさん:04/01/17 19:55 ID:???
>>650
偶にやるが……セッション自体が事故なのか?
足止めとか、時間稼ぎや救出が目的ではあるが。

655 :NPCさん:04/01/17 19:57 ID:???
>>653
D&Dを舐めちゃいけない。そこでFRENZIED BERSERKERの出番ですよ。

656 :NPCさん:04/01/17 19:57 ID:???
【○】
「しんえん」と読む。スタンダードスレが予言した3つのスタンダ−ドTRPGの一角。
残る二つは一つが「義妹」で、もウひとつが・・・・なんkクァダガーがデザインする、ことが予言されている長い名前のTRPG。





657 :NPCさん:04/01/17 19:58 ID:???
央華は生命値ブロックシステムが好きだったなあ。


658 :631:04/01/17 19:58 ID:???
>>652
スマン、わりと最近来たもんで。
でもなんとなく解った。

659 :NPCさん:04/01/17 19:58 ID:???
モゲロなんちゃらだっけ?○と義妹の仲間って。

660 :NPCさん:04/01/17 20:01 ID:???
「義妹」はルーンクエストの系譜のゲームだったと記憶している。
まれに義妹とCSTを混同する人間がいるが二つはまったく別のゲームだ。
そもそも、「義妹」は妹とは何の関係ないゲームで、ハック&スラッシュする洋ゲーだし。



661 :アレ:04/01/17 20:02 ID:bBzCXZP0
TORGで十分じゃないか。
強いキャラでも対数のアレで楽々判定だしねえ。

662 :NPCさん:04/01/17 20:04 ID:???
俺はCSTでハック&スラッシュするぜ!
男は犯せ!女は殺せ!

663 :NPCさん:04/01/17 20:05 ID:???
>>661
スレ違いだが、アレ氏、全員集合のDVDがバカ売れ!らしいぞ。
Yahoo!にニュースで出てた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040117-00000009-sks-ent

664 :NPCさん:04/01/17 20:05 ID:???
3つ目のスタンダードTRPGは「モゲロ・????ムーマー」だったっけか?
正確な名前がどうしても重いだせん。
誰かヘルプ。

665 :NPCさん:04/01/17 20:06 ID:???
アレってのは、ドキュソ侍のことだろ? 違うのか?

666 :NPCさん:04/01/17 20:08 ID:???
>>664
確か「ムダレ」だったか「ウダレ」だったか。

667 :NPCさん:04/01/17 20:08 ID:???
新参者のための解説。
卓上ゲーム板用語辞典より。


義妹【用語(卓上ゲーム板)】

ADS隔離スレで使われている用語。
それ一つあれば全ての人間が満足できると予言されている、概念上でだけ存在する「究極のRPG」こと。
いわゆる「最終小説」などに近い概念。

現在判明している情報では、
・世界中のあらゆるシステムの中で、コンベンションでもっとも向いたシステム構成
・海外製のゲームだがd20ではない完全オリジナル。
・世界観はグローランサと相性がいい。アメリカではこれの出現のおかげでHero Wars/Hero Questは完全にとどめをされることになる。
・実妹、義弟はサプリメントでしかプレイできないが未訳。
ということらしい。

義妹の語源は、初代スレで最強のRPGはないかを議論しているときに、
「だから義妹だといっただろう」
という謎のレスが突然入ってきたことから。
後にギャルゲー板の妹スレへの誤爆と判明したがあまりにタイミングが良すぎたために、
以後、「概念上でだけ存在する究極のRPG」という意味合いで「義妹」という言葉が当てられるようになる。




668 :NPCさん:04/01/17 20:09 ID:???
義妹を実際にゲーム化したのがCSTだよ

669 :NPCさん:04/01/17 20:10 ID:???
「モゲロ・ムダレ・ムーマー」

うーん。もう少し長い名前だった気が・・・・


670 :聖マルク:04/01/17 20:10 ID:???
>666
「ヴタレ」じゃなかったか。

671 :アレ:04/01/17 20:11 ID:bBzCXZP0
>>663
すげえ売れ行き(笑)。
フォールティ・タワーズにも分けてやりたいね。

>>665
君がそう思った方向が正解。

672 :NPCさん:04/01/17 20:13 ID:???
>>668
違うぞ。
義妹とCSTは別のネタだ。
CSTはオリジナルTRPG開発スレで、地道につくられたもの。
義妹はjここでの一発ネタ。

673 :NPCさん:04/01/17 20:14 ID:???
>>672
そうなのか?

674 :NPCさん:04/01/17 20:16 ID:???
まあ、ここでの義妹発言を受けて作られたのは確かだけど。

675 :NPCさん:04/01/17 20:17 ID:???
>>674
そうだよね。

676 :NPCさん:04/01/17 20:17 ID:???
夢を壊すようだけど義妹の誤爆は故意にしました。

677 :NPCさん:04/01/17 20:19 ID:???
>>673
CSTにいたる流れは2002年の夏あたりから。
「萌えを基本にぢたシステムってないかな」という話題が一番はじめだ。
で、それがちょっとずつすすんでいくうちに、こっちの義妹ネタとなんとなく合流したというのが真実。




678 :NPCさん:04/01/17 20:21 ID:???
ところで結局、
「なぎ倒せない」はずの敵を「なぎ倒せる」っていうゲームの正解ってなんだったの?
俺の知ってるゲームはみんな、なぎ倒せるはずの相手しかなぎ倒せないし・・・・。
どんなに強い相手であっても、ルール上なぎ倒せるっていう時点でもうそれは
「なぎ倒せる相手」になってしまう、このパラドックスを解消できるシステムなんてあるのだろうか?

679 :NPCさん:04/01/17 20:23 ID:???
>>677
今スレみなおしたけど、CSTの一番最初は、2001年ぐらいまでさかのぼるみたいだぞ。
このあたりからだ

ていうか、ダガーかよ!



687 名前: ダガー+61 投稿日: 02/01/04 18:24
>686(Harry(,,゚Д゚)Ynte氏)
「GURPS萌え萌え」企画というのはいかなるモノなの?

よく考えてみると、同人18禁システム「プリティ・トルーパー」って、
似たようなプレイ・シークエンスを持ってるみたいだ。詳しくは知らんけど。

ちなみにこのシステムによるシナリオの原則は、
「女とは我慢のならないイキモノである」という点であり、
決して「イイカンジにラヴラヴなオチ」とゆうモノは存在しない。
つまり娘NPCのAは"寂しさを紛らわせるため"とかゆう感情を以って
PCに迷惑をかけまくり、その代償を払おうとも考えずに勝手に自己完結しようとする。
そんなダダアマな娘どもに激情と劣情を以ってヒドイコトをイタしてしまうシステムなのだ。

…ここまで考えてみたが、別に「ラヴ・パゥワーで大逆転」みたいな運用の方が
向いてる気がしてきたが、それはヤなので考えないコトにする。

次回はSWあたりで例を考えてみますか。


680 :NPCさん:04/01/17 20:23 ID:???
>>678
CLAMP学園ならいけるはず。
もしくはHW。

681 :NPCさん:04/01/17 20:26 ID:???
>>680
どうやってパラドックス解消するの?

682 :NPCさん:04/01/17 20:27 ID:???
>>681
CLAMP学園はイベントが自動発生するシナリオレスシステムだから、パラドックス自体が無視された気が。


683 :聖マルク:04/01/17 20:28 ID:???
>678
……レ、レレレとかどうだろう。
いや、俺はルールブック持ってないんだけども。

684 :NPCさん:04/01/17 20:28 ID:???
「ナギタオセナイテキ」という名前の敵のデータを作っておけばいんだよ。
で、そいつをなぎ倒す。簡単だね。

685 :NPCさん:04/01/17 20:29 ID:???
CSTはこのスレの義妹があろうとなかろうと作られていたよ。
このスレの功績みたいにしたい人も多いみたいだが。

686 :NPCさん:04/01/17 20:30 ID:???
CSTについては純粋に、オリジナルTRPGスレの貢献であり、それ以外のものの貢献なんて要素は瑣末なものでしかないよな。

687 :NPCさん:04/01/17 20:31 ID:???
>>685
>>677

688 :NPCさん:04/01/17 20:34 ID:???
CSTをこのスレの義妹とpむすびつkたのは、ここの住人だろ。
あっちそスレの住人はここの影響はうけてないよ。


689 :アレ:04/01/17 20:35 ID:bBzCXZP0
>>683
ルールを持っている俺から云わせて貰えばトテモトテモ。

>>678
システム的に倒せない敵をなぎ倒せるならシステム外のマスターの判断。
よって「マスターがプライムなルールである」と書かれて「いない」システム全部。
(書かれているならソレはマスターがルールってのが明確にシステム内に組み込まれているので)

690 :NPCさん:04/01/17 20:35 ID:???
うーん、たとえなぎ倒せるとしても、その時点でそれは「なぎ倒せる敵」だったことになってしまうわけで・・・。
・・・駄目だ、俺の求める真実はまだ遠い・・・・・・。

>>684
ソレダ!! ・・・いや、そ、そうか・・・・?

691 :NPCさん:04/01/17 20:35 ID:???
功績は実際につくった奴等のものだよ。

692 :NPCさん:04/01/17 20:36 ID:???
そうか。CSTは義妹とは無関係な企画だったのか。いや、勉強になった。

693 :NPCさん:04/01/17 20:36 ID:???
>>691
そりゃそうだ。


・・・・・ところで、このスレは何かこの板に貢献をしたのだろうか?



694 :NPCさん:04/01/17 20:38 ID:???
>>690
そんなヴェニスの商人的な解釈をしないでも、(普通では)なぎ倒せない敵ということなんじゃない?

695 :NPCさん:04/01/17 20:38 ID:???
>>693
住人を萎えさせてTRPGをから足をあらわせた。

すばらしき社会貢献。




696 :NPCさん:04/01/17 20:38 ID:???
>>693
寂しいとき、ここに来ると誰かが相手してくれる名スレ!

697 :NPCさん:04/01/17 20:39 ID:???
まあ、実際には「世界観的になぎ倒せない相手」を倒せれば充分だけどな。

698 :NPCさん:04/01/17 20:39 ID:???
ううむ。まじめな話として、このスレで何か得ている人はいるのだろうか?

699 :NPCさん:04/01/17 20:39 ID:???
三大国間に恒久的な戦争状態を作り出すことによって平和を作り出そうとする
1984年的なスレです。

700 :NPCさん:04/01/17 20:40 ID:???
まあ、裏成功だとか堕落ポイントだとかで成功しても、なんかこう「人生の抜け道」とか
使った気分になってヒロイックな雰囲気がしないというイメージ的な話なら分かる。
「闇に引かれる」ニュアンスを上手く表現できないと、せせこましい感じになるんだよ。
「裏」とかつけちゃうとさ。

701 :NPCさん:04/01/17 20:41 ID:???
>>689
なるほど・・・俺が求めている真実に限りなく近いような気がする。
おかげでやっと少しすっきりした。アレ氏アッタマいい!!


702 :アレ:04/01/17 20:42 ID:bBzCXZP0
>>698
ALS、ドリフ、Cry Havoc、その他色々と。
俺はすげえこのスレで色々助かってますよいえーい。

703 :NPCさん:04/01/17 20:43 ID:???
>>898
このスレを意識したという、ジェインソの実験オンセ企画とかを見ると、このスレも棄てたもんじゃないと思う。

まあ、ああいうチャレンジブルな動きする人はこのスレにはほとんどいないけど。
ていうか、ああいう実践的なことはやってはいけない、不毛な机上の空論を言い合わなくてはならない、っていうのがこのスレの暗黙のローカルルールっぽいし。




704 :NPCさん:04/01/17 20:45 ID:???
そうか・・・  このスレでは実践的な話題は禁じられるのか・・・・・



705 :NPCさん:04/01/17 20:46 ID:???
>>701
”なぎ倒せる程度の敵”と”なぎ倒せる敵”じゃ意味が違うような気がするが、
漏れの読み方がおかしいのか?

706 :NPCさん:04/01/17 20:47 ID:???
まあ、今の「なぎ倒せる敵」の話題だってとても実践的ではないしなw

707 :アレ:04/01/17 20:51 ID:bBzCXZP0
>>701
各ルールに関して考えるのが面倒だっただけだよ(笑)。

>>703
やってもいいけど(悪いなんて云うヤツ居ても拘束力あるわけでもなし)、
あんましやる人居ないだけってだけじゃないかな。

>>704
実践的な話題は兎も角、1つのシステムで突っ込んだ話を延々としちゃうと、
こんな流れやすいスレでなく本スレでやったいいんじゃないかな、って思う人は居るかもね。

708 :NPCさん:04/01/17 20:57 ID:???
>>705
でも、たとえヒーローポイントとかの「普通じゃない手段」を使ってなぎ倒したとしても
それは所詮「なぎ倒せる程度の敵(それがルール上約束されている敵)」だったと言う事もできると言えるわけで。

709 :NPCさん:04/01/17 20:58 ID:???
>>678
乱数の要素が大きくて、かつ1回のプレイに手間や時間のかからないシステムじゃないかな。
多少の実力差があっても何かの間違いで勝ってしまいやすいシステムなら、
何度も遊んでるうちには奇跡のような戦闘結果になることもあるだろう。

710 :NPCさん:04/01/17 21:00 ID:???
>>708
それは流石に揚げ足を取ってるだけのような気がする。

711 :アレ:04/01/17 21:04 ID:bBzCXZP0
>>709
>>710
うーん、そうでもないと思うんですよ。
俺最初天羅想像したんだけど気合って明確にルールだしねえ。
あと可能性の少ないクリティカルに賭けるのも同様に。

712 :NPCさん:04/01/17 21:06 ID:???
そもそも>>620が正解を教えずに消えてしまったのが原因なわけで。
620が正解を発表すれば丸く収まるんじゃないか?

713 :NPCさん:04/01/17 21:07 ID:???
>>711
そもそも発端は>>612とか>>620で、別にルール的に倒せるからどうこうではないように読める。
誤読かな?

714 :アレ:04/01/17 21:13 ID:bBzCXZP0
>>713
俺ァあくまで>>678の質問に答えただけだしなぁ。
元々の話題は違うよね。
でも、>>612>>620は、倒す側と倒される側の数以外ちゃんと書いてないっぽいので、
考えようが無いんだよなぁ。
モブ1000匹は嫌みたいだけど、でも単体で強いのがモブ扱いだったらどうなんだろう?とかね。
ちゃんと話すには前提条件が足りなさ杉。>>678はそれなりに明記されてたのでセコい答え方できたけどさ(笑)。

715 :NPCさん:04/01/17 21:17 ID:???
>>714
うん。だから>>678の質問がずれているように見える。

716 :NPCさん:04/01/17 21:18 ID:???
結局>>620が想定した答えはなんだったんだろう・・・・

717 :NPCさん:04/01/17 21:19 ID:???
>>715
そもそも>>612>>620からどっかずれてるからなあ。

718 :アレ:04/01/17 21:21 ID:bBzCXZP0
まあ云わんとする中身を汲んで考えれば、
モブとかひとまとめにしないでちゃんとした強敵或いは歯応えのある敵を1000体くらい相手にしてなぎ倒したい、ってのだろうけど、

PCのリソースがイイ感じで減る=強敵とか歯応えのある敵
って構図から考えると、リソースありすぎると相手ザコになるのでペケ。
しかしイイ感じで減るなら例えば1000体との戦いなんてリソース的に不可能。

連続した戦闘の中でリソースが常に回復し続け、
ダイス運さえ良ければなぎ倒しが可能…ハッ!

天羅で不死蟲とか?

>>715
それには同意(笑)。問いとしては十分だけど、前の話題との繋がりとしては不十分だね。

719 :NPCさん:04/01/17 21:21 ID:???
決まってる。612=620はFEAR廚なんだよ。
SNEが憎い余り、SWだろうが央華だろうが糞だと貶めたいのさ。
彼が想定してる答え?決まってるじゃないか。彼はFEAR廚なんだから。

…とスタンダードスレらしい方向に持っていくとしようか。

720 :NPCさん:04/01/17 21:24 ID:???
スタンダードスレに意味のある結論イクナイ


721 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/17 21:24 ID:???
>>716
まあクレーマーだったって事もありうるよ!

>>718
ちゃんとしたデータの敵を千体ルールにのっとって倒すのは疲れるよ!
俺はそんなセッションしたくねえな!
あとリソース回復手段って最強のリソースなんじゃねえかと!
\ 俺は大根だからなます切りにされる雑魚なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

722 :NPCさん:04/01/17 21:27 ID:???
>>719
D厨かもしれんぞ。

723 :NPCさん:04/01/17 21:28 ID:???
>>718
D&DでCry Havocを使えば、なぎ倒すのは無理でも戦術とPCによってはガチで敗走させることは可能かな?
フレンジード・バーサーカーとかが暴れ回ればいけそうな気がするけど。


724 :聖マルク:04/01/17 21:30 ID:???
もしやS=FEX厨。
……なわけはないか。

725 :NPCさん:04/01/17 21:31 ID:???
>>723
いけるとしても、DMとPLの根性が続くかどうか。

726 :アレ:04/01/17 21:31 ID:bBzCXZP0
>>721
確かになぁ(笑)。>リソース回復手段って最強のリソース

でも1000体が一斉に、ではなく、
1000体Orcが立て篭もる要塞を陥落させよ!ってゲムだったらD&D3rdとかで頑張るよ楽しそう。

727 :NPCさん:04/01/17 21:32 ID:???
「千人を一人でなぎ倒す」と明言しちゃってるからなあ。D厨の可能性は低いだろ。
さて、彼はどこに行ったのやら・・・・。

728 :NPCさん:04/01/17 21:33 ID:???
・・・単なる釣りじゃないの?>612

729 :NPCさん:04/01/17 21:34 ID:???
>>722

D厨で英雄志願というのはそれはそれで珍しいような。
い敵からはとっと逃げないとD&Dはキャラが何人いても足りない。

730 :NPCさん:04/01/17 21:34 ID:???
612がそもそもずれてたっつー、一番高そうな可能性を何故に無視していじりますかね。

731 :NPCさん:04/01/17 21:35 ID:???
まあ彼はアル厨で、千人薙ぎ倒しは加護って事にしておこう。>612で620な人



732 :NPCさん:04/01/17 21:35 ID:???
アル厨として、彼を押しつけられても、迷惑なんだがなぁ。

733 :NPCさん:04/01/17 21:35 ID:???
まぁ、単に相手の支持するゲームに難癖つけるのを生きがいにしてる奴だろ。

734 :NPCさん:04/01/17 21:36 ID:???
「それなりの理由と状況と条件が揃った時に英雄的な活躍ができる」ってんだから、
やっぱり天羅とかTORGとかなんじゃないかね。熱血専用でも良いけど>612

735 :アレ:04/01/17 21:40 ID:bBzCXZP0
>>729
でもドラゴン見るとどんなレベルでも襲い掛かるPL達って居るよね。
居ないかそんなに。

>>730
それだと単に>>612をスルーで終わっちゃうしね(笑)。

736 :NPCさん:04/01/17 21:41 ID:???
「それなりの理由と状況と条件が揃った時に英雄的な活躍ができる」っていうのは、
やっぱり神業系を想定してるんじゃないか?
「それなりの理由と状況と条件が揃った時(ドラマチックなシチュエーションになった時)」に
神業を使えば英雄的に活躍できる、って言いたかったんじゃねーの?

737 :NPCさん:04/01/17 21:44 ID:???
>>736
じゃやっぱFEARゲー好きな椰子か。
案外719の言ってる通りなのかもな。

738 :NPCさん:04/01/17 21:44 ID:???
>>736
そんな気がする。ところで、師匠の一筆って何か説明希望。

739 :NPCさん:04/01/17 21:45 ID:???
SNEゲーに噛み付きたがる奴、って時点でだいたい想像つくような気もするな。

740 :ナニ:04/01/17 21:48 ID:???
>738
確か、何でも解決してくれる師匠を呼んでどうこうするとかいう、そんな感じのアレ。いわゆるブレイクスルーですね。使うと経験値みたいなのが減るとか減らないとか。詳しくは忘れました。

741 :NPCさん:04/01/17 21:48 ID:???
ヒーローポイントでも集中力でも裏成功でも堕落ポイントでも別に構わない代物を、
《死の舞踏》だとか∵神移∵だとか《トール》だとかいうようにクラスごとに大層な
名前と派手目な効果付けて個別化してブレイクスルーとかのたまったのがFEARなわけで。
名前が個別でないというだけならダブルクロスの「タイタス」なんかは、クラスに寄らず共通だね。
それで、612がFEARゲーのブレイクスルーを認めて、裏成功を認めないのは、その辺の
「効果の“派手さ”が足りねえよ!」という心の叫びを叫び間違えただけなんじゃないかな。

742 :聖マルク:04/01/17 21:50 ID:???
>738
使うと師匠が助けにやってきて敵を全滅させたり重要な情報をくれたりする。
ただし使うと徳(経験点みたいなもんだ)が減る。

ゾディアックメンバーだと許せるのに師匠の一筆はなんか抵抗感があるのはなんでだろう。
ただ単に経験点が増えるか減るかの差だろうか。

743 :NPCさん:04/01/17 21:51 ID:???
>>740
感謝。成る程ね。

744 :NPCさん:04/01/17 21:51 ID:???
>>738
PLの仙人が「師匠、今凄くヤバイ。ってゆーか超ヤバイ」な状況
に陥ったとき使う代物で、お師匠さんが「仕方が無いなあ」と助けに来てくれる。
要するに「助けてどらえも〜ん」「しょうがないなぁのび太くんは。」
なやつです、はい。無論助けてもらったあと、いろいろ奉仕しなきゃならんのですが。

745 :NPCさん:04/01/17 21:53 ID:???
>>742
書いてる間に書き込まれてたので、感謝。

たしかに、あまりかっこよくないというか一人前でないような気はする。
のび太くんのような感じか。

746 :アレ:04/01/17 21:53 ID:bBzCXZP0
みんな詳しいな(笑)。
ここがエリートの集うスレだと再認識しましたよ?
俺ァ読んだコトすらないからなぁ央華。

747 :NPCさん:04/01/17 21:54 ID:???
>>738
困ったときの最後の救済策で、師匠が1度だけ助けてくれるってもの。
ただし使うと徳(経験点)が減る。
まあ、キャラ喪失とかの事故を防ぐアイテム。
あくまで最後の手段なんで、ブレイクスルーってのともちょっとイメージが違う気がする。

748 :神田川柳侍朗:04/01/17 21:54 ID:???
>>738
どちらかというと、あっけなく死ぬPCのリカバリー手段かと。

749 :NPCさん:04/01/17 21:54 ID:???
確かに、師匠に泣きつくのはヒーローっぽくないので、英雄らしく派手な活躍がしたい
という主張なら、まだわからんでもないな。

750 :747:04/01/17 21:55 ID:???
うわー、やたら出遅れてるようw

751 :NPCさん:04/01/17 21:55 ID:???
_| ̄|○ <オレがHEROの名を出したばかりにこんなことに・・・

DVDの予約開始してますのでヨロ。

752 :ナニ:04/01/17 21:56 ID:???
>751
とりあえず君はHEROが再現でき612が満足するようなシステムを作る事。

753 :NPCさん:04/01/17 21:57 ID:???
>>744
また書いているうちに書き込みが。感謝。
しかも、内容が被ってる。書き込む前にリロードすれば良かった。

>>747
感謝してますよ。

>>748
感謝。今度はちゃんとリロードした。

754 :_| ̄|○:04/01/17 21:58 ID:???
>>752

天羅じゃダメですか?

755 :ナニ:04/01/17 22:00 ID:???
>>754
612が満足すればイイです。最大の難関は612を見つけてくる事(笑)。

>>747
ちょっと違うのかぁ。

>>746
結構いい感じのシステムですよ?

756 :NPCさん:04/01/17 22:02 ID:cWODZqXn
HEROってDnD3e的に言うと〈はったり〉と〈真意看破〉の対向判定をずーっとやってるような映画だったぞ。
チャンバラもぜんぶ話の中でのことだったでしょ。

757 :NPCさん:04/01/17 22:03 ID:???
>>742
ゾディアックメンバーは単なる役立ちアイテムとして気軽に使えるけど、
師匠の一筆の場合は「もう自分の手には負えません」って負けを認めたことになるからではないだろうか?
実際、まだ余力が残っているうちに使っても「馬鹿者、自分の力で何とかせい」ってなる事が多いし。

758 :アレ:04/01/17 22:06 ID:bBzCXZP0
>師匠の一筆
なんとなくレレレのフィルム破損を彷彿としたよ(笑)。
最後の手段で力技だしなぁ。

>>755
じゃあ>>612を探して冒険に出るシステムで。

759 :NPCさん:04/01/17 22:09 ID:???
>758
そんなんシステムじゃなくてシナリオだろ。見つけてみると混沌に飲まれているのな>612。

760 :NPCさん:04/01/17 22:11 ID:???
612さんざんな扱いだなw
さすがにちょっと可哀想になってきたような、そうでもないような。

761 :NPCさん:04/01/17 22:12 ID:???
今やりたくてたまらないゲームが三つある。
 さんぴぃ↑ と ファー・スケープ と アリアンロッド

スタンダードになれるかな

762 :アレ:04/01/17 22:15 ID:bBzCXZP0
>>759
アルシャードで目的地のアスガルドを目的人物の612に変更すれば解決だね。

763 :ナニ:04/01/17 22:16 ID:???
>>758
いいなぁ。レレレ。

>>760
結構オモロな口調だからおれは好きですけどね(笑)。612。

764 :NPCさん:04/01/17 22:17 ID:???
>>760
このスレではいつものことだね。
隙を見せるとよってたかってフクロにされる。水に落ちた犬。

765 :NPCさん:04/01/17 22:30 ID:???
>>761
今やりたくてたまらないゲームが三つある。
D20Wizardry と SW完璧版 と クトゥルフのよがり声

スタンダードになれるかな

766 :NPCさん:04/01/17 22:34 ID:???
クトゥルフなら最近出たじゃん。

767 :「ポゲロ・ヴタレ=ムーマー」の歴史:04/01/17 22:34 ID:???
990 :ダガー+おとんで百億万520% :03/05/13 20:58 ID:???
イサー・ウェン=アーなんて知ねぇよヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

どうでもいいんだけど「イサー・ウェン=アー」ってどうゆう意味なんですかコレ。


991 :NPCさん :03/05/13 21:16 ID:???
>>990
作者の造語じゃないの?
ルールブック買ってみれば前書きかなんかに書いてあるのではないだろうか。
(基本ルールだけで3部作あると思ったけど。)


994 :ダガー+おとんで百億万520% :03/05/13 22:05 ID:???
>991
やぱそうか。オレも「ポゲロ・ヴタレ=ムーマー」とかゆうタイトルを発表すれば
それだけで「あぁ、ポ(略)をデザインしたアイツなー」とか言われるようになって、
アレなカンジになるのかも。
なんだろアレって。

768 :アレ:04/01/17 22:35 ID:bBzCXZP0
>>765
多分真ン中の出たらスゲエよ?

>>766
エロ特化ゲムですよ。クトゥルフの。

769 :「ポゲロ・ヴタレ=ムーマー」の歴史:04/01/17 22:35 ID:???
582 :ダガー+おとんで百億万520% :03/05/21 21:46 ID:Xmp7hcaU
>581
今、“エンペラー”と呼ばれている謎のデザイナーと交渉中なんだ。
彼は今、業界では「“司教”も“大佐”も“プリンス”も“キング”も“ジェントル”をも超えている」との評判らしい。
おぉっと、これ以上は話せないな。
詳しくはFEARの狂信者氏に聞いてくれ!(嘘)


583 :エンペラー :03/05/21 21:52 ID:???
ポゲロ・ヴタレ=ムーマーについてだが、現在5thEditionの開発中である。
ユーザーの意見を聞きたいと切に思っている。

770 :「ポゲロ・ヴタレ=ムーマー」の歴史:04/01/17 22:36 ID:???
641 :NPCさん :03/07/17 23:41 ID:???
じゃあ逆に、戦闘も何もなくて、GMとPlがお花畑で走り回ってる、
そんなイメージのゲームってないのか?


683 :ダガー+1・5・100%☆ :03/07/17 23:55 ID:6A1OkIh0
>>641
幻のスタンダード『ポゲロ・ヴタレ・ムーマー』はそんなカンジだ。
今オレが決めた。
【いつのネタだよ】

771 :「ポゲロ・ヴタレ=ムーマー」の歴史:04/01/17 22:37 ID:???
677 :NPCさん :03/12/13 20:50 ID:???
ポゲロ・ヴタレ=ムーマーが一体何語なのかわかりません


691 :ダガー+☆ノンリターニング :03/12/13 21:49 ID:U/b/38xn
>>677
幼児語。
姪っ子が口にしていた「繰り返して原形を留めなくなった言葉」を
ソレっぽくアナグラムしてみた。(実話)

772 :NPCさん:04/01/17 22:39 ID:???
おお、よくわかる解説サンクス。

ていうことは、あとは○の発生過程もしりたいところだ。

773 :NPCさん:04/01/17 22:42 ID:???
>>766
765をよく見れ。


しかし凄そうだな。クトゥルフのよがり声。


774 :NPCさん:04/01/17 22:44 ID:???
名付け親はダガーの姪だったのか

775 :NPCさん:04/01/17 22:44 ID:???
今やりたくてたまらないゲームが三つある。
ジェイドキングダム と 白狼伝 と 東征古事記

スタンダードになれるかな


776 :NPCさん:04/01/17 22:47 ID:???
卓上ゲーム板は実はダガーの姪っ子によって操られている。
彼女は甥のダガーが姪っ子に弱いことを利用して、ダガーをたきつけ、ジサクジエン、荒し、煽り、糞レスなどをこなして卓上ゲーム板の情勢を自らの理想どおりに動かしているのだ。


777 :NPCさん:04/01/17 22:50 ID:???
今やりたくてたまらないサプリメント三つある。
マイトレーヤマジックシステム と バベルD♂♀M と 魔界空母ミッドウェイ

スタンダードになれるかな



778 :NPCさん:04/01/17 22:53 ID:???
今やりたくてたまらないサプリメント三つある。
ティル・ナ・ノーグ と アルターライン と 人魔叫宴

スタンダードになれるかな


779 :NPCさん:04/01/17 22:54 ID:???
>>773
ニャル様のよがり声を聞いたら漏れちまうぜ?

780 :NPCさん:04/01/17 23:01 ID:???
>>765
一番目のは「真」だの「アドバンス」などを付けなくても良いなら、
システムと言うより、シナリオの範疇な気がする・・・

781 :アレ:04/01/17 23:05 ID:bBzCXZP0
>>779
漏れるのか危険だな。

>>780
Rappan Athukとかで代用とかね。

782 :NPCさん:04/01/17 23:07 ID:???
>>780
侍とか忍者とかロードとかビショップはどうするんだ。

783 :NPCさん:04/01/17 23:07 ID:???
今やりたくてたまらないクラスが三つある。
ウィザードのレクトス(ALS) と レンジャー(D&D3eコアルール限定) と セージ(SW)、

最強になれるかな

784 :NPCさん:04/01/17 23:07 ID:???
>>781
魔法使いはソーサラー、僧侶はFavoredSoulに限定すれば、よりいい感じだな。

785 :NPCさん:04/01/17 23:10 ID:???
>>783
レクトスなんて概念はありませんよ。ブレカナにお帰り。

786 :NPCさん:04/01/17 23:10 ID:???
>>783
レンジャーはネタとしてはよく言われてるけど、そう悪いクラスでも無いよ。
ファイター、バーバリアン、パラディンと比べて直接戦闘力は劣るけど、
致命的な差でも無いし、技能や呪文の存在を考えれば冒険全体では結構おいしい。

787 :SWファン:04/01/17 23:12 ID:???
>>783
レンジャーをなめると痛い目見ますよ。
コアルールのみの癖にやたら強いキャラとかうちのパーティにいたし。

788 :アレ:04/01/17 23:12 ID:bBzCXZP0
>>782
侍=OAのSamurai
忍者=OAのNinja
ロード=パラディン
ビショップ=WizとClrのマルチクラス

>>783
なれるさ!

>>784
確かに僧侶はソレっぽいねえ(笑)。

789 :NPCさん:04/01/17 23:13 ID:???
>>783
ウィザード3レベルにする意味は全然ないさー。
一つをブラマジとかエレメンとかソーサラーに差し替えとけや。

790 :NPCさん:04/01/17 23:20 ID:???
>>788
ビショップはMysticTheurgeの方がいいんでない?

791 :NPCさん:04/01/17 23:23 ID:???
>>789
そこをウィザードオンリ−でやりたいわけよ。

最強になれるかな。

792 :アレ:04/01/17 23:25 ID:bBzCXZP0
>>790
プレステクラスなんでなぁ…。
コレに移行するとすげえソレっぽいけど、なるまでが大変ですよ。
ウィザードリィじゃ初期キャラでも簡単になれるクラスとしてはちと不向きかも。
次になり易い侍でも19ポイントだか16ポイントだか要るのに4ポイントあればなれるビショップ(笑)。

793 :神田川柳侍朗:04/01/17 23:28 ID:???
>>791
バルドル三つでどこまでやれるかだな。

794 :NPCさん:04/01/17 23:28 ID:???
>>792
でも、現実的には初期レベルからビショップは辛過ぎるんでは?
まあ、俺はコンピュータ版を3,4つやっただけなんだが。

795 :NPCさん:04/01/17 23:32 ID:???
>>791
魔法の使えないウィザード。理論ばかり先走って実践がともなわず・・・。
ロールプレイ的には面白そうだが。

796 :NPCさん:04/01/17 23:32 ID:???
>>794
いやいや、鑑定は金のない序盤だからこそ欲しい能力

ビショップが○○の魔法を使えるようになったから一個下へ
と言った物差しにも便利でした

797 :NPCさん:04/01/17 23:34 ID:???
>ALSのウィザードのみ
敵の魔法を消したり反射させたりくらいならできるな。
あと使い捨ての魔法アイテムを使う。

798 :NPCさん:04/01/17 23:35 ID:???
>>796
うちの場合、序盤用で冒険にはほとんど連れて行かないビショップと、
メイジ、プリからの転職ビショップの使い分けだった。

799 :アレ:04/01/17 23:38 ID:bBzCXZP0
>>794
確かに。でもそうなると侍とかロードやニンジャもプレステに…って、
OAだとニンジャはプレステでしたなそういや。

>>796
でも序盤1レベルの「鑑定君」が酒場でいつもお留守番だったよね。

800 :NPCさん:04/01/17 23:39 ID:???
ウィザード3レベル

SSSで追加された炎蛇の杖を使えばいいんじゃないかな?

801 :NPCさん:04/01/17 23:42 ID:???
以後、いつもの
「SSS買わないと遊べないなんて、そんなのスタンダードとは(ry」
「追加ルールは使う使わないの自由がある。それより翻訳されないサプ(ry」
で100レスほど煽り合いが続くのですが、今回は残りスレッド数がないので
終わったこととしてスレッドを進めていきます。

802 :NPCさん:04/01/17 23:44 ID:???
>798-799
俺は見つけたモンはできるだけ早く装備したかったから常にビショップを引き連れていたっス

あと、いらないアイテムをポイポイする為とか

803 :NPCさん:04/01/17 23:46 ID:???
まあ、炎蛇の杖は白兵武器だから、結局ウィザードじゃ当たらないんだけどねw

804 :SWファン:04/01/17 23:55 ID:???
しかしまあ、ALSのウィザード一本伸ばしは
SWのセージ一本伸ばしよりはゲームに貢献出来るんじゃないですかね。

805 :NPCさん:04/01/17 23:55 ID:???
呪文の名前はどーするよ?あとバルキリーとか。
モンクもウィズっぽくいくならサイオニック呪文使えないと。
サモナーやエンパイアのクラスもあるなあ。


806 :NPCさん:04/01/17 23:56 ID:???
>>805
ヴァルキリーなら、おいでませ。アルシャードへ。

807 :NPCさん:04/01/17 23:58 ID:???
ティルトウェイトの無いWizなんてWizじゃないよ。

808 :アレ:04/01/17 23:58 ID:bBzCXZP0
>>802
偉いなぁ。

>>805
サイオニックなモンクはPsi-Warで代用とかね。

809 :アレ:04/01/18 00:00 ID:R/Mc0+V3
>>807
リセツトも要りますかね。

810 :NPCさん:04/01/18 00:00 ID:???
>>807
するとコズミック・フォージとかは認めないと?

811 :NPCさん:04/01/18 00:00 ID:???
ALSでウィズなんてやる気にならんね。ADWIZやる方がマシだ。

812 :神田川柳侍朗:04/01/18 00:02 ID:???
>>804
いやいや、セージ一本のばしには「高いダメージ減少」と言う利点があるので
回避をあきらめて必要筋力をこえた鎧を着て壁役という最終手段もございます。

813 :NPCさん:04/01/18 00:02 ID:???
>>811
それはMMRが大コケした伏見先生が、スタンダードで意気上がる井上への宣戦布告と取っていいのですね?

814 :SWファン:04/01/18 00:03 ID:???
>>812
動物程度の知能があればそんな奴狙わないんじゃないですか?
ゴーレムとかならしょうがないにしても。

815 :NPCさん:04/01/18 00:04 ID:???
さすが伏見先生!

816 :神田川柳侍朗:04/01/18 00:10 ID:???
>>814
うん、書いた後そう思った。
まあ、他の利用法を考えるならレジスト能力の高さを見越してトラップ発動係とか。

817 :NPCさん:04/01/18 00:13 ID:???
>813
もちろんです。勘違いしている若造にはきついお灸をすえねばならんでしょう

と先生が申しておりました

>SWファンの人
「モンスター鑑定」を厳密にやるとかすれば、高いセージ力には意味があるかも

・敵の描写をしない
・最初の特殊攻撃は不意打ち扱い、とか

818 :NPCさん:04/01/18 00:17 ID:???
>>810
普通、認めないと思うが。

819 :SWファン:04/01/18 00:18 ID:???
>>816
世の中にはデストラップってのもありますからねぇ。
水牢とか、串刺し吊り天井とか。
(GMはそんなの滅多に出さないと思うけど)

>>817
FF3の学者ですね。
見破ったあとは引っ込んでいろと言われるのがオチですが(w
さすがにバリアチェンジみたいなのはTRPGじゃあんまりやってこないでしょうし。

しかし、確かに知識に秀でていると言うのは凄く得難いものではあるでしょうね。

820 :NPCさん:04/01/18 00:19 ID:???
>>818
ガーン……
ブリガード・ウォルタン様と一緒に災いの王討伐とかは
許されないんでつか?

821 :NPCさん:04/01/18 00:25 ID:???
>>818
ヴァルキリーとかもあれが初出だったような・・・

822 :NPCさん:04/01/18 00:29 ID:???
>・敵の描写をしない
これは結構いいんじゃない?
ウィズのモンスターが不確定状態みたいにするわけだ。
セージがいないと大変なことに。

823 :NPCさん:04/01/18 00:32 ID:???
>>821
外伝ウィズでいけばモンクもアルケミストもありですよ。

824 :NPCさん:04/01/18 00:32 ID:???
>>805
発端は>>780なので、バルキリーなんかは気にせんでもよかろ。

825 :神田川柳侍朗:04/01/18 00:32 ID:???
>>819
ええっ!フツーに本でぼこるだけでも強いじゃないですか。>FF3の学者

冗談はおいといて・・・・・・
>しかし、確かに知識に秀でていると言うのは凄く得難いものではあるでしょうね。
だから学院とかに大事においといてみんなの共有財産にすると。
本が貴重品だった時代に於いては、知識の価値というのは計り知れない物があるのかも知れないですね。

826 :NPCさん:04/01/18 00:34 ID:???
まぁ、私の案は「セージ一本伸ばしのキャラクターが活躍するには?」という前提で
シナリオに頼ることなく活躍の場を与える、という一例に過ぎないわけで

低レベルセージしかいないPTなら描写くらいしたほうが面倒がなくていいかな、とか思ったり思わなかったり

↑のほうであった死亡上等1on1の3Eみたいに、好き嫌いが分かれるかと

827 :NPCさん:04/01/18 00:49 ID:???
本でぼこれるのはFFとアルシャードだけ。

828 :ナニ:04/01/18 00:51 ID:???
>827
D&Dでも殴れるって何度言ったら分かるんだヽ(`Д´)ノ

829 :NPCさん:04/01/18 00:52 ID:???
ふ。甘いな。シャドウランの方がもっとぼこれる。


830 :NPCさん:04/01/18 00:53 ID:???
ソフトカバーと戦っても敗北する脅威のハードカバー、AD&D日本語版。

831 :NPCさん:04/01/18 00:54 ID:???
そして最弱はBローズ。


832 :ナニ:04/01/18 01:01 ID:???
マスタスクリンがあるシステムは防御可能でいいよね。

833 :NPCさん:04/01/18 01:02 ID:???
ニンポーだよ。微塵隠れってやつw

834 :NPCさん:04/01/18 01:03 ID:???
>>828-829
意味が違うぞw

835 :NPCさん:04/01/18 01:04 ID:???
いや、まあ、D&Dは両方の意味で殴れるがw

836 :NPCさん:04/01/18 01:09 ID:???
銀英伝にそんなのいたな。
薬草学学んでいたら悪い兵士に恋人暴行されて
頭に来て2000ページの薬草辞典でそいつの頭かち割ったって奴。

薬草学学んでいたから薬草辞典を凶器にするのは
ちょっと違うんじゃないかとも思ってみたり(w
普通に花瓶でもいいだろと。

837 :NPCさん:04/01/18 01:23 ID:???
2000ページの辞典・・・使い辛そうだな

838 :NPCさん:04/01/18 01:39 ID:???
D&Dで本で殴るなんてできるの?
本状の武器があるわけ?

839 :ナニ:04/01/18 01:46 ID:???
>838
まぁコアルールの1冊でもアレば楽勝ですよ。

840 :NPCさん:04/01/18 01:56 ID:???
モンスター・ホラー・ショーでなら、
きっと「PLの携帯しているTRPGのルールブック」は「武器」に分類してくれると思う。

841 :NPCさん:04/01/18 02:00 ID:???
日付も話題も変わっていまさらなのは判ってるんだけど…あえて>>612タンに。

システムはHTT、テンダイスソード持ってオーク1000体をなぎ倒す
 ハ イ パ ー バ ー サ ー ク 戦 闘 ではどうだろうか?

842 :NPCさん:04/01/18 02:03 ID:???
10ダイスソード如きでオーク1000体は無理だと思うが?

843 :NPCさん:04/01/18 02:10 ID:???
ブロンズボドキンとか

844 :NPCさん:04/01/18 02:12 ID:???
それ以前に、彼はアンチSNEのFEAR厨だからFEAR以外のゲームは受け付けません。

845 :NPCさん:04/01/18 02:17 ID:???
>842
個人修正が山ほどあれば何とでもなるだろ。

846 :NPCさん:04/01/18 02:20 ID:???
さっきランク王国に、噂の「英雄-HERO-」らしきものが映ってたような。
こっちも今更だけど改めて>>538氏に「HERO」を再現するためにはあと何が必要なのか聞いてみたいな。
こうなったら意地でも央華で再現したくなってきたw
ただしあんまり無茶(禅問答みたいのとか)じゃない範囲で。

847 :NPCさん:04/01/18 02:34 ID:???
やっぱりPLが派手な演出をするとかじゃね?

私も英雄−HERO−は見てないけど
「映画的な英雄の演出」がしたいんだろうなぁ、と思った

「GMが許せばいくらでも」と返ってきそうだけど
ゲーム的リソースとして提示されることに意味があると思うのよね

848 :ナニ:04/01/18 02:41 ID:???
>オーク千匹
オーク1レベルのMRは15なので、2d+8これが1000匹なので、2000d+8000。ゲゲェさすがに無理だろぅ。

849 :NPCさん:04/01/18 02:45 ID:???
派手な演出ねぇ。
やっぱり神業とかになるのかなあ。
個人的には、神業でモブ一掃したって「英雄的な活躍」とかは感じられないんだけどな。

850 :NPCさん:04/01/18 02:49 ID:???
出来て当然のことだからねぇ。
ドラゴンボール後期の地球破壊みたいなもんか。

その上で地球を救う鍵となったのは何の力も度胸も無いサタンだったんだけどな。

851 :NPCさん:04/01/18 02:50 ID:???
>>849
むしろあっさりしすぎてて爽快感がないよな。

852 :NPCさん:04/01/18 02:58 ID:???
昔、ガープスやった時に、
同じシナリオ内で一度PCがコテンパンにやられたんだが、
シナリオ終盤に敵の非道振りが浮き彫りになって
パーティの怒り頂点に達した時にそいつと再戦したら、
何と敵のデータは相変わらず強いままなのに
PCの初手がクリティカル一撃で腕が落ちた。
無論その戦いは圧勝だったよ。

ルールガチガチなゲームでこう言うのを見ると
「ヒロイックだなぁ〜」と感じるね。



853 :NPCさん:04/01/18 03:03 ID:???
いや、システム的な話ではないよ

つかシステム的に「英雄的な活躍」って「ここぞって時にダイス目が〜」とかにしかならんじゃん?

「できて当然の力を、必要な場面で振るえる」のが爽快感につながるんじゃないかなぁ、と思ったり思わなかったり



てかね、ほとんどの映画は主人公が勝つのは「できて当然なこと」なわけで
観客にカタルシスを与えるのは演出なんでないかなぁ、と「英雄−HERO−」のような、を意識してみたり


私は「システム的に英雄的な行動」が好きなんでWFRP厨なんですけどね

854 :NPCさん:04/01/18 03:15 ID:???
>>853
・・・すまん、良く解らん。
単に俺に理解力がないせいかもしれんが、できれば具体例を挙げてくれると有難い。

>>850-851
自分の努力で成し遂げた、という感覚は得にくいよな。
なんというか、「チケットを渡して通してもらう」ってような感覚というか。

>>852
それはカッコいいな。狙って出せないのが難点だがw
しかし狙って確実に出せるようになると予定調和にも感じるし。難しいとこだな。

855 :NPCさん:04/01/18 03:16 ID:???
遅れすだが。
>>767
ポゲロ・ヴタレ=ムーマーの成り立ちは良く判りましたが、
イサー・ウェン=アーってのは何なんですか?

856 :NPCさん:04/01/18 03:30 ID:???
>>854
んと、まず前提として「英雄-HERO-」のような〜とあったので俺が「多分こういうことかな」と思った


アルシャードでMobをなぎ払うのは「できて当然のこと」だから英雄的ではない
逆に、SWでクリティカル連発してドラゴン屠ったりすると(確率を潜り抜けているので)英雄的だ

というのはシステム的な(プレイヤー的な)視点での英雄的行動


アルシャードでボスを倒した後に「今頃は1000の軍勢が村を襲いに行っておるわ…グフッ」とか言われて
残った加護を使って村を救うのがストーリー的英雄行動…かな?

最近FEAR系やってないんで良い例示が出てこない…スマン

857 :NPCさん:04/01/18 03:31 ID:???
>>855
昔そういう名前のファンタジーRPGがあったらしいよ。
同人だかマイナーな会社が作ったんだか、そんな感じのゲーム。
広告と箱は見たことある。中身は知らない。
でもたぶんスタンダードには関係ないようなゲームだと思う。

858 :ナニ:04/01/18 03:44 ID:???
イサー
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2875/report/iwu.html

>英雄
アルシャードでモブを薙ぎ払うのはゲム内的には英雄かどうかは知らないけどとにかく一般人じゃあできないよね。ただシステムとしてPC=クエスター=モブ薙ぎ払いは当然。というカタチになってるからPLは爽快感を得られないのだろうと思う。
つまりPCもPLも英雄的な事ができるって事が必要なんじゃぁ無いですかね。よく分からんけど。

859 :NPCさん:04/01/18 03:50 ID:???
>>847で言ってる「映画的な英雄の演出がゲーム的リソースとして
提示されることに意味がある」っていうのは、
「ストーリー的に英雄的な行動」をするためってこと?
でも>>856の例だと、それこそプレイヤーの行動次第って事にならない?
べつに「残った加護を使って」の部分が「残った呪文」でも成立するし、
もしその部分が丸々なかったとしてもほとんど変わらないというか。
・・・ひょっとして、まだ誤読してるところがあるかな?。

860 :NPCさん:04/01/18 04:02 ID:???
ああごめん、「ストーリー的に英雄的な行動」を確実に成功させてくれるような
リソースがあるという事に意味がある、ってことかな?
なんか眠くなってきて良く頭が働いてないみたいだ。そろそろ寝るかも。

861 :NPCさん:04/01/18 04:26 ID:???
うーん、例えば……
ブレカナの奇跡の説明をして、
「というわけで、このゲームでは英雄的な行動が可能です」と言うのと、
ガ―プスで、例にあったような「英雄的な行動」を例示して
「というわけで、このゲームでは英雄的な(ry」と言うのとでは
受け手側ではどちらがより「英雄的」に感じるだろうか?

862 :NPCさん:04/01/18 04:41 ID:???
>>861
受け手の好みの問題で終わるんじゃないの?

863 :NPCさん:04/01/18 05:54 ID:???
>>861
俺的には前者かな

英雄ってもともとそれだけの力を持っているから英雄なんだと思ってるし
某氏が言うように愛で強くなるのもわるいこっちゃーないけどさ
運でそういう行動しても英雄的ってあまり感じないかも

864 :NPCさん:04/01/18 06:26 ID:???
>>859
えっと>847で言っていた意味は
GM「君たちの目の前に1000の軍勢が」
PL「トール!」
てのと

GM「君たちの目の前に1000の軍勢が」
PL「く…かてっこねー」
GM「しかしこのセッションは君たちに英雄的な行動を楽しんでもらうために企画されているので勝っちゃう事にします」

だと、前者のほうがゲームとして意味があるよね、ってだけのことでして

865 :NPCさん:04/01/18 06:29 ID:???
>>864
極端すぎ。後者はゲームですらないような気がするんだが。

866 :NPCさん:04/01/18 06:56 ID:???
>>864
GM「君たちの目の前に1000の軍勢が」
PL「く…かてっこねー」
GM「で、どうする」
PL「この場は身を隠してやり過ごす。……今に見てろ」

それで、陽動なり兵站線を攻撃する、川の堰を切るみたいなミッションをこなして、
1000の軍勢を何とかするのが醍醐味じゃないのか?

867 :NPCさん:04/01/18 07:01 ID:???
>>866
ああ、それいいなぁ。
「その軍団相手に《トール》!
 演出は兵站線を攻撃したり、川の堰を切ったりする感じで!」
とか。

868 :NPCさん:04/01/18 07:24 ID:???
>>867
たまには演出に留めずに地道なミッションをきちんとこなすのもレパートリーが増えて面白いと思うよ。

869 :NPCさん:04/01/18 07:46 ID:???
というか、1000人1モブだったら《トール》じゃ倒せないな(w
むしろ、レベル20とかにならないとPCじゃ無理かも。

870 :NPCさん:04/01/18 11:06 ID:???
>>869
アルシャードも、たいしてヒロイックじゃないんですね。

871 :859:04/01/18 11:09 ID:???
>>864
なるほど、大体解った気がする。手間かけさせてゴメン。
そういう「英雄的演出」が求められてるんじゃないかって事ね。
確かに前者のほうがゲームとして意味があるのというのには異議なし。
もし後者が「しかしこのセッションは君たちに英雄的な行動をしてもらうために
企画されているので、どうするか考えて下さい」だったら話は変わるけど。

>>861
たしかに、その例で言うと前者になるかも。
後者は「システムが用意した英雄的な行動」というよりも
「プレイヤーの行動に偶然が重なって生まれた英雄的な状況」という感じだし。
ただ「だからこのゲームでは英雄的な行動が可能です」と言うんじゃなくて、
「このゲームではこういう英雄的な状況になる事もあります。
さあ、このシチュエーションと奇跡、どちらがより「英雄的」?」と聞かれれば、
俺的には後者(ガープス側)になるかな。
>>863氏は「英雄ってもともとそれだけの力を持っているから英雄」という意見だけど、
俺としては「行動の結果として英雄と呼ばれるようになる」って方がしっくりくるし。
システム的には何も保障してくれないけどね。そのへんの好みの差だと思う。

872 :NPCさん:04/01/18 11:29 ID:???
F.E.A.R.ゲーにあらずんば、RPGにあらず。

873 :NPCさん:04/01/18 11:30 ID:???
貧しい平民をかき集めただけの雑兵1000人を殺すというのは本当に英雄的行為なんだろうか?

874 :NPCさん:04/01/18 11:43 ID:???
漏れはALSでモブ使ってないな。
むしろ雑魚を大量に出して、PCの範囲攻撃特技を使う機会にしてる。

875 :NPCさん:04/01/18 11:43 ID:???
>>871
それって、クリティカルが起こらないと「英雄的」にならないのか?
運や偶然に頼って勝ってもな・・・

そりゃ《神技》一発でシナリオが終わるなら、それはゲームとして難易度が低すぎると思うが、

「今日は英雄的な事をして欲しいので、クリティカルが起きるまで振り直し可。」は、変だし。
「クリティカルが出なかったので負けました」では難易度が高すぎないか?

今日は3回だけクリティカルが出せるので、それを上手く使って英雄的に行動してくれ
というぐらいが、丁度良いと思うんだが。
(しかし、それってFEARゲーだよなぁ。)

876 :アレ:04/01/18 11:46 ID:R/Mc0+V3
すげえ簡単に2種類に分けると、
「英雄である」PCと
「英雄になる」PCが居るワケですよ。

んでもって、
>>863は「英雄である」PCのプレイが英雄的だと思ったし、
>>871は「英雄になる」PCのプレイが英雄的だと思ったワケだ。

前者は英雄としての行動を取る楽しみがあり、
後者には英雄に至るまでの楽しみがあるというお話ですよ。

>>873
殺気立って村を取り囲むホブゴブリン1000体に置き換えると英雄的に感じませんか?
別に貧しい平民の雑兵って話で固定されてるワケでもなし。

877 :NPCさん:04/01/18 11:47 ID:???
力の足りない者達が互いを助け合って強大な敵に立ち向かう。
これだけで十分英雄的行為じゃないか。勝っても負けても。

878 :アレ:04/01/18 11:52 ID:R/Mc0+V3
>>875
思い通りにいかないダイス目に苛々しながらも戦術・戦略を練るというのは難易度高いかもしれないけど面白いよ。
負けるトコを含めて。

負けたからといって英雄になれないワケじゃない。
勝ったのが常に英雄というワケじゃない。
マスターの、そして君達の演出とロール次第だよ。
(戦闘しかしねえ俺がまるでれっきとしたロールプレイヤーのようだ!)

それに、失敗する可能性がある、という意味では、
クリティカルの組み合わせでもかわんないんだよね。
難易度は減るかもしれないけどさ。

879 :859:04/01/18 12:03 ID:???
言おうと思ったことが次々にアレ氏に言われているようなw
しかも俺が言うより余程伝わりやすいし。

>>875
貴方の言う「英雄的」は多分「英雄的活躍」で、
こちらの思う「英雄的」ってのは「英雄的行為」っていう違いだと思う。
「英雄的行為」には別に神業もクリティカルも必要ない。
勝利なんてのは後から付いてくるものに過ぎないって事。まあ付いてこない事も多いが。

880 :NPCさん:04/01/18 12:04 ID:???
サイコロの目の結果、英雄的な行動を取る奴は英雄じゃねえ。ゲーマーだ。

881 :NPCさん:04/01/18 12:07 ID:???
>>875
>今日は3回だけクリティカルが出せるので、それを上手く使って英雄的に行動してくれ
>というぐらいが、丁度良いと思うんだが。

自分の感覚を他人に押しつけられても。人それぞれじゃ納得できないのかね?

>>878に同意。
ダイスを振る以上は最終的には運に頼る部分は否定できないと思うしな。

882 :NPCさん:04/01/18 12:08 ID:???
で、結局央華で映画の再現はできるんですかね?

883 :NPCさん:04/01/18 12:10 ID:???
>>882
自分で試して報告してくれ。

884 :NPCさん:04/01/18 12:10 ID:???
>>873
ホブゴブリン1000体…、3〜4つの大部族による連合部隊か。
村程度だとほぼ絶望的な状況だな。
たしかにそれを少人数で打ち倒せれば英雄的に見えるな。

885 :NPCさん:04/01/18 12:12 ID:???
>>882
央華のルールブック持ってないんですが。
本屋で買えますかね?

886 :NPCさん:04/01/18 12:15 ID:???
>>885
買えなければブックオフをまめに回れば見つかるかも。

887 :NPCさん:04/01/18 12:22 ID:???
央華って何分冊だっけか?

888 :NPCさん:04/01/18 12:24 ID:???
>>885
家サブで普通に余ってるよ!ヽ(`Д´)ノ

889 :アレ:04/01/18 12:26 ID:R/Mc0+V3
>>880
そして我々はゲーマーなんだよね。
というかサイコロの目の結果は「英雄的な行動」じゃなくて「英雄的な結果」だよ。

>>884
倒せなくても物資と補給線だけ崩壊させてパーティ全滅すれば英雄だよね。

890 :NPCさん:04/01/18 12:27 ID:???
>>887
文庫が2分冊。大判なら1冊。

央華封神ルールブック〈1〉プレイヤーブック 電撃ゲーム文庫ISBN: 4073015982
央華封神ルールブック〈2〉ゲームマスターブック 電撃ゲーム文庫 ISBN: 4073015818

・央華封神RPGロールプレイング・ゲーム
ISBN: 484021624X

891 :NPCさん:04/01/18 12:29 ID:???
>>889
英雄というのは基本的には他人の評価だからね。
負け戦で政治的に英雄が必要になるとかのヤン・ウェンリーも言っている。

D&Dでは英雄なんて高尚なものを目指したことはないなあ(笑)
目先の金とアイテムと生き残りを天秤にかけるだけで。


892 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/18 12:34 ID:???
英雄的にサイコロを振ったらクリティカルする、というシステムを作れば全部解決。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

893 :アレ:04/01/18 12:37 ID:R/Mc0+V3
>>891
ただ、「英雄的な活躍をしてるなぁ俺」という爽快感には欠けるんだよね。
そういう爽快感は神業的なゲムには遠く及ばない。(D&D3rdはキャラ次第でどうにでもなるけど)
しかし、英雄的な行動を取っていて成功するかもしれないし失敗するかもしれないし、
爽快感には欠けるかもしれないけれども、だからこそ「達成感」が物凄いってのは否定できない。
爽快感が凄いのがいいか、達成感が凄いのがいいか、の違いだと思うね。

んでもって達成感ってのは難易度に比例して上がってくから、
>>875の云う難易度の高さという問題提起は納得できるんだよね。
でも、難易度が高い程(失敗する危険にドキドキしながらも)挑戦するプレイヤーの気持ちも同時にわかってあげて欲しいなと。

894 :NPCさん:04/01/18 12:44 ID:???
>>881
あのさ。
議論に熱くなって、ここがそこか忘れていない?

こ こ は シ ス テ ム の 厨 が 喧 嘩 す る ス レ で す よ ?



>自分の感覚を他人に押しつけられても。人それぞれじゃ納得できないのかね?

だーかーらー!
それで人それぞれで納得したら、このスレにいる意味がないじゃんか。
大体、なんで、「普通のマスタリングの話」をしてるの?  みんな。
もはやシステム関係ないじゃん。
そろそろスレ違いbなんじゃないか。少なくとも、こんな隔離スレでするような話じゃないでしょ。


895 :NPCさん:04/01/18 12:45 ID:???
もちつけよ。見苦しいぞ。

896 :NPCさん:04/01/18 12:46 ID:???
これ以上、実のある話をするなら、該当スレに移動するべきというのには同意。

897 :NPCさん:04/01/18 12:46 ID:???
ここでたまーに真面目な話になると異様に嫌がるヤツがいるね。
煽り専門厨房さんかな?

898 :NPCさん:04/01/18 12:48 ID:???
>>897
嫌がるも何も、スレの住み分けだよ。
ここは隔離スレであることがアイデンティティなんだから。

荒れろといいたいわけじゃない。他で普通に話せるようなことをここでするのはおかしい、といいたいんだ。

899 :アレ:04/01/18 12:48 ID:R/Mc0+V3
>>894
荒れる議論をする為に、現在各用語の定義を行っている最中なんじゃないかな(笑)。
それかスレ違いの話題を延々続けるアフォども(俺を筆頭に)がここに隔離されてるかのどっちかだね。

900 :NPCさん:04/01/18 12:49 ID:???
まあ、まじめな話もいいんだが、このスレで

>自分の感覚を他人に押しつけられても。人それぞれじゃ納得できないのかね?

なことを言われても萎えるだけってのはあるかもね。

901 :NPCさん:04/01/18 12:50 ID:???
みんなわかってないなあ。
「英雄」だぞ。
弱者を虐殺するのは英雄じゃない。為しがたい偉業を成し遂げるのが英雄なんだ。
システムで再現するとしても、駆け出しを強者が普通に倒すのではなく、
それなりの理由と状況と条件が揃った時に英雄的な活躍ができるというものだと思うぞ。

902 :アレ:04/01/18 12:51 ID:R/Mc0+V3
>>898
じゃあ俺達すげえ超荒らしじゃんいえーい。

>>900
そこで「納得できねえよバーヤ」とか云わないと(笑)。

903 :NPCさん:04/01/18 12:53 ID:???
札対、こんあスレでまじめな話をしたがるヤツが最悪。しょせんFEAR厨はその程度。

904 :NPCさん:04/01/18 12:54 ID:???
いや、スレ違いの話題はSNE厨の情報工作。自分に都合の悪い話題から目を背けたいだけのへたれ。

905 :NPCさん:04/01/18 12:55 ID:???
>>901
英雄など酒場に行けば幾らでもいるが、歯医者の治療台には一人もいない。

906 :NPCさん:04/01/18 12:56 ID:???
(´-`).。oO(ぼくらのスタンダードスレが帰ってきてくれたかな? がんばれ、厨たち!)

907 :NPCさん:04/01/18 12:56 ID:???
>>904
いつも操作ご苦労様です

908 :アレ:04/01/18 12:56 ID:R/Mc0+V3
>>901
交響曲第3番のアレはワーテルローで負けちゃったけどね(笑)。

>>905
俺明日その獄門台に乗せられて歯茎切り裂かれて親知らず抜かれるんだ。

909 :NPCさん:04/01/18 12:58 ID:???
>>908
そりゃ大変だな。
抜いた歯は上か下に投げるといいらしいぞ。


910 :NPCさん:04/01/18 12:58 ID:???
>>908
1週間以上は腫れと痛みが引かないので覚悟しておくように>親知らず

911 :NPCさん:04/01/18 12:59 ID:???
>>910
ん?抜くときに麻酔かけるから、しびれるだけじゃないの?

912 :アレ:04/01/18 13:01 ID:R/Mc0+V3
>>909
歯茎の中で横になってるので歯を取り出し難いから歯を2つに斬るそうだ。怖ぇえ!
下の歯なので上に投げときます。

>>910
親知らずのせいで腫れと痛みに悩まされて、
抗生物質点滴(生まれて初めての点滴!)してなんとか1週間くらいで収めたのに(笑)。
また腫れと痛みとの戦いですか。やんなるねマッタク。でも覚悟しときます。はい。

913 :NPCさん:04/01/18 13:02 ID:???
>>911
抜いた後も結構痛いし、腫れるよ。出血もしばらくあるし。
俺の場合は熱が出て、何日か寝込んだ。

914 :NPCさん:04/01/18 13:02 ID:???
>>901
どこかで見たと思ったら昨日の620のコピペかよ。

915 :NPCさん:04/01/18 13:08 ID:???
英雄が上手くできるっぽいのは、ブレカナ?
SWは超英雄ポイントが糞だから、ムリっぽ。
ALSは加護でヒーローになれるけど、漢字の英雄とは感じがちょっと違うかな。
D&Dはepic level handbookで対応?
システム的にそういうサポートがないゲームは、シナリオの問題なので、ここで話しても
しょうがない。
こんな結論でどうよ。

916 :アレ:04/01/18 13:14 ID:R/Mc0+V3
>>915
Epic Level Handbookは強力すぎるとの非難も出た当初は多かったけどね。
今の評価はどうなんだろう。
Book of Vile Darknessの各種大魔王・大悪魔や、
Deities & Demigodsの各諸神が霞むとかそんな話あったけどね。
まあ彼等もELH使って強化すりゃあいいだけって云えばそれまでだけどさ(笑)。

917 :NPCさん:04/01/18 13:23 ID:???
つうか。、「英雄的行為」ができるかできないかなんてシナリオとロールプレイによるやろ。
(ここの議論では「英雄的活躍」をもとめてるいわけじゃないらしいしな)

918 :NPCさん:04/01/18 13:24 ID:???
英雄ができるシステム?
んなもんHW以外にあろうか。
神話的英雄、って意味だけどな。

919 :NPCさん:04/01/18 13:26 ID:???
大体、戦闘とそれにともなう結果が存在するゲームで、英雄になれないゲームなんてあるかのか?

とりあえず、敵対ゲームをわけのわからないトンデモ理論で「おまえのゲームは世界がひっくりかえても英雄的なシナリオができない」と攻撃してみる流れキボンヌ。

920 :NPCさん:04/01/18 13:27 ID:???
(´-`).。oO(ぼくらのスタンダードスレが帰ってきてくれたかな? がんばれ、厨たち!)

921 :NPCさん:04/01/18 13:28 ID:???
ソードワールドは「英雄候補」から始まって「英雄になる前」に引退することが
システム的に推奨されているから、英雄には永遠になれないというのは言えるかな。

922 :NPCさん:04/01/18 13:30 ID:???
>>921
「ミドルアースハンドブック(指輪物語RPGのpガイドブック)には、「強くなったら、引退するべき、しないやつは厨」みたいなことが書いていた。
SWに限らず当時の風潮だったんじゃない?

923 :NPCさん:04/01/18 13:32 ID:???
>>921
「18歳以上推奨」と「18禁」は大きく違うぞ。

924 :NPCさん:04/01/18 13:32 ID:???
あの時代は、D&D的なパワーゲームへのトラウマがあった時代だからな。
で、今はSW的普通の冒険者へのトラウマがある時代なのだ。

925 :NPCさん:04/01/18 13:32 ID:N9nqlduB
>>919
そこで墜落世界ですよ

926 :NPCさん:04/01/18 13:34 ID:???
>>924
ただルールに精通するだけで「マンチキン!」と叩かれたりナ。
ちなみにこの風潮、八王子ではまだ現役。
蛇眼教団のHPで、俺叩かれたもんw

927 :NPCさん:04/01/18 13:38 ID:???
>>926
どんなことやったら叩かれたの?
詳細レポきぼんぬw

928 :NPCさん:04/01/18 13:56 ID:???
どうせシステムの穴をついて数値的な有利さを追求したり、
説明文を曲解してシステムが意図したものとかけ離れた使い方しようとしたんでしょ。

929 :NPCさん:04/01/18 13:58 ID:???
>>919
「英雄」というものがピンとこないシステムならありそうだ。
N◎VAやシャドウランで「英雄」というのはあまり似合わないような気がする。

央華の場合は、仙人は英雄を超越してるから英雄とは呼ばれないだろう。
英雄が神になることはあるが神が英雄とは呼ばれないようなもので。

「モンスター・モンスター」もモンスターの間ですら英雄とは呼ばれないようなモンスターもいるだろう。

PCの立ち位置や世界によってはありうるんじゃないかというのが漏れの意見。


930 :NPCさん:04/01/18 14:07 ID:???
ソード・ワールドは高レベルになればなるほどシステム的に倒すべき敵が少なくなり
永久に英雄候補生のままで一生を終える。
小説やなんかの「オフィシャルの英雄」に遠慮してユーザーサイドで自粛までするし。

931 :NPCさん:04/01/18 14:08 ID:???
日本を舞台にしたゲームなら簡単に英雄と呼ばれる。

932 :926:04/01/18 14:10 ID:???
>>927
今、サイトのレポログ漁って確認したらまた怒りが湧いてきたw

>>928
いや? ちょっとおかしかないか?って裁定が何度かあって、
「ええと、それはルールと違うけど、今回はそれで行くってことですね?」と確認を入れただけ。
初心者いたから、あんまり変なルール覚えられても微妙だし。そしたら「進行を妨げる悪しきPL」としてメタクソに。
「そうです」の一言で済むのに、理屈で押し切ろうとするしなー。

っと、スレ違いだな。

933 :NPCさん:04/01/18 14:12 ID:???
グローランサだと、グレッグが「アーグラス(英雄戦争でルナーと戦う英雄)は君のPCだ」とか言って、喝采を浴びたらしいが。
これはアーグラスの前歴その他があやふやにされていることからできる話なんだけどね。
キャンペーンやって、PCが英雄にふさわしくなってきたら、アーグラスと名乗ればいいわけだから。
こういうことは、アレクラストではムリだろうなぁ。
リウイなんか名乗っても厨房扱いされるだけだろうしw

934 :NPCさん:04/01/18 14:13 ID:???
>>950
次スレよろしく。

935 :NPCさん:04/01/18 14:14 ID:???
>>932
間違いを指摘されると、負けたような気になるのか凄く傷ついちゃう人が一定の割合でいるんだよ。
そういう連中はRPGを遊ぶのには向いてないから(ルールミスなんてしょっちゅうあるゲームだからな)
近寄らないほうがいいね(笑)

936 :NPCさん:04/01/18 14:16 ID:???
>>930
ユーザーサイドの自粛はさすがに鳥取じゃないのか?

937 :ダガー:04/01/18 14:17 ID:6dPFafo9
>>918
神話的英雄のみならず、社会的英雄・文化的英雄なんて側面でもアプローチ可能ですよ。
戦闘だけが英雄じゃないのさー。

>>929
どっちかっつーと英雄っつうよか
「ストリートで囁かれる伝説の男」ってカンジかもね。

>>931
ヒデオさんですか。

938 :NPCさん:04/01/18 14:20 ID:???
>>932
第何回だ?教えれ。

939 :NPCさん:04/01/18 14:21 ID:???
後どれだけの時間が経てば、
学生運動(全学連、カクマル、中核、ブント、内ゲバ)がテーマのゲームが出るのだろう?
TRPG、カードゲーム、暴動シミュレーションゲームその他で。
今思え返せば、RPGサークル時代の出来事自体が学生運動の劣化コピーみたいだったけど。

940 :NPCさん:04/01/18 14:25 ID:???
>>939
学生運動そのものじゃないけど、RPGamerのワイルド7特集で、螺旋の人が
時代背景としての学生運動とかのイラストコラムを書いていたぜ。

941 :アレ:04/01/18 14:26 ID:R/Mc0+V3
>>933
かっこいいなぁグレッグ。

>>937
田中正造とかね。

>>939
じゃあちゃんとゲームしたわけだ。

942 :NPCさん:04/01/18 14:27 ID:???
940さんありがとうございます。
余裕があったら混沌の渦のルールで作りたいけど、
プレイヤーはいないでしょうね

943 :NPCさん:04/01/18 14:28 ID:???
>>933
リヴィング・グレイホーク・キャンペーンみたいな試みができれば、
PCがある程度公式に英雄になれるような気がするが、日本では難しそうだ。
HJが音頭を取ってやらないものかね。

944 :NPCさん:04/01/18 14:31 ID:???
PCが公式に英雄になる<PBMみたいだな。蓬莱?

945 :NPCさん:04/01/18 14:33 ID:???
>>943

ADDAがそれっぽい遊び方をしてたんじゃなかったけか?

946 :アレ:04/01/18 14:40 ID:R/Mc0+V3
TORGのソレも有名だよね。

947 :NPCさん:04/01/18 14:41 ID:???
>>944
現実の地域ごとにグレイホークの国や地域を割り振って、
レギュレーション決めてセッションを行って、その結果を反映しているんじゃなかったかな。

>>945
いや、知らない。

948 :NPCさん:04/01/18 14:47 ID:???
>>945
サークル単位の話を始めたら
大抵のゲームで同じようなことをやってるグループはあるだろう。

949 :ナニ:04/01/18 14:49 ID:???
ttp://gameplay.jp/~adda/

オープン例会みたいなのでそんな感じのをやってるらしいですよ。

950 :ダガー:04/01/18 14:57 ID:6dPFafo9
ほい次スレ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073584936/l50

951 :NPCさん:04/01/18 14:58 ID:???
>>950
…冗談だろ?

952 :NPCさん:04/01/18 14:59 ID:???
↓次スレ世露。

953 :NPCさん:04/01/18 15:00 ID:???
ほい次スレ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073584936/l50

954 :ダガー:04/01/18 15:04 ID:6dPFafo9
>>951
や、割とマジ。
別に放置しとく理由はないし。

955 :NPCさん:04/01/18 15:04 ID:???
俺が代わりに立てるよ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073584936/

956 :アレ:04/01/18 15:06 ID:R/Mc0+V3
>>950
>>953
>>955
乱立イクナイ1つに汁

957 :NPCさん:04/01/18 15:12 ID:???
>>949
オープンなオンラインセッションサイトだと参加者全員が一つの世界を共有してるとこは多いよ。
あるセッションで起きた事件を、別なGMがシナリオネタに使い回すことを推奨してるサイトも割とある。

958 :NPCさん:04/01/18 15:42 ID:???
で、卓ごとの世界が共有されるのと、卓ごとの世界が独立してるのの、どちらがスタンダードなのよ


959 :NPCさん:04/01/18 15:43 ID:???
>>946-947
ネットで情報配信が楽になった今の方がそういう試みには向いているような気がするけど、
今それだけのことを始めるだけの体力(マンパワー)のあるメーカーは国内にはなさそうだ。

960 :NPCさん:04/01/18 15:46 ID:???
>>958
共有のための企画を行っても共有しないことは可能だがその逆は難しい。


961 :NPCさん:04/01/18 15:50 ID:???
でも、本音ではみんな共有したいと思ってるだろ?
独立なんて厨くさいっていうのが本心だろ?

962 :NPCさん:04/01/18 15:53 ID:???
両方ある環境がいい。
身内だけで無茶するのもいいし、公式にのっとって楽しむのも面白そう。

963 :NPCさん:04/01/18 15:56 ID:???
公式厨とオレクラストなら、公式厨の方がカコイイ。ていうか、キモクない。まだヲタくさくない。

964 :ナニ:04/01/18 15:58 ID:???
>>963
Σ(゚Д゚)ガーン
おれァどうすれば・・・。

965 :NPCさん:04/01/18 16:02 ID:???
>>964
西部諸国で大暴れ。アドベンチャー、シアター、ワールドガイド、全部ありで。
ついでに来てないけどリウイもあり。なんならデュダをつけてもいい。

966 :ナニ:04/01/18 16:04 ID:???
>965
ソードワールド関係書籍は文庫ルルブしかもってないどす。リプレイその他も読んでないので無公式。イェイ。しかたないからファーランドだね。

967 :NPCさん:04/01/18 16:08 ID:???
>>965
問題は、その公式設定を誰とも共有できない事だけだな・・・。

968 :NPCさん:04/01/18 16:10 ID:???
MMOがTRPGよりすぐてている点は、共有性。
そして、TRPGからMMOに流れた人たちは、この共有性をもとめている。

いまよなっては、まるで悪徳のように語られる「卓ごとの共有」だが、実際はそれを多く求めている人がいる。

(設定の)資産を共有せよ!
(設定の)資産を分配せよ!



969 :ダガー:04/01/18 16:12 ID:6dPFafo9
そういやここでSWスレの舞台って一応西部諸国なんだよね。
オレ自身忘れてたけど。

まぁ、共有と独立の問題に関しては、
ファーランドよりもFEARゲーの独立舞台性よりも先に
グレッグ卿自らが実践かつ体現なさっているので、
グロランこそが真のスタンダードなワケだけど。

970 :NPCさん:04/01/18 16:35 ID:???
>>968
MMOじゃ設定自体がゲームに使われる部分にしかないけどな。
要するに無駄情報がほとんどない。コストがかかるからな。
でできることは、戦闘と商売と生産だけ。
ぶっちゃけ、自由な冒険なんてできっこないんだよね。

971 :NPCさん:04/01/18 17:04 ID:???
>>969
日本でもっと精力的に展開しないとね。

972 :NPCさん:04/01/18 20:16 ID:???
>>909 :NPCさん:04/01/18 12:58 ID:???    New!!
>>>908
>そりゃ大変だな。
>抜いた歯は上か下に投げるといいらしいぞ。

新しい歯がしっかり生えるようにするおまじないじゃなかったか?
親知らずを抜いたところからまた生えてきたら、さすがにこまるふぁろ。が

973 :NPCさん:04/01/18 20:28 ID:???
梅だし遅レスいいかな?
>>865
わかりやすくするためにわざと極論書いたんっスよ

ナイトメア「すると!上空には無数のウィザードたちが待機し、俺の命令を待っているのだっ!?」
(中略)
ナイトメア「そこで、おもむろに《ジャッジメント・レイ》発動!ウィザードの大集団がいる空間を光が薙いでいくっ!!」
ナイトメア「今の攻撃でウィザードの半分が墜落していく」

(紅き月の巫女より抜粋)

と、まぁ「GMが許せばどんな英雄的な行動も取れるよ」と
ここは一応システムを比較するスレだから「ルールとして英雄的行動が提示されるのが大事だと思う」と書いたの

974 :NPCさん:04/01/18 20:33 ID:???
>>973
だから極端すぎれば意味がなかったり、かえってわかりにくくなるのさ。
それに別にルールに限らず、シナリオなどで英雄的な冒険やシーンが示されてもいいんじゃないかと思ったりもする。

975 :NPCさん:04/01/18 20:37 ID:???
>>974
>それに別にルールに限らず、シナリオなどで英雄的な冒険やシーンが示されてもいいんじゃないかと思ったりもする。

そのセリフを認めた瞬間、この話題はスレ違いとなり消滅する。


「ルールに限らない」

それはこのスレを滅ぼす言葉だ!、


976 :NPCさん:04/01/18 20:39 ID:???
滅べ。最後の七日間ばりに。

977 :NPCさん:04/01/18 20:40 ID:???
>>975
シナリオやワールドガイドもシステムのうちだろう? 違うのか?
SWの不備をこれまで散々指摘してきたような気がするが。

978 :859:04/01/18 20:43 ID:???
や、少なくとも俺は良く解ったよ?
そもそも俺の理解が遅かったから極論上げてもらうことになったわけだし。
それにその時は「英雄的な冒険やシーン」の演出がルール的にサポートされる事が
求められているのではないか、という話だったと思うし。

979 :NPCさん:04/01/18 20:50 ID:???
>>978
そうか。漏れは分かり切ったことを説明するのに、えらく極端で誤解を招きそうな例を持ち出すものだと思ったよ。
ルール的に演出がないシステムでも、色々な方法で英雄を楽しめるようにしてると思ってるということもある。

980 :NPCさん:04/01/18 20:53 ID:???
>>974
うん、もちろん演出で英雄的な行動をとっても良いさね
俺、きくたけリプレイ大好きだし

もともと「央華じゃ英雄には程遠いなぁ」が発端だから
ルール的リソースをもって英雄的行動を保障するのを求めてるんじゃ?と

981 :NPCさん:04/01/18 20:56 ID:???
>>980
それには同意。
ただ、あの書き方だとルール的リソースがないシステムではあんなことしかできないように感じられて、
それが気に入らなかったのさ。不快に思ったなら正直スマンかった。

982 :NPCさん:04/01/18 21:08 ID:???
>>981
いや、こちらこそヘタクソな文章で申し訳なかった
もう少し誤解のない文章書けるようにならないとなぁ…精進します



ヾ( ゚д゚)ノ゛ウメウメ-

983 :859:04/01/18 21:09 ID:???
まあ最初は、英雄的な行動についてじゃなくて
「英雄」って映画を再現するには何があればいいか、って話だったんだけどねw
なんか話がズレてオモロキャラが発掘されたり、
真面目な話になって「スレ違い」とか言われたりしちゃったけどw


984 :ダガー:04/01/18 21:30 ID:moIESAp1
ちなみに多分に「英雄-HERO-」的ではないだろうけど、
オラ央華は
「駆け出し仙人どもが四苦八苦しながら、時にはスレスレのテを使って事件を解決し、
 茶番じみた言い訳を残して逃げる」が、
人界の民草にとっては
「大変な事が起きたけど偶然やって来た仙人様が不思議な術を用いてさらりと解決し、
 ありがたいお言葉を人々に残して去って行きました」という
英雄伝説的なオチだと思い込ませるようにしなければならない、
とゆうシステムだったりする。

985 :859:04/01/18 21:50 ID:???
>>984
そりゃ大変そうだな。本編よりもアフターケアの方が。
でも良く考えたら、俺華もまったく「英雄-HERO-」的な事なんてやってなかったわ。
「正しい事をして徳を高めよう」とか言っておきながら、
「正義とは何か?」とか「民衆に本当に救う価値はあるのか?」なんてシナリオばっかだし。
「いっそ邪仙になりたい」ってPL続出。

986 :ブラザー:04/01/18 21:51 ID:???
英雄-HERO-の主要人物は一般兵とはレベルが違いすぎるから、アルシャードでもD&Dでも良いような気がするぜ、兄弟!
あの映画の場合、英雄的なのは強さと言うより行動だけどな!

987 :NPCさん:04/01/18 21:57 ID:???
エキストラのルールがあるかどうかは大きいと思う。
判定とか理由とか抜きで、どうにもできる存在だからな、あれ。

988 :NPCさん:04/01/19 00:16 ID:???
>>612=>>620のキャラはおもろかったな。

989 :アマいもん:04/01/19 02:25 ID:???
>>933
キャンペーン第一話で、瀕死のリウイから名前とアイテムを受け継ぐんですよ。
アドンとサムソンはバカだから気がつかない。

>>246
オレもソ厨だっつーの、兄弟!
筋さえ通りゃ努力次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし巨大な公式を粉砕する、俺たちSW野郎Aチーぐはぁ!
【殴られた】

990 :NPCさん:04/01/19 05:52 ID:???
そろそろ埋めてもいいかな。

991 :NPCさん:04/01/19 05:56 ID:???
いいんじゃねーの

992 :NPCさん:04/01/19 06:05 ID:???
適当に

993 :NPCさん:04/01/19 06:07 ID:???


994 :NPCさん:04/01/19 06:09 ID:???


995 :NPCさん:04/01/19 06:12 ID:???
菖蒲

996 :NPCさん:04/01/19 06:46 ID:???


997 :NPCさん:04/01/19 06:48 ID:???
水仙

998 :NPCさん:04/01/19 06:51 ID:???
秋桜

999 :NPCさん:04/01/19 07:08 ID:???
桔梗

1000 :NPCさん:04/01/19 07:12 ID:???
彼岸花

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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