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■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■

1 :NPCさん:04/01/11 18:57 ID:???
前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072625340/

関連スレ
■■ウォーゲーム 議論板 Ver6■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

2 :NPCさん:04/01/11 18:59 ID:???
旧スレ:
第1スレ:絶滅危惧種!ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第2スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第3スレ:■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合2■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第4スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合4■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第5スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合5■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第6スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合6■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第7スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合7■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第8スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合8■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第9スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合9■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
第10スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/
第11スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/
第12スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/
第13スレ:■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068900656/l50

3 :NPCさん:04/01/11 19:01 ID:???
関連リンク:
■ゲームジャーナル(GJ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会(略してYSGA) YSGA@和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』(以下CMJ)
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツ ゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet - OnlineGameMarket (i−OGM)
 国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、RPGなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/
■サンセットゲームズ・グループ
 @ゲーム製作会社   「サンセット・ゲームズ」
 A海外ゲーム輸入販売 「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
 Bゲームクラブ    「ミドルアース」
 Cイベント企画運営  「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/
■mas-yamazaki.com 山崎雅弘 パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
■福田 誠 歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

4 :NPCさん:04/01/11 19:14 ID:???
新スレ、乙!

5 :NPCさん:04/01/11 19:19 ID:???
「無法者師アナル」最大の脅威

アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、(師は)ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。

6 :NPCさん:04/01/11 19:29 ID:???
>572 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :04/01/09 20:54 ID:???
>>571
>> ルールどおりプレイしなかった可能性があるってわけ?
> もちろんだよ。そもそも「ルールどおり」ってデザイナーですらルール間違えて
>たりする事があったりエラッタが出たり(そしてそれを全部確認してプレイして
>いる確証も無い)するんだから、「ルールどおり」であるとはわからないよ。
>あるいは「ルールは正しくても、プレイに問題がある」場合だってあるんだし。
>> それであんな批評をするわけ?
> そうだよ。だからこそ Giftzwerg さんや TraJan さんは「反応」したんじゃないの?
>「穏当な表現」なんかしていたら人気テーマでもないんだし、
>「正しい結論に辿りつく為の反応」が引き出せないじゃないか。

ハナザーという人物の考えでは、

1.ルールを間違ってプレイするのは自分が悪いわけではない。
 なぜならデザイナー本人ですらルールを誤解することだってあるから。
 だから自分は謝罪や訂正をする必要もない。
2.ルールを間違えてプレイしてその結果を基にゲームを評価して
 デザイナーを「無知」呼ばわりしてもかまわない。なぜなら、
 そうすることで「ルールを正しくプレイしている人」の反論が出て
 ルールを正しくプレイすれば良いゲームであると判明するから。
 だから自分は謝罪や訂正をする必要もない。

ということなんですね。正直、これほど出来の悪い詭弁は初めて見ました。
もはや「ディベート」とすら呼べないほど低次元な「子供の屁理屈」ですね。

7 :NPCさん:04/01/11 19:31 ID:???
>>自分個人の間違いを発見するために、デザイナーの名誉を傷つけても良い、と?
>それくらいのことで傷つくような名誉しか持たんデザイナーなんぞイランワw

ハナザーによると、他人の名誉というのはいくら毀損してもいいらしい。
相手が訴えてきたら「これくらいのことで傷つくような名誉しか持たん
人間なんぞイランワw」と反論すればいい。

だったら、他人に怪我させるのも大丈夫なのかもね。
相手が訴えてきたら「これくらいのことで傷つくような肉体しか持たん
人間なんぞイランワw」と反論すればいいわけだから。

結局、ハナザーという人は、ネット上でどれだけ他人に不快感を与えても、
ネット上でどれだけ他人の名誉を傷つけても許されると思っているのね。

8 :NPCさん:04/01/11 19:32 ID:???
もし名誉毀損が犯罪だとすれば
その犯罪者を「自分たちには危害を加えないから」と
例会に受け入れるサークルも
名誉毀損という犯罪を「犯罪」として認識していない
ということになるのだろうか

いや、決め付けてるわけじゃないよw
意見を他人に押し付けるつもりもない
ただ「そうなのかな」と質問してるだけ

9 :NPCさん:04/01/11 19:34 ID:???
自分で勝手にルールを間違えてゲームをプレイして
自分の思い通りの展開にならなかったからという理由で
「このゲームは欠陥作でデザイナーは無知」と書き散らす。

後にそれが単に自分がルールを勘違いしていただけで
ゲームそのものは問題なくプレイできる作品だと判明しても、
「ルールの勘違いなんて誰にでもあること。
デザイナーが勘違いすることだってあるわけだし」などと
高飛車に開き直って、自らの発言の撤回も訂正も謝罪もしない。

もし、こんな行為が誰にでも許されるのであれば、
ネット掲示板には根拠のないゲーム叩きが氾濫して
業界全体が廃れていくと思うのは漏れだけだろうか。
彼がやっているのは、現存するゲーム資産の破壊行為にほかならない。
いわば、この業界のガン細胞的な存在だ。

10 :NPCさん:04/01/11 19:34 ID:???

 >東京ミドルの戦国掲示板みた?
 >死闘氏のように、誠実に対応している人もいるぞ。

  そうね。一概に、ミドルを否定するのは避けたいね。。。


11 :NPCさん:04/01/11 19:36 ID:???
とりあえず師はIgnorant ArmiesとKharkov 1941-43に対して行った根拠薄弱な
名誉毀損行為について、きちんと決着をつけるべき。間違っていたのなら、それを
きちんと認めて、ゲームの名誉を回復するべき。

12 :NPCさん:04/01/11 19:37 ID:???
Ignorant Armies問題 関連リンク

http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&pastlog=0003&no=2497&page=70&act=past#2497

http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=3048&reno=no&oya=3048&mode=msgview&list=new

13 :NPCさん:04/01/11 19:38 ID:???
強要板よりコピペ
>ほんの僅かな機会であったとはいえ、東京でのプレイテストに参加してくださった
>ハナザーさん(私はハナザーさんがたまたま東京支部の例会場に来られていて本作
>のテストにほんの少しだけ参加されたことを後になって栗山さんから知らされました)

前の「公式改訂ルール」の話の時は、まるで自分が主導権握ってテストプレーしたような
書き方をしてたくせに、実際には「たまたま」「ほんの少しだけ」テストに参加「させて
もらってた」だけなのねw 自分を大物だと勘違いしちゃってるんだねw

パン屋に直接頼まれたわけでもなく「たまたま居合わせて」「ほんの少しだけ」テストプレー
に参加しただけの、テストプレーヤーの中でも下位に位置するペーペーの香具師が、
デザイナーに無断で掲示板に「公式改訂ルールを発表せねばなるまい」なんて書き方
すれば、パン屋じゃなくても怒るよな。前の実名晒し見た時にはパン屋もやり過ぎだ
と思ったが、この事情を知れば、ああいう行動に出る気持ちも理解できるよ。

14 :NPCさん:04/01/11 19:40 ID:???
毎度のことながら、やり方が姑息というか、見ていて恥ずかしくなるよなw

>とりあえず北方については2ちゃんねるに書いておきましたので、
>マルチポストを避けるためにリンク先をご参照いただければ幸いです。
>ただ2ちゃんねる用に書いてありますので「煽り耐性が無いので
>行きたくない」とおっしゃられるのでしたら文章を一部変更した上で、
>こちらにも書きたいと思います。

共用のレスを、なんで2ちゃんに書き込むわけ?
しかも、共用にもちゃんと書き込みしてるから「労力の節約」にもなってない。
「マルチポストを避けるためにリンク先をご参照」なんていうのは
パン屋との正面からの論戦を避けて逃げてるようにしか見えない。
その程度の覚悟しかなくて、よくパン屋にケンカ売るような書き込みができるな。

15 :NPCさん:04/01/11 19:41 ID:???
師の自作自演と思われる場合、下記の質問が効果的と推定される。

766 名前: NPCさん 投稿日: 04/01/10 15:29 ID:61V2Woiy
率直に言って、どんな印象でしょう。>>715,718
 ・師の言動は迷惑とは思わない(つまりその多大勢も師と同じようにやってもかまわない)
 ・師の言動は確かに迷惑だが、しょうがない(自分にとっては気にならない)
 ・師の言動は確かに迷惑だが、しょうがない(行動を改めることはないのでいくらいっても無駄)
それと
 ・師のことは単に忘れていたい
 ・師は自業自得とは思うが、まきこまれるのはかんべん
 ・師の方法論は効果があがってるので支持する
はどんな感じでしょう。

16 :NPCさん:04/01/11 19:41 ID:???
社会的に問題のある行動を続ける人間を、特定のサークルが歓迎するということは、
その人物の行動によって不快感や迷惑を被っている人間から見れば、
そのサークルがその人物の行動を是認しているように映るのは考えればわかること。
特定のゲームに関する誤解に基づく抽象や欠陥作扱い、特定のデザイナーに対する
侮辱的な表現など、その人物がウォーゲーム界に与えている打撃は小さくない。

それを「責任転嫁」「別問題」と言って逃げるのは、責任放棄以外の何物でもない。
「ハナザーが、どこで活動しようといいのですよ」という台詞は、
要するに「我々はハナザーの行動が問題であるとは思っていません」という意味に
受け取れるが、そのように理解して本当にいいのか?

17 :NPCさん:04/01/11 19:44 ID:???
いじめられている人間から見れば、
いじめの存在を知っていながら、
自分が面倒に巻き込まれるのが嫌で
見てみぬふりをする担任の先生は
いじめている側の味方

18 :NPCさん:04/01/11 19:45 ID:???
「議論板に行け」という椰子が現れた場合、以下の質問をすると効果的。

「師がこの誘導をちゃんと聞き入れると思うか? 」

歴史的には、師は全く無視してきたことを追加しても良い。

師が説得に応じないことを説明すると効果的。


19 :NPCさん:04/01/11 19:47 ID:???
さんざん文句をつけておいて、旗色が悪くなると敗走

事の本質には目をそむけ、言葉尻のみを捉える

反論のための反論にしか興味がない

これでは師と間違えられてもしょうがないよ

>師派

20 :NPCさん:04/01/11 19:47 ID:???
前から疑問に思ってるんだが、東京と大阪のミドルって仲悪いの?

だって、大阪会長の名誉に傷つけるようなこと平気で書いて得意になってる香具師を
何事もないように例会に歓迎するというのは、どう考えても普通じゃあり得ないでしょ?

もしかして東京ミドルって、アンチコカディ、アンチパン屋のすくつなの?
それなら納得できるけど。

21 :NPCさん:04/01/11 19:49 ID:???
ハナザーの「Ignorant Armies」への評価:

>とりあえずプレイしてみたのですが勝利条件の設定的に、どうもゲームとして機能していません。
>イラン軍は反撃しようにも、システム的に間に合いません。
>この作品そのままでは「無知なる陸軍(Ignorant Armies)」ではなくて、「無知なるデザイナー(Ignorant Designer)」になってしまいます…(;_;)
>まあディベロップ無しで機能してないのは S&T 誌ではいつもの事(笑)ですから

明らかに「酷評」しているが、今でもこの認識のまま変わっていないの?  >ハナザー

22 :NPCさん:04/01/11 19:54 ID:???
>>20
ただ何も考えていないだけかと思われ

23 :NPCさん:04/01/11 19:58 ID:???
>>22
だとすれば、大物か馬鹿のどちらかだな

24 :NPCさん:04/01/11 20:04 ID:???
>>20

つか、ハナザーのネット上での悪事を知らずに受け入れるというのなら理解できるが、
知っていながら例会に歓迎するというのは、どう考えても理解できない。

なぜなら、ゲームが白熱するのは、双方のプレイヤーがルールを守って知力を競う
緊張感がそこに発生するからだ。

ゲームでもスポーツでも、ルールを守るというのは全ての基本であり鉄則だ。
ルールを守らずに勝っても、応援しているファンですら白けるのは当然のこと。
双方がルールを厳守して、能力の限界で頑張るからこそ、やっている人間も見ている人間も
勝敗を競うという醍醐味を味わえるわけだ。

そういうゲームをする場所に、自分はルールなんて守るつもりはありません、
ゲームのルールも社会のルールも、自分は守りませんが何か? と開き直るような
人間が一人でも存在すれば、場の雰囲気が保たれるわけがない。
他人に迷惑をかけても、自分が楽しければいいんですが何か、という人間が
もし隣のテーブルに座っていたら、漏れだったらゲームに集中できないよ。

ましてや、そいつが今プレイしているゲームで、負けそうになったからと言って
ルールを誤魔化したり、相手がよそ見しているすきにユニットを動かしたり、
ちょっとトイレに行ってくると言ってテーブルを離れたっきり、対戦相手を
ほったらかしにして別のテーブルでやっているゲームに参加しようとしたり、
卑怯な手を使っているのを目撃してしまったら、もう一緒の部屋にはいたくない、
と思うだろうね。ハナザーを歓迎しているサークルの人は、どうなんだろう?

25 :NPCさん:04/01/11 20:18 ID:???
>>20
室町に対する関東公方みたいなものなのかも・・・

26 :NPCさん:04/01/11 20:19 ID:???
前スレ246
ハナザー ◆wFPmELbKMU :04/01/04 03:24 ID:???

 私はシミュレーションゲームとは、知的探究心に基づく競技であると考える。

前スレ572
ハナザー ◆wFPmELbKMU :04/01/09 20:54 ID:???
> ルールどおりプレイしなかった可能性があるってわけ?

 もちろんだよ。そもそも「ルールどおり」ってデザイナーですらルール間違えてたりする事が
あったりエラッタが出たり(そしてそれを全部確認してプレイしている確証も無い)するんだから、
「ルールどおり」であるとはわからないよ。




…ルール通りにプレイしなくてもいい「競技」があるのですか?
それとも、たった5日間で考えが正反対に変わったのですか?

27 :NPCさん:04/01/11 20:25 ID:???
COMMAND POST 「ヒストリカル・ウォーゲーム会議室」
タイトル : 浜松ボードゲーム同好会第4回例会
投稿日 : 2004/01/11(Sun) 19:54
投稿者 : 伊藤悠

(中略)

・ハリコフ1941-43
歩兵の対応移動がどうとか、ルールチェックとかしてました。必死だなと思いました。



↑必死だなw

28 :前スレ718:04/01/11 20:35 ID:???
>>15
本当にくどいですねぇ・・・。
そんなに私の書き込みをハナザー氏の自作自演にしたいのですか・・・。
無視しようかと思いましたが、あんまりくどいのでお答えします。
この先延々と自演扱いされるのは本当に鬱陶しいので・・・。
ただ、このスレではなく議論スレの方に書きます。
お暇な方はどうぞ。
あと、私は絶対にハナザーじゃありません。本当にいい加減にしてくださいね。



29 :NPCさん:04/01/11 20:37 ID:???
「犯罪者」というのは犯罪を犯したことが裁判で証明され、刑に服することが決定した人物のことです。
そうでない人物、あるいはまだそうとは決まっていない人物を「犯罪者」と呼ぶことはできません。
議論そのものの行方はともかく、こうした表現には注意した方がいいように思います。
そういったことがまかり通るのであれば、そこは無法地帯ではないかと思います。
糾弾するにしても、擁護するにしても、議論における冷静さを希望したいです。

30 :NPCさん:04/01/11 21:15 ID:???

先日、積み木のヨーロッパを見せていただいたが、
非常によさそうです。
 楽しみ楽しみ。早くやりたいなぁ。30時間でおわるかな?

31 :NPCさん:04/01/11 21:15 ID:???
>>29
一般には、犯罪を犯した者ではないでしょうか?


32 :NPCさん:04/01/11 21:20 ID:/tJJYhrj
>31
もし、そうだと確信を持って言うのなら、
正式に警察に告発したらどうなんだ。
それをしないということは、犯罪をでっち上げているか、
それこそ、見てみぬふりをしてるということではないのか?

33 :NPCさん:04/01/11 21:24 ID:???
>>24
同意。つかハナザーを受け入れるなら受け入れるで、その判断は尊重すべきだが
「ハナザーのような人間を受け入れて増長させているサークル」という批判は
甘んじて受ける覚悟はすべきだろう。また、前スレ692で

>一時期、ハナザーもそれなりに礼儀正しく書き込みしてた時期があった。
>その頃は2ちゃんにも全く書き込みしていなかったと思う。
>彼が再び他人に迷惑をかけて開き直るような振る舞いを始めたのは
>周囲の人間、具体的に言えば某サークル辺りが甘やかすようになったから。
>ネット上で礼儀を欠いた態度を繰り返しても、初心者にインストすれば
>例会に受け入れてもらえることを知った彼は、再び「挑発」と称して
>他人に不快感を与えるような態度をとるようになった。

という書き込みがあったが、もしハナザーを受け入れることが問題ないと本気で
考えているのなら、この意見に対しても堂々と反論できるはずだろう。

34 :NPCさん:04/01/11 21:27 ID:???
>>32
いわゆる告発を受け入れるものであれば、告発しますよ?

あなたはハナザーの言動を見て、どう思うのですか?

35 :NPCさん:04/01/11 21:32 ID:???
>>32

欧米諸国と比較して、この国では「裁判を起こす」というのは簡単ではない。
裁判とその準備に要する時間や労力など、一般人には対応する余裕の無い場合が多い。

ハナザーは有罪判決を受けていないと言いたいのであれば、それはその通りだ。
しかし、だから何なんだ? 誰も、ハナザーの犯罪歴のことなんか話題にしていないよ。
彼が実際に行っている行動、具体的に言えば特定のゲームを正しくプレイせずに
「駄作」と公共の掲示板に書き込みして名誉を損なったり、「挑発」と称して
他人に不快感を与えるような言動を意図的にする態度を話題にしているわけだ。
特に、ゲームの「駄作」評価の件は、アメリカ人デザイナーの関知できない場所で
行われており、関係者だけでなくゲーム界全体で対応すべき問題だ。

君は、ハナザーが有罪判決を受けていなければ、誰も彼のネット上での言動を批判しては
いけない、と主張したいのか?
ハナザーの擁護をしたいなら、君も15の質問に答えてみてくれよ。

36 :NPCさん:04/01/11 21:34 ID:/tJJYhrj
>34
そんなこと自分で決めろよ。



37 :NPCさん:04/01/11 21:37 ID:???
>>36
質問しているんですが?

こちらではハナザーは問題だと認識しています。

またお得意のはぐらかしですか?

38 :NPCさん:04/01/11 21:40 ID:???
総会屋というのは、一応は「合法的行為」です。
(というか、法律の網の目をくぐるような形で成立しています。)
ですが、総会屋の正体が暴力団であることは公然の秘密です。

さて、総会屋とつながりを持って、お金を渡している企業は、
マスコミに知れると激しく批判されます。
それは、総会屋が有罪判決を受けているからではなく、
総会屋に金を渡すという行為が、
暴力団という反社会的集団の存続を助ける行為であると
見なされるからです。

32さんは、総会屋が裁判で有罪判決を受けるまでは、
マスコミは総会屋や彼らに金を渡す企業を批判してはいけないと
そのようにお考えですか?

39 :36:04/01/11 21:44 ID:/tJJYhrj
おぉ〜、怖〜。

さっさと逃げよう・・・・・・・・・。

バイバ〜イ・・・・・・・・・。

40 :NPCさん:04/01/11 21:46 ID:???
>>38

なるほど。インストの道具として便利なので総会屋には例会に来て欲しい。
しかし総会屋との関係をみんなに知られると激しく批判されるので困る。
だから、なるべく公にならないように、総会屋に例会へ来てもらいたい。

彼らも難しい立場に置かれているわけね。でも、倫理的にどうすべきかは明白。

41 :NPCさん:04/01/11 21:47 ID:???
>>39

また同じパターンだな。まるでデジャビュを見ているようだ(w

42 :NPCさん:04/01/11 21:51 ID:???
>>39
またハナザー、逃走かよw

43 :NPCさん:04/01/11 21:51 ID:???
「前スレ718」と「ID:/tJJYhrj」は同一人物だな。
「・・・・。」という使い方がまったく同じだ。

44 :NPCさん:04/01/11 22:10 ID:???
強要、ウィリーが噛みついてきたぞ。
事態はいよいよ混沌としてきたな(w

45 :NPCさん:04/01/11 22:16 ID:???
>>32氏の発言は、私には誤解を招いているように思います。
>>32の発言は、>>29の「犯罪が裁判によって確定していない人物を犯罪者とは呼べない」
という発言に対して「犯罪者とは犯罪を犯した人物である」と指摘した>>31に対し、
「それは違う」といっているだけのように思えます。
だとすれば、>>32氏は「批判してはいけない」といっているのではないということになります。
>>29の発言も、「犯罪者と呼ぶこと」を注意しているのであって、「批判すること」を否定してはいません。
その部分が、>>29の発言が「冷静に」と指摘している点です。

46 :NPCさん:04/01/11 22:23 ID:???
>>44
大変だ、大変だー

47 :NPCさん:04/01/11 22:32 ID:???
ウイリーの書き込みって、長文の割に具体的なことは何も書かれていない。
いろいろ想像で書いてるだけで、かえって話を混乱させるだけのような気がする。

48 :NPCさん:04/01/11 22:34 ID:???
うーむ

49 :NPCさん:04/01/11 22:35 ID:???
議論版でハナザーの騙りショー上演中。

そんなことやってるヒマあるんだったら、さっさとヘクス番号入りリプレイ公開しる。

50 :NPCさん:04/01/11 22:39 ID:???
全スレ718は、単に"ことの正誤”には興味なくて、自分の興味のない
話題はうっとおしいだけなんだろう。あんまり相手するとお互いに可哀相な気がするよ。

51 :NPCさん:04/01/11 23:03 ID:/tJJYhrj
だれかGMTのA Wrold At Warプレイした人いますか?


52 :NPCさん:04/01/11 23:04 ID:???
>>51
おまえ、馬鹿か?

早く答えろ、ハナザー

53 :NPCさん:04/01/11 23:15 ID:/tJJYhrj
だれかMMPのSweden Fights Onプレイした人いますか?

54 :NPCさん:04/01/11 23:16 ID:???
>>53
だから、総会屋

55 :NPCさん:04/01/11 23:22 ID:???
>53
MMPかよ GMTだろ リアル馬鹿か?

56 :NPCさん:04/01/11 23:23 ID:???
>>53
くだらん釣りはよせ

57 :NPCさん:04/01/11 23:24 ID:???
39 :36 :04/01/11 21:44 ID:/tJJYhrj
おぉ〜、怖〜。

さっさと逃げよう・・・・・・・・・。

バイバ〜イ・・・・・・・・・。




…とか言って逃げたんじゃなかったのか?

58 :NPCさん:04/01/11 23:25 ID:/tJJYhrj
GMTのThe Forgotten Warプレイした人いますか?

59 :NPCさん:04/01/11 23:26 ID:???
100回やりましたが、何か?

60 :NPCさん:04/01/11 23:28 ID:/tJJYhrj
CMJの激闘関ヶ原プレイして人いますか?

61 :NPCさん:04/01/11 23:29 ID:???
必死にハナザーと関係のない話題を振るID:/tJJYhrjは放置の方向で。

62 :NPCさん:04/01/11 23:29 ID:CU2adTrJ
法律相談はこちらで

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1073636174/l50

63 :NPCさん:04/01/11 23:30 ID:???
100回やりましたが、何か?

64 :NPCさん:04/01/11 23:30 ID:???
前スレで登場していた「自称」ミドルアース会員のハナザー擁護派は
24とか38のカキコに対してどう考えているの?


65 :総合前スレ718:04/01/11 23:31 ID:???
 ハナザーさん、議論スレで出た話題ですが、今後はハナザーさんとのお話しは議論スレで行いたいという、住み分けのご意見がありました。
 専門のスレでとことん議論するのは、より円滑な議論が期待でき、皆にとって良い事だと思います。
 趣旨に賛同していただけるのであれば、どうかご協力お願いいたします。
 議論スレで、みなさんの議論が円滑になる事をお祈りします。

66 :NPCさん:04/01/11 23:31 ID:???
GMTの師を排除した人いますか?

67 :NPCさん:04/01/11 23:31 ID:/tJJYhrj
>59
おまえは100回やったんじゃなくて
ユニット切って100回眺めただけだろう。


68 :NPCさん:04/01/11 23:32 ID:???
>>65
ハナザーの文を読んでないのに、なんでそっくりだと思うの?

ハナザーだから?


69 :NPCさん:04/01/11 23:32 ID:???
出た、ハナザー=65

これほどわかりやすい、しかも手の込んだジサクジエンは2ちゃんでも珍しいな

70 :NPCさん:04/01/11 23:33 ID:???
100回やりましたが?

71 :NPCさん:04/01/11 23:33 ID:???
「議論スレで出た話題ですが、今後はハナザーさんとのお話しは議論スレで行いたいという、
住み分けのご意見がありました」

って自分で全部書いたんだろうがw

72 :NPCさん:04/01/11 23:34 ID:???
パン屋のウィリーへのコメント出てるよ >強要

73 :NPCさん:04/01/11 23:34 ID:???
誰かが言っていたが、これほど面白いスレは確かに珍しいなw

74 :NPCさん:04/01/11 23:36 ID:???
>>65

あんた、自分がどれほど「不自然な存在」かちゃんと理解してる?

仮面かぶって顔を隠してるつもりでも、あんたがハナザーだってことは
あんたの書き込みで一番得をするのは誰かって考えれば
一目瞭然なんだよw

75 :NPCさん:04/01/11 23:37 ID:???
ハナザーっていつから腹話術師になったの?

76 :NPCさん:04/01/11 23:38 ID:???
議論板へ行っても俺はいいと思うよ。
師がこっちに固執したら、しょうがないが。
隔離スレへ隔離した方がいいと思うなぁ。

77 :NPCさん:04/01/11 23:38 ID:???
自分で勝手にルールを間違えてゲームをプレイして
自分の思い通りの展開にならなかったからという理由で
「このゲームは欠陥作でデザイナーは無知」と書き散らす。

後にそれが単に自分がルールを勘違いしていただけで
ゲームそのものは問題なくプレイできる作品だと判明しても、
「ルールの勘違いなんて誰にでもあること。
デザイナーが勘違いすることだってあるわけだし」などと
高飛車に開き直って、自らの発言の撤回も訂正も謝罪もしない。

もし、こんな行為が誰にでも許されるのであれば、
ネット掲示板には根拠のないゲーム叩きが氾濫して
業界全体が廃れていくと思うのは漏れだけだろうか。
彼がやっているのは、現存するゲーム資産の破壊行為にほかならない。
いわば、この業界のガン細胞的な存在だ。

78 :NPCさん:04/01/11 23:40 ID:???
社会的に問題のある行動を続ける人間を、特定のサークルが歓迎するということは、
その人物の行動によって不快感や迷惑を被っている人間から見れば、
そのサークルがその人物の行動を是認しているように映るのは考えればわかること。
特定のゲームに関する誤解に基づく抽象や欠陥作扱い、特定のデザイナーに対する
侮辱的な表現など、その人物がウォーゲーム界に与えている打撃は小さくない。

それを「責任転嫁」「別問題」と言って逃げるのは、責任放棄以外の何物でもない。
「ハナザーが、どこで活動しようといいのですよ」という台詞は、
要するに「我々はハナザーの行動が問題であるとは思っていません」という意味に
受け取れるが、そのように理解して本当にいいのか?

79 :NPCさん:04/01/11 23:41 ID:???
>>74

議論板の流れを読んだが、いかにもゲーマーならではのやり口だな。
ビートたけしがお面かぶって「私はビートたけしではありません」と
言ってるような姿でおかしいw

80 :NPCさん:04/01/11 23:42 ID:???
ま、718が師かどうかはある程度調べられると思うが。
使ってるipとread.cgi ver7.20pのソースが有ればわかるんでないか。
師のipは公表されてるしな。(これみて非公開にされるかもしれんが)

81 :80:04/01/11 23:43 ID:???
あ、おれは議論スレで718と調停したもんです。
師のip、それは某BBSにありますね。

82 :80:04/01/11 23:45 ID:???
こんなこと言う人間が、師と思うかね、みんな。
というわけで、議論スレの調停は一人芝居ではありません。

83 :NPCさん:04/01/11 23:46 ID:???
よくわからんが、師のカタリと判明するんなら、是非解析してもらいたい

84 :総合前スレ718:04/01/11 23:46 ID:???
>>81
調べるのはいいですけど、私のIP晒しは勘弁してくださいね(怖)
私がハナザーかどうか気になる方は、個人的に確認するだけに留めておいてくださいね。
やはり2ちゃんは怖い場所だ・・・(涙)

85 :80:04/01/11 23:47 ID:???
それは誰かにおまかせします。それよりipの収集をいそいだらいかがかな。

86 :NPCさん:04/01/11 23:47 ID:???
>>82
ハナザーの文を読んでないのに、なんでそっくりだと思うの?

ハナザーだから?

これを答えないのは、なんでだと思う?

87 :NPCさん:04/01/11 23:47 ID:???
議論版なんて行く必要性ナシ。
なぜなら今問題になってるのはまさにウォーゲームの問題だから。

では聞くがIgnorant Armiesというウォーゲームの内容に関する話題は
このスレの範囲内とお考えか?

ある人物が、間違ったルールでこのゲームをプレイして「このゲームは
欠陥作で、デザイナーは無知だ」と評してゲームの評判を低下させてしまった。
それに対し、別の複数のゲーマーが「そのような展開にはならなかった」と
反論したが、最初に言い出した人物はその反論にきちんと答えず、
自分が傷つけたゲームの評判もそのまま放置している。

そこで、多くのゲーマーがこの人物に「ルール解釈を明らかにせよ」と
純粋にゲームの話題でコメントを求める書き込みをしているのだが、
これはスレ違いの話題なのかね?

88 :総合前スレ718:04/01/11 23:48 ID:???
なんでIPまでいじられなくてはならないんだ(涙)
まあそれができる人なら、私がハナザー氏ではないかとが分かると思うけど、迷惑な話だよなぁ(涙)

89 :80:04/01/11 23:48 ID:???
718さんのipは、あなたが「師」だった時のみわかります。
だから大丈夫でない(w?

90 :NPCさん:04/01/11 23:49 ID:???
マシン2台併用してれば、ip別ってこともあるが?
わざわざ自分からipの話題出すくらいだから、
そのくらいの対応はしているだろう。

91 :NPCさん:04/01/11 23:50 ID:???
>>88
疑惑が晴れるんだからいいんじゃない

92 :80:04/01/11 23:50 ID:???
すんませんねぇ、私も自作自演って言われたから、ちょっとヒートしちゃって(w
他の証明方法を模索した方が良かったかな。すんまそん。

93 :総合前スレ718:04/01/11 23:51 ID:???
>>89
え、そうなのですか?
私が師でないなら、私のIPはばれないのですか?
しくみは分かりませんが、安心しました(^^;


94 :NPCさん:04/01/11 23:51 ID:???
>>86
おいおい、82までカタリかよ

95 :80:04/01/11 23:52 ID:???
結果が出ました。あなたはクロです。

つまりハナザーです!

96 :80:04/01/11 23:53 ID:HVx6Gwsr
>>90
ま、接続業者が2つあれば、ってことですな。一応id出しておこうか。
これで可能性をしぼれるでしょ。

97 :NPCさん:04/01/11 23:54 ID:???
やはり師だったか

98 :ハナザーさん:04/01/11 23:55 ID:???
しめしめ、漏れの悪事とは違う方向に話が流れている… 

99 :80:04/01/11 23:55 ID:HVx6Gwsr
後で検証できるのに嘘書いてもはじまらんよ、いっとくけど。

100 :総合前スレ718:04/01/11 23:55 ID:???
なんか話しが分からなくて怖いよぅ(;;
私が師でなかったら、本当に安心なのですか?
なんで怖がらなければならないんだろう・・(;;

101 :80:04/01/11 23:56 ID:HVx6Gwsr
大丈夫ですよ(w >100

ま、議論板いきましょうや。無駄に敵を作ることはないっしょ。

102 :NPCさん:04/01/11 23:57 ID:???
総会屋というのは、一応は「合法的行為」です。
(というか、法律の網の目をくぐるような形で成立しています。)
ですが、総会屋の正体が暴力団であることは公然の秘密です。

さて、総会屋とつながりを持って、お金を渡している企業は、
マスコミに知れると激しく批判されます。
それは、総会屋が有罪判決を受けているからではなく、
総会屋に金を渡すという行為が、
暴力団という反社会的集団の存続を助ける行為であると
見なされるからです。

総合前スレ718さんは、総会屋が裁判で有罪判決を受けるまでは、
マスコミは総会屋や彼らに金を渡す企業を批判してはいけないと
そのようにお考えですか?

103 :NPCさん:04/01/11 23:59 ID:CU2adTrJ
ハナザーVsパン屋

公開プレイで結論出せばいいだけでは?
パン屋さんの反論も肝心なところはウヤムヤですので
この二人なら著作権も大丈夫でしょ?

104 :総合前スレ718:04/01/12 00:00 ID:???
>>101
そうですね、なんか怖くなってきたから黙りを通しましょう。
みなさん、悪事はほどほどにね(;;

105 :80:04/01/12 00:00 ID:+lSub8u8
なんかみんなヒートしてるなぁ。
移動はすぐには無理みたいですね。申し訳ないが、ここに理解者が一人いるということで
しばらくガマンしてくださらんか。重ね重ね申し訳ない。>718

106 :NPCさん:04/01/12 00:00 ID:???
たかがハナザーという、よく知りもしない人間(当人の弁)のために
「総合前スレ718」氏がこれほどの時間と労力を費やす状況は、どう見ても不自然。

ipの偽装なんて、マシン2台を別の業者に繋いでればそんなに難しいことじゃない。
つか「80」氏が「総合前スレ718はハナザーではありません! おめでとう!」と
宣言しても、何の証明にもならないわけで。


107 :NPCさん:04/01/12 00:01 ID:???
総合前スレ718さんは

ハナザーの文を読んでないのに、なんでそっくりだと思うの?

ハナザーだから?

108 :NPCさん:04/01/12 00:02 ID:???
>>104,105

またおんなじパターンか。この連休中、何度この光景を見せられたことかw

109 :NPCさん:04/01/12 00:02 ID:VhwVJw6Q
な、な、な、なんでIpまでばらされなきゃいかんのだ〜!!
そ、そ、そんなことしなくても、お、おとこなら
ドウドウとスレで、しょ、勝負しろ!!(鳴)

110 :NPCさん:04/01/12 00:03 ID:???
強要板よりコピペ
>ほんの僅かな機会であったとはいえ、東京でのプレイテストに参加してくださった
>ハナザーさん(私はハナザーさんがたまたま東京支部の例会場に来られていて本作
>のテストにほんの少しだけ参加されたことを後になって栗山さんから知らされました)

前の「公式改訂ルール」の話の時は、まるで自分が主導権握ってテストプレーしたような
書き方をしてたくせに、実際には「たまたま」「ほんの少しだけ」テストに参加「させて
もらってた」だけなのねw 自分を大物だと勘違いしちゃってるんだねw

パン屋に直接頼まれたわけでもなく「たまたま居合わせて」「ほんの少しだけ」テストプレー
に参加しただけの、テストプレーヤーの中でも下位に位置するペーペーの香具師が、
デザイナーに無断で掲示板に「公式改訂ルールを発表せねばなるまい」なんて書き方
すれば、パン屋じゃなくても怒るよな。前の実名晒し見た時にはパン屋もやり過ぎだ
と思ったが、この事情を知れば、ああいう行動に出る気持ちも理解できるよ。

111 :NPCさん:04/01/12 00:04 ID:???
前スレで登場していた「自称」ミドルアース会員のハナザー擁護派は
24とか38のカキコに対してどう考えているの?

112 :NPCさん:04/01/12 00:05 ID:???
さんざん文句をつけておいて、旗色が悪くなると敗走

事の本質には目をそむけ、言葉尻のみを捉える

反論のための反論にしか興味がない

これでは師と間違えられてもしょうがないよ

113 :80:04/01/12 00:06 ID:+lSub8u8
上で俺も言ってるようにたしかにそういう証明にはならんですな。>>106
でも、718が師だったら、こんなに綺麗な形で撤退できないとおもうがねぇ。

114 :NPCさん:04/01/12 00:06 ID:???
前から疑問に思ってるんだが、東京と大阪のミドルって仲悪いの?

だって、大阪会長の名誉に傷つけるようなこと平気で書いて得意になってる香具師を
何事もないように例会に歓迎するというのは、どう考えても普通じゃあり得ないでしょ?

もしかして東京ミドルって、アンチコカディ、アンチパン屋のすくつなの?
それなら納得できるけど。

115 :NPCさん:04/01/12 00:07 ID:???
お、オレのIPまで、出ちゃったよ
どうやってんの?
マジ、やばいって

116 :NPCさん:04/01/12 00:08 ID:???

仲、悪いのかもね。いいんだったら、ハナザーの行動を黙認したりはせんだろう。

つか、パン屋は「東京ミドルもテストに参加した」とか書いてるが、もしそうなら
ハナザーは東京ミドルのテストにもケチつけてることになるわけだが。

117 :NPCさん:04/01/12 00:08 ID:???
80さんへ

総合前スレ718さんは
ハナザーの文を読んでないのに、なんでそっくりだと思ってるの?
ハナザーだから?

118 :俺までIP悪用されてるよさん:04/01/12 00:09 ID:bbwMCD3W
12時間早いが、やばめなので支援砲撃。だから、引きあげろとあれほど…。
HJがだした『ドラゴン・パス』。ルナー帝国側の英雄ユニットを答えよ。
みんな、ヲチャーじゃないから答えられるよな!

119 :NPCさん:04/01/12 00:10 ID:???
100回やりましたが、何か?

120 :80:04/01/12 00:10 ID:+lSub8u8
>>117
そんなのわかるかい(w
ただ、中身読まなかったのも、流し読みで中身がキョーレツなのを感じただろうから、
そういう判断基準に使えそうな印象は掴んでたのかもね。


121 :NPCさん:04/01/12 00:11 ID:???
>>118
HLGって何の略?
OCSって何の略?

122 :80:04/01/12 00:12 ID:+lSub8u8
鰻壺嬢は憶えてるけど、あとは忘れた(w >DP

123 :NPCさん:04/01/12 00:13 ID:???
>>120
超能力でしょうかね?

124 :NPCさん:04/01/12 00:13 ID:???
前スレで登場していた「自称」ミドルアース会員のハナザー擁護派は
24とか38のカキコに対してどう考えているの?

125 :NPCさん:04/01/12 00:14 ID:???
つか、ハナザーのネット上での悪事を知らずに受け入れるというのなら理解できるが、
知っていながら例会に歓迎するというのは、どう考えても理解できない。

なぜなら、ゲームが白熱するのは、双方のプレイヤーがルールを守って知力を競う
緊張感がそこに発生するからだ。

ゲームでもスポーツでも、ルールを守るというのは全ての基本であり鉄則だ。
ルールを守らずに勝っても、応援しているファンですら白けるのは当然のこと。
双方がルールを厳守して、能力の限界で頑張るからこそ、やっている人間も見ている人間も
勝敗を競うという醍醐味を味わえるわけだ。

そういうゲームをする場所に、自分はルールなんて守るつもりはありません、
ゲームのルールも社会のルールも、自分は守りませんが何か? と開き直るような
人間が一人でも存在すれば、場の雰囲気が保たれるわけがない。
他人に迷惑をかけても、自分が楽しければいいんですが何か、という人間が
もし隣のテーブルに座っていたら、漏れだったらゲームに集中できないよ。

ましてや、そいつが今プレイしているゲームで、負けそうになったからと言って
ルールを誤魔化したり、相手がよそ見しているすきにユニットを動かしたり、
ちょっとトイレに行ってくると言ってテーブルを離れたっきり、対戦相手を
ほったらかしにして別のテーブルでやっているゲームに参加しようとしたり、
卑怯な手を使っているのを目撃してしまったら、もう一緒の部屋にはいたくない、
と思うだろうね。ハナザーを歓迎しているサークルの人は、どうなんだろう?

126 :80:04/01/12 00:15 ID:+lSub8u8
そういや鍋少年もいたな。
それより、師の話したいなー。できるなら議論板で。できないならまぁ、
しばらくはしゃあないかな。みんなヒートしてるからなぁ。


127 :NPCさん:04/01/12 00:16 ID:???
つかハナザーを受け入れるなら受け入れるで、その判断は尊重すべきだが
「ハナザーのような人間を受け入れて増長させているサークル」という批判は
甘んじて受ける覚悟はすべきだろう。また、前スレ692で

>一時期、ハナザーもそれなりに礼儀正しく書き込みしてた時期があった。
>その頃は2ちゃんにも全く書き込みしていなかったと思う。
>彼が再び他人に迷惑をかけて開き直るような振る舞いを始めたのは
>周囲の人間、具体的に言えば某サークル辺りが甘やかすようになったから。
>ネット上で礼儀を欠いた態度を繰り返しても、初心者にインストすれば
>例会に受け入れてもらえることを知った彼は、再び「挑発」と称して
>他人に不快感を与えるような態度をとるようになった。

という書き込みがあったが、もしハナザーを受け入れることが問題ないと本気で
考えているのなら、この意見に対しても堂々と反論できるはずだろう。

128 :NPCさん:04/01/12 00:16 ID:???
>>126
議論板でやれば、漏れは行くよ

129 :80:04/01/12 00:17 ID:+lSub8u8
>>123
やっぱり、「読まない」と決意させるだけの師の発言をよんじまったことがあるんでしょうな。


130 :NPCさん:04/01/12 00:18 ID:???
>>129
ちょびっとウソをついたってことか?

131 :NPCさん:04/01/12 00:18 ID:???

ミドルアース東京は、そろそろ日没掲示板あたりで態度表明した方がいいんじゃないのか。

「私たちはハナザーさんを快く受け入れます」あるいは
「私たちはハナザーさんを出入り禁止にします」とか。

今のままじゃ、推測であれこれ書きまくられて不利になるだけだよ。

132 :80:04/01/12 00:19 ID:+lSub8u8
どーもっす。>>128
りゃうかいっす。

133 :NPCさん:04/01/12 00:20 ID:???
80さんは、総会屋質問はどうですか?

134 :NPCさん:04/01/12 00:20 ID:???
東京ミドルの連中がアンチパン屋、アンチコカディでないなら、
どうして強要のハナザーの挑発に何もコメント出さないの?
自分たちでテストしたんなら、何か書けるはず。

135 :80:04/01/12 00:20 ID:+lSub8u8
>>130
ま、そんなところでは。ある意味、彼も被害者でんな。

136 :NPCさん:04/01/12 00:22 ID:???
「無法者師アナル」最大の脅威

アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、(師は)ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。

137 :NPCさん:04/01/12 00:22 ID:???
>>126

「師の話したい」んなら、勝手に議論版でもどこでもすればいいんじゃないか?
向こうには前スレ718さんもいるし、盛り上がるだろう。
こっちはこっちで勝手にやっとくから、ご心配なく。

なのに、なんでこんなとこでいつまでも居座ってるんだ?
自分が去った後、話の流れがどっちに向かうか心配で立ち去れないのか?

138 :80:04/01/12 00:23 ID:+lSub8u8
すまん,読んでないんだ。>>133
明日にでも答えればいいですっかね?

139 :NPCさん:04/01/12 00:24 ID:???
>>138
まだここにいるのなら是非今

極めて論理的かつ明解なので、読むのに困らない

140 :NPCさん:04/01/12 00:24 ID:???
>>131

同意。やましいところがないのなら、堂々と方針を発表すればいい。
それで批判を受けることになっても、それは彼らの責任だからしょうがない。

141 :NPCさん:04/01/12 00:26 ID:???
こんだけ何度も出た話なのに
「総会屋の話を読んでない」とは、
あまりにも不自然な対応だなw

対話のパターンも前スレ718とそっくりだしねw

142 :80:04/01/12 00:27 ID:+lSub8u8
>>137
んじゃ去ろう。ちなみに718氏は本スレの住人だから議論にはこないでしょうな。

>なのに、なんでこんなとこでいつまでも居座ってるんだ?
>自分が去った後、話の流れがどっちに向かうか心配で立ち去れないのか?
無駄に敵を作るよりいいと思って移動を促したかったんだが、まあいいや。
ちなみに、この話題自体は関心時なので、師にもツッコメるようだったら、こっちでもツッコムよ。
これはさすがにOKっしょ? いろいろツッコンで身の証を立ててやろう(w

143 :NPCさん:04/01/12 00:27 ID:???
総会屋というのは、一応は「合法的行為」です。
(というか、法律の網の目をくぐるような形で成立しています。)
ですが、総会屋の正体が暴力団であることは公然の秘密です。

さて、総会屋とつながりを持って、お金を渡している企業は、
マスコミに知れると激しく批判されます。
それは、総会屋が有罪判決を受けているからではなく、
総会屋に金を渡すという行為が、
暴力団という反社会的集団の存続を助ける行為であると
見なされるからです。

総合前スレ718さんは、総会屋が裁判で有罪判決を受けるまでは、
マスコミは総会屋や彼らに金を渡す企業を批判してはいけないと
そのようにお考えですか?

144 :NPCさん:04/01/12 00:28 ID:???

部外者が特定のサークルに「ハナザーを排除せよ」と強要することはできない。

しかし、ハナザーを歓迎するサークルを「あそこはハナザーのような人間を
歓迎して増長させているサークルだ」と批評するのは自由だ。

145 :NPCさん:04/01/12 00:28 ID:???
80さん、あっちでつっこんでくれい

146 :80:04/01/12 00:29 ID:+lSub8u8
>>141
こっちも書き込んでるのに全部よめってか(w
じゃ、「貴方に同意します」でいい? 内容が師に対する批判なら同意だ。いいかい?


147 :NPCさん:04/01/12 00:29 ID:???
強要じゃなくて、説得または依頼だな

148 :80:04/01/12 00:30 ID:+lSub8u8
ああ、今読んだ。>>143
完全同意だ。

149 :NPCさん:04/01/12 00:30 ID:???
>一時期、ハナザーもそれなりに礼儀正しく書き込みしてた時期があった。
>その頃は2ちゃんにも全く書き込みしていなかったと思う。
>彼が再び他人に迷惑をかけて開き直るような振る舞いを始めたのは
>周囲の人間、具体的に言えば某サークル辺りが甘やかすようになったから。
>ネット上で礼儀を欠いた態度を繰り返しても、初心者にインストすれば
>例会に受け入れてもらえることを知った彼は、再び「挑発」と称して
>他人に不快感を与えるような態度をとるようになった。

これが正しいとするなら、無批判に受け入れているサークル側にも
ハナザーの行動に一定の責任があるということになってしまうな。

どうだろう、「自称」ミドルアース会員君。反論できるかね?

150 :80:04/01/12 00:32 ID:+lSub8u8
あんまりしつこくからむと、味方を一人失うぞ、ねぇ、ちょっと。

151 :NPCさん:04/01/12 00:33 ID:???
今現在、ハナザーを受け入れているサークルって、全国でいくつくらいあるの?

それぞれの運営者に、ハナザー問題への対応をインタビューするっていうの、
コマンドかGJあたりでやってくれないかなw

152 :80:04/01/12 00:33 ID:+lSub8u8
ちなみに前スレで暴走族を引き合いに出して、暴走族に文句言うのが悪いのか、
と問うたのは俺だ。もう勘弁してな。

153 :NPCさん:04/01/12 00:35 ID:???
>>150

あれ、なんで80サンが腹立てるの?
もしかして、あなたが「自称」ミドルアース会員君?

なるほど、どうりで…w

154 :俺までIP悪用されてるよさん:04/01/12 00:35 ID:???
>>121
OCS:オペレーション・コンバット・シリーズ だと思う。
HLG:ヒトラー云々。詳しい名称は覚えてないが、バルジ戦を扱ったものだったはず。

155 :NPCさん:04/01/12 00:36 ID:???
話題をそらそうと必死だなw

156 :NPCさん:04/01/12 00:37 ID:???
>>154
やるな・・・・


SLって、何の略。でざいなは誰?

OCSのメーカは?


157 :NPCさん:04/01/12 00:38 ID:???
あなたは「他人の痛み」には何の関心もない、自分さえよければそれでいいという人なんですよね?

このところハナザー擁護の書き込みが少なくありませんが、そういう人はすべて
「ハナザーがネット上で行っている名誉毀損や中傷、挑発についてどう思いますか」
と質問されると、話をはぐらかして逃げてしまいます。
あなたは、例えばIgnorant Armies問題でのハナザーの行動について
どうお考えですか? これも「自分が被害者じゃないから」と放置ですか?

158 :NPCさん:04/01/12 00:39 ID:???
>>151
紙面=読者の金
そんなのに金使いたくねーよ。
DQNに金奪われるようなものだ。

159 :80:04/01/12 00:39 ID:+lSub8u8
ミドルアースなんて知るかい。かってにやってくれ。>>153
排除するやつは排除しても言いと思うぞ。これでいいか?

160 :NPCさん:04/01/12 00:40 ID:???
>>151

是非やってもらいたい。六角誌上なら実現可能かもw

161 :NPCさん:04/01/12 00:41 ID:???
>>151

オイオイ そんなのするとますますパン屋と東京ミドルの関係が悪化しちゃうよ

162 :NPCさん:04/01/12 00:41 ID:???
サポート誌で頼みたいw
サポートプリーズ

163 :NPCさん:04/01/12 00:42 ID:???
>>161
パン屋と東京ミドルって仲悪いの?

164 :NPCさん:04/01/12 00:43 ID:???
>>163

それは東京ミドルの対応次第じゃないか?
少なくともハナザーは、ちゃんと根拠を提示せずにパン屋のゲームにケチつけて
ケンカ売ってるわけだから、ハナザーの味方につけば、当然パン屋は怒るはず。

165 :80:04/01/12 00:44 ID:+lSub8u8
>>157
これも俺に言ってるのかな? Ignorant Armies問題をむしかえした一人が俺だ。
和訳してConSimになげちゃってもいいんじゃねぇのっつったのも俺だ。つ,つかれた。
だからそーいう話しをできたら議論板でやってもいいんじゃーねーの?ってちょこっと
提案しただけだろう。まぁ、今は無理みてーだが。

166 :NPCさん:04/01/12 00:45 ID:???
いじめられている人間から見れば、
いじめの存在を知っていながら、
自分が面倒に巻き込まれるのが嫌で
見てみぬふりをする担任の先生は
いじめている側の味方

167 :NPCさん:04/01/12 00:46 ID:???
>>165
全部自分あてと思わないでいいよ

指名するから

168 :NPCさん:04/01/12 00:47 ID:???
>>164

ハナザーがケチつけてるのは、パン屋のデザインというよりコカディのデベロップだろ。


169 :80:04/01/12 00:47 ID:+lSub8u8
うし。>>167
疲れた。今日は寝るよ。ふぅ。

170 :NPCさん:04/01/12 00:48 ID:???
>>80

さっさと議論板へ逝けw

171 :NPCさん:04/01/12 00:48 ID:???
>>170
まあまあ

172 :NPCさん:04/01/12 00:52 ID:???
718は質問に答えられなくて、逃走ですか?

173 :NPCさん:04/01/12 00:53 ID:???
>>168
てことは、ミドルに喧嘩宇ってんだねw

174 :NPCさん:04/01/12 00:54 ID:???
強要板よりコピペ
>ほんの僅かな機会であったとはいえ、東京でのプレイテストに参加してくださった
>ハナザーさん(私はハナザーさんがたまたま東京支部の例会場に来られていて本作
>のテストにほんの少しだけ参加されたことを後になって栗山さんから知らされました)

これ読めば、ハナザーの動機が推測できる気がする。

要するに、彼は自分が軽く扱われたことで自尊心をいたく傷つけられたわけだ。
ほんとだったら、中心的役割を担って活躍するはずの漏れ様が、
どうしてこんなちょびっとしか参加させてもらえないんだ。これは理不尽だ。

それで、コカディへの嫉妬も入り混じった劣等感で、とりあえず出来上がったゲームに
ケチつけたくなったというわけだ。だから、具体的なことを問い詰められると
もうとっとと逃げるしかなくなってしまう。ヘクス番号入りのリプレイなんか
出したら、自分の稚拙なプレイぷりが明らかになってしまうから、とても
公開なんかできない。

ただ、自分がリンク貼ったこのスレで笑い者にされるのは避けたい。
だから、ちょっと奥まったところにある隔離スレに自分の話題を移したい。
それで、長い時間かけてジサクジエンで「みんな、ハナザー批判は議論版で
やりましょう」みたいなワケわからん書き込みしたということだ。

175 :NPCさん:04/01/12 00:57 ID:???
>>174

最後の自作自演の部分にはやや疑問が残るが、
ハナザーの動機の分析としては、だいたいそんなところだろうね。
前の「公式訂正ルール」の話なんかも、こう考えると説明がつく。
彼は、脳内シミュレーションで自分がデベロッパーだと勘違いしたのだろう。

176 :NPCさん:04/01/12 00:59 ID:???
>>173

そう。だから、東京ミドルがハナザーを歓迎するというのは

1.パン屋と大阪ミドル(含コカディ)を快く思っていない
2.自分たちが喧嘩売られていることにすら気付いていない

のどちらかだということになる。

177 :NPCさん:04/01/12 01:00 ID:???
前スレかどこかで
2つセットで提案したのに1個しか採用されなくて
それだと意味がないとかなんとか、訳のわからん愚痴をこぼしていた
これで逆恨みしたんだろうね

何で漏れ様の提案を無視してるのかって


178 :80:04/01/12 01:02 ID:+lSub8u8
寝る前に共用行ったら00:40に師の発言があったぞ。
>>174
まー師が実はどっちでやりたいのかわからないけど、こっちでやりたかった
場合は師の希望通りになるってこともあるんだぜ? 俺は師はこっちでやりたがると思うがなー。


179 :NPCさん:04/01/12 01:02 ID:???
>>177
そういや、そんな話しもあったな。
「この改定案は、2つセットでないと整合性がない。
それを理解していないデベロッパーはダメだ」とか
そういう書き込みしてたな、確か。

ハナザーが「整合性」なんて言葉を口にする段階で驚きだがw

180 :80:04/01/12 01:12 ID:+lSub8u8
手がつけられんな。>>共用の師の発言の冒頭
(これにて就寝)

181 :カバーリング必死だなさん:04/01/12 01:12 ID:???
>>156
OCSはジ・ゲーマーズだったかな?
SLについては知らね。

だからさっさと(ry

182 :NPCさん:04/01/12 01:16 ID:???
ハナザーの良い悪いはちょっと置いといて、

>>177
>訳のわからん愚痴をこぼしていた

お前は今後デザインやデベロップに関して何も喋るな。


183 :NPCさん:04/01/12 01:17 ID:???
>>181
やるな・・・・

OCSのメーカ、もう1個は?w

ゲーマーズの「社長」って誰?今はデザイナか

184 :NPCさん:04/01/12 01:18 ID:???
>>182


185 :NPCさん:04/01/12 01:21 ID:???
>>182
だれ?

186 :NPCさん:04/01/12 01:23 ID:???
前段部分の師の発言は、ヤパリ事の本質を理解していないな
ヤパリ師の理解力はあんなもんか

187 :NPCさん:04/01/12 01:23 ID:???
>>182
師ですか?

188 :NPCさん:04/01/12 01:28 ID:???
>>182
ハナザーにしては、素早いレスだったよね
1年くらいかかるのかとオモタヨ

189 :NPCさん:04/01/12 01:35 ID:???
>>177=187=188
怒ったのかw

何でもかんでもハナザーといえば済むと思うなよw

なんにせよもうちょっと勉強してからいらっしゃい。

190 :NPCさん:04/01/12 01:37 ID:???
>>189
師の訳のわからん愚痴につきあう気はないが?

逆恨みも甚だしいw

191 :カバーリング必死だなさん:04/01/12 01:39 ID:???
>>183
SLはスコードリーダーの略じゃん。何とバカなミスをする俺様。

ゲーマーズの元社長はエスイグ氏だったかな?
OCSを出しているもう一つの会社は知らね。

192 :NPCさん:04/01/12 01:40 ID:???
>>189
どこで勉強すんの?

浜松?

193 :NPCさん:04/01/12 01:41 ID:???
>>191
あたり

じゃあ、SLの次作は?

194 :NPCさん:04/01/12 01:42 ID:???
>>189
師は勉強しているのですか?

知識だけで知性がないのですが?

195 :NPCさん:04/01/12 01:44 ID:???
>>177
おいおい、一応言っとくが俺は師じゃないからな。
相手を間違えンなよw

そいじゃおやすみ。

196 :NPCさん:04/01/12 01:44 ID:???
師キター

197 :NPCさん:04/01/12 01:46 ID:???
師逃走

198 :NPCさん:04/01/12 02:00 ID:???
>>182
タイミングといい訳のわからなさといい、師でわ?

199 :カバーリング必死だなさん:04/01/12 02:05 ID:???
>>193
アバロンヒル倒産のあおりで永遠にでない かな?

じゃあ、もう寝るぞ…。

200 :NPCさん:04/01/12 06:24 ID:???
         ∩_∩
        ( ・∀・) <逝ってよ〜し
      __,,ゝ┼─┼====┐.        ''"´"'''::;:,,,                  ;: ;  
      | □|   .| |:|ヾ二二二二二(O″     ,,;;;;´."'''             ・,' ;*;∵; ζ。;:,.
_____|__,|_;||___,| |:|ノ-┬─┘     ´''::;;;;::'''"´             ∵~'ハ∴∵;:;
|ミ///   /   ~~|ミ|丘百~((==___    バゴーン             (#ξρ。;,;。∵ o∈
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤                 '.:; *,,,,: ;・∵:;゚ ボシュッ
((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三);                  ( つ つ   "〆
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵                し(_) <ハナザー



201 :NPCさん:04/01/12 07:37 ID:???
>>199
SLを拡張するゲームが出ているんだが?
そのすべてをあげよ。

202 :NPCさん:04/01/12 10:21 ID:???
六角氏のリプレイ記録がさっそく出てる。

たかがハナザーのイチャモンのために……、デザイナーって大変だなあ。
漏れも、マップ広げてコマならべて検証してみよっと。

203 :NPCさん:04/01/12 10:25 ID:???
「2ちゃんねるがないと思考ができないかのような書き方はやめていただきたいと思います。」

ワラタ

204 :NPCさん:04/01/12 11:33 ID:???
>>202
どこにあるの?>リプレイ

205 :NPCさん:04/01/12 11:43 ID:???
>>202
相手がハナザーだからだろ。

206 :NPCさん:04/01/12 11:44 ID:???
リプレイは共用掲示板ですよ。
アンチもアンチアンチも第三者もせっかくだから検証してみるのも一興かも。


207 :NPCさん:04/01/12 11:46 ID:???
>>206
ヤなこったい。
他にやるべき物がいくらでもあるのに、そんなの相手してる暇はねぇw

208 :NPCさん:04/01/12 11:49 ID:???
もちろん御随意に。かくいう私もしませんからw
ゲーム持ってないモナw

209 :NPCさん:04/01/12 13:29 ID:???
もれ、パン屋の文見ておもったんだけどさ・・・。
パン屋ってどっかのおぼっちゃん?かなり甘やかされて育ったように感じた。
いい大人なんだから、ハナザー程度の問題児はしっかり処理できる能力を持たないと。
相手が嫌われ者のハナザーだから救われているけどね。

210 :NPCさん:04/01/12 13:41 ID:???
なんだかんだ言ってパン屋の相手をするのは師だけの様な気がするが‥‥
後はみんなスルーじゃないのw

211 :NPCさん:04/01/12 13:44 ID:???
パン屋と師、実は公開SMプレイしてるのでつか?

212 :NPCさん:04/01/12 13:46 ID:???
>>209
漏れは極めて論理的とおもたが?

どう対処すべきと?

213 :NPCさん:04/01/12 13:47 ID:???
>いい大人なんだから、ハナザー程度の問題児はしっかり処理できる能力を持たないと。
具体的にどうすればいいか教えてあげたら。
無視がひとつの対処法だろうけど、そうするとゲームに関する誤った風評が
流れると思うので、俺的には単に無視するわけにはいかんのだろうなぁ、と思って同情的なんだが。


214 :NPCさん:04/01/12 13:48 ID:???
>>210
師ですか?

215 :NPCさん:04/01/12 13:50 ID:???
>>211
そうですが、何か?

師はSのつもりなのですが、最近は攻められてMにされてしまっています(><)

216 :NPCさん:04/01/12 13:52 ID:???
>>213
>>いい大人なんだから、ハナザー程度の問題児はしっかり処理できる能力を持たないと。
>具体的にどうすればいいか教えてあげたら。
多分答えられないでしょうね。なんかアンチパン屋さんみたいだから。言葉尻は綺麗だけど
実はしっかりとした処理なんて無いんじゃないか。つか思いうかばんし。


217 :NPCさん:04/01/12 13:52 ID:???
>>213
いや、もれも大体あなたと同意見です。
ただその中で、知らない人が見たらパン屋っておかしいんじゃないと思われてしまう危険性があるような、白熱した叩きしたりとか
マジックハンドで痴漢プレイして虎に怒られたりとか、かなり自分のポイント落としてアホだなと思った。
もれ的にはもっと師をガンガン叩いて欲しいんだけどね(w

218 :NPCさん:04/01/12 13:53 ID:???
六角氏にレスしたいけど、今の氏は怖すぎて、近寄れないw

219 :NPCさん:04/01/12 13:55 ID:???
213どす。
なるへそ。>217
もっとスマートにいうわけですね。

220 :NPCさん:04/01/12 13:56 ID:???
>>217
それならわかる。単純なアンチパン屋と言ってわるかったよ。

221 :NPCさん:04/01/12 13:57 ID:???
>>217
書き込みの量から、誤解されてしまう可能性があるね
でも師の無責任な書き込みが放任されている以上仕方ないだろ

師の出入りを禁止すればいいのにね

マジックハンドの減点は0でしょ
相手が師だし、師は実名で書いていれば公開してもいいと言ってるし

222 :NPCさん:04/01/12 13:58 ID:???
いまさら風評を気にするでもないと思うがなぁ。
(相手が師だったらよけいスルーの方が良い気がするが。)

「ダンスの巧い奴が下手な奴と踊ると巧い奴までにヘタに見える」ってやつでさ。

>>214
都合の悪いレスは全て師かいw
お前らがパン屋の足を引っ張っているとは思わないのか?



223 :NPCさん:04/01/12 14:01 ID:???
>>222
全然
2chだしな

224 :NPCさん:04/01/12 14:02 ID:???
>>222
風評というか実害だろ

師が2chだけに書いていたらほっておいたのでわ?

師の相手をさせられて、へぼだんすになるというのには同意

225 :NPCさん:04/01/12 14:03 ID:???
しかし、ネットワーク環境のないウォーゲーマーも相当多数いるだろうし、
彼らが師の行状を知らぬままあれを見たら誤解すると思うけど、そこんとこどう?


226 :NPCさん:04/01/12 14:03 ID:???
>>222
都合が悪いわけでもないが?

227 :NPCさん:04/01/12 14:04 ID:???
>>225
ネットがないとそもそも読めませんが?

228 :NPCさん:04/01/12 14:05 ID:???
ネットワーク環境のないゲーマーがネットワーク環境を手に入れて、
って意味ね。>>225

229 :NPCさん:04/01/12 14:06 ID:???
伝聞でも良いけどね。

230 :NPCさん:04/01/12 14:07 ID:???
ぱっと見、「何だこの人は」と思うかもね

でも内容を検討すれば、師の言いがかりに反論してるのがわかると思うが

231 :NPCさん:04/01/12 14:08 ID:???
師が強要に書いたのに反応して、今回は書いたんだろう

2chに書いた時点では、無反応だろ

232 :カバーリング必死だなさん:04/01/12 14:08 ID:???
>201
アドヴァンスド・スコード・リーダー ぐらいしか知らねーよ。ウワワワワ〜ン。

>202
さっき確認した。もうだめぽ。これでは助けられないよ…。

233 :NPCさん:04/01/12 14:10 ID:???
補足。完全形で書きます。
しかし、ネットワーク環境のないウォーゲーマーも相当多数いるだろうし、
彼らが師の行状を知らぬままネットワーク環境を手に入れて師の批判を見たら
ゲームに対して悪い印象を得て、買うの控えるんじゃないかな。
伝聞でもいいし。風評って伝聞されることに怖さもあるから。
そこんとこどうですかね? 無視しちゃってもいいんだろうか。


234 :NPCさん:04/01/12 14:11 ID:???
>>232
うーむ・・・・

GMTで、グラフィックもやっている、天才的デザイナと言えば?

POGって何の略?
POGのWW2版って、何?

235 :NPCさん:04/01/12 14:13 ID:???
パン屋のリプレイいたって普通でつまらん
ハナザーのリプレイきぼん

236 :カバーリング必死だなさん:04/01/12 14:14 ID:???
>234
どれも知らね、と匙を投げさせてもらいます。

237 :NPCさん:04/01/12 14:14 ID:???
>>233
漏れは六角氏の行動を支持
反論して、師の風評がでたらめということをはっきりさせた方がいい

無視するのも一案だが、我慢の限界だったんだろうな

238 :NPCさん:04/01/12 14:16 ID:???
>>236
そか・・・・

銀ちゃんといえば?

黒ちゃんと言えば?

大将と言えば?(爆)

239 :NPCさん:04/01/12 14:18 ID:???
大将と言えば?(爆)

大ちゃん

240 :NPCさん:04/01/12 14:19 ID:???
>>239
ハズレ

241 :NPCさん:04/01/12 14:20 ID:???
餃子だろ

242 :NPCさん:04/01/12 14:20 ID:???
師と山崎氏の文章を比べると、文章量が圧倒的に多いのに山崎氏の方が読みやすく理解しやすいな
師もこれぐらいの文章が書ければ少しはまともな状態に半歩近づくのに

243 :NPCさん:04/01/12 14:21 ID:???
>>241
no

244 :NPCさん:04/01/12 14:22 ID:???
>>242
物書きなんだからあたりまえだろw

245 :NPCさん:04/01/12 14:22 ID:???
パン屋の方が緻密でちゃんと段階を踏んでいるね

師の方は感覚的で逃げ道を用意しているし、具体像が不明

246 :NPCさん:04/01/12 14:24 ID:???
みんなハナザーが嫌いなんだね


247 :NPCさん:04/01/12 14:24 ID:???
>>244
圧倒的じゃないか、パン屋は

248 :NPCさん:04/01/12 14:25 ID:???
>>246
定説ですが、何か?

249 :NPCさん:04/01/12 14:26 ID:???

ハナザー戦闘フェイズ

サイコロ振る

チャート表参照

AE


壊滅してハナザーはもう出てこないだろ(ワラ

250 :NPCさん:04/01/12 14:28 ID:???
ではこれ以後
黙り込んだふりをして騙るフェイズに入ります

251 :NPCさん:04/01/12 14:52 ID:???
Ignorant Armiesの問題で師が開き直って自分の非を認めない姿を見ると
このくらい徹底的に反撃して追い詰めるのがベストだと思うが。

「無視」というのは、結局師に利する行為だ。
特に、師の目的がハリコフの評判を失墜させることにあるのならば。

もっとも、たぶん師はまともにリプレイ記録の公開もせず
同じような駄文を連ねた後で
「これ以上続けても話が噛み合わないのでこの辺で失礼します」
とか言って逃げそうな予感。

252 :NPCさん:04/01/12 15:21 ID:???
>>239
最初は中将だったようだが・・・
別の会議室では大王とか名乗っていたが・・・

253 :3等少佐:04/01/12 15:56 ID:35njW4eO
ゲーム界って今でもこれかい

254 :NPCさん:04/01/12 16:18 ID:???
最後は聖帝とまで自称してなかったっけ?
自分で「ハナザー聖帝」と言ってたような。たいした度胸ですな。

255 :NPCさん:04/01/12 16:23 ID:???
それは単にサウザーとかけただけでは…。

256 :NPCさん:04/01/12 16:24 ID:???
>>255
言われなくてもみんな分かってるって

257 :きんたま厨2号:04/01/12 16:33 ID:???
半年振りにオッサン達のスレを静かに保護観察中。

258 :NPCさん:04/01/12 16:43 ID:???
>>251

同意。もしIgnorant Armies問題でTraJan氏やGiftzなんたら氏が
師の書き込みをスルーして「無視」してたら、たぶんみんな今でも
「Ignorant Armiesって、ルールが破綻した欠陥作だったんだ」と
思っていた可能性が大。

師は「他の掲示板や2ちゃんねるでは「ちゃんとした展開になる」
という意見もあるようですが、肝心な展開が書かれていないので
検証できません。」なんていう思い込みで書いてるから、
もしパン屋氏が師の書き込みをスルーして「無視」すれば、
師はしてやったりとばかりに「デザイナーも反論できないってことは
私の説が正しいという証明ですね」と有頂天になっていただろう。

259 :NPCさん:04/01/12 17:12 ID:???
>>257
見ての通り、ダメオヤジ達は全滅寸前。もう投げる段階。
これからのサイコロが全て6でも逆転できない。

260 :NPCさん:04/01/12 17:18 ID:???
>>251=258
自作自演するにしてももう少しなんとかならないのw

261 :NPCさん:04/01/12 17:23 ID:???
いくら文章量が圧倒的に多くて読みやすくても実際の内容が伴わなくてはな。

で、誰か検証したのか?


262 :NPCさん:04/01/12 17:32 ID:???
共用で実証されたように、実プレイに裏付けされた真摯な書きこみなら、数回で
師を黙らせることができるのにねえ。
アンチは、結局、ここで騒音撒き散らすだけだった。
ちょっとでも反対されると、「IPだせ」だの、「暴力団を容認するのか」だの、
キチガイっぷりが際立ったよな。

263 :NPCさん:04/01/12 17:36 ID:???
>>262
激しく同意。
・・・てアンチの皆さん、IP出さんと悪いですか(藁?

264 :NPCさん:04/01/12 17:57 ID:???
さぁ、もう一人のキ○ガイが絡んできました。
山崎氏も大変だな。

265 :NPCさん:04/01/12 18:20 ID:???
>>264
詳しく知らんが、ウィリーって、そんなオカシイ香具師?

266 :NPCさん:04/01/12 18:27 ID:???
>>264
ハナザーとウィリーの共闘……恐ろしい!

>>265
以前、どっかのサイトで毒気を振りまいていたよな。
あれは「厨房はりこふ」だったっけ?(w

まぁ一度、“思想家”ウィリーのサイトを覗いてみれ。


267 :NPCさん:04/01/12 18:30 ID:VhwVJw6Q
おまえら、ハナザー師の悪口を言うと
寝小便たれるぞ〜!!(@へ@)

268 :NPCさん:04/01/12 18:59 ID:???
サポート厨にとって敵対する物は全てキ○ガイでなければ都合が悪かろうw


269 :NPCさん:04/01/12 19:04 ID:???
聞いたところによるとパン屋のプレイテクニックはお世辞にも良いと言えないらしいが、
果たして強要のアレは信用おけるのか?

270 :NPCさん:04/01/12 19:17 ID:???
>>269
なんか山崎氏のリプレイに文句の付け所があったら、氏はそこをつついて、山崎氏のプレイ能力がだめだからゲームもだめだ、
と話しを持っていきそうだな。議論の本質からずれてしまう。

もし、山崎氏のリプレイに師が批判を始めたら、Q氏の発言を待つのが良いんだろうな。彼なら詳細なリプレイで検証してくれそうだから。


271 :NPCさん:04/01/12 19:18 ID:???
270の途中は

師はそこをつついて、山崎氏のプレイ能力がだめだからゲームもだめだ、
^^
の間違いね。訂正しまそ。

272 :NPCさん:04/01/12 19:24 ID:???
>>270
いやいやそう言うつもりじゃない。
つーかそのためにコカディがいるのだろう?

上の方でサポート厨が勝った気でいるみたいだから、
ホントにそうなのと思っただけさw

273 :NPCさん:04/01/12 19:24 ID:545O6B8/
ハナザー師は異常なのは周知の事実だが、パン屋も充分に異常だと思う。
まあ、国債クビになるのも仕方ないでしょうね、あの性格では。

ハナザー対パン屋って、大キチガイ対偏執狂、というところか。
まあ、どちらも出て行ってほしいですね。


274 :NPCさん:04/01/12 19:29 ID:???
>>273
禿同。
今回の騒ぎでパン屋のイメージが「頭は良いがバカ」に変わりました。
俺の個人的なイメージだけどな。

275 :NPCさん:04/01/12 19:30 ID:???
師は危地買い
六角氏は被害者

276 :NPCさん:04/01/12 19:32 ID:???
>>273
>「頭は良いがバカ」
そんなことは彼を知っている人間なら(Ry

277 :NPCさん:04/01/12 19:33 ID:???
ここにキティがたくさんいる以上、六角氏は反論するしかなかったな

そうじゃないとキティがハリコフはクソゲーで
六角氏とコカは無能だと言っていたよ

278 :NPCさん:04/01/12 19:34 ID:???
ウ氏の発言、珍しくまともだな

279 :NPCさん:04/01/12 19:38 ID:???
つーかゲーマーとしてはまともだろ?

280 :NPCさん:04/01/12 19:39 ID:???
六角氏のリプレイ、今師が必死に解析してるんじゃないか

師が氏よりうまいなら、穴を見つけて、勝ち誇ったレスをつけるんじゃないか

281 :NPCさん:04/01/12 19:40 ID:???
>六角氏とコカは無能だと言っていたよ
無能ではなかろ。

だが絶賛するほどでもない。


282 :NPCさん:04/01/12 19:41 ID:???
そうなのか
漏れはあったことないし

283 :NPCさん:04/01/12 19:42 ID:???
>>281
普通ということか

284 :NPCさん:04/01/12 20:33 ID:VhwVJw6Q
ハナザー師の悪口を言うと、
チ○コが腫れるぞ〜!!(のへの)
             

285 :NPCさん:04/01/12 20:40 ID:???
やつはミミズかよ。

286 :NPCさん:04/01/12 20:47 ID:4qhWGlf0
パン屋のリプレイに正面から反論できないとなると、こんどは人格攻撃か。
まあ、予想の範囲内だけどね。

「パン屋も充分に異常」
「国債クビになるのも仕方ない」
「偏執狂」
「頭は良いがバカ」
「そんなことは彼を知っている人間なら」

あれあれ、必死ですねw
もう、これで終わり?
もっと頑張って中傷しないと、劣勢を挽回できないよw



287 :NPCさん:04/01/12 20:51 ID:???
>>286
逆に聞きたいが、なんでもひっくるめて自作自演にする以外の反撃方法はなんかないのか?


288 :NPCさん:04/01/12 20:55 ID:???
>>国債クビになるのも仕方ない

国債辞めた後のほうがまともな仕事してるように見えるが。
国債に残ってたら、単なるゲームオタクで一生を終わりそうな予感。
どう見ても、辞めて正解だったような気がするが。

つか、パン屋氏は国債を「クビになった」の?
それとも本人が国債に嫌気差して「辞めた」の?

289 :NPCさん:04/01/12 20:56 ID:???
>>287
逆に聞きたいが、中傷以外の反撃方法はなんかないのか?

290 :NPCさん:04/01/12 20:56 ID:???
パン屋、今は何の仕事やってるの?
フリーの著述家&デザイナー?

291 :NPCさん:04/01/12 20:58 ID:???
>>286
勝った気でいるサポート厨w

292 :NPCさん:04/01/12 20:58 ID:???
>>290

まあ、そんなところだろう。ゲームデザインで食ってるのではないことは確か。
詳しく知りたいならこれ見れ。

■mas-yamazaki.com 山崎雅弘 パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/

293 :NPCさん:04/01/12 20:59 ID:VhwVJw6Q
>289
それはエポックハリコフでミドル東京会員を全員負かすことさ。
もちろん、独ソ両軍プレイしてね。

294 :NPCさん:04/01/12 21:00 ID:???
>>289
つうか反撃してないと思うが。

「ハナザー師は異常なのは周知の事実」
「大キチガイ」

両方をけなしているじゃん。これが片方だけへの中傷なら反撃もありだが、自軍への攻撃もするのは反撃とはいわんだろ。

で、なんでもひっくるめて自作自演にする以外の反撃方法はなんかないのか?
そっちもちゃんと答えろ

295 :NPCさん:04/01/12 21:00 ID:???
>>291
反論できなくて、中傷でしか反撃できない粘着パン屋叩き厨w

296 :NPCさん:04/01/12 21:01 ID:???
強要板よりコピペ
>ほんの僅かな機会であったとはいえ、東京でのプレイテストに参加してくださった
>ハナザーさん(私はハナザーさんがたまたま東京支部の例会場に来られていて本作
>のテストにほんの少しだけ参加されたことを後になって栗山さんから知らされました)

これ読めば、ハナザーの動機が推測できる気がする。

要するに、彼は自分が軽く扱われたことで自尊心をいたく傷つけられたわけだ。
ほんとだったら、中心的役割を担って活躍するはずの漏れ様が、
どうしてこんなちょびっとしか参加させてもらえないんだ。これは理不尽だ。

それで、コカディへの嫉妬も入り混じった劣等感で、とりあえず出来上がったゲームに
ケチつけたくなったというわけだ。だから、具体的なことを問い詰められると
もうとっとと逃げるしかなくなってしまう。ヘクス番号入りのリプレイなんか
出したら、自分の稚拙なプレイぷりが明らかになってしまうから、とても
公開なんかできない。

297 :NPCさん:04/01/12 21:03 ID:???
>>295
なんの証拠もないのに自作自演にして喜んでいる小学生よりマシじゃないの?
ID出せとかわめき散らして本当に出されて、滅茶苦茶恥ずかしいよ?
決め付けるなら証拠を記せ!

298 :NPCさん:04/01/12 21:05 ID:???
>>290
なら国通に勤めていたほうが全然安定してるじゃん(^^;
氏は正社員だったのんでしょ?(まさかバイトか)

299 :NPCさん:04/01/12 21:05 ID:???
>>294
最近のハナザーは「自分を貶める」というワザも多用しています。
失うものの無い彼だからこそできるワザです。
だから「ハナザーを悪く書いてるから本人じゃない」なんてのは
認識が甘いと思いますよ。

300 :NPCさん:04/01/12 21:06 ID:???
>>296
「テストにほんの少しだけ参加」しただけでゲームの
巻末にプレイテスターとしてクレジットされるのなら、
俺もCMJに名前が載っても良いような気がする。

301 :NPCさん:04/01/12 21:08 ID:???
>>299
そりゃ100%とは断定できんわな。ネットだし。
だからといって「師をフォローする奴は、全部、師の自作自演だ!」とか小学生の発想としか思えん。


302 :291:04/01/12 21:09 ID:5sZLHZCe
>>295
反論するためにはSA買って検証しなければならんじゃないか。
そんなリスクの高い博打は時間的にも金銭的にも出来ないだろw


303 :NPCさん:04/01/12 21:09 ID:???
>>298

仕事の内容次第では、サラリーマンよりフリーの方が断然儲かる場合がある。
若くしてベンツに乗ったりしてる香具師が、よくわからないフリーの仕事
だったりなんて例はよくあるだろ。
著述業は、どんだけ書いてもどんだけ売れても固定給のサラリーマンより
書けば書くほど儲かるフリーの方がよっぽど収入が多いんじゃないか? 


304 :NPCさん:04/01/12 21:11 ID:???
>>301
おおむね同意だ。ただ、286が挙げている中傷は、目的不明なものが多い。
単なるパン屋叩き厨か、師の偽装攻撃かは判断できんが、
いずれにせよフェアな攻撃でないことは確かだ。
まあ2ちゃんだから多少はしょうがないと見るべきだが。

305 :298:04/01/12 21:12 ID:???
>>303
おいおい、ちゃんと読んでくれよ。
「儲かる」という話しじゃなくて「安定」と書いたでしょ。
俺はウォーゲームデザインとかライターで、一生食べていけるのは至難のわざと思っているから。
俺なら迷わず国通の社員(バイトではない)を選ぶ。

306 :NPCさん:04/01/12 21:14 ID:???
>まあ2ちゃんだから多少はしょうがないと見るべきだが。

ですな。師叩きも氏叩きも、いかにも2ちゃん名物といった感じがするよ。

307 :NPCさん:04/01/12 21:15 ID:???
>>302
六角買ってないのなら、ハリコフの出来がどうだろうが君には関係ないし
わざわざ反論する必要もないだろう。どっちに転んでも君には影響ないわけだから。
買った人には大問題だけど、買ってない君には何の損得もないはず。

なのに、なんでわざわざ「反論するためには」なんて発想が出てくるんだろ?
反論なんて、する必要ないのでは? だって君には関係ないんだから。

粘着パン屋叩きの人って、ほんと不思議。

308 :NPCさん:04/01/12 21:16 ID:???
中小企業の一社員で「一生食べていける」と思ってるの?
もうそんな時代じゃなくなったと思うけど…


309 :NPCさん:04/01/12 21:18 ID:???
>>308
そりゃそうだ。大企業だってそうだよ。
しかしそれでも俺は社員やってる方が「安定」していると思っている。

310 :NPCさん:04/01/12 21:20 ID:???
>>308

同意。イヤなことに耐えつづければ退職後の生活が保障された時代なんてもう終わってる。
それだったら、好きなことして金稼いで生きた方が楽しいかも。
これは漏れの考えだから、安定を重視する305さんの考えを否定しないよ。
そういうのもひとつの生き方だと思う。
ただ、パン屋氏の性格とか考え方から判断すると、
フリーの方があの人物には合ってるような気はするね。
どうみても郵便局とか市役所で無難に生活送ってるタイプじゃない。

311 :NPCさん:04/01/12 21:21 ID:???
>308
それは国通に限ったことでもないだろう。
ただ、歴史執筆とシミュレーション(どっちかっていうとパン屋は後者の比重が大きそうだが)
でフリーも大変だろうな。ただ、国通時代のパン屋の仕事って、ひどかったからねえ。

312 :NPCさん:04/01/12 21:22 ID:???

パン屋は「中東もの」の本の印税でかなり稼いだらしい…

その辺りも、師は嫉妬してるのかな…

313 :NPCさん:04/01/12 21:25 ID:???
>>311
本人の仕事紹介ページ見ると、原稿執筆がダントツで多いようだが。
特に学研の仕事がコンスタントに続いてる様子。
ゲームデザインなんて、数年に一本しか作ってないみたい。
きっと儲からないからなんだろうねえ。

314 :291:04/01/12 21:26 ID:5sZLHZCe
>>307
ん、しっぽを捕まえたと思って小躍りしてるのかいw
>>295が「反論できないから‥‥」といったから「買わなきゃ出来ないだろ」といったんだよ。


>買ってない君には何の損得もないはず。
ふ〜ん、どう読んでもお前らの常套句である「これから買おうとしている人の購買意欲を伝々」
と全く正反対のことのように読めるんだがw

ちなみに俺も「これから買おうとしている人」なのでよろしく




315 :NPCさん:04/01/12 21:30 ID:???
アンチの過激派もアンチアンチの過激派もうざいだけだよな。


316 :NPCさん:04/01/12 21:30 ID:???
>>313

ゲームデザインなんて、ハッキリ言って全然割に合わない仕事だよ。
歴史群像に書いてる人間で、パン屋以外にもデザイナー上がりが何人もいるが
彼らがデザインではなく原稿の仕事を優先しているのが何よりの証拠。
リサーチ、デザイン、デベロップ、製作、出た後のアフターフォロー。
よほど根気がないと続かない作業だよ。漏れは、もう二度とやる気はない。

317 :NPCさん:04/01/12 21:31 ID:???
>それだったら、好きなことして金稼いで生きた方が楽しいかも。

何ともいえないが、それは理想じゃないかな。
好きなことを食べる唯一の手段にしたら、もうそれが「好きな事」じゃなく「仕事」になってしまう。
なかなか「ずっと好きなことばかりやりたい」って訳にはいかないかも。

318 :291:04/01/12 21:31 ID:5sZLHZCe
>>315=307
全くだなw

319 :NPCさん:04/01/12 21:32 ID:???
>>315
同意。何か笑わすような工夫があれば別だけど、
ストレートな中傷合戦は見ていて不愉快になるだけ。

320 :NPCさん:04/01/12 21:35 ID:???
>>317

そうそう、そこが難しいところだ。ただ、スポーツ選手なんかでも、
好きなことを仕事にしているからこそ「耐えられる」部分があるのは事実だと思う。
まあ、フリーでやるには、何かしら才能とか運とか人脈とかないと難しいから
誰でも成功するわけじゃないと思うけど、成功すれば「理想」なんだろうね。

321 :NPCさん:04/01/12 21:36 ID:???
はずれです。私は307ではありません。>>318
そう決めつけるところが過激派だっちゅーの。

322 :NPCさん:04/01/12 21:37 ID:???
>>316
もしかして元デザイナー?
よろしければ作られたゲームのタイトルをキボン。
2ちゃんに出入りしているのが恥ずかしければ、
ヒントだけでもいいですから。

323 :NPCさん:04/01/12 21:39 ID:???
>2ちゃんに出入りしているのが恥ずかしければ

2ちゃんに出入りしているのを恥ずかしいとも思わず
あちこちの掲示板で自慢げに書く人もいるようだがw

324 :NPCさん:04/01/12 21:40 ID:???
ヒント言ったらヤッパリばれちゃうじゃんw

325 :NPCさん:04/01/12 21:43 ID:???
>>316

デザインの経験はないが、漏れもそう思うよ。漏れだったら、ハナザーとウィリーに同時に絡まれた
段階でウンザリして逃げ出すと思うw  だって彼らを論理的に説得できるとは思わないから。
しかも、もし仮に奇跡的に彼らを説得することができたとしても、それによって得られるものは
あまりにも少ない。説得に費やす労力に対比してみれば、どう見ても、少なすぎる…。

326 :NPCさん:04/01/12 21:43 ID:???
中傷合戦がでかくなればなるほど師が喜ぶだけだと思う。
師の理論がいかに間違ってるかを指摘して、理詰めにしていくのが効果的ですよ。
そのうち誰もが師のおかしさを認知するようになるでしょう。
そうすればアンチアンチなんていなくなると思うけどねぇ。
逆にアンチアンチを作るような過激な中傷は、師を助けることになるんじゃあないですか。

327 :NPCさん:04/01/12 21:44 ID:???
>>324
「わたしの作ったゲームは『タイガー○』です」とか?

328 :NPCさん:04/01/12 21:45 ID:???
タイガーバーム?


329 :NPCさん:04/01/12 21:46 ID:???
>>326
それを今、強要でパン屋がやっているわけだが。

東京ミドルの連中とか、これをどう見てるのかな?
パン屋があそこまで切れているにもかかわらず、
次の例会に師を何事もなく歓迎するようなら、
東京ミドルはまちがいなく「アンチパン屋」という
ことになるな。

330 :NPCさん:04/01/12 21:50 ID:???
>>329
なんで?

331 :NPCさん:04/01/12 21:50 ID:???
>>326
そうなんだけど、できればここでもね。
結局、できるだけ多くの人に師の理論のおかしさを認知させることが一番でしょう。
アンチアンチを作ってしまったらこの大命題に反してしまう。結局、師のサポートが増えるだけです。
大局に立ちてみるなら、敵を作るより、味方に引き入れるような会話が望ましいと思うわけです。


332 :NPCさん:04/01/12 21:54 ID:???
>>329
それはあり得ないw

つーか来て欲しくないなら回り諄い事しないで直接言えよw

333 :NPCさん:04/01/12 22:04 ID:???
とりあえずパン屋には「もう少し冷静になれ」と言いたい‥‥。

334 :NPCさん:04/01/12 22:06 ID:???
>>334
確かにウィリーに対するレスは、切れる寸前っぽいな。

335 :NPCさん:04/01/12 22:11 ID:???
切れるってゆーか、あれは俺でもああ言いたくなるよ。
ウ氏の発言、よくわからん‥‥。

336 :NPCさん:04/01/12 22:13 ID:???
>>329

そうとは言い切れないだろう。師が正々堂々と強要で反論すれば、
東京ミドルが師を歓迎しても他人がどうこう言うことじゃない。

ただし、師が今までのような話のはぐらかしでのらりくらり逃げて
堂々と反論できないようなら、話は別だが。なぜなら、東京ミドル
もあのゲームのテストプレイヤーとして参加していて、内容に
責任がないとは言えないから。

337 :NPCさん:04/01/12 22:14 ID:???
>>333

じゃあ、おまいが師とウィリーの同時二正面非論理作戦を受けて立ってみろよw

パン屋も、こんな経験は人生で二度とできないかもなw

338 :NPCさん:04/01/12 22:15 ID:???
ひとことだけいう。




パ ン 屋 も ち つ け ! !









339 :NPCさん:04/01/12 22:15 ID:???
>>336
確かに、今回のハリコフの件に限って言えば、東京ミドルは「中立」じゃありえないんだよな。

340 :NPCさん:04/01/12 22:17 ID:???
あの状況見てるとストーカーに絡まれる気分ってなんだかわかるような気がするよなぁ。

341 :NPCさん:04/01/12 22:19 ID:???
>>339 禿道
SUNSETの掲示板[1473]-[1481]をみるとよく分かるね。
幾らリプレイ分析しても、師に勝ち目ないでしょう。

342 :NPCさん:04/01/12 22:21 ID:???
>>337
>じゃあ、おまいが師とウィリーの同時二正面非論理作戦を受けて立ってみろよw

そこなんだよなぁ。パン屋は非論理作戦に対して論理作戦を用いている。
パン屋戦艦にハナザー・ウィリー飛行隊が好き勝手に襲っている感じ。
戦略的ミスとしかいいようがない。

343 :NPCさん:04/01/12 22:22 ID:???
しかし、師が間違っていたら、ミドルもとばっちりを受けてることになるよ。
デヴェロップ担当するのもいろいろ覚悟が居るんだねぇ。

344 :NPCさん:04/01/12 22:24 ID:???
>>341
読んでみたが何でそうなるの?


345 :NPCさん:04/01/12 22:32 ID:???
>344
師1人vsパン屋+コカディ+東京ミドル有志(何人?)連合
で、師に勝ち目があると思います?

「シックスアングルズ8号」はローエングラムに置いているので、
勝手に取っていって下さい。
って気前が良いね。

346 :NPCさん:04/01/12 22:37 ID:VhwVJw6Q
ハナザー師の悪口を言うと、
夜、ヘビが出てくるぞ〜!!(@o@)

347 :NPCさん:04/01/13 00:12 ID:???
強要板よりコピペ
>ほんの僅かな機会であったとはいえ、東京でのプレイテストに参加してくださった
>ハナザーさん(私はハナザーさんがたまたま東京支部の例会場に来られていて本作
>のテストにほんの少しだけ参加されたことを後になって栗山さんから知らされました)

これが事実なら、東京ミドルはパン屋に事前の同意を得ずにハナザーをテストプレイに
参加させたということになる。

もし誰かが言ってたように、テストプレイで軽く扱われたのを逆恨みして私怨で
あんな行動をとっているのだとしたら、東京ミドルは騒ぎの原因を作った張本人だろう。
「我々は関係ありません」「ゲームしに来るだけですから」なんて言い訳するつもりだろうか。
無責任といえば無責任な対応だな。

348 :NPCさん:04/01/13 00:18 ID:???
>>342
つか、パン屋は最初からあの二人を論理的に
論破しようとは考えていないのでは?
パン屋の書き方見てると、かなり第三者の目を
意識した表現を使ってるような気がします。
ハナザーを言い負かすというよりも、ハナザーの論理がいかに
破綻しているかを第三者に見せつける書き方をしていますよね。

つまり、皆の予想している通りに話がうやむやになっても、
第三者がひととおり読めば「ああ、バランスに問題あるとか
言ってる香具師がいるが、あまり論理的なものじゃないんだな」
と理解できるような書き込みをあそこに残しておけばそれでいいわけで。

論理的にまともな人が読めば、だいたい双方の言い分を読んで
自分で判断できるでしょう。それがパン屋の狙いなのでは。

349 :NPCさん:04/01/13 00:32 ID:???
>>348

なるほど。それが一番、賢明な対応かもしれないね。
そうすると、意外と師ではなくパン屋の方で議論を打ち切る可能性もあるね。
充分な判断材料をあの掲示板に残しておけば、後は勝手に判断してください、
という形で安心して放置できるわけだし。
彼ら二人が得意とする「話をはぐらかしてうやむやにする」という戦術も
無意味というか逆効果になる。
シミュレーションゲーム界の二大非論理的論客を相手にするには、それしか
方法がないだろうね。

350 :NPCさん:04/01/13 00:38 ID:???

コカディの支援砲撃キターーーーーーー

351 :NPCさん:04/01/13 00:45 ID:???
>>348

確かに、読んでみると「皆さん、ハナザーという人はこんなにいいかげんな論理展開しかできない
人なのですよ」という印象を受けるな。というか、読み物として面白い書き方になっているな。

相手を論破する必要が無い、というのは、師にとってはかなり不利な状況になってきたな。
師のディベート戦術は「論破されないような口論のテクニック」だから、今の状況下では無意味だ。

352 :NPCさん:04/01/13 00:46 ID:???
「古角チット」は防御側に何シフトくらいの効果があるのかなあ?

353 :NPCさん:04/01/13 00:48 ID:???
>>348
六角氏の間接的アプローチですか。

354 :NPCさん:04/01/13 00:53 ID:???
>コカディの支援砲撃
の最後の方はつまり、
「最終的判断はパン屋に任せてあるから完成版に対する最終的な責任もパン屋にある」と言う風に読めるんだが‥‥。

つーかそれって「奉天」の時にも言ってたようなw

 ま ・ さ ・ か

355 :NPCさん:04/01/13 02:23 ID:???
>>354

でもコカディは発言の最初の方で「この件に関しては山崎氏より僕の方が詳しいです。僕が勝利条件のVPを設定しましたので」
と明言してるから、責任をパン屋に全部押し付けるつもりではなさそうな気が…。

つか、戦国大名の掲示板で、ルール変更とか定義の最終的な発言は誰にあるのかという混乱した話になって
コカディが「最終的な責任は、発行人である自分にあります」と宣言してたから、その流れを意識したんじゃないの。
師の言ってることが正しかったら、コカディが「僕じゃなくてデザイナーの判断です」と言って逃げる
というのは、ちょっとうがった見方に過ぎるような気がする。リプレイ記録の検証という問題もあるわけだし。

356 :NPCさん:04/01/13 02:36 ID:???
>シミュレーションゲーム界の二大非論理的論客

ウマイネ

357 :NPCさん:04/01/13 03:22 ID:???
>355
SA8は日没ブランドではないから、仮にディベロップやテストプレイを殆ど
他人まかせにしていたとしても、出版したパン屋(デザイナーとしてではなく)
が責任を負うべきなのは当然だろう。
仙石は日没ブランドだから、発行したコカディーが責任を負う。
コカディーの対応は、書込み内容をみてもパン屋より理にかなっているよ。
(ただ、漏れ的にはこんなことに首を挟まず、冬のレースとサポート誌を
 しっかりフォローして欲しいんだがな。パン屋はSA9な。)

358 :NPCさん:04/01/13 05:09 ID:???
師でないというなら、証拠を出せ!

359 :NPCさん:04/01/13 05:15 ID:???
>>342
パン屋は、師の騙し討ちを受けたとする
正面反論が戦略ミスとするとそれ以外の策として、何があるか?

360 :NPCさん:04/01/13 05:17 ID:???
>>345
ウ氏が師の増援ですが、何か?

361 :NPCさん:04/01/13 05:42 ID:???
今回はやはり徹底的に論破された師が地下に潜り
中傷攻撃を始めたと見るのが妥当だろう。
なぜなら論破されて攻撃手段がなくなった師の唯一の攻撃手段だからだ。
師は一般市民を装って、中傷を繰り返す。

362 :NPCさん:04/01/13 05:59 ID:???
>>352
防御時にランダムで1〜2シフトの効果があります。
ただし現在は限定介入段階なので、本格介入した場合は
1〜4シフトになります。

363 :NPCさん:04/01/13 08:08 ID:???
>>361
妄想はイラン。

364 :NPCさん:04/01/13 08:18 ID:???
>>363
事実ですが、何か?

365 :NPCさん:04/01/13 08:19 ID:???
>>363
師ですか?

366 :出戻り:04/01/13 16:52 ID:???
 みなさん。こんにちは。
最近CMJの記事を読んで、エポック『関ヶ原』を
やろうと思ったのですけど。
西軍って勝てるのでしょうか?
教えてください。


367 :NPCさん:04/01/13 16:58 ID:???
ん?

368 :NPCさん:04/01/13 17:09 ID:???
>>347
>これが事実なら、東京ミドルはパン屋に事前の同意を得ずにハナザーをテストプレイに
>参加させたということになる。

>もし誰かが言ってたように、テストプレイで軽く扱われたのを逆恨みして私怨で
>あんな行動をとっているのだとしたら、東京ミドルは騒ぎの原因を作った張本人だろう。
>「我々は関係ありません」「ゲームしに来るだけですから」なんて言い訳するつもりだろうか。

漏れは、東京ミドルがハナザーを例会から排除するべきだとは思わない。
その代わりに、例会場でハナザーと「ハリコフ」で対戦して、
彼の説が正しいかどうか検証する方が有意義だと思う。
頑張れば、一日で三回くらいは対戦可能なはず。
師がソ連軍を受け持って三回プレイして、三回とも
師の言うような展開になれば、師の正しさが証明される。
それで、その結果を強要に発表すればいい。
それなら、師も文句はないだろうから。

369 :NPCさん:04/01/13 17:18 ID:???
>>366
ゲームでの勝利条件上は勝てますよ。
西軍が東軍を圧倒する展開はあまり起きないと思いますけど。

370 :NPCさん:04/01/13 18:08 ID:???
>>368

名案だな。それならすぐ決着つくだろう。
ノートパソコンにパン屋のリプレイ用テンプレ入れておけば、
記録もスムーズにいくだろうし(北部は付け足しになるが)。
パン屋にとっても師にとっても東京ミドルにとっても、
それがいちばんいい解決法じゃないか。

371 :NPCさん:04/01/13 18:13 ID:???
やったらリプレイ公開キボンヌ

372 :NPCさん:04/01/13 18:18 ID:???
>>371
漏れも同意。つか、公開しないと意味が無い。
だって結果だけ教えられても検証できないから。



373 :NPCさん:04/01/13 18:20 ID:???
>>368
師を例会から排除せよという意見に比べれば
よっぽどまともな提案だと思う。
東京ミドルの方、これなら「サークル叩き」じゃないでしょう?

374 :NPCさん:04/01/13 18:41 ID:???
PXに尿瓶乱入
戦いは新たな局面へ

375 :NPCさん:04/01/13 18:49 ID:???
尿瓶は放置。
戦いも、いつまでたっても新たな局面へと入っていかない。
ただ延々と、同じ場所でグルグル回っているだけ。

376 :NPCさん:04/01/13 18:59 ID:???
>>374

 新たな局面=さらなる泥沼化

377 :NPCさん:04/01/13 19:46 ID:???
5日振りに覗いたら、前スレが倉庫行きで見れなくなっている‥‥_| ̄|○
今週末のハナザー祭りは予想以上の過熱振りだったのだな


378 :NPCさん:04/01/13 21:12 ID:???
ハナザーの反撃でパン屋DR判定も見たいぞ

379 :NPCさん:04/01/13 22:25 ID:???
>>368
師はは排除すべき

師がやろうと思えば、事前にミドルででもできたはず
それをせずに周りですませているわけだし
1回でも認めると許されたと師は考えるはず

また負けた場合には理由をつけて認めないんじゃないか

それよりは通信戦ソフトで必勝法を公開した方がいいんじゃないか

380 :NPCさん:04/01/13 22:37 ID:???
仮に検証のためとは言え、師に敷居を跨がせるのはまずいだろ
ルール守らなくても当然だし、排除するとか言ってるしな

師がV何タラでちょいちょいと動かして、うpすればみんなで検証できるし
その方が早いだろ
あそこまで断言してるんだから、頭の中に筋はあるはず


381 :NPCさん:04/01/13 22:55 ID:???
>>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり

と言いながら、全然「探求」しようとしてないじゃないか、
Ignorant問題でも、Kharkov問題でも。




382 :NPCさん:04/01/13 23:42 ID:???
>>381
"自分のプライド至上主義"の間違いじゃねーの?
まったく安いプライドだよ。間違いなら間違いととっとと謝れば済むのに、
意地を張ってそのタイミングを失ったな。

こうなったら先は見えてるんだよ。しつこくバカな詭弁を弄しまくって、
周りがうんざりして引いてくるのをひたすら待つのがハナザーのやり口。
今回もそうなりそうな悪寒。

383 :NPCさん:04/01/14 00:04 ID:???
師は過激なコラムニストまたはエッセイストというあたりが妥当じゃないかと思います。
以前、ニフティの会議室の会話から、論文というものがしかるべき審査者によって査読され
そのうえで通過したものだけがオーサライズされた論文として認められている、ということも
知らなかったようなので、知的探求というものをどれだけ理解してるか疑問です。
知的探求には自分の主張が相手に詳細に分かるように提示した上で議論をしなければなりません。
そうしなければ査読なんて絶対に通りません。

コラムニスト、エッセイストと言っても、メディアにオーサライズされているわけでもなく
blogでただ意見表明しているレベルにすぎない程度のもの、という印象です。

384 :NPCさん:04/01/14 00:15 ID:???
なるほどね。ウォーシミュレーション学会、ってのを作れば良いんだな、要するに。
もしくはそういう学会があったとして。

それで師の主張が論文として通るほどのものか、それとも好事家のエッセイにすぎ
ないレベルなのか、客観的に見てやればいいわけだ。どう考えても通らないと思う
な。曖昧すぎる。

今の査読者は山崎氏ですか(w? 何、この論文。出し直したまえ、と言ってつきか
えされてる状態なんだね(w とりあえず、師の考えてる中身が正しければ、ちゃん
と詳細な情報とともに出し直せば誰も文句は言わないだろうに。というか株があが
るよ。

385 :NPCさん:04/01/14 00:20 ID:???
そりゃまぁそうなんだが、「メディアにオーサライズされている」ライターも
査読担当の編集委員にあたる雑誌編集者もその点では五十歩百歩だと思うけどね。

いや、師の弁護をするつもりじゃないんだが

386 :NPCさん:04/01/14 00:30 ID:???
>>384
そういうことを言いたかったわけです。

>>385
ちゃんとしたメディアなら優秀な編集者がちゃんと見ます。もちろん、メディアにも
権威のあるものから棒にもはしにもかからないものもありますので。
そういう意味では、学会も千差万別ですね。知的探求には詳細な事実提示と
科学的な検証が必要ですが、それが機能しなかった悲劇が旧跡捏造事件でした。
学会自体が検証機能を失ってしまったがゆえに、単なる好事家がねつ造した「歴史」が
あぶなく事実になるところだったわけです。
知的探求は、まず自らを批判的にかつ詳細に検証する姿勢と実際にその労力を払うことが必要です。
そういったものを見せない場合は、絶対に「知的探求」などと
呼んではいけないと思いますね。

387 :NPCさん:04/01/14 00:30 ID:???
>>384
「日本ゲーム学会」でも、「シミュレーション&ゲーミング学会」でもいいんじゃないですか?
教授や助手が、旧バンダイ(高梨氏などのデザインでないもの)レベルのもの作っている現状では刺激にもなるだろうし。
(情報理論的には正しかったり高度なのだが、ゲームとして不出来なものが多々。)
SLGの手癖にとらわれずきちんと理論化・体系化したものなら受け付けると思いますよん。

師も「知的探求至上主義」というなら、別にヘクスゲームにこだわらずMABシミュレーションや創発型モデルについても発言すればいいのに。

388 :386:04/01/14 00:31 ID:???
旧跡捏造事件 ではなく 旧石器捏造事件 でしたね。失礼しました。

389 :NPCさん:04/01/14 00:35 ID:???
>>387
そういう学会があるんだ。知らなかった。サンクス!

390 :NPCさん:04/01/14 00:42 ID:???
例えば、「戦訓をどう生かしたか」という視点は、現状のゲームでは無視されていますけど、
進化モデルを適用すれば表現可能と考えられます。
アメリカ軍とドイツ軍、ソ連軍の戦訓の生かし方には差があるだろうし、新しいシミュレーション理論の元にもなりそうなんですが。

そういうことは話題にはなりませんねー。
今度来たら聞いてみようかしらん。

>>388
興味もたれたのなら、
http://www.isaga2003.org/j/
http://www.dmic.org/game/first.shtml
どうぞ。

391 :NPCさん:04/01/14 00:47 ID:???
>アメリカ軍とドイツ軍、ソ連軍の戦訓の生かし方には差があるだろうし、新しいシミュレーション理論の元にもなりそうなんですが。

これは面白そうですね。そういう話題も宜しいんじゃないでしょうか。意思決定の評価関数
なんかを動的に変えていくんですかね。

392 :NPCさん:04/01/14 01:05 ID:???
>>391
組織の経験と学習は、学問としてのシミュレーションでは主要な分野だったりします。
企業や株式を扱った意思決定の進化シミュレーションでは、

1.戦略ごとに、状況による提案率を変えておき、前回成功した戦略と失敗した戦略で評価を変える。
  提案されたものの中から評価の高いものを採用。(繰り返しゲームで使われる方式)
2.単純な戦略を、周囲の主体やデータベースと相互参照して組み合わせて実行
  (マルチエージェントベース=MABの時よく使われる方式)

が多いですね。
実は防衛大学が進化型社会ゲームに熱心で、
「不完全な情報環境下での集団の意思決定」についての研究では中核の一つです。

393 :NPCさん:04/01/14 01:12 ID:???
>>386
> ちゃんとしたメディアなら優秀な編集者がちゃんと見ます。もちろん、メディアにも
> 権威のあるものから棒にもはしにもかからないものもありますので。

だからさ、現状のCMJやGJ(歴史群像やを足してもいいよ)が箸や棒に
引っかかるのかってことなんだけど。
ちょっと前までは軍事史学会の査読もアレだったしね。

知的探求のあるべき姿には同意するけどね

394 :NPCさん:04/01/14 01:17 ID:???
話題のリプレイを記事にしたら
買うヒトも多いと思われw

395 :NPCさん:04/01/14 01:20 ID:???
>>393
そこでダニガン!

396 :NPCさん:04/01/14 02:11 ID:y/DRW0Rk
で、結局、山崎氏のリプレイ記録はどうなん?

オレ的には、1Gdが横移動しなくてもとか、
320歩兵に構う必要ないのでは、とかチト疑問あるんだが。
スターリノ攻略を目指した場合として。

ざっとソロプレイの感じでは、やっぱり雪隠詰めは難しいか、
という印象。LHAを呼ばないように中央で陽動攻撃が必要か?



397 :NPCさん:04/01/14 02:45 ID:???
369様
ありがとうございます。頑張ります。

398 :NPCさん:04/01/14 08:37 ID:???
六角氏ののリプレイに関してだが

もし問題点があるんなら、師がその点を指摘して
筋として間違っていると批判すべきだ

それより早いのは師がツールを使ってどんな絵になるか
描いてみせればいい
その絵を見て、検討できるからね

399 :NPCさん:04/01/14 09:12 ID:???
師が知的〜にもシミュレーションにも興味がないのは
歴史的に明らか
とても知的ではないことをして「知的ー」と叫んでいるに過ぎない
あるいは痴的と知的を間違っている
師はシミュレーション的なものには興味がない
実際にシミュレーションをやったという自慢話もないし

師はそういった用語を使用すると漏れ様頭イイと感じて
自己満足に浸っているだけ
実際の行動とは異なる


400 :NPCさん:04/01/14 09:17 ID:???
ハナザーってこんなヤシなんだろなぁ

ウンコがしたくなりホールに行ったんだ。で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった 。
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか?」と言ってきた。
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた。


401 :NPCさん:04/01/14 09:28 ID:???
師は相手の発言をねじ曲げて捉えるのが得意ワザ

今回の六角氏へのレスではあまり見られないが
これは強要なので自重しているのと六角氏の発言が理路整然としていて
突っ込みどころが難しいため

402 :NPCさん:04/01/14 09:29 ID:???
>>400
でも論理的には正しいねーw

ドイツでは何て書かれてるんだろ

403 :NPCさん:04/01/14 11:02 ID:???
しかし、信長さんて立派な人だね

師とはつきあわないほうがいい
誤解されるよ

404 :NPCさん:04/01/14 12:53 ID:???
>>403
一つ聞きたいけど、個人的に信長さんをご存知ですか?
ちなみに私はよく知っています。

405 :NPCさん:04/01/14 13:16 ID:???
>>404

どんな人? 親師? それとも反師? もしかして師の師匠ハヌァザー?

406 :NPCさん:04/01/14 13:49 ID:???
>>400

その例えはおかしいよ。だって、ハナザーは別に「ゲームのルール通りに」プレイ
しているわけじゃない。それどころか

前スレ572 :ハナザー ◆wFPmELbKMU :04/01/09 20:54 ID:???
>>>571
>> ルールどおりプレイしなかった可能性があるってわけ?

> もちろんだよ。そもそも「ルールどおり」ってデザイナーですらルール間違えてたりする
>事があったりエラッタが出たり(そしてそれを全部確認してプレイしている確証も無い)
>するんだから、「ルールどおり」であるとはわからないよ。

という風に、ルール間違えてプレイして何が悪い? と開き直ってる人間なんだから。

ハナザーは、貼っている紙をろくに読みもせずに、ゲームのユニットをトイレに流して詰まらせ、
自分の排泄した汚物を盛大にトイレに撒き散らして、店員に怒られているというのが真相。
そして、トイレから漂ってくる汚物の匂いで、他の客もたいへんに迷惑しているわけだ。

407 :NPCさん:04/01/14 14:10 ID:???
>>406
さらに、「トイレットペーパーとユニットは同じ紙なのに使って何が悪い?」と
わけのわからんことを言って開き直っているんだよ(w

ハナザーにとって議論とは、単に勝敗を決するものでしかない。
言い負かされることを必要以上に恐れている痩せた子犬の心理だ。
自分の詭弁を強引に通すことが最大の目的になっているから、
他人の目がどうであろうと関係ないわけだ。まったく呆れて物も言えない。

これで知的探求とは聞いて呆れるわ(゚Д゚)y─┛~~

408 :NPCさん:04/01/14 15:08 ID:???
>>404
知りませんが、何か?

409 :NPCさん:04/01/14 15:11 ID:???
師にとっては、荒らしまくって、煽りまくって、悪名を高め、汚名を挽回し
徹底的に業界もろともこの世界を破滅させることが目的

もともと議論しようなんていうつもりはない
自己満足の駄文を巻きまくっている

410 :NPCさん:04/01/14 15:26 ID:???
>痩せた子犬

そんなに可愛らしいものではない

半狂乱のきちがい猿

といったところでわ?

411 :NPCさん:04/01/14 15:46 ID:???
>>410

師アナルはパン屋とコカディに対する嫉妬厨、すなわちShit厨ですが何か?

412 :NPCさん:04/01/14 16:32 ID:???
>>368

それは大丈夫だろう。東京ミドルアースでは、エポックハリコフをまともにプレイできない
初心者に対して「エポックハリコフを満足にプレイできるまでは、他のゲームをプレイする
ことはまかりならん」という厳しい「掟」を課しているらしいから、それほど厳しいサークル
が、ハナザーだけ特別扱いして優遇するなんて、ありえない。もし例会にハナザーが来れば、
当然「六角ハリコフの問題をきちんと検証するまでは、他のゲームをプレイすることは
まかりならん」と言うはずだ。そうでなければ、ダブルスタンダードということになる。
だから、心配する必要はないと思うよ。東京ミドルアースは、そんなひどいサークルじゃない
はずだからね。

413 :NPCさん:04/01/14 16:48 ID:???
>ハナザーは、貼っている紙をろくに読みもせずに、ゲームのユニットをトイレに流して詰まらせ、
>自分の排泄した汚物を盛大にトイレに撒き散らして、店員に怒られているというのが真相。
>そして、トイレから漂ってくる汚物の匂いで、他の客もたいへんに迷惑しているわけだ。

言い得て妙だなw

414 :NPCさん:04/01/14 18:20 ID:???
>>410

カノジョがマントヒヒだもんね

415 :NPCさん:04/01/14 18:33 ID:???
>東京ミドル
ちょっとゲームが巧い(しかもエポックゲー)ぐらいで勘違いしている阿呆がいる時点で十分ひどいだろw

416 :NPCさん:04/01/14 18:35 ID:???
>413
彼女がいるだけ一生童貞のお前より100倍マシw

417 :NPCさん:04/01/14 18:39 ID:???
既婚者ですがなにか?
つか彼女の状態で結婚出来ない甲斐性なしより1000倍マシw

418 :NPCさん:04/01/14 18:40 ID:???
強要の「解釈」論争だが、もうかれこれ40以上も発言が付いてるにもかかわらず、
まだスタート地点から3cmくらいしか前に進んでいないように見えるのは漏れだけだろうか

寅さん、いつまで放置するんだろ。板そのものの「格」というか「存在意義」が
日に日に薄れていってるのは明白だけど

419 :NPCさん:04/01/14 18:42 ID:???
>>417

まあまあ、強要では反撃の糸口すら掴めなくて、
こちらでネチネチ書くしか方法がない状態なんだから、
広い心で大目に見てやれよ。なあ、415+416。

420 :NPCさん:04/01/14 18:46 ID:???
>>418
「汚物の匂いがトイレから漏れ出して他の客が迷惑してる」という点では
ハリコフ問題のスレよりも、むしろ雑談会議室の方が深刻だろ。
ハリコフ問題の方はちゃんと「店員」が対応してるぞ。
こっちは揚げ足の取り合いばっかりで、まったく統制がとれてないから、
見てる方もウンザリするよ。

421 :NPCさん:04/01/14 18:48 ID:???
ハナザーって今度はうんこ脱糞撒き散らし野郎になったんか?



422 :NPCさん:04/01/14 18:56 ID:???
ハリコフ問題でのハナザーの行為は、まさに「脱糞撒き散らし」。
それに対し、雑談掲示板の方は、さしずめ「小便のかけ合い」か。

あ、そろそろ夕食の時間だ。

423 :NPCさん:04/01/14 19:13 ID:???
>>417
の嫁はゴリラw

424 :NPCさん:04/01/14 19:14 ID:???
いいから汚い例えはやめてくれ

425 :NPCさん:04/01/14 19:15 ID:???
強要での反撃の糸口はリプレイ出すこと。
8回以上プレイして同様になっているわけで再度やっても
同じ結果を得ることが出来るであろう。
リプレイ書きこみないのは逃げたのか。
まだ〜チンチン(AA略

426 :NPCさん:04/01/14 19:16 ID:???
>>423

マントヒヒのお前より100倍マシw

427 :415,416:04/01/14 19:17 ID:???
>>419
何か勝ち誇っている?
これで自作自演じゃないなんて言うのはお前くらいのもんだろw

428 :NPCさん:04/01/14 19:26 ID:???
>>412
ハナザーはエポックハリコフをまともにプレイできますか?

429 :NPCさん:04/01/14 19:27 ID:???
>>416
師ですか?w

430 :NPCさん:04/01/14 19:37 ID:???
>>426
馬鹿野郎、石田ゆり子(と本人は言い張る)になんて事を言うんだw

431 :NPCさん:04/01/14 19:38 ID:???
>>415
>>東京ミドル
>ちょっとゲームが巧い(しかもエポックゲー)ぐらいで勘違いしている阿呆がいる時点で十分ひどいだろw

誰のことを言っているの?
教えてよ、ハナザーさん!


432 :NPCさん:04/01/14 19:39 ID:???
>>426
いっとくけど、おれハナザーじゃないからね。

433 :NPCさん:04/01/14 19:40 ID:???
>>432
あんた、誰?

434 :NPCさん:04/01/14 19:44 ID:???
>>433
人に名前を尋ねる時は、まず自分から名乗るのが礼儀だろw

435 :NPCさん:04/01/14 19:44 ID:???
>>434
師ですか?w

436 :NPCさん:04/01/14 19:47 ID:???
>>434
マントヒヒですか?

437 :NPCさん:04/01/14 19:56 ID:???
師は話題をそらそうと誰から構わず難癖をつけようとしているようだなw

438 :NPCさん:04/01/14 20:00 ID:???
師のEPハリコフプレイ能力は誰が検証しましたか?
何勝何敗でしたか?


439 :NPCさん:04/01/14 20:04 ID:???
師は何が何でも東京ミドルに行きたいらしいな
そんなに東京ミドルは楽しいのかな

440 :NPCさん:04/01/14 20:37 ID:???
大阪の敵を東京で取る、みたいなさ

441 :NPCさん:04/01/14 20:54 ID:???
みんな、ハナザーのジサクジエンはスルーの方向で。
挑発に乗って煽り返すのは、ハナザーの思う壺。

442 :NPCさん:04/01/14 20:54 ID:???
師はまずEPハリコフのリプレイをあげたらどうか

443 :ハナザー ◆QkRJTXcpFI :04/01/14 20:55 ID:???

言っとくけど、漏れハナザーじゃないからね。

444 :ハナザー ◆cleKNy8Dnk :04/01/14 20:57 ID:???

言っとくけど、漏れもハナザーじゃないからね。

445 :ハナザー ◆fS4/vBgSYA :04/01/14 20:58 ID:???

言っとくけど、漏れはハナザーかもしれないよ。

446 :NPCさん:04/01/14 21:35 ID:???
パン屋とハナザーがプレイすればいいじゃん!!



447 :NPCさん:04/01/14 22:36 ID:???
>>446
それ賛成
コカディ立会いでやってプラン・サンセットの記事になる
これ最強

喜べハナザーウォーゲーム界のカリスマデビューできるぞw

448 :ハナザー:04/01/14 22:37 ID:???
漏れがハナザーさんだ

449 :NPCさん:04/01/14 22:49 ID:???
じゃあ次のSAで

ってこれじゃあ、師の思う壺でわ?
やっぱりまず解法を公開だろ

450 :NPCさん:04/01/14 22:56 ID:???
PXで虎のレッドカードキター
つか

Post eXchange「雑談会議室」
この会議室は雑談を取り扱う会議室です。
肩肘張らず、気軽に発言してみて下さい。
なお、ゲーム本体に関する話題(ルールの質問、作戦研究、
プレイリポート、ゲームの評価・紹介など)は、ゲームのジャンル別に
会議室が用意されていますから、該当する会議室へ発言して頂くようお願いします。


どこに政治的議論禁止されてんだよ。
尿瓶は気軽に政治論議したんだよw

451 :NPCさん:04/01/14 22:58 ID:???
>>450
政治禁止を明記すべきだな

452 :NPCさん:04/01/14 23:04 ID:???

>>450

過去の推移を知らないでこれだけ見ると痛い運営者
雑談板としておきながら「俺政治の話嫌いだからやめろ」と言っている



453 :NPCさん:04/01/14 23:20 ID:???
過去の推移?

454 :NPCさん:04/01/15 00:05 ID:r/BmMlkq
「シミュレーションゲーム共用掲示板」の中の「雑談会議室」だから
別に「政治的議論」を禁止しても不思議じゃないはず。
例えば、尿瓶がこのスレであれ書いたらきっと1時間もしないうちに
「スレ違い」「政治スレへ逝け」と書かれるんじゃないか?
尿瓶の発言は、客観性も何もない「独り善がりの思い込み」で
「政治的議論」ですらないし。

それより、寅ちゃんって、どうやら2ちゃんねらみたいだね。
418、420、422あたりの発言見て、対応した感じだな。
ここで話題になって、すぐに強要で新展開、っていうのは
前にも何度かあったし。

455 :NPCさん:04/01/15 01:21 ID:???
管理人すらまともじゃないのか・・・・

456 :NPCさん:04/01/15 01:43 ID:???
どうやら、次のミドル東京でハナザー説の検証対戦が行われるようだね。

http://www.sunsetgames.co.jp/bbs/bbs.php

漏れが強要の書き込み見て思った感想だが、
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でAEのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、QUIETという人も
たぶんそうしているだろうと思う。

対して、ハナザーは1/6AEのリスクが怖くて、
第1ターン(およびそれ以降)には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、1:3攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。

ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には1:3攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の1:3攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のAEを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。

ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。

457 :NPCさん:04/01/15 11:02 ID:???
ハナザーのゲームプレイ、実は相当、ハナクソなのかもしれないよ。

458 :NPCさん:04/01/15 11:13 ID:???
>>454
てことは
「シミュレーションゲーム系」の「雑談」のみが許されるってことかな?

前文を読んだ限りではわからない。

明文化したほうが良くないか?

459 :NPCさん:04/01/15 11:18 ID:???
仮に師が何回勝とうが意味ないのにね


460 :NPCさん:04/01/15 11:20 ID:???
ハナザーを排除せよ!(強い要望です)>ミドルのみなさん

461 :NPCさん:04/01/15 11:40 ID:???
デジカメ持ってないんだな?>師

のべ8人の椰子も持ってないの?>師

いまそんなに高くないから買ったら?>師

ミドルに迷惑がかかるよ>師

462 :NPCさん:04/01/15 11:45 ID:???
ミドルまで交通費を考えたら、デジカメ高くないぞ

463 :NPCさん:04/01/15 12:23 ID:???
デジカメっていくらぐらい?

464 :NPCさん:04/01/15 12:49 ID:???
尿瓶は情けない。
というか、強要で悪臭はなちまくりだな。凄すぎるぞ。

465 :NPCさん:04/01/15 13:41 ID:???
>>456

漏れも君の意見に賛同。師は

>まず南方に展開する主力のドイツ装甲師団1個の攻撃力4ではソ連軍戦車軍団防御力5が対応移動で2個隣接してきた場合、
>1対3で6で攻撃側全滅です。これを嫌うとすればポポフ司令部の位置を基準にして

>      ポポフ司令部 戦車軍団先鋒 ドイツ軍防衛線
>第1ターン   1013     07xx      05xx

>ですよね。

とか書いているが、第1ターンのドイツ軍攻撃フェイズに第19装甲師団が0815で1:3の
攻撃を実行すれば、6分の1でD1、6分の2でA1、6分の2でA2、6分の1でAE。
最も可能性が多いのは、1ないし2ヘクスの退却という結果だが、D1という確率も存在
するわけで、どう転んでも第1ターン終了時に05xx列で終わることはない。

もし師が、456の書いてるように、第1ターンの移動フェイズで第19装甲師団を1ヘクス
退かせて0716に置いた場合、ソ連側対応移動で0815と0816で接敵された上、そこでやはり
1:3攻撃を強要されるから、退かせる意味が無い。この場合、A2が出れば05xx列
まで退却することになるが、これは明らかに「下手くそなプレイの実例」だ。

以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第1ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
3しかないので、4ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。

>      ポポフ司令部 
>第1ターン   1013     

これが師の「必勝法」の根拠なら、今回もまたIgnorant Armiesと同じく
「ルールを間違えてプレイしている」可能性がきわめて高いということになる。

466 :NPCさん:04/01/15 13:58 ID:???
もう一つ、第1ターンに第19装甲師団を「ソ連軍の手の届かない場所」まで一気に
退かせる場合、師の書いているように、05xxまで退かせるということになる。
そして、そうすれば師の書いているように、第1ターンは第19装甲師団が確実に
生き残れる代わりに「第3ターンでスターリノへの直接攻撃」が開始されることになる。

しかし、数回プレイしたドイツ軍プレイヤーなら、絶対にそんなアホなプレイはしないだろう。
なぜなら、ドイツ軍の序盤の戦略で最も重要な点は、第4ターンにエリアCの増援が登場
するまで、いかにして土地の損失を少なく抑えるかという点にあり、必死にユニットを
やりくりして、戦線の移動を少なくするのが鉄則だからだ。

青作戦のソ連軍ならばともかく、戦略的縦深がまったくないスターリノ正面でこんな戦略を
毎回とるのは、独軍プレイヤーが「ソ連軍さん勝たせてあげます」と言っているようなもので、
「下手くそすぎるプレイ」あるいは「八百長プレイ」としか表現のしようがない。

467 :NPCさん:04/01/15 14:37 ID:???
なるほど。どうりでハナザーがリプレイ記録の公開を嫌がるわけだ。

むう、つか、ハナザーが対戦したという「のべ8人」の対戦相手は、
ハナザーが移動力3のユニットを4ヘクス動かしている事実に、
毎回、誰も気付かなかったのか? なかなか有能だな(ワラ

468 :NPCさん:04/01/15 17:12 ID:???
>以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第1ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
3しかないので、4ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。


むう、つかこれは極めて論理的かつ明白な「師無能論」の根拠だな

これについて師はどう考えるんだ?


469 :NPCさん:04/01/15 17:16 ID:???
師はミドルに行く前にEPハリコフの猛特訓だな

470 :NPCさん:04/01/15 17:28 ID:???
ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ、マジかよ!?

こんだけ大勢の人間巻き込んで、あちこちの掲示板で大騒ぎして
いろんな人間に多大な迷惑かけておいて、その原因が

移動力3のユニットを4ヘクス動かしてました

ってことなの!? それじゃ確かに、ソ連軍に有利になるわけだよ。
マジで信じられない。おそらく、ウォーゲーム史上に残る事件だろう。


471 :NPCさん:04/01/15 17:35 ID:???
ハナザーいわく
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり

道路や鉄道、戦略移動などの特例がないゲームでは、
「移動力3のユニットは、最大3ヘクスまでしか移動できない」
という事実を、まず知的探求すべきだろう。

漏れは、既に中学生の時にこの探求を済ませているが。
ハナザーはゲームを700個も持っているのに、まだ
きちんと知的探求できていないようだ。
もしかしたら、この知的探求はハナザーには難しすぎるのかもしれないが。

472 :NPCさん:04/01/15 17:35 ID:???
>>467
っていうか、のべ8人っていうのはウソだろ。
そもそも静岡のゲーム仲間っていうのも本当に存在するのかどうかすら怪しい。
静岡サークルはもちろん存在するのだが、それ以外の「ハナザーしか知らない
ゲーム仲間」っていうのがいることになっていて、そいつらはなぜかハナザー以外とは
面識がないし、ゲームサークルにも参加しない。ニフティ時代からこの「仲間」は
何人も登場しているが、ことごとくハナザー支持者だったりする(w

473 :NPCさん:04/01/15 17:36 ID:???
師、カッコ悪すぎw

474 :NPCさん:04/01/15 17:38 ID:???
移動力3のユニットを4ヘクス移動させてしまう厨な人間のことを、
これからは「三四郎」君と呼ぼう(ワラ

ところで三四郎君、リプレイ記録はもうできたかな?

475 :NPCさん:04/01/15 17:39 ID:???
どうやら決着が見えたようだ。
あとは、師の「悪あがき」がどこまで見られるかだな。

476 :NPCさん:04/01/15 17:43 ID:???
>>470
いやそれでも「すいません間違っていました」って謝れば済む話だったんだよ。
少なくとも最初の書き込みをした直後であればね。
それをパン屋の書き込みに感情的にレスしちまったもんだがら後に引けなくなっちゃった。
ほんとにバカだねw>ハナ厨

477 :NPCさん:04/01/15 17:44 ID:???
同窓会ゲーマー以下だな、こりゃ(w

478 :NPCさん:04/01/15 17:45 ID:???
のべ8人というのは、マントヒヒと7回、他と1回という意味なのかもね
で、マントヒヒとプレイしているというのは極秘

479 :NPCさん:04/01/15 17:45 ID:???
>      ポポフ司令部 
>第1ターン   1013     
>ですよね。

そうだよ、ただし「君の頭の中でだけ」という条件つきだがねw

480 :NPCさん:04/01/15 17:48 ID:???
師の言う知的探求とは
間違ったルールでプレイして間違った結果を導き出し
それをもとにデザイナを罵倒することだ

ルール間違ってると指摘されるとデザイナも間違うと開き直る

これが知的探求の正体だ!!!

481 :NPCさん:04/01/15 17:48 ID:???
「移動力3のユニットを4ヘクス移動させてしまう」なんてのは
エポックハリコフがどうとか言う以前の問題だろう。

呆れ果てて、表現する言葉も見つからないよ。
なにが「初心者にインスト」だよ、自分が「初心者」以下じゃねえか。

482 :NPCさん:04/01/15 17:50 ID:???
ゲーム700個持ってる初心者以下のプレイヤー

当然ミドルには出入り禁止ですが何か?

483 :NPCさん:04/01/15 17:57 ID:???
ハナザーは今まで、何かにつけて「パン屋のプレイはヘボ」と書いていたが
もしそれが事実なら、ハナザー自身はパン屋も足元に及ばない「究極のヘボ」
「史上最弱のヘボ」ということになるな。

むう、つか本当に「パン屋がヘボ」なら、パン屋のリプレイ記録に論理的な
批判を加えるのなんて簡単なはずだが。

484 :NPCさん:04/01/15 17:59 ID:???

【知的探求問題】
以下の文章が正しければ○、間違っていれば×をつけなさい。
                 (東京大学法学部・平成16年)

・移動力3のユニットを、4ヘクス移動させることができる。



485 :NPCさん:04/01/15 18:01 ID:???
むうつか、師はどうしてもこうも、頭の弱いやり方しかできないのかねえ

如何に己の頭が弱いか誇示したいんだろうけど、もう漏れたちはわかった
から


486 :NPCさん:04/01/15 18:02 ID:???
>>483
「パン屋ヘボプレイヤー説」は、ハナザーが勝手に振りまいた「説」で、
誰も検証していない。なんとなく、リサーチにこだわるデザイナーという
イメージがあるために、なんとなく広まっていったようだが。

今から考えれば、これもハナザーのパン屋に対する「悪意」だろう。
なんとかしてパン屋の評判を貶めて、優越感に浸りたいらしい。

487 :NPCさん:04/01/15 18:03 ID:???
【知的探求問題】
以下の文章が正しければ○、間違っていれば×をつけなさい。
                 (慶応小学部・平成16年)

・ほかのひとがまちがっているから、じぶんもまちがっていい。

488 :NPCさん:04/01/15 18:05 ID:???
仮に六角氏がへぼだとしても、師は己がそれを上回るへぼだということを実証してしまったなw

489 :NPCさん:04/01/15 18:16 ID:???
こうなってくると、師がこれまでに書いてきた
「このゲームはいい」「このゲームはよくない」
という全ての評価が怪しくなってくるな。
「漏れはパン屋のゲームを全て否定していない。
誉めている作品もある」とか書いているようだが
ろくにルールを理解しないで間違えてプレイして
誉めている可能性だってあるわけだよな(w

490 :NPCさん:04/01/15 18:21 ID:???
投稿者: ハナザー 投稿日時:2004/01/14 19:29:47


 <麿>さん、東京支部のみなさん、こんにちは。
 18日の東京支部会に、お邪魔したいと思います。
 そこでお願いなのですが「ハリコフ1941-1943」持っているだけ貸していただいて基本的に同じ作戦で同時にプレイし、
 サイの目だけ変えて結果を見たいのですがよろしいでしょうか?
 あと<麿>さんがデジカメ持っておられたと思うので、撮らせていただけると助かります。
 ただ最悪仕事の都合で行けなくなる事もありますので「元々いつも持ち歩いておられる方」にお願いできればと存じます。

491 :NPCさん:04/01/15 18:27 ID:???
>>490
これを認めると師はこう言うはず

(部屋の片隅でソロプレイして、都合のいい部分だけぱちり)

先日ミドルでプレイしましたが、私の説が正しいことが証明されました
これについて異論を唱える人は誰もいませんでした
証拠として写真をうpしますので、ごラン下さい


492 :NPCさん:04/01/15 18:34 ID:???
間違いを間違いでしたと言えない厨に何を期待するというのだ?
自尊心だけが肥大化した奇形な精神を持つハナザー。
間違いを詭弁でしか翻そうとしないハナザー。
哀れだね。バカだね。

493 :NPCさん:04/01/15 18:34 ID:???
もっともサンセット掲示板では、ハナザーの発言の後にデザイナー氏がミドルの検証プレイの際には客観的に判断可能な「リプレイ戦譜」を取るように、ときっちり釘を刺しておりますな。

ま、どうあれこの論争も早ければ次の日曜日には結論が出ることになるのかね


494 :NPCさん:04/01/15 19:02 ID:???
>>493
結論が出されても、ハナザーが重箱の隅をつつきまくって詭弁を弄し、ゴネるだろうな。
さらに、どっかからいきなり現れたのべ8人の「仲間」がハナザーの説を正しいと証明するだろう(w

ハナザー厨を甘く見てはならない。自分の意見を通すためなら何でもやるおバカさんだ。

495 :NPCさん:04/01/15 19:07 ID:???
>>494
それでこそ「ハナザー大将」

496 :NPCさん:04/01/15 19:33 ID:???
>>467

「のべ8人」の相手が人間でないとすると、やむを得ない場合もある。
なぜなら、猿の仲間で最も知能が高いといわれるチンパンジーのアイちゃんですら
「移動力3のユニットは、最大3ヘクスまでしか移動できない」
という人間世界のゲームの「ルール」は理解できない可能性が高い。

497 :NPCさん:04/01/15 19:46 ID:???
>基本的に同じ作戦で同時にプレイし、サイの目だけ変えて結果を見たい

言うは簡単だけど実際コレを完璧にやるのは大変な労力と時間が必要じゃないのか。
自分だけでコツコツCBやVAASLを使って記録を取り、それをまとめて公開すれば良いと思うが。



498 :NPCさん:04/01/15 19:50 ID:???
Ignorant Armies の時といい、今回といい、
日本のウォーゲーム界、いや世界のウォーゲーム界でも、
彼ほど本当の意味での「Ignorant」という言葉がふさわしい人間は
ほかにいないだろう。自分が恥をかいているという事実すら
正しく認識できないというのは、「Ignorant」以外の何ものでもない。
これでもう、誰も彼の言葉になんか耳を貸さなくなるだろうね。

…それにしても、移動力3のユニットを4ヘクス動かしてました、
というのは、誰にも予想できなかったほど低次元な結末だな。

499 :NPCさん:04/01/15 19:51 ID:???

師は「黙り込みフェイズ」に入られました。


500 :NPCさん:04/01/15 19:58 ID:???
ハナザーと「のべ8人の仲間達」
でも実態は一つ。

ヤマタノオロチか、お前は。

501 :NPCさん:04/01/15 20:46 ID:???
>>499
もちろんハナザー厨は、自分の安い安いプライドを守るために、ありとあらゆる詭弁を
考えているのだろう。こう言って、こう言われたら、こう返す。さまざまなパターンの
フローを日夜ずっと考え続けているに違いない。まったくご苦労なことだ。もちろん
これはハナ厨の脳内では立派な「知的探求」なのだが(w

もはや最初に何が原因だったかなんて、ハナ厨にはどうでもいい問題なんだろう。
ヤツは自分がパン屋に負けることがくやしいのだ。だから何とかしてパン屋を叩き
のめしてやりたいだけなのだ。ハナ厨の言う「知的探求」の正体なんてこんな程度の
ものだろう。

502 :NPCさん:04/01/15 21:45 ID:???
>自分の安い安いプライドを守るために、ありとあらゆる詭弁を 考えているのだろう。

ひとのふりみてわがふりなおせ。
お前らは本当に醜いよ。
あ、これはハナザーの自作自演です(藁

503 :NPCさん:04/01/15 21:47 ID:???
>>502
ハナ厨は、すべてのシミュレーションゲーム愛好者にとって
偉大な反面教師となっています。ご安心ください(プ

504 :NPCさん:04/01/15 21:57 ID:???
>>502
ハナザーがニフティでやってきた悪逆非道の振る舞いに比べたら、
この程度じゃまだ生ぬるいわボケ。

505 :NPCさん:04/01/15 22:16 ID:???

                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_
     デケデケ      |                         |
        ドコドコ   < ハナザーまだーーーーーーー!!?>
   ☆      ドムドム |_ _  _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\
         ドチドチ!


506 :NPCさん:04/01/15 22:24 ID:???
>>502
まぁ、いま暴れているのはハナザーを叩くことによって小さな自尊心を満足させている香具師らだからなw

あ、これもハナザーの自作自演です(藁

507 :NPCさん:04/01/15 22:40 ID:???
>>506
そんなレスの仕方だと五十歩百歩。申し訳ないけど。
ハナザーが自分でまいた種だと思うから、この件に関しては過度な叩きでなければ
容認しますよ。

508 :NPCさん:04/01/15 22:45 ID:???
>>507
ネタにマジレスもいかがなものかw


509 :NPCさん:04/01/15 22:55 ID:???
>>508
ホント、熱くなっている奴のレスが一番笑えるよな(w
アンチ鼻のみんな、これからも笑わしてくれよ(w

510 :NPCさん:04/01/15 23:02 ID:???
こうやって分裂・迷走・混沌状態を作るのが部落民ハナザーのやり方です。
ということで、自作自演乙>低下層民ハナザー

511 :NPCさん:04/01/15 23:02 ID:???
>>503,504
心配するな、お前らも十分”反面教師”になってるからw

あ、これはハナ(ry

512 :NPCさん:04/01/15 23:04 ID:???
>>511
それはよかった。
じゃあ、これからもおまえの反面教師となるためにハナザー叩きを続けるとしよう。

おーい、511 の許しが出たぞ〜 遠慮無くハナザーを叩こうぜ!>ALL

513 :NPCさん:04/01/15 23:04 ID:???
>こうやって分裂・迷走・混沌状態を作るのが部落民ハナザーのやり方です。
つーか入れ食いなもんだからついw

あ、これ(ry


514 :NPCさん:04/01/15 23:06 ID:???
自作自演とか言ってるやつきもい

515 :NPCさん:04/01/15 23:06 ID:???
>>512
>遠慮無くハナザーを叩こうぜ!

お前らから”遠慮”などという言葉が出てくるとは正直驚いたw

あ、(ry


516 :NPCさん:04/01/15 23:07 ID:???
スレが意味もなくどんどん伸びるな〜w

517 :NPCさん:04/01/15 23:08 ID:???
>>510
自作自演をきめけて優越感に浸る人生失敗オヤジキタ━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━!!!

518 :NPCさん:04/01/15 23:08 ID:???
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁

519 :NPCさん:04/01/15 23:10 ID:???
…たのむから荒らしを相手にせんでくれ>自作自演な人
無視しろよ。

520 :NPCさん:04/01/15 23:11 ID:???
>>518
おっ、ありがとう。
これでコピペするのにいちいち上がらなくて済むw

521 :NPCさん:04/01/15 23:13 ID:???
>>520
荒らしを無視できない香具師も荒らし。これ2chの常識な。
おまえも(そしておれも)荒らしなんだからちょっと黙れバカ。

522 :NPCさん:04/01/15 23:14 ID:???
でもアンチハナザーに言いたいんだけど、君達が人生に負けたのはハナザーのせいじゃないんだよ?

523 :NPCさん:04/01/15 23:15 ID:???
[1499] 18日お邪魔してよろしいですか? NEW!

投稿者: Giftzwerg 投稿日時:2004/01/15 22:48:07



ミドルアース東京支部の皆様、こんにちは

数回ゲスト参加したことがあるGiftzwergです。
今月の例会に友人を連れて伺おうと思っていたのですがよろしいでしょうか?
ハリコフ1941-43のテストプレイでスペースが無いようでしたら遠慮しておきます(笑)。
当日はWar for Motherland(FGA)をプレイしようと思っています。
2ちゃんねる的には、Ignorant Armies(S&T215)を持っていって
ハリコフと合わせて検証した方がいいのでしょうが(笑)。



↑↑↑↑
Giftzwergさん、その案イイ! ぜひやってほすい!
師には当日、ハリコフ1941-43とIgnorant Armiesの二局プレイをしてもらおう。
もちろん、ヘクス番号いりのリプレイ戦譜を作りながらネ!


524 :NPCさん:04/01/15 23:16 ID:???
>>522
… だからやめろっての。

525 :NPCさん:04/01/15 23:16 ID:???
恥ずかしいレスを「最新50」から消すために、必死だなw

でも、みんなもう読んだから、無駄なあがきだよw

526 :NPCさん:04/01/15 23:18 ID:???
まだ見てない人のために、リプレイしておこう。

456 :NPCさん :04/01/15 01:43 ID:???
どうやら、次のミドル東京でハナザー説の検証対戦が行われるようだね。

http://www.sunsetgames.co.jp/bbs/bbs.php

漏れが強要の書き込み見て思った感想だが、
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でAEのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、QUIETという人も
たぶんそうしているだろうと思う。

対して、ハナザーは1/6AEのリスクが怖くて、
第1ターン(およびそれ以降)には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、1:3攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。

ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には1:3攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の1:3攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のAEを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。

ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。

527 :NPCさん:04/01/15 23:20 ID:???
>>525
無駄なあがきはてめえの方だ(w
せっかく火消しが出たのにまだやんの?
頭悪ー

528 :NPCさん:04/01/15 23:21 ID:???
465 :NPCさん :04/01/15 13:41 ID:???
>>456

漏れも君の意見に賛同。師は

>まず南方に展開する主力のドイツ装甲師団1個の攻撃力4ではソ連軍戦車軍団防御力5が対応移動で2個隣接してきた場合、
>1対3で6で攻撃側全滅です。これを嫌うとすればポポフ司令部の位置を基準にして
>      ポポフ司令部 戦車軍団先鋒 ドイツ軍防衛線
>第1ターン   1013     07xx      05xx
>ですよね。

とか書いているが、第1ターンのドイツ軍攻撃フェイズに第19装甲師団が0815で1:3の
攻撃を実行すれば、6分の1でD1、6分の2でA1、6分の2でA2、6分の1でAE。
最も可能性が多いのは、1ないし2ヘクスの退却という結果だが、D1という確率も存在
するわけで、どう転んでも第1ターン終了時に05xx列で終わることはない。

もし師が、456の書いてるように、第1ターンの移動フェイズで第19装甲師団を1ヘクス
退かせて0716に置いた場合、ソ連側対応移動で0815と0816で接敵された上、そこでやはり
1:3攻撃を強要されるから、退かせる意味が無い。この場合、A2が出れば05xx列
まで退却することになるが、これは明らかに「下手くそなプレイの実例」だ。

以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第1ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
3しかないので、4ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。

>      ポポフ司令部 
>第1ターン   1013     

これが師の「必勝法」の根拠なら、今回もまたIgnorant Armiesと同じく
「ルールを間違えてプレイしている」可能性がきわめて高いということになる。

529 :NPCさん:04/01/15 23:21 ID:???
馬鹿野郎、せっかく>>518氏がデポを作ってくれたというのに‥‥。
と言うわけで、

あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁

530 :NPCさん:04/01/15 23:22 ID:???
466 :NPCさん :04/01/15 13:58 ID:???
もう一つ、第1ターンに第19装甲師団を「ソ連軍の手の届かない場所」まで一気に
退かせる場合、師の書いているように、05xxまで退かせるということになる。
そして、そうすれば師の書いているように、第1ターンは第19装甲師団が確実に
生き残れる代わりに「第3ターンでスターリノへの直接攻撃」が開始されることになる。

しかし、数回プレイしたドイツ軍プレイヤーなら、絶対にそんなアホなプレイはしないだろう。
なぜなら、ドイツ軍の序盤の戦略で最も重要な点は、第4ターンにエリアCの増援が登場
するまで、いかにして土地の損失を少なく抑えるかという点にあり、必死にユニットを
やりくりして、戦線の移動を少なくするのが鉄則だからだ。

青作戦のソ連軍ならばともかく、戦略的縦深がまったくないスターリノ正面でこんな戦略を
毎回とるのは、独軍プレイヤーが「ソ連軍さん勝たせてあげます」と言っているようなもので、
「下手くそすぎるプレイ」あるいは「八百長プレイ」としか表現のしようがない。

531 :NPCさん:04/01/15 23:22 ID:???
>>526
まあ、そのログがハナザー批判の原点かな。
あとは検証をおとなしく待とう。

532 :NPCさん:04/01/15 23:23 ID:???
今、荒らし行為を行っているのは、
ハナザーさんの「のべ8人」の仲間のうちの一人です。

533 :NPCさん:04/01/15 23:24 ID:???

【知的探求問題】
以下の文章が正しければ○、間違っていれば×をつけなさい。
                 (東京大学法学部・平成16年)

・移動力3のユニットを、4ヘクス移動させることができる。





534 :NPCさん:04/01/15 23:25 ID:???
乙〜 >>526,528,530

535 :NPCさん:04/01/15 23:26 ID:???
526,528,530への面白いレスは、前ページで各自参照してくれ。
アンチハナザーでない人にも楽しめる、面白い内容だよ。

536 :NPCさん:04/01/15 23:27 ID:???
>>527
お前みたいなのを「マッチポンプ」って言うンだっけw?

537 :NPCさん:04/01/15 23:28 ID:???
2ちゃん大好きなハナザー、これ見てるんでしょ?
なんかコメントすれば? 荒らし以外で。

538 :NPCさん:04/01/15 23:30 ID:???
470 :NPCさん :04/01/15 17:28 ID:???
ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ、マジかよ!?

こんだけ大勢の人間巻き込んで、あちこちの掲示板で大騒ぎして
いろんな人間に多大な迷惑かけておいて、その原因が

移動力3のユニットを4ヘクス動かしてました

ってことなの!? それじゃ確かに、ソ連軍に有利になるわけだよ。
マジで信じられない。おそらく、ウォーゲーム史上に残る事件だろう。

539 :NPCさん:04/01/15 23:31 ID:???
誰かまとめページつくってくれないかなーw

540 :NPCさん:04/01/15 23:31 ID:???
さて、今日はこれくらいにするか、
そろそろ風呂に入らねばならんしな。

じゃ、みんな後は適当にやってくれ。
夜更かしして明日遅刻なんかすンなよw

じゃあな。




あ、そうそう、これはハナザーの自作自演です(藁

541 :NPCさん:04/01/15 23:34 ID:???
>>540
さーて、夜はまだ長いよ〜
おバカがいなくなったので祭り再開な(w

542 :NPCさん:04/01/15 23:39 ID:???
恥ずかしいよね。裸の大将。

実在の歴史的存在を話の対象にしてるんだから一応の礼儀をわきまえるのは当然。

これじゃ歴史に対して失礼。大いに恥じるべし。

543 :NPCさん:04/01/15 23:41 ID:VYH42WQx
 >そこでお願いなのですが「ハリコフ1941-1943」持っているだけ貸していただいて基本的に同じ作戦で同時にプレイし、サイの目だけ変えて結果を見たいのですがよろしいでしょうか?
 
洟ぴーのミドルの書き込みだが、「基本的に同じ作戦」っていったい・・・。
みんなで洟ぴーのタコな作戦をやれということなんだろうか(笑)
>456氏や>465氏が指摘したように、山崎氏はじめ他のプレイヤーと洟ぴーとでは作戦が違っているのだが・・・。
東京ミドルのメンバーもタコ作戦の検証してもしょうがないことはすぐに指摘すると思うが、当日何が起こるのか興味深々だ(笑)。
東京ミドル会員の方レポート求む。


544 :NPCさん:04/01/15 23:47 ID:???
師は全く反撃の糸口が見つけられず、哀れな書き込みをして
小さな自尊心ププを満足させるのに必死なようだ

六角氏のリプレイの穴を見つけるといった、ちょっとでもましな方法は
できないのかね?

知的探求とは荒らしレベルのレスをつけて、勝ちほこってみせることなのかね?

545 :NPCさん:04/01/15 23:49 ID:???
491 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 04/01/15 18:27 ID:???
>>490
これを認めると師はこう言うはず

(部屋の片隅でソロプレイして、都合のいい部分だけぱちり)

先日ミドルでプレイしましたが、私の説が正しいことが証明されました
これについて異論を唱える人は誰もいませんでした
証拠として写真をうpしますので、ごラン下さい


546 :NPCさん:04/01/16 00:09 ID:???
ハナザー以外の話題が出来ない雰囲気のスレになっちゃいましたね・・・
「ハナザー検証スレ」作って別にやって貰えません?『総合』スレなんですけど。

ハナザー祭の参加者の私物じゃないんでここ。

547 :NPCさん:04/01/16 00:11 ID:???
確かこの話題は議論板でやるって事で棲み分けが一度は出来たはず。

どうしてもここでやりたいなら、次スレからは『総合(ハナザー)』と『総合(禁花)』に分けて下さい・・・

548 :NPCさん:04/01/16 00:12 ID:???
>>544
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w
だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ

549 :NPCさん:04/01/16 00:14 ID:???
>>548
師ですね?

550 :NPCさん:04/01/16 00:14 ID:???
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ
うんそうなの。ぼくたち粘着だし、人生負け組だから必死なの(w だからお利口さんな君は風呂入ってクソして寝ろ(プ

551 :NPCさん:04/01/16 00:16 ID:???
師、相当くやしいようだなw

ぼくたちって、のべ8人の仲間?w

>>548

552 :NPCさん:04/01/16 00:18 ID:???
>>550
お前518で褒められたからって何でもかんでも張りゃあ良いってもんじゃないんだよw

553 :NPCさん:04/01/16 00:18 ID:???
>>548
クソは出ませんが、何か?

554 :NPCさん:04/01/16 00:21 ID:???
>>547
禁鼻板、立てたら?

555 :NPCさん:04/01/16 00:23 ID:???
>>550
やったあ。勝ったあ(w
じゃ、寝るわ。もちろんクソしてな(プ

556 :NPCさん:04/01/16 00:25 ID:???
>>553
便秘なんてあんまり人に自慢できるもンじゃないぞw

557 :NPCさん:04/01/16 00:25 ID:???
一つ聞きたいが、アンチハナザーって何歳くらいが集まってるの?

558 :立てられませんでした。:04/01/16 00:26 ID:???
■ウォーゲーム・作戦検証板■
名前: 懲罰部隊員
E-mail:
内容:
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■から分岐。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/l50

ウォーゲームの作戦研究や実証に使うスレです。
特に、18日の東京ミドルで『ハリコフ1941-43』の公開作戦検証プレイが行われるため
当日以後、多大な書き込みが集中すると思われるので別に立てました。
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=3167&page=0

一スレありますのでじっくり検証を行って下さい。
(祭終了後は、他のゲームの作戦研究にどうぞ)

559 :NPCさん:04/01/16 00:26 ID:???
>>556
自慢ではありませんが、何か?

560 :NPCさん:04/01/16 00:27 ID:???
>>557
次の日曜に東京ミドルに行けばわかる。

561 :NPCさん:04/01/16 00:28 ID:???
のべ8人の平均年齢はどのくらいですか?

562 :NPCさん:04/01/16 00:30 ID:???
師アナル、徹底的に論破されて頭おかしくなっちゃた(・w・)
あ、前からか(・w・)

563 :NPCさん:04/01/16 00:30 ID:???
>>559
そうか、それは失礼。
”何か?”の箇所がいかにも自慢げだったんでなw





忘れてくれ。

564 :NPCさん:04/01/16 00:34 ID:???
>>563
それは師の何かが自慢げなのと同じですが、何か?

565 :NPCさん:04/01/16 00:38 ID:???
今年、アンチハナザーの一人が病気で死にます。
かなり苦しんで死にますよ。

566 :NPCさん:04/01/16 00:40 ID:???
>>565
というか、ハナザーの支持者っているのか?
あ、いや、のべ8人は別にして(w

567 :NPCさん:04/01/16 00:41 ID:???
>>564
つまり、似たもの同士はなんとやら、ってやつさw

568 :NPCさん:04/01/16 00:41 ID:???
>>565
ハナザー支持者は不死身ですか?

569 :NPCさん:04/01/16 00:47 ID:???
>>567
それが、何か?

570 :NPCさん:04/01/16 00:47 ID:???
>>568
そんなことはなかろうよ。

まぁアンチハナザーは不気味だがなw

571 :NPCさん:04/01/16 00:48 ID:???
猿の仲間はヒトより寿命が短いのですが、何か?

572 :NPCさん:04/01/16 00:48 ID:???
>>569
そんなに怒るなよ。








ハゲるぞw

573 :NPCさん:04/01/16 00:49 ID:???
>>570
師亜派は異常ですが?

574 :NPCさん:04/01/16 00:49 ID:???
>>572
怒っていませんが、何か?
既に禿ですが?

575 :NPCさん:04/01/16 00:51 ID:???
>>573
便秘よりマシ。

576 :NPCさん:04/01/16 00:51 ID:???
>>575
犯罪者でもましですか?

577 :NPCさん:04/01/16 00:52 ID:???
明日の朝までに1000埋まりそうだな。

次スレ頼むな。

578 :NPCさん:04/01/16 00:54 ID:???
師亜派はそれほど多くありませんが、何か?

>>577

579 :NPCさん:04/01/16 00:55 ID:???
>>574
ええっ!
そうだったのか。それは申し訳ないことをした。
謝るよ。

まぁハゲぐらい気にするな、ショーンコネリーだってB・ウィリスだってみ〜んなハゲてる。

そのうち良いことだってあるさ。

580 :NPCさん:04/01/16 00:56 ID:???
まだ見てない人のために、リプレイしておこう。
面白いので、流しても流しても、また出てくるよw
無駄な荒らしはやめなさい  >師

456 :NPCさん :04/01/15 01:43 ID:???
どうやら、次のミドル東京でハナザー説の検証対戦が行われるようだね。

http://www.sunsetgames.co.jp/bbs/bbs.php

漏れが強要の書き込み見て思った感想だが、
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でAEのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、QUIETという人も
たぶんそうしているだろうと思う。

対して、ハナザーは1/6AEのリスクが怖くて、
第1ターン(およびそれ以降)には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、1:3攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。

ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には1:3攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の1:3攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のAEを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。

ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。

581 :NPCさん:04/01/16 00:57 ID:???
465 :NPCさん :04/01/15 13:41 ID:???
>>456

漏れも君の意見に賛同。師は

>まず南方に展開する主力のドイツ装甲師団1個の攻撃力4ではソ連軍戦車軍団防御力5が対応移動で2個隣接してきた場合、
>1対3で6で攻撃側全滅です。これを嫌うとすればポポフ司令部の位置を基準にして
>      ポポフ司令部 戦車軍団先鋒 ドイツ軍防衛線
>第1ターン   1013     07xx      05xx
>ですよね。

とか書いているが、第1ターンのドイツ軍攻撃フェイズに第19装甲師団が0815で1:3の
攻撃を実行すれば、6分の1でD1、6分の2でA1、6分の2でA2、6分の1でAE。
最も可能性が多いのは、1ないし2ヘクスの退却という結果だが、D1という確率も存在
するわけで、どう転んでも第1ターン終了時に05xx列で終わることはない。

もし師が、456の書いてるように、第1ターンの移動フェイズで第19装甲師団を1ヘクス
退かせて0716に置いた場合、ソ連側対応移動で0815と0816で接敵された上、そこでやはり
1:3攻撃を強要されるから、退かせる意味が無い。この場合、A2が出れば05xx列
まで退却することになるが、これは明らかに「下手くそなプレイの実例」だ。

以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第1ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
3しかないので、4ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。

>      ポポフ司令部 
>第1ターン   1013     

これが師の「必勝法」の根拠なら、今回もまたIgnorant Armiesと同じく
「ルールを間違えてプレイしている」可能性がきわめて高いということになる。

582 :NPCさん:04/01/16 00:58 ID:???
466 :NPCさん :04/01/15 13:58 ID:???
もう一つ、第1ターンに第19装甲師団を「ソ連軍の手の届かない場所」まで一気に
退かせる場合、師の書いているように、05xxまで退かせるということになる。
そして、そうすれば師の書いているように、第1ターンは第19装甲師団が確実に
生き残れる代わりに「第3ターンでスターリノへの直接攻撃」が開始されることになる。

しかし、数回プレイしたドイツ軍プレイヤーなら、絶対にそんなアホなプレイはしないだろう。
なぜなら、ドイツ軍の序盤の戦略で最も重要な点は、第4ターンにエリアCの増援が登場
するまで、いかにして土地の損失を少なく抑えるかという点にあり、必死にユニットを
やりくりして、戦線の移動を少なくするのが鉄則だからだ。

青作戦のソ連軍ならばともかく、戦略的縦深がまったくないスターリノ正面でこんな戦略を
毎回とるのは、独軍プレイヤーが「ソ連軍さん勝たせてあげます」と言っているようなもので、
「下手くそすぎるプレイ」あるいは「八百長プレイ」としか表現のしようがない。

583 :NPCさん:04/01/16 00:59 ID:???
456、465、466への面白いレスは、前ページで各自参照してくれ。
アンチハナザーでない人にも楽しめる、面白い内容だよ。


584 :NPCさん:04/01/16 01:00 ID:???
470 :NPCさん :04/01/15 17:28 ID:???
ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ、マジかよ!?

こんだけ大勢の人間巻き込んで、あちこちの掲示板で大騒ぎして
いろんな人間に多大な迷惑かけておいて、その原因が

移動力3のユニットを4ヘクス動かしてました

ってことなの!? それじゃ確かに、ソ連軍に有利になるわけだよ。
マジで信じられない。おそらく、ウォーゲーム史上に残る事件だろう。

585 :NPCさん:04/01/16 01:01 ID:???
471 :NPCさん :04/01/15 17:35 ID:???
ハナザーいわく
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり

道路や鉄道、戦略移動などの特例がないゲームでは、
「移動力3のユニットは、最大3ヘクスまでしか移動できない」
という事実を、まず知的探求すべきだろう。

漏れは、既に中学生の時にこの探求を済ませているが。
ハナザーはゲームを700個も持っているのに、まだ
きちんと知的探求できていないようだ。
もしかしたら、この知的探求はハナザーには難しすぎるのかもしれないが。

586 :NPCさん:04/01/16 01:02 ID:???
498 :NPCさん :04/01/15 19:50 ID:???
Ignorant Armies の時といい、今回といい、
日本のウォーゲーム界、いや世界のウォーゲーム界でも、
彼ほど本当の意味での「Ignorant」という言葉がふさわしい人間は
ほかにいないだろう。自分が恥をかいているという事実すら
正しく認識できないというのは、「Ignorant」以外の何ものでもない。
これでもう、誰も彼の言葉になんか耳を貸さなくなるだろうね。

…それにしても、移動力3のユニットを4ヘクス動かしてました、
というのは、誰にも予想できなかったほど低次元な結末だな。

587 :NPCさん:04/01/16 01:03 ID:???
484 :NPCさん :04/01/15 17:59 ID:???

【知的探求問題】
以下の文章が正しければ○、間違っていれば×をつけなさい。
                 (東京大学法学部・平成16年)

・移動力3のユニットを、4ヘクス移動させることができる。

588 :NPCさん:04/01/16 01:39 ID:???
強要雑談に尿瓶の反論キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

589 :NPCさん:04/01/16 01:53 ID:???
削除されるかもしれんので転載しとくか。
出入り禁止にならんといいがな。尿瓶に幸あれ。

6061. 副管理者様、警告に値する投稿の基準を教授願います。 札幌市民  2004/01/16 (金) 00:54

副管理者様、私こと「札幌市民」は「SFゲーム」や「架空戦記」ものを好みます。
今回、警告を受けた「投稿」は「現実性の無い荒唐無稽とも言える」内容です。
先の「湾岸戦争」においても、いろいろな選択肢のあるゲームが製作されました。
「絶対ありえない事」を「政治的議論」とは言えないのではないですか。
「ガンダム」や「マクロス」その他「SFゲーム」では、地球が統一政体にあるのは当たり前のことです。
また、私の「文章表現」は、「冗談ぽく表現」しています。
そして、今回「警告」になった「投稿」は「何かの議論」に発展するとは思えません。
つきましては、どこが「現実的政治議論」なのか指摘願います。
「シミュレーションウォーゲーム」はそれ自体が政治的批判等が含まれているものではないですか?
批判的投稿もないうちから「政治的議論」というのはどういう意味ですか?
また、最近の投稿を読んでいると「シミュレーションウォーゲーム」からほど遠い内容なのがよく見られますが、「架空戦記的投稿」の私は「警告」で、それらは「野放し」なのは、このホームページの基本から考えても不思議です。

590 :NPCさん:04/01/16 01:58 ID:???
尿瓶ガンバレ糞寅死ね

591 :NPCさん:04/01/16 02:10 ID:???
尿瓶だけはガチ

592 :NPCさん:04/01/16 02:27 ID:???
虎は尿瓶が嫌いなだけだろ
虎は典型的な自治厨じゃん

593 :NPCさん:04/01/16 06:22 ID:???
>>また、私の「文章表現」は、「冗談ぽく表現」しています。

本気かと思っていたよ(w


594 :NPCさん:04/01/16 06:59 ID:YMo5BIMi
寅も2chねらーみたいだから書いとこう。
クラウゼヴィッツ曰く、戦争は政治の延長である


595 :NPCさん:04/01/16 08:49 ID:???
やはり消されたか

596 :NPCさん:04/01/16 09:15 ID:???
師は結局3と4の間違いを認めることはできないようだな
幼児でも3と4の違いを理解できるのだが

これだけ明白な事実を認めないのだから、他は認めるわけないなw

597 :NPCさん:04/01/16 09:16 ID:???
>>595
消されたの???

恐怖政治か

598 :NPCさん:04/01/16 09:34 ID:???
副管理者様、返答汁!

599 :NPCさん:04/01/16 09:35 ID:???
456 :NPCさん :04/01/15 01:43 ID:???
どうやら、次のミドル東京でハナザー説の検証対戦が行われるようだね。

http://www.sunsetgames.co.jp/bbs/bbs.php

漏れが強要の書き込み見て思った感想だが、
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でAEのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、QUIETという人も
たぶんそうしているだろうと思う。

対して、ハナザーは1/6AEのリスクが怖くて、
第1ターン(およびそれ以降)には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、1:3攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。

ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には1:3攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の1:3攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のAEを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。

ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。

600 :NPCさん:04/01/16 11:25 ID:???
>>594
「戦争は異なる手段を持ってする政治の延長にすぎない」
引用は正確に。

601 :NPCさん:04/01/16 12:24 ID:???
寅死ねよ
自分への反論は削除したりして、お前って本当弱虫だな

602 :NPCさん:04/01/16 13:31 ID:???
いやいや俺は寅を応援する。
尿瓶の書き込みは本当にウザイ。
こうまでしないと、尿瓶は書き込み内容をますますエスカレートさせると思う。

603 :NPCさん:04/01/16 13:43 ID:???
>>600
原文も否定文なんだろうか

604 :NPCさん:04/01/16 13:44 ID:???
政治禁止を明文化した方がいいんじゃないか

それとも管理人の好き嫌いで、あぼんされるのか

605 :NPCさん:04/01/16 14:32 ID:???

>つきましては、どこが「現実的政治議論」なのか指摘願います。

と、尿瓶は聞いているが、元発言を読むと、


6059. アメリカは情けない。 札幌市民  2004/01/14 (水) 22:23

 今日はくどく投稿しよう。
 世界で唯一の超大国のくせに「イラクのような小国」にいつまで手間取っているんだアメリカは!
 「アメリカ」建国から歴史も浅く、建国以来、外交の常識や国際世論なんでおかまいなしで(ry


どう見ても「反米色の濃い政治的発言」にしか見えないが。

寅を批判する人は、最初から強要嫌いなのかもしれないが、もし放置すれば
ゲーマーと関係の無い「政治アジ文」があちこちから集まってくる危険性が
あるわけで、漏れは寅の対応は正しいと思う。ただ、もう少し明確に
「削除の対象となる政治的議論」の定義をすべきだとは思うが。
それが欠けているから「個人の好き嫌いで削除してる」という批判が出る。
その定義は、明らかに管理人(副管理人?)の責任の範疇に入るはずだ。

606 :NPCさん:04/01/16 14:35 ID:???

【今週のトリビア】



ハナザーは、










       移動力3のユニットを、4ヘクス動かしたことがある。

607 :NPCさん:04/01/16 14:45 ID:???
>「削除の対象となる政治的議論」

つか、政治的議論禁止とどこに書いてあるので?

明文化されていないように思うのだが

明文化されているなら、適用は裁量に任せられるということでよい
もちろん行き過ぎた裁量は問題だが

608 :NPCさん:04/01/16 14:46 ID:???
>>606
みんな師の非常識を知っているので
誰もへえを押さない

つまりトリビアにはならない

609 :NPCさん:04/01/16 14:49 ID:???
市民は理性のある○○

師はきちがいで害をまき散らす

どちらがより害があるか明白だろう

寅は市民を最終兵器として保持するように努めるべきだ
市民以外に師を黙らせる椰子はいない



610 :NPCさん:04/01/16 14:59 ID:???
いや、尿瓶の備砲は、威力は大きいが、着弾制度が非常に悪いので、
砲弾が正しく師に向かって飛んでいくかどうか不安。
戦線の味方側に着弾して予想外の大損害を生む可能性だってある。

漏れが司令官なら、尿瓶砲は使用せずに封印しておくけどね。
そして、いざという時にこれを使うぞという「抑止力」として使う。
いわば、ゲーム界の生物化学兵器ということだ。

611 :NPCさん:04/01/16 15:09 ID:???
いざという時に使用すると言うが、市民は制御不能である

味方に向かってくるということもあるが、その対師戦闘力を考えれば
やむをえない

従って、あの場にて封印・隔離して、放し飼いにするしか方法がないのでわ?

612 :NPCさん:04/01/16 15:13 ID:???
>>606
状況描写が皆無であり、全く理解不能、
道路移動でもすれば、さらに進める。

613 :NPCさん:04/01/16 17:52 ID:AgZOM6GO
>>606

漏れは「へえ」を押す。
その事をみんな気がついていないのかと思ってた。
606氏は強要での師の発言に問題がある事をちゃんと気がついていたんだね。

614 :NPCさん:04/01/16 17:58 ID:???
>>613
はいはい、いちいち自分でフォローしなくても判ってるってw

615 :NPCさん:04/01/16 18:00 ID:???
>>603
原文は「Der Krieg ist eine blosse Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln」です。
直訳すると「戦争はただ異なる手段を用いた政治の続きというだけのものである」となります。
岩波版は「戦争は政治におけるとは異なる手段をもってする政治の継続にほかならない」、
中公版は「戦争とは他の手段を持ってする政治の継続にほかならない」となっています。

616 :NPCさん:04/01/16 18:01 ID:???
あと2、3レスは”俺も「へぇ」を押す”みたいなのが来るんだろうなw











負けず嫌いだからw

617 :NPCさん:04/01/16 18:34 ID:cBvAY9Fu
>>612,614,616

漏れは606でも613でもないので、話そのものはどうでもいいが
レスの返し方というか、揚げ足の取り方が今話題の
誰かさんとそっくりだなw

ほんと、負けず嫌いだよなw

618 :NPCさん:04/01/16 18:45 ID:???
>>617
のべ8人のお仲間さん乙

619 :NPCさん:04/01/16 18:48 ID:???
>>616
おいおい忘れてるぞ。「もちろんこれは〜」は?

620 :NPCさん:04/01/16 19:03 ID:jCU2hAWB
天才ハナザー師が正しいと言うなら正しいと思います!!
18日ではハナザーマジックによって、
東京ミドルに衝撃が走るでしょう!!

621 :NPCさん:04/01/16 19:49 ID:???
>>619
すまねぇ、忘れてた。
>>616はハナザーの自作自演です(藁

つーかデポが上がりすぎたのでメンドイのだが、
ここら辺にデポ作って良い?

622 :NPCさん:04/01/16 19:50 ID:???
もちろんハナザーは天才だ。
なにしろ移動力3のユニットを4ヘクス移動させるという荒技の使い手だからな。

623 :NPCさん:04/01/16 19:50 ID:???
>>615
すばらしい

原文に忠実であるべきとすれば
「戦争はただ異なる手段を用いた政治の続きというだけのものである」
でしょうなあ

624 :NPCさん:04/01/16 19:52 ID:???
>>621
どうぞ、つくってね

625 :NPCさん:04/01/16 19:53 ID:???
>>622
師の能力をもってすれば、移動力3の部隊を4ヘクス移動させることなぞ
造作もないことだ

626 :NPCさん:04/01/16 20:00 ID:???
>>622
ハナザー的電撃戦

627 :NPCさん:04/01/16 20:09 ID:???
>>624
でわ、お言葉に甘えて‥‥。

あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁
あ、これもハナザーの自作自演です(藁

628 :NPCさん:04/01/16 20:10 ID:???
キター

629 :NPCさん:04/01/16 20:12 ID:???
>>617
>誰かさんとそっくりだなw

そうだよ。
お前らになw

可哀想にハナザー叩いてる間に同化しちまったんだな。

630 :NPCさん:04/01/16 20:15 ID:???
ちょっと訂正、
”同化”ではなく”感化”が正しい。

631 :NPCさん:04/01/16 20:25 ID:???
あなたは、文を読んでいないのにそっくりだと言うヒトですか?

632 :NPCさん:04/01/16 20:47 ID:???
どっちのこと?(アンチorハナザー)
正直、どちらにも当てはまるのでわかんないやw

あ、これはハナザーの自作自演です(藁
(う〜んヤッパリ近いと楽だ)

633 :NPCさん:04/01/16 20:47 ID:???
おいおい、そうなのかよ!

634 :NPCさん:04/01/16 20:48 ID:???
>>632
あなたは、文を読んでいないのにそっくりだと言うヒトですか?

635 :NPCさん:04/01/16 20:52 ID:???
>>633
どうやらそうらしい。
正直俺も驚いてるw

636 :NPCさん:04/01/16 20:55 ID:???
アンチアンチの皆さん
師の自作自演を議論板へ誘導しましょう

637 :NPCさん:04/01/16 20:57 ID:???
>>636
他人を当てにするなよw
お前らが行けばハナザーもついて行くんだからさ。


ほらっ、しっ、しっ

638 :NPCさん:04/01/16 20:58 ID:???
>>635
踏み絵を踏めますか?

639 :NPCさん:04/01/16 20:59 ID:???
>>637
誘導しなければ、誘導者=師ということになり
誰も行かなくなりますが?

640 :NPCさん:04/01/16 21:00 ID:???
>>637
おまえが逝け

641 :NPCさん:04/01/16 21:01 ID:???
>>640
まぁ、まぁそうカッカしなさんなってw

642 :NPCさん:04/01/16 21:35 ID:???
本日のトリビア
共用掲示板は管理人の趣向で書き込みを削除する。


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5955. Re: ハリコフ1941-43 Q&A TraJan  2003/12/07 (日) 00:12
 山崎さん こんにちは。
 発言内容にどうこう言うつもりはありませんが、この掲示板では無断の実名記載を禁止させて頂いております。
 「花澤一弘さん」なる自然人とおぼしき方の名称は、現時点では実名かどうか、本人の了解を得たのかどうかも判断がつきかねますが、花沢一弘さん本人からクレームが付いた場合は何らかの措置を取ることになるかもしれません。
 今後は発言に気をつけて頂きたくお願いします。


禁止されてる実名書き込みてめえでやっといて禁止条項にない架空戦記ゲームネタ削除する。
自分は良くて他人はいけないんだとDQN管理人認定。それに最初のころの考えは奇麗事だったというわけだ。
別にハナザー晒されてもいいけどこいつの態度が気に食わない。


643 :NPCさん:04/01/16 21:48 ID:???
まだ見てない人のために、リプレイしておこう。
面白いので、流しても流しても、また出てくるよw
無駄な荒らしはやめなさい  >師

456 :NPCさん :04/01/15 01:43 ID:???
どうやら、次のミドル東京でハナザー説の検証対戦が行われるようだね。

http://www.sunsetgames.co.jp/bbs/bbs.php

漏れが強要の書き込み見て思った感想だが、
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でAEのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、QUIETという人も
たぶんそうしているだろうと思う。

対して、ハナザーは1/6AEのリスクが怖くて、
第1ターン(およびそれ以降)には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、1:3攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。

ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には1:3攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の1:3攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のAEを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。

ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。



644 :NPCさん:04/01/16 21:49 ID:???
>>642
もちつけ
類は友を呼ぶ
尿瓶は寅を呼んだのだ

645 :NPCさん:04/01/16 21:50 ID:???
465 :NPCさん :04/01/15 13:41 ID:???
>>456
漏れも君の意見に賛同。師は

>まず南方に展開する主力のドイツ装甲師団1個の攻撃力4ではソ連軍戦車軍団防御力5が対応移動で2個隣接してきた場合、
>1対3で6で攻撃側全滅です。これを嫌うとすればポポフ司令部の位置を基準にして
>      ポポフ司令部 戦車軍団先鋒 ドイツ軍防衛線
>第1ターン   1013     07xx      05xx
>ですよね。

とか書いているが、第1ターンのドイツ軍攻撃フェイズに第19装甲師団が0815で1:3の
攻撃を実行すれば、6分の1でD1、6分の2でA1、6分の2でA2、6分の1でAE。
最も可能性が多いのは、1ないし2ヘクスの退却という結果だが、D1という確率も存在
するわけで、どう転んでも第1ターン終了時に05xx列で終わることはない。

もし師が、456の書いてるように、第1ターンの移動フェイズで第19装甲師団を1ヘクス
退かせて0716に置いた場合、ソ連側対応移動で0815と0816で接敵された上、そこでやはり
1:3攻撃を強要されるから、退かせる意味が無い。この場合、A2が出れば05xx列
まで退却することになるが、これは明らかに「下手くそなプレイの実例」だ。

以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第1ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
3しかないので、4ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。

>      ポポフ司令部 
>第1ターン   1013     

これが師の「必勝法」の根拠なら、今回もまたIgnorant Armiesと同じく
「ルールを間違えてプレイしている」可能性がきわめて高いということになる。

646 :NPCさん:04/01/16 21:51 ID:???
466 :NPCさん :04/01/15 13:58 ID:???
もう一つ、第1ターンに第19装甲師団を「ソ連軍の手の届かない場所」まで一気に
退かせる場合、師の書いているように、05xxまで退かせるということになる。
そして、そうすれば師の書いているように、第1ターンは第19装甲師団が確実に
生き残れる代わりに「第3ターンでスターリノへの直接攻撃」が開始されることになる。

しかし、数回プレイしたドイツ軍プレイヤーなら、絶対にそんなアホなプレイはしないだろう。
なぜなら、ドイツ軍の序盤の戦略で最も重要な点は、第4ターンにエリアCの増援が登場
するまで、いかにして土地の損失を少なく抑えるかという点にあり、必死にユニットを
やりくりして、戦線の移動を少なくするのが鉄則だからだ。

青作戦のソ連軍ならばともかく、戦略的縦深がまったくないスターリノ正面でこんな戦略を
毎回とるのは、独軍プレイヤーが「ソ連軍さん勝たせてあげます」と言っているようなもので、
「下手くそすぎるプレイ」あるいは「八百長プレイ」としか表現のしようがない。

647 :NPCさん:04/01/16 21:52 ID:???

ねえハナザー、強要への反論マダー?




648 :NPCさん:04/01/16 21:53 ID:???
470 :NPCさん :04/01/15 17:28 ID:???
ええ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ、マジかよ!?

こんだけ大勢の人間巻き込んで、あちこちの掲示板で大騒ぎして
いろんな人間に多大な迷惑かけておいて、その原因が

移動力3のユニットを4ヘクス動かしてました

ってことなの!? それじゃ確かに、ソ連軍に有利になるわけだよ。
マジで信じられない。おそらく、ウォーゲーム史上に残る事件だろう。

649 :NPCさん:04/01/16 21:54 ID:???
471 :NPCさん :04/01/15 17:35 ID:???
ハナザーいわく
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり

道路や鉄道、戦略移動などの特例がないゲームでは、
「移動力3のユニットは、最大3ヘクスまでしか移動できない」
という事実を、まず知的探求すべきだろう。

漏れは、既に中学生の時にこの探求を済ませているが。
ハナザーはゲームを700個も持っているのに、まだ
きちんと知的探求できていないようだ。
もしかしたら、この知的探求はハナザーには難しすぎるのかもしれないが。

650 :NPCさん:04/01/16 21:55 ID:???
498 :NPCさん :04/01/15 19:50 ID:???
Ignorant Armies の時といい、今回といい、
日本のウォーゲーム界、いや世界のウォーゲーム界でも、
彼ほど本当の意味での「Ignorant」という言葉がふさわしい人間は
ほかにいないだろう。自分が恥をかいているという事実すら
正しく認識できないというのは、「Ignorant」以外の何ものでもない。
これでもう、誰も彼の言葉になんか耳を貸さなくなるだろうね。

…それにしても、移動力3のユニットを4ヘクス動かしてました、
というのは、誰にも予想できなかったほど低次元な結末だな。

651 :NPCさん:04/01/16 21:57 ID:???
474 :NPCさん :04/01/15 17:38 ID:???
移動力3のユニットを4ヘクス移動させてしまう厨な人間のことを、
これからは「三四郎」君と呼ぼう(ワラ

ところで三四郎君、リプレイ記録はもうできたかな?

652 :NPCさん:04/01/16 21:58 ID:???
467 :NPCさん :04/01/15 14:37 ID:???
なるほど。どうりでハナザーがリプレイ記録の公開を嫌がるわけだ。

むう、つか、ハナザーが対戦したという「のべ8人」の対戦相手は、
ハナザーが移動力3のユニットを4ヘクス動かしている事実に、
毎回、誰も気付かなかったのか? なかなか有能だな(ワラ

653 :NPCさん:04/01/16 22:00 ID:???
523 :NPCさん :04/01/15 23:15 ID:???
[1499] 18日お邪魔してよろしいですか? NEW!

投稿者: Giftzwerg 投稿日時:2004/01/15 22:48:07



ミドルアース東京支部の皆様、こんにちは

数回ゲスト参加したことがあるGiftzwergです。
今月の例会に友人を連れて伺おうと思っていたのですがよろしいでしょうか?
ハリコフ1941-43のテストプレイでスペースが無いようでしたら遠慮しておきます(笑)。
当日はWar for Motherland(FGA)をプレイしようと思っています。
2ちゃんねる的には、Ignorant Armies(S&T215)を持っていって
ハリコフと合わせて検証した方がいいのでしょうが(笑)。



↑↑↑↑
Giftzwergさん、その案イイ! ぜひやってほすい!
師には当日、ハリコフ1941-43とIgnorant Armiesの二局プレイをしてもらおう。
もちろん、ヘクス番号いりのリプレイ戦譜を作りながらネ!

654 :NPCさん:04/01/16 22:01 ID:???

2ちゃん大好きなハナザー、これ見てるんでしょ?
なんかコメントすれば? 荒らし以外で。



655 :NPCさん:04/01/16 22:03 ID:???
漏れは、今週の日曜日の東京ミドルの例会、ハナザーは来ないと思うよ。
たぶん「仕事が入ったもので」とか言い訳してバックレる。

で、そのあと「残念ながら検証できませんでしたので、結論を出すことはできません」
などと言い訳して、話をウヤムヤにする腹づもりだろう。

ハナザーを除く全員には、Ignorant Armiesもハリコフ1941-43も、
はっきりと結論が出ているのだが。

656 :NPCさん:04/01/16 22:07 ID:???
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり
>私は戦争をテーマとしたシミュレーションゲーミングにおいては知的探求至上主義であり


……書いてて恥ずかしくないか?

移動力3のユニットを4ヘクス動かしている人間が、
そして、それに対するフォローも弁明もしない人間が、
なにが「知的探求史上主義」だよ(ワラ

657 :NPCさん:04/01/16 22:08 ID:???
スマン、「史上主義」じゃなくて「至上主義」だ。
突っ込まないでね  >のべ8人のお仲間さん

658 :NPCさん:04/01/16 22:10 ID:???
アンチのコピペうざ杉。

ハナザーを叩くのは別に構わんが、無駄に鯖を酷使すんなYo!

659 :NPCさん:04/01/16 22:19 ID:???
01530/02248 JBD04663 ハナザー 始めまして
( 7) 95/02/05 05:34 コメント数:2

 始めましてハナザ−中将ことパウル・フランチェスコ・ハナザ-と申します。もっとも本名の方も
容易に御判りになることでしょう。好きなテ−マは第二次世界大戦東部戦線作戦級で
最も好きなゲ−ムは「Bitter End」です。ただ最近は対戦相手の都合上専らHistory of
the WorldやASLをやっていますが。まあ大体のゲ−ムは出来ますし西洋史でしたら
殆どの事象に興味があります。

 ところで佐々木龍一氏がハリコフに興味があると書いておられましたが、また
「バックハンドのシチュエ−ション」(あるいは「4つのハリコフ攻防戦」でしょうか。)
とでもいった評論を書いていただければ嬉しく存じます。このテ−マには「Lost
Victory」「Enemy at the Gates」「Duel for Kharkov」「ドイツ戦車軍団」といったゲ−ム
がありますが、これらは連隊師団級ゲ−ムとしては何れも−当時の指揮官達のごとく
バルジに関する以上に素晴らしい作品ばかりと言えるでしょうから。

最後にKPG「Barbarians」について御存じの方がおられましたら御教授下さい。

国防軍装甲兵中将パウル・フランチェスコ・ハナザ−

660 :NPCさん:04/01/16 22:21 ID:???
>>659

ハナザーのフルネーム、初めて知った。

まあ、知ったからどうということはないのだがw

661 :NPCさん:04/01/16 22:23 ID:???
>>658
無駄に鯖を酷使しているのは、613〜641あたりも同じでは?

つか、2ちゃんで「有意義に鯖を使っている」例はありますか?

662 :NPCさん:04/01/16 22:24 ID:???
>>659

おまい、さては強要でパン屋が書いてたところの「ハナザーファン」だなw



663 :NPCさん:04/01/16 22:33 ID:???
フランチェスコって……痛過ぎる (>_<)

664 :NPCさん:04/01/16 22:41 ID:???
師ね

665 :NPCさん:04/01/16 22:42 ID:???
師のことをパウルと呼ぶことにしようか?w

666 :NPCさん:04/01/16 22:44 ID:???
>>662
ハナザーヲチャでわ?

667 :18日までに誰か立ててくれ。:04/01/16 22:51 ID:???
以下テンプレ

■ウォーゲーム・作戦検証板■


■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■から分岐。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/l50

ウォーゲームの作戦研究や実証に使うスレです。
特に、18日の東京ミドルで『ハリコフ1941-43』の公開作戦検証プレイが行われるため
当日以後、多大な書き込みが集中すると思われるので別に立てました。
http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?mode=allread&no=3167&page=0

一スレありますのでじっくり検証を行って下さい。
(祭終了後は、他のゲームの作戦研究にどうぞ)

668 :NPCさん:04/01/16 22:57 ID:???
>>658
師の発言は無駄でないので?

669 :NPCさん:04/01/16 23:29 ID:???
>>668
こぴぺ厨と比べれば、ネタにはなる。

670 :NPCさん:04/01/16 23:42 ID:???
今日、随分久しぶりにエロゲーやったよ。
いやぁ、面白かった。有意義な時間を使ったね。
このスレで時間潰すより2兆倍は確実に有意義。
ボインできゃわゆい子が、漏れの事、世界で一番大好きだってさ♪
そんで漏れの為に、美人なのに貞操を守り続け、22で処女だって。
泣かせるよなぁ・・・。感激した。

671 :NPCさん:04/01/16 23:46 ID:???
>>667

新スレなんて、立てる必要はない。なぜなら、このスレを毎日閲覧している当事者が
きちんとコメントを付ければ、それで解決することだから。
逃げ続けているから、コピペ厨が延々と書き込むことになる。

それに、コピペ厨が何度も上げている文は、具体的なゲームの内容だから
「総合」の範囲内だ。一部の叩きを別にすれば、それなりに許容範囲内だ。

それとも、ハナザーの論理的欠陥を指摘する書き込みがここに出ることで、
何か君に不都合なことがあるのか? 別の話をしたいのなら
別の話題を振ればいいことだ。

672 :NPCさん:04/01/16 23:49 ID:???
>>670
そうか、そんなに感激したのか。よかったな。本当に、よかったな。
ボインできゃわゆい子が、エロゲーの中で、君の事、世界で一番大好きだって言ってくれたのか。

よかったな。本当に、よかったな。

それで君の為に、エロゲーの中で、美人なのに貞操を守り続け、22で処女だったのか。

心から祝福するよ。よかったな。本当に、よかったな。
そうとも、思い切り泣いていいんだぞ。本当に感激した時には、泣いていいんだ。

673 :NPCさん:04/01/16 23:52 ID:???

まったく、同じ文章ばかり・・・。
粘着気質、ヒステリーの典型的症状だな。
一度、医者に行ったほうがよいよ。ほんとに。

 まあ、馬鹿につける薬もないか。

674 :NPCさん:04/01/16 23:54 ID:???

2ちゃん大好きなハナザー、これ見てるんでしょ?
なんかコメントすれば? 荒らし以外で。



675 :NPCさん:04/01/16 23:59 ID:???
粘着気質といえば、師のパン屋に対(ry

676 :NPCさん:04/01/17 00:00 ID:???
>>674
何言ってるの?
ハナザーはとっくに荒らしで参加しているよ。

677 :NPCさん:04/01/17 00:02 ID:???
ハナザーの自作自演ですって言ってるやつがハナザーだよ。
古い手だ。

678 :670:04/01/17 00:04 ID:???
>>672
ありがとう!
このスレ嫌な奴ばっかと思ってたけど、そうでもないじゃないか。
その子だけじゃなく、人妻のおねえたんや幼女たんも漏れの事が大好きだって!!
そして、漏れの事を親身になってくれて「好きなこと、なんでもしていいのよ」って・・・。
今日はいい日だ(滝涙

679 :NPCさん:04/01/17 00:05 ID:???
↑生きる価値なし

680 :NPCさん:04/01/17 00:13 ID:???
>>671
別な話題をふっても、すぐハナザーネタの「スターリンのオルガン」のごとき書き込みに流される。。。

ゲームの話ができんだろゴルァ。ということ。
ハナザー叩きたいなら、もう専門板作れよな。
花禁の雑談板作ってくれても良いけど。

681 :NPCさん:04/01/17 00:13 ID:???
>>679
おいおい、あんまり自分と似てるからって、それはないだろうw

682 :670:04/01/17 00:14 ID:???
>>681
こんな奴と一緒にしないで!!

683 :NPCさん:04/01/17 00:16 ID:???
>>671
なんだか、”かの国”のような言い分だなw

684 :NPCさん:04/01/17 00:18 ID:???
しまった、また忘れてたよ。

え〜、ここら辺はハナザーの自作自演です(藁

685 :新テンプレ:04/01/17 00:23 ID:???
■花禁■ウォーゲーム雑談板■花禁■

■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■から分岐。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/l50

ウォーゲーム全般について語るスレです。
特に、18日の東京ミドルで『ハリコフ1941-43』の公開作戦検証プレイが行われるため
当日以後、総合板に多大な書き込みが集中すると思われるので別に立てました。

現在、総合板と議論板がそれ用になっていますから、ここでは『ハナザー』『ハリコフ』の話題は避けて下さい。

686 :NPCさん:04/01/17 00:24 ID:???
>>642=尿瓶




687 :NPCさん:04/01/17 00:24 ID:???
そろそろ、お決まりのコピペ攻撃かなw

688 :NPCさん:04/01/17 00:31 ID:???
コピペ貼るぐらいならレスアンカー指定しろよ

689 :NPCさん:04/01/17 00:35 ID:???
>>688
禿同・・・。

690 :NPCさん:04/01/17 00:38 ID:???
>>688
禿○w

691 :NPCさん:04/01/17 00:41 ID:???
サンセットとゲームサークル坂戸には書き込みしておいて、
なんで大好きな2ちゃんには顔を出さないのかな
はっ、ひょっとして誰かさんの言うとおり18日バックレの伏線?

692 :NPCさん:04/01/17 00:45 ID:???
新すれ、花禁にするんだったら立てる意味ないような気がするけど。

つか、ハナザーがなぜパン屋に反論しないのか、理解に苦しむ。
もし今このスレを荒らしている連中がハナザーの自作自演だったら
そっちを隔離スレにした方がよくはないか?

■■論理無用■■ハナザーとのべ8人の仲間たちによる自作自演煽りスレ■■厚顔無恥■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/l50


693 :NPCさん:04/01/17 00:47 ID:???
強要のウィリー、何様だか知らないが相変わらず偉そうな書き込みだな。
東のハナザー西のウィリーに北の溲瓶か。
南からも電波な香具師出現したらえらいことだ(w

694 :NPCさん:04/01/17 00:48 ID:???
強制IDのない板に立てても同じだよw

695 :NPCさん:04/01/17 00:48 ID:???
>>692
自分が不利になると、なぜかいつも仕事が忙しくなって
発言が途絶えるのは、ニフティ時代からハナザーがよくやる常套手段。

696 :NPCさん:04/01/17 00:51 ID:???
もうひとつ言おうか?
ハナザーが不利になると、なぜか場が荒れるんだよ。
ニフティの会議室にも、普段は発言しないようなヤツが発言し始める。
もちろんそいつらはハナザー擁護なんだな。

このスレッドもそうだろ? なぜかアンチハナザーを叩く香具師が
しつこくねちねちと書き込んで、結果的に荒らしに荷担している。
スレを健全にしておきたいならこんなことは誰もしない。

ハナザー自身を除けばね。

697 :NPCさん:04/01/17 00:53 ID:???
18日の対戦結果は共用にうpされるのか?
今からすごく楽しみなんだが

698 :NPCさん:04/01/17 00:54 ID:???
哀れだから教えてやろう。
大多数のまともなゲーマーは、ハナザーよりアンチの方をバカと思っているよ。
これは絶対に本当。

699 :NPCさん:04/01/17 00:54 ID:???
[1502] RE:「ハリコフ1941-43」の検証について NEW!

投稿者: ハナザー 投稿日時:2004/01/16 23:35:18



 表題の件についてご質問がありましたので、お答えします。
今回のプレイについては「卓」は多ければ多い方が良いと思いますが、対戦という形ではなく基本的に私のソロプレイ的な形で行おうと思っております。もちろんプレイ中の「助言(←特にドイツ軍)」をいただければ、幸いです。

 みなさんにはご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いします。

 あとGiftzwergさんとも「Ignorant Armies」をぜひ対戦したいのですが今回はハリコフのプレイで時間がなくなると思いますので、また機会がありましたらよろしくお願いします。



↑会場で「ソロプレイ」するんだったら、自宅でヤレ!
 東京ミドルに、これ以上迷惑かけるな!
 他の会員が、どれだけ迷惑するか、考えたことあるのか?

700 :NPCさん:04/01/17 00:55 ID:???
>>696
お前の見える範囲のだけが”世の中”だと思うなよw

701 :NPCさん:04/01/17 00:56 ID:???
>>698
>>哀れだから教えてやろう。
>>これは絶対に本当。

子供の口ゲンカチックな言い草だな。

でも、それが事実なら、わざわざ書く必要ないはずじゃないのか? w

702 :NPCさん:04/01/17 00:57 ID:???
>>700
まったくその通りだな。
おまえの言葉はそのままおまえに返してやるよ。

703 :NPCさん:04/01/17 00:58 ID:???
>今回のプレイについては「卓」は多ければ多い方が良いと思いますが
>もちろんプレイ中の「助言(←特にドイツ軍)」をいただければ、幸いです。


こいつ、正会員でもないくせに、何様のつもりだよ。
なにが「もちろん」だ。他人が自分のために何かするのが当然だと思っているのか?

704 :NPCさん:04/01/17 00:58 ID:???
>>701
同じ事をクドクドとコピペする奴の言葉とは思えんなw

705 :NPCさん:04/01/17 00:58 ID:???
>>701
必死だな(w
ああ、また忘れてるよハナザー。
自作自演って書けよ低脳。

706 :NPCさん:04/01/17 01:00 ID:???
大多数のまともなゲーマーに、アンチの方が馬鹿にされているのは、発言数にも問題があるな。
ハナザーの1バカレスに、数百バカレス返すから、どうしても目立ってしまう。
可哀相に、当のアンチは全然気づいてないようだが・・・。

あ、そうそう、これはハナザーの(ry
はつけないでおく。証明方法がないから何を言ってもしょうがないので、各人の想像に任せます。

707 :NPCさん:04/01/17 01:01 ID:???
ハナザーさあ、なんで東京まで出向いていく必要があるわけ?
パン屋がヘクス番号入りで、ドイツ軍の作戦教えてくれているんだから、
君の「のべ8人の仲間」と静岡で検証すれば済むことじゃないの?
静岡と東京を往復する時間だけでも、1対戦くらい余分にできるでしょ。
交通違反で反則金払うリスクもなくなるし、ガソリン代節約できるし、
なにより東京ミドルの他の会員に迷惑をかけずにすむ。

ねえ、なんでそうしないの?

708 :NPCさん:04/01/17 01:01 ID:???
>>702
>まったくその通りだな。

そう思うなら今からでも遅くないぞ。
人間、誰にでも間違いはあるw

709 :NPCさん:04/01/17 01:01 ID:???
>>706
じゃ俺様が証明する。
おまえは部落民ハナザーの鼻くそだ。

710 :NPCさん:04/01/17 01:02 ID:???
>>692
ハナザー以外のゲームの話題ができないの。もうここでは。
さらに「議論板」という事実上の隔離板があるにもかかわらず、
ここでみんな書き込むでしょ?

もう、ここで他のゲームの話題が出来ると考える方が無理。
実際、何度か別な話題が出て、少しは話も進んだけど、ちょっと目を離すと30〜50くらい
ハナザーネタの書き込みがあって、もう流れきった後。

だから目立たないスレ立てて、こっそりゲームの話したいのよ。
立てられなかったけど。

711 :NPCさん:04/01/17 01:03 ID:???
>>708
人間? ハナザーは部落民だから人間ではない。

712 :NPCさん:04/01/17 01:03 ID:???
>>709
じゃ俺様が証明する。
おまえは部落民ハナザーの鼻くそだ。

713 :NPCさん:04/01/17 01:03 ID:???
「ハナザーを出入り禁止にしろ」なんて言うつもりはないが、
でも遠からず出入り禁止になりそうな予感。

714 :NPCさん:04/01/17 01:03 ID:???
>>705が何かとてつもない勘違いをしていると思うのは俺だけか?

715 :NPCさん:04/01/17 01:04 ID:???
>>714
おまえだけだよハナザー

716 :NPCさん:04/01/17 01:05 ID:???
>>714
禿同。チト苦笑したよ(w

717 :NPCさん:04/01/17 01:06 ID:???

東京ミドルアース、ここまで師に好き勝手に利用されて、それでもまだ
「ゲームしに来るだけだから」と歓迎するつもりかな?

それはそれで、ある意味すごいが、他の会員がかわいそうだな。
例会上の卓を一人でいくつも占領して、ブツブツ一人事を言いながら、
自分一人のためにスペースを費やす師。
例会場借りるのだって、タダじゃないだろうと思うんだが。

718 :NPCさん:04/01/17 01:07 ID:???
>>705=715
そんなに恥ずかしがらなくても良いじゃないか。
誰にでも間違いはあるw

719 :NPCさん:04/01/17 01:08 ID:???
東京ミドルは、師によって占領されますた。

720 :NPCさん:04/01/17 01:08 ID:???
この板、お気に入りから削除して、普通にゲームの話題が出来る
雰囲気になるまでしばらく禁卓ゲー板するわ。

ハナザーネタに疲れた。

721 :NPCさん:04/01/17 01:09 ID:???
誰か、705に教えてやれよ。
698がプロハナザーで
701がアンチハナザーだってこと。

722 :NPCさん:04/01/17 01:10 ID:???

東京ミドルの例会場の卓って、普段いくつくらい立つの?

師は、そのうちの何卓くらい一人で占領するつもりなんだろう…


723 :698:04/01/17 01:12 ID:???
漏れはプロハナザーかよ(w
まぁアンチうざいんでそれでもいいが(w

724 :NPCさん:04/01/17 01:13 ID:???
アンチ、自爆してどうするんだ(藁

725 :NPCさん:04/01/17 01:13 ID:???
>>707

同意。あと、この人たちも有益な参考意見を出してくれているよ。

456 :NPCさん :04/01/15 01:43 ID:???
どうやら、次のミドル東京でハナザー説の検証対戦が行われるようだね。

http://www.sunsetgames.co.jp/bbs/bbs.php

漏れが強要の書き込み見て思った感想だが、
ハナザーとパン屋では第1ターンの第19装甲師に攻撃を行わせるか否かという点で
決定的な認識の違いがあるんじゃないかって気がする。
パン屋は、1/6でAEのリスク覚悟で攻撃をさせるという方針で、
公開されているリプレイ記録によれば、それでプレイして
最後までスターリノを守りきることに成功している。
漏れも、このゲームではそうしているし、QUIETという人も
たぶんそうしているだろうと思う。

対して、ハナザーは1/6AEのリスクが怖くて、
第1ターン(およびそれ以降)には攻撃をさせずに1ヘクス後退させている様子だ。
だが、この方法で毎ターン、1:3攻撃を避けてダラダラ逃げ続ければ、
戦線の移動が早くなるから、毎回スターリノ陥落という展開になっても
全然不思議じゃない。

ハナザーと静岡界隈の連中は、「第19装甲師団には1:3攻撃はさせない」
という固定観念があるんじゃないか。けど、ドイツ軍の勝率という点では
第19装甲師団の1:3攻撃というのは絶対に必要な行動だと思うし、
1/6のAEを避けるがために毎回敗北というのでは本末転倒だ。

ハナザーのゲームプレイ、実は相当、下手クソなのかもしれないよ。

726 :NPCさん:04/01/17 01:14 ID:???
現在このスレを覗いておられる皆さん
もうすぐ>>705が自分の恥ずかしいレスを最新50レスから外すためにコピペ攻撃を、
行う恐れがあります。



だからって、どうって事はないんだけどねw

727 :NPCさん:04/01/17 01:15 ID:???
465 :NPCさん :04/01/15 13:41 ID:???
>>456
漏れも君の意見に賛同。師は

>まず南方に展開する主力のドイツ装甲師団1個の攻撃力4ではソ連軍戦車軍団防御力5が対応移動で2個隣接してきた場合、
>1対3で6で攻撃側全滅です。これを嫌うとすればポポフ司令部の位置を基準にして

>      ポポフ司令部 戦車軍団先鋒 ドイツ軍防衛線
>第1ターン   1013     07xx      05xx

>ですよね。

とか書いているが、第1ターンのドイツ軍攻撃フェイズに第19装甲師団が0815で1:3の
攻撃を実行すれば、6分の1でD1、6分の2でA1、6分の2でA2、6分の1でAE。
最も可能性が多いのは、1ないし2ヘクスの退却という結果だが、D1という確率も存在
するわけで、どう転んでも第1ターン終了時に05xx列で終わることはない。

もし師が、456の書いてるように、第1ターンの移動フェイズで第19装甲師団を1ヘクス
退かせて0716に置いた場合、ソ連側対応移動で0815と0816で接敵された上、そこでやはり
1:3攻撃を強要されるから、退かせる意味が無い。この場合、A2が出れば05xx列
まで退却することになるが、これは明らかに「下手くそなプレイの実例」だ。

以上のように、上のハナザーの前提は、ゲームを実際にプレイしている人間が見れば
ウソだとすぐわかるようなデタラメな内容だ。しかも、ポポフ司令部の第1ターン
終了時の位置を1013などと書いているが、開始時1216にいるポポフ司令部の移動力は
3しかないので、4ヘクス先の1013に行くことはルール上不可能だ。

>      ポポフ司令部 
>第1ターン   1013     

これが師の「必勝法」の根拠なら、今回もまたIgnorant Armiesと同じく
「ルールを間違えてプレイしている」可能性がきわめて高いということになる。

728 :NPCさん:04/01/17 01:16 ID:???
466 :NPCさん :04/01/15 13:58 ID:???
もう一つ、第1ターンに第19装甲師団を「ソ連軍の手の届かない場所」まで一気に
退かせる場合、師の書いているように、05xxまで退かせるということになる。
そして、そうすれば師の書いているように、第1ターンは第19装甲師団が確実に
生き残れる代わりに「第3ターンでスターリノへの直接攻撃」が開始されることになる。

しかし、数回プレイしたドイツ軍プレイヤーなら、絶対にそんなアホなプレイはしないだろう。
なぜなら、ドイツ軍の序盤の戦略で最も重要な点は、第4ターンにエリアCの増援が登場
するまで、いかにして土地の損失を少なく抑えるかという点にあり、必死にユニットを
やりくりして、戦線の移動を少なくするのが鉄則だからだ。

青作戦のソ連軍ならばともかく、戦略的縦深がまったくないスターリノ正面でこんな戦略を
毎回とるのは、独軍プレイヤーが「ソ連軍さん勝たせてあげます」と言っているようなもので、
「下手くそすぎるプレイ」あるいは「八百長プレイ」としか表現のしようがない。

729 :NPCさん:04/01/17 01:16 ID:???
ホントにコピペ攻撃始めやがった(wwwww

730 :NPCさん:04/01/17 01:17 ID:???

こんだけ材料が揃っていれば、自宅で充分ソロプレイ検証可能じゃん。
相手してくれる仲間も「のべ8人」もいるしね。



731 :NPCさん:04/01/17 01:17 ID:???
>>726
よくわからんが、藻前は2chブラウザ使ってないのか?

732 :NPCさん:04/01/17 01:18 ID:???
某所よりコピペ。あんまり悪い事には使うなよ(ためいき)

RE:18日のミドルアース例会 投稿者:ハナザー  投稿日: 1月16日(金)23時49分31秒

Giftzwerg さん、坂戸某さん、ご無沙汰しております。
残念ながら「Ignorant Armies」の対戦は出来そうにありませんが、お出でになられたらご助言でもいただきたく存じます。

733 :NPCさん:04/01/17 01:18 ID:???

ハナザーさあ、なんで東京まで出向いていく必要があるわけ?
パン屋がヘクス番号入りで、ドイツ軍の作戦教えてくれているんだから、
君の「のべ8人の仲間」と静岡で検証すれば済むことじゃないの?
静岡と東京を往復する時間だけでも、1対戦くらい余分にできるでしょ。
交通違反で反則金払うリスクもなくなるし、ガソリン代節約できるし、
なにより東京ミドルの他の会員に迷惑をかけずにすむ。

ねえ、なんでそうしないの?

734 :726:04/01/17 01:20 ID:???
ああっ、ちょっと警報出すのが遅かったw


>>731
使ったり使わなかったりかな。
(今は使ってないけど)

735 :NPCさん:04/01/17 01:22 ID:???
>お出でになられたらご助言でもいただきたく存じます。

こいつ、やっぱり「他人が自分のために何かするのが当然」だと普通に思ってるらしい。
「ご助言でも」というのが、相手を見下した言い方だと、気付いている様子もない。

Ignorant Armiesだって、いくらでもソロプレイで検証は可能だろう。
パン屋、コカディ、東京ミドル、Giftzwergと、ハナザーの迷惑は留まるところを知らずに
どんどん増長しているようだ。まさに「ゲーム界のガン細胞」という表現がふさわしいな。

736 :726:04/01/17 01:22 ID:???
多分あいつらこのコピペ攻撃も俺の自作自演なんて言うんだろうなw

737 :731:04/01/17 01:26 ID:???
>>734
藻前の目的は何? アンチ叩いても荒れるだけだが。

738 :NPCさん:04/01/17 01:28 ID:???
>>737
おまえこそ目的は何だ(w

739 :NPCさん:04/01/17 01:30 ID:???
[1499] 18日お邪魔してよろしいですか? NEW!
投稿者: Giftzwerg 投稿日時:2004/01/15 22:48:07

ミドルアース東京支部の皆様、こんにちは

数回ゲスト参加したことがあるGiftzwergです。
今月の例会に友人を連れて伺おうと思っていたのですがよろしいでしょうか?
ハリコフ1941-43のテストプレイでスペースが無いようでしたら遠慮しておきます(笑)。


[1502] RE:「ハリコフ1941-43」の検証について NEW!
投稿者: ハナザー 投稿日時:2004/01/16 23:35:18

 表題の件についてご質問がありましたので、お答えします。
今回のプレイについては「卓」は多ければ多い方が良いと思いますが、対戦という形ではなく基本的に私のソロプレイ的な形で行おうと思っております。もちろんプレイ中の「助言(←特にドイツ軍)」をいただければ、幸いです。
 みなさんにはご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いします。
 あとGiftzwergさんとも「Ignorant Armies」をぜひ対戦したいのですが今回はハリコフのプレイで時間がなくなると思いますので、また機会がありましたらよろしくお願いします。


↑これ読むと、Giftzwergはハナザーの複数卓独占ソロプレイのせいで、東京ミドルの
例会には行けないことになるな。そして、ハナザーはそれに対して当然のような回答をしてる。

東京ミドルよ、本当にこれでいいのか?


740 :NPCさん:04/01/17 01:32 ID:???

東京ミドルアース、ここまで師に好き勝手に利用されて、それでもまだ
「ゲームしに来るだけだから」と歓迎するつもりかな?

それはそれで、ある意味すごいが、他の会員がかわいそうだな。
例会上の卓を一人でいくつも占領して、ブツブツ一人事を言いながら、
自分一人のためにスペースを費やす師。
例会場借りるのだって、タダじゃないだろうと思うんだが。

741 :NPCさん:04/01/17 01:37 ID:???

自分が会員でないサークルの例会場で「ソロプレイ」するという段階で相当に痛いが、
「多ければ多いほどいい」と言って、たくさんの卓を占拠して
その全てを自分一人の「ソロプレイ」に使うのが当然と思っている師は、
東京ミドルから見れば「脱糞撒き散らし野郎」以外の何者でもない。

師のことを「リアルではいい人」と呼んでた連中は、
これ見ても考え変えないのかな?

742 :726:04/01/17 01:38 ID:???
>>731
俺の目的?それはだな‥‥












            >教えてあげないよ、ジャン!
    _,∩_         _,∩_           _,∩_
    (_____)ゝ、     (_____)    y     (_____)
    / :: :: :: ヽ 〉     /-‐:: ::‐-ヽ /       / :: :: :: ヽ
   _./ (・ )ll(・ ) ∨    _/  0) i! 0) ∨      _/ ( ・)i!(・ ) ゙、_
 // :: :: ∈ゝ :: ::ヽ   // ::  ‐-‐ :: ヽ    //  :: ー一 :: ヽ\
. ゝ/:: :: ::  :: :: ::ヽ  ゝ/ :: ::  ::  :: :: ヽ   ゝ/ :: ::  ::  :: :: ヽく
   ̄ ̄ | ̄ ̄ | ̄ ̄     ̄ ̄ | ̄ ̄ | ̄ ̄     ̄ ̄ | ̄ ̄ | ̄ ̄
       |     |             |     |             |     |
    ⊂!     !つ        ⊂!     !つ        ⊂!     !つ


743 :NPCさん:04/01/17 01:40 ID:???
726は、739、740、741の内容について、どう思う?
あなたの感想を知りたいんだけど。

744 :NPCさん:04/01/17 01:44 ID:???
やはり沈黙か。いつもそうだなw

745 :NPCさん:04/01/17 01:46 ID:???
せっかち君は嫌われるぞ、ってもう嫌われてるかw

746 :NPCさん:04/01/17 01:48 ID:???
「ゲーム例会場における複数卓独占ソロプレイ」

これってジョーク? それともマジ?
ジョークだよな? そうだよな?

みんな、ハナザーの「ジョーク」に
マジレスしちゃだめだよw

747 :NPCさん:04/01/17 01:48 ID:???
つか司令部の移動力を間違えてたんじゃ、いくら沢山の卓を使っても
無意味だと漏れは思うんですがw

748 :NPCさん:04/01/17 01:50 ID:rsbGfNys
天才ハナザー師はミドル東京の会員に、
改めて実力を見せたいんですよ!!
18日はミドル東京に奇跡が起きる!!

749 :NPCさん:04/01/17 01:51 ID:???
自分が不利になると、なぜかいつも仕事が忙しくなって
発言が途絶えるのは、ニフティ時代からハナザーがよくやる常套手段。

もうひとつ言おうか?
ハナザーが不利になると、なぜか場が荒れるんだよ。
ニフティの会議室にも、普段は発言しないようなヤツが発言し始める。
もちろんそいつらはハナザー擁護なんだな。

このスレッドもそうだろ? なぜかアンチハナザーを叩く香具師が
しつこくねちねちと書き込んで、結果的に荒らしに荷担している。
スレを健全にしておきたいならこんなことは誰もしない。

ハナザー自身を除けばね。

750 :NPCさん:04/01/17 01:55 ID:???
漏れは、今週の日曜日の東京ミドルの例会、ハナザーは来ないと思うよ。
というか、東京ミドルは間違いなく「例会場をそんな目的では使わせない」
と言うだろう。多数の会員を抱えるサークルとしては、ごく当たり前の対応だ。

つまり、ハナザーの日没掲示板への「挑発的な」書き込みは、ミドル東京の側から
「来てくれるな」と言うのを誘い出すための計略ということだ。

で、「東京ミドルが場所を使わせてくれませんでしたので、検証できませんでした。
したがって、この件については、まだ結論を出すことができません」と言って
逃げる腹づもりだろう。卑怯といえば卑怯だが、彼にはもう、こういう
コソコソ逃げ隠れするような姑息な方法しか残されていないんだから、しょうがない。

751 :NPCさん:04/01/17 02:18 ID:???

















ハナザー以上に、ハナザー厨とアンチ厨がウザくね?

752 :名無しさん@どーしようもない負け犬どもだが:04/01/17 02:31 ID:???
“アンチ書き込み”をしてるヒマがあったら、ユニットを切るか
ルールでも読みなさい

753 :NPCさん:04/01/17 02:38 ID:???
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 知ってるが    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .お前の態度が   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   気に入らない >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |


754 :NPCさん:04/01/17 02:59 ID:???
                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
                |, - '´ ̄              `ヽ、     /
              /               `ヽ、ヽ   /
             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      |\  〃
  r'´ ̄ヽ.              | | ト    /    \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) アンチ出ていけ | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'                | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |   .ハナザー消えろ   | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   コピペ師ね  >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'     ヽ、    |

755 :NPCさん:04/01/17 03:19 ID:???
>>754
やりたい気持ちはわかるが相手にすんな…
そのうち収まるよ…

756 :NPCさん:04/01/17 03:30 ID:???
>>750

もし、それが正しいとするなら、ハナザーは自分が誤りを認めてプライドを傷つけられる
のを回避するために、東京ミドルアースや日没掲示板、Giftzwergなど大勢の人間を
巻き込んで、もっともらしい「検証ができなかった理由」のアリバイ作りをしている
ということになる。「東京ミドルアースが協力してくれなかったので」検証できませんでした。
悪いのは東京ミドルアースの人たちです、とでも強要に弁明するつもりか。

自分のプライドを守るためなら、東京ミドルアースや日没掲示板、Giftzwergなどを
犠牲にしてもいいと考えているわけだ。

言っておくが、ハナザーよ、東京ミドルアースも日没関係者もGiftzwergも、
きみの意見が2ちゃんで完全に論破されて、もはや検証の必要もなくなったことを
ちゃんと知っているぞ。

757 :ハナザーさん@どーしようもない負け犬:04/01/17 04:02 ID:???

そ、そそそ、そんなこと、思ってないやい! (汗

758 :NPCさん:04/01/17 05:05 ID:???
>>756
で、君は自分の感情の赴くままに、総合スレや議論板などを
犠牲にしてもいいと考えているわけだ。

言っておくが、アンチ共とハナザーよ、まともな住人はみな、
きみらの書き込みが2ちゃんを荒らしまくったことをちゃんと知っているぞ。

759 :NPCさん:04/01/17 05:07 ID:???
独りよがりの正義のために、他人にどんなに迷惑かけても平気な時点で

ハナザーとアンチは同レベル。

760 :NPCさん:04/01/17 06:12 ID:???
ハナザー擁護、いつもごくろうさん。
貴方も、「のべ8人の仲間たち」の1人? まさか、本人じゃないよね?

>総合スレや議論板などを犠牲にしてもいいと考えているわけだ。
って、何言ってんの?
2ちゃんていうのは、そもそも参加者が自由に意見を書き込む場所なんだから、
自分の気に入らない意見ばかりだからって「犠牲になってる」なんていう
決め付けしても、全然説得力ないよ。誰も「犠牲」になんか、なってない。
実際、あなたも自分の意見を自由に書けているじゃないの。

あなた、2ちゃんをどういう場所だと思ってるの?
清濁交じり合って、いろいろな意見を自由に書ける。それが2ちゃんという
場所の特徴であるはずだろう?

「他の人が読んで面白いことを書く」のが2ちゃんの良いところ。
で、ここ数日のハナザー叩きの書き込みの中には、酷いものもあったが
読んで面白いものもたくさんあった。というより、ハナザーという人の行動が
その「面白さ」をかもし出しているわけだけど。
ハナザー叩きの内容に問題があると思うのなら、
論理的に反論すればいい。それが最善の手段。
反論できないからといって、独り善がりで被害者づらするのはやめたほうがいい。

>独りよがりの正義のために、他人にどんなに迷惑かけても平気な時点でハナザーとアンチは同レベル。
って、論旨のすり替えはやめようよ。強要で無責任な放言垂れてデザイナーに迷惑かけたり
あるサークルの例会場を会員でもないのに勝手に卓をいくつも占領して自分のために使うと
勝手に決めて彼らに迷惑かけている人間と、2ちゃんであれこれ書き込み書いてるだけの人間と
どっちが現実世界で悪影響を及ぼし、どっちが現実世界で他人に「迷惑」かけているかなんて
マトモな思考能力の持ち主なら誰でもわかること。そういう詭弁は、もう通用しないよ。

761 :NPCさん:04/01/17 06:24 ID:???
自己正当化ご苦労様。まともな思考力の持ち主なら、700レス中600レスもハナザー叩きに使ってる時点で
やりすぎだと思うだろうさ。読んでいて面白いものはごく一部だしな。

これ以上言ってもハナザー認定されるだけだろうね。君らは、そうやって異論を封じて反対者を貶めてきたわけだから。

とりあえず君は過去ログ読め。ハナザー叩きは議論板で、一度話し合って分担が決まっている。
それを無視して、勝手に占領しているのはアンチ厨だよ。

762 :NPCさん:04/01/17 07:17 ID:???
>>760
多分すばらしいことを書いているのであろうが、如何せん長すぎるので読む気がしないw

763 :NPCさん:04/01/17 07:21 ID:???
>>ハナザー叩きは議論板で、一度話し合って分担が決まっている。

それは単に「のべ8人の仲間」のやりとりで決まったことで、
2ちゃん住民の総意で決まったわけじゃありませんが、何か?

つか、感情的なハナザー叩きと、論理的なハナザー批判を一緒くたにして、
論理的なハナザー批判までも排除しようという意図がミエミエなのですが、何か?

764 :NPCさん:04/01/17 07:23 ID:???
>>762

強要のパン屋の書き込みに対しても、そうコメントすればいいと思いますが、何か?

つか、根拠を出せと言われて、いつまでたっても出さないから、そういうことに
なってるんですが、何か?

765 :NPCさん:04/01/17 07:33 ID:???
一時期、あんだけハリコフの悪口を得意げに書いてたくせに、
追い込まれるとこういう形でしか批判を封じられなくなったか。

で、東京ミドルの例会では、第1ターンの第19装甲師団は
どう動かすつもりなんだ? こっちでも検証するから、教えてくれよ。

766 :NPCさん:04/01/17 07:37 ID:???
>つか、感情的なハナザー叩きと、論理的なハナザー批判を一緒くたにして、
>論理的なハナザー批判までも排除しようという意図がミエミエなのですが、何か?

わずかの論理的な批判以外の、圧倒的多数の感情的批判
(君の書き込み含む。自分では論理的なつもりだろうけど)は、ほとんど書き込んでる奴の自己満足。
詰まらないレスでスレ浪費すれば、バカにされて当たり前。

もう、ハナザーの論理が破綻したのは、例の「司令部4ヘクス移動」で終わってるだろ?
あとは静かに18日を待ってればいいんじゃない?
それが出来ない○○が多すぎるから、うんざりしてるだけ。

767 :NPCさん:04/01/17 07:45 ID:???
>>ハナザー叩きは議論板で、一度話し合って分担が決まっている。
>それは単に「のべ8人の仲間」のやりとりで決まったことで、

ほらね。自分に都合の悪い意見は全部「ハナザーの自作自演」。

768 :NPCさん:04/01/17 08:04 ID:???
先週、俺の通ってるサークルでも師以上にアンチの話題で盛り上がってたよw

769 :NPCさん:04/01/17 08:41 ID:???
>>669
こぴぺもネタにするためですが?

自作自演はネタに成りませんが?

770 :NPCさん:04/01/17 08:43 ID:???
>>680
専用版はすでにありますが何か?

771 :NPCさん:04/01/17 08:44 ID:???
>>698
それは師の仲間だけだが?

772 :NPCさん:04/01/17 08:47 ID:???
>>710
議論版でやってみれば?

今だれもいないしw

騒ぎが嫌な椰子は、議論版へ逝け!!!

議論版だ

議論版だ

議論版へ逝け

773 :NPCさん:04/01/17 09:13 ID:???
やれやれ。1週間前に立ち上がってもう800近い。このままでは日曜には1000越えかな?
土日だけしか来ない人間にとって全部は読めないし、読むに値しないのばかりだ。
別スレ作って隔離してほしい。次スレまで続くようなら漏れが立てるよ。

774 :NPCさん:04/01/17 09:20 ID:???
>>773
立ててみせろよ。

775 :NPCさん:04/01/17 09:51 ID:???
もうトシなのでこんな朝の時間は勃てません。
夜なら、きっと若い魅力的な女性となら・・・。カミさん、スマソ。

776 :NPCさん:04/01/17 09:54 ID:???
もともと議論板こそハナザーの隔離板なんだが。

ハナザーがこっちに書き込んだ上、嬉しがりの粘着アンチが湧いたからどうにもならん。
是非別スレ立ててくれ。

777 :NPCさん:04/01/17 11:09 ID:EjBJ1PVL
よーし、パパ。
ハナザーは他の仲間8人との共有コテ説をだしちゃうぞー。

778 :NPCさん:04/01/17 11:27 ID:rsbGfNys
なぜ、あなたたちはハナザー師の奇跡を
信じようとなされないんですか?
明日、ミドル東京で、奇跡が起こるのですよ!!
そしてハナザー師が名実ともに日本ウォーゲーム界の、
カリスマとして君臨するのです!!

779 :寅やん:04/01/17 11:44 ID:???
建てました。無視しないでおくれやす。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074307368/l50

780 :NPCさん:04/01/17 11:46 ID:???
得てして、こうなると冷静さを取り戻して誰も書き込まないだろう。

781 :NPCさん:04/01/17 14:49 ID:???
感情的なハナザー叩きが不愉快だという点では、漏れも同感。
だが、それならどうして別の「よりマトモな」話題を振らないのか?
別の話題で盛り上がれば、感情的なハナザー叩きなんて、
次第にすたれていくだろうに。
「感情的なハナザー叩きはいいかげんにしろ」という意見を
こんなに感情的な書き方で書いたんじゃ、
よけいに場が荒れるだけだと思うが。

ハナザーの害悪を必死に「告発」しているつもりの叩き厨と、
「ここではやるな」「議論板へ逝け」でしか対応できない自治厨。
相手を見下して、自分が正しいと盲信しているという点では
どっちもどっちだよな、悪いけど。

782 :NPCさん:04/01/17 15:00 ID:???
>>781
お前のような奴が一番アヤスィ。

783 :NPCさん:04/01/17 15:05 ID:???
あやしいとかあやしくないとかはどうでもいい。マターリしなさい。

784 :NPCさん:04/01/17 15:07 ID:???
>>782

禿同。つか、偽装アンチと偽装自治で場を荒らして
自分の恥ずかしい失敗を誤魔化そうというのが師の策略だと
「仮定」すれば(あくまで仮定だよ >自治厨)
それなりに成功していると言えるわけだが。

785 :NPCさん:04/01/17 15:11 ID:???

「このスレでハナザー批判するな」とか感情的な書き込みばかりして
ハナザー批判を許さず場を荒らしている人間は、さっさと議論板へ逝け。
このスレでそのような発言をされるのは、大多数の読者に迷惑だ。

786 :NPCさん:04/01/17 15:12 ID:???
>>783
だから言ったろ、怪しいってw → 781=784

787 :NPCさん:04/01/17 15:14 ID:???
ハナザーさあ、なんで東京まで出向いていく必要があるわけ?
パン屋がヘクス番号入りで、ドイツ軍の作戦教えてくれているんだから、
君の「のべ8人の仲間」と静岡で検証すれば済むことじゃないの?
静岡と東京を往復する時間だけでも、1対戦くらい余分にできるでしょ。
交通違反で反則金払うリスクもなくなるし、ガソリン代節約できるし、
なにより東京ミドルの他の会員に迷惑をかけずにすむ。

ねえ、なんでそうしないの? ねえねえ。早く答えてよ。

え? 「議論板へ逝け」って? 
だって、2ちゃんが2ちゃんがって強要で言い出して
みんなの関心をこのスレに引き寄せたのは君だろう?

788 :NPCさん:04/01/17 15:15 ID:???
アンチハナザー派にも議論板へ行ってもらったほうが、スレがきっちりおさまるんじゃ?

それとも、このスレをマターリ進行させたくない人が誰かいるの?

789 :NPCさん:04/01/17 15:16 ID:???
俺は明日のリプレイが見たいだけ
リプレイアップよろしくね
それまで静かに待ちまつ

さっき机にセットアップしたから
リアルタイムでターンごとにHEXナンバーがここに書かれていくとうれしい
つうか書いてくれると神認定w

田舎だから普段ソロしか出来ない俺には他の人のプレイが参考になりまつ
CMJやGJのリプレイって詳細なナンバー入り少ないよね


790 :NPCさん:04/01/17 15:18 ID:???
ハナザーがネチネチとハリコフを批判してた頃には誰も
「議論板へ逝け」とか言わなかったよな、確か。

なぜだか、ハナザーが形勢不利になると決まって
「その話はここではするな、議論板へ逝け」って意見が
似たような文体で多数書き込まれるのは、なぜだろう。

このスレでは、絶対に「ハナザー批判」はしてはいけないということか?

791 :NPCさん:04/01/17 15:19 ID:???
>>790
さて、そろそろ”本性全開”てとこですかねw

792 :NPCさん:04/01/17 15:21 ID:???
オヤオヤ、みんなの注目が明日のリプレイに集まっているようだよ。
750とか756みたいに、うがった見方してる人もいるから、
もうドタキャンでバックレるのが難しくなってきたね。

さあ、どうする?

793 :NPCさん:04/01/17 15:23 ID:???
つか、俺的には師もハリコフもどうでも良い存在なのでさっさと退いてもらいたいのだが‥‥。

794 :NPCさん:04/01/17 15:25 ID:???
どうする、アイフル〜♪

それはともかくマターリ進行のため、適当にネタをふっとこう。
戦国大名は正直どうよ?

795 :NPCさん:04/01/17 15:25 ID:???
>>789
漏れも、師のリプレイが公開されたら検証してみようと思っている。
456、465、466が正しいのかどうかも、同時に検証したい。
というわけで師、リプレイうpお願いしまつ

796 :ハナザーさん@どーしようもない負け犬:04/01/17 15:26 ID:???

つか、俺的には師もハリコフもどうでも良い存在なのでさっさと退いてもらいたいのだが‥‥。



797 :NPCさん:04/01/17 15:28 ID:???
>>794

日没の「戦国大名掲示板」へ逝け

http://www.sunsetgames.co.jp/bbs3/bbs.php

798 :NPCさん:04/01/17 15:58 ID:???
>>793
どうでも良いって程じゃないにしろ、邪魔は邪魔だな。

799 :NPCさん:04/01/17 16:02 ID:???
邪魔者扱いはよくないむ〜

800 :NPCさん:04/01/17 16:20 ID:???
>>794
なにげにスルーしてたら、おい、それはそれで荒れるだろw

801 :NPCさん:04/01/17 16:33 ID:???
強要を見て一言、
コカディも馬鹿と組んでると気苦労が絶えんな‥‥と。
まぁ、今後のことを考えて、の行動だろうけど。

802 :NPCさん:04/01/17 16:45 ID:???
>>802
禿同。今回の騒ぎはすべて、馬鹿の理解力のなさが原因。
あんな馬鹿と組んで仕事するのに、コカディも疲れているご様子‥‥。


803 :NPCさん:04/01/17 16:46 ID:???
馬鹿はさっさと引退しな。みんな喜ぶからw

804 :NPCさん:04/01/17 16:47 ID:???
なあんだ、悪いのは師じゃなくて馬鹿の方だったのかw

805 :NPCさん:04/01/17 16:56 ID:???
Nifでの繰り返しをここでやるなよ


806 :NPCさん:04/01/17 17:01 ID:???
ハリコフ問題のハナザー
共用掲示板削除問題の寅

どちらもここ流したいんだな
双方がお互いのネタクローズアップすることで牽制して自分の愚かさを隠そうとしてる

807 :NPCさん:04/01/17 17:10 ID:???
>>761
やりすぎといったら、怒られますよ?

勝手に占領しているのは、師と師亜派ですが?

808 :NPCさん:04/01/17 17:14 ID:???
ハナザーネタが嫌という椰子は議論板に逝け
今誰もいないから静かだぞ

何で逝かないの?

809 :NPCさん:04/01/17 17:31 ID:???
>>802
師のルール間違いが原因なんだが?

むうつか、ここまであからさまに釣りだとつまらないのですが、何か?

810 :NPCさん:04/01/17 17:32 ID:???
あ〜あ、漏れ知らないよ。
ハナザーがいつまでも意地張ってるから、どんどん事態が大きくなる。

まるで、不正が発覚した時の○印牛乳とか○本ハムとおんなじだよ。
誤りを認めないで誤魔化そうとすればするほど、傷口が大きくなって、
最後には○印みたいに修復不能なところまで追い込まれてしまう。

811 :NPCさん:04/01/17 17:35 ID:???
師は危地買い

812 :NPCさん:04/01/17 17:35 ID:???
騒ぎに釣られてSA8買ったまではいいけど、
誤配で他所様のお宅にいってしまい中身も見られてしもた。
ちょっと鬱

>>789
> 田舎だから普段ソロしか出来ない俺には他の人のプレイが参考になりまつ
禿同

813 :NPCさん:04/01/17 17:36 ID:9KItCJ1p
漏れはパン屋信者でも何でもないが、
今回のような嫌がらせでデザイナーの創作意欲を殺ぎ
引退に追い込むというのは、相手が誰であれ
ゲーム業界にとっては損害としか言いようがない。
パン屋のゲームをまったく評価していない人だって、
自分が好きな別のデザイナーが同じ目に遭わされて
この業界から出て行けば、不満に思うはずだ。
「同窓会ゲーマー」100人とハナザー1人の害悪を比べても、
圧倒的に後者の方が被害は甚大だ。

814 :NPCさん:04/01/17 17:45 ID:???
師は、業界ごとこの世界を破滅させようとしているテロリスト

反省することなく、確信的にこの世界に害悪をもたらす

見えないふりをしないで、全員でこの問題への対応を考えるべきだ

815 :NPCさん:04/01/17 17:51 ID:???
>>813
強要でのやりとりを見た人間なら、
誰一人として「自分もゲームデザイナーになって新しいゲームをデザインしよう」
なんて思わないだろうね。

もう、この業界も先が見えてきたな。

816 :NPCさん:04/01/17 17:53 ID:???
お前らはオヤジだがガキだ

817 :NPCさん:04/01/17 17:59 ID:???
六角氏が引退するなら
師はトンでも発言で自らは大敗北を喫したわけだが
同時に戦略目標(六角氏の排除)を達したわけで
我々早朝から深夜まで師と戦ってきた反師としては
やりきれない気持ちでいっぱいだ

六角氏は師と戦いここに六角氏を応援する勢力がいることを
覚えていて欲しい

818 :NPCさん:04/01/17 18:11 ID:???
漏れは、マジでパン屋は引退した方がいいと思うよ。

いや、アンチパン屋的な意味でそう思うんじゃなくてさ。
ハナザーみたいな腐った連中がいる限り、この世界の雰囲気はいつまでも変わらない。
本気でハナザー問題を解決しようという人間も、有名サークルを含めて、
2ちゃんのアンチハナザー以外には存在する様子がない。
だから、引退して、きれいさっぱりウォーゲーム界から縁を切って
ほかのことに時間と労力を使った方が、よっぽど精神衛生上いいと思う。

今回の一件でパン屋も痛感したと思うけど、ハナザーみたいな人間に
論理的な対応を求めるのは時間と労力の無駄。
だから、本来は無視すべきだったんだろうけど、
他の人の手前、出版人として対応せざるを得なくなったのは仕方ない。
でも結局、論理的に対応して傷ついたのは一方的にパン屋の方で、
ハナザーは平然と、非論理的な態度を貫き、しかもそれが許されている。

いわば、ハナザーは今の日本のウォーゲーム界の「負の象徴」だ。
だから、さっさと引退して、もっと健全なホビーに時間を費やした方がいい。

819 :NPCさん:04/01/17 18:14 ID:???
2ちゃんで応援していたってねぇ、、、

820 :NPCさん:04/01/17 18:17 ID:???
アンチハナザーが本気でハナザー問題を解決しようとしている?
大笑い!
ハナザー問題が解決して一番困るのはネタの無くなる奴らだろうに。

821 :NPCさん:04/01/17 18:28 ID:???
>>820
ハナザー在日部落民の存在じたいが大問題なのだから、
あいつを抹殺すれば大解決ですが何か。

822 :NPCさん:04/01/17 18:33 ID:rsbGfNys
みなさんは心の中ではハナザー師の奇跡を信じているんですね。
明日は是非、ミドル東京へ行って“歴史”を目撃しましょう!!
でも、明日は関東の平野部が雪だとか・・・・・・・・・。
これでは、師が会場に行けないかも・・・・・・・。
奇跡が起きないかも・・・・・・・・・・・。

823 :NPCさん:04/01/17 18:34 ID:???
もう、 パン屋も「やめようかな」なんて、感情にまかせて
ちょうつまらないこといっちゃって、どうすんだろうね。
つーか、煮麩でやりあってんのに、師の人となりがわからんわ
けないだろうに。

824 :NPCさん:04/01/17 18:37 ID:???
>>821
>ハナザー在日部落民
お前、「スペシャル」とか「エクストラ」とかいう単語に弱いだろw

825 :NPCさん:04/01/17 18:40 ID:???
>>824
あーごめん、間違えてたよ。
ハナザーは部落出身だが在日は彼女の方だった。
いやほんとすまん。

826 :NPCさん:04/01/17 18:41 ID:???
>パン屋の引退宣言
何のつもりか知らんが自身の馬鹿さ加減だけは強調できたなw

827 :NPCさん:04/01/17 18:43 ID:???
>>825
お前ががんばらないからパン屋が引退するなんて言うんだろw

828 :NPCさん:04/01/17 18:48 ID:???
>今後はゲームデザイン/ゲームの自費出版という分野からの引退も現実的な視野に入れて、対処法を検討したいと思います

ふーん、やっぱりパン屋、お前は甘ったれのおぼっちゃんなんだな。
たったハナザー位のことでやめると口にするなんか屁タレにも程があるわ。
ゲーム製作へのお前の愛情・思いの強さが良く伝わった。
とっとと止めてしまえ根性なし!

829 :NPCさん:04/01/17 18:50 ID:???
>>827
おいおい。
アンチハナザーは自動的にパン屋の味方とでも?

830 :NPCさん:04/01/17 18:51 ID:???
同人活動に毛がはえた程度なのに引退も何もないと思うんだが…。

831 :NPCさん:04/01/17 18:57 ID:???
六角氏って年いくつなんだろ。生年月日しってる人いない?

832 :NPCさん:04/01/17 18:58 ID:???
>多くの方が「デザイナー兼発行人としての責任をきちんと果たしていない」との認識を抱かれたのであれば、
何を今更w
んなことは今回の件の遙か前からみんな持ってるだろ。
ただ表面上は何も言わないだけ。

なんせ数少ない日本人デザイナー様だからなw

833 :NPCさん:04/01/17 18:59 ID:???
>>829
つまり方便でパン屋を擁護していた、とでも?

834 :NPCさん:04/01/17 19:00 ID:???
師もあれだな。みなのラブコールをうけるとでてこれなくなる。
照れ屋さんだな。それとも明日のためにしこみに入ってるのか?

835 :NPCさん:04/01/17 19:00 ID:???
まあパン屋がんばれよ。引退なんて言うなよ。しょせんゲームじゃないか。
ハナザーの無礼な態度に対してあまりにも誠実すぎる不器用な対応を
見れば、誰もあんたを悪くはいわないだろうよ。

あんたがいなくなると寂しいよ。がんばれパン屋。ハナザーなんかに負けるな。

836 :NPCさん:04/01/17 19:06 ID:???
師が排除した証拠として、引退するのも一案かも

師が喜ぶのはしゃくだが、これで師がいなくなるなら
六角氏の功績は金字塔となる

837 :NPCさん:04/01/17 19:07 ID:???
>>832
パン屋はどう贔屓目に見ても「裸の王様」だな。

838 :NPCさん:04/01/17 19:07 ID:???
2chは腐ったところだが、反面2chにのみ良心が存在するんだな

839 :NPCさん:04/01/17 19:11 ID:???
先生!花沢君が山崎君を泣かせました!

840 :先生:04/01/17 19:13 ID:???
花沢君を排除しますが、何か?

841 :NPCさん:04/01/17 19:17 ID:???
山崎君は自主退学したが、花沢君は助かった。
陰口はガンガン叩かれている花沢君だが、意外に友達は多かったのだ!

842 :NPCさん:04/01/17 19:18 ID:???
花沢君とのべ8人の仲間マンセー

843 :NPCさん:04/01/17 19:19 ID:???
のべ八人って誰よ?
漏れは一人しかシラン。

844 :NPCさん:04/01/17 19:19 ID:???
花沢君!何度いったらわかるの?
先学期に山崎君を泣かせたときに先生がいったこと、
もう忘れたの?!遊んで欲しいからって、山崎君の
絵に牛乳かけたりしたらだめじゃないの。
どうしたの?黙ってちゃ、わからないわよ。

山崎君。あなたもあなたよ!
花沢君にちょっといじめられたからって、その都度
お家に走って帰ってどうするの?
お母様が心配しているわよ。

845 :NPCさん:04/01/17 19:19 ID:???
これに味をしめた師は強要に次々とクソ発言を繰り返す

846 :NPCさん:04/01/17 19:22 ID:???
>>843
のべ8人だから、ひとりかも

847 :花沢君:04/01/17 19:23 ID:???
>>844
先生だって牛乳をこぼすので、私もこぼしただけですが何か?

こぼすような位置にあった絵が悪い
ちなみに3と4は同じですが?

848 :NPCさん:04/01/17 19:34 ID:???
>>847
わかりました、花沢君。
じゃあ学級会を開いてみんなに聞いてもらいましょう。
え?雪が降ってるから早く帰りたい?
寒いのはみんな一緒です!!


849 :NPCさん:04/01/17 19:38 ID:???
山崎君は、残念ながら友達と言える友達がいなかったんだ。
彼を応援しているクラスメイトは確かに多い。
しかしそれは嫌われ者の花沢君と喧嘩してるから応援されただけで、山崎君が好かれていたわけではない。
逆に花沢君との喧嘩に逃げ出して、応援している人からも失望されて評判を落とす事になった。
山崎君と唯一、仲が良いように見えた古角君は、山崎君が好きだった訳じゃなかった。
根っからの大阪商人の彼は山崎君の絵を「これ、金になりそうですわ」と思っただけ。
それで上手いこと持ちかけて儲けに利用した。
その金で古角君は、随分女遊びをしたんだって。

850 :NPCさん:04/01/17 19:38 ID:???
>>848
雪が降るのは私の責任ではありません
しかし寒いという不利益を受けます
これは耐えられません

またバックレは私の常套手段なので帰りますが、何か?

問題があるようでしたら、裁判してください

851 :NPCさん:04/01/17 19:55 ID:???
師は子供の頃からとんでもないガきだったんだな・・・・

852 :NPCさん:04/01/17 19:59 ID:???
>その金で古角君は、随分女遊びをしたんだって。
ベンツも買ったらしいぞ。


853 :NPCさん:04/01/17 19:59 ID:???
ビルも建てたらしい

854 :NPCさん:04/01/17 20:04 ID:???
花沢君は鼻つまみものだったが、実はのべ8人の仲間がいた
彼と仲間は先生のいないところで執拗にイジメを繰り返したんだ
山崎君はそのことは言わなかったけど、花沢君の顔はもう見たくないし
何にもしない学校も嫌だと言っていた

855 :NPCさん:04/01/17 20:07 ID:???
先生!花沢君は前の学級会の時に両手をあげてました!

856 :NPCさん:04/01/17 20:13 ID:???
先生!花沢君はこの前ズルしてました!

857 :NPCさん:04/01/17 20:18 ID:???
先生!山崎君がマジックハンドで痴漢をしてます!

858 :NPCさん:04/01/17 20:19 ID:???
先生!花沢君が山崎君の絵をクソと言ってました

859 :NPCさん:04/01/17 20:27 ID:???
先生、「無知は知」だなんていったひとは無知だとおもいます。

860 :NPCさん:04/01/17 20:43 ID:???
 パン屋・・・お前、また逃げるのかよ!
 ニフでもハナザーから追い出されて、また同じ事を繰り返すのか!
 会社に入り会社をやめ国通に入り国通をやめライター・ゲームザディナーになった。
 ゲームデザインからも逃げたら、もうライターしか無いぞ。群像が廃刊になったり販売縮小したりしたらどうするつもりなんだ??
 パン屋・・・一度くらいは逃げずに戦い続けろよ!


861 :NPCさん:04/01/17 20:54 ID:???
先生!花沢君が山崎君の絵を公式に改訂すると言ってました
でも山崎君はそんなこと言ったことがないそうです
山崎君は他の人にいつ、どうして改訂するのかと聞かれて困ってました

862 :NPCさん:04/01/17 20:55 ID:???
逃げちゃだめむ〜。
意外と簡単に解決するかもしれないむ〜。

863 :NPCさん:04/01/17 20:58 ID:???
……この件に関しては、罪深い人間が何人かいるようだしね。
だ、こて〜だんみたいに〜、た、たかれ〜ても、つよく、いきよう♪

864 :NPCさん:04/01/17 21:00 ID:???
あと、花沢君は「山崎君の絵は赤の使い方がおかしい」って言ってますけど、
あの絵のどこにも赤が使われていません!!

865 :NPCさん:04/01/17 21:03 ID:???
でも先生!
あの絵に赤が使われていないのもおかしいと思います!



866 :NPCさん:04/01/17 21:03 ID:???
花沢君は花沢君の提案を受け入れない山崎君は絵心がないと言ってました

867 :NPCさん:04/01/17 21:15 ID:???
>>781
以前は俺もそう信じて別の話題ふったりしたが・・・

>>680でもあるように、叩きの怒濤のレスで会話がつながらんのだ。
叩いても良いが、数を絞って節度を持ってやってくれと言っても
「ハナザーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!」で余計に荒れる。

いい加減腹が立っても仕方あるまい?

868 :NPCさん:04/01/17 21:16 ID:???
>>867
議論板へ逝け

869 :NPCさん:04/01/17 21:17 ID:???
>>867
ハナザーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

870 :NPCさん:04/01/17 21:19 ID:???
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )

871 :NPCさん:04/01/17 21:20 ID:???
            〃     8     8  8               
╋   =     〃            8    88   8           
=8=〃  ==〃              8         8              
        ╋        ╋                       
       88          ╋          8           
   88           8888╋   ■          ╋          
   88   8      〃888〃(kharkov)8 ==   ╋ ■              
             =〃      =╋==╋88  ╋ (kursk)           
            〃8             ★★ ★★  ★           
           ★〃8★ ★        ★      ★   ★★       
(stalino)   ╋ ★〃8     ★ ★★  ★                
 ■ ╋     〃8 ★      ★
             ★

872 :NPCさん:04/01/17 21:22 ID:???
花沢君は鼻つまみものだったが、実はのべ8人の仲間がいた
彼と仲間は先生のいないところで執拗にイジメを繰り返したんだ
山崎君はそのことは言わなかったけど、花沢君の顔はもう見たくないし
何にもしない学校も嫌だと言っていた


873 :NPCさん:04/01/17 21:25 ID:???
ハナザワー=ストーカー。
ストーカーからは逃げるしかない。
今日も刺されただろ。

874 :NPCさん:04/01/17 22:14 ID:???
海外ゲームの話題すらないとは

こいつら 低いね。

875 :NPCさん:04/01/17 22:33 ID:???
ignorant army

876 :NPCさん:04/01/17 23:05 ID:???
こんだけパン屋叩きの書き込みがテンコ盛りでも、
なぜか「議論版へ逝け」という声がひとつもないんだねw
ハナザー叩きの時にはあれほど「議論板へ逝け」と
粘着で書いてた人は、どこに行ってしまったんだろうねw

6時40分あたりから、1時間以上かけて頑張ったんだねw
褒めてあげよう。よく頑張ったねw

877 :NPCさん:04/01/17 23:12 ID:???
漏れは、マジでパン屋は引退した方がいいと思うよ。

いや、アンチパン屋的な意味でそう思うんじゃなくてさ。
ハナザーみたいな腐った連中がいる限り、この世界の雰囲気はいつまでも変わらない。
本気でハナザー問題を解決しようという人間も、有名サークルを含めて、
2ちゃんのアンチハナザー以外には存在する様子がない。
だから、引退して、きれいさっぱりウォーゲーム界から縁を切って
ほかのことに時間と労力を使った方が、よっぽど精神衛生上いいと思う。

今回の一件でパン屋も痛感したと思うけど、ハナザーみたいな人間に
論理的な対応を求めるのは時間と労力の無駄。
だから、本来は無視すべきだったんだろうけど、
他の人の手前、出版人として対応せざるを得なくなったのは仕方ない。
でも結局、論理的に対応して傷ついたのは一方的にパン屋の方で、
ハナザーは平然と、非論理的な態度を貫き、しかもそれが許されている。

いわば、ハナザーは今の日本のウォーゲーム界の「負の象徴」だ。
だから、さっさと引退して、もっと健全なホビーに時間を費やした方がいい。

878 :NPCさん:04/01/17 23:14 ID:???
パン屋は史上最低のクズデザイナーだとみんな知っていますが、何か?

879 :NPCさん:04/01/17 23:15 ID:???
誰もパン屋にデザインを続けて欲しいなんて思っていませんが、何か?

880 :NPCさん:04/01/17 23:16 ID:???
パン屋が引退すれば、日本のゲーム界全体が大喜びしますが、何か?

881 :NPCさん:04/01/17 23:23 ID:???
パン屋に「逃げずに戦え!」と言っている人は、
「本業の主体である原稿執筆など他の仕事を犠牲にしてでも戦え!」と言っているのだろうか?

パン屋は、原稿とかグラフィックとか、他の仕事をすべて失ってでも
ハナザーの非論理的な嫌がらせの相手をしつづけなければならないのか。

882 :NPCさん:04/01/17 23:25 ID:???
パン屋が師の嫌がらせで破滅すれば、日本のゲーマー全員が大喜びですが、何か?

883 :NPCさん:04/01/17 23:30 ID:???
   |★★荒らしや煽りは放置が一番キライ!★★
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   | 
   |▲放置された荒らしや煽りは自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしや煽りの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです 
   | アラシやアオリにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です 
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U


次スレのテンプレにこれを入れてホスィ…

884 :NPCさん:04/01/17 23:31 ID:???
SA毎回買ってるぞ外野の野次なんかスルーして山崎氏ガンガレ
叩いてるのってルール無視してたから反論できなかった人1名+面白がって煽る人1名じゃないの


885 :NPCさん:04/01/17 23:35 ID:???
訳のわからん頓珍漢な説をぶち上げる(SA8のSL論とか)と言う点では師と大して変わらないと思うな。

作ってるゲームもヨイショしてるのは関係者かアンチハナザー(しかも彼らは方便として)くらいのもんだしな。

いい加減潮時なんじゃないかw

886 :NPCさん:04/01/17 23:37 ID:???
結局、この業界の中途半端な甘やかし体質が師とパン屋両者をダメにした、ということだなw

887 :NPCさん:04/01/17 23:40 ID:???



                    ┌─┐
                   |粘 |
                   |着 |
                   |パ |
                   |ン |
                   │屋 |
                   │叩│
                   │き│
            パラリラパラリラ.│厨│
     /ヽ   /ヽ    /ヽ┤     /ヽ
    (,,・∀・)  (,,・∀・)  (,,・∀・))ノ  │(,,・∀・) ミンナ、ヒサシブリ!!
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

888 :NPCさん:04/01/17 23:42 ID:???
>>887
今となってはそのAAも虚しい。

889 :NPCさん:04/01/17 23:44 ID:???
                    ┌─┐
                   |粘 |
                   |着 |
                   |パ |
                   |ン |
                   │屋 |
                   │叩│
                   │き│
            パラリラパラリラ.│厨│
     /ヽ   /ヽ    /ヽ┤     /ヽ
    (,,・∀・)  (,,・∀・)  (,,・∀・))ノ  │(,,・∀・) パンヤ インタイ マンセー!!
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□│(  O┬O
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ ≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

890 :NPCさん:04/01/17 23:45 ID:???
結局、パン屋は救いようのないダメゲームデザイナーというのが今回の結論だなw

891 :NPCさん:04/01/17 23:47 ID:???
>>890
そんなことは全てのゲーマーが前からよく知っていたことなんですが、何か?

892 :NPCさん:04/01/17 23:47 ID:???
パン屋引退マンセー! これで、安心して国産ゲームを買えるようになるよw

893 :NPCさん:04/01/17 23:49 ID:???
もしパン屋が正式に引退すれば、ダメゲームデザイナーを業界から追放した功績で
ハナザーを表彰すべきだと思いますが、何か?

894 :NPCさん:04/01/17 23:51 ID:???
パン屋がいなくなれば、ハナザーの存在理由も無くなりますが、何か?

895 :NPCさん:04/01/17 23:52 ID:???
パン屋がいなくなれば、日本のウォーゲーム業界は活性化しますが、何か?

896 :NPCさん:04/01/17 23:54 ID:???
パン屋がいてもいなくても、日本のウォーゲーム業界はなんにも変わらないと思いますが、何か?

897 :NPCさん:04/01/17 23:54 ID:???
つか、パン屋が業界内に残っていても、SL評価論とかわけのわからない妄言で
ゲーマーを混乱させるだけで害悪撒き散らすだけなんですが、何か?

898 :NPCさん:04/01/17 23:58 ID:???
パン屋こそは業界から排除されるべきガン細胞なので、今回のハナザーの行動は
日本の全ウォーゲーマーに大絶賛されるべきなのは当然のことですが、何か?

899 :NPCさん:04/01/17 23:59 ID:???

 うるせーよ!このだらー!
  うるせーよ!このだらー!
   うるせーよ!このだらー!
    うるせーよ!このだらー!

900 :NPCさん:04/01/18 00:08 ID:???
パン屋の味方は「マイタケ」と「アルプスおんじ」の二人しかいませんが、何か?
味方と思われていたコカディとQUIETも呆れてパン屋を見捨てていますが、何か?

「マイタケ」と「アルプスおんじ」も、どうせ自作自演ですが、何か?

901 :NPCさん:04/01/18 00:19 ID:/XbJkhJz
明日からはハナザー師の天下です!!
奇跡が起こります!!奇跡が!!
ハナザー師がミドル東京で奇跡を!!

902 :NPCさん:04/01/18 00:25 ID:???
奇跡で大雪降らすんじゃないだろうな?

903 :NPCさん:04/01/18 00:37 ID:???
「マイタケ」と「アルプスおんじ」ワラタ(w

904 :NPCさん:04/01/18 01:00 ID:ynI3+u9s
>>899

うるせーよ!このだらー!
  うるせーよ!このだらー!
   うるせーよ!このだらー!
    うるせーよ!このだらー! 

↑映画「二百三高地」の身過ぎですよ
 それとも新潟の方ですか? 

905 :NPCさん:04/01/18 01:27 ID:???
やばい! 熱い! 間違いない!

906 :NPCさん:04/01/18 01:54 ID:???
コカディがパン屋を見捨てる方向で動いてるのは確実。聞かれてもいないのに
「デザインにおける僕の進言の取捨選択は全て、よく話し合った上で彼自身に決めてもらい、
僕はその決定に反論することはありません。ゲームに関する全権、全責任はデザイナー
(ルール決定権者)が握っているものと考えているためです。」とか
「1つのゲームデザインに関する責任は、全てデザイナーにあると考えています。」とわざわざ書いて、
批判の矛先が自分に向くのを巧妙にそらしている。

ウィリーの意味不明の書き込みに対しても、パン屋ではなくウィリーに好意的な解釈で話を
収めようとしており、少しでもパン屋から距離を置こうと必死な様子だ。

907 :NPCさん:04/01/18 02:02 ID:???
パン屋が、もうこの業界に嫌気が差したというのなら、
わざわざ引き止める理由はないだろう。
このスレ見ればわかるとおり、
これが今の「ウォーゲーム界」という場所だ。
こんなところに引き止めて、こういう連中の相手を強いても、
パン屋に何かいいことがあるとは思えない。
その分の時間を原稿執筆にまわせば、
より良い本が書けるんじゃないか?

3月に新刊が出るらしいが、その本がいっぱい売れて
生活の心配がなくなれば、
こんな業界はさっさと見捨てて、さっぱり縁を切って
新たなスタートを切ってほしいと思う。

908 :NPCさん:04/01/18 02:07 ID:???
>3月に新刊が出るらしいが、その本がいっぱい売れて 生活の心配がなくなれば、

夢物語。断言するが間違ってもいっぱい売れたりしない。

909 :NPCさん:04/01/18 02:09 ID:???
>>906
そうだったんだ・・・  人間、わからないもんだね

910 :NPCさん:04/01/18 02:11 ID:???
>>908

(ワラ

911 :NPCさん:04/01/18 02:12 ID:???
>>908
内容も読まずに「間違ってもいっぱい売れたりしない」と「断言」するあたり、
誰かさんのゲームプレイの仕方とそっくりだなw

912 :NPCさん:04/01/18 02:13 ID:???
パン屋の書いた本が売れるなどということがあるはずがありませんが、何か?

913 :NPCさん:04/01/18 02:15 ID:???
>>908

いや、誰も君の「願望」は聞いていないんだが(w

914 :908:04/01/18 02:27 ID:???
賭けてもいいが売れない。
笑っている人、俺の言葉覚えといて。
まー六角氏が、何らかの事でマスコミに大々的に取り上げられるような事でもあれば別だが、そんなことあるわけないしな。

915 :NPCさん:04/01/18 02:28 ID:???
>>914

いや、だから誰も君の「願望」は聞いていないんだが(w

916 :908:04/01/18 02:29 ID:???
>>915
フーン。
まぁいい。
発売されたら分かるよ。

917 :NPCさん:04/01/18 02:30 ID:???
3月に出る本って、何の本? また東部戦線関係?

918 :NPCさん:04/01/18 02:31 ID:???
>>917
興味あるんならココ見れ↓↓↓

■mas-yamazaki.com 山崎雅弘 パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/

919 :NPCさん:04/01/18 02:34 ID:???
>>914

そういや、君が何を賭けるかをまだ聞いていなかったな(w
賭けるのは何だ? カネか? 地位か? 名誉か? 女房か?

920 :908:04/01/18 02:36 ID:???
>>919
ん、賭けるっていや普通金だろ?
だれが賭けを受けるかは知らないが、君が受けるのか?

921 :NPCさん:04/01/18 02:37 ID:???
>>912

中東戦争全史 山崎 雅弘〔著〕 ベストセラー:文庫・新書 オンライン 通販 - goo ショッピング
http://shope.goo.ne.jp/se/sv/rt/prid/61000101_0207015420000000/txid/00296

922 :NPCさん:04/01/18 02:45 ID:???
>>921
その本、具体的に何万部売れたの?


923 :NPCさん:04/01/18 02:53 ID:???
パン屋のHPからのコピペ

   ※発売日の二日前に米国同時テロ事件が発生したこともあり、初版二万部は一週間で完売。紀伊国屋書店
    や丸善、八重洲ブックセンターなど、大手書店の週間ベストセラー文庫部門の10位 以内にランクイン。
    2001年12月時点で、計七万部発行。

七万部のうち、実売が何部かは知らんが、それなりに売れたのは事実のようだ。
ぐぐったら、こういうのが出てきたよ。

http://www.mainichi.co.jp/life/book/mori/2001/1001/

924 :NPCさん:04/01/18 03:45 ID:???
このスレ負け犬の嫉妬たっぷりだね



925 :NPCさん:04/01/18 11:03 ID:???
結局師だけが六角氏をやめさせたいようだな

六角氏が引退したら、師が戦果を誇示するのが嫌だな

926 :NPCさん:04/01/18 11:08 ID:???
議論板へ逝けという椰子がいなくなるのと同時に反六角氏の書き込みが
連続するのはどういうことか?

釣りにしてはあまりにも低レベル

実名出してやったらどうか?>師

927 :NPCさん:04/01/18 11:30 ID:???
昼間は師がいないので、反論がないはず

それともモバイル装備?

マントヒヒが代行?

マントヒヒ同行?

928 :NPCさん:04/01/18 11:31 ID:???
ウ氏の「賭けてもイイ」コピペ希望>ヲチャの方

929 :NPCさん:04/01/18 11:38 ID:???
漏れはパン屋信者でも何でもないが、
今回のような嫌がらせでデザイナーの創作意欲を殺ぎ
引退に追い込むというのは、相手が誰であれ
ゲーム業界にとっては損害としか言いようがない。
パン屋のゲームをまったく評価していない人だって、
自分が好きな別のデザイナーが同じ目に遭わされて
この業界から出て行けば、不満に思うはずだ。
「同窓会ゲーマー」100人とハナザー1人の害悪を比べても、
圧倒的に後者の方が被害は甚大だ。

930 :NPCさん:04/01/18 11:40 ID:???
六角氏が引退するなら
師はトンでも発言で自らは大敗北を喫したわけだが
同時に戦略目標(六角氏の排除)を達したわけで
我々早朝から深夜まで師と戦ってきた反師としては
やりきれない気持ちでいっぱいだ

六角氏は師と戦いここに六角氏を応援する勢力がいることを
覚えていて欲しい

931 :NPCさん:04/01/18 11:43 ID:???
パン屋が、もうこの業界に嫌気が差したというのなら、
わざわざ引き止める理由はないだろう。
このスレ見ればわかるとおり、
これが今の「ウォーゲーム界」という場所だ。
こんなところに引き止めて、こういう連中の相手を強いても、
パン屋に何かいいことがあるとは思えない。
その分の時間を原稿執筆にまわせば、
より良い本が書けるんじゃないか?


932 :NPCさん:04/01/18 11:47 ID:???
花沢君は鼻つまみものだったが、実はのべ8人の仲間がいた
彼と仲間は先生のいないところで執拗にイジメを繰り返したんだ
山崎君はそのことは言わなかったけど、花沢君の顔はもう見たくないし
何にもしない学校も嫌だと言っていた


933 :NPCさん:04/01/18 11:49 ID:???
師ね

934 :NPCさん:04/01/18 12:41 ID:???
もうレスも900超えたが、結局アンチって、コピペと自作自演決め付けしか攻撃方法がなかったね(笑)
そんで結局はパン屋排除に成功したハナザーの戦略的勝利が濃厚に。バカかお前ら(藁

935 :NPCさん:04/01/18 12:57 ID:???
喜ぶのはまだ早い。
パン屋は「引退も選択肢に入れて検討」と書いてるだけで
「引退します」とは書いていない。馬鹿かお前w

936 :NPCさん:04/01/18 13:40 ID:???
アンチ山崎はへタレだな
本気で引退させたいなら共用でやって来い


937 :NPCさん:04/01/18 14:27 ID:???
書き込みの文章と数から考えて、

アンチハナザー=アンチ山崎=祭荒らし
という線が一番可能性が高いな。

938 :NPCさん:04/01/18 17:09 ID:???
>>937
アンチハナザー=アンチ山崎=ハナザー ではないかと思っている

今日ミドルにハナザーが出ていればなお濃厚な線だと思う
荒らしまがいのアンチハナザーがいることで話題の根本ハリコフから視線を移しかつ
他の人にはアンチハナザーが厨であることを強調することで同情を引くことが出来るのではと読んでみる

もうひとつの読みは共用寅の荒らし疑惑
根拠なし感情削除による追求が上がるとハナザー叩きが出る
>>642付近の尿瓶と思われる書き込みに対してハナザー叩きコピペ

まぁ荒らし君の日曜日書き込みは例会の日程と同期しているので関係者の可能性が大きい

ところでそろそろハリコフのリプレイプロットあがるのかな
待ちくたびれて1回ソロプレイやってしまったよw

939 :NPCさん:04/01/18 17:21 ID:???
一応お決まりなので
                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | < 今日のハリコフリプレイまだかよ!!!!
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \____________
       /   /\\  .>            ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライライライラ

940 :NPCさん:04/01/18 18:53 ID:???
今日ほど月曜日が待ち遠しい日はない。
オマイラもそうだろう?

941 :NPCさん:04/01/18 19:11 ID:???
今日師がミドルなら、師以外に共犯者がいるということになるな
恐ろしいことだ

942 :NPCさん:04/01/18 19:58 ID:???
便乗煽りと考えるのが妥当では?

943 :NPCさん:04/01/18 20:00 ID:???
便乗かもしれん
しかしいずれにしよ、師の側に立った発言を繰り返す椰子がいるということになる

944 :NPCさん:04/01/18 20:05 ID:???
今日は、これまでのところ、酷いパン屋叩きの書き込みはなされていないようだ。
もしパン屋叩きを書く人が複数いるのなら、誰か一人くらいは書いても不思議ではないが。

おそらく、パン屋叩きを書き込む人は、今ごろ自動車で西に向かって移動中なので
この人が家に帰り着いたあたりから、また書き込まれるものと予想される。

945 :NPCさん:04/01/18 20:09 ID:???
TOKIOミドルの人、
これ見てたら今日の例会の報告キボンヌ

どうせ師は、自分に都合のいい結果でなかったら黙り込みフェイズだろうから

946 :NPCさん:04/01/18 20:29 ID:???
くぉんなね〜 気持ち悪い奴らのたわごとなんぞ、よーけきいとられんのですわ〜


947 :NPCさん:04/01/18 20:31 ID:???
そうか。じゃあ、師が来たのか来なかったのか、それだけでいいから教えて?

948 :NPCさん:04/01/18 20:35 ID:???
師はあなたの心の鏡です
アッラ〜フ アクバル! 異教徒に師を!
この狂信者対狂信徒の不毛な諍いに正義の鉄槌を!

949 :NPCさん:04/01/18 20:47 ID:???
大勢の良識あるゲーマーが、ハナザー問題の早期解決を願っています。
関心を持っているのは、アンチハナザーたちだけではありません。

950 :NPCさん:04/01/18 21:11 ID:???
>949 禿同

なんつうか、あれだな、漏れちゃん、今頃になってピクミンを始めたわけだが、
これが妙におもしろい。これがゲームだぜ! そんな気がしてくる。
そんなわけで、漏れももまえらに、ハリコフで言いたいことがある。
漏れっちは1の目よりも6の目が重視されるゲームが好きなんだ。
そこんとこヨロシコ

951 :NPCさん:04/01/18 21:14 ID:???
師がソロプレイで「勝った」なら強要で発言するはずだ
敗北した場合はここで叩きを始めるはず
どっちだ???

952 :NPCさん:04/01/18 21:15 ID:???
ううう 食い合わせの悪いゲームを何度もやっちまった
うどん食い過ぎたよ
しつれいしま〜〜す ピロピロロ

953 :NPCさん:04/01/18 21:16 ID:???
東京ミドルは和気あいあいだったぞ。詳細なんて、
おしえてやるもんか。

954 :NPCさん:04/01/18 21:16 ID:???
おれはもう、2ちゃんがなければ、夜も明けないよ。

955 :NPCさん:04/01/18 21:20 ID:???
)953
師がいたのかどうかだけでもおせーて!

956 :NPCさん:04/01/18 21:21 ID:???
みんな、目を赤くしてPCの前に張り付いているんだぞ

何とか汁!!!

957 :NPCさん:04/01/18 21:25 ID:???
じゃあ、報告します。
まず師が参加していたかどうかについて。
それと、ハリコフの結果について、
あとは会場でのやりとりですね。
皆さんはどれから知りたいですか?

958 :NPCさん:04/01/18 21:29 ID:???
師の参加について、おながいします

959 :957:04/01/18 21:38 ID:???
はい。まず最初に、師は楽しい人ですよ。ネットでは露悪的で、言いにくいですが、
高飛車にも受け取れる感じですが、ちょっと本人が不器用なだけで
誤解されていると思います。S&Tの件でもいろいろと言われていますが、
どうせ大して売れないテーマなのだから、どうだっていいじゃないですか。
2ちゃんで騒ぎ立てるより、まず自分がゲームを検証することが大事。
師も同じことを考えていると思います。

960 :NPCさん:04/01/18 21:41 ID:???
師はソロプレイに敗北したのか・・・・

961 :NPCさん:04/01/18 21:41 ID:???
セットアップ完了リプレイよろ〜
つうかリプレイは共用で上がるのかな

962 :957:04/01/18 21:44 ID:???
結果を報告します。
最初は簡単にルール説明。対応移動&マストアタックの癖を確認して、
再戦。
この対決ではドイツ軍が劣勢でした。
3度目の対決ではソ連軍が劣勢になりました。

以上です

963 :NPCさん:04/01/18 21:47 ID:???
>>962
よくわからんが、この結果ではどうとでも言えるなあ
師は勝利宣言するのかな

964 :NPCさん:04/01/18 21:48 ID:???
>957
てめえ、いい加減にしろ。シャミこいてっと、ぶっ殺すぞ!

965 :957:04/01/18 21:48 ID:???
もったいなくて、報告するのが惜しいです。

966 :NPCさん:04/01/18 22:07 ID:???
アンチは>>964みたいな基地外しかいないのか?!
折角>>957さんが報告してくれてるのに・・・。


967 :NPCさん:04/01/18 22:12 ID:???
>>966
どうせ大して売れないテーマなのだから、どうだっていいじゃないですか。

こんなこという奴は屑だと思ってますが、何か?

968 :NPCさん:04/01/18 22:12 ID:???
>誤解されていると思います。S&Tの件でもいろいろと言われていますが、
>どうせ大して売れないテーマなのだから、どうだっていいじゃないですか。

大して売れなきゃどうだっていいって言いぐさも面白いな。
大方のゲームは出版部数を考えたらどうだっていいの範疇なんじゃねえのか。
そうなるとどんなゲームに対してどんな破綻した理論を展開してもお咎め無しだ。
師の理想郷だな(藁

969 :957:04/01/18 22:14 ID:???
gya!
噛まれた! 熱くならないうちに、ヨモギ塗って寝まあす!

970 :NPCさん:04/01/18 22:17 ID:???
>964も基地外だが>957もヤオくさい

971 :NPCさん:04/01/18 22:17 ID:???
師の論理だと一人ぐらい死んでもイイ

972 :NPCさん:04/01/18 22:19 ID:???
>>969
これもヤオくさい

973 :NPCさん:04/01/18 22:22 ID:???
初心者です。ヤオくさいってなんですか?

974 :NPCさん:04/01/18 22:23 ID:???
排除という意味です

975 :NPCさん:04/01/18 22:36 ID:???
少数派は師ねということか

976 :NPCさん:04/01/18 22:36 ID:???
八百長みたいという意味 > ヤオくさい

977 :957:04/01/18 22:38 ID:???
漏れもヤオくさいと思う

978 :NPCさん:04/01/18 22:46 ID:???
オヤジ??

979 :NPCさん:04/01/18 22:48 ID:???
ヤオイ?

980 :NPCさん:04/01/18 23:04 ID:???
師は未だ還って来ないのか

981 :NPCさん:04/01/18 23:27 ID:???
age

982 :NPCさん:04/01/18 23:28 ID:???
                  ∧        ∧  イライライライライラライライライライライラ
                     / ヽ        / ヽ   イライライライライライライライラ
                 /   ヽ___/ ノ( ヽ    イライライライライライライライライラ
               / ノ(         ⌒  \
                |  ⌒   ▼   ┌─  ▼   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          へ    |  ノ(      /  \    | < 今日のハリコフリプレイまだかよ!!!!
        / \\  \⌒     / ̄ ̄ ̄\ /   \____________
       /   /\\  .>            ヽ
 チンチンチン//  \\/ i i      _       |
  チンチンチン      i | ‖|    / ̄   ヽ  /   _ イライライライライラライライライライライラ
    チンチンチン Σ [ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ      / ̄ ̄ /| イライライライライラライライライライライラ
    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄ ̄ヽ____/   /   | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン \回回回回回/    チンチンチン /     | イライライライライラライライライライライラ
       \___/   チンチンチン    /     | イライライライライラライライライライライラ

983 :NPCさん:04/01/18 23:38 ID:???
middleでの今日の結論
「ネット上の議論は黙殺。完全無視を決め込むべし」

984 :NPCさん:04/01/18 23:47 ID:???
で、鼻は・・・?

985 :NPCさん:04/01/18 23:48 ID:???
師が何か言えば、ミドルが受け入れたことはわかるが
師が黙り込んでいればわからんな

986 :NPCさん:04/01/18 23:49 ID:???
新スレはこちら。さあ移動、移動。

 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074307368/l50

987 :NPCさん:04/01/18 23:50 ID:???
まず師が移動してくれないと

988 :NPCさん:04/01/18 23:51 ID:???
師の仲間でもいいし

989 :NPCさん:04/01/19 00:07 ID:???
師はどうなったんだ?
酔っぱらって寝たのか?

990 :NPCさん:04/01/19 00:08 ID:???
次スレ、おながいします

991 :NPCさん:04/01/19 00:08 ID:???
age

992 :NPCさん:04/01/19 00:10 ID:???
age

993 :NPCさん:04/01/19 00:11 ID:???
age

994 :NPCさん:04/01/19 00:12 ID:???
age

995 :NPCさん:04/01/19 00:12 ID:eP8Y5RlK
994

996 :NPCさん:04/01/19 00:13 ID:???
age

997 :NPCさん:04/01/19 00:14 ID:???
sage

998 :NPCさん:04/01/19 00:14 ID:eP8Y5RlK
暇人がもう一人いるな

999 :NPCさん:04/01/19 00:15 ID:???
age

1000 :NPCさん:04/01/19 00:16 ID:eP8Y5RlK
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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