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スタンダードTRPG議論埋め立て厨隔離スレ

1 :NPCさん:04/01/09 03:02 ID:???
さあ、思う存分埋め立ててくれ

2 :NPCさん:04/01/09 03:14 ID:???
律儀に旧スレを埋め立ててから移動するのですか?
ともかく普通の人に迷惑がかからないようにこっちで埋め立ててね。

3 :レアゲハンター陽一郎:04/01/09 06:54 ID:kbQncOo2
おれしかスナッチ中
ちゃんと議論r
AA略

4 :クサ:04/01/09 08:53 ID:???
削除しやすいようにしとくぞ。

合い言葉:「島」には「谷」

5 :WFRPドキュソ厨:04/01/10 05:55 ID:???
うーむ…久しぶりに来てみるとよくわからないことに…
とりあえず浦島太郎はどこに行くべきかな?

6 :NPCさん:04/01/10 14:06 ID:???
お久しぶり。今はここ。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073492920/l50

7 :NPCさん:04/01/10 14:53 ID:???
>>6
ダウト!

スタンダードTRPG議論スレ84
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073710266/

8 :NPCさん:04/01/11 03:33 ID:???
>6-7
ありがとう…こんなワシを覚えていてくれたんだねぇ・・・ヨボヨボ

みんなの迷惑にならんようコソコソと参加するかね

9 :ナニ:04/01/11 03:35 ID:???
>8
コテハンで頑張って下さい(笑)。

10 :NPCさん:04/01/11 15:05 ID:???
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!
われわれはスタンダースレにすべてをささげマッスル!



11 :NPCさん:04/01/13 19:54 ID:???
DAT逝かない程度に保守

12 :NPCさん:04/01/13 21:19 ID:???
今こそこのスレッドが必要だ

13 :NPCさん:04/01/13 21:27 ID:???
そうだな。FEARの繁栄とSWの衰退を祝うためにも必須な場所だ。












… ば か  か ?




なんで重複ばかりたてるんだ?基地害どもめ。

14 :ペドロ・李:04/01/13 21:32 ID:???
書き込んでおいて言える台詞じゃねえと思うんだよな。そうゆうのって。

15 :NPCさん:04/01/13 22:22 ID:???
よく言ったペドロ・李。

16 :NPCさん:04/01/13 23:03 ID:???
いつも思うがペドロのつまらなさは芸術的だな

17 :NPCさん:04/01/13 23:17 ID:???
>>16
ドキューソとタメ張れますな。
二人とももっと頑張れ。超頑張れ。

18 :NPCさん:04/01/14 02:31 ID:???
埋め立てage

19 :NPCさん:04/01/14 16:57 ID:???
ペドロは何でコテやってるのかわからんな。
技術論もふれないくせに個性も発揮できないTRPG系コテは、駄コテ板からでてくるな。
ここはNPCさんの聖地だ。

20 :NPCさん:04/01/14 17:13 ID:???
“コテ叩きはイケナイんだぞぉ!”
ちう免罪符にしがみつくために
コテにしてるとしか思えん。。。

21 :NPCさん:04/01/14 18:11 ID:???
ところでつかぬ事をお聞きするが、よく言われる
「芸のない奴はコテを名乗るな」ってのは
ひろゆきが決めた事なんですか?
それともこの板のローカルルールなんですか?

22 :NPCさん:04/01/14 18:29 ID:???
>>21
トラックに突っ込んで氏ねばわかるよ。

23 :ペドロ・李:04/01/14 18:59 ID:???
俺がいる場所が駄コテ板だよ。

24 :NPCさん:04/01/14 20:02 ID:???
とりあえず、頭の悪いリア厨が紛れ込んでから最悪な状態が続いています。


25 :NPCさん:04/01/14 22:36 ID:???
普通のSWの話が始まると本スレでアル厨がおとなしくなるの何でだろう?

26 :NPCさん:04/01/14 22:47 ID:???
アル本スレの進み具合なんて、元々あんなもんだろ。

27 :NPCさん:04/01/15 19:09 ID:???
>>21
ネマタすっと、コテハン名乗るのは目立ちたがり屋の所業
であり、それで有用性も面白みも無ければうざいだけ。

28 :ペドロ・李:04/01/15 19:33 ID:???
ネマタすっとNPCでも有用性も面白みも無ければうざいだけだよね。

29 :NPCさん:04/01/15 19:50 ID:???
まあな。けどコテハンの方が自己主張激しいし、識別つき易い分
叩かれやすい。

叩かれるのは半分宿命みたいなもん。コテハン特有のリスク。

30 :ペドロ・李:04/01/15 19:55 ID:???
叩かれるの大好きー。

31 :NPCさん:04/01/15 20:00 ID:???
という事で、叩いてあげてくださいみなさん。

宝ダイヤに今日の地位があるのも、叩きに耐えてセラピア萌えを貫いた
結果だ。さあ耐えろ耐えろ。

32 :NPCさん:04/01/15 21:06 ID:???
コテハンを複数使うと、議論に勝ちやすいというのもある罠。
だからといって、スタンダード分を漏れさせるほどの議論はやめとけ…。

33 :NPCさん:04/01/15 21:21 ID:???
叩くにも困るコテハンって結局はその程度なんだがなぁ。
そのくせ叩かれるの大好きだとか口だけは一丁前。
その狭い見識でアナーキー気取りか厨房。

34 :ペドロ・李:04/01/15 21:29 ID:???
もっと叩いてー。

35 :ダガー:04/01/15 21:31 ID:vKE+gYH6
とりあえず未亡人かブルマかどっちかにしろ小僧。

36 :ペドロ・李:04/01/15 21:35 ID:???
じゃあ未亡人でブルマで外見幼女。

37 :美貴帝命。:04/01/15 21:43 ID:???
>>36
石黒彩がモー娘。に復活すれば、ハロプロで十分に対応できましてよ。

38 :ダガー:04/01/18 14:20 ID:6dPFafo9
>>36
ナンだか民放では放送してないアニメの設定みたいだ。

次スレこっちでいいんじゃない?

39 :アレ:04/01/18 14:23 ID:R/Mc0+V3
いいんじゃないかな。

40 :ナニ:04/01/18 14:26 ID:???
賛成。

41 :ナニ:04/01/18 15:02 ID:???
テンプレ貼っとく?


42 :NPCさん:04/01/18 15:07 ID:7Dq9KfDR
88番目のスタンダードスレはここですか?

43 :アレ:04/01/18 15:08 ID:R/Mc0+V3
>>41
貼って埋め立てに貢献しる

44 :NPCさん:04/01/18 15:10 ID:???
88スレ目は、各ゲームヒロインミスコンテストを開催する。
各ゲーム厨は、まず3人のエントリーヒロインを決めること。
で、その後はこのスレが終わるまで、ぐだぐだと萌え論争だ。

ただし、条件として、
・性別が女であること
・未婚であること(ミスコンだから)

これだけだ。後は、クラス、種族、アライメント、年齢、技能、特殊能力を問わない。
がんがってくれ。

45 :ナニ:04/01/18 15:13 ID:???
TRPGの(新世紀?)スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良くアレやナニをするスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ85
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074014090

■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです!煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事!(他スレでソ廚とか書く事など)
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・エンジョイスタンダードスレ! 関連スレは>>46-52位に適当に貼っときます。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

46 :ナニ:04/01/18 15:16 ID:???
関連スレ:
[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/
【妖】トーキョーN◎VA 34 【外界】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073581689/
【翻訳】D&D3e3.5e 19Lv【がんがれ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072711847/
【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/
古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/
【死神の鎌すら】ゲヘナ第4夜【カウンターの餌】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071409187/

47 :ナニ:04/01/18 15:18 ID:???
何か特にないので終了です。

48 :ナニ:04/01/18 15:38 ID:???
間違えてた。
[S=F]きくたけpart3[NW] ヒロインはアヤナミ系?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073724201

49 :NPCさん:04/01/18 15:39 ID:???
六門は除外かよ>ナニ

50 :ナニ:04/01/18 15:41 ID:???
>49
そういわれると思ったよ(笑)。
ホイ
【モンコレ】六門世界RPG その3【TRPG】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073025648

51 :NPCさん:04/01/18 15:43 ID:???
ダブクロは除外かよ、このやろ。

52 :ナニ:04/01/18 15:44 ID:???
>51
そういわれるのを待ってたよ。
【ボーボボも】ダブルクロス7【できるよ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072348012

53 :NPCさん:04/01/18 15:47 ID:???
ブレカナがありませんが、何故でしょうか?(眼鏡を直しながら)

54 :ナニ:04/01/18 15:50 ID:???
>53
そんなはずじゃあ無かったんですけどね?
ヘイ!
【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ12【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428

55 :NPCさん:04/01/18 15:51 ID:???
ヒーローウォーズがないのはどうしてなの、お兄ちゃん?

56 :ナニ:04/01/18 15:53 ID:???
>55
ごめんね、ごめんね!悪気はないんだよ?
よっこいしょ
RQとかHWとかグローランサってどうよ? 第2.5期
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843

57 :NPCさん:04/01/18 15:54 ID:???
シャドウランがないぜ、チュンマ?

58 :ナニ:04/01/18 15:56 ID:???
>>57
そんな事いわれるとは思わなかった。ヒドイヽ(`Д´)ノ
あいよ
TRPG:シャドウラン、どうなん?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833

59 :NPCさん:04/01/18 16:00 ID:???
エコー・イン・エタニティがないのはどういうことじゃい! ゴルァ!

60 :NPCさん:04/01/18 16:02 ID:???
それはもともとスレがないだろ、語るぁ!

61 :ナニ:04/01/18 16:03 ID:???
>>59
カルテット廚発見!ヤーイヤーイ
おれ買う約束しちゃった。ほいほーい。
【売れない】売れないカルテットその5【遊べない】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067662909

62 :ダガー:04/01/18 16:05 ID:6dPFafo9
コソーリ┗ ・∀・ ┛ノ TRPGゲーマーにききたいエルリックサーガ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/982087655

63 :NPCさん:04/01/18 16:06 ID:???
カルテットスレもホント、寂れたなぁ。

64 :ナニ:04/01/18 16:07 ID:???
>>63
ニッチもカルテットっていわれる時代ですから。

>>62
アゲテルヨ?

65 :NPCさん:04/01/18 16:08 ID:???
>>63
でも、考えてみればそれは業界がいい傾向なのでは?


66 :NPCさん:04/01/18 16:25 ID:???
カルテットスレが寂れたのは、ゲームの種類が出そろって、遊ばないゲームは
本当に誰も買わなくなった(売れなくなった)所為だと思うね。

つまり、売れないゲームについて語れない。持ってないから。

ゼノスケだのシンモクだのの時代はTRPGってだけで、まだ希少性があったんだよ。
冬があけたばかりだったから。
でもこれがワイルド7だのエコーインだの言われても、誰も持ってないから語れないと。

67 :NPCさん:04/01/18 18:00 ID:???
スタンダード・コテハンて誰?

68 :NPCさん:04/01/18 19:09 ID:???
>>67
最も普及したコテハンならクローン一行屋

69 :NPCさん:04/01/18 20:14 ID:???
88スレ目は、各ゲームヒロインミスコンテストを開催する。
各ゲーム厨は、まず3人のエントリーヒロインを決めること。
で、その後はこのスレが終わるまで、ぐだぐだと萌え論争だ。

ただし、条件として、
・性別が女であること
・未婚であること(ミスコンだから)

これだけだ。後は、クラス、種族、アライメント、年齢、技能、特殊能力を問わない。
がんがってくれ。

70 :NPCさん:04/01/18 20:39 ID:???
フタナリは参加できるでゴザルか?

71 :聖マルク:04/01/18 20:40 ID:???
よし、俺はアル厨として“グッドライフ”カナリィを……。
というかまず各厨ごとに誰を候補にするかで揉めそうだな。

ちなみに、各システム1人ずつで3人か?
それとも、各システム3人ずつで9人?

72 :NPCさん:04/01/18 20:42 ID:???
>>71
各システム3人ずつでエントリーされたシステム×3人じゃないかね。

73 :NPCさん:04/01/18 20:46 ID:???
候補はそれぞれのスレで決めてくれや。

74 :NPCさん:04/01/18 20:47 ID:???
漏れはブレカナの小覇王たん(アクシスSSS)を推すぜ!
だが厨設定に敵を作ること必至!素人にはお勧めできない!

75 :美貴帝命。 :04/01/18 21:03 ID:???
今日はニルヴァーナやってきたよ。

76 :NPCさん:04/01/18 21:08 ID:???
SSS禁止。
他厨にもわかるようにコアルール3冊で頼むよ。


77 :NPCさん:04/01/18 21:10 ID:???
>>76
別に何でも良いだろ。ちゃんと他厨にも魅力を伝えられれば。

【SWからエントリーするならリプレイメインだろうし】

78 :NPCさん:04/01/18 21:14 ID:???
コアルールにはラヴェルナたんがいませんでしたか?【いなかったかも】

79 :NPCさん:04/01/18 21:18 ID:???
ま、SSSないとブレカナに萌えキャラいないしな。

80 :NPCさん:04/01/18 21:20 ID:???
>>76
じゃあ、D&Dはサンプルのリダたんとかで勝負ってことか?
ワールドガイドがコアルールにないしなぁ。
 
てか、SWはどうしようもないじゃん。

81 :NPCさん:04/01/18 21:22 ID:???
D&Dはなんだか不利そうだね。

82 :NPCさん:04/01/18 21:23 ID:???
SWはワールドガイドの2冊がコアルール3冊に相当するはず。

83 :NPCさん:04/01/18 21:23 ID:???
女装したダッカードとダッカードIIと友情出演のグリーバスでなんとかしろ。<SW

84 :美貴帝命。:04/01/18 21:24 ID:???
SW(フォーセリア/ロードス/クリスタニア)なら、間違いなくディードリットだろう。
ALSならペルニラ、ベルンシュタイン、シモーヌあたりが好み。
ハロプロなら、藤本、あやや、矢口。
ガンダムなら、セシリー(F91)、アルテイシア(ファースト)、クエス(逆襲のシャア)。


85 :NPCさん:04/01/18 21:24 ID:???
>>92
え、2冊だけなの?
どれとどれなん?

86 :NPCさん:04/01/18 21:24 ID:???
ガンダムとハロプロはご遠慮ください。

87 :NPCさん:04/01/18 21:26 ID:???
ていうか、「他厨にもわかるD&Dのキャラクター」(萌えに限らず)なんて、ドラゴンランスをもちだすくらいしか手がないような。
D&Dこそ、よほどのコアユーザを除いたほとんどのゲーマーが「オレワールド」でやっている/やっていただろうし。

88 :NPCさん:04/01/18 21:27 ID:???
>>84
貴様!フォウ・ムラサメを忘れるな。修正してやるっ!

89 :NPCさん:04/01/18 21:27 ID:???
新日からは永田さん、中西、天山で確定ですな。

90 :NPCさん:04/01/18 21:27 ID:???
D&Dにはアップルちゃんがいるだろ。
コアルールじゃないが使うことを許すぞ、D厨よ。

91 :NPCさん:04/01/18 21:27 ID:???
リプレイと小説は有りにしようや。
ゲームの基幹をなす背景世界は重要だ。

92 :NPCさん:04/01/18 21:28 ID:???
D&DからはAC版のエルフたんはどうよ?

93 :美貴帝命。:04/01/18 21:28 ID:???
Ζなら、サラ、フォウ、ハマーン。

94 :NPCさん:04/01/18 21:30 ID:???
グレイホークやレルムのキャラクターなんて圧倒的に知名度が少なそうだしな・・・・

この板で筋金入りのD厨以外でD&Dを買った人間は、レルムやランスの復刻小説を買う層ではないと思うし。
不本意だろうが、エロシリプレイをもちださなくてはやってられまい。
(こちなら、まだこのスレの他厨の住人にも知名度ありそう)






95 :NPCさん:04/01/18 21:34 ID:???
>>94
ランスは分かる。レイストリン萌え。

【女じゃないだろ】

96 :NPCさん:04/01/18 21:35 ID:???
ランス・・・

シィルとか、かなみとか?

97 :美貴帝命。:04/01/18 21:35 ID:???
レイストリンには娘。がいた気がするぞ。

98 :NPCさん:04/01/18 21:36 ID:???
>>87
ムンディとアルトがおるじゃないか。

99 :NPCさん:04/01/18 21:37 ID:???
801選手権ならランス圧勝なんだが。

100 :NPCさん:04/01/18 21:38 ID:???
とりあえず、各厨がヒロインのエントリーリストを作って、その中から各システム3人ずつ選ぶか。

101 :ダガー:04/01/18 21:38 ID:moIESAp1
グロランならジャ・イール、グンダ、ヴェガ・ゴールドブレスかなぁ。
ヴェガはバツイチだが。

102 :美貴帝命。:04/01/18 21:39 ID:???
私は専属の厨ではないのでハロプロで参加します。

103 :NPCさん:04/01/18 21:40 ID:???
>>101
スターニャとカリルはどうした。

104 :NPCさん:04/01/18 21:41 ID:???
エントリーリストは他厨にもわかるとうに、名前だけでなくどんなキャラかの一行紹介とかもlいれてくれ。 

105 :NPCさん:04/01/18 21:41 ID:???
D&D、日本語訳された小説からなら
プール・オブ・レイディアンスの主人公、怪力魔術師シャル・バルとか
魔術師の遺産のドロウ・エルフの王女カレンデリとか

106 :NPCさん:04/01/18 21:41 ID:???
>>101
バツイチを外してスターニャかユークレイアのどちらかを入れてくれ。

107 :ナニ:04/01/18 21:42 ID:???
>>102
卓上なら良しとします。

108 :NPCさん:04/01/18 21:53 ID:???
>エントリーリスト

じゃあ、アルシャードならこんな感じか?


・マリエル
真帝国の若き聖母。15歳。次世代の皇帝を処女受胎する役目をもつお姫様。基本的によくさらわれたり陰謀にまきこまれる。
・ペルニラ
砂漠の民の若き長。13歳。ガキの癖bにえらそう。いつもサンドスーツかぶっているので顔が不明。脳内妄想で萌えろ。
・アンジェラ・ローゼンブルク
帝国の女将校。その正体はドラゴン。軍人の中ではいい人。敵ながらもPCたちにも一定の理解のを示してくれるキャtラみたいな、ポジション。
・クリスティーニューマン
エルムンガルド社のエージェント。ドロンジョさま。もしくはグランディスさま。28歳。
・ナガセ・ミナ
ハンター協会の支部長。さっぱりしたおねーさん。ちょっとミサトさん入ってる? 23歳。
・シモーヌ・イグナチェフ。
マフィアの女ボス。不二子ちゅわ〜ん。27歳。
・ソフィー・ウィルマー
巫女さんで預言者。電波。17歳。
・シェルリィ
エクスカリバーの導師。青の人。アルフのくせにチビ。8割以上の確立でPC5のコネクションになる便利なNPC。
「シャードの導きがあらんことを・・・」しかいわない没個性な女ヨーダ。てか、なんだこのシナリオ機能のみに特化したキャラはw


109 :NPCさん:04/01/18 21:56 ID:???
アルシャードの場合、

「ウェストリ廃王国の王女様」

という、禁断のヒロインが存在するんだが・・・・・




110 :NPCさん:04/01/18 21:57 ID:???
>>109
なんで禁断なの?

111 :NPCさん:04/01/18 22:00 ID:???
>>110
PCだから。

より正確に言えば、
最初はシナリオフックにその存在が示唆されていたが、
その後出たシナリオ集で正式にPCの一枠として取り扱われるようになった。

112 :NPCさん:04/01/18 22:03 ID:???
PCでも問題なし。
リプレイキャラだって元をただせば全員PCだ。

113 :NPCさん:04/01/18 22:05 ID:???
ネタバレ(・A・)イクナイ!

こちらに詳細をかいといた。

【秘密】TRPGネタバレスレ【厳守】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039089894/l873

114 :NPCさん:04/01/18 22:05 ID:???
さすがはエロゲンガーが参加してるだけあって萌えキャラが多いな。>ALS

115 :113:04/01/18 22:06 ID:???
アドレス間違い。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1039089894/873

116 :NPCさん:04/01/18 22:07 ID:???
>>114
あれ? エロゲンガーいたっけ?
そんな金がEFEARにあるなら(泣


117 :NPCさん:04/01/18 22:08 ID:???
とりあえず一ソ厨からはアラシャ、アリシアン、イリーナでエントリーしておくが、
他のソ厨諸氏の意見を伺いたい。

118 :NPCさん:04/01/18 22:09 ID:???
>>114
井上御大はリプレイぐらいしかイラスト描いてねーけどね。

119 :NPCさん:04/01/18 22:09 ID:???
>>117
ディードリット、大ニースあたりは?

120 :NPCさん:04/01/18 22:09 ID:???
ケッチャでなくアリシアンなのは何故?

121 :NPCさん:04/01/18 22:10 ID:???
井上は「TRPGの前書きを書く」のが本業です。
副業でイラスト描きます。

122 :NPCさん:04/01/18 22:11 ID:???
>>116
井上純弌本人。

123 :NPCさん:04/01/18 22:12 ID:???
>>120
アリシアンなのは俺の趣味。
とはいえ、基本はやはりケッチャなんだろうか。

124 :NPCさん:04/01/18 22:15 ID:???
>>117
イリーナはチビーナとセットで萌え力は暴走しハイパー化すると主張

あと、ロリ系主婦のサティアさんエントリーキボンヌ

125 :六実:04/01/18 22:15 ID:???
>121
悲しくなるくらい納得致しましてよ。フ○○クですわ。

126 :NPCさん:04/01/18 22:15 ID:???
ソ厨:レギュレーションを守って3人の枠内で考える
D厨:基本的に萌えが足りないので3人枠が埋まるかどうかを考える
アル厨:レギュレーションを守らず思いつくままに萌えキャラを列挙

こりゃ戦わずしてソの勝ちかな。

127 :NPCさん:04/01/18 22:16 ID:???
よし、じゃあ、次は「最強キャラ」決めようぜ。

【もっとも荒れる話題】


128 :NPCさん:04/01/18 22:16 ID:???
>>124
アドベンチャーからのエントリーはやぶさかでないが、
主婦は「未婚であること」の要件に抵触するので却下。

129 :NPCさん:04/01/18 22:17 ID:???
>>127
アップルちゃんでD&Dの圧勝。

・・・・といいたいが、。われらがテラーイ閣下がおられrるSWが一番なのfだ。

130 :NPCさん:04/01/18 22:18 ID:???
そりゃ最狂キャラだろう…

131 :NPCさん:04/01/18 22:18 ID:???
ところで、各システムの厨どもが一番「こいつは厨キャラだ」と思うのは誰だ。

132 :NPCさん:04/01/18 22:19 ID:???
SWは魔法戦士リウイよりリリーたんを推薦します

133 :NPCさん:04/01/18 22:19 ID:???
ソ厨側もキャラの説明キボンヌ。
新リプレイぐらいしかわからん。

134 :NPCさん:04/01/18 22:20 ID:???
>>131
D&D:ベクナ。このNPC神様にD&Dそのものの展開があやつられるのがムカツク。
SW:キャレラン姫。いうまでもないだろ。
ALS:アームドギア。異論は認めん。

135 :NPCさん:04/01/18 22:21 ID:???
D&Dで有名なのだとドリッズトだろうか。
正義の心をもった無敵の二刀使いドロウエルフレンジャー

136 :NPCさん:04/01/18 22:21 ID:???
ぶっちゃけ、アルファ王女を倒せるのはエピックルール採用のD&Dだけじゃないかと。

137 :NPCさん:04/01/18 22:22 ID:???
>>134
待て。キャレリン姫を出す前に、まずはリウイとの予備投票が必要じゃないかね。

138 :NPCさん:04/01/18 22:22 ID:???
>108
AVA
・クレメンス
リンクスの国、ゾアネスヘイムの女王。リンクスなので猫耳。強気。16歳。
・レティシア・ノーランド
真帝国を離反した天才ソーサラー。真面目な人。17歳。
・エレノア・テルム
すべての感情を喪失したと言われるエレメンタラー。無機質系。15歳。
・ミスティ・ビーニッツ
真帝国軍の脱走兵集団“雪豹”の隊長代理。バイク乗り。21歳。
QOG
・キュリオ
猫耳怪盗。でもドジっ娘。「あなたのハートを――イタダキますにゃん★」。14歳。
・リンダ・バーナックル
暗黒街で勢力を伸ばす闇商人シンジケートの後継ぎ。天才少女で関西弁。9歳。
AMW
・ベリー・フリッツェル
アスガルド紀行出身の破壊的音痴娘。不幸エージェントとセット。16歳。
・ラカ
AVAシナリオ出身のリンクス。好奇心が旺盛らしい。クレメンスの義妹。16歳。
・“ロロ”
ウータンキドゥルのバーバリアンの、聖樹のお告げを伝える巫女。13歳。
・カナリィ
バーバリアンに育てられた少女。“善き生命”と“悪き生命”が判断基準。年齢不詳。
・エヴァンジェリン・グーデリアン
ヴィルヘルム将軍の妹。お宝コレクター。マ=クベ。あれはよいものだ。14歳。
あたりも追加してほしいかも。でも多すぎるかも。

とか書いてるうちになんか話題が終わってる気配。
もったいないので書き込んでおく。迷惑だろうけど受け取れ。

139 :NPCさん:04/01/18 22:23 ID:???
>>131
D&D:モンテ。理由は厨だから。
SW:水野。理由は厨だから。
ALS:けうま。理由は厨だから。

140 :NPCさん:04/01/18 22:24 ID:???
>>139がすごいいいこと言った!

141 :聖マルク:04/01/18 22:25 ID:???
いいのか?(w

142 :NPCさん:04/01/18 22:26 ID:???
でも、グレッグの厨度にかなうデザイナーなんていないけどな!

143 :NPCさん:04/01/18 22:27 ID:???
いやいや、トロイ・クリステンもかなりの厨だと思うが。
門倉もなんだかんだいってただの厨だろ。

144 :NPCさん:04/01/18 22:28 ID:???
伏見センセイは・・・・  ありゃ、厨じゃなくてDQNか。


145 :NPCさん:04/01/18 22:29 ID:???
>>108
ソフィー・ウィルマーは反帝国のシンボル、学生運動のヒロインみたいな方だぞ。
巫女さん電波なのはセルマ・ファーレイかと。

セルマ・ファーレイなんて全然出したことないけどな。

・エレノア・テルム
3つの感情全てを失ったエレメンタラー。ぶっちゃけ綾波。何人目かはわからない。表面上はエレメンタラーだが、たぶんエイリアスでもある。
・キュリオ・ザ・ストレイキャット三世
リンクスの怪盗少女。三世らしい。語尾ににゃんとつける。猫耳+ドジっ子という狙いの露骨さではALS一。14歳。
・リンダ・バーナックル
9歳にしてアカデミーを卒業し、それを活かしてシンジケートのドンをやっている。関西弁キャラ。
・ユーリス
金澤尚子のリプレイに参加した矢野にゃんのメイドPC。王子萌えの人にはたまらん。ブーツで踏まれたい。
・ヘイゼル
やにおのリプレイに参加した社長のエイリアス軍人PC。社長萌えの人にはたまらん。マンチっぽい。

書いてるうちに138さんと一部かぶっちまった。

146 :NPCさん:04/01/18 22:30 ID:???
そのグレッグはスタフォードの方?コスティキャンの方?

147 :NPCさん:04/01/18 22:30 ID:???
>>133
アリシアン:
 ハーフエルフの盗賊。南国出身のためか肌を露出する服を好んで着る。
全裸で盗賊ギルドマスターの股間を蹴り上げたり、頑固なファリス信者を涙ながらに
説得したりしている。

アラシャ:
 戦神マイリーの神官戦士。気丈な性格のお姉様。読者サービス拒否を宣言するが、
真っ先に風呂場で格闘したりビキニアーマーになったりと現行不一致の人。

イリーナ:
 ファリスの神官戦士。正義を愛する猪突猛進な性格で、幼馴染みでパーティメンバーの
ヒース兄さんこと魔術師ヒースクリフとよく掛け合い漫才をしている。だが、何より特徴的
なのは、彼女の筋力が人類の限界であることだ。

148 :NPCさん:04/01/18 22:31 ID:???
>>146
どっちでもかわらん。

だって二人ともハイレベルの厨じゃないかw

149 :NPCさん:04/01/18 22:32 ID:???
アル厨はちゃんと三人に絞ってくれ。
列挙されるだけじゃかなわん。

150 :NPCさん:04/01/18 22:32 ID:???
>>145
ちょ、ちょっとまて!
ヘイゼルってシャチョウなのか!?


151 :NPCさん:04/01/18 22:33 ID:???
列挙してくれって言われたから列挙したんだが、ちょいアレだな。

本スレででた、

マリエル
ペルニラ
シェルリィ

でいいんじゃない?


152 :NPCさん:04/01/18 22:34 ID:???
>>108>>138
さすがはALS。萌え方向でかなうものはありませんね。
ALSは「萌え萌えスタンダード」で決定ですね。

無論きちんとしたスタンダードはD&D3eなのですが。

153 :NPCさん:04/01/18 22:34 ID:???
D&Dの萌えキャラ……

・アレーナ
・キティアラ
・アラストリール(だっけ?)

154 :NPCさん:04/01/18 22:35 ID:???
>>152
なにを!
SWには強力な萌え絵師のバックアップがありますよ?

155 :NPCさん:04/01/18 22:35 ID:???
>>151
似たようなの3人並べてどうすちょ。
バリエーションつけようや。

ナガセ・ミナ
グナーデ
シェルリィ

・・・・・シナリオに使いやすいNPC並べてみたが、これって「萌え」とは違うなぁ。


156 :NPCさん:04/01/18 22:36 ID:???
>>153
キティアラには息子が居たはずだが。

157 :NPCさん:04/01/18 22:36 ID:???
>>153
アレーナがいるのにガゼッタリプレイからは1人もいないのか?
言っちゃなんだが俺はマリアタンで抜けるぞ。

158 :NPCさん:04/01/18 22:37 ID:???
>>152
俺もD厨だが、マジレスすると、現在の状況では、萌え完全に排除するようなスタンスでいるとスタンダードになれないよ。おそらく。

159 :NPCさん:04/01/18 22:37 ID:???
グローランサのエントリーリストを作ろう。
つっこみよろろ。

・剃刀ジャ・イール
ルナー帝国最大の英雄ヒロイン。なんか戦争中にムラムラしてきたんで、男と駆け落ちするらしい。

・グンダ
おかんはヴァルキリー、おとんはそれをレイープした鬼畜賢者のハーフ・ヴァルキリー。
レイープとか臆面もなくネタになってるところがグローランサらしい。

・カリル・スターブロウ
実はアヒル人間らしい。

・スターニャ
イェルマリオンの希望の星。

160 :NPCさん:04/01/18 22:38 ID:???
>>150
どうやらそうらしい。

161 :NPCさん:04/01/18 22:39 ID:???
空気も読めずブレカナ三代ヒロインを挙げる

・ノエル・フランシス・エルマー
 まだ未熟なハイデルランド神聖騎士団長。お飾りだが、みんなに好かれる。

・リザベート・バーマイスター
 白竜の伴侶であり、自由都市ケルバーの領主。聖痕者を導く三十路前の美人。

・ヒルデガルド王女
 ハイデルランド王女。

162 :NPCさん:04/01/18 22:39 ID:???
>>182
あの程度で本気で萌えキャラだと思ってるんたったら重傷ですね。言葉を知らないとしか思えん。

女性キャラ=萌えキャラ

とかいう認識か?

163 :NPCさん:04/01/18 22:40 ID:???
>>160
そうか・・・  ディードが山本弘だと知ったときなみのショックだ・・・・

164 :NPCさん:04/01/18 22:41 ID:???
萌えキャラ=漏れの萌えたキャラ
ではいかんのか?

少だったり幼だったりしないといけないのか?

165 :NPCさん:04/01/18 22:42 ID:???
アルシャードは、「ジャンプ漫画的なキャラ」ばかりで萌えキャラは少ないよ。
萌えキャラといえば、N◎VAだ。

166 :NPCさん:04/01/18 22:42 ID:???
ALSで、ターマイトの萌えキャラが出るまでは死ねん!

167 :NPCさん:04/01/18 22:42 ID:???
>>162はマイアリーたんがリストアップされてないので怒っておられるのですよ。

168 :NPCさん:04/01/18 22:43 ID:???
>>165
毎回使い捨てヒロインが出て来るからな。
闇の太陽のヒロインなんて名前だっけ。

169 :ナニ:04/01/18 22:43 ID:???
わからん。萌えがナニかわからん。ブツブツ

170 :NPCさん:04/01/18 22:44 ID:???
>>162
誰に向かっていっているのか分からん。

171 :NPCさん:04/01/18 22:44 ID:???
>>168
シャーリィだったかな。なんかハッタリくんのシナリオのヒロインと似たような名前だったかと。

172 :NPCさん:04/01/18 22:44 ID:???
>>184
わかってないなぁ。

少や幼は萌えとは関係ないの。
人妻萌えやおねーさん萌えもあるんですから。

萌えには記号があるんだよ。
「これは萌え、これは萌えではない」というリストのようなものがつくれるんだよ。客観的に。

173 :NPCさん:04/01/18 22:45 ID:???
>>172
レス番ずれてんぜ。センセ。
まあ言わんとしていることは分かる。
列挙されたALSヒロインだって、たぶん萌え記号から言うと半分ぐらいは落ちるな。
それでも多いとは思うけど。

174 :NPCさん:04/01/18 22:46 ID:???
>>168
ヒロインのことを萌えキャラって言うの!?

バカですか?
1980年代少年漫画からココロの時計がすすんでないのですか。そうですか。

175 :NPCさん:04/01/18 22:48 ID:???
TRPGに萌えなど不要だ。捨て去れ。
そんな事はアニヲタにでも任せておけばよいのだ。

176 :168:04/01/18 22:48 ID:???
>>174
1980年代少年漫画的な使い捨てヒロインしか出さん公式シナリオに
問題があると言っているんだ。

177 :NPCさん:04/01/18 22:49 ID:???
>>174
よく読めば?
168は165のALSはジャンプ的キャラばっかりが多い、萌えキャラは少ない
を受けて、使い捨てヒロインが多いって言ってるんじゃん。
ヒロイン=萌えキャラなんて言ってないと思うぞ。
俺は165でも168でもないけどね。

178 :NPCさん:04/01/18 22:52 ID:???
萌えっていうのは元は同人業界の用語。
20年前くらいからあって、実は「ロリコン」とかと同じ時代に生まれた言葉なんだな。

で。萌えというのは、別に「各個人の心がときめくもの」を示すんじゃなくて、ある種の「記号」にのっとったもの、を示すんだ。
少なくとも、一般的な「萌え」という使われ方ではそう。

179 :NPCさん:04/01/18 22:53 ID:???
データの充実を自他共に認めるD&D陣営。
今後は萌えキャラデータを充実させねばならないということなのだ!

180 :NPCさん:04/01/18 22:53 ID:???
ループの悪寒。

181 :ナニ:04/01/18 22:54 ID:???
>>178
ほうほう。勉強になるなぁ。アリガトン。
記号ってのは具体的にはどんなアレなんですか?

182 :NPCさん:04/01/18 22:54 ID:???
ALSで記号としての萌えを追求したキャラっていうと、キュリオぐらいなんじゃないかな。
猫耳、ドジっ娘、変な語尾、と。


183 :NPCさん:04/01/18 22:56 ID:???
>>179
d20サプリに、なんかそんなの無かったっけ?

184 :NPCさん:04/01/18 22:57 ID:???

記号に反応するのは萌えではなくフェチではないのかと。
 

185 :NPCさん:04/01/18 22:58 ID:???
>>181
「ナイトウィザード萌えヒロイン作成チャート」なるものを参照するとわかりやすい。
ダイスふるだけで、シナリオの本質に対してどうでもいいような狙った萌えキャラが5秒でできるシロモノ。
アレ氏でも萌えキャラが作れるすごいチャート。

GF誌別冊「菊池武が参りました」に掲載されてますが、入手困難かw

186 :NPCさん:04/01/18 22:59 ID:???
>>178
20年前から同人やってる様な既知外はスタンダードではない。

187 :聖マルク:04/01/18 22:59 ID:???
>185
RoCだが、Rだけ使って萌えキャラにするのは難しくないか(w

188 :NPCさん:04/01/18 23:00 ID:???
>>184
フェチズムは性的なものがある。
が、萌えは本質的には性的なものとは関係ない。
萌えの本質は「愛玩」だ。子犬や子猫の延長なんだよ。

189 :ナニ:04/01/18 23:00 ID:???
>>184
ナニが萌えなんですかいヽ(`Д´)ノウワァァァン

>>185
残念。これを機会に萌えという物を理解したかったんですけどね。



190 :NPCさん:04/01/18 23:01 ID:???
>>186
すごいこというな。
TRPGと同人即売会は、黎明期から切っても切り離せない関係なんだぞ。


191 :NPCさん:04/01/18 23:02 ID:???
>>187
まぁ、新規開拓しようとしたのか何なのか、ダイス振って決めたような
トンチキな萌えキャラもたまーにいるじゃないか。その手のメディアでも。

192 :NPCさん:04/01/18 23:03 ID:???
>183
BESM?

193 :NPCさん:04/01/18 23:05 ID:???
TRPGと同人を結びつけて考えるのは嫌いだ。
同人活動などしていない善良な一般市民にTRPGを開放すべきだ。

194 :NPCさん:04/01/18 23:05 ID:???
>>189
端的に言うと、「妹」とか「人妻」とか「委員長」とか「幼なじみ」ってのが記号だよ。
要するに立ち位置でキャラを立てる。そういう「属性」がある人間はその「記号」を持った
類型的キャラクターを好んで消費するから、一定の売り上げが認めるということ。
立ち位置以外にも、外見……「眼鏡」「メイド」「ツインテール」
性格……「病弱」「意地っ張り」、技能……「メカフェチ」などなど、およそTRPG的
にもデータ化できそうなものは、ほとんどが記号として扱うことができる。
ある意味、萌え業界はいかに新しい記号を作り出すか、もしくは既存の記号をいかに上手く
売り出すかって勝負になってるんだろうな。

195 :NPCさん:04/01/18 23:07 ID:???
>>194
なんか、まんまCSTだよなぁ。

196 :NPCさん:04/01/18 23:07 ID:???
>>195
CSTは実に、先鋭的ですよ?

197 :ナニ:04/01/18 23:09 ID:???
>>194
せんきゅう。分かりやすい。コピペして保存したくなりましたよ。
おれが思ってたよりずいぶん普遍的というか、なんつーかなアレですね。つまり現実のデブ専だとか、ギャル好きとかそういうものなのね。


198 :NPCさん:04/01/18 23:10 ID:???
>>196
エッヂさ、っつー点ではN◎VAなんかよりよほどエッヂではあるよな。

199 :NPCさん:04/01/18 23:10 ID:???
>>187
じゃあ、ためしにダイスだけで萌えキャラつくってみましょう。

属性:不思議
髪型:ロング
髪の色:紺
瞳の色:紫
一人称:オレ様ちゃん
二人称:あなた、貴方、貴女、貴男
口調:〜ですの
星座と誕生日:アクエリアス(象徴:浄化、独立)
印象:大人っぽい
ヒロインロール:巫女(神子)
名前の要素:美術館系


・・・・すまん。確かによくわからんな。






200 :NPCさん:04/01/18 23:10 ID:???
まあ、萌えの本質なんかどうでもいい。
その活用形たる、「萌えキャラでオナニー」が重要なんだと主張。
比喩表現としても、直接的な表現としてもな。

201 :NPCさん:04/01/18 23:10 ID:???
まあ最近は「記号」で売るってのも限界に来ていて、ある意味「記号」で売る
というのは格下に見られる。
最近、流行なのは、「物語」で売るっていう手法だな。葉鍵とかでよく使われる手法。
特徴的なストーリーを各ヒロインに割り当てて、その「物語」で時に笑わせ、ほろっと泣かせて売る。
記号的な特徴もあるにはあるけど、記号が希薄であってもあんまり問題はない。

202 :201:04/01/18 23:11 ID:???
で、「記号」で売るヒロインをRPGで体現したのが「CST」であり、
「物語」で売るヒロインをRPGで体現したのが「エンゼルギア」である
と主張したいわけよ。

203 :NPCさん:04/01/18 23:12 ID:???
>>201
つまり、コネクションとハンドアウトが流行なのか?

204 :NPCさん:04/01/18 23:12 ID:???
どっちもいらねぇ。

205 :NPCさん:04/01/18 23:13 ID:???
>>204
じゃあ、TRPGにでてくる雌体に何が必要か。

206 :NPCさん:04/01/18 23:15 ID:???
TRPGの世界観に女はいらねぇ。男だけで構成された世界が理想。
妹いらねぇ
姉いらねぇ
母親いらねぇ
父親だけで子供うめ。

サイコー。

207 :NPCさん:04/01/18 23:16 ID:???
>>205
高いHPと筋力。死ににくい事が絶対条件だ。

208 :NPCさん:04/01/18 23:16 ID:???
>>206
腐女子の魂の叫び乙!

209 :NPCさん:04/01/18 23:17 ID:???
本当はあまり必然性はないんだけど、
個人的に彩りとして「居た方がイイ」というのが女性キャラだろ。
だが、それを追求しはじめると途端に鼻について萎える。
バランスが大事という訳だ。

210 :NPCさん:04/01/18 23:18 ID:???
>>207
はぁ? 一撃で死ぬNPCを守ることがゲーム的におもしろいんじゃないか。
Devoted defenderなんかそれするクラスでしょ?

211 :NPCさん:04/01/18 23:20 ID:???
D厨もハーフオークやドワーフやノームのヒロインよりも、エルフや人間のヒロイン
の方が好きなはずだ。
自分に正直になったほうがいい。

212 :NPCさん:04/01/18 23:20 ID:???
>>209
でもさぁ。今と昔じゃバランスが違うというのは認めないといけなくぃんじゃないの?
システムが新作ででてくる以上、流行り廃りは無視できないし。

213 :NPCさん:04/01/18 23:21 ID:???
>>187
NWの黒皇子のにゃふぅは正にダイスロールで作ったかのごとき
適当さだったよなぁ。アレは完全にネタ扱いだったが。

214 :NPCさん:04/01/18 23:21 ID:???
>>210
すまんね。
雌はか弱く守られるべき存在である、なんて前時代的で性差別的な考え方をしてないんだ。
グローバルスタンダードであるD&Dはそういう差別を否定する。

215 :NPCさん:04/01/18 23:22 ID:???
>>209
そう思わない人が多いからこその現状なわけだが。

216 :NPCさん:04/01/18 23:23 ID:???
旧世代の感覚っていうのはをひきずることがスタンダードなのか、っていうのはあるかもな。


217 :209:04/01/18 23:23 ID:???
俺的に理想的なのはSWリプレイ第1部の比率かねぇ。
パーティはともかく、NPCではそんなに狙ったような萌えキャラは出てこなかった。
せいぜいリュキアン姫とそのお付きの女騎士と女暗殺者くらいか。

218 :NPCさん:04/01/18 23:23 ID:???
>>214
PC達ならともかく、普通の村娘なんぞは筋力弱くて当然だと思うが。

219 :NPCさん:04/01/18 23:24 ID:???
ALSのヒロイン登場比率に満足しているのか?アル厨以外の方々は。
ほぼ毎回ヒロイン的女性が出て来るんだぞ、公式シナリオで。

220 :NPCさん:04/01/18 23:24 ID:???
D厨的には
女性キャラのほうが体重が軽い。
ぐらいしか考えないよ。

221 :NPCさん:04/01/18 23:24 ID:???
女性PCをやりたがる変態男PLは何とかして欲しい。キモい。

222 :NPCさん:04/01/18 23:25 ID:???
>>217
だから、それは「10年以上前だから」っていうことなんじゃない?


223 :NPCさん:04/01/18 23:25 ID:???
>>219
なんか問題あるのか。

224 :NPCさん:04/01/18 23:26 ID:???
>>219
ソ厨だが、それは別にかまわないんじゃないの?
まあ、俺は敵が奈落か帝国が多いという不満が(アル厨からもあがってる)っていうのがあまり理解できない方なんだが。

225 :NPCさん:04/01/18 23:28 ID:???
>>221
なんとか出来るのはその場にいる奴だけなので、ここでいわれても困る。

226 :NPCさん:04/01/18 23:30 ID:???
>>220
リアリティがないな。
なんでSTR-2、DEX-1とかにならないんだ?

227 :NPCさん:04/01/18 23:31 ID:???
>>226
それについては、マジな話、「女性差別につながるから」という理由。
アメリカはそいこらはすごい厳しい。

228 :NPCさん:04/01/18 23:31 ID:???
全員女性キャラというのも普通に経験したが、別にどうとも思わなかった。
なんか変に意識しすぎてるんじゃない?所詮ゲームだよ?

229 :NPCさん:04/01/18 23:33 ID:???
「日本語」という環境がうんだ特殊な状況・・・・なんだろうな。

230 :NPCさん:04/01/18 23:33 ID:???
おい、おまいら。
男PLの女PCに萌えるのは基本ですよね?

231 :NPCさん:04/01/18 23:33 ID:???
>>228
性別が女。そこまでは許せても、妄想入ったキモいロールプレイする奴が多すぎる。
幼女しかプレイしない奴、娼婦とか淫乱とか設定付けたがる奴、変身願望を満たす言い訳にする奴。

232 :NPCさん:04/01/18 23:33 ID:???
>>227
女性差別っつったって、現実に女の方が力はないし、足だって遅いじゃん。
現実を再現したら差別とはおかしな話だ。
現実を作った神様をまず「差別するな」って訴えりゃいいのにな(w

233 :NPCさん:04/01/18 23:34 ID:???
>>231
だからおまえの鳥取で語られても困るんだが。
愚痴なら専用スレがいっぱいあるだろーに。

234 :聖マルク:04/01/18 23:34 ID:???
>230
超基本。

235 :NPCさん:04/01/18 23:34 ID:???
女性キャラやるPLつっても、萌え方向に走らず普通っぽいロールプレイする人もいれば
アップルちゃんみたいな奴もいる。後者は正直キツイわな。

236 :NPCさん:04/01/18 23:36 ID:???
>>230
女性PLよりも男性PLの方が萌えること多いね。
女形とかもそうだよね。本物の女よりも女らしい、と。

ただし、PLの顔を見なければ、という条件付きだがな!

237 :NPCさん:04/01/18 23:36 ID:???
>>232
現実にそう主張するアホな女性擁護団体が存在するもんは仕方ない。
下らん軋轢作るよりは普通に平等にした方がいいと判断したんだろ。

238 :NPCさん:04/01/18 23:36 ID:???
>>232
だって、ゲームだから現実じゃないじゃん。
現実ではないのだから、アメリカ的な自由、平等、正義が正しくとりおこなわれるべきなのですよ。
D&Dぐらいメジャータイトルならそこらも考えなくちゃ思想攻撃されるのだ。
そういう国なのだ、あそこは。

239 :NPCさん:04/01/18 23:36 ID:???
>>231
そんな設定は誰もが通る道であり、過去の自分を振り返って赤面するがよい!












と赤面しつつ書き込む俺

240 :NPCさん:04/01/18 23:36 ID:???
>>232
能力値に現実と食い違う修正を加えたら不当な差別だろう。

241 :NPCさん:04/01/18 23:37 ID:???
>>227
RQはちゃんと女性の方が筋力体格とも低めに設定されてたましたが?

242 :NPCさん:04/01/18 23:38 ID:???
>>238
マッチョ・ウィメン・ウィズ・ガンズとか出るお国だもんなぁ。

243 :NPCさん:04/01/18 23:39 ID:???
>>239
過去を振り返ったが…
一番多いのがHFOで、女性PCなど作った事が無い。

244 :NPCさん:04/01/18 23:39 ID:???
>>241
メジャー度が違うだろ。

245 :NPCさん:04/01/18 23:39 ID:???
>>232
日本の部落問題みたいなもんだと思え。もしくは半島。

アルシャードはアスガルドって名前にできないんだよ!
そういうもんなんだよ! 半島は敵にまわしちゃダメなんだよ!

246 :NPCさん:04/01/18 23:39 ID:???
西海岸ヒッピー文化の産物たるRQと、東海岸WASPエスタブリッシュメントの
産物たるD&Dでは配慮しなければならないものの大きさが違うのだよ!

247 :NPCさん:04/01/18 23:40 ID:???
>>239
某ポーランド忍者なんかは、今現在もその道を開き直って通ってるよな。

248 :NPCさん:04/01/18 23:40 ID:???
>>243
それはそれで歪んでいるのではないかと思う。

249 :NPCさん:04/01/18 23:40 ID:???
アスガルドという名前については本当は北欧神話でなくて朝鮮半島の神話が発祥なのですよ。


250 :NPCさん:04/01/18 23:42 ID:???
で、鈴吹は韓国の会社に土下座右衛門してなんとか許されたのだろうか>

251 :NPCさん:04/01/18 23:42 ID:???
Assgard?

252 :NPCさん:04/01/18 23:42 ID:???
>>226
昔の版ではやっていたが撤廃されたが真相
まあ、男はむさくるしいし、極限状況での生存では女性の方が優位と見られてるから、
男はCon-1でCha-2とかすればいいのにね。



つうか、あれだ。
男女に能力差を付けてるゲーム、っつうとウィザードリィのコンピュータ版が思い浮かぶんだが、
最近のTRPGでは何かあったけか?

253 :NPCさん:04/01/18 23:43 ID:???
三大ヒロイン列挙に戻ろうぜ。
誰かD&Dやってくれよ。
そういえばS=Fはどうだ?

254 :NPCさん:04/01/18 23:44 ID:???
>>253は韓国の工作員。



255 :NPCさん:04/01/18 23:44 ID:???
>>253
面倒だからもういいよ。

256 :NPCさん:04/01/18 23:44 ID:???
>>252
ウィズのコンピューター版はVまで男女差ないぜ。6以降はあったけど、
あれはウィズと認めない人も多そうだし。
TRPG版には男女差あったね。男性が頑健で、女性が素早いというのは
イメージとしてはいいなあと思った。現実とはもちろん違うけどね。

257 :NPCさん:04/01/18 23:45 ID:???
>>253
おれはD厨だが不戦敗でいい、に一票。

258 :NPCさん:04/01/18 23:47 ID:???
まあ、ドラウの能力値が男女で違っているのはそういった区別が悪であると見なされてる証拠なわけだが。
世界の果ての、三等国民には理解できんのかもしれんが。

259 :NPCさん:04/01/18 23:47 ID:???
刑事事件絡みで成人男性の変質者を割り出すに当たって
ビデオレンタル履歴の調査を行う際、一番にマークされるのは

特殊な性癖のアダルトものを借りている奴と
アダルトものを一切借りていない奴だそうだ

これを何らかの教訓にしていただきたい!

260 :NPCさん:04/01/18 23:49 ID:???
>>258
お前、ナニジンなんだよ。

261 :NPCさん:04/01/18 23:50 ID:???
>>260
258はジョージかもしれん。

262 :NPCさん:04/01/18 23:52 ID:???
>>261
ジョージってあのジョージか?
女性解放を掲げて米軍出動させて、日本のTRPG業界を制圧にくるかもな。

263 :NPCさん:04/01/18 23:54 ID:???
リアリティを出すなら、女性は筋力を減少させ、その代わりに魔力を上昇させるべきなんだろうなぁ。
古来、魔力は女性のものだし。

メガテンあたりはそんな処理になってなかったっけ。

264 :NPCさん:04/01/18 23:59 ID:???
>>263
ちょっと突っ込ませてくれ
「リアリティ」と言いつつ、「魔力」を持ち出すのはどうかと思うぞ。

265 :NPCさん:04/01/19 00:02 ID:???
作るPCが男にしろ女にしろ、能力値決定の際にPLのイメージによって補正されるから
システムによって制限を加えておく必要なんてない。

下手に男女で能力差なんか付けたら、D厨の事だからそれぞれ有利なクラスに偏ってしまうだろう。

266 :NPCさん:04/01/19 00:04 ID:???
>>265
それはそうだろうな。
女戦士や男魔術師やりにくくなるというのもつまらないし。
第一、女性キャラはリアルさを追求したら不利ばっかりになる。

267 :NPCさん:04/01/19 00:09 ID:???
      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > その薬には公表されていない真の使い道がある!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__  それを知っているヒーラーや商人が値段をつりあげているんだよ!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 
       l   `___,.、     u ./│    /_
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._

268 :267:04/01/19 00:11 ID:???
誤爆ヽ(`Д´)ノウワァァン
すまん。

269 :NPCさん:04/01/19 00:11 ID:???
>>267
誤爆、SWスレかね?

270 :267:04/01/19 00:12 ID:???
>>269
お察しの通りです。

271 :NPCさん:04/01/19 00:14 ID:???
女が男より肉対面で劣っているというのは現実でのリアリティだろ。
異世界には異世界のリアリティがあるんだよ。

272 :NPCさん:04/01/19 00:15 ID:???
女は肉体面ではエロイです。

273 :NPCさん:04/01/19 00:15 ID:???
ALSみたいに演出上だけのものにしとけば良かったのにな。病気と薬。

274 :NPCさん:04/01/19 00:17 ID:???
毒があれば薬も欲しくなる。
薬があるなら病気も欲しくなる。

でも、病気ネタって治療呪文充実の世界じゃ普通に扱いにくいよな。

275 :NPCさん:04/01/19 00:19 ID:Z0mrlZ7j
>>245
ネトゲのAsgardの琴可?

276 :NPCさん:04/01/19 00:21 ID:???
ageちまった、スマン。

>>274
そもそもD&D世界だとパラディンは病気にかからないしな。

277 :NPCさん:04/01/19 00:23 ID:???
>>274
SWスレでは「確実になおせる特効薬が高い事」が問題になってるらしい。

278 :NPCさん:04/01/19 00:25 ID:???
あれだ、魔晶石の高騰みたいに誰かがマンチに利用したツケだよ。

279 :NPCさん:04/01/19 00:29 ID:???
SWは金とMPしかマンチのリソースがないので、単調になるのよ。

280 :NPCさん:04/01/19 00:33 ID:???
100スレ目の1000に書かれたゲームがスタンダード!

281 :NPCさん:04/01/19 01:06 ID:???
そもそも、SWにしてもALSにしても男女で能力値に差なんてないよな。
能力値でいったら、ALSが一番融通がきかないし。
クラスを選んだ時点でほぼ決まってしまうから、自由にイメージを反映できない。

282 :NPCさん:04/01/19 01:13 ID:???
ALSの能力値はあんまり意味はないのだよ。

283 :NPCさん:04/01/19 01:15 ID:???
>>281
ダイスで決めてもイメージと違うキャラになったりするがな。
極端な能力値にしようと思ったらどれも平均的になったり、その逆になったり。


284 :NPCさん:04/01/19 01:18 ID:???
ALSはクラスや特技でイメージを作っていくゲームだから。

285 :NPCさん:04/01/19 01:19 ID:???
>>281
クラスを選んで組み合わせるんだからその時点でイメージが反映されてるんじゃないの?

286 :NPCさん:04/01/19 01:21 ID:???
ファイター3だけど非力な戦士、とかつくれないでしょ?

287 :NPCさん:04/01/19 01:23 ID:???
軽戦士系を作りたければ、ファイターとスカウトを組み合わせるとか
適切なクラスの組み合わせにしておけば、能力値もそれらしくなるので
自由なイメージを反映できないと思ったことはないなぁ。
大体ランダムにダイス振ってキャラ作るゲームの方が、自由度は・・・

288 :ナニ:04/01/19 01:24 ID:???
>>286
いやいや、やっぱ戦士は力強く無きゃだめね。

289 :NPCさん:04/01/19 01:24 ID:???
>>286
非力な戦士を作ってどうする?
役に立たないキャラを作りたいのなら、
学者肌の戦士とかいって、ファイターとウィザード組み合わせればいいよ。
立派な役立たずになるw
たぶん非力になるだろうしね。


290 :NPCさん:04/01/19 01:24 ID:???
>>286
作れちゃう方が面倒なことになりそうな。
まあ、そういうことをしたい人向けじゃないゲームであるとはいえるかもね。

291 :NPCさん:04/01/19 01:25 ID:???
>>286
そういうのはコンベで楽しめないケースが多いからない方向でデザインされているわけだ。
どうしてもやりたいならGMに頼むといい。

292 :NPCさん:04/01/19 01:26 ID:???
>>289
非力なら別の部分でカバーすりゃいいだろ。
非力=役立たずになってしまうなんてつまらんとは思わんか?

293 :NPCさん:04/01/19 01:27 ID:???
ALSで非力な戦士作りたかったら
ウィザード3にでもして「俺は戦士」とキャラシートに書けばいい

少しは戦えないと…ってなら適宜戦士なりスカウトなり混ぜればよろし

294 :NPCさん:04/01/19 01:27 ID:???
まったく需要のない要求を空論的に押しつけられても、しょうがないよね。
286はわざわざ非力な戦士を作る動機が何かあるのか?

295 :NPCさん:04/01/19 01:28 ID:???
>>292
いえ、あんまり。
少なくとも一般的とはいえないのでは?

296 :NPCさん:04/01/19 01:28 ID:???
>>292
別の部分で役立ちたいなら戦士じゃなくて別のクラスを取りなよ。
君は、戦士という名前の魔術師や盗賊が作りたいわけ?

297 :ナニ:04/01/19 01:28 ID:???
「おれはパン屋」と同じような問題ですよね。

298 :NPCさん:04/01/19 01:30 ID:???
非力だったら他のゲームでも戦士は選ばないから意味のない仮定だな。
結局選択肢があっても誰も選ばない選択肢なら、それを残しておいて自由ですよ
という形式を保持するか、誰も選ばないからシンプルにしようという実を取るか
って問題じゃないの。

299 :NPCさん:04/01/19 01:30 ID:???
ALSのシステムとして、能力値の表現の幅が狭いのは間違いないと思うが。
そういうALSのシステムをどう運用するかというレベルの話はべつとして。

300 :NPCさん:04/01/19 01:31 ID:???
ALSやD&Dのクラスの名称に文字通りの意味はないとでも割り切れ。
バーバリアン取ったら蛮族じゃなきゃ駄目というものではないから。

301 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/19 01:31 ID:???
むしろ世界中(能力値を持つキャラで)のファイター3Lvが全員ほぼ同一の能力値
ってのがちょっとなぁ…。まぁ能力値が天性のモノじゃなくて環境で変化するって
イメージなんだろうけど。

302 :NPCさん:04/01/19 01:31 ID:???
選択肢のあるなしでいえば、あったほうがいいけどな>非力な戦士


303 :NPCさん:04/01/19 01:31 ID:???
>>292
非力な戦士がどんな分野で活躍するのか教えておくれ

304 :NPCさん:04/01/19 01:32 ID:???
>>299
その代わりクラスが多いわな。

305 :NPCさん:04/01/19 01:32 ID:???
>>299
表現の幅が狭いのあたりを、具体的にお願いします。

306 :NPCさん:04/01/19 01:33 ID:???
この辺が、選択肢を狭めてバランスを取ろうと必死になってるシステムの問題だな。

307 :NPCさん:04/01/19 01:34 ID:???
>>301
箱庭型なら大いに問題になるんだろうけど、そういうのを想定してないんだろうなあ。
要するに3レベル戦士がみんな同じ能力のクローンだって結論を導くよりも、だいたい
この程度の能力の戦士を3レベルとしています、と。微妙な差異の表現は捨象している
ということになるのだと思う。ライフパスやら種族やら加護やら特技やらの方がキャラ
イメージに貢献すると考えているのだろうな。

308 :NPCさん:04/01/19 01:34 ID:???
>>303
パン屋さん。

309 :NPCさん:04/01/19 01:34 ID:???
外見を華奢にして武装を軽装にする。
スカウトなどの頭脳派、技術派クラスを混ぜる。
ファイターを取らない。別の要素で「戦士」を名乗る。

ALSでもこんくらいはできる。普通はこれら3つが出来れば十分。

310 :NPCさん:04/01/19 01:34 ID:???
>>302
ないほうがいいでしょ。コンベなんかでそんなキャラ持ち込まれたら大惨事ですよ。

311 :NPCさん:04/01/19 01:35 ID:???
>>306
その対極って、GURPS辺りか?

312 :NPCさん:04/01/19 01:35 ID:???
で、ALSで何のために能力値があるのかそろそろ教えてよ?

313 :NPCさん:04/01/19 01:36 ID:???
>>310
ハンドアウト使いなさい。

314 :NPCさん:04/01/19 01:36 ID:???
「非力な戦士」とか「パン屋さん」がやりたいって駄々をこねるやつは
大抵困ったちゃんの厨PLだから、そういうのを排除するというのは
安全なセッションのためには重要なことだろうと思う。

315 :ナニ:04/01/19 01:37 ID:???
>>312
それは秘密です。

316 :NPCさん:04/01/19 01:37 ID:???
>>312
クラスの組み合わせによる能力差を表現するため。

317 :NPCさん:04/01/19 01:37 ID:???
>>312
能力を表現するためじゃないの?

318 :NPCさん:04/01/19 01:38 ID:???
>ALSでもこんくらいはできる。普通はこれら3つが出来れば十分。
君にとって十分かもしれないけどね。

1.普通の戦士
2.攻撃力中心の戦士
3.防御力中心の戦士
4.長射程武器を使う戦士
ぐらいは作れないと十分じゃないね。

319 :NPCさん:04/01/19 01:39 ID:???
>>312
判定とかのため。

320 :NPCさん:04/01/19 01:39 ID:???
>>318
全部できるけどな。

1.普通にファイターを取る
2.ファイターにゾルダートとかバーバリアンとか攻性のクラスを混ぜる。
3.ファイターにハンター、ルーンナイトなどの防御系クラスを混ぜる。
4.弓を持つ。あるいは、ゾルダートやジャーヘッドなどの銃器系クラスを取る。

321 :NPCさん:04/01/19 01:40 ID:???
5.種族がパンの戦士
ぐらいは作れないと十分じゃないね

322 :NPCさん:04/01/19 01:41 ID:???
つまりSWはファイターが1クラスしかないから、>>318の1−4を区別するのに
能力値の助けが必要なわけだ。
ALSはSWのファイターの機能がちゃんとクラスに分けられているから、そのクラスを
選択して組み合わせればいいだけ。

323 :NPCさん:04/01/19 01:41 ID:???
「非力」って程度にもよるだろ。
ファイター一本だとかならず体力18か19というのもなんだしな。

324 :NPCさん:04/01/19 01:41 ID:???
ALSのファイタークラスも持つ意味は、「重武装で堅実に強い前衛職」だろうし。
キャラ作成時の能力値ボーナスポイントやライフパス、武装や戦術で差別化も無理では無い。
より個性を押し出したいならそも、別クラスを取る。

不自由を感じた事は無いな。

325 :NPCさん:04/01/19 01:41 ID:???
>>321
どのゲームだとできるの?

326 :NPCさん:04/01/19 01:42 ID:???
>>317
それはクラスや特技で表現するらしいよw

327 :NPCさん:04/01/19 01:43 ID:???
>>310
ALSってのは、非力な戦士を持ち込まれたくらいで「大惨事」なんかになっちまうのか。
ずいぶん偏ったシステムなんだな。


328 :NPCさん:04/01/19 01:44 ID:???
>>320

2や3はその他の職業を持ってるわけだが、
ゾルダートやら、バーバリアンになりたくないやつは
攻撃型の戦士が出来ないってこと?

329 :NPCさん:04/01/19 01:44 ID:???
>>326
クラスの選択によって能力値が決まるわけだから、矛盾はしていないのでは?

330 :NPCさん:04/01/19 01:44 ID:???
能力値は全員ばらばらだけど、前衛みんながファイターのゲームと、
ファイター以外のクラスが色々あるけど、能力値はクラスによって固定なゲーム
実際にはどっちが個性的なキャラクターができるゲームに見えるかというのも重要だよね。

331 :NPCさん:04/01/19 01:44 ID:???
>>325
ALSでは種族がパンの戦士も作れますよ?
アルシャードで表現できないものなんてありません。

332 :NPCさん:04/01/19 01:44 ID:???
>>328
経験点をためて、能力値を成長させる。つまり体力を増やせばいいと思うけど。

333 :NPCさん:04/01/19 01:45 ID:???
>>330
俺は色々クラスがあって、能力値もそれぞれ個性的なゲームの方ががいいや。

334 :NPCさん:04/01/19 01:46 ID:???
>>333
当然いろんなクラスを選べば、能力値はばらばらになるわけだが。

335 :ナニ:04/01/19 01:46 ID:???
>>333
D&D3eをドゾー!

336 :NPCさん:04/01/19 01:46 ID:???
ここまで見てわかった。
ALSはD&Dに比べてはるかに劣っている。
SWは言うまでもなく。

337 :NPCさん:04/01/19 01:47 ID:???
>>327
アルシャードでは起きないんだってば
例えばソードワールドでそんなことをされたら大惨事だって話。


338 :NPCさん:04/01/19 01:48 ID:???
>>337
筋力9の戦士ががんばってたリプレイが(アマチュアのものだが)
あるんだけど。

339 :NPCさん:04/01/19 01:48 ID:???
「非力な戦士」とか「パン屋」をやりたがる厨房がSWをかき乱すことはできるが、
ALSではシステム上できないってことだな。
「非力な戦士」がどうしてできないんだ!って駄々をこねるようなPLにろくな人間がいるわけないしw

で、非力な戦士の、別の面での活躍ってのは結局どういうのを想定していたんだろうね。
答えがないまま、消えちゃったみたいだけど。

340 :NPCさん:04/01/19 01:49 ID:???
んと、普通の戦士と攻撃(or防御)特化の戦士の区別がわからん

ファイター3って特技の取り方で充分「攻撃(or防御)特化」になると思うんだが

防御はヘヴィアーマーしかないから特化とは言えんかもしれないけど

341 :NPCさん:04/01/19 01:49 ID:???
>>338
それを一般化されてもなぁ。

342 :NPCさん:04/01/19 01:49 ID:???
>>337
ALSで非力な戦士が作れたら大惨事になるんでしょ?

343 :NPCさん:04/01/19 01:49 ID:???
「ぼくの○○ちゃんはファイターですけど、女の子だから非力なんです。ちゃんと筋力10しか無いでしょ?」

ホブゴブリンに余裕で敗北。

344 :NPCさん:04/01/19 01:50 ID:???
>>337
もしアルシャードでは起きたら大惨事になるから、
ルールに制限を設けて禁じ手にしてあるんだろ?

345 :NPCさん:04/01/19 01:50 ID:???
例えば、ショートソード程度しかもてない非力な戦士というのがいたとして、
それがそんなにセッションに悪影響を及ぼすものなのか?
ちょっと想像できないのだが。

346 :NPCさん:04/01/19 01:51 ID:???
>>342
非力な戦士をやりたがって駄々をこねる厨房が来たら大惨事になるだろうね。
つまり、どんなことでもこのゲームは気に入らない、SWとは違う、D&Dとは違う
と難癖つけてセッションを台無しにするから。

能力値的に劣っているというだけなら十分楽しめますよ。
特技やクラスの組み合わせで、相対的に弱いキャラクターというのはALSにも当然いますから。

347 :NPCさん:04/01/19 01:52 ID:???
としひさのD&D解説漫画でも、バードやりたいって言ってた
ハーフオークは大僧正にボコられていたわけだが。

348 :NPCさん:04/01/19 01:52 ID:???
SWで筋力10のファイターやって活躍できたよ
まあ、器用や敏捷が高かったけどな
さすがに全部低いと振り直しさせてもらうけど

349 :NPCさん:04/01/19 01:52 ID:???
>>345
及ぼさないセッションってのはどんなんでしょうか?
まあ、戦闘が起きないなら問題はないんだろうけど。
その場合、そもそも能力値がどうって話じゃないし。

350 :NPCさん:04/01/19 01:53 ID:???
まともなファイターなら二回も殴れば屠れるコボルトが、非力戦士は三回いる。
防具が弱いから、敵の攻撃に耐えられるターンが短くなる可能性が高まる。

シーフならもうちょっと頑張れるかもな。

351 :NPCさん:04/01/19 01:54 ID:???
>>345
アルシャードの場合

筋力に優れる戦士→ファイタークラス
筋力に劣る戦士→スカウトクラス、なんじゃないかな

スカウトはシーフだろ!と言われるかもしれないけど

352 :NPCさん:04/01/19 01:54 ID:???
で、思うに、ファイター的前衛のバリエーションを考えるなら、やっぱり
ALS>SWだろう。特技の組み合わせだけで、攻撃主体でも防御主体でも
射撃主体でも自由に作れる。
能力値でこういうのを作り分けるってのはなかなか微妙なんだよね。
うまくイメージ通りに作れないことが多いし。
微妙さがいいという意見もあるが、SWの場合、実際に影響するのは
なぜか能力値の1/6だから、表向き微妙に違っているように見えるけど、
実際はほとんど同じな場合が多いわけだし。

353 :NPCさん:04/01/19 01:54 ID:???
>>346
非力な戦士を表現するというシステム上の問題と
非力な戦士をやりたいと駄々をこねる厨房プレイヤーを
混同するのは止めたほうがいいな。
意図的にやってるのか、素で混同してるのかわからんが。

354 :NPCさん:04/01/19 01:56 ID:???
>>344
その分、事故率の低い佳作とも取れる。

スカウトなどのスピードファイターや、アルフやヴァグランツなどの非力クラス
などが用意されてるんで、非力分欲しければそれらと混ぜてください。

355 :NPCさん:04/01/19 01:56 ID:???
非力な戦士が頭の良さで活躍出来ると言う人は、
腕力もあって頭も切れる戦士の方が全ての面で勝るということには、どう考えてるのだろう?

356 :ナニ:04/01/19 01:57 ID:???
つうか非力な戦士でナニがしたいんだろうか?よく分かんなくなってきました。
さっき出てきた萌えと関係ある・・・わけねぇか。

357 :NPCさん:04/01/19 01:57 ID:???
>で、思うに、ファイター的前衛のバリエーションを考えるなら、やっぱり
>ALS>SWだろう。特技の組み合わせだけで、攻撃主体でも防御主体でも
>射撃主体でも自由に作れる。

おいおい、3e>>ALS>SWの間違いだろ。
必死に負けてるところを隠したいのは判るけどさ。

358 :NPCさん:04/01/19 01:57 ID:???
要するに、キャラメイクの要素をクラスの選択に集中する、というゲーム設計の
思想をうまく読み取れないオールドタイプが結構いるってこと?
分かりやすくていいと思うんだけどなあ。

359 :NPCさん:04/01/19 01:58 ID:???
>>356
ちっちゃい女の子が筋力精一杯のショートソード持って「てやぁー」って殴りかかるのが萌えるとかそんなんじゃないんでしょうか

360 :NPCさん:04/01/19 01:58 ID:???
>>356
英雄

361 :NPCさん:04/01/19 01:58 ID:???
>>357
3eは話題にしてないけど。話にまぜてもらいたいの?

362 :NPCさん:04/01/19 01:58 ID:???
才能の無い分を、努力と知恵と根性でどうにかしたいんだろ。駄々こねてまで
やる事かは知らん。

363 :NPCさん:04/01/19 01:59 ID:???
>>358
クラス選ぶだけでPCつくれるゲームなら昔からあったわけだが?

364 :ナニ:04/01/19 02:00 ID:???
>>360
あちゃぁそっちかぁ。

>>359
でもそりゃぁ戦士じゃないですよね(笑)。

365 :NPCさん:04/01/19 02:00 ID:???
>>359
ちっちゃい女の子が筋力精一杯のグレートソード持って「てやぁー」って殴りかかるのは非常に萌えるよ。

366 :NPCさん:04/01/19 02:00 ID:???
なるほど、結局さっきの英雄の話と同じなんだね。
システムに頼らず俺の才覚でなんとかしたいって願望か。
でもそういうこと言うやつって、大抵あんまり才覚ないんだよな・・・
(バカにしてるわけじゃなくて、世の中の9割は特別な能力のないごく普通の人ってことです)
や、一般論ですけどね、あくまで。

367 :NPCさん:04/01/19 02:01 ID:???
>>358
別にオールドタイプだとは思わないけど。
単にキャラクターをクラスで選択して作っていくゲームと、
乱数で決めた能力値に合わせて設定していくゲームがあるというだけで。
多分わかってからかっているだけなんだろうし。

368 :SWファン:04/01/19 02:02 ID:???
私もわざわざ非力な戦士なんて用意しなくてもいいと思いますよ。
ALSの完全固定と言うのもちょっと寂しいとは思いますが、
だからと言ってわざわざ筋力下げて選択肢どうのこうのってのは
さすがにナンセンスかと。

369 :NPCさん:04/01/19 02:02 ID:???
断言してもいいが、非力なキャラが出ても、286は絶対戦士を選ばないと思うぞw

370 :NPCさん:04/01/19 02:03 ID:???
>>369
絶対戦士ってなんだかかっこいいね。

371 :NPCさん:04/01/19 02:03 ID:???
>364
戦士=戦う人(武器振るう意外に行動できない人)というTRPG的なカテゴリー分けなら
ちっちゃい女の子の戦士はありえるっスよ

>365
今回は「非力な〜」がテーマだったんで、そうかな、と思ったの

372 :NPCさん:04/01/19 02:03 ID:???
3eのファイターは割とプレーンなクラスだからなぁ。
Featしだいでどうにでもできる

373 :NPCさん:04/01/19 02:04 ID:???
ところでSWって能力値を入れ替えるルールってあったっけ?
ずいぶんプレイしてないから忘れちゃった。

374 :NPCさん:04/01/19 02:04 ID:???
>>358
昔から存在し続けているものを「過去の遺物」と決め付けて目を向けないのは、
ニュータイプとは言わずに「幼稚」と言うのだよ。

375 :NPCさん:04/01/19 02:05 ID:???
同じサイコロ振る副能力値は入れ替えられたはず。

376 :ナニ:04/01/19 02:05 ID:???
あー、でも2d6という枠の中でのキャラメイクなんだから戦士というイメージを保ちつつ幅を持たせるってのはかなりきついと思うんだよね。実質1〜2点が限度かと思うわけですよ。
ソレだったら最初から固定でいいじゃん、って発想だと思うわけで。


377 :NPCさん:04/01/19 02:05 ID:???
>>374
どう考えても今の流れは「過去の遺物」と古いタイプのゲームを叩いてる流れじゃねーw

378 :NPCさん:04/01/19 02:05 ID:???
>>373
あるよ。選択ルールだけど。

379 :NPCさん:04/01/19 02:06 ID:???
>>375
俺が厨房の時にやってたルールではそれは「ハウスルール」で存在してたけど
オフィシャルで認められたん?

380 :NPCさん:04/01/19 02:07 ID:???
>>376
うん。言えてるね。
SWだって大抵の戦士は筋力修正+3だろうし。
人間の戦士で+2や+4はごく少数派だろう。
やかましく言うほど幅がないのだ。

381 :ナニ:04/01/19 02:07 ID:???
>>371
冒険に出る以上最低限の能力は持ってるはず→非力の子は他にいい所あるでしょ?→戦士じゃなくていいやん。
って流れを組んでますよおれは(笑)。

382 :NPCさん:04/01/19 02:07 ID:???
>>379
そうだよ。

383 :NPCさん:04/01/19 02:09 ID:???
>>358は、クラス選択を中心にキャラを作るシステムが「新しい」と思い込んでるわけだ。
他人を「オールドタイプ」と決めつける前に、自分を省みてほしいもんだね。

384 :SWファン:04/01/19 02:09 ID:???
>>380
+3……?
+2の間違いでは?

スタートセットのサンプル戦士がオール+2ですよ。

385 :NPCさん:04/01/19 02:10 ID:???
>381
あい、すんません
でも、非力な戦士が(・∀・)イイ!って人はそーゆーのにこそ萌えるのかも

>382
ありがとう〜

386 :NPCさん:04/01/19 02:10 ID:???
D&Dは3eになって色々な能力値の決め方がサポートされたんだっけ?
AD&Dのころからあったという話も聞くけど。

387 :NPCさん:04/01/19 02:10 ID:???
>>383
「新しい」のがいいだなんて誰も一言も言ってないと思うけど?
新しいものには新しいものの価値があることを認めようとせず、古いものと
違っているという一点で叩くような人間はオールドタイプだと言っているだけ。

388 :NPCさん:04/01/19 02:11 ID:???
>>387
新しくねーよ、と突っ込まれているわけだが?

389 :NPCさん:04/01/19 02:12 ID:???
それは苦しすぎ。

390 :ナニ:04/01/19 02:12 ID:???
>>385
こちらこそ生いっちゃってスイマソン。

>>386
ダイス四つふって三つ選ぶとかポイントで選ぶとか、ダイス五つふって三つ選ぶんだけど順番はかえられないとかあるらしいですよ?

391 :NPCさん:04/01/19 02:13 ID:???
ま、それぞれにそれぞれの良さがあるってことなだけだ。当たり前のことだけどな。
能力値固定ゲームだからってくさしてないで、遊んでみるのもいいかもよ。

392 :NPCさん:04/01/19 02:14 ID:???
D&Dでも、非力なファイターならともかく(武器の妙技や射撃系という選択肢はある)
非力なバーバリアンとかはあんましやんないでしょ。

393 :NPCさん:04/01/19 02:14 ID:???
>>386
AD&Dの頃から色々あるよ。いまのところ、バリエーションは3eより多い。
ハウスルールがどんどん選択ルールとして取り込まれていった結果だったと聞く。

394 :NPCさん:04/01/19 02:14 ID:???
>>378
まあ「オールドタイプ」は余計だったかな。
問題は古い新しいではなく、特殊かつゲーム運用上危険を伴う例をもって、それが起こり得ないことを欠点と主張したことなわけだから。

395 :NPCさん:04/01/19 02:17 ID:???
で、非力戦士の活躍手段って結局なんだったの?

396 :NPCさん:04/01/19 02:18 ID:???
パワープレイがもっとも能力値を上手く扱ったゲームだね。

397 :NPCさん:04/01/19 02:18 ID:???
しかし、非力な戦士をやりたいっていうだけで
「厨房」と切って捨てるって言うのも・・・なんだかなぁ。

398 :NPCさん:04/01/19 02:19 ID:???
>>392
飛び道具を使うにしてもある程度の筋力は欲しいけどね。
白兵戦よりは低い筋力で頭打ちになるけど、人並みより欲しいところ。
何よりも重量の問題が深刻だからなぁ。

399 :NPCさん:04/01/19 02:20 ID:???
>>397
自分の好きなシステムで出来ないことをやりたがる人間 = 厨房
の変換式を持ってらっしゃるんですよ。

400 :NPCさん:04/01/19 02:20 ID:???
>>397
もちろん、ちゃんと活躍できるビジョンがあるなら問題視はされないわけで。

401 :NPCさん:04/01/19 02:20 ID:???
ヘビー級ばかりがもてはやされるけど、クルーザー級の戦いも面白いですよ。

402 :NPCさん:04/01/19 02:21 ID:???
>>397
何かしらのやりたいキャラクターのイメージがあって、それを他人に説明
できるならいいが、できないようだと、極端な場合には警戒されるんじゃない?
能力値が低くても、頑張ってレベルアップして強くしてみせる、とかいう
前向きさならいいんだけど。
弱いキャラじゃないと嫌だ!とか言われると、意図がわからなくて混乱する
のが普通だと思う。

403 :NPCさん:04/01/19 02:22 ID:???
>>402
深淵の少年みたいなキャラがやりたい。

404 :NPCさん:04/01/19 02:22 ID:???
>>395
ALSでは無理らしい。厨房扱いされるし。
他のゲームでは、非力な戦士でもちゃんと遊べたという声が幾つかありましたが。

405 :NPCさん:04/01/19 02:22 ID:???
>>401
ここで問題になっている「非力な戦士」はいわゆる「軽戦士」じゃなくて
「(能力値的に戦士として)無能な戦士」だと思うんだが。

406 :NPCさん:04/01/19 02:23 ID:???
>>404
君が厨房であることは間違いなさそうだな。

407 :NPCさん:04/01/19 02:23 ID:???
>>399
そのシステムでできないことを知っていて、GMや周りのプレイヤーを困らせようとするのは厨房ですらないですがね。

408 :NPCさん:04/01/19 02:24 ID:???
>>405
非力な戦士=無能な戦士と決め付けるのが問題かと。

409 :NPCさん:04/01/19 02:24 ID:???
>>405
いや、非力な戦士=無能な戦士、と決めつけて、
「そんなキャラは出来なくてもいい」という流れに
持っていきたい人が多かっただけ。

410 :ナニ:04/01/19 02:24 ID:???
>>404
アルシャードじゃぁそもそも非力なファイターはいないんですよ。残念ながら。

411 :NPCさん:04/01/19 02:25 ID:???
>>409
じゃあ、「非力な戦士」=「軽戦士」なのか?
それはALSでもちゃんと出来ると何度も説明があったと思うんだが。

「非力な戦士」がやりたいという人は、具体的にどんなキャラクターをやりたいのか
一度きちんと説明してほしいと思うなあ。
目下のところ、一体何をやりたいのかさっぱりわかりません。
まあ、一番やりたいのは、ALS叩きなんだろうけどw

412 :NPCさん:04/01/19 02:26 ID:???
お前他の言いたいことはわかった。
ようするに、巨乳もいいけど貧乳もまたよし、だろ?

413 :ナニ:04/01/19 02:26 ID:???
>>412
形が良くなきゃダメですよ?

414 :NPCさん:04/01/19 02:26 ID:???
とりあえず、「非力な戦士」のキャラ設計なり活躍ビジョン待ちだな。

415 :NPCさん:04/01/19 02:27 ID:???
トール3回使える軽戦士がやりたいです。

416 :NPCさん:04/01/19 02:27 ID:???
>>404
さすがに+1の修正もついていないというケースもなかったようだけどね。
筋力が低くてもそれをカバーできる他の能力値があれば活躍できるという話で。
アルシャードでは、それはファイターというクラスで表現しないという話。

417 :NPCさん:04/01/19 02:28 ID:???
>>411
じゃあ、とりあえず3レベルでトールが3回使えて、
体力は13くらいでいいんで、その分他の能力値高めのキャラがやりたい。
あ、GMが駄目だというならべつにいいけど。厨房扱いされたくないし。

418 :NPCさん:04/01/19 02:28 ID:???
>>415
サクセサーになるといいでしょう。

419 :NPCさん:04/01/19 02:29 ID:???
安西先生、非力な戦士がやりたいです。

420 :NPCさん:04/01/19 02:30 ID:???
>>418
ありがとうございます。
明日のコンベでサクセサーで遊べるようGMに言います。

421 :NPCさん:04/01/19 02:31 ID:???
>>417
ルール無視した要望に何の意味があるのかわからんなー。やっぱり本気で厨房じゃないの?
それは、SWで3レベルファイターにライトニング使わせろってのと全く同じじゃん。

422 :NPCさん:04/01/19 02:31 ID:???
>>402
兵士であった父親を帝国軍に殺された少年。
彼に遺されたのは、父親の形見である剣だけだった。
自分が体格的にも能力的にも恵まれていない事は自覚している。
しかし彼は、帝国への復讐を決意して戦士としての道を歩みだすのだった。

こんな感じだろうか?

423 :NPCさん:04/01/19 02:31 ID:???
>>420
月曜日にコンベンションですか。
プレイレポートをお待ちしています。

424 :NPCさん:04/01/19 02:32 ID:???
>>421
ゴールデンルール使ってあげなよ。

425 :NPCさん:04/01/19 02:32 ID:???
>>424
厨房に甘い顔するつもりはないな。

426 :ナニ:04/01/19 02:32 ID:???
えーと、加護の使用回数が増える加護ってなんていうんだっけ?アレつかえばファイター1入れるだけでトール3回使えるよ。

427 :NPCさん:04/01/19 02:33 ID:???
>>424
他のプレイヤーが全員認めるならそれもあり。

428 :NPCさん:04/01/19 02:33 ID:???
ALSで能力値がすべて平均以下の戦士がやりたい

429 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/19 02:33 ID:???
他のファイター系クラスを混ぜると何がしかの背景設定がもれなくつくしね。
理知はもっと低くて良いけど知覚はもっと高くしたいとか反射は低くても意思は
高くしたいとかそういうファイターがやりたいけどサムライもゾルダードもPリッ
ターもハンターも混ぜたくない(特技や設定が好きじゃない)。スカウトも微妙
って時に解決方法がないのは困り者かも。

430 :NPCさん:04/01/19 02:33 ID:???
>>421
ぜんぜん違うじゃん。
なんでいきなり魔法が?ファイターで話しなよ。

431 :ナニ:04/01/19 02:33 ID:???
>>422
ソレカッコエエね。でもアルシャードの世界ではマッチョマンになってしまうのです(笑)。

432 :NPCさん:04/01/19 02:34 ID:???
>>422
体格的にも能力的にも恵まれていないのなら、魔法使いを目指したほうが
復讐は達成しやすいと思うんだけど・・・。

433 :NPCさん:04/01/19 02:34 ID:???
>>421
おまえは真性のアフォか?
「ルールで出来ないこと」を検証する流れなんだが。

434 :NPCさん:04/01/19 02:35 ID:???
>>431
単にファイター3レベルからはじめるキャラにならないだけでは?

435 :NPCさん:04/01/19 02:35 ID:???
>>432
お前には熱い魂がない。
形見の剣で復讐を誓うからこそ(ry

436 :NPCさん:04/01/19 02:35 ID:???
>>431
筋力高くても外見だけマッチョにしなきゃいいんですよ。

437 :NPCさん:04/01/19 02:36 ID:???
>>430
軽戦士(スカウト)にはトールって能力はない。
ファイターにはライトニングって能力はない。
まったく同じでしょ?
それでもファイターを1枚加えればトールは使えるわけだし。
スカウトは、大ダメージよりも、クリティカルのほうがイメージにあうから
ヘイムダルが与えられてるわけで。
それを何がなんでも3回トールなんて、どう考えても厨房丸出し。


438 :NPCさん:04/01/19 02:36 ID:???
>>417
| ω・`)つ〔ファイター1アルフ2〕


体力12だけどいいかな?

439 :NPCさん:04/01/19 02:36 ID:???
>>436
イリーナという前例がありますしな。

440 :ナニ:04/01/19 02:37 ID:???
>>436
ソレダ!


441 :NPCさん:04/01/19 02:38 ID:???
>>429
まあそこまで嫌々ずくしが続く場合は、シャッポを投げるなあ。
そいつはALS嫌いなんじゃないのかな(w

442 :NPCさん:04/01/19 02:38 ID:???
>>438
俺的にはヴァグランツ。
ALSでは珍しく、色の少ないサブクラスだし。

443 :NPCさん:04/01/19 02:38 ID:???
軽戦士=スカウトに決め付ける>>437はどこですか?

444 :NPCさん:04/01/19 02:39 ID:???
>>422
そういうキャラならファイター1,ヴァグランツ2とかいいかもね。
本当は剣を振るより、ペットの動物と戯れたり、音楽に逃避するのが好きな線の細い少年。
《女神の加護》と復讐の炎で戦うのさ。

445 :NPCさん:04/01/19 02:40 ID:???
D&Dでも軽戦士系ファイターにローグでマルチったりしない?

446 :NPCさん:04/01/19 02:40 ID:???
>>443
ただの一例であげてるだけじゃんw

447 :NPCさん:04/01/19 02:40 ID:???
そうではない。

448 :NPCさん:04/01/19 02:42 ID:???
>>438に比べて>>421はなんと想像力のないことか。

449 :NPCさん:04/01/19 02:42 ID:???
能力値なんて飾りです!

450 :NPCさん:04/01/19 02:43 ID:???
>>448
そんなに苛ついたのか?w

451 :NPCさん:04/01/19 02:43 ID:???
>442
う、そっちの方が良いか(ルルブを後ろからめくったもんで

>444
なるほど、つまり「非力な戦士がやりたい!」って人は
ファイター1ヴァグランツ2で充分できる(上にちゃんと役に立てる)と

452 :NPCさん:04/01/19 02:43 ID:???
なんだかんだいって、能力値を自由に決めたいという需要にALSは応えられないわけでしょ。
そうした要求には厨房とレッテル貼って追い出すしかない。
能力値決定にいろいろなメソッドが用意されているD&Dその他のゲームには、
殊、この点においては遅れをとっていると。

453 :NPCさん:04/01/19 02:44 ID:???
なんか、普通にいいゲームだね、アルシャード(w

454 :NPCさん:04/01/19 02:44 ID:???
>>450
いや、こういう柔軟性のないGMに当たりたくないなと思っただけ。

455 :NPCさん:04/01/19 02:45 ID:???
ところでSWで能力値が軒並み平均以下なキャラクターができちゃった場合、GMとしてどうする?
作り直させる?

456 :NPCさん:04/01/19 02:45 ID:???
>>452
あなたの自尊心がそれで満足するのなら、アルシャードはあえて最底辺の
糞ゲーの汚名を着てもいい。

457 :ナニ:04/01/19 02:46 ID:???
>>452
うん、そりゃ仕様だから仕方ないですよ。
でもSWよりは自由にきめれますけどね(笑)。

458 :NPCさん:04/01/19 02:47 ID:???
とりあえず、452が最終勝利者ってことでそろそろ寝ないか?

459 :NPCさん:04/01/19 02:47 ID:???
>>452
ソードワールドって能力値割り振りだっけ?

460 :NPCさん:04/01/19 02:48 ID:???
そうだねぇ、トール3つで、っていう条件は満たせないっぽいし。

461 :NPCさん:04/01/19 02:48 ID:???
>>459
選択ルールだけど割り振りルールあるよ。

462 :NPCさん:04/01/19 02:49 ID:???
>>456
ALSは最底辺だなんて誰も言ってないよ?
D&Dも昔は3d6振って決めるルールだけだったけど、ユーザーの要望を取り入れて
今ではいろんな選択ルールが存在する。
ALSだっていろんな能力値決定法があった方が楽しいと思うけど、少数意見かな。

463 :ナニ:04/01/19 02:49 ID:???
>>460
ファイター、ヴァグランツ、ヴァグランツで条件は満たせるのだ!いえーい。

464 :NPCさん:04/01/19 02:50 ID:???
じゃ、ALSは能力値も自由に決められない糞ゲーってことで。
おやすみ。

465 :NPCさん:04/01/19 02:50 ID:???
>>460
>417
>じゃあ、とりあえず3レベルでトールが3回使えて

頑張って満たしましたよ?トールが3つ欲しいとは言われなかったんで

466 :NPCさん:04/01/19 02:51 ID:???
>>464
PCの能力値は自由に選択できますよ。

467 :NPCさん:04/01/19 02:51 ID:???
>>462
ルールが追加になるのはいいことだけどね。
でも今そういうルールがないことで、遅れを取っているといわれるなら、
それでもいいよ。別にゲームには困らないし。先手を取っているゲームを尊敬しながら
俺も寝よう。

468 :NPCさん:04/01/19 02:51 ID:???
ルール通りにキャラを作った場合、もっともイメージ通りには造れないのがSWだと思うが・・・
俺なら、ダイスを振ってキャラを造るゲームなら、その偶然の産物を活かす方を選ぶけどね。

469 :NPCさん:04/01/19 02:52 ID:???
>>468
割り振りルールあるよー。

470 :NPCさん:04/01/19 02:53 ID:???
>>462
正直な処、たかが能力値って感じだからなぁ。
判定にダイレクトに影響するDやSWと違って、
重要なのは戦闘値だったり特技だったりするし。

>>463
あ、そうか。ブラギでトール増やすのか。
……次は「マッチョの魔法使い」だな!

471 :NPCさん:04/01/19 02:53 ID:???
ゴールデンルールで能力値割り振りでいいんじゃねえの

472 :NPCさん:04/01/19 02:53 ID:???
>>470
魔法戦士の方ですか。

473 :NPCさん:04/01/19 02:54 ID:???
>>468
ケースバイケースでしょう。
先に他の人がキャラクターを作っていたりすると、選択の余地は狭まってくるし。

474 :NPCさん:04/01/19 02:55 ID:???
>>469
楽しみ方の話だから。

475 :ナニ:04/01/19 02:55 ID:???
>>473
それはあるね〜能力的にしたいクラスが他の人との兼ね合いで微妙ニなるって事はおきうる。

476 :NPCさん:04/01/19 02:55 ID:???
>>470
バーバリアンかオウガの魔術師でどないだ。弱いけどな。

477 :NPCさん:04/01/19 02:56 ID:???
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というわけでマイトレーヤが優れていると
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \万人が認めたわけサ
||__|        | | \´-`) / 丿/    \_________
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
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478 :NPCさん:04/01/19 02:56 ID:???
>>469
SWに割振りルールがあること初めて知った・・・

479 :NPCさん:04/01/19 02:59 ID:???
>>マッチョ魔術師
能力値をのばせるALSで、能力値が高いことは特に問題なく実現できるな。
最初に経験値で下駄はかせとけばいいし。

480 :NPCさん:04/01/19 03:01 ID:???
>>470
条件がそれだけだと
ファイター2ブラックマジシャン1で体力15とか?

平均よりは上(だと思う)だし、ヘヴィウエポンを取ればハルバードくらいまでなら振り回せるよ

481 :NPCさん:04/01/19 03:03 ID:???
むしろ水野的キャラクターはALSの方が向いているかも。
向いてないゲームで、あえてやるのがあの人の男らしいところだと思うけど。

482 :NPCさん:04/01/19 03:05 ID:???
そんじゃ、頭の悪い魔法使いってのはどうなるんだろ?

483 :NPCさん:04/01/19 03:05 ID:???
信仰心1のプリーストがやりたいです

484 :NPCさん:04/01/19 03:06 ID:???
>>483
結婚生活はうまくいっていますか?

485 :NPCさん:04/01/19 03:09 ID:???
>>483
なんで他のPCはそんな奴とPTを組まなくてはいかんのだろうか?

486 :NPCさん:04/01/19 03:13 ID:???
>>484
ナティノはS=F:EXで信仰14に修正されてたぞw

487 :アマいもん:04/01/19 03:25 ID:???
>>486
がんばって上げたんだよ、兄弟。
実際、プリ→クレリックのときにも、5倍になってるし。

>>>444
ベリーのことかー。

>>263
職業がAV女優だと、魔力が上がったりするんだよね。

>>232
ルール上、神取忍は男性キャラクターとして作成されます。

>>231
ハッタリくんですね。

488 :ナニ:04/01/19 03:37 ID:???
>>487
男優はナニがあがりますか?

489 :NPCさん:04/01/19 06:35 ID:???
オレSWでマッチョなエルフやりたいです・・

490 :NPCさん:04/01/19 06:42 ID:???
>>489
経験点溜めて筋力上げれ。

491 :NPCさん:04/01/19 07:13 ID:???
>>489
自分をエルフだと思いこんでいるマッチョな男なら。
つけ耳込みで。

492 :NPCさん:04/01/19 08:15 ID:???
ALSは経験点消費して、

1、クラスレベルをあげる
2、能力値を上昇させる

のどちらかができる。

これを逆手にとってみる
つまり、能力値を下げることで経験点に換算できるようにするのだ!(能力値上昇と同じレートで)
おお、すごい解方法!  俺様天才!  さ、今日からみんなの卓でも採用だ!

493 :NPCさん:04/01/19 08:26 ID:???
>>492
GM! 俺「あ」「い」「う」の能力値を極限まで下げて得た経験点で、
「え」をガシガシ成長させます!(そして「あ」「い」「う」は廃棄)

なんてWIZ現象が。

494 :NPCさん:04/01/19 08:26 ID:???
>>489
指輪エルフは筋力高そうだしなぁ。
ま、D&Dなら問題無いわけだが。

495 :NPCさん:04/01/19 10:32 ID:???
>>96
ランス違い

496 :NPCさん:04/01/19 11:57 ID:???
とりあえず昨日の無理難題はなんだったんだ?
しかも全部論破=実現されちゃってるし・・・情けない。

今度はお返しにSWでドワーフのソーサラーや、グラスランナーのプリーストやりたい
という厨房の願望をかなえてほしいものだな。

497 :NPCさん:04/01/19 11:58 ID:???
え、SWってできないの。

498 :NPCさん:04/01/19 12:00 ID:???
できないんだよ。非力な戦士よりもそっちの方の需要のほうがありそうなもんだがな。

499 :NPCさん:04/01/19 12:03 ID:???
>>496
そういう不毛なだけのことはやめた方がいいと思う。
やられたから同じレベルでやり返すよりは、もうちょっとひねりをきかす方が面白いと思うが。
一応FEAR廚として。

500 :NPCさん:04/01/19 12:06 ID:???
>>496
どうしてお返しがSWなの?

501 :NPCさん:04/01/19 12:07 ID:???
>>496-498
奇麗な自作自演だ。

502 :NPCさん:04/01/19 12:07 ID:???
最初の要望は「ファイター3だけど非力な戦士」だったと思うが。
これはどうやったら作れるの?
あと>>482はスルー?

503 :NPCさん:04/01/19 12:08 ID:???
無理難題としては不毛だが、SW3版のことを考えるとキャラバリエーションをせめて
3E並みに増やす必要性はあると思うな。
現行のチェンジリングとかも、バランスが保たれる範囲で、普通に使えるようにするべきかな。

504 :NPCさん:04/01/19 12:08 ID:???
>>496
システム的にできないことと世界観でわざとできないことにしていることの区別わかる?

>SWでドワーフのソーサラーや、グラスランナーのプリーストやりたい
できますよ。GMが認めれば。

505 :NPCさん:04/01/19 12:09 ID:???
ゴツい、非力、聡明といったキャラ要素は、それに対応したクラスを取ることで
再現するゲームだからな。ALSは。

とりあえず、SWのグラスランナーで「歌って踊れる幼女ソーサラー」をやりたいです。
え? 出来ないの? ちょっと敏捷度24、精神力26の魔術士作るだけでバランス崩壊
するなんて(ry

506 :NPCさん:04/01/19 12:10 ID:???
>>496
やればいいんじゃないか?
別にデータを追加しなくちゃいけないわけじゃないし。

507 :NPCさん:04/01/19 12:11 ID:???
>>502
非力な戦士が実現できればいいんであって、ファイター3にこだわる意味ないんじゃない? 無理難題としてなら別だけど。

482の頭の悪い魔法使いは、アウトロウ混ぜた魔法使いなんかどうだろう。
魔導増幅ロッドや賢者の石を「盗品」で入手して装備すれば結構いい線いく。

508 :NPCさん:04/01/19 12:14 ID:???
>>505
ゲームバランスが崩壊するって問題じゃないよ。
むしろ君の精神のバランスの問題。

509 :ナニ:04/01/19 12:15 ID:???
ファイター3だけど非力な戦士ってのはソードワールドでいえば敏捷ボーナス0のグラスランナーと同じようなもんだもんねぇ。

510 :NPCさん:04/01/19 12:15 ID:???
まあ、グラランとかドワーフのソーサラーはバランス崩壊するから禁じている側面があるのは確かだな。

511 :NPCさん:04/01/19 12:17 ID:???
>>509
まあ、ファイター3限定とか言っている時点で、難癖なんだけどね(w
敏捷ボーナス0のグラランでソーサラーやるというぐらいの難癖。

512 :NPCさん:04/01/19 12:17 ID:???
でもないよ。

513 :NPCさん:04/01/19 12:19 ID:???
>>496
こんなスレで言われても。
GMにお願いしろ。
それが出来ないようならコミュニケーション能力ゼロってことで卓ゲーなんぞやめちまえ。

514 :NPCさん:04/01/19 12:20 ID:???
ALSではファイター=重戦士という図式がある訳で。ドワーフ=重戦車とかエルフ=非力な魔術士
とかと同レベルな訳で。

そういやエルフはルール上みんなシャーマン取らされるんだよな。キャラの幅狭!

515 :NPCさん:04/01/19 12:21 ID:???
ALSって、クラスで能力値が決まるのは最初の三つだけなの?
それとも4レベル以降もどんどん上がってくとか?

516 :NPCさん:04/01/19 12:22 ID:???
>>513
そういう鳥取解決がOKなら、ALSの3Lファイターも能力割り振りで無問題。
馬っ鹿じゃねえの?

517 :ナニ:04/01/19 12:22 ID:???
>>515
最初の三つだけですよ。あと加護も最初の三つで決まって増えない。

518 :NPCさん:04/01/19 12:23 ID:???
>>515
ALSはPLの方に経験点を与える方式。で、その経験点使用法にキャラの能力値
を上げるのがある。

519 :NPCさん:04/01/19 12:23 ID:???
>>516
まったくだな。こいつのダブルスタンダードは笑える

>>515
えっと、経験値消費することで、能力値の上昇はできますね。

520 :聖マルク:04/01/19 12:25 ID:???
レベルが上がると、特技が増え(増えないこともあるが)、
クラスによる戦闘能力値修正が変わる。

能力値はレベルとは別に経験点で増やすことができるが、
結構多くの経験点が必要になってしまうので普通にレベル上げたほうが強いな。

521 :NPCさん:04/01/19 12:26 ID:???
>>514
シャーマン取らないエルフを作ろうとすると、ハウスルールで解決しろということになるらしいよ
それならどんなゲームでも万能だよなあ

522 :NPCさん:04/01/19 12:27 ID:???
>>517
一応、四つ目の加護を貰えるサクセサーという設定がある。上級クエスター
(10レベル以上)限定だが。

523 :NPCさん:04/01/19 12:27 ID:???
>>517-519
おお、サンクス。
なるほど、作成時の1レベルから上げてけば「レベルは高いけど非力な戦士」もできるわけか。

524 :NPCさん:04/01/19 12:28 ID:???
チェンジリングで…とかなかったっけ。<シャーマン無しエルフ

525 :NPCさん:04/01/19 12:31 ID:???
>>524
ルール上可能とは書いてない。ハーフエルフという逃げ道も駄目だ。

ハウスル−ルなしで、シャーマン技能無しのエルフやりたいんだ!
(非力戦士厨のマネ)

526 :NPCさん:04/01/19 12:31 ID:???
>>455
ソ本スレのネタだが、冒険者を志望する者の半分は冒険者の店にたどり着く前に
諦めて田舎に帰るか、のたれ死ぬか、どっかの悪党に騙されて売り飛ばされるのだそうだ。
能力値振り直しの陰にはこういうドラマがあったとか。

527 :NPCさん:04/01/19 12:32 ID:???
そういやアルフは世界観上みんな記憶喪失にされるんだよな。キャラの幅狭!
そういやエレメンタラーは世界観上みんな無感情にされるんだよな。キャラの幅狭!

ってのと同じだな。


528 :NPCさん:04/01/19 12:33 ID:???
>>521
データ変更にかかる手間は無視か?
今言われてるのは「ALSで種族クラスを2種類取りたいんだけど」程度のもんだろ。
そのぐらいだったら「じゃ、やれば?」で済む。

529 :NPCさん:04/01/19 12:34 ID:???
>>527
ファイター=重戦士なのですが、非力戦士できないとキャラの幅狭いらしいですよ?

530 :NPCさん:04/01/19 12:38 ID:???
次スレタイ案
【SW対】スタンダードスレ**【ALS】

531 :NPCさん:04/01/19 12:41 ID:???
>>516
そう答えればよいのに。

532 :NPCさん:04/01/19 12:43 ID:???
今日はお馬鹿なFEAR厨がいるなぁ。

533 :NPCさん:04/01/19 12:43 ID:???
>531
ルールで対処しようとするのがFEARゲーだから。
ゴールデンルールは最後の手段。止むを得ないときだけ。

534 :NPCさん:04/01/19 12:47 ID:???
>>528
どっちも「それくらい」じゃすまない問題だよ。

535 :NPCさん:04/01/19 12:50 ID:???
>>533
その逆をやったのもSWが成功した一因だと思う。
ルールに不満があったら自分で直すのを、
デザイナーも否定しなかったし、多くのユーザーも許容していた。
結果的に他のゲームへPLが流出することをある程度防げたんだろう。

536 :NPCさん:04/01/19 12:57 ID:???
>>535
そして馬場に叩かれた。

537 :NPCさん:04/01/19 13:05 ID:???
「サクセションは10レベル以降に採用するのが望ましい」ぐらいで、
やりたければ最初からサクセサーでも構わないが。

あと10レベルだと加護は5まで可能。

538 :NPCさん:04/01/19 13:15 ID:9gQlxmfe
>>535
失敗した原因じゃないかと思う昨今。

539 :NPCさん:04/01/19 13:17 ID:???
ルールでできる幅が狭いじゃないかとALSを一晩中叩いたソ厨が、同じような指摘
で反撃されて、ハウスルールでやればいいからSW万能と凱歌をあげているわけですな。
今の図って。

540 :NPCさん:04/01/19 13:20 ID:???
>>535
「TRPGってそういうものでしょ?」という時代の産物だからなぁ。

541 :NPCさん:04/01/19 13:20 ID:???
なるほど。その「ソ厨」が539なわけだね。

まとめご苦労さん。

542 :NPCさん:04/01/19 13:26 ID:???
ALSやってる側としても、
同じクラス構成だと能力が同じになるってのは、
一抹の寂しさをおぼえなくも無い場所ではあるからなあ……

543 :NPCさん:04/01/19 13:28 ID:???
>>542
感じたことなかったよ。
個人的にはイメージに合うクラスを選択する方が大変。
数も増えたし。

544 :NPCさん:04/01/19 13:36 ID:???
>>543
まあ、そういう感想を持つ人もいるってことだろう。
SWでエルフの僧侶とか、ドワーフの魔術師ができないのがさびしいというのと同じだな。

545 :NPCさん:04/01/19 13:38 ID:???
>542
俺の身内だと、みんな変わった組み合わせが多いんで同クラス構成がそもそも滅多にない。
慣れれば逆に気にならなくなると思うけど、どうだろ。

546 :NPCさん:04/01/19 13:41 ID:???
>>544
エルフの僧侶がやりたいという人には会ったことがあるけど、ドワーフの魔術師がやりたいというプレイヤーには会ったことがないからなぁ。

547 :NPCさん:04/01/19 13:45 ID:???
>>539
叩いてた俺はD厨なわけだが

548 :NPCさん:04/01/19 13:46 ID:???
ALSで例えばファイター3で能力値を変えるとどういう問題がおきるの?
武器戦闘に関係ある能力値を低くして関係ない能力値を高くするならともかく、
武器戦闘に関係ある能力値で上下させるだけでも問題がおこるの?

549 :NPCさん:04/01/19 13:49 ID:???
>>547
D厨があんな程度の低いあおりをするわけねーだろ

>>548
別に問題は起きないだろうな。そういうルールが公式にはないってだけ。

550 :NPCさん:04/01/19 13:56 ID:???
>548
サプリ全部。高レベル。
とか言う環境ならともかく、
基本ルールで初期状態だと、
かなりバランス崩れて碌でもないことになると思うが。

551 :NPCさん:04/01/19 13:58 ID:???
>>548
加護で緩和されるんで、そんなには問題にならないと思うけど。
どっちかというと運用が大変なことになるんで採用したくない感じ。

552 :NPCさん:04/01/19 14:04 ID:???
>>548
そのほうが自由度が高いからって選択ルールをつくりまくるのは、プレイアビリティ
を下げるだけですよ。
んなもんはガープスだけで十分(ゲヘナがサプリでそんな傾向がでてきたが)。

SWが、オフィシャルでそういうことをほとんどやらなかったのは英断だと思う。

553 :NPCさん:04/01/19 14:07 ID:???
>SWが、オフィシャルでそういうことをほとんどやらなかったのは英断だと思う。
賛成。

554 :NPCさん:04/01/19 14:07 ID:???
商品としての発展性が著しく下がるが。>追加ルールの類無し。

で、SWは世界設定面で攻めようとリプレイや小説出しまくって、結局
公式厨とオレクラストが対立したと。
素直に追加サプリ出せよ。エラッタ体制作れよ。

555 :NPCさん:04/01/19 14:12 ID:???
2D6って繊細なバランスの上に成り立っているからな。
加護があるALSはSWよりは多少耐性が高いかもしれんが、どっちのゲームも
つまらない思いつきで弄り回さない方がいい部分だろうな。>能力値

556 :NPCさん:04/01/19 14:13 ID:???
>>554
好きでリプレイや小説だけ出しまくっているわけじゃないと思うけど。

557 :NPCさん:04/01/19 14:18 ID:???
>>554
おお、そこは誤解だ。
552で言ったのは追加ルールの話。
で、多分、あなたが言っているのは追加データ。
たとえば、ALSは追加データはたくさん出してるが、AVA以外はほぼ
追加ルールはない。だから、プレイアビリティは落ちないわけ。

SWが追加ルールをつくらなかったのは英断。
しかし、追加データをつくれないシステムだったのは(現代だと)辛い。
そういうお話。まあ、追加データに重点をおかなかったことも、当時としては
良かったと思うけどね。

558 :NPCさん:04/01/19 14:18 ID:???
>>554
公式厨とオレクラストの対立と言えるほどの現象は鳥取だとは思うが。

本当に何もルールの追加を必要とせずに展開し続けられたなら、
それは正しく英断だと賞賛すべきだろう、とは思うけどな。
実際には、SW第3版を望む声がないわけじゃあない。
というかむしろ多い。

それこそ第3版なぞ必要ない、と思うユーザーは第3版ルールを使わなければいいだけだしな。

559 :NPCさん:04/01/19 14:18 ID:???
>>556
追加サプリを抑えて小説方面に絞ったのは、SW全盛期・TRPG夏の時代から
のSNEの方針だろ。

マギウスを出せるような時期もあったんだから、SNEがその気になってたら
もっとサプリは出た筈。

560 :NPCさん:04/01/19 14:22 ID:???
SW第3版が文庫ででると、再びスタンダードになるかもね。
ただスタンダードを追っかけるだけが、TRPGの楽しみ方でないと思うけど。

561 :NPCさん:04/01/19 14:23 ID:???
>>559
あの時期はSNEも膨大なゲームのサポートを抱えていたからな。
そっちで忙殺されていたのかもしれず。

562 :NPCさん:04/01/19 14:25 ID:???
>>560
どっちかというと完全版の不良在庫が残るだけでは?

563 :554:04/01/19 14:27 ID:???
データとルール混同してた。済まん。

けどまあ、追加ルールを出さないという判断を英断とは呼びたくないなぁ。ルール構造
の問題が発覚した場合、追加ルール類でパッチを当てるのは有効な筈だ。あんまり
追加ルールが出すぎたら版変えて仕切り直すのも良し。

昔に上記の体制やったら混乱しただろうけど、今なら出来る。現状のSWはどうにも
なあ・・・・・・。

564 :NPCさん:04/01/19 14:29 ID:???
>>562
そのくらい在庫が残っているなら新版が出版されることはない。
これはどのメーカーでも同じことだ。

565 :NPCさん:04/01/19 14:30 ID:???
次のSWの新版はB5サイズ2800円でおながいしまつ。

566 :554:04/01/19 14:30 ID:???
あー、今度は今と昔をごっちゃにしてんな。

昔は追加ルール無しはそれなりに機能した。けどそれを現在も墨守
するようでは駄目。

567 :NPCさん:04/01/19 14:31 ID:???
>>563
構造上の問題といえるほどの欠陥はなにかあったっけ?
追加データを載せられない仕組みは確かにつらいのだけど、そこを変えると
すでにSW(アレクラスト)ではない領域に突入するし。

現状のSWにやきもきする気持ちはわかるけどね。正直、SW自体にパッチ
あてたりしてなんとかなる状態はもう終わってる。
どっちかというと、SWを乗り越えるほどの気概を持ったゲームをSNEが
出してないことが問題なんだと思う。

あるいはアトン退治とかしちゃって、世界全体ががらりと変わるぐらいの版
変えが必要だね。

568 :NPCさん:04/01/19 14:41 ID:???
>>567
D&Dは出来たんだからSNEも・・・と考えるのは贅沢かな?

569 :NPCさん:04/01/19 14:44 ID:???
>>567
「SWを乗り越える」というつもりではないんだろうが、SNEの新製品はこれまでの自社製品と全然別のシステムであることが多いね。
いや、ほとんどがそうか。

570 :NPCさん:04/01/19 14:45 ID:???
>>567
>世界全体ががらりと変わるぐらいの版変え
肝心の水野はもうTRPGには目がいってない。
あの人は自分の小説の売り上げしか頭にないよ。
清松はやろうと思えばやれる人だと思うんだが、
水野の存在が縛りになっちゃってるからなあ。

571 :NPCさん:04/01/19 14:46 ID:???
またテレパス登場か。

572 :NPCさん:04/01/19 14:47 ID:???
>清松はやろうと思えばやれる人だと思うんだが、
ここ数年の清松の仕事を見てると枯れたとしか思えず・・・

573 :NPCさん:04/01/19 14:50 ID:???
>>568
D&Dは世界全体がらっと変えたからな。
SWの場合は、清松も言ってたがへっぽこが売れてるだけこれがやりにくい。

まあ、そこを誤魔化して、世界の雰囲気をあまり変えず版変えという方法もあるが
(リプレイ読者はそこまで世界に執着してないし)。
……やっぱりリウイが終わらんと辛いか。

というか、リスクをわざわざ抱えて、SWでやる意味が薄いな。

574 :NPCさん:04/01/19 14:50 ID:???
伝家の宝刀は抜かないうちに錆び付いてしまったと言うことか。

575 :NPCさん:04/01/19 14:59 ID:???
抜かれていない刀が錆びているかどうかを判断するのは困難だな。
少なくとも見えるところでは抜いてないからな。

576 :NPCさん:04/01/19 15:06 ID:???
SWとフォーセリアという水野のものを借りないとSNEは何もできないの?

577 :NPCさん:04/01/19 15:11 ID:???
>>576
SWというシステムはフォーセリアと切り離しても大した問題はないだろうが、
「SWという商品」はフォーセリアとセットじゃないと売れなさそう。

578 :NPCさん:04/01/19 15:13 ID:???
>>576-577
2D6システムの現状を見れば自ずとわかるような気がするが。

579 :NPCさん:04/01/19 15:14 ID:???
>>576
その結果は古くはガープス。今はゲヘナと六門でもう出ている。

580 :NPCさん:04/01/19 15:15 ID:???
一昔前、SWの背景世界をRQ風に改造して遊んでみたけど、そこそこだったよ。
ただしPLには、随分と不評だったなあ……。

581 :NPCさん:04/01/19 15:20 ID:???
>>579
つまり「SWとフォーセリアがなくても十分売れる」ということですな。

582 :NPCさん:04/01/19 15:21 ID:???
>>580
満足してたのは改造した本人だけだったということか。

583 :NPCさん:04/01/19 15:23 ID:???
いっそ時代を100年200年の単位で進めちゃうとか。
そのぐらいやれば水野なんかもういらないだろ。

アトン事件の顛末なんか歴史概略に一言「リウイが頑張って倒しました」とでもやって流しちまう。

584 :NPCさん:04/01/19 15:25 ID:???
これは俺の鳥取(というか大学のサークル)の話なんだけどさ。
以前TRPGをやってて、今は飽きるなりなんなりの理由であんまりやる気がなくなった自称先輩達がいるわけよ。
そいつらがたまたま世代的にメインで遊んでたのがSWだった、らしい。
そのせいかこのスレの煽り連中がネタで言ってることを真顔で言うんだよ。
マジ勘弁してくれ……

SW自体に罪はないんだろうけど、SWってのは「もはやゲーマーではない老害の心の拠り所ゲー」って印象しかないや。
そういう意味ではあんまりSWに長生きして欲しくないな。旧世代代表とか、TRPGの最後の良心とか老害が叫んでるの見てると、そう思う。

585 :NPCさん:04/01/19 15:26 ID:???
はぁ?

586 :NPCさん:04/01/19 15:28 ID:???
>>584
アル厨の情報操作?毎度ご苦労だねえ

587 :NPCさん:04/01/19 15:29 ID:???
ま、このレスのネタだがねw

588 :NPCさん:04/01/19 15:30 ID:???
>>584
何が言いたいのかよくわからない…。

589 :NPCさん:04/01/19 15:32 ID:???
どこを縦読みすればいいの?

590 :NPCさん:04/01/19 15:32 ID:???
>>568
どっちかというとソ厨釣りに見えるんだけど。

591 :NPCさん:04/01/19 15:33 ID:???
「実は>>583までの話の流れを取りあえず止めたかったソ厨の偽装工作」説に俺は賭けるね。

592 :NPCさん:04/01/19 15:34 ID:???
>>584
その先輩方だが、SWが絶版になったりしたら余計酷くなると思われ。

593 :NPCさん:04/01/19 15:35 ID:???
言ってることが矛盾してるし。

それにSWが長生きしようが滅びようが先輩の言う事は変わらんじゃろ。

594 :NPCさん:04/01/19 15:35 ID:???
>>591
つまり>>576のネタを続けられるとソの利益にならないと判断したわけか。

595 :NPCさん:04/01/19 15:37 ID:???
実は584が「もうSWダメでしょ、今は××ですよ」とか言って先輩連を刺激してるんじゃないの?

596 :NPCさん:04/01/19 15:38 ID:???
>>594
>>591の脳内ではそう判断したんだろう。
別にSWに悪い流れとも思えないし。

597 :NPCさん:04/01/19 15:38 ID:???
スタンダードスレが再び荒れ出したな……。
外に漏らさぬように気をつけてくれよ。

598 :NPCさん:04/01/19 15:38 ID:???
>>594
んなわけねえべよ。

576みたいな馬鹿げたネタ、書いた奴が一番止めたいんじゃないの?
ああ、それで584で攻め方を変えてみたのか(w

599 :NPCさん:04/01/19 15:41 ID:???
書き込みの中身そっちのけで何厨の陰謀かでしか>>584が語られていないのが笑えるw

600 :NPCさん:04/01/19 15:41 ID:???
>そのほうが自由度が高いからって選択ルールをつくりまくるのは、プレイアビリティ
>を下げるだけですよ。

 と言っている人がいるが、皆さんはサプリメントには何を求めている?
 追加データ? シナリオ? シナリオソース? ワールドガイド?
 それさえ揃っていれば、本当に新ルール・選択ルールはいらない?

 あと俺はよく知らないが、D&Dのサプリって、そこらへんどうなの?

601 :NPCさん:04/01/19 15:41 ID:???
>>599
本人が鳥取と言っているような愚痴に言うべきことなどあるまい。

602 :NPCさん:04/01/19 15:43 ID:???
>>600
それは「新ルール・選択ルールはいらない」という意味ではないだろう。

603 :NPCさん:04/01/19 15:44 ID:???
>>602
プレイアビリティを下げる=いらない

という論旨じゃないの?

604 :NPCさん:04/01/19 15:48 ID:???
新ルール・選択ルールあってもプレイアビリティは下がらない。
慣れないのに無理して全部使おうとする厨GMが悪い。

605 :NPCさん:04/01/19 15:48 ID:???
>583 NPCさん sage 04/01/19 15:23 ID:???
>いっそ時代を100年200年の単位で進めちゃうとか。
>そのぐらいやれば水野なんかもういらないだろ。
>アトン事件の顛末なんか歴史概略に一言「リウイが頑張って倒しました」とでもやって流しちまう。
では、試しにこの話を続けてみましょう。

606 :NPCさん:04/01/19 15:50 ID:???
>>603
>そのほうが自由度が高いからって選択ルールをつくりまくるのは

無闇に選択ルールを作るのはよろしくない、というだけでしょ?

「腹が減ったからといって飯を食いまくるのは身体に良くない」というのは「食事はすべきでない」ということじゃない。

607 :NPCさん:04/01/19 15:50 ID:???
>>604
選択ルールをちゃんと選択できる優良GMしか、ユーザーとして必要ないってこと?
それはスタンダードとはいえないだろう。

608 :NPCさん:04/01/19 15:51 ID:???
>>605
トラベラーみたいだな(w

609 :NPCさん:04/01/19 15:52 ID:???
D&Dのサプリをぜんぶつかってあそびました
とてもプレイアビリティがわるかったですう

610 :NPCさん:04/01/19 15:54 ID:???
>>606-607
いくら選択ルールが増えても、
そのゲームで何がしたいのかはっきりしていれば
取捨選択できるわけで。

611 :NPCさん:04/01/19 15:55 ID:???
>>600
D&Dのサプリには追加データも、シナリオもシナリオソースもワールドガイドも、追加ルールもある。
世界も文章で解説されるだけでなく、時にルール的にも記述される。
例えば、Limboでは術者レベルチェックに成功しないと呪文がまともに発動しないとか。

追加ルールも色々。薬草発見ルールから、ドルイドのお供の動物成長ルールとか。

>>609
悪いが、自分の頭が悪いだけのような気がする。
自分が把握できる以上のルールを使うのはやめておいた方がいい。
ルールの取捨選択はDM権限。

>>606の例えを借りるなら、自分の限界を超えて食べ過ぎ。

612 :NPCさん:04/01/19 15:59 ID:???
>世界も文章で解説されるだけでなく、時にルール的にも記述される

サプリで新しい世界や冒険の舞台が紹介されるとき、やっぱり
文章だけでなくルールやデータも記述されたほうが嬉しい?

なんかソ厨はそれを否定しているようで、D厨はそれを受け入れているように見える。
SWが「どこへ行っても同じ冒険しかできない」というのは、そこらへんが原因では?

613 :NPCさん:04/01/19 15:59 ID:???
まあ、無闇に選択ルールを作るのは悪いと思うぞ。
無闇でなけりゃ選択ルールをたくさん作っても良いと思うぞ。
無闇に選択ルールを使うのは悪いと思うぞ。

614 :NPCさん:04/01/19 16:02 ID:???
>サプリで新しい世界や冒険の舞台が紹介されるとき、やっぱり
>文章だけでなくルールやデータも記述されたほうが嬉しい?
それはむしろアメリカでAD&Dが売れなくなった理由として、WoCがあげてなかったっけ?

615 :NPCさん:04/01/19 16:03 ID:???
>>613
「無闇に作る・使う」の定義が分からん

>>614
それはどんなの?

616 :NPCさん:04/01/19 16:04 ID:???
>>612
データや地方独自のルールがあると、個性や特色を出しやすいとは思う。
FRには地域限定の特技や地方独自の上級クラスがあって、その地方の特色や文化を出している。
例えば、北方の巨人殺し、コアミアのパープルドラゴンナイトなど。

サプリによっては地方のランダムエンカウンター表や天候・気候決定表も載っているが、
それらからもそこがどんな地域か見えてくる。

>>614
WotCが出しているサプリでも、色々とルールやデータが追加されているのは確か。

617 :NPCさん:04/01/19 16:05 ID:???
むやみ 1 【無▼闇】

(名・形動)[文]ナリ
〔「無闇」は当て字〕
(1)結果を考えずに行うこと。あとさきを考えずにすること。また、そのさま。
「―をする」「―なことを言うとしかられる」「見当もつけずに―に歩きまわる」
(2)度を超しているさま。「と」や「に」を伴って副詞的にも用いる。
「―に怒る」「―と食べたがる」


618 :NPCさん:04/01/19 16:06 ID:???
>>617
辞書を引かれてもね。

619 :NPCさん:04/01/19 16:12 ID:???
何がわからないの?

620 :NPCさん:04/01/19 16:14 ID:???
>>619
無闇ってのはサプリ2,3冊のことか20,30冊のことかって意味でしょ、多分w

621 :NPCさん:04/01/19 16:14 ID:???
>>609
GHとFRとDLをまとめたのか。
悪いのはお前さんだよ。

622 :NPCさん:04/01/19 16:17 ID:???
サプリじゃなくてルールでしょ?
んなもん個別のゲームによって違うわな。

623 :NPCさん:04/01/19 16:18 ID:???
>>612
文章だけで記述されている内容も実際にゲームに使おうと思ったらデータ化する必要があることも多い。
文章とデータの両方があればこの内容をこうデータ化するのか、という目安にもなる。

624 :NPCさん:04/01/19 16:18 ID:???
203 名前:山犬。[sage] 投稿日:2000/10/30(月) 16:51
『演出目的の叫び系ゲーマー』が一様に悪いと言いたい訳ではないよ。
ただ,これを好む奴には俗称的な『オタク』が多かった。

日常生活では得られない,ビジュアル的なカタルシスや,NPC(他人)
から,きゃーきゃー言われたい,褒められたいといった願望プレイ。
なまじ目の前の本人の人生が『終ってる』だけに見ていて切なかったけ。

――――――――――――――――――――

しかし以前のスレは良い発言多いね(藁

625 :NPCさん:04/01/19 16:21 ID:???
>>623
つまり文章のみよりデータ付随のほうが価値が高いということ?

626 :NPCさん:04/01/19 16:23 ID:???
>>625
使いやすいし手間も省け、自分で設定を行う際の参考にもなる。
個人的には価値が高いと思う。

627 :NPCさん:04/01/19 16:25 ID:???
>>625
データ不要なら小説とTruth in Fantasyのような汎用の解説本で十分という話になる。

628 :NPCさん:04/01/19 16:25 ID:???
価値は高いけど、そうすると今度はデータに縛られる厨がでてくるから、一概に良いとは言えないな。

629 :NPCさん:04/01/19 16:28 ID:???
データ化されなくても俺データを作る厨が出るのは避けられないような気がする。
それなら価値が高い方がいい。

630 :NPCさん:04/01/19 16:30 ID:???
>>627
その状況は、まさにSWと言いかえることができるのでは?

631 :NPCさん:04/01/19 16:32 ID:???
>>630
確かにそうかも。問題はそれでユーザーが満足しているかどうかだな。

632 :NPCさん:04/01/19 16:32 ID:???
「○○のデータはこれぐらいだから、その××のデータはこれぐらいにするべきだ」とのたまう厨がでてくるってこと。

633 :NPCさん:04/01/19 16:34 ID:???
>>631
ソ厨的にはどうなんだろ? なんか選択ルールは否定してるみたいだけど。
現状の体制で満足しているのか?

>>632
そんなこと言いはじめたら、どんなサポートでも文句言ってくる厨は出てくるので、
水掛論かと。

634 :NPCさん:04/01/19 16:34 ID:???
>>632
「○○は小説ではこんなに凄い活躍をしてるんだから、この位のデータであるべきだ!」
とのたまう厨よりはマシだと思うが・・・プレイ仲間は選んだ方がいいと思うぞ?

635 :NPCさん:04/01/19 16:35 ID:???
>>632
別にそれだけなら厨じゃないぞ。
他のGMが作ったデータにケチを付けて納得しないのが厨。
で、そういう厨は自分のイメージに合っていなければケチを付けるから、
データがあろうがなかろうが関係ない。

○○がこんなに弱い(強い)はずがない。小説では〜。
このキャラはこういうキャラなんで〜。

636 :NPCさん:04/01/19 16:37 ID:???
皆が考える「よくできたサプリメント」ってどういうの?
そんなの個々のゲームによって違う、と言われたらそれでだが、
一般論として、参考程度に。

637 :NPCさん:04/01/19 16:39 ID:???
>>634-635
まさしくそれがソ公式厨の嫌われる原因でもあるんだけどね(苦藁
あの遊び方は、あの遊び方で味はあるんだが……。

638 :NPCさん:04/01/19 16:43 ID:???
>>633
>ソ厨的にはどうなんだろ? なんか選択ルールは否定してるみたいだけど。

そういう「ソ厨」の存在がそもそも幻想なのでは?

639 :NPCさん:04/01/19 16:46 ID:???
>>636
一D厨としてのお勧めはFRの地域サプリであるSILVER MARCHES

D20面板からレビューを転載。

地域の詳細な地図付き。アンダーダークのも大雑把に。細々とした部族やキャンプの人員等の内訳。
地方の有名人NPCの紹介。密かに相当充実した野外系ルール。地方専用エンカウンター表。
より優れたシステムの天候決定表。
街の紹介。名所も。FRRCSと同じくフルカラー。人々の生活等の描写。部族用の武器。
地方に根付く集団の紹介。
ジャイアント殺し。部族破り。シルヴァリームーン遍歴騎士。オークの斥候。無比の弓手。野外斥候。
以上プレステクラス。
地方の動物。大ガラスには乗れる。地方のモンスター。いくつものシナリオフック。具体的には地図と敵の配置。
最後にミニキャンペーン。シナリオフックとあわせるとこれだけで当分遊べる。

以上が転載。
地図はフルカラーで距離もわかり、地図上にはシナリオフックになるような場所(ドラゴンの巣、邪教の寺院)や
村や街が記載されている。アンダーダーク(危険な地下世界との対応図もあり)
地方独自のプレステクラス(上級クラス)も載っているし、有名NPCのデータもある。
貿易や産物、村の産業や人口構成(クラス持ちの人数)、いくつかの村や都市の地図もある。

使いやすくて良いサプリだと思う。

640 :NPCさん:04/01/19 17:10 ID:???
>636
AMWはいいサプリだったと思うな。
追加データも量があったし、特色ある地域の説明も面白かった。
追加のNPCや組織はすぐにシナリオネタにできるし。

641 :NPCさん:04/01/19 18:07 ID:???
>>636
D&Dより、二月発売予定の「次元界の書」
多次元の解説、ルー的記述、次元と結びつきの深い上級クラス。
強力な異種族、モンスター、呪文、各プレーンでの魔法の働き。
自作のためのガイドも付いてる。

http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002123906.html
261以降にドキュソ侍氏渾身のレビュー有り。


642 :NPCさん:04/01/19 18:07 ID:???
サプリといやあ、「グローランサの神々」が至高じゃないかな?

643 :NPCさん:04/01/19 18:10 ID:???
>>642
せめてその理由とサプリの内容くらい紹介しよう。言い捨てなら誰でもできる。

644 :NPCさん:04/01/19 18:49 ID:???
>>636
好きなゲームのならデフォで「よくできたサプリ」です。
悪いのはよほどの場合のみ。
SW好きでもGMアクセサリーは最悪の出来。

645 :NPCさん:04/01/19 18:54 ID:???
>>642
Cult Compendiumの方が出来はよくないか?

646 :NPCさん:04/01/19 19:10 ID:???
>ソ厨的にはどうなんだろ? なんか選択ルールは否定してるみたいだけど
否定するようならわざわざハウスルールスレなぞ作りゃせんだろ。
選択ルールでも超英雄ルールみたいなヘボはゴメンだって事なんじゃないか。

647 :NPCさん:04/01/19 19:16 ID:???
SWの場合、サプリで追加されたルールは
今のところロードス島のアレぐらいだしな

まあ、「体が縮んだときのルール」などというマニアックなものが
旧版シナリオ集に載ってたりもするけど。

648 :アレ:04/01/19 19:17 ID:J0A+xu48
つうか世界記述にルールやデータ伴ってなくてどうやって遊ぶのかわかんねえ。
「それっくらいの想像力が無いのか」
だからその想像力働かせた結果ってのは俺ルールや俺データだろうが。
火の精霊界に裸で普通の人間が放り出されたらどうなるかをSWで決める場合、
SWのサプリの世界記述にルールやデータが要らない、と云うなら、
マスターがその辺考えたり想像してルールやデータを創造するのがなんかね、無駄な労力っつうかね。
いや、作る楽しみはわかるんですけど、作ったなら作ったで、

じゃあ結局世界記述にルールやデータ要るんじゃねえか。

ってコトになるんですよ。これが。

649 :ナニ:04/01/19 19:27 ID:???
>>648
だよね。同意。
どうせ自作しなきゃいけないんだから最初っからデータくれ。ルールくれってのは思うよ。初心者GMにゃぁ荷が重いかもしれないけど、初心者GMが自作データつくんのも荷が重いよね。不親切すぎるってのも困りモノ。

650 :NPCさん:04/01/19 19:29 ID:???
>>644
>好きなゲームのならデフォで「よくできたサプリ」です。
>悪いのはよほどの場合のみ。

えり好みが基本的にできないほどサプリが少ないというのは気の毒な話。

>SW好きでもGMアクセサリーは最悪の出来。

ただでさえサプリが少ないその状態でなおそこまで言わしめるサプリが出ているというのはさらに気の毒な話。


651 :浅倉たけすぃ:04/01/19 19:30 ID:1o/zJCvZ
>SW最高のサプリ
みかき実果子の同人誌がそうじゃないのか?

652 :アレ:04/01/19 19:34 ID:J0A+xu48
>>649
まあ俺はあんまし頭も良くないししかも面倒臭がり屋で想像力も欠如してるので、
考えたくないんだよね。楽にゲムしたい。今一番自分的に楽しくて楽なのはD&D3rdだなと。
データも世界記述もネタもルールも十分用意されている。ニッチなトコはまだまだ足りないけどね(笑)。
宿屋に関してはd20抜きで考えるとRQの足元にも及ばない。
宿の食事のメニュー以外はね。<公式サイトにランダム宿の食事ジェネレーターがあるんですよ

653 :NPCさん:04/01/19 19:36 ID:???
>>649
俺も同意、ハウスルールを作る労力が有るなら、シナリオ作りに廻したい。

654 :NPCさん:04/01/19 19:38 ID:???
>>648
そういった特殊な状況(精霊界など)にいちいちルールをつけていったらきりが無い。
というかんじではないでしょうか? ルールがあるとやりたくなるのが人情ですし。
毎セッション精霊界いくマスターなら自分でルール作りゃあいいし、そうでないならルールが重くなるだけ?


655 :NPCさん:04/01/19 19:40 ID:???
>>654
>そういった特殊な状況(精霊界など)にいちいちルールをつけていったらきりが無い。
>というかんじではないでしょうか? ルールがあるとやりたくなるのが人情ですし。

つまり余計なルールがあるとPLが色々やりたくなるからルールはもうけないと、そういうことですか?

>毎セッション精霊界いくマスターなら自分でルール作りゃあいいし、そうでないならルールが重くなるだけ?

ごく偶に精霊界に行きたくなるマスターは諦めろ、ということですか?

656 :NPCさん:04/01/19 19:41 ID:???
いや、精霊界探索サプリが出るなら精霊界ルールも付くでしょ。
ロードス島ワールドガイドでルールが追加されたように。

無印ワールドガイドや西部諸国では改めてルールを増やす必要がなかっただけでは?

657 :アレ:04/01/19 19:43 ID:J0A+xu48
>>654
まあ重くなるのは否定しないけど、別サプリで出てて要らないと思ったモノは買わなくていいんじゃないかな。
ルールがあるとやりたくなるならやればいいし、別に抑える事無いと思うけどね。
んでもってやるとなったら俺はMoP(D&D3rdの異世界サプリね)の炎の精霊界の記述がそんなに多くなかろうが、
アレと同量のルールやデータを考えるのは嫌だなぁ。面倒臭い。

作ればいいってのは閉じた話題の中では正論なんだけね。

658 :NPCさん:04/01/19 19:45 ID:???
>>656
なるほど、地域に関するデータも用意する必要がなかったから用意しなかったと。

……つまらない考え方のつまらないゲームだな、と個人的には思う。

659 :NPCさん:04/01/19 19:46 ID:???
>>650
たくさん出てるけど?
煽りだとしたらマジレスごめん。

660 :NPCさん:04/01/19 19:47 ID:???
>>655
アスガルド行きたいのに自作しないと駄目なの?

661 :NPCさん:04/01/19 19:49 ID:???
>>659
たくさん出てるなら選択の余地があるから、「好きなゲームのサプリならデフォで良くできたサプリです」
とは言わないと思っただけなので、別に煽りというわけではないですよ。

きっと「たくさん」とか「少ない」という基準が違うのだと思いますね。

662 :NPCさん:04/01/19 19:50 ID:???
>660
PCがアスガルドに行きたくなったtら困るだろ。

663 :アレ:04/01/19 19:50 ID:J0A+xu48
>>658
それは切り捨てすぎだなぁ(笑)。
例えば>>639で紹介されてる地域サプリだけど、
薬草の細かいルールとか出てるんですよ。
コレって一般的なルールになるので地域サプリに書かなくてもいいんだよね。
薬草系或いはドルイド、レンジャー系、または地形気候系のサプリに載ればもっとしっくりきたかもね。
薬草探すのに地域サプリ買う、って発想には普通ならない。つうかソレうざい。D厨平気なの?キモい。
とまあ、こんな感じなワケだと思うんですよ。>>656の云いたい事としては。
この辺はD&D3rdへの批判として十分成り立つと思うのですよ。例によって1stや2ndみたく整理されてないぞと。

664 :NPCさん:04/01/19 19:51 ID:???
>>658
正直、西部諸国にはモンスターデータが欲しかったな。
NPCデータは別にいらないけど。

665 :NPCさん:04/01/19 19:51 ID:???
>たくさん出てるなら選択の余地があるから、「好きなゲームのサプリならデフォで良くできたサプリです」
>とは言わない
そうでもないよ
まあSSSも含めると「これはちょっと」と思うのもあるけど

666 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/19 19:52 ID:???
そもそもSWの場合精霊界にいけるのかどうか。
清松あたりは「生身の人間が精霊界に行くことはできません」とか言いそうだけど。
そんでもってリウイかなんかで精霊界に行ったりなんだりすることになっちゃったり。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

667 :浅倉たけすぃ:04/01/19 19:54 ID:1o/zJCvZ
アルシャードでPCがアスガルドに到達するのは、TORGでハイロード全員追い出すのといっしょで「あくまで最終目標」だと思ってた方がいいんじゃないか?

668 :NPCさん:04/01/19 19:55 ID:???
>>665
横レスだが、英語版のD&Dに手を出してるとどうしても量が多いから
サプリの優先順位を付けることになる。
自然と評価も辛くなるしね。そういうことなんじゃないかと思う。

単に英語版サプリが玉石混交か、あるいは漏れが貧乏なだけかも知れないが。

669 :NPCさん:04/01/19 19:58 ID:???
>>663
それでもルールがどこを探しても無いよりマシ、と考えてしまうのは漏れがD厨だからだろうなあ。

670 :NPCさん:04/01/19 19:59 ID:???
>>655
ルールあると使いたくなるっしょ? 精霊界行く前に普通にゲームして欲しいというのがデザイナーの希望でしょう。
なんぼかゲームしてりゃ精霊界のルールなど「マスターが何をしたいか」によって適当に作ればよいかと。
それをデザイナーが作ってしまうと自由度が低くなるっすね。
ちなみに私は精霊界だろうが夢幻界だろうが魔界だろうがよく分らない魔法のおかげで現実界そのままというルールでやっています。
異界に行くにはどのみち魔法の助けがいるはずですから特別にマスターがやりたいことがないかぎり(浦島太郎とか)これで十分かと?


671 :アレ:04/01/19 20:00 ID:J0A+xu48
>>668
俺もGhostwalkに手ェ出す気湧かなくて買ってなかったけど、
なんか重要サプリっぽいので今度の注文の時買うか! と気が変わるコトもあるよね(笑)。
まあWotC製品は殆ど全部買っちゃってるんだけど。最低だな。取捨選択しろ俺。
あ、ディアブロ系は買わなかったさ(笑)。

>>669
俺もD厨なので心から同意。
でもあるべき場所をもっとスッキリさせた方が非D厨からのウケはいいよね。

672 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/19 20:02 ID:???
>>667
SWもファーラムの剣見つけてアトンを倒すのが最終目標だよ!
今でもそう思ってるぜ!
君たちリウイパパイアマンゴだねなんざ知ったこっちゃねえよ!
\ 俺は大根だからトロピカルな南国とは縁がねえんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

673 :NPCさん:04/01/19 20:04 ID:???
>>670
>それをデザイナーが作ってしまうと自由度が低くなるっすね。

それを言い出したら自作のRPGが一番になるような。

>>671
ああいう方針のお陰で色々サプリが売れるので、FR好きとしては素直に同意しかねるのがつらいところで。

674 :NPCさん:04/01/19 20:06 ID:???
>>670
異世界に行きたくてルールの自作が大変だと思えば、
素直にALSかD&DをやっておけということでOK?

675 :アレ:04/01/19 20:06 ID:J0A+xu48
>>670
じゃあ精霊界へ(ソレよりひでえ地獄へ)行く事がデザイナーの希望なD&D3rdはルールあってもいいんじゃないですかね。
公式シナリオでも異世界冒険が普通にシナリオの途中に入ってくるし。

一応デミプレーンとか自由度残ってる部分もあるわけだしね。
ソレでも足りなけりゃ別プライムとか。別コスモロジーとか。
MoPだけでも公式(D&D3rdのコアコスモロジー)には関わらない異世界が後半に幾つか紹介されてるし、
エロサプリにはエロ異世界もあるし(笑)。

>>673
うん、買っちゃうよね(笑)。

676 :NPCさん:04/01/19 20:06 ID:???
>>665
661はソ厨だと思って煽りたかっただけじゃない?

677 :NPCさん:04/01/19 20:10 ID:???
>>676
d20サプリまで手を出している強者と見たんだが。

678 :ナニ:04/01/19 20:12 ID:???
>>670
あー、取りあえず本ルール作ったデザイナーのデザインするサプリだったらよほどの強者じゃない限り、デザイナー作の方がいいような気がするんですけどね。
「やりたいようにやる」でGMのひとりよがりになるよりはマシですよ(笑)。
まぁ出さないにしても自作のためのナニかは欲しい所。アイデアとか。


679 :NPCさん:04/01/19 20:14 ID:???
>>678
サンプルやらテンプレやら作成ルールがあると便利かな。

680 :アレ:04/01/19 20:17 ID:J0A+xu48
>>678
予めあるとヨソのプレイグループとのコンセンサス取りが楽だよね。

あと大切なコト。
例えルールがあっても、「使いません」は立派なコンセンサス取りの1方法。しかもわかりやすい。
逆に無いトコからいきなりあっても、量とか質とか立派なルール程説明や理解に時間がかかる。
下手すりゃキャラ製作より長時間。

>>679
楽だよね。

681 :ナニ:04/01/19 20:20 ID:???
>>679
そうそう。サンプルほしいよね。面倒な時はソレで代用。自作したいような元気があるときゃ作るしね。

>>680
ガープスでは失敗してたよね(笑)。コンセンサス。
レギュレーションってのはやっぱ大事だよなぁ。って思う。

682 :NPCさん:04/01/19 20:22 ID:???
しかし、SWはほとんど追加ルール、データが出なかったために
「自分でつくる楽しさ」にはまった奴も多いと思うんですよ。
それがSNEの意図した事かどうかはともかく。

その人達が延々俺クラストをつくり続けることが結果的に
SWの寿命をのばしている理由だと思うんですが。

683 :NPCさん:04/01/19 20:23 ID:???
>>681
コンセンサスは大事だな。
だが、ルールごとにコンセンサスを取るのは大変だぞ。
実際、ガープスが失敗したのはそこだし。

普通のユーザーが判断できるのは「このサプリは全部使う」「このサプリは全部使わない」
レベルだと思うがどうか?

684 :NPCさん:04/01/19 20:25 ID:???
>>682
放置していたケーキに蟻が群がってるようなもんだな

685 :NPCさん:04/01/19 20:25 ID:???
寿命を延ばしている1人だけど、
SWは完結するまで付き合うつもりでいる。
アトンとロードスとクリスタニアと。
同じく聖刻も。

686 :NPCさん:04/01/19 20:26 ID:???
>>682
もっと色々ルールを追加して版上げしてたらもっとSWは繁栄してるかもね。

>>683
この呪文はまずいからやめておこう。
DMGの瞬殺ルールは使わないよ。つかうとPCが不利になるし。
復活系の呪文も制限したいけど、どうよ。

くらいは身内では普通に。
コンベでは……事前にアナウンスをきっちりしないとつらいよね。

687 :NPCさん:04/01/19 20:27 ID:???
>683
サプリ単位で問題ないんじゃないか?

マスターが事前に使用ルールを最初に宣言しておき、それ以外を使用したいPL
はそのつどマスターと他のPLに許可を求める。

ってのは良く見かけるし。

688 :ナニ:04/01/19 20:27 ID:???
>>683
普通のゲムはそうだよね。サプリ単位で判断すりゃあいい。っていうかソレでよくなるようにデザイナーがしてくれますよ。きっと。
ガープスは好きなんだけど、そのコンセンサスの取り方の難しさがきついですね。ハッタリ君クラスの強者じゃなきゃ上手くまわせないような気がする。

>>682
SWの寿命をのばして得をするのは誰ですかい?オレクラストしてるってことは少なくとも自分達は満足してないってことですよね?

689 :NPCさん:04/01/19 20:29 ID:???
ガープスの失敗って何?

690 :アレ:04/01/19 20:30 ID:J0A+xu48
>>681
ガープスはそれぞれ独立したモノと考えて好き勝手作ってナンボのゲムに思えるね。
当然他のモノと繋げて使う為のモノもあるんだけど。カスタマイズされたd20ゲムに近いというか。
逆にTORGやD&D3rd(のみ)は繋げて使う為にルール的コンセンサス度は高いと思うんだよね。

>>682
ソレだったらやはりルールやデータは「要る」んですよ。最終的に誰が作るコトになろうとも。
「要る要らない」で云えば「要る」けれど、自作するにはデザイナーサイドからの追加は自作欲をスポイルするから、
自作を楽しみとする人には(最初から或いは後から発売される分に関しては)ルールがいらない、ってだけで。
SWの寿命は結果としてソレで延びたかもしれないけど、自作できない或いはする気の無い人はどうなんだろうね。
あとデザイナーが自作(つまり商業作品)しても、同人誌で自作されたヤツを入手しても、ネットでの自作ルールを使っても、自分で作っても、
ルールは出来てしまうんだよね。「無い」から「在る」になってソレが浸透したらまた自作した(された)モノを捨てるの?

691 :NPCさん:04/01/19 20:31 ID:???
>>688
うん、サプリ単位で選択できるなら何の問題もないと思う。

ただ、ガープスはそれができなかったし、ゲヘナもサプリが似たような感じで
ちょっとげっぷがでた。両方友野だからか?

だから、SWがやるなら先にあがってた「精霊界探索サプリ」みたいな増やし方
がいいんじゃないかとは思う。

692 :NPCさん:04/01/19 20:34 ID:???
>>688
>オレクラストしてるってことは少なくとも自分達は満足してないってことですよね?

俺クラストをつくることで満足できるってことじゃないか?
苦労してつくった俺世界ほど愛着湧くし、そこでの冒険は楽しいですよ?
なんせ、自分たちのスタイルに最適化された世界なんですから。
問題は、基本的に身内プレイ限定世界なのとつくるのにそれなりの
時間とセッション回数がかかること。

693 :ナニ:04/01/19 20:34 ID:???
>>691
友野詳もハッタリ君クラスのGMなんですよ(笑)。で自分はできるからそういうコンセンサスの重要性についてのサポートはあまりない。


694 :NPCさん:04/01/19 20:39 ID:???
>>690
>ルールは出来てしまうんだよね。「無い」から「在る」になってソレが浸透したら
>また自作した(された)モノを捨てるの?

自作ルールよりいいものだと思ったらすてるし、自作ルールのほうがいいと
思ったらすてずにいるだろ。
コンベンションでは公式ルールか一番浸透していそうなルール推奨かな。
つーか、これはどのシステムでも言えることなんじゃないか?

695 :ナニ:04/01/19 20:39 ID:???
>>692
それじゃあ自分らしか得してないじゃないですか(笑)。
自分らが満足するためのきっかけとしてのシステムだったらクラシックのD&Dだって充分はたせるよね?
むしろ色々サンプルの例示があった方が自分が思う世界の表現はより細かくなってイイと思うんですが(笑)。

696 :NPCさん:04/01/19 20:39 ID:???
>>692
>>674

697 :アレ:04/01/19 20:40 ID:J0A+xu48
>>692
閉じた環境でのゲムの楽しさは異様な程よくわかるんだけど、
身内プレイ限定に成長した俺クラスト(データやルール面の増加なら「ソード&俺ワールド」?)ってのは、
スタンダードじゃないよねえ(笑)。
まあ「俺クラストの構築こそがスタンダード」と言い張るコトは可能だけど、
そうなると極端な話Web配布ルールや同人誌まで(公式とかわんない外部からの)他人クラストなんで排除、ってかなりストイックなスタンダード主張になって茨の道さ(笑)。

698 :NPCさん:04/01/19 20:42 ID:???
で、ガープスの失敗って何よ?

699 :ナニ:04/01/19 20:43 ID:???
>>689
コンセンサスの取り方についてかなぁ。上手くいく人はいくんですけどね。
たとえばナニにでもマーシャルアーツとか、サイオニクスとか入れちゃう人いるでしょ?そんなのですよ(笑)。

700 :アレ:04/01/19 20:43 ID:J0A+xu48
>>694
>自作ルールよりいいものだと思ったらすてるし、自作ルールのほうがいいと
>思ったらすてずにいるだろ。
じゃあソレをドカドカ出る公式サプリで追加されるデータやルールに対してもやればいいだけじゃないか(笑)。
自作の楽しみがスポイルされる、ってのは既存のデータやルールじゃなくて、
公式に限られるってのはやっぱし外を向いてるからなの?

>コンベンションでは〜
云えるよ。だからルール多い方が楽だなぁ、って話をしてたワケでさ。

701 :NPCさん:04/01/19 20:44 ID:???
>>699
>たとえばナニにでもマーシャルアーツとか、サイオニクスとか入れちゃう

そういうのは前もってGMに相談すべきじゃないの?

702 :NPCさん:04/01/19 20:45 ID:???
この流れで行けばD&DやALSはサプリの魅力を語り、SWは自作の楽しみを語るのかな?
自作は、ノウハウやネタ、労力を個別に語る必要がありそうだけど。

703 :ナニ:04/01/19 20:47 ID:???
>>701
だからソレがコンセンサス(笑)。相談無しにやっちゃう人とかのはなしですよ。
それだけじゃあないけどね(笑)。でもおれもガープス好きだから見捨てないですよ?

704 :NPCさん:04/01/19 20:47 ID:???
SWがルールやデータ自作に興味ない人にとって厳しいシステムなのは同意。
興味ある人にとっても、とっかかりの部分が少なすぎて敷居高いのも同意。

ただ、それを乗り越えちゃった人がそれなりの数いて、その人達がGMすることで
自作興味無しの人も楽しめちゃったのは歴史的事実では?

当時はドラマガとかで盛り上がってたし、日本語で、日本人のセンスでつくられてたし。
ネガティブな部分を凌駕するファンの盛り上がりがあって、その遺産が今でも残ってるんだよ。

705 :NPCさん:04/01/19 20:48 ID:???
>>703
ガープスのユーザーは相談なしにやっちまうってことか?
なんでそうなったのか教えてくれ

706 :NPCさん:04/01/19 20:49 ID:???
>>697
692ではないが、俺は別にSWがスタンダードじゃなくていい。
っつーかスタンダードは3eでいいんじゃない?
もの凄く多種多様なサプリがあっていろいろ楽しめるみたいだし。
俺は金かかるからやらないけどね。

707 :NPCさん:04/01/19 20:50 ID:???
>>704
結果論だなあ。だからってこれからもそれでいいってわけじゃないでしょ。

708 :NPCさん:04/01/19 20:50 ID:???
>>700
ルールやデータは多いほうが楽だよ。
ただ、それなりにかたちにしてしまったあとなら、何もないとこからつくったほうが
充実感はある。他人からみればパクリや穴だらけでもね。基本的に身内で楽しめればいいんだし。

709 :ナニ:04/01/19 20:50 ID:???
>>705
それはおれにゃぁ分からん(笑)。ごめんよ。


710 :NPCさん:04/01/19 20:52 ID:???
ネットで遊ぶことを考えると、
参加者全員が同じサプリを揃えるのは(主に金銭的な理由で)辛いので、
それだったら自作ルールをネットに晒して、それをみんなで使う方が楽といえば楽。

711 :アレ:04/01/19 20:52 ID:J0A+xu48
>>704
そりゃ只のマンパワーで、システムとは別だよね。
(ガープスの持ち込みでなんにでもマーシャルアーツやらサイオニック入れる厨と、
 ベクトルは逆でもマンパワーという点では同じ。つまり人格攻撃と同じ土俵。
 貶すのも誉めるのも評価の土壌としては同じ)
歴史的事実かもしれないけどね。

712 :NPCさん:04/01/19 20:53 ID:???
>>710
商業サプリそのものを否定するような発言だな

713 :NPCさん:04/01/19 20:53 ID:???
おまえら、SWシナリオ臭出るらしいですよ?

714 :NPCさん:04/01/19 20:54 ID:???
>>713
そう、良かったね。

715 :NPCさん:04/01/19 20:54 ID:???
ナニは分からんのか。じゃあアレ、>>705に答えてくれ

716 :NPCさん:04/01/19 20:54 ID:???
>じゃあソレをドカドカ出る公式サプリで追加されるデータやルールに対してもやればいいだけじゃないか(笑)。
相手がそれだけ金かけられるかどうか考えてみたのか?
TRPG以外の趣味にも金かけてる人だっているだろ?

717 :浅倉たけすぃ:04/01/19 20:55 ID:1o/zJCvZ
>>710
ネバーウィンターナイツを遊べばいいじゃない(マリーアントワネット面で)

718 :NPCさん:04/01/19 20:56 ID:???
>>711
システムが単純で最小限なので、マンパワーが最大に発揮されたのですよ。
あれが追加ルールばんばん出てたら、楽してパワー絞るでしょ、普通。
まあ、それがいい方向に働いたんですな。悪いほうに働くとカルテット直行ですが。

719 :NPCさん:04/01/19 20:57 ID:???
>>710>>716
その理論を突きつめていくと「金のかからないTRPG、SWが最高」ってことになりますな

720 :アレ:04/01/19 20:57 ID:J0A+xu48
>>706
正にその点でD&D3rdはスタンダードじゃないと思うんだよね(笑)。金がかかる。

>>708
でもそうなると別にSW自体要らなくなってくるんだよね。
SWである必要性が綺麗に整合性があり突出が無い数値システムのみになっちゃって寂しいな。なんだか。

>>710
あー、ソレはあるねえ。
俺もALSオンセするなら基本ルールブックしか持ってないのでその範疇でしかゲムできないし。
まあ他の人が俺持ってないサプリ使っても別に気にはならないけどね。多少強さが段違いになってすら。

721 :ナニ:04/01/19 20:57 ID:???
>>715
アレも分からんと思うよ?おれが言ってるのは人格攻撃と同じ土俵だから(笑)。表現が難しい。おれの気のせいかもしれない。鳥取かもしれない。などなど色々あるわけですよ。
言いたかった事はコンセンサスを取る事は大事だ。ということ。
今さら言う事じゃあないけどね(笑)。

722 :NPCさん:04/01/19 20:57 ID:???
自作はスタンダードの対極だと思う。その魅力を語ってもスタンダード認定には
繋がらないだろう。

つうか、投稿データを募ってるFEARゲーも自作の楽しみは教えてくれる上に、
支援までしてくれますよ? 現在進行形で。

723 :NPCさん:04/01/19 20:57 ID:???
>>716
自作の場合、金はかからないが手間と時間はかかる。
TRPG以外の趣味に時間をかけている人はいないのかな?

自作したものをまわすのであれば、購入したもののレジュメを切って紹介して、
気に入ったら購入してもらえばいい。
それに、全部のサプリを全員が購入する必要はないわけだしね。

724 :NPCさん:04/01/19 20:58 ID:???
どうもソ厨はルールも金も少なくてすむほうがいいらしい

725 :ジェインソ@ティルの投稿作成中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/19 20:58 ID:???
サプリサプリっつーたって、商品なんだから、売れないものをつくるわけにもいかないよな。
「なんでもかんでもサプリで出す」っていうのはアメリカの安価な出版状況があるからできることだし・・・・
精霊界サプリなんて赤字必須といえる。

で、SWの「売れるサプリ」ってなんだ?

って、いったら、リプレイなわけで。
それ以外に「売れるサプリ」を示せないと、SWへの要望は実がないものだと思う。
けっきょく、買いもしない他厨が精霊界キボンヌだのなんだのとしか言ってないように見えるしなぁ。



726 :NPCさん:04/01/19 20:59 ID:???
>>721
どうもさっきからガープスが槍玉にあげられてたので、
なんか原因があったのかな? とうがっただけですわ

727 :NPCさん:04/01/19 21:00 ID:???
>>724
スタンダードにはいいだろうね。
優れているかは別にして。

728 :NPCさん:04/01/19 21:00 ID:???
>>705
ガープスの問題は、サプリ1冊で選択ルールがそれぞれ数十あったこと。
サプリごとに導入・非導入を決めるだけでは終わらんのだ。

729 :ナニ:04/01/19 21:01 ID:???
>>726
すまんです。分かりやすい例えかなって思って使っただけなので(笑)。
つうかおれガープス好きだしヽ(`Д´)ノ

730 :NPCさん:04/01/19 21:01 ID:???
>>725
リプレイの巻末に毎回サプリを入れるですよ。

731 :アレ:04/01/19 21:01 ID:J0A+xu48
>>716
買うか買わないかまで取捨選択できるでしょうに(笑)。
それとも完全に「出てない」状態じゃないとスッキリしない?
速度は異なるけど生きてるゲムは雑誌なりリプレイなりサプリなり出るし、
ユーザーは取捨選択して買っている。SWだって例外じゃない。

>>718
まあSWでしかそういう話あんまし聞かないので、
そういう点の魅力はあるんだろうね。

>>715
>>705に答えるとだね、多分汎用ルールってコトが行き過ぎた解釈されてるんだと思うんですよ。

>>721
わかっちゃった!

732 :NPCさん:04/01/19 21:01 ID:???
つまりよ、ここで語られるSWの欠点てのが、そのままいい方向に働いて
盛り上がっちゃったんだよ。
このへんはやっぱドラマガやリプレイでうまく盛り上げたからかな?

で、欠点が気になってしょうがない人は「なんでそうなるんだ???」と
不思議がる構図。
欠点をユーザーが自由に出来る部分だとポジティブにとらえて
いた人が当時は多かったって事だろ。

733 :NPCさん:04/01/19 21:01 ID:???
>>725
売れるサプリをどうやって示すのか疑問なんだが?
結局、他厨にできもしないことで因縁を付けているようにしか見えないんだが。

まず、売れるサプリをどうやって示すのか教えて欲しいな。

734 :NPCさん:04/01/19 21:01 ID:???
>>715
アレ氏ではないけど横レスしてみると、

ガープスの場合、キャラメイクに時間を食う→
→あらかじめ造ってきてもらいたいんでHPなどのマスター紹介で掲示→
→直接に会う場合と比べてすり合わせに問題が出やすい→
→だからと言ってコンベ会場で造るのはなぁ→
→ある程度の使用ルールのズレは容認せざるを得ない

と言う流れがあったと推測してみる。

735 :NPCさん:04/01/19 21:02 ID:???
>>725
SWの「売れるサプリ」ねぇ・・・・・

・・・・

うーん。具体的なイメージではなかなか思いつかないな。


736 :ナニ:04/01/19 21:02 ID:???
>>728
分かりやすい!

>>731
さすが!

737 :NPCさん:04/01/19 21:03 ID:???
>>727
はて、ここは優劣じゃなくてスタンダード決定スレでは?

738 :NPCさん:04/01/19 21:03 ID:???
>投稿データを募ってるFEARゲーも自作の楽しみは教えてくれる
SWも西部で同じ試みをしたんだが・・・。
何でああなったんだろう?個々で見てみると良いアイディアもあったんだが。
ネタを選ぶ人=山本氏がよくなかったんかなあ。

739 :アレ:04/01/19 21:03 ID:J0A+xu48
>>722
別に自作が悪いって云ってるんじゃないですよ。
「サプリにデータや追加ルールがあるのが嫌」ってのがなんだかなぁ、ってだけで。
自作ルールは楽しいし手間かけるだけのコトはある。俺もガープスリン☆ドリを男子プロレスに改造した。
でも、だからといって自作の楽しみが減るからサプリ出るな、ってのはなんか変じゃないですかね。

740 :NPCさん:04/01/19 21:05 ID:???
>>738
山本1人だったからだろう。
あと、小説(アドベンチャー)のための投稿だったから。

741 :NPCさん:04/01/19 21:05 ID:???
>>738
実は西部諸国、結構お気に入りなんだが。
つーか、ネット上でいわれるほど嫌われてるものなのかな?
あれ以上の厨設定だって普通に考える範疇だと思うんだが。

742 :NPCさん:04/01/19 21:05 ID:???
アレとナニはトリップつけてないけど騙られることはないのか?

743 :アレ:04/01/19 21:06 ID:J0A+xu48
>>742
騙られるんでなくて誰かが代筆してくれてるんですよ(笑)。

744 :ナニ:04/01/19 21:06 ID:???
>>742
アレはID晒してるからイイっしょ(笑)。

745 :722:04/01/19 21:09 ID:???
>>738
いや、「自作の魅力はSWの有利条件だ」と読める書き込みがあったんでつい。

>>739
ルール自作は楽しいが、それ使うとコンセサンス取りは公式ルール以上に難しい
ような。
理想は基本ルール単体で全てが足りる、って事だろうが、んな物が存在しえるの
かどうか。したところで商品価値的ににどうか。

746 :NPCさん:04/01/19 21:10 ID:???
>理想は基本ルール単体で全てが足りる、って事だろうが、んな物が存在しえるのかどうか

 SW

747 :浅倉たけすぃ:04/01/19 21:11 ID:1o/zJCvZ
自作の魅力ならサポートの終わってるゲームが最強だろ。

現役ゲームならローズだな。

748 :ジェインソ@ティルの投稿作成中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/19 21:12 ID:???
>>733
まあ、他厨が因縁つけてるのは確実だろうけど、それはこのスレだからということでw
それを差し引いても、精霊界はちょっといちゃもんにしか聞こえなかったけどな。

要望はメールとかかなぁ。とりあえず具体的な要望は送ってみてもいいかもと思うわけで。

ただ、ここでの話をずっと見てて思うことは、結局、「どういうサプリがいいのか」という具体的な形が全然でてきてないんだよな。
ALSやDの日本語展開とかなら、こういうのがほしい、っていうのが具体的にでたりするのに比べて。

ただ、みんな漠然に「サプリがあるとよろしい」としか要ってないようでさ。
で、どういうサプリならいいのかということがポッカリ抜けている感じで。

749 :アレ:04/01/19 21:12 ID:J0A+xu48
>>741
ALSは皆で「公式世界」の設定を投稿して共有しよう!って感覚(企画)で、
SWは既に熟成された俺クラストシーンの自作に一家言ある自作派が「俺クラスト」を投稿したからとか。

だから案外他人の俺クラストが気に入らないとかね(笑)。

750 :NPCさん:04/01/19 21:13 ID:???
>>746
SW続けてる人間の自作設定・自作ルール率の高さをどう説明する?
俺、釣られちゃった?

751 :NPCさん:04/01/19 21:13 ID:???


 お前ら、今夜のお題はまだ魔法ルールも出てないマイトレーヤへのあてつけか。
 

752 :NPCさん:04/01/19 21:13 ID:???
>>745
ルールの追加の仕方も要素のような。
例えば、
・版上げ:強制的にコンセンサスを取り直すが、付いてきてくれるかは不明。
・地域サプリ:導入と棲み分け(コンセンサス)は比較的取りやすいが、普遍的なルールは追加しにくい。

ルール追加で得られるメリットや支持と離れていくリスクを個別に判断してバランスを取るしかないのだろうが。

753 :ナニ:04/01/19 21:14 ID:???
>>751
自作しる!

754 :NPCさん:04/01/19 21:15 ID:???
>>753
出るまで待つ。ソ厨のような腰の軽い真似はしない。

755 :ナニ:04/01/19 21:16 ID:???
>>754
ソ廚の人もリウイがアトン倒すのを待ってるみたいですよ(笑)?

756 :733:04/01/19 21:16 ID:???
>>748
いや、漏れがアイディアを出したとして、それが売れるサプリだとどうやってわかるんだ?
地方の詳細なディテールやデータが載ったワールドガイドは欲しいが、それが売れるとは言えないぞ。

どうやって「売れるサプリ」だと判断するか知りたいんだが。
それができなければ単なるいちゃもんじゃないか?

757 :NPCさん:04/01/19 21:17 ID:???
地域サプリなら個別に取捨選択できるだろうが、普遍的な追加データや新ルールは
サプリでどう扱えばいいんだ?

758 :アレ:04/01/19 21:17 ID:J0A+xu48
>>745
難しいけどべつに否定はしないよ、ってのが俺の立ち位置だと思ってください。
沢山サプリ出るのも同様にコンセンサス取り難いけどまだマシかもね。
でもそういうコトに関わらず、「公式サプリ要らない、公式データ、ルールの追加要らない」って頑ななのはちょっちなぁ、って程度です。

男子プロレスのリン☆ドリもプレイグループ内で作っただけだしね。
作る過程も知ってるから説明も要らないだけで。ヨソの人とはやる気もしないね面倒くさい。

>>748
まずはやたら詳細なワールドガイドが欲しいねえ(笑)。

759 :浅倉たけすぃ:04/01/19 21:20 ID:1o/zJCvZ
>>758
>男子プロレスのリン☆ドリ
そういえばWWEが遊べるd20ってあるのか?w

760 :アレ:04/01/19 21:21 ID:J0A+xu48
>>754
いさましいが諦めも肝心ですよ?

>>757
その辺の例がD&D3rdなら今回邦訳される「次元界の書」。
普遍的な異世界系追加ルールや追加データがまとめられている。
使うなら買うし使わないなら買わない。

761 :NPCさん:04/01/19 21:22 ID:???
>>750
長く続けていれば自分たちに合ったルール、設定ができてくるのは普通だろ。
それにSWの自作ルールって、大量のサプリが出れば解決するようなものでもなかったりするしな。

>>757
「追加ルール集」でいいんじゃない?
パソゲーのパワーアップキットみたいな。

762 :アレ:04/01/19 21:23 ID:J0A+xu48
>>759
無いなぁー。少なくとも俺ァ知らないですよ。あったらいいねえ買いそう(笑)。

763 :ジェインソ@ティルの投稿作成中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/19 21:23 ID:???
>>756
売れるかどうかっていうのは、そりゃ結果でしかいえないが。
だからこそ、「これなら売れます」っていうプレゼンが必要じゃないかということ。

もちろん、本当にSNEに対してそうしろと言うのじゃなくて。
スレの話題で、「SWはサプリが必須」というなら、「じゃあ、どういうサプリなら現実的に売れるか」を考えていかないと、本当にただのいちゃもんで終わるんじゃないかと。

・・・・いや、実際にただのいちゃもんなのだろーがw
流れとしてはおもしろい感じだから、具体案のひとつやふたつを考えてもいいんじゃないかなーってこと。
しつこいようだが、精霊界探索サプリhがSWで実用的で売れるとは思えんしな。
D&Dと比較するにしても、違う部分からやらなくちゃ、というわけ。
個人的にはSWってマジックアイテムデータ多いしな(シナリオとかで)。あそこらへんをまとめたのとかなら・・・  いや、役にはたっても売れないか。


764 :NPCさん:04/01/19 21:23 ID:???
>>757
素直に版上げすればいい。

765 :NPCさん:04/01/19 21:24 ID:???
>>760
そりゃあD&D3rdぐらいサプリ体制があるなら話は別だが(普遍ルールだけで一冊サプリできるだろうが)
次のサプリが出るかどうかも分からない貧弱なとこだと、
そのつど追加データやら新ルールを入れていってぐちゃぐちゃにならんかな?

766 :NPCさん:04/01/19 21:26 ID:???
>>765
そういうときは、さっさと版上げするのです。
DXは2年もたたずに版上げしたぞ。
アメリカsなんぞ一年もたたずに版上げするのなんか山ほど。

767 :NPCさん:04/01/19 21:26 ID:???
しかし煽りではなく正直なところ。
SNEはSWの公式NPCというかリプレイや小説のキャラが実際に触れていない範囲の
サプリを出すつもりはあるのだろうか?

漏れはないと思う。

768 :NPCさん:04/01/19 21:26 ID:???
>>748
サプリということだからルール改定なしで答えるけど
今までの小説などの拡散した設定をリセットして1から始められるワールドガイド
冒険者の店やプレイ講座などの連載記事のまとめ
R&Rのサポート記事を基本としたサプリ

769 :NPCさん:04/01/19 21:27 ID:???
>>761
基本ルールが完璧なら、長く続けても自作ルール欲しくならないと思うんだが。

つうか三版作れ完璧版出せと言われてるSWが、完璧なわけないじゃん。

770 :NPCさん:04/01/19 21:27 ID:???
>次のサプリが出るかどうかも分からない貧弱なとこ

こんな状況だと版上げなんかできんだろw


771 :733:04/01/19 21:28 ID:???
>>763
>売れるかどうかっていうのは、そりゃ結果でしかいえないが。
>だからこそ、「これなら売れます」っていうプレゼンが必要じゃないかということ。

それならまず、自分がして見せないとな。
他のシステムの話題について触れる時に、ちゃんとプレゼンしてくれるんだろう?

・SWのサプリ
・追加クラス、呪文、戦闘ルールの拡張サプリ。
・データとディテールに拘ったシナリオフック満載のワールドガイド。

ALS、D&Dに決定的に劣っている部分を補えば、これまでのブランドでかなり持ち直すことが期待できる。
リプレイも、新サプリ紹介リプレイを展開できる。
癖のあるケイオスランドより売れると思う。

772 :NPCさん:04/01/19 21:30 ID:???
>>771
精霊界探索サプリはどうなりましたか?

773 :アレ:04/01/19 21:30 ID:J0A+xu48
>>763
でも世界設定すげえ詳細にして小説と絡めていくとそこそこ売れると思うけどねえ。
最初はいっそゲムと絡める必要は無いかも。

>>765
確かにグチャグチャになるかもしれないけど、
(その割にALSからはグチャグチャだって文句は無いよね)
その辺を綺麗にレイアウトなりでどうにかできないものですかね。
記述フォーマット決めたりとか。印刷物のデザイン含めて。例えば呪文ならこう、とか。
グチャグチャになるの恐れて追加要素が無いゲムには個人的には食指が進まないです。
ソレを求める声も結構ある(かも)ってコトはこのスレでわかったけど。

774 :NPCさん:04/01/19 21:30 ID:???
追加サプリで鉄板なのは新モンスターと各種アイテムじゃろ?
とりあえず文句は出ないだろうし。

SW完全版をPHBにして、追加ルール&アイテム&キャンペーン指針のDMGと
追加モンスターのMMとアレクラストワールドガイドでいいよ。

775 :NPCさん:04/01/19 21:31 ID:???
SWなら追加クラスよりも、新要素を再編成した既存クラスに盛り込んだ方が
らしい気はする。
新しい魔法体系そのものの追加というならともかく。
まぁぶっちゃけ某サイトのSW3eなんだが。

776 :NPCさん:04/01/19 21:31 ID:???
>>763
完全版未収録のデータは(ある程度例外はあるけど)勝手にまとめてHPにうpして構わないっぽいぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/etc/etc5.html#webdeta

777 :733:04/01/19 21:32 ID:???
>>772
あれを主張したのは漏れじゃないぞ。主張した本人に聞いてくれ。
あれが売れそうにないというのは同感だな。

778 :ジェインソ@ティルの投稿作成中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/19 21:32 ID:???
>>771
うーん。実は漏れは、SWのサプリ展開には悲観的。
もうただサプリ出して売れる状況は終わってるんじゃないかと。
SWの次版を出すのが一番早いと思うし。

そうだなぁ。無理やりするなら、叩かれそうだが。今のリプレイやリウイとつなげる形のサプリぐらいならいいんじゃないかね。
ブレカナのLoGみたいにして、そこらの話からめるシナリオフック集。

・・・・ダメだ、カードRPGの二の舞か?


779 :NPCさん:04/01/19 21:33 ID:???
>>773
いやまあ、俺も追加データ・新ルール導入肯定派なんだが。
なんかさっき、アレとかナニはサプリごとに取捨選択したいって言ってたじゃん。
で、そういうふうにどんどん発表していったら、
さっき危惧していた「サプリごとの選択」が不可能になるんじゃないかな、と思っただけで。

780 :NPCさん:04/01/19 21:34 ID:???
そこでソード・ワールド mobileですよ。
ソード・ワールド mobile2も始まって好調です。

781 :NPCさん:04/01/19 21:35 ID:???
>>773
待て。ALSはグチャグチャなのか? (ALS知らない)

782 :733:04/01/19 21:36 ID:???
>>778
版上げできるなら、それが一番すっきりすると思う。賛成。
問題はそれが可能、あるいはやる気があるかどうか。

リプレイと繋げるサプリやリウイと繋げるサプリは正直駄目だと思う。
あのストーリー展開やキャラクターが好きでも、自分がゲームやる楽しみとは違うと思うから。

カードRPGの二の舞というよりは棄てプリRPGの二の舞になりそう。

783 :アレ:04/01/19 21:39 ID:J0A+xu48
>>779
ネット等のユーザーコミュニティがその助けになるよね今は。
昔は経験者の口コミしか無かったので大変だったと思うよ。
まあこれはあくまでマンパワーの領域なんで、
D&D3rdとか大規模システムへのそういう批判に対しての反論にはならないね。

>>781
俺ァ綺麗だと思ってるんですけど、
なんかサプリ増えてくとそうでもないらしいです。
でもいい意味での混沌具合だと思うけどね。
根本的なルールがバカスカ増えるようなゲームではないと思うよ。

784 :アレ:04/01/19 21:41 ID:J0A+xu48
>>782
そこで新ワールドガイドと新小説ですよ。
新ワールドガイドで出た詳細な設定を元に新しい小説のシリーズをまだ見ぬ作家で。
既存の小説ファンは買わないかもしれないけどさ(笑)。

785 :NPCさん:04/01/19 21:42 ID:???
>>781
どうかな。まだ全サプリつっこんでもそんなにイメージが崩れるほどでもないけどな。

786 :NPCさん:04/01/19 21:42 ID:???
>>773
ALSはクラスの内容そのものを比較すればグチャグチャなんだが、
他クラスとの組み合わせを前提にする上に、
クラスのパッケージング丸ごとの扱いが明確で、
一部の追加クラスを丸ごとなかった事にしても、一向に問題が生じない。

つまりグチャグチャさ加減もまた、各クラスをユニットとして取捨選択して運営できる。
ついでに言えば、これらはハンドアウトでGMの制御下に置く構造になっている。

パッケージのフォーマット(背景設定・能力値・成長値・加護・特技)が明確なので
データもシンプルに扱えはするが、その反面、
新しい要素をシステム的に表現することに関しては早い内に限界が訪れる事になるだろうな。
人によってはAMWの段階で「被りすぎ」という声もある。

787 :NPCさん:04/01/19 21:43 ID:???
>>783
俺が危惧しているのは、むしろ小粒なシステムです。
小粒だからこそ「次はない」って勢いで、ひとつのサプリにドカドカなんでも入れちゃってる状態。
どうよ?

788 :733:04/01/19 21:43 ID:???
>>784
いいね。後はSNEと富士見のお偉方を説得するだけだ(笑)
そこまでの労力はかけられないので「次元界の書」に予算を計上するが。

789 :NPCさん:04/01/19 21:44 ID:???
>>787
ええと、サタスペとかローズのことか?

790 :ナニ:04/01/19 21:45 ID:???
>>787
スペオペヒーローズのことかヽ(`Д´)ノ

791 :NPCさん:04/01/19 21:45 ID:???
>>789
その両者は知らんが……まあ……多分そういうことだ

792 :NPCさん:04/01/19 21:45 ID:???
ソード・ワールドRPG新版発売決定!!
 システム担当:『スクラップド・プリンセスRPG』の黒田和人
 ワールド担当:”黒の聖騎士”北沢 慶
 2D6アドバイザー:清松みゆき

これでソ厨も満足だろ?

793 :NPCさん:04/01/19 21:47 ID:???
>>789-790
で、そういう「なんでも入れちゃってるサプリ」の評価はどうよ?

794 :ナニ:04/01/19 21:47 ID:???
>>793
オモロいよ(笑)。

795 :NPCさん:04/01/19 21:47 ID:???
>>792
リプレイ担当:加藤ヒロノリ を忘れてる。

796 :NPCさん:04/01/19 21:49 ID:???
>>794
さっきまでサプリごとに取捨選択できるほうがいいって言ってたくせにw

797 :NPCさん:04/01/19 21:49 ID:???
>>792
おまいの期待に反してマジレス。
不満。超不満。

798 :NPCさん:04/01/19 21:49 ID:???
ローズは「なんでもいれちゃっている」というか、「基本ルール第二版」な気がするよ

ないとプレイできねー!!

799 :アレ:04/01/19 21:50 ID:J0A+xu48
>>785
>>786
ALS巧くやってるよね。バランス感覚いいのかな。
限界が見えた後でどんな新しい要素を入れるのか、
それとも新しいスタンダードTRPGシステム作ってそっちに移行するのか興味深いね。

>>787
小粒なシステムは一番ゲムに向いてるレベルにまでスッキリさせた状態で福袋形式にするとか。
小粒なシステム×2で1冊とかさ。少し高い雑誌感覚で。ダメかなぁ。ダメだろうなぁ。
TRPGって遊び捨てるには遊ぶまでの労力が大きいのが問題だよね。

800 :ナニ:04/01/19 21:50 ID:???
>>794
つまり「取った」わけよ(笑)。
宇宙船作成ルルは外すけどね(笑)。


801 :ナニ:04/01/19 21:51 ID:???
>>796
間違えた。こっちへのレス。

802 :NPCさん:04/01/19 21:52 ID:???
>>799
限界が見えたら第二版を作って、コンセプトをその時代の流行にあわせてまったく変えてしまいます。

・・・・まあ、異論はあるかもしれんが。
でも、N◎VAが10年生き残ったのはこの手法によるし、
D&Dだって結局はこんな感じだし。

803 :NPCさん:04/01/19 21:54 ID:???
「次がある」からこそ、ひとつのサプリにすべてをつめこんでやり逃げしたゲームがある。

その名は、セブン=フォートレスAd。

V3もそういう感じになる悪寒。

804 :NPCさん:04/01/19 21:54 ID:???
>>800-801
サプリ内で取捨選択するのもアリなんだ?

805 :NPCさん:04/01/19 21:55 ID:???
>>803
マジっすか

806 :NPCさん:04/01/19 21:56 ID:???
>>802
えー、10年も生き残るつもりなのー?

807 :NPCさん:04/01/19 21:56 ID:???
>>803
100階ダンジョンランダムジェネレーターと、日本語版Epic Level Handbookことセブン=フォートレスEXのことか。



808 :NPCさん:04/01/19 21:57 ID:???
セブン=フォートレスEXには何が入っていたんだ!?

すごく興味が湧いてきた

809 :ナニ:04/01/19 21:57 ID:???
>>804
そうなのよ(笑)。まぁ言葉のあやね。

810 :アレ:04/01/19 21:57 ID:J0A+xu48
>>802
その手があったか!

>>804
当然アリですともさ。皆の同意があれば。
細かい種分けに嫌ンなったPLからクレームくるようならサプリ毎にすればいいし。

811 :NPCさん:04/01/19 21:58 ID:???
セブン=フォートレスEXは狂い過ぎてて実用的でなかった気がする。

一冊のサプリに1000個以上データ入れられてもこまるっちゅーねん。

812 :NPCさん:04/01/19 21:59 ID:???
>>808
なにもかも入ってた。
なんでもlかんでもデータ化する変なサプリ。

「足がクサイ」も「耳から赤外線」もすべてなんでもデータ化。

813 :NPCさん:04/01/19 22:02 ID:???
S=Fで思い出したんだが、S=Fのリプレイでも巻末で追加データとか追加クラス紹介してたよね?
ああいうのって嬉しいの? それともちゃんとサプリで出せって思うの?

814 :NPCさん:04/01/19 22:03 ID:???
>>813
入っているだけならいいけど、サプリとしてまとめて欲しい。

815 :NPCさん:04/01/19 22:04 ID:???
今のD&D以上に「何も考えなくてゲームできる」を追求したのがセブン=フォートレスAdだった。
すべてのルールを駆使すれば、とにかく、ダイスふるだけで、セッションがすすむ。GMの恣意的判断なんか0でOK。
話は変な方向になるが。

816 :NPCさん:04/01/19 22:05 ID:???
>>815
そう考えるとSWとS=Fは対極に位置するな

817 :NPCさん:04/01/19 22:06 ID:???
>>814
重複だと言って怒る人は?

818 :浅倉たけすぃ:04/01/19 22:06 ID:1o/zJCvZ
>S=FAd
「GMはPLをガチで殺す気でやれ」って書いてあったな、今考えると和製パラノイアみたいなゲームだった。
いや、PL同士が戦うことは(あまり)ないけどな。

819 :NPCさん:04/01/19 22:06 ID:???
S=Fはちょっとやたりすぎた感があるけどね。

もしかすると、国産でランダムエンカウンターとマス目のあるワイルダネスマップがある最後のゲームなのかな。

820 :NPCさん:04/01/19 22:07 ID:???
>>817
サプリメントが出るだけで嬉しいですよ?

821 :NPCさん:04/01/19 22:08 ID:???
S=FEXをついつめると、2D6ロールで、1兆以上のダメージを与えるようになるのがなんとも。

822 :NPCさん:04/01/19 22:10 ID:???
デザイナーとしての菊池たけしは、狂ったデータッキーだからな。
リプレイじゃ無視すrくせに、どうでもいいデ−タをつくりまくる。

823 :NPCさん:04/01/19 22:11 ID:???
SWの基本ワールドガイドとか西部諸国ワールドとか、データやルールはなくって
文章だけだったんだよね? ああいうやり方ってどう思うよ?

824 :NPCさん:04/01/19 22:11 ID:???
まあ、「2d6アドバイザー」になれるくらいだからな!

825 :神田川柳侍朗:04/01/19 22:11 ID:???
>>815
EX使えばシナリオ無しでセッションが進むしな。

826 :NPCさん:04/01/19 22:12 ID:???
>>823
データ抜きもアリだけどい、純粋に使いにくいネタが多いのか・・・・

827 :神田川柳侍朗:04/01/19 22:16 ID:???
>>823
文章だけで「デザイナーの意図する基準」が伝えられるかと言うと不十分な気がするな。

828 :アレ:04/01/19 22:17 ID:J0A+xu48
>>823
データ無しでも(まあ多少はあるにこした事ァ無いけど)文章で設定を緻密に行ってればいいんじゃないかな。

829 :NPCさん:04/01/19 22:19 ID:???
>>821
詳細教えて。

830 :NPCさん:04/01/19 22:19 ID:???
>>823
プロレスラーは格闘技に出てはいけないんですよ。
強いという幻想を抱かせるのがプロレスラーなんですから。

831 :NPCさん:04/01/19 22:20 ID:???
>>823
データなしでもいいけど、ルルブにないモンスターのことが書いてあるのにデータなしってのはどうかと。

832 :NPCさん:04/01/19 22:20 ID:???
>>830


833 :アレ:04/01/19 22:21 ID:J0A+xu48
>>832
多分レスラーは有名NPCの隠喩だと思うよ。

834 :NPCさん:04/01/19 22:27 ID:???
有名NPCは強いという幻想を与えつつやられてPCの強さを引き立ててくれます。
あと実際のデータ的にはあまり意味のない支援をしてくれます。

835 :NPCさん:04/01/19 22:28 ID:???
なんかサプリの話が続いてるが、
今まで体験してきたなかでも「このサプリ使えねー!」ってやつある?
悪いサプリの見本というか。

836 :神田川柳侍朗:04/01/19 22:30 ID:???
>>829
うろ覚えだが「光の刃」という特殊能力が成長すると魔族に対するダメージが10倍になるので、
他の能力を複数取得するという特殊能力で「光の刃」を12個同時に取得・発動する荒技。
基本的に特殊能力はランダム決定なのでそうは起こらない現象だが。

837 :アレ:04/01/19 22:34 ID:J0A+xu48
>>835
Gazet...(上から16tのオモリが)

838 :NPCさん:04/01/19 22:35 ID:???
>>835
ソードワールドのワールドガイドかな。
なんか小説の設定資料集かなんかと勘違いしてないか?と思った。

839 :NPCさん:04/01/19 22:37 ID:???
>>822
リプレイには載せてない(省略する)だけで、データやルールはきちんと運用するぞ。>きくたけ
定番の演出戦闘も、きちんと使い分けてるから、それしかやらないわけじゃないし。

840 :NPCさん:04/01/19 22:38 ID:???
S=FAdのルールでは、倍数は例えば2倍は+100%と数えて、2倍能力2つでは+200%(3倍)という風に数えるんじゃなかったか。

841 :NPCさん:04/01/19 22:42 ID:???
>>835
NOVAのナイフエッジ

842 :NPCさん:04/01/19 22:43 ID:???
>>841
当時N◎VA初心者だったので重宝しましたw

843 :NPCさん:04/01/19 22:43 ID:???
>>841
それは解説してほしいぞ。スタンダードじゃないけどw

844 :NPCさん:04/01/19 22:43 ID:???
ナイフエッジってどんなサプリだっけ

845 :NPCさん:04/01/19 22:46 ID:???
>ナイフエッジ
CDドラマ付き。聴かないと本に収録されたシナリオを理解出来ない。

846 :NPCさん:04/01/19 22:46 ID:???
CDドラマつきシナリオ集+初心者向けワールドガイド。

CDドラマとシナリオはリンク。

847 :NPCさん:04/01/19 22:47 ID:???
>>844
CDドラマ付きシナリオ集。
N◎VAの解説がコンパクトにまとまってたんで初心者には役にたった。

848 :NPCさん:04/01/19 22:47 ID:???
どうせ結婚するだろうが。

ナイフエッジは
ドラマCD
ドラマCDとリンクする形でのシナリオ2本
追加特技30(基本22スタイル各1、マイナスナンバースタイル各2)
追加装備
で構成されたサプリメント。

849 :NPCさん:04/01/19 22:47 ID:???
まあ、試みとして面白くはあったが・・・<ナイフエッジ


850 :NPCさん:04/01/19 22:47 ID:???
>>845-847
サンクス。

851 :NPCさん:04/01/19 22:48 ID:???
値段が高くなきゃあ、いいサプリだったんだけどね。

852 :NPCさん:04/01/19 22:50 ID:???
しかし、あれでジェムやってた人が今じゃマリみての主人公だもんなぁ。

853 :NPCさん:04/01/19 22:50 ID:???
CDといえばCD=RのついたSWのサプリメントがなかったっけ?

854 :NPCさん:04/01/19 22:51 ID:???
>>838
ルルブに最低限のガイドしかないからシナリオ作りに役立ったよ

855 :NPCさん:04/01/19 22:53 ID:???
>>963
ああ、あのキヨマツがブチギレしたやつか?

856 :NPCさん:04/01/19 22:54 ID:???
>>853
CD-R以外のスクリーンとチャート集はなかなかの出来でした。

857 :NPCさん:04/01/19 22:54 ID:???
清松自身が「買うな」って言ったんだっけ? よくおぼえてないけど。

858 :NPCさん:04/01/19 22:56 ID:???
ガーブスカルシファードだったけかにあった、
リプレイ巻末にある外法や忍術データ。

アレはライトユーザーには使えない。
せめてサンプルキャラクターの一人くらいは・・・
ってほとんどのガープスサプリに言えることか。


859 :NPCさん:04/01/19 23:00 ID:???
>>858
ガープスにそれを言うのは酷だろ。
そこがガープスの良さなんだから。

860 :NPCさん:04/01/19 23:00 ID:???
ドラマCD付きはFEARゲーで他にもあったような。

861 :NPCさん:04/01/19 23:01 ID:???
>>858
詳細キボンヌ。

862 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/19 23:02 ID:???
『虹色コースターがついてくるサムシング』
『虹色コースター単体での出来はひどいものらしいがシナリオのガジェットとしては面白いとか聞いたの』
『どうだか!』
『なの』

863 :NPCさん:04/01/19 23:03 ID:???
>860
ギア・アンティークのなんか。

864 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/19 23:03 ID:???
『遅すぎたの』

865 :NPCさん:04/01/19 23:04 ID:???
>>862>>864
お前は失せろ。

866 :NPCさん:04/01/19 23:27 ID:???
>>861
細かいデータの集合で、しかもそれを組み合わせる事を前提に作られている。
んで、まとまりがないから何回も何回もページを行ったり来たり行ったり来たり。
微塵がくれが出来る!と書いていても簡単な例を提示していないから再現しようがない。

あと、PCが使うには前準備がかなり必要で、秒進行のガープスにおいては
実用性が余りない(ここら辺はマスター判断で何とかなるか)。

867 :ジェインソ@ティルの投稿作成中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/19 23:36 ID:???
>>860
ギア・アンティーク・ルネッサンスのサプリメント、エンドレス・エナジーな。
ただ、あれはCDドラマ付属でなく、CDドラマ対応。
CDドラマ「紅玉の少女」は元はラジオドラマで、後にアーツジャムからCDでてた。一応、普通のCD屋で買えるようなものであった。
サプリの内容は、この「紅玉の少女」をトレースしたキャンペーンシナリオがあり、、
その紅玉の少女と同じ時間軸ですすむ別キャンペーン「蒼珠の魔女」を、同時進行(!)させていくというもの。
だから、PLはPCを二人もつ。
そして「蒼珠の魔女」最終話でおそろしいことに2人のPCは合流する。
シナリオはSNEの三田が担当。

他には、リプレイ「真紅のユァストゥラ」と、追加経験票、追加コンバットスキル。

まあ、シナリオで「ここではチェイスが行われます、このページのチェイスルールを参考にしてください」
ってあるのに、どこにもルールがないことをのぞけば、おもしろい企画だったよ。

868 :NPCさん:04/01/19 23:39 ID:???
>>867
>だから、PLはPCを二人もつ。
>そして「蒼珠の魔女」最終話でおそろしいことに2人のPCは合流する。

おそろしく挑戦的なシナリオだな。
つか、CDドラマに同時進行するシナリオを後付けでつくるって、とんでもない
力技に聞こえるんだが。

869 :ジェインソ@ティルの投稿作成中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/19 23:45 ID:???
CDドラマの脚本そのものが、三田氏なんよ。
おそらく、はじめっから、このサプリを想定してドラマの脚本をつくってたのかと。

ただ、挑戦的すぎてフォローがすくなすぎたけどな(w
二つのキャンペーンを双方向に影響させるマスタリングはなかなかむつかしかったが、得がたい思い出になりました。
システム的にシーン制導入してりゃあ、かなりラクだったんだとうな。

870 :NPCさん:04/01/19 23:51 ID:???
>二つのキャンペーンを双方向に影響させるマスタリング

双方向?
まさか交互にやるキャンペーンなのか? FEARの昔の作品には時々
とんでもないのが転がってるな。
スレ違いかもしれんが、できたらレポキボンヌ。

871 :ジェインソ@ティルの投稿作成中 ◆ZoDIAcl8xQ :04/01/20 00:04 ID:???
>>870
キャンペーンのやり方は3つ提唱されている。
それぞれ単独で行う方法、二つをリンクさせる方法、二つを特定の順番で交互に行い双方向なキャンペーンにする方法、だ。
最後の方法がやっぱり醍醐味といえるかな。

全編通じてメタプレイバリバリな感じになるのがなんとも。
紅玉の少女の時点でCDドラマ聞いてたら内容バレバレだし。
蒼珠の魔女と紅玉の少女を交互に行うことでPLが知ってる知識でPCを動かすし。
だから、PLはみんなわざとシナリオから外れた動きをするんだよなw
だって、みんな知ってるんだもの!  
蒼珠の魔女はともかく、紅玉の少女編は大変だった。
もう、みんな内容ずらすすらす。
紅玉の少女がずれると、蒼珠の魔女への影響もあったりするから、もうすすめていくたびに、シナリオに書かれてるイベントが反映できなくなっていく。
アドリブ必須で起動修正しようとするが・・・・・
みんなドラマの内容しってる以上、どんな誘導もみえみえだっちゅーの!
普通の感覚じゃあ、とまどうかも。


872 :NPCさん:04/01/20 00:26 ID:???
>>871
レポサンクス。
そりゃ大変そうだ。メタプレイっていうと、なんか数年早かった感じの
シナリオだな。

873 :NPCさん:04/01/20 08:26 ID:???
    ∧,,▲  ちぇっちぇっ  ∧,,∧    こりっ
   ./) ´-´)')         ('(`-` (ヽ
(( /     / ))      (( ヽ    ) ))
  し――J             し――J

   ∧,,▲  ちぇっこ        ∧,,∧    りっさ
  ('(ヽ´-´)            (`-` /)')
(( )     ヽ ))         (( /     ( ))
  し――J             し――J

   ∧,,▲  にさんか      ∧,,∧   まんがん
  o(`-` )o             o( ´-´)o
(( /     ( ))          (( )   ヽ ))
  し――J             し――J

   ∧,,▲  さんか         ∧,,∧    まんがん
   ( ´-´)           (`-` )
(( / u uヽ ))        (( /u u ヽ ))
  し――J             し――J

   ,ヘ,,▲  ほんまん      ,ヘ,,∧   ちぇちぇ
  ((‐` )っ            ((‐` )っ
  )    (               )    (
  <,――J            <,――J

874 :NPCさん:04/01/20 10:33 ID:???
>>816
SWって、GMの恣意的判断で全てが進行するんですか?

875 :NPCさん:04/01/20 10:43 ID:???
>>874
全てとは言わないけど、現存するシステムの中では一二を争うと思う。
システム以外使わずに遊ぼうと思ったらダンジョン物ぐらいしかできないし。

ただ、しゃっちょこばってゲームしようなんて考えなければ手頃なシステムではあるんだろう。

876 :NPCさん:04/01/20 11:24 ID:???
洋ゲー的な「全部ルール化!」やFEAR的な「全部演出!」みたいな、
極端な割り切りをしていないぶん、GM裁量の要素が高いといわれている。
(前者ではGM裁量の及ぶ範囲を可能な限り減らす方向で、
 後者ではGM裁量をそもそも無意味化する方向でシステムが組まれている)

うーん、普通に遊ぶぶんには問題無いと思うけどな。
シティアドベンチャーが組みづらいぐらいで、
登攀だの罠外しだの、冒険に必要なルールはひととおり揃えている。
ってか、俺の感覚だけど、「リプレイだけ読んでルール知った気になった層」が多いから、
ってのもあるんじゃないかなー。

877 :NPCさん:04/01/20 12:10 ID:???
なんだか874と875が自作自演っぽく見えるが、これは気にし過ぎなんだろうな。

878 :NPCさん:04/01/20 12:13 ID:???
>>874
>SWって、GMの恣意的判断で全てが進行するんですか?

だったら、なんで2d6を使ってるんだね?(w
ちなみに、レス先の「S=Fadはルールだけでプレイできる」ってのも間違いだし。
フォートレスの外じゃロクにルールがサポートしてくれないよ。

879 :NPCさん:04/01/20 12:15 ID:???
>>875
>全てとは言わないけど、現存するシステムの中では一二を争うと思う。
>システム以外使わずに遊ぼうと思ったらダンジョン物ぐらいしかできないし。

S=FやALSで「システム以外使わず」にいたら、何が出来るかな?

>>876
>洋ゲー的な「全部ルール化!」やFEAR的な「全部演出!」みたいな、

前半は間違いです。
洋ゲーの多くはむしろGM裁量で処理する方がメイン。

880 :NPCさん:04/01/20 12:19 ID:???
>>877
そもそもこのスレのレスの九割以上が俺の自演ですが、何か?

881 :NPCさん:04/01/20 12:20 ID:???
>>879
さあ、S=FもALSもやったことないから。上でFEAR厨が何か吼えてるから合わせただけだし。
ちなみに俺は「しゃっちょこばってゲームしようなんて考えなければ手頃なシステム」という理由で
今のメインはSWだよ。

882 :NPCさん:04/01/20 12:44 ID:???
>879
>S=FやALSで「システム以外使わず」にいたら、何が出来るかな?
S=F:EXの場合は世界を救ったりとか。
V3だったら異世界の侵略者を撃退するためにフォートレスに潜ったり。
ALS:別に普通。普段のセッション。
コネクションで関係するNPCが設定され、クエストで目標が与えられ、
登場判定で登場したりしつつボス戦。そしてエンディング。

883 :NPCさん:04/01/20 12:53 ID:???
>>875
>ダンジョン物ぐらいしかできない
そんなダンジョン物を蔑まないでくれ。
普通に、危険なダンジョンを探索して、強い敵と戦って、
アイテムや財宝を奪うだけでも楽しいよ。
今すぐ本棚のSW取り出して仲間を集めてやってみよう。

884 :NPCさん:04/01/20 12:58 ID:???
>>882
戦闘もコネクションも登場判定もシナリオフェイズも「システム」だろーが。
おもいっきりシステムに依存してる遊び方やん。



885 :NPCさん:04/01/20 13:00 ID:???
>>884
「システム使わず」じゃなくて「システム以外使わず」だろ?
アホかきみは

886 :NPCさん:04/01/20 13:00 ID:???
>>884
横レスだが、もう一度>>882を読み返してみたらどうか。

887 :NPCさん:04/01/20 13:01 ID:???
>>883
今の時代は競争率が激しいんです。システム的に高度なダンジョンものでないとクズ同然ですよ?
ダンジョンならなんでもいいというのこそ老害ですね。

システム単体で面白いダンジョンゲームは大歓迎。
シナリオの妙とGMのトリックだけでおもしろさを表現するダンジョンはイラネ

888 :NPCさん:04/01/20 13:01 ID:???
>>884
もういっぺん小学校通いなおしてこい。

889 :884:04/01/20 13:03 ID:???
>>885
>>886
 _| ̄|○ マイトレーヤをシステムなしで遊んできます・・・・・


890 :NPCさん:04/01/20 13:04 ID:???
>>881
SW者ですか。
割り切って遊んでいるみたいだけど、
正直、不満点とか要望とかなんかある?

891 :NPCさん:04/01/20 13:04 ID:???
ALSはシステムに思いっきり依存してるだろ。
で、その範囲外のものは「勝手にしろ」と低いレベルのものになる。
システム部分は高次に属し、低次の要素で左右されることはない。
システムを外して、ってのはちとナンセンスだと思う私。

それでもあえて外すってんなら、
後に残るのは「口プロレス」じゃねーの?

892 :NPCさん:04/01/20 13:06 ID:???
SWだってレーティング表というシステムに依存しまくったシステムだよ。
レーティング表が高次に存在し、なんでもそれで解決するのが推奨されるんだ。

・・・・多分。

893 :NPCさん:04/01/20 13:07 ID:???
>>887
>システム単体で面白いダンジョンゲーム
例えばどんなのだよ!ヽ(`Д´)ノ

894 :NPCさん:04/01/20 13:07 ID:???
>>893
S=FとD&D。

895 :NPCさん:04/01/20 13:11 ID:???
>>894
寧ろ穴潜り“しか”出来ないゲームじゃん、それら。

896 :NPCさん:04/01/20 13:15 ID:???
DnDを知らない可愛そうな坊やチャンだこと。

S=Fは…えーと、確か世界が救える。やったことねえ、

897 :NPCさん:04/01/20 13:15 ID:???
>>895
D&Dは穴潜り以外に野外から別次元を舞台にした冒険まで可能だが。

898 :NPCさん:04/01/20 13:19 ID:???
>>883
ダンジョンものをやるにしても、サンプルとなるダンジョンやダンジョン構築ツール(罠、扉、オブジェクトの決定表)や
チャート、ランダムエンカウンター表があると便利だな。

899 :NPCさん:04/01/20 13:19 ID:???
>>896
ひとつ気になったんだが

可愛そう

愛でてるのか哀れんでるのかどっちなんだ?てかなんで一発で変換できるんだ?

900 :ナニ:04/01/20 13:25 ID:???
かわいそうで変換すると可愛そうってなるけど、正解は可哀想ですよね(笑)。

901 :NPCさん:04/01/20 13:30 ID:???
>>950
次スレよろ。

902 :NPCさん:04/01/20 13:34 ID:???
>>898
そういった類のものは昔からGMが工夫して作るもの、
と相場が決まっているんだよ。
最近のゲーマーはちょっとした自作も出来ないのかねえ。

903 :NPCさん:04/01/20 13:38 ID:???
>>902
それが卓ごとのバランスの偏りを生み、
コンベンションでの価値観の相違からなる悲劇を生んできたのだよ。

904 :NPCさん:04/01/20 13:38 ID:???
>>902

905 :NPCさん:04/01/20 13:40 ID:???
>>902
鳥取で相場を決められてもな。
上で散々言われた事だが、データがあって困る事はなく、
足りなければむしろ欠点。
マスタリングを語るのではなくシステムで語るスレだからな。

906 :NPCさん:04/01/20 13:42 ID:???
まあ実際には自作している訳だが、
そのシステムの定型が提示されていれば、
そこからの変化も作りやすかろうというものだ。

907 :NPCさん:04/01/20 13:42 ID:???
システム単体で評価すれば、ルールのないシステムより
あるシステムのほうが優れていると思わないか?

908 :NPCさん:04/01/20 13:43 ID:???
確かに、データがあることは長所にはならない。
だが、データが少ないことは欠点になりうる。

909 :NPCさん:04/01/20 13:53 ID:???
提示されたノウハウがないと初心者は大変だっつーのな

910 :NPCさん:04/01/20 16:02 ID:???
>>895
ダンジョン以外のルールがD&Dより充実してるゲームを上げてみてくれ。

911 :NPCさん:04/01/20 16:07 ID:???
>>910
ガープスだな。間違いない。

912 :NPCさん:04/01/20 16:08 ID:???
>>911
まあ、スタンダードではないが、>>910の問いの答えとしてはふさわしいタイトルだな。

913 :NPCさん:04/01/20 16:16 ID:???
つまりダンジョン以外をやる場合は
ガープス>D&D>その他
と言うことか?

ただ、ガープスは一般判定をGM裁定で全部即決扱いにしないと、
如何せんダイスを振る回数が多すぎるのがネックだな。

914 :NPCさん:04/01/20 16:17 ID:???
>>911-912
>>895が挙げたいシステムではないだろうがな。

915 :NPCさん:04/01/20 16:20 ID:???
>>914
え? >>895はGURPS厨かと思ってたよw

916 :NPCさん:04/01/20 16:20 ID:???
>>913
ダイスを振る回数よりも目標値を計算する時間のほうがかかる。
重さ一キロの石を十メートル先の三十センチの人形に当てて壊すには
どれくらいの目標値と体力が必要か、なんて即興には出せない。
いや、厳密に計算しなければ簡単かもしれないが。

917 :NPCさん:04/01/20 16:34 ID:???
>>916
ああ、なるほど。
それと同じ行動はD&Dでもルール的に処理できるけど、
目標値は材質により規定の数値を使ったりするんでマスター的には楽だな。
ただ、GURPS方式の方がリアリティは確かに感じる。

918 :NPCさん:04/01/20 16:43 ID:???
GURPSはパッケージングとワールドセッティングがもう少し一般向けなら、
もっと普及したような気がする。
今年はグリモアが和訳されるらしいが、大ブレイクとまでは行かないだろう。

919 :NPCさん:04/01/20 16:49 ID:???
>>918
あと、D&D風に目標値の計算とか例示が多ければ・・・途方も無い厚さになるから駄目か?

920 :NPCさん:04/01/20 16:55 ID:???
>>919
やるならパッケージングで何とかするしかないだろうな。
ファンタジーに絞って使いそうなものを赤箱(ダンジョン)、青箱(野外)、緑箱(大規模戦闘)のような形で。
このスレの前の方にも出ていたが、ルールの取捨選択が大変なんだ、GURPSは。

ただ、これをやってしまうと英語派に嫌われかねない諸刃の剣。難しいところだ。


921 :NPCさん:04/01/20 16:57 ID:???
>>902
その労力をシナリオ作成そのものに向けられたらお得だとは思わんか?

922 :NPCさん:04/01/20 17:07 ID:???
シナリオ作成の労力を、ゲームプレイに向けられたらお得だとは思わんか?
ゆえにD&D最強。

923 :NPCさん:04/01/20 17:10 ID:???
>>922
実際にはルールを把握する労力も結構必要なんだな、これが。

ただ、D&D冒険講座にあったようにPLとしてルールをある程度把握するとDMをやるのは楽かも知れないね。
色々と利用できるものが多いから。

924 :NPCさん:04/01/20 19:05 ID:???
データを調べて選んで試算して実装して・・・
という手間をかけるのならば、即興ででっち上げた方が楽、
という事は往々にしてあるだろうな。
システムの精度やプレイの方向性にもよるが。

925 :NPCさん:04/01/20 19:31 ID:???
>>924
使用頻度にもよる。
で、この先使うかどうか、あるいはどんな形で他に影響を与えるかその見通しは結構難しかったりする。
その場合は適当にでっち上げると後で泣きを見ることもある。

926 :NPCさん:04/01/20 19:46 ID:???
自作のデータがバランスを崩してその対策で四苦八苦というのはクロちゃん以来の伝統だから。
+6ソード始末記の「妖剣綺談(字はこれらしい)」は面白かった。

927 :神田川柳侍朗:04/01/20 20:37 ID:???
>>899
愛することができるからこそ彼の悲しみを共有できるのです。ええ、そうですとも。

>>895
なら、街でも野外でも「ダンジョン」にして遊んでやるまでさあ。
つか、ヘクスマップのついた地図とかはそういう思想だろ。

928 :NPCさん:04/01/20 20:41 ID:???
>>927
世界がダンジョンだ! 
……○○ファイトレディ、ゴー!ってやつ?

Gガンとマイトアンドマジックを思い出したよ。

929 :NPCさん:04/01/20 21:35 ID:???
>>928
しかし、言い得て妙だと思う、D厨の俺だった。

930 :NPCさん:04/01/21 00:20 ID:???
TCGで言うところのMTGに匹敵するゲームがスタンダードなのだとすれば、
TRPGはやはりスタンダード不在なのかな。

931 :NPCさん:04/01/21 00:34 ID:???
一つに限ったものなら不在だろうな。
勝ち組と負け組ならはっきりしてるんだが。

932 :NPCさん:04/01/21 01:53 ID:???
・SNEのよろず質問箱より。

質問:
押し寄せるTCGの波にのまれ、非常に寂しい思いをしているTRPGオンリーユーザーのおかポンと申します。
さっそく質問ですが、SNEさんの方では今このTRPG冬の時代に一石を投じるような革新的な新システムは製作していないんですか?
何か暑くさせるものをみんな待っているとおもうんです、少なくともここに一人そういう男だいます。
これからも皆さんに期待していますので頑張って下さい。

回答:
「ドラゴンマーク」に期待せよ!(友野詳)




こんなトンチンカンな応答をしているからSNEはダメなんだよ。ドラゴンマークのどこが革新的やねん。

933 :NPCさん:04/01/21 02:10 ID:???
応答としてはトンチンカンではないだろう。問題はドラゴンマークの結果であって。
いくらなんでも「期待すんな」とはいえまい。




934 :NPCさん:04/01/21 02:32 ID:???
友野は本気で言っていたと思う。
煽り抜きで。

935 :NPCさん:04/01/21 02:45 ID:???
まとめるとこんな感じか

Q:革新的なおもろいTRPGつくってください!

A:今度出る「ドラゴンマーク」がそうです!買ってね!


頓珍漢ってか、「新世代スタンダード」と発売前に井上先生が吼えてたようなもんじゃないのか?

936 :NPCさん:04/01/21 02:54 ID:???
で、どの辺が革新的なの?

937 :NPCさん:04/01/21 02:57 ID:???
それは友野先生に聞いてください

938 :NPCさん:04/01/21 03:11 ID:???
今の時代にあえて古くさいシステムを出すことが革新的。

939 :NPCさん:04/01/21 03:13 ID:???
>>936
そこが友野先生の凄いところです。

940 :939:04/01/21 03:23 ID:???
煽りで流すのもなんなんで一応漏れの考えた友野の思考を書いておく。


ドラゴンマークはガープスサプリメントでもあるが、独立してゲームが
出来るようになっている。

しかもキャラクターは異世界からやってきた人々なのだから、いろいろな
キャラがやれる。だから多くの人に受け入れられるはずだ。

ガープスの集大成+新人を導入しやすい+漏れの傑作リプレイ
=「冬の時代に一石を投じる革新的なおもろいTRPG」


と、考えたのだと思う。

941 :NPCさん:04/01/21 09:15 ID:???
方針は間違ってないよな……結果はともかく

942 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/21 12:27 ID:???
小説だって書きまくってたしね…。コンセプトは間違ってなかったと思うよ。
キャラの方向性が絞ってあってガープス初心者でもパニクる事少ないだろうし
一話完結性が高くてキャラ作成が(GMがバージョンを用意すれば)短時間で済む
からコンベでもやり易い(百鬼夜翔とかに比べれば)だろうし…。

ホント…どこで間違ったんだろう…。

943 :NPCさん:04/01/21 12:27 ID:???
>>940
投稿したおかポン君はドラゴンマークに満足したのかね?

944 :NPCさん:04/01/21 12:41 ID:???
>>918
>GURPSはパッケージングとワールドセッティングがもう少し一般向けなら
そう?パッケージングは判らんが、ワールドセッティングは良く出来てるんじゃないの?
ルナルと妖魔はかなり人気が有ったような。
聞くところによると、本国で展開してたファンタジー物と超人物は
とても日本人の感性には合わない物だったらしいですよ?

945 :NPCさん:04/01/21 12:47 ID:???
>>944
小説の舞台としてはいいだろうが、TRPGの設定としてはどうだろうな。

個人的には、ルナルは詰め込みすぎ&小説NPCに絡んだ部分が大きく、
一般的に遊ぶのには少し癖が強いように思う。

もう少し地域に根付いた話をやって設定がこなれるようにしてくれれば有り難いと思った。
これは鳥取意見だが。

946 :NPCさん:04/01/21 12:48 ID:???
>>944
ガープススーパーをバカにするなぁ ・゜・(ノД`)・゜・ ウワァァァン

947 :NPCさん:04/01/21 12:49 ID:???
ルナルはクトゥルフからウォーハンマーまで詰め込んでるからな
お腹いっぱいだ

948 :NPCさん:04/01/21 12:51 ID:???
ドラゴンマークがなぜはやらなかったって?

そんなの決まってるじゃん。


毎回毎回自分で世界観つくらなきゃならねーんだぜ!? しかも使い捨てだ!!

949 :NPCさん:04/01/21 12:52 ID:???
ルナルとクトゥルフ分とウォーハンマー分を教えてください

950 :NPCさん:04/01/21 12:53 ID:???
>>947
そんなんでおなかいっぱい になってりゃ、アルシャードやD&Dじゃ原が破裂して死ぬぞ。


951 :NPCさん:04/01/21 12:55 ID:???
ルナルは、スタンダード向けの厨成分は少なくないと思うんだが、なんか友野だけが
知っている感が強すぎるな。
元はといえば、いろんな作品からの朴理成分ばかりだが、次は何からぱくって来るか
友野しか分からない=世界設定に統一感がない、というのが実際に遊ぶ人間が、欠けている
ピースを想像するのを難しくしたんじゃないかな。

952 :NPCさん:04/01/21 12:55 ID:???
>>948
そこでパワープレイプログレス(PPP)とクロスオーバーでよと!
ダイスをふるだけで世界がrつくれます!


FEAR史上一番売れなかったゲームだけどナー

953 :NPCさん:04/01/21 12:56 ID:???
>>949
銀の月:クトゥルフ
黒の月:ウォーハンマーの混沌

>>950
だから、それがパッケージングの問題だと思うのさ。ALSやD&Dならサプリ単位で入れなきゃ済む。
d20クトゥルフはあくまでd20製品でD&Dじゃないしな。

954 :NPCさん:04/01/21 12:56 ID:???
>>951
もっと分かりやすく書いて

955 :NPCさん:04/01/21 12:56 ID:???
>>951
しかし、その言い方では。N◎VAだってそうじゃないのか。


956 :NPCさん:04/01/21 12:58 ID:???
>>950
次スレ立てか指名よろしく。

957 :950:04/01/21 12:59 ID:???
スレ立て失敗。>>980ヨロ。

958 :NPCさん:04/01/21 12:59 ID:???
>>954
わかりやすくいうと「友野が何を考えているのかは友野にしか分かりません」
=「このルナルって世界は何がやりたい世界なの?」

959 :NPCさん:04/01/21 13:00 ID:???
次スレは?
950が立てるでいいの?

960 :NPCさん:04/01/21 13:00 ID:???
世界がごった煮な場合は、PCの立場を明確にしとけばいいのかもな。
あとは、明確な敵役と味方役とか。

961 :NPCさん:04/01/21 13:01 ID:???
>>958
それってルナルに限った話なのか?

962 :NPCさん:04/01/21 13:02 ID:???
>>960
PCの立場が明確で、明確な適役と味方役がいる央華封神は売れませんでした…

963 :NPCさん:04/01/21 13:02 ID:???
ルナルは「魔界都市」だの「悪魔人間」だのも含めて、色々とオマージュしてるが、
それらについて独自の解釈を加えて十分に書き込んで一つの世界として纏めてないから
異物感や違和感を感じる。
もう少し丁寧に展開すれば良かったとは思う。

964 :NPCさん:04/01/21 13:03 ID:???
>>960
ああ、なるほど。アルシャにあって、ルナルとエルジェネにないものがそれか。

965 :NPCさん:04/01/21 13:03 ID:???
ルナルはごった煮なわりには世界設定に隙がないのが問題だったのでは。
まあ、「(悪い意味での)隙のなさ」はアレクラストでもいえることなのだが・。

966 :NPCさん:04/01/21 13:04 ID:???
>>962
立ち位置と冒険の構造(展開)がある程度型にはまってるとつらいかもね。
妖魔シリーズもそっち系かな?

967 :NPCさん:04/01/21 13:05 ID:???
リアド大陸だけ見たら、けっこう整合性あると思うが。

・・・カルシファードと同じ世界というのが納得いかん。

968 :NPCさん:04/01/21 13:06 ID:???
>>965
友野がなんでも自分で決めようとしているって感じはあるな。
「ここは僕の世界だよ」と主張しすぎなんだろう。

969 :NPCさん:04/01/21 13:07 ID:???
央華封紙は世界がごった煮ではないから、ブレカナやSWのような箱庭展開(?)をした方がよかった気もする。

970 :NPCさん:04/01/21 13:07 ID:???
おまえらが求める世界設定の「隙」ってのはどんなものよ?

971 :NPCさん:04/01/21 13:09 ID:???
>>970
世界の根幹に関わるような現在進行形の事件や謎をNPCが解決しないこと。

972 :NPCさん:04/01/21 13:09 ID:???
NPCは依頼だけしてくれって感じはあるな。能動的に動かないでほしい。

973 :NPCさん:04/01/21 13:10 ID:???
>>971
ルナルはそれ侵してたっけ? せいぜい秘密結社潰したぐらいじゃあ

974 :NPCさん:04/01/21 13:11 ID:???
>>973
月に至る絡みで色々動いていますがな。
公式リプレイのPC=一般のPCにとってのNPCね。

975 :NPCさん:04/01/21 13:12 ID:???
>>974
ああ、月に至る子か。読んでないから知らなかった。

ところで誰か>>955に答えてくれ。俺も興味ある。

976 :NPCさん:04/01/21 13:12 ID:???
>>973
やつらのせいで一国の王制が倒れて、共和制になったりしている。
ファンタジーに共和制があってもいいんだけど、世界初の共和制ってのはなんか厨房くさいよなぁ。
そのくせ、共和国でもないのに共和国とかついているとこもあるし。

977 :NPCさん:04/01/21 13:17 ID:???
「アーグラスはあなたのPCだ」
「ウェストリ王朝を復興させる姫巫女はあなたなのです」

てなことをルナルでもやれなよかったてのか?
でも、問題の焦点はそこではない気もするんだよな。
ルナルはあまりリプレイの弊害を言うほどうけてない気もするし。



978 :NPCさん:04/01/21 13:18 ID:???
SWのリウイに比べりゃ可愛いもんだよ

979 :NPCさん:04/01/21 13:23 ID:???
>>978
だから、終わりくらいにそういう展開するのは有りだが、
しょっぱなからだとドラゴンマーク化するってこったろ?

980 :NPCさん:04/01/21 13:23 ID:???
ホスト制限のかかっている俺様が>>980をゲトし、スタンダードスレを終わらせてやる。
悲しみの連鎖を断ち切るんだ!

981 :NPCさん:04/01/21 13:23 ID:???
つーわけで、新スレ
スタンダードTRPG議論スレ86
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074658898/


982 :NPCさん:04/01/21 13:24 ID:???
>>980-981

笑った。


983 :NPCさん:04/01/21 13:25 ID:???
>>977
いや、リプレイや小説が世界に与える影響がでかそうなので、
シナリオフックやシナリオとして自由に扱わせるか、
歴史として確定させて欲しいんだわ。
世界が好きだと気になるから無視というのも難しいしね。

>>978
同じ理由でリウイも早いところ片づいて欲しい。

984 :NPCさん:04/01/21 13:25 ID:???
>>979


985 :聖マルク:04/01/21 13:50 ID:???
>970
世界設定についての記述で、「〜〜と言われている」、「〜〜と思われる」、
「〜〜であるという噂がある」、「〜〜という説が有力である」などの書き方がされていること。

ものすごい瑣末な部分だけどな。

986 :NPCさん:04/01/21 13:52 ID:???
>>985
FSS方式で年表に主な出来事だけとか、経緯と詳細や協力者は不明とか、そんなのはどう?

987 :NPCさん:04/01/21 13:53 ID:???
>>985
でも、ルナルだってそういう書き方はされてたんじゃないのかな。

個人的にはただそういう書き方するだけじゃなくてr、複数の説を用意してくれていたほうが、「ユーザが設定してもいい」って感じが強まるけどな。

988 :NPCさん:04/01/21 13:53 ID:???
>>985
SWなんかルール部分にもそういう記述がありますよ?
「杖以外の魔法の発動体」とか。

989 :NPCさん:04/01/21 13:55 ID:???
>>987
小説やリプレイが出れば確定部分は増える。
問題はそれがどの程度大きな影響を与えるか。

990 :聖マルク:04/01/21 13:57 ID:???
>988
ルール部分にはあっちゃダメだろ(w

991 :NPCさん:04/01/21 14:06 ID:???
>>952
そうなの?
ギアアンティークルネッサンスとかブルーフォレストデザイナーズエディションとか
トレイダーズ!とか三国志とかテラザガンスリンガーとか
もっと売れて無さそうなのは沢山有りそうだけど。

992 :NPCさん:04/01/21 14:17 ID:???
>>991
ブルフォレは実は売れた。
だから、あとがGF製品は後が続いたんだ。
もし、ブルフォレが売れたなければ、N◎VAもブレカナもDXもALSも存在できなかったのだ。」


伏見センセイに敬礼!


993 :NPCさん:04/01/21 14:19 ID:???
>>991
ギア・アンティーク〜ルネッサンス〜は増刷かかってますよ。

994 :NPCさん:04/01/21 14:30 ID:???
トレイダーズはSSSがあるし、。三国志やテラはサプリもでてる。

995 :NPCさん:04/01/21 14:46 ID:???
パワープレイは?

996 :NPCさん:04/01/21 15:11 ID:???
正直、ルナルは友野がウザい。

997 :NPCさん:04/01/21 15:12 ID:???
>>997
あの「うわははははっ」ってのは面白いつもりなのか。
正直、井上の「愛について語ろう」すら、
まだネタにできるぶんマシに見えてくる。

998 :NPCさん:04/01/21 15:15 ID:???
SWに足りない部分を提供しているとは思うんだが、
不思議なほど触れる気が起きないな、ルナルは。

マターリとプレイする分にはSWの代替として機能するんだろうけど。

999 :NPCさん:04/01/21 15:19 ID:???
ガープススタンダードとしてはともかくだが、
ルナルはSWの代替として求められているのかどうか。
むしろRQ・WFRPその他の背景先行系洋ゲーの代替なんじゃないかと。

1000 :NPCさん:04/01/21 15:27 ID:???
じゃ、続きは次スレで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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