2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目

1 :スペクレ:03/12/27 13:35 ID:???
いつの世にも困ったちゃんの種は尽きません。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

前スレ865より)
以前、ものすごーーーっっくヘンな奴がいたんですよ。

「て、敵だ」
っていうのが口癖のプレイヤー。

すごいよ、もう。精神病院に行けってかんじで、
「て、敵だ」って行って、人を指差しするんだ。

セッションでPC同士は知り合いじゃないっていう設定だったんだけど、
会うPC、会うNPC全員にまず一言。
「て、敵だ」
あんまり面白くて笑ったけど、よく考えると怖いな。

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/

過去スレなどは>>2か、もうちょっと下の方にて。

2 :スペクレ:03/12/27 13:36 ID:???
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

3 :B・T・R:03/12/27 13:57 ID:???
おつー。

4 :テクリス ◆QavQrgl8zg :03/12/27 14:05 ID:???
乙です。

5 :NPCさん:03/12/27 14:19 ID:???
お疲れさま〜。
新年早々のコンベで困ったちゃんの顔を見ないように祈りたいよな!

6 :NPCさん:03/12/27 15:06 ID:???
今年最後のコンベで困ったちゃんと対決だったYO!

7 :スペクレ:03/12/27 15:49 ID:???
 もう何年も前になるけど、ふと思い出したコンベで出会ったこまったちゃんの話。

システムはガープス・ルナル文庫版で、参加PL数は拙僧を含め5人ほど。
GMさんは初心者らしいのだが、やたら自信満々に
「『コンプRPG』に載っていた公式シナリオをやります。初心者対応もします」
という事なので、他に行きたい卓もなかったので参加。

 色々と地雷でした。ええ、イロイロと。

参加PLの一人が(晩秋だったので)黒いジャンパーを着ていたのですが、
背中には漫画『逮捕しちゃうぞ』の舞台となる警察署の名前がデカデカと…
(当然、本人は自慢げに着ています)

100CPでキャラクターメイクをしたのですが、彼の作ったキャラクターは当然の様に
アルリアナ(気まぐれと一夜の恋を司る女神)の格闘系萌え娘。(当然【好色】持ち)
「アルリアナの『ブーツ』じゃなくて、『ハイヒール』がイイ!」とかGMではなく、
何故か拙僧にゴネていたんですが、まぁその当時に“相当品ルール”なんて概念がメジャーな筈も無く…
ていうか、そもそも拙僧GMでもないし。 まぁ、適当にあしらって、ゲーム開始。

 あ、そうそうキャラメイクの資料は、GMの持ってきた文庫版ルール(基本と、ルナルの奴)が一冊ずつだけでした。
続けますぞ。


8 :スペクレ:03/12/27 15:51 ID:???
 さて、ゲーム開始。「父親が失踪した」というNPCの娘さんが我々の所に依頼に来るのですが、これがどうにも変。
この娘さん、名前を聞いても答えずGMは必死にシナリオに書いてあるセリフを読み上げています。
と、言うかシナリオの筋を語るのに一生懸命で、こっちの言うことを聞いていません。
とりあえず、こっちのリアクションを無視して言いたい事を言った挙句、呆気に取られた我々を(GMが)睨みつけるや
「もう、いいです!あなたたちには頼りません!!」とか叫んで、飛び出していく娘さん。

 そして、追いかけて外に出ても、とっくに姿が見えなくなっている訳で。
「探した方が良いんだろうねぇ?」「でも、どうやって?私ら、あの娘の名前も知りませんぜ」
「て言うか、最初“か弱いヒロイン”系だったのに、後半“勝ち気”系に移行してましたしな」
とか、ぼーぜんと会話する我々。

 そこでGMのコメント
「どうして失敗したのかなぁ…ちゃんと書いてある通りの事を喋ったのに」
ちなみに休憩入れて話を聞いたら、GMこのシナリオを一行も読んでなかったそうです。

 休憩明けから、GMを一くさり吊るし上げたのは言うまでもありません。…若かったなぁ。

9 :NPCさん:03/12/27 16:06 ID:???
なんと言うか・・・・・・そのGMはTRPG初心者だったのか?
今さら言ってもどうにもならんが。

10 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/27 16:23 ID:???
拙者はそこでまだ依頼人を捜そうとする根性に感服するでゴザるよー。

11 :NPCさん:03/12/27 16:34 ID:???
失敗セッションなんだよな…。
何だかすげえ楽しそうな導入なんだがw

12 :NPCさん:03/12/27 16:53 ID:???
どうして、GMがそのコメントを言えたのかにはすごく興味があるんだけど…

13 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/27 17:00 ID:???
「もう、いいです!あなたたちには頼りません!!」ってのも書いてある通りの台詞なのか!
すげえシナリオだな!
\ 俺は大根だから書いてあるのは産地と値段くらいなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

14 :NPCさん:03/12/27 17:02 ID:???
>>13
>そして、追いかけて外に出ても、とっくに姿が見えなくなっている訳で。

それよりこっちの方がシナリオ通りなのか激しく気になるんだが。
どうやってその後の始末を付けろと書いてあったんだろう。

15 :NPCさん:03/12/27 17:05 ID:???
その後の第二第三の導入があるって形式はありがちだが。
その時、何であの子を止めてくれなかったんだとかなじるって書いてあったとかさ

16 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :03/12/27 17:07 ID:???
なんてヤなシナリオなんだ。w

17 :NPCさん:03/12/27 17:08 ID:???
>>15
PLの不満が溜まるだけだろう。そんな導入は。
うちの卓なら件のGMの下手さ加減を差し引いても鼻でせせら笑われて終わりだな。

18 :NPCさん:03/12/27 17:12 ID:???
「もういいです!あなたたちには頼りません!!」と言って女の子が消えた後、
現場に行ってみたらマジでPCに頼らずに女の子が単独解決してたりとか。

19 :NPCさん:03/12/27 17:27 ID:???
シナリオのせいじゃないだろ、それ(w

20 :NPCさん:03/12/27 17:28 ID:???
>>18
んで、その女の子が悪魔の力を借りていて、
どっかへとまた消え去ってしまって、
ペローマ神殿やウィザードの研究所等でその悪魔の特長を調べると
「名前と引き換えに力を与える悪魔だった」ということで名前を探し、
名前を見つけたところで女の子が現れ、
名前を呼ぶと悪魔と分離して、
悪魔と決闘で終わり。

・・・導入は面白いが普通のシナリオじゃないか。

21 :NPCさん:03/12/27 17:38 ID:???
>>20
まぁ、その名前が
「sion eltnam atlasia de Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch」
だったりするわけなのだがな。

ちなみに名前は「長い名前」で適当に検索。

22 :NPCさん:03/12/27 17:42 ID:???
・・・すまん、なんて読むのかカタカナで教えてくれ。

23 :NPCさん:03/12/27 17:48 ID:???
前半のアトラスの錬金術師はともかく、後半は人間には発音不可能だな。
カットカットカットカットォ!

24 :NPCさん:03/12/27 17:55 ID:???
>>22
「長い名前」でググり、「北ウェールズ」始まりのサイトで見つけた。
ウェールズ語だそうで、読み方は載ってなかったが、意味としては以下の通り。
「聖テシリオ教会の洞窟の前の渦巻きの出来る浅瀬の近くの白いハシバミの木の近くの窪みにある聖マリア教会」
現地人でも読める人少ないんじゃなかろうか?

さて、自己満足はどの辺からこまったちゃんになるのだろうかね?

25 :NPCさん:03/12/27 18:20 ID:???
他人を置いてきぼりにしたら困ったちゃん。

卓全員を楽しく巻き込めたら、起点が自己満足だろうが
何だろうが良いプレイ。

26 :NPCさん:03/12/27 18:22 ID:???
ウェールズ語か!
酔って樽を転がすような狂気の言語と聞いた覚えがあるぞ。

27 :るりるら:03/12/27 18:24 ID:8S3XKrCs
そのシナリオなんて名前?

28 :NPCさん:03/12/27 18:25 ID:zH7R9dnR
>>26狂喜の言語では?
るりのばっくげと!

29 :スペクレ:03/12/27 18:44 ID:???
>>9
 そうだったのかも知れません。ただ、本人から自己申告も無かったし…
 うぅむ、今も昔もニュータイプたりえないからなぁ、拙僧。(人の革新は遠い…)

>>27
 すいません、シナリオのタイトルは失念しました。
 なんか、別冊付録だったような記憶はあるんですが…

30 :NPCさん:03/12/27 21:38 ID:???
「読んでないシナリオをリアルタイムで使用するGM」ってのは
個人的に地雷確定の条件だと思ってるからなぁ。
事前に読んでおけばPLの反応を見ながら小出しする余裕も出るだろうに

31 :NPCさん:03/12/27 22:58 ID:???
あ、私の書いたネタが表題になっている。
選んでくれてありがとう。

>棒読みのGM
似ているような人がいた。
ソードワールドでシナリオ集を読みながら進めるんだ。
読んでいる間は本をじっとみつめ、ものすごい早口で読み進めるから、
聞いているPLは情報の洪水にあふれるばかり。
しかもGMなまっているからアクセントがなくて、
どの情報が重要なのかもさっぱりわからない。

なんかGMと会話しているのか、本と話しているのかわからなくなって、
面白くなかったなぁ。

32 :NPCさん:03/12/27 23:01 ID:???
たまたまそんなGMにあたって、たまたま内容知ってたんで全力でGMフォローに回ったことあるな。
間を保つのと、時間を引き延ばすことの大変さを知った夏。

でも失敗。

33 :オレたち憑神族:03/12/28 00:18 ID:???
>あ、そうそうキャラメイクの資料は、GMの持ってきた文庫版ルール(基本と、ルナルの奴)が一冊ずつだけでした

オレはこの時点でキャラメイクは阿鼻叫喚の地獄絵図でモチベーションが皆無になると思われるが、
それでも遊ぼうとするPL皆の気概を尊敬するw

反省するが、オレはGM未経験者に「FEARのシナリオは読むだけでいいから、読むのが当日でもいいから」と言っていた時期がある。
そういうシナリオもあるにはあるが(ALSのOYMのシナリオとか)最近はそうでもない事をやっと解った。

34 :NPCさん:03/12/28 01:06 ID:???
なかなかクオリティの高いものを発見したので転載

811 :NPC :03/12/28 00:00 ID:???
>806
後者の脳内オリシスマスターならよくあ○りんぼうに来ていたなぁ・・
GM紹介で「主催者に言われたので立てました」とか「はずれです、来ないでください」
とか堂々といっていたし、踏んでみたら痛かったよ・・・
言っている事は支離滅裂、でてくるNPCはパソゲーのヒロイン
(TCGのカードを出してきて外見性格そのまま)
不意打ち能力を持ったPCで参加していたんだが
「こいつはボスなので効きません、逆に不意打ちを撃たれて貴方は死にました」
サイコロも振らずにいっていたなぁ・・・


35 :ダミアン ◆/YUEL/E99w :03/12/28 01:37 ID:???
>>「どうして失敗したのかなぁ…ちゃんと書いてある通りの事を喋ったのに」
へい、ボーイ。読み上げるだけならそのへんのコンビュータでもできるぜ。
もっとインタラクティブに状況に合わせて対応を変えてこそ人間ってもんだろう。
文を読み上げるだけなら、勝手に一人でSS書いてハァハァしててくれ。
…と、私なら言っているような希ガします。

>>「アルリアナの『ブーツ』じゃなくて、『ハイヒール』がイイ!」
この辺は理解不能ですね…。

>>23
きっと思考回路が複数あって、魔導書を沢山読んで正気度が低くなっている人なら発音可能でしょう。
まぁ、とりあえずアトラスの娘さんには萌えることを主張します。

36 :ダガー+力の2号☆:03/12/28 03:04 ID:iv3Ilj4U
>29
>シナリオのタイトル
確か、ルナルのソロアドベンチャーが付録冊子になったコトがあるような?
そんな内容だったかどうかは忘れたけど。

37 :NPCさん:03/12/28 03:30 ID:???
>>36
アンディのソロの奴?
そういえばそういう話だったかな。

…まさか、ソロアドベンチャーをシナリオと勘違いしてたとかじゃないよね。

38 :NPCさん:03/12/28 04:14 ID:???
>>29
6号付録、「グズバンの財宝」だな。作者は佐脇。
後ろから読むとロードスのシナリオになってる別冊だ。
昔、ガープス本スレでちらっと叩かれてた記憶があるな。

39 :NPCさん:03/12/28 04:59 ID:???
ありゃ?記憶違いか。すまん、娘が依頼してくるのは3章だから、
そのままやったんだとしたらグズバンの財宝のわけないな。
別冊、で勘違いしたみたい。
怪情報申し訳なし

40 :スペクレ:03/12/28 13:52 ID:???
>>39
 かのGMさんは何せ「シナリオを読んでない」ので、第3章からシナリオがスタートしていても、
拙僧はちっとも驚きませんぞ(w。

 ともあれ、シナリオ情報サンクスであります。

41 :NPCさん:03/12/28 22:44 ID:???
別冊のアンディの冒険は神殿からの依頼だ、娘が出てくるのは現地についてから。
それ以前にソロプレイ用のシナリオをそのまま持ってくるとは思えないが。


42 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/28 23:01 ID:???
自分の常識だけで全てを判断してはいけない。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

43 :NPCさん:03/12/29 00:56 ID:???
>>42
だからといって自分の判断が常にあってるかどうか判らないわけではあるまい。

44 :NPCさん:03/12/29 11:31 ID:???
いや、世の中には、常識でははかれないとんでもない奴もいるんだよ。
コンベンションに、市販のキャンペーンシナリオを持って来て一回の
セッションでやろうとしたり。


45 :NPCさん:03/12/29 12:41 ID:???
[自身過剰-10cp]なのか[妄想/シナリオは事前に読まなくてもOK-5cp]なのか悩むところだよな。

46 :NPCさん:03/12/29 13:00 ID:???
合わせてとって、15CPほど稼いでいます。

リアルを見ていると、不利な特徴40CP分以上とってそうな香具師
結構いるなあ。俺も含めて。

47 :NPCさん:03/12/29 13:31 ID:???
容貌・肥満・近視・放心・狭量・妄想・意思の弱さ

ゴロゴロ佃煮にできるほど沸いてそうな

48 :NPCさん:03/12/29 15:06 ID:???
ファッションセンスなし(-5CP)
嫌な行動/アニメ漫画のセリフ(-5CP)
悪臭(-10CP)
肥満(-10CP)
妄想/○○タン(エロゲキャラ)は僕のもの(-10CP)

49 :NPCさん:03/12/29 17:47 ID:???
>>48
その妄想は-1CPの癖か、せいぜい-5CPじゃないか?


ダイヤのセラピア熱は-10CPじゃ済まなそうだけどな(熱狂/-15CP)

50 :NPCさん:03/12/29 18:09 ID:???
妄想よりは、むしろ口癖や「嫌な行動」だと思う。

51 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/29 20:24 ID:???
妄想/○○タン(エロゲキャラ)は実在する俺の恋人(-10CP)

はどうかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

52 :NPCさん:03/12/29 21:17 ID:???
反応-2の嫌な行動なんだろ?

53 :NPCさん:03/12/29 23:45 ID:???
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<ピロシGM。!【本文】!
 _ / /   /   \一キャンペーンに必ず一回は女性PCを裸にする
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   \はマイナス何CPですか?
 ||\        \    ___________
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

54 :NPCさん:03/12/30 00:16 ID:???
>>53
漏れはそういうの好きだから−にはなりません。

55 :NPCさん:03/12/30 11:02 ID:???
>>53
大部分の女性から反応-2、大部分の男性から反応+2、相殺して0CP。

56 :スペクレ:03/12/30 11:46 ID:???
 有利な特徴【GMが出来る】の限定(−10%)です。

57 :NPCさん:03/12/30 16:54 ID:???
大部分の男だって反応にマイナスはくるよーな。
あれは受け入れられてるんじゃなくて諦められてるんでは。

58 :NPCさん:03/12/30 19:05 ID:???
本当にD・V・D!な女の子が現れて(自主規制)ならともかく、
現実は目の前のキモヲタが気色悪いマイ妄想をニヤニヤしながら喋ってるだけだし…

59 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 20:22 ID:???
Die! Vecna Die! な女の子だったら会ってみたいなぁ。

60 :NPCさん:03/12/30 21:06 ID:???
不利な特徴ってことは、彼等は困ったちゃんをRPで演じていることになるが…。

61 :NPCさん:03/12/30 21:41 ID:???
演じているのは“中の人”
本人は素で行動しているのだよ、ワトソン君

62 :スペクレ:03/12/30 22:34 ID:???
 キモオタと言えば…まぁ、オタなのかどうかはともかく、こんな人に会いました。
やはり数年前、あるコンベンションでの事。拙僧は、当事二、三度かおを会わせていた
GMさんとセッション終了後、ちょっと顔を合わせる機会がありました。

拙僧「あ、○○さん、今日は『サイバーパンク2020』のGM、お疲れ様でした(愛想笑い)」
○○「いやぁ、今日は大成功だったよ。なにせ、XX人が死んで○ブロックが焼失、飛行機も一機落ちたからねぇ」
拙僧「はぁ……そう、ですか。 せっしょんセイコウ、オメデトウゴザイマス(かくかく)」

……今でも時折「『2020』って、シューティングゲームの類だったかしらん?」とか、そういった疑問に襲われる拙僧。

63 :60 :03/12/31 02:26 ID:???
>>61
「ワトソン君」と言われると“ミシシッピー殺人事件”を思い出す困ったちゃんであり、
さらに「D・V・D!」って何ですか?と、空気読まずに質問する困ったちゃんな私。

64 :オレたち憑神族:03/12/31 02:40 ID:???
PLの楽しみはGMに勝つ事だ。と覚えてしまえば、それに何の疑問も抱かなければ、その感覚のままGMしてしまえば、PLに勝つのがGMの楽しみだ。となってしまうかもしれない。
むしろ自分はGMだとか考えずにGMのくせにPLの感覚で遊んでしまっている。だろうか。と思った。

PLの頃から「周りの皆(GM含む)と一緒に楽しく遊ぶのが楽しい」感覚でいた方がいいと思うし、そうPLが思えるような場を作れるGMになりたいなあ。

なんか中学生みたいな文だが許せ。

65 :NPCさん:03/12/31 07:32 ID:???
>さらに「D・V・D!」って何ですか?と、空気読まずに質問する困ったちゃんな私。
「Die! Vecna Die!」はD&D2ndのシナリオらしい。

こっちの説明で良いのか?


66 :NPCさん:03/12/31 13:04 ID:???
D・V・D!でぐぐってみればいい。日本語指定を忘れずにな。

67 :NPCさん:03/12/31 22:06 ID:???
>>65
一応突っ込んどくと、「A」D&Dの2ndだな。


68 :60 :04/01/01 09:30 ID:???
携帯からだからググれない…と言ってみる新年一発目の困ったちゃんな俺。
そんな訳でこの話題はスルーね。

コンベで初めてマスターしたとき(SW)の話。
戦闘用に出した戦士の鎧に、シャーマンマジックの[半径10mの暗闇を作り出す(名称は失念)]って魔法をかけられて終了した記憶があるんだけど…。
それってアリなの?
アレ以来あまりTRPGやらなくなったなぁ、というトラウマの話題。

69 :NPCさん:04/01/01 09:39 ID:???
シェイド(闇の精召喚)というのがある。
召喚されたシェイドの周囲は暗闇になるが、あくまで召喚されたシェイドが中心で、物を中心にすることはできない。
シェイドをまとわりつかせれば可能だろうが、そんな近距離だと戦士の攻撃でシェイドが消し飛んでしまう可能性があるし、
走って逃げれば暗闇から脱出可能(シェイドがついてくるかもしれんが)。

70 :NPCさん:04/01/01 10:28 ID:???
ちなみに、シェイドの中では敵も味方も盲目状態だし、半径10mじゃあ矢を射掛けられても当るかどうか。
不利を悟れば逃げ出せるし、はっきり言って戦闘終了の理由がわからないのでもう少し詳細に教えて下さい。
ちなみに、ソーサラー魔法(&コモンルーン)のライトで自動的に消滅させられる。

71 :NPCさん:04/01/01 13:16 ID:???
敵戦士が暗闇に戸惑っている間にPC逃亡で終了。
って感じではないの?

72 :NPCさん:04/01/01 13:32 ID:???
単にシェイド食らって気絶しただけかもな。
普通、闇を使うならダークネスの方が使い勝手良いし。

73 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/01/01 13:55 ID:???
ソーサラーマジックの間違いのような気がしますが。
私もそれやられたことがありますよ。PTのドワーフにタコ殴りされました。w

74 :NPCさん:04/01/01 16:27 ID:???
詳細を書いてもらわないとどうにも判断がつかない。

>>73の場合は頭脳プレイで困ったチャンではないと思うが???

75 :NPCさん:04/01/01 16:41 ID:???
敵にライト/ダークネスを掛けて盲目状態にする、ってのはD&D赤箱の時代からある、
いわば由緒正しい手。
だけど、装備品だからレジストできないよねー、とか言われると、チョットもにょるかなー。

76 :NPCさん:04/01/01 17:43 ID:???
マスターがやるとむかつくが、
プレイヤーがやる分ならゆるしちゃう。
ぼくってあまいゲームマスター。いえー。

77 :NPCさん:04/01/01 18:18 ID:???
D&D3rdなら装備品もちゃんとセーヴできます。
この機会にぜひ乗り換えを。

78 :NPCさん:04/01/01 18:53 ID:???
>73
>PTのドワーフにタコ殴りされました。w
それはマンチ技といいます。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
ここで語って思う存分叩かれて下さい

79 :NPCさん:04/01/01 18:59 ID:???
>78
マンチ技ってほどじゃないような気もするが・・・
そりゃ、PT全員がドワーフでダークネスのコモンルーン使ってくるようなら問題かもしれんが。

80 :NPCさん:04/01/01 19:44 ID:???
>78
それをマンチ技と言うなら、プレイヤーの創意工夫はほとんどマンチ技に分類されてしまうような。
はっきり言って、マスターの思惑を超えるようなプレイヤーの創意工夫をマンチ技とレッテル貼って
毛嫌いする負けず嫌いなマスターが多過ぎではないかね。

81 :NPCさん:04/01/01 21:53 ID:???
68は、シャーマンがシェードを鎧にぶつけると宣言して、
その上で「目標が物品だから抵抗不可で精神点を削れる」と
ゴネたとも読めるがどうかな。


82 :NPCさん:04/01/01 22:23 ID:???
>81
鎧の精神点を削って何の意味があるんだ?(笑)
エネルギーボルトを鎧にかけたら抵抗不能だが、ダメージは鎧にしかいかない(着用者無傷)とQ&Aに回答があった。

83 :NPCさん:04/01/01 22:25 ID:???
>80
さらに言うならば、ここはBBSであって卓ではないし、全員2ちゃんねらーであってGMではない。
にも拘わらず、脳内で自分はGMでここが卓であるかのようにエラそうに振舞う者が多すぎる。
原則、2ちゃんねらー=厨房=困ったちゃん、だからしかたがないのか?

84 :NPCさん:04/01/01 23:26 ID:???
>82
ああ、すまん混乱させた。「着用者の」って主語を省いてたよ、ネイバー。

つまりその困ったチャンは「物品は抵抗できない」を
「物品を標的にされたら抵抗できない」という意味に捻じ曲げて、
それを根拠に「身に付けた物品を標的にすれば抵抗不可で着用者
の精神点を削れるオレサマアタマイイマンセー」というトンデモ理論を
主張したんじゃないかって意味ね。
で、68は違うとは分かっていたんだがうまく反論できず押し通されたか、
そんなむちゃくちゃなことばかり言う困ったチャンを一日中面倒見る
羽目になったせいでトラウマになったんじゃないの? という推測。

勿論まともに考えれば
>エネルギーボルトを鎧にかけたら抵抗不能だが、ダメージは鎧に
>しかいかない(着用者無傷)
という方向の判断はできる。
そういう論理的に考えれば判断できる事柄なのに、字面を自分に
都合いいように解釈して「ルールブックでそう言っている」と無茶言う
困ったチャンは結構いるじゃん。
あれだ。クロちゃんであった「首筋にダガーを突きつけられているが
問題ない。ダガーはダメージが1D4だからHPが0になるまで3ターン
はかかる。ルールブックどおりに解釈すればそうなる」ってやつ。


85 :ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA :04/01/01 23:38 ID:???
>>74
や、別に困ったちゃんとは言うてませんよ。
仰る通り、上手い事やられただけです。
その後もそのPTはキャンペーン中、うまい事立ち回ったり
こちら(GM)にはめられたりと、色々あった楽しい思い出です。



似た様な事例だったので、特に裏も無く発言しただけでしたが、
文が短すぎていらん混乱を招いてしまったかな。反省。

86 :NPCさん:04/01/02 02:11 ID:???
>>84
>あれだ。クロちゃんであった「首筋にダガーを突きつけられているが
>問題ない。ダガーはダメージが1D4だからHPが0になるまで3ターン
>はかかる。ルールブックどおりに解釈すればそうなる」ってやつ。

ううむ。それは、不備のあるルールにも問題があると思う。ルールに
無防備な状態での攻撃は即死、と一言書いておけばそれだけで解決
なのに。想定外という状況でもないだろうに。もちろん、ルールで
想定していない状況はGMの判断、というゴールデンルールを適用すれば
良いのだが、実際問題それがルールで想定していないかどうかが判らない
(この例のように当然ルールで想定されていてしかるべきと考えられる
にも関わらずルールに明記されていない場合、ルール通り裁定するのか、
ルールの想定外としてGM判断で裁定するのか判らなくなってしまう)という
ことも出てくる。



87 :NPCさん:04/01/02 02:58 ID:???
>無防備な状態での攻撃は即死
そのルールをつけると、PCが敵を即死させるのに利用される罠。
まあ、ルールと(ゲーム世界内での)常識とノリによって、1番良さそうなのを選ぶのが吉。
上手く選べるのが良いGMだ。

88 :68 :04/01/02 04:19 ID:???
もう結構前のことで、細部について忘れたこともありますが…。

PC達はたまたま立ち寄った村で、街道に巣食う野盗退治を請け負う。依頼主は村長。野盗のリーダーと村長は過去に色々あった、という設定(これは最後までは伏せられる情報)。PCは4人、レベルは3〜4だったかな?
なんだかんだあって野盗リーダーと対決、というシーン。

シナリオ的に微妙に盛り上がって「昔色々あったこと」を演説しながら散って頂く予定でしたが、横から例の魔法が飛んできて終了…。

シャーマンマジックのシェイドじゃないです。喰らったのは暗闇を作るだけの魔法です。
んで「物品は魔法抵抗できないから、魔法の品物でなければ確定」みたいなことも言われました。

もう少しつづく…

89 :68 :04/01/02 05:21 ID:???
書き忘れましたが、野盗のアジト(確か洞窟だった)に乗り込んでの戦闘、という状況。
また、野盗は十人程度の集団。半分がアジトに居て、もう半分は「勤務中(街道で獲物待ち)」という設定。


さっきのつづき…
降伏を試みるも「村の平和」の為に尽力する冒険者達には、野盗の命乞いは届かず。暗闇の中の目標に対して、狙いが不十分でも構わないファイアボールの餌食になりました。

ここまで伏せたままの「色々な事情」については一切語られず、PL達はシナリオの真相を知らないまま、多目に余った時間を潰したのでした。

多分、シナリオが単調だったのと裏事情を隠しすぎたことが敗因か。


こんな話ですが、まだ聞きたいことがありますか?
何を書いて、どこを省略するべきか、書いてるうちに分からなくなってきた…。

90 :NPCさん:04/01/02 06:07 ID:???
>>89
ふむ、とりあえずルール的に言って間違っていることはだ、SWの魔法は対象が見えないと
かけることすら出来んから、たとえ狙いつけなくてもよさげなライトニングやファイアー
ボールと言えどもかけることは出来ない。ダークネスとの境界までしか対象にとれんから
これでダメージ与えようとすると精神力4倍消費の有効範囲4倍拡大をせにゃならん。
(ファイアーボールの有効半径は3mだからな)これなら並みのソーサラーなら1発打て
るかどうかだし、味方を巻き込む恐れが大きく上がるので問題なし、と。
SWにおいて最初に必要になること。それはルールブックをよく読むことだぜ。

91 :ペドロ・李:04/01/02 06:53 ID:???
>>88-89
とりあえずお前さんが「シャーマンマジック」と>>68で言ってるんだが。

状況を整理すると、お前さんがGMで野盗に降伏させて村長との確執を語ろうとしたが、
PCに降伏を拒否されてファイアーボールに一掃された、と。

別に問題ねえんじゃないか?
>>90の言った通り、視線が通ってなきゃ魔法は使えないが、ダークネス(シェイド)を範囲縮小してかければ
ファイアーボールの範囲内におさまるかもしれねえし。
あるいは魔術師がシャーマン兼業ならインフラヴィジョンで多少の暗視もできるしな。

自分でも言ってるとおり、裏事情を隠しすぎたのが原因だろ。
PLは「山賊さえ退治すれば終わり」ないし「山賊を退治することで新たなフラグが立つ」と思ったのかもしれねえし。
まあ命乞いする相手にとどめを刺すってぇのはどうかとも思うけどな。
運が悪かったと思ってあきらめろ。

92 :90:04/01/02 08:19 ID:???
>>91
揚げ足を取るようでスマンが確か『ダークネス』によって発生した闇はたしかドワーフ
にもシャーマンにも見通せなかったはずだ。まあ今手元にルールブック無いから断言はできんが。
でもまあ、確かに効果範囲縮小はそれで消費を減らそうとかしなけりゃあ問題ないな。
まあ、そもそもダークネスの範囲自体が半径10mの『空間』のみで特定の物質にはかけられ
なかった気もするが。
後はまあ確かに裏事情を隠したのは失敗の一因だわな。PLはGMが期待するほど頭が良いとは
限らないなんて言葉もあるし。

93 :NPCさん:04/01/02 09:53 ID:???
俺なら、ダークネスの中にファイアーボールを打ちこむのはアリにする。
個体にかけるんではなくて範囲にかけるんだから多少アバウトでも認める。
あくまで、個人的見解だけどな。

>裏事情
語らせたかったら、伏線を散々張っておくべし。
村長から依頼を受けた後、村人が理由をあからさまに隠したまま連中の命だけは助けてくれ、と言うとか。

94 :NPCさん:04/01/02 10:55 ID:???
>92
ダークネスで創り出した闇はドワーフの暗視で見ることができます。
シャーマンのインフラビジョン(赤外線視)では見ることが出来ません。
01年08月のQ&Aに記述されています。


95 :ペドロ・李:04/01/02 13:21 ID:???
>>92
ルールブックにゃ書いてないよ。
Q&Aとか見れば書いてあるらしいが。
全員が全員Q&Aを見てるわけじゃなし、その場のノリで決める奴もいるだろうからアバウトな書きをした。
あとルルブだとダークネスは物品にゃかけられないんだが、そうすると物品にかけられたライトを
ダークネスでうち消すことができねえ気がするんで俺は物品にもかけられると処理してる。
鳥取だがな。

96 :NPCさん:04/01/02 19:58 ID:???
>>87
PCに使われると何かおかしなことが起きますか?
NPCにできるのなら、PCにできても当然だと思いますが。
PCと敵NPCで適用される裁定が異なるというのは、GMが
マスター権限で御都合主義を押し付けようとしている
だけだと見えてしまいます。

97 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/01/02 20:05 ID:???
>96
もっとGMを信用したらどうですか?


信用できない困ったちゃんなGMなら改めてここに晒しに来ればいいわけだし。

98 :ペドロ・李:04/01/02 21:16 ID:???
星歩きのレスが見当違いに見える俺は困ったちゃんだな。

99 :人数(略):04/01/02 22:00 ID:???
>87
もっとPLを信用したらどうですか?


信用できない困ったちゃんなPLなら改めてここに晒しに来ればいいわけだし。

100 :NPCさん:04/01/02 22:01 ID:???
>NPCにできるのなら、PCにできても当然だと思いますが。
まあ、1度GURPS百鬼夜翔のるるぶを読む事をお勧めする?
NPCオンリーの能力の多い事多い事。

101 :NPCさん:04/01/02 22:05 ID:???
>100
もっとデザイナーを信用したらどうですか?


信用できない困ったちゃんなデザイナーなら改めてここに晒しに来ればいいわけだし。

102 :NPCさん:04/01/02 22:06 ID:???
ルールとして明記されてない純然たる解釈の話だからNPC専用能力は関係ないな。

103 :NPCさん:04/01/03 01:09 ID:???
NPCには何でもアリです。
そりゃもう、ダイス目がファンブルでもクリティカルになってしまうくらい何でもアリです。

104 :NPCさん:04/01/03 12:28 ID:???
そりゃ、確かに困ったチャンだな。


105 :NPCさん:04/01/05 01:17 ID:???
プレイ以前の問題なこまったちゃん。
以前関西某公会堂で行われたコンべに参加したところ
一番最初に目に飛び込んだスタッフが

           ___
           |  |  |
      ○y-~  |  |  |
  __<|__  |  |  |
  |\_< \_\|  |  |
  |  |  '  L  ̄|  |  |
    .|         |

こんな感じで廊下に出された机に片足乗っけて座り、煙草を吹かしていました。
マナー面の問題以前に、健康増進法やら公会堂の利用規約とか理解出来てませんこいつ。
しかも注意されると逆切れするのでサークル側も放置しているとか。

106 :NPCさん:04/01/05 01:20 ID:???
ちょっと言葉足らずだった
注意すると逆切れするが、仲間内でもそうなのでサークル側も諦めて放置している、で。
まあそんな人間を人目のつく位置に置いておくサークル全体がこまったちゃんのすくつって話です。

107 :NPCさん:04/01/05 01:23 ID:???
もしかして、ベルですか?


108 :NPCさん:04/01/05 01:27 ID:???
関西某公会堂としか書かれていないんだから
どこかを名指しで指摘するのは無粋ってもんだろ?

109 :NPCさん:04/01/05 01:32 ID:???
本人はコンビニの前で座りこんでタバコ吸ってるくらいに思ってるんだろうな
100歩譲ってその机周辺が喫煙スペースに指定されているとしても
参加者から見えるような位置で机に座ってるのは非常識だと思う

110 :クローンセブン☆×12†×6 ◆vCQ3LCLONE :04/01/05 01:51 ID:???
そいつは、そのサークル内部ではどのような位置関係なんだろう………
普通のサークル員だったら問答無用で追放でいいと思うんだけど。
実際にそいつがGMでマスタリング技術もあるんだったらまだ存在する余地があるんだけど。

111 :NPCさん:04/01/05 02:07 ID:???
とにかく乱暴者だから、放り出すに放り出せないとかじゃないかねえ?
除名しようとすると脅されたり、除名しても勝手に入り込んできたりとか。
警察沙汰一歩手前(=まだ警察呼んでも相手にしてくれない)の嫌な奴、なんじゃないかと。

112 :NPCさん:04/01/05 02:14 ID:???
>>111
やけに具体的な……関係者?w

113 :NPCさん:04/01/05 02:33 ID:???
似たような経験があるんだろ。

114 :NPCさん:04/01/05 03:14 ID:???
とりあえず公会堂の職員呼んでみるってのはどうかね。

115 :NPCさん:04/01/05 06:13 ID:???
サークルが公会堂から追放されますな。
「コイツは俺たちとは無関係」なんて言い訳通用しないし。

116 :NPCさん:04/01/05 06:48 ID:???
利用規程守らない奴を放置してるサークルなんぞつぶれて当然だと思うが。
まあ以降その公会堂でコンベは開けなくなるだろうけど。

目に余るならサークル側に「職員に報告します」と言ってどうにかさせる方が現実的だけどね。

117 :スペクレ:04/01/05 11:12 ID:???
 俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだ。
>>105-106の報告にあるスタッフを、我々は固定観念から「男性」だと思っていた。

 だが>>107の突っ込みを読むと、その間違いに気づかされる。
107の言っていたベル…これは勿論、FEARのTRPG「ナイトウィザード!」に
レギュラー出演する敵役NPC「ベール・ゼファー」たんの愛称に他ならない…

 つまり、そのスタッフは「ゴスロリ魔王」だったんだよ!!

118 :NPCさん:04/01/05 14:20 ID:???
>117
ふーん

119 :NPCさん:04/01/05 14:35 ID:???
そんなバカの出入りするサークルはさっさと公会堂に通報して潰してしまえ
バカ一人のせいで同じ趣味の者全員が迷惑する

120 :NPCさん:04/01/05 14:54 ID:???
>>105
瑣末な事だけど、その腐れスタッフの格好が気になる。

ヤクザ風にスーツで決めて、高そうなデスクの上に座ってそのポーズなら
かっこいいかもしんない。
普通だったりオタファッションだったりすると大笑い。

121 :NPCさん:04/01/05 15:51 ID:???
会場の利用規約を守らない奴はどう言いつくろってもダメだね。
困ったちゃんがどうとか言う以前だわ。

122 :NPCさん:04/01/05 16:02 ID:???
>>109の指摘通り、その机の周辺が喫煙コーナーだった可能性もあるわけで。

123 :NPCさん:04/01/05 16:44 ID:???
机の上に片足乗っけて座って良い理由にはならない。

124 :NPCさん:04/01/05 17:26 ID:???
>>120
893ふぁっしょんてかなりセンスないと思うけど。w

125 :六実:04/01/05 21:50 ID:???
>124
恐らく120の脳内ではファックにきまったシシリアンマフィアのイメージなんですわ!
私の想像では全身タイツ+ボンデージですけど。

126 :120:04/01/05 21:54 ID:???
あー、ちゃんと正確に「高級スーツをラフに着こなした現代風ヤクザ。多分インテリ舎弟」
という言い直す。いや、それでも普遍的なかっこよさじゃないけど。

・・・・・・んなのがコンベ会場にいても浮くだけだな。

127 :NPCさん:04/01/05 21:59 ID:???
>>126
コンベ会場で無くても、浮きまくるぞ。
せめてカタギの格好しろ。

128 :NPCさん:04/01/05 22:05 ID:???
とりあえず、ベル…だと仮定してw

ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/021/shinsei/cs/cs0721001.html

机は座るためのものではない。適切な使用法は筆記用、閲覧用の台である。
したがって、厳守事項の(6)で示される不適切な使用に該当する。
また、椅子に座って壊れたら「損耗」だが、机に座って壊れたら「損傷」。
この時点で審査のめやす(2)に該当する可能性が高い。
また、役所の視点から見て机に座って喫煙する行為は善良な風俗と言いがたいので
審査のめやす(1)にも該当する可能性が高い。

さらに喫煙スペースでなかった場合はこれに加えて厳守事項(1)が加わる。
またその際は煙草の煙による壁面・天井の変色によってめやす(2)を確実に満たす。

結論:クロと言って構わないレベルのグレー。

129 :NPCさん:04/01/05 22:07 ID:???
>>128
厳守事項(6)破ってる時点で100%クロだろw

130 :クローンセブン☆×12†×6 ◆vCQ3LCLONE :04/01/05 22:27 ID:???
まあ、そのサークルが何にも対策を立てないようだったら
その光景を撮影して会場を提供しているところに送ってやればいいさ。
…ただ、事前にそのサークルの代表に相談&了解を取ってからやった方がいいと思うが。

131 :NPCさん:04/01/05 23:03 ID:???
つーか、子飼いメンバーをコントロールできないサークルなど潰れてしまえ。
とりあえず、コンベ、オープンなど他人を巻き込むのは禁止。

132 :NPCさん:04/01/05 23:11 ID:???
友だちにしたくないタイプの人だな。

133 :クローンセブン☆×12†×6 ◆vCQ3LCLONE :04/01/05 23:19 ID:???
>>131
まあ、落ち着け。
そんなサークルつぶしちまえって言うのは誰にだって言えるし出来ることだと思うが、
TRPGできる環境を与えてくれる団体をその団体メンバーの落ち度だけでつぶしちまうのもまた問題だ。
現時点だと、当事者たちが問題を起こす人をそこから閉め出せばいいんだろうけど、
もし、問題を起こしているメンバーが団体から除名されるのを渋っているなら、
そいつ以外の全員が一旦抜けるかその団体を解散するなりかして、問題者を抜かした全員でまた新団体を結成すれば……
……なんか微妙に話の接点がずれているような気がするが。
まあ、そういうケースの問題はそいつと他のメンバーとの人間関係がどれだけ近いかにもよるけど。
近くなければ切り捨てて問題なし。近ければ「おまえの所為でサークルつぶれた」の様なことを言って絶縁宣言すればよろしい。

134 :NPCさん:04/01/05 23:20 ID:???
また僕が犯人になればいいわけだな?
死にぞこないとしては別に文句ありませんよ(w

135 :NPCさん:04/01/05 23:40 ID:???
>>133
なんで、そんな気を使う必要がある?
是は是也!非は非也!
故に汝は当会より永久追放哉!と責任者がナゼきっぱり言えないの?

136 :NPCさん:04/01/05 23:43 ID:???
>>135
青空カラオケ問題みても分かる通り、大阪人には
「お上がナンボのもんじゃい」ってアナーキスト気質が強いですから。
伊達に犯罪発生率全国1位を誇っていませんよ。

137 :NPCさん:04/01/05 23:49 ID:???
誇るなンなもん。
大阪は無法地帯とでも言うんかアホ。

138 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/05 23:52 ID:???
>>105
悪いけどAAでワラタ ひでー

139 :NPCさん:04/01/05 23:55 ID:???
>135
トラブルを予防して問題児以外のメンバーの利益を
守ろうとすると、>133みたいな対応になる。


140 :NPCさん:04/01/06 00:01 ID:???
>>137
一度大阪以外と住み比べれば分かるよ。

141 :NPCさん:04/01/06 00:17 ID:???
どこかでは埼玉の話題、むこうでは鳥取の話題、ここでは大阪の話題。
一体いつから地理お国自慢板に迷い込んだのかと思ったよ。

ともかく、こんな釣りともネタとも分からないレスに直情的な判断をして、
ましてや、テメエの目の前に喫煙野郎がいるわけでもないのに
右翼の街宣車なみの剣幕でハッスルしてしまう>>135は、それこそ困ったちゃんだな。
タバコやドキュソに嫌な思い出でもあるのだろうが、
少しは落ち着いて議論するということの意味を考えろ。

142 :NPCさん:04/01/06 00:22 ID:???
>>141
死ぬまで迷ってて♪。

“落ち着いて議論”ができないカスを
如何に合法的に抹殺するか議論してるんよ。

143 :NPCさん:04/01/06 00:43 ID:???
>141
お前も落ち着いた方がいい。
ためしに下半身をむき出しにして自分の金玉をもんでみろ。


>142
皮肉にしてもちょっと苦しくないか?
ためしに下半身をむき出しにして自分の金玉をもんでみろ。


144 :NPCさん:04/01/06 00:50 ID:???
>>142
抹殺するなヴォケが!

…ゴホンゴホンゴホン。
すけーぷごーと零型としましては
ハッタリ君の所のリプレイの凄さに驚きつつも
もう一人の黒幕もばれちゃってるよヲイヲイと嘆いてたり。

145 :NPCさん:04/01/06 00:55 ID:???
ファシストの142はどこ産ですか?

146 :NPCさん:04/01/06 01:15 ID:???
北の国です

147 :NPCさん:04/01/06 01:42 ID:???
るーるーるるるるー♪

困ったちゃんスレなわけで。
困ったちゃんになるスレではないわけで。


148 :NPCさん:04/01/06 01:44 ID:???
チト ワラタ
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  Good Job >>147
 ヽ     |
  \    \

149 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/06 02:56 ID:???
身体障害者じみた困ったちゃんになりかけのオレは…
ココに住んどった方がいいんだべかな?

150 :NPCさん:04/01/06 03:36 ID:???
>149
スタンダードスレのほうがよくないか?
「葉を隠すなら森」って言うしなw

151 :NPCさん:04/01/06 06:46 ID:???
そうそう。
ここは困ったちゃんを報告するところ。
ライブするところじゃないから。

152 :パペッチポー:04/01/06 10:35 ID:???
あー、でもスレタイを字面どおりに受け取るとそうなっちまうんか…
次スレから「傾向と対策」な感じのスレタイにするべきなんかなあ?


昔は「あなたの周りの〜」とか「コンベで見かけた〜」でヲチ報告。
こっちでは対処法相談。みたいな住み分けがあったと思う。
まあ、乱立時代よりマシになったけど、あれだけ類似スレがあったって事は、そういうニーズがあるって事なんだろうね。

153 :NPCさん:04/01/06 10:42 ID:???
>>143
やってみたんだが、なんか急に視線を感じた。
私以外には、婆さんが趣味で集めている日本人形が2体あるけど、
視線は逸らしてあるんでこれではないはず。

154 :NPCさん:04/01/06 15:00 ID:???
>>133
何度潰れたって需要がある限り何度でも新しいサークルができるよ。
「いまあるサークルの体裁」を維持する必要は必ずしもないと思うよ。

155 :NPCさん:04/01/06 15:10 ID:???
それはどういう潰れ方をしたかによって違うだろう。
変な潰れ方だとサークルの維持・運営が出来る人材が失われることになる。

156 :NPCさん:04/01/06 18:56 ID:???
別に同じメンバーである必要もないし同じ会場である必要もない。
潰れたサークルの活動拠点周辺にいた別の卓ゲー好きな奴がサークルを作るまでは
近所の別のサークルで遊んでて、新しいサークルができたらそこに行けばいい。
エンドユーザー的に卓ゲーを遊ぶならそれが一番楽だよ。

157 :NPCさん:04/01/06 22:34 ID:???
TRPGがもっとメジャーならそういう対応も出来るんだろうがな……
現状では……厳しいな

158 :NPCさん:04/01/06 23:15 ID:???
東京ではその調子でやっていけますが?
卓ゲー者で東京者は特権階級ですか?
東京なのに鳥取ですか?

159 :NPCさん:04/01/06 23:20 ID:???
大阪近県でも地理的には同様の行為が行えるはずだろう。理屈の上では。

160 :NPCさん:04/01/07 00:23 ID:???
本当にそんなのでやっていけるんなら東京は「特権階級」だね。

まあ158が鳥取なだけだと思うがな。

161 :NPCさん:04/01/07 00:49 ID:???
行きつけのコンベは5〜6箇所あるから
一つ二つ潰れても大したことないなあ

162 :NPCさん:04/01/07 01:20 ID:???
DQな香具師のせいでコンベが潰れたら、潰れた所のDQが他の場所に
流出して次々に連鎖崩壊を起こしていく気が。

163 :NPCさん:04/01/07 04:46 ID:???
行きつけのコンベですか。
>>161がどんな香具師かわかるような希ガス。

164 :ダミアン ◆/YUEL/E99w :04/01/07 06:28 ID:???
件のコンベが潰れていいのか?
否、断じて否!
会場を借りる時に主催者は血の滲むような努力をしているのだッ
「活動内容はなにかしら」「カードゲームやTRPGという遊戯の」「何それ(奇異の目)」
場所によってはTRPGは得体の知れない活動と蔑まれ、日の目を見ることすら叶わんッ
それを、それをやっと世間に認知させるまでにいかほどの労力が必要なのかァッ
ある程度大声を出せる場所をさがし出し、そこを借りだし、
定期的に使えるようになるまでの信頼を得る大変さを、そこに到るまでにどれだけの時間と金がかかるかを、
そして一度失った信頼回復の難しさを
同じ土地の仲間たちにるいが及ぶことを、次から新しい場所をさがす大変さを、
知らないからそんなことが言えるんだぁッ
(両腕を振り回しつつ泣きながらどこかへ去っていく)
前にTRPG者が問題を起こしたってだけで、その場所は半永久的につかえなくなることもあるんだぞぉ(声だけが響く)

165 :ペドロ・李:04/01/07 07:09 ID:???
んなこた知ってるよ。
コンベ主催したことあるし。
だがコンベ参加者の信頼も、会場側の信頼も裏切ってるってことはどうでもいいのかよ。

166 :NPCさん:04/01/07 09:25 ID:???
>>165
良い訳が無い。

だが『そんなサークルは潰れても無問題』という結論は尚早。

167 :NPCさん:04/01/07 09:30 ID:???
一コンベ参加者、一TRPGファンとしては、っそんな屑スタッフをサークル内で処理
出来ないなら、んなサークル必要無いな。

そいつ一人でTRPGファン全体の品位落としかねん。

168 :NPCさん:04/01/07 11:01 ID:???
だから、潰れる時に起きる余波が問題なのだというが分からんのか?

そのサークルがどうなるかの問題じゃ済まないことがあるんだよ。

169 :NPCさん:04/01/07 11:27 ID:???
最悪のケースを考えてみよう

そのサークル存続・・・屑スタッフ野放し。警察沙汰

サークル崩壊・・・屑スタッフ逆切れ。警察沙汰

170 :NPCさん:04/01/07 11:56 ID:???
屑人間と見極められず入会させた。
屑人間に育ててしまった。
どちらにしても管理者責任はあるわけで・・・

171 :NPCさん:04/01/07 12:53 ID:???
管理者責任?何、それ?美味いのか?
という感じの奴らがコンベンションを仕切っているので、
言うだけ無駄です。
元老院のことですが。


172 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/01/07 13:11 ID:???
同じサークルのメンバーでも、問題児君とはトモダチじゃないってケースもしばしば。
親でも兄弟でも友達でもない人間の、面倒なんて見てられません、見る気ありませんって感じだろうなと

面倒事は、誰しもご遠慮したい&避けたい&めんどくさい&とりあえずその場をしのげればいい
というのが思考の持ち主はたくさんいるので、大目に見立てやってください。

173 :NPCさん:04/01/07 13:25 ID:???
まー実のところ良く知りもしないどっかのコンベやサークルについて好き放題言ってるのもこまったちゃんだよな。

そろそろスレ違いだ。

174 :NPCさん:04/01/07 20:38 ID:???
う〜ん、しまったな。何気に漏れもあの机には座ってた。つーか、喫煙スペース(らしき所)に
でん、と置いてあるし、みんな座ってるからついつい座っちゃうんだよね。
常識で考えりゃ机に座っていいわきゃ無いんだが・・・。

ところで、御影公●堂は禁煙なのか?あのスペース、堂々と灰皿が置いてあるんだが。

175 :六実:04/01/07 20:57 ID:???
>174
座っているのは一人じゃ御座いませんのね。ちょっと驚きですわ。

176 :NPCさん:04/01/07 20:58 ID:???
つーか禁煙の場所で煙草吸う奴は邪魔だしムカツくし出入り禁止

177 :NPCさん:04/01/07 22:49 ID:???
灰皿置いてあるし、一応禁煙じゃないと思う

178 :NPCさん:04/01/07 22:59 ID:???
>>176
嫌煙はポリシーの一つとして認められるだろうけど、嫌煙厨になるなよ。

実際、大気汚染の面でもタバコは害を与えているらしいが、
そこまでの過剰反応をするのは何かトラウマでもあるのか?

179 :NPCさん:04/01/07 23:06 ID:???
んー。
「煙害」てのは吸ってる御仁には分からない程度には、嫌煙派にとっては深刻なのではないかと。
俺の友人にも、タバコの煙を吸い込むだけで頭痛を起こす可哀想な人がいる。
体調が悪いときが特に酷いらしい。

180 :NPCさん:04/01/07 23:49 ID:???
喫煙厨ってシチュエーションやTPOより
“灰皿の有無”に拘るのか・・・・
映画館や列車内で灰皿見せたらプカプカするのかな?

181 :NPCさん:04/01/07 23:55 ID:???
喫煙家への風当たりの強い時世であるし、『喫ってよし』という記号
を見たら拡大解釈しちまうんでね? どんなチャンスでも逃さない
っつーか。

182 :NPCさん:04/01/07 23:56 ID:???
ふふ、ニコチン乞食って感じだな。

183 :NPCさん:04/01/08 00:01 ID:???
ニコチン乞食というのは…
言い得て妙過ぎて笑えない…

184 :NPCさん:04/01/08 00:09 ID:???
支柱付きの立派な灰皿が設置してあるんだが、それでも吸ってはいけない場所なのか?
スタッフも吸ってるし、当然そこが喫煙場所だと思ってたんだが

185 :NPCさん:04/01/08 00:14 ID:???
廊下のベンチ周辺には灰皿があったりするし
そう言うところは吸っていい場所なんだが
集会室内は禁煙だったりする事も多い
それでも室内で吸う馬鹿たれがいてねえ…

186 :NPCさん:04/01/08 00:16 ID:???
>>185は公民館の話な

187 :NPCさん:04/01/08 00:16 ID:???
>>180
ハァ? 寝言は寝てから言えよ
喫煙可だから灰皿が置いてあるんだろ? 映画館や列車内は
禁煙だから灰皿が置いてないんだろうが
バカはニコチン食って氏ね

188 :NPCさん:04/01/08 00:17 ID:???
>喫煙家への風当たりの強い時世
今までのタバコ飲みは、周囲への煙とか、ポイ捨てとか、マナーの悪いヤツが多かったからな。
ある意味自業自得なのかもしれん。

189 :NPCさん:04/01/08 00:19 ID:???
古い電車の車輛(2人席ごとに向かい合うローカルなんかで見かけるタイプ)で灰皿は作りつけって場合は、後から禁煙車両になっても灰皿はそのままだよな。

190 :NPCさん:04/01/08 00:20 ID:???
省みるわが身。


将来卓ゲ者が社会的制裁を加えられるような世の中にしないようにがんばろ。

191 :NPCさん:04/01/08 00:21 ID:???
まあ灰皿無くても空き缶灰皿代わりに使うドキュソもよくいるよな。

192 :NPCさん:04/01/08 00:36 ID:???
どんな板、スレでも喫煙ネタってあれるよなぁ・・・

193 :NPCさん:04/01/08 00:39 ID:???
避けるべきTRPGネタをまとめたテンプレ持ってるスレがどっかにあったと思うんだけど。
どこだったかな。

194 :NPCさん:04/01/08 01:02 ID:???
>>192
喫煙・ペット・学歴
スレが荒れる3大ネタ

195 :NPCさん:04/01/08 01:40 ID:???
マナー悪い喫煙者を叩いてるときに、マナーいい喫煙者が噛み付いても
的外れな話にしかならんな。

196 :NPCさん:04/01/08 02:13 ID:???
マナーいい喫煙者はマナー悪い喫煙者を叩いて下さい。
良識ある喫煙家にとっても邪魔な存在だろう。

197 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/08 03:23 ID:???
いつの間にか喫煙そのものの話になってるな!
問題なのは喫煙じゃなくて『机に座って喫煙』ってことだろ!
態度悪いよなって話だぜ!
たばこ吸うなら行儀良く吸ってくれ!
\ 俺は大根だからお吸い物にされちまうんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

198 :ダミアン ◆/YUEL/E99w :04/01/08 04:44 ID:???
むしろ問題は
「会場入り口に机に座って喫煙しているDQNが居た」(しかも喫煙可なのかどうかグレーゾーンな場所で)
ということでああるだけでなく、スレの趣旨に沿って考えてみると
「そういったDQNをいかに排除/更正する対策を練るか」
ことであるのでわ?

で、話を巻き戻すと、私は「DQNをサークルごと排除」というのには反対です。
サークルとて対策はとっているはず、それを念頭に居れずに部外者が潰しにいくのでわ、
正直いらないゴタゴタが広がるだけなわけで。
私はサークル員に、何らかの形で穏やかに要請するのが筋が通ってると思うんですがね。

199 :NPCさん:04/01/08 05:16 ID:???
サークル側の対策が

>>106
>注意すると逆切れするが、仲間内でもそうなのでサークル側も諦めて放置している

なんだがお前レスちゃんと呼んでるか?

200 :NPCさん:04/01/08 11:18 ID:???
だから「何らかの形で穏やかに【要請】する」と言ってるじゃないか。

まずは『放置して済むわけないだろが。手ェ打てや!』という主旨を軟らかい表現で伝えようという事だ。

201 :雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI :04/01/08 12:14 ID:???
一番良いのは、
 問題を抱えたまま開催しない。
 問題が解決するまで開催しない。
ってことでしょうなぁ。

身内の恥を晒す必要はないわけで、
身内の恥は自分の恥とも申しますしのう。

後は
 会場内の禁煙喫煙関係なく、規約で喫煙場所か禁煙場所を決めておく
程度でいいんじゃないかなと。

机に座っていた。というのは、無視して良い気がしますのう。

>>空き缶灰皿代わりに
、空き缶と空ペットボトルを灰皿代わりにすると、リサイクルできなくなりますな。

202 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/08 13:53 ID:???
>>200
要請した結果返ってきた答えが

>>106
>注意すると逆切れするが、仲間内でもそうなのでサークル側も諦めて放置している

だったんじゃねえの?
つうか何も聞かないのに上みたいなこと言う奴がいるとは思えないし。
結局は

>まあそんな人間を人目のつく位置に置いておくサークル全体がこまったちゃんのすくつって話です。

ってこと駄罠。

203 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/08 14:03 ID:???
まあ詳しい話は>>105-106しかわからないし、周りがあんまりグダグダ言わない方がいいってのは同意だけど。
穏便に要請するっていっても、なんとなくなしのつぶてなんじゃないかな、と感じる。
まあああいう人間がいるとコンベの空気が悪くなるから、なんとかして欲しいところだろうけど。

>>116
>目に余るならサークル側に「職員に報告します」と言ってどうにかさせる方が現実的だけどね。

以外にどんな方法あるかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

204 :NPCさん:04/01/08 14:51 ID:???
>>203
その116が言っていることだって、「要請」と呼ばれるものではないかね?

で、>>199はそんな手法じゃナマヌルイと思ってるみたいだよ。

205 :NPCさん:04/01/08 18:03 ID:???
そのサークル、多分以前、あるスタッフに対するクレームを出して適切な処理を
別のスタッフに要請すると、陰口叩かず本人の前で言えってなことを言われた、
と関西スレに書いてあったような気がするぞ(その時のクレームは喫煙がらみじゃ
なかったはずだが)。


206 :NPCさん:04/01/08 18:04 ID:???
そのサークル、多分以前、あるスタッフに対するクレームを出して適切な処理を
別のスタッフに要請すると、陰口叩かず本人の前で言えってなことを言われた、
と関西スレに書いてあったような気がするぞ(その時のクレームは喫煙がらみじゃ
なかったはずだが)。


207 :NPCさん:04/01/08 21:08 ID:???
>205が陰口で
>206が本人の前?

208 :NPCさん:04/01/08 21:53 ID:???
いろんなものがごちゃ混ぜになり、未確認情報だらけでも大阪バッシングだけは忘れないスレはここですか?

209 :ペドロ・李:04/01/08 22:06 ID:???
そうだよ。

210 :NPCさん:04/01/08 23:43 ID:???
ベノレセノレクは言って聞く理性残してないから……
TRPGのマナーは強要するくせに、自分達の社会人としてのマナーに無頓着だよ。

211 :NPCさん:04/01/09 00:09 ID:???
あんまり無茶苦茶ばかり言わないように。人格を疑われるよ……。

212 :NPCさん:04/01/09 00:16 ID:???
巣窟はすくつじゃなくてそうくつですよとマジレス

213 :NPCさん:04/01/09 00:24 ID:???
スタンダードスレの暴れんぼうと過ごす1日

214 :NPCさん:04/01/09 00:33 ID:???
結構楽しかった半日。

215 :NPCさん:04/01/09 09:37 ID:???
>>205
>>206
>>210
関西の「某公会堂」としか分かっていない。
サークルなりコンベンションなりを確定するだけの情報は無かったはずだが?

216 :NPCさん:04/01/09 11:33 ID:???
だって有名だし。

217 :NPCさん:04/01/09 11:50 ID:???
>>212
絶滅危惧種

218 :NPCさん:04/01/09 12:13 ID:???
巣窟をすくつと読む/書くのは、2ちゃん独特の言い回し(だ罠、とか藁、禿同、etc)のひとつだとマジレス。

219 :NPCさん:04/01/09 13:17 ID:???
まあ知らなくてもどうということはないが。

220 :NPCさん:04/01/09 13:18 ID:???
むしろ既出をがいしゅつと読むのに近いとネマタ。

221 :NPCさん:04/01/09 13:40 ID:???
>>218,220
冬なんだから勘弁してやれよ。

222 :NPCさん:04/01/09 14:13 ID:???
それら全部分かった上であえてやっているだけであろ

223 :NPCさん:04/01/10 00:06 ID:???
こまったちゃんしかおらんなあ。

しかもちんけ。
みんな、ネタフリの為にもきっついヤツを頼む。

224 :NPCさん:04/01/10 01:14 ID:???
システムはS=FV3+NW
GMが萌え美少女系エミュレイターを出してきた。

それまでのシナリオの進行から考えて、敵だと思ったので攻撃したんだが
どうやら「エミュレイターに操られただけのヒロイン」のつもりで出したキャラだったらしい。
GM的には、PLに彼女を救うために色々やって欲しかったらしいのだが、
そんな説明は、事前には一切無かったので攻撃した。

そしたらGMがブチ切れ。GMお気に入りの萌え美少女だったらしい。
無敵のラスボスっぽい奴が出てきて、俺のキャラとあともう1人が生死判定失敗(プラーナ上限削って復活)

奴のGMのセッションは、二度とやりたくない。

225 :NPCさん:04/01/10 01:18 ID:???
FEARゲーで美少女を攻撃したら十中八九セッション失敗。
それが常識in鳥取。

226 :困ったちゃん:04/01/10 01:34 ID:???
昔の話だが、とあるFEARゲーで、ハッカーの美少女PCを操るPLと同席。

そのPCはゲーム感覚で大量殺戮や、都市一区画殲滅を引き起こす逸材だったが、そのPL
本人は「○○(自PC)は本当は愛情に飢えただけの、普通の女の子なんです」とか言ってた。
真顔で。

それ以来、「美少女だから何でも許される」的なノリが嫌になった。
冷静に考えると、一部のFEAR系の「超兵器のコアです」的少女って、大量殺戮する事多いよな。
『超兵器覚醒』みたいなシーンの演出で。

227 :クローンセブン☆×12†×6 ◆vCQ3LCLONE :04/01/10 01:37 ID:???
>>224
…て言うか、それくらいのことでブチ切れするのはホントに困ったちゃんだな。
単純にGMのマスタリングがへたっぴだと言うことを棚に上げてますな。

最近PL=他人という意識をしないへっぽこGMが増えているような気がしないでもない。

228 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/10 01:38 ID:???
>>224
ナイトウィザードで敵が美少女なんでゴザるよ!? イロイロやらないと!
許すまじエミュレーター! どんな被害が出てもエミュレーターが悪い!

>>226
まぁ、坊主憎ければ袈裟まで憎い、を突き詰めると貴殿が困ったちゃんになっちゃう可能性があるのでほどほどに。
拙者もまぁ、「美少女だから許してくれるよね」っつーマスタリングはどっちかっつーと嫌いでゴザるけどさ。

229 :ペドロ・李:04/01/10 01:50 ID:???
つっても不細工だったら絶対許してくれなかったりするしなー。

230 :NPCさん:04/01/10 01:52 ID:???
>226
うーむ、俺がそのPLだったら間違いなく
「○○(自PC)は本当は愛情に飢えただけの、普通の女の子なんです(笑、あるいは白々しく棒読み、芝居がかった断言)」
とやるだろうなあ。2秒後にツッコミが入らなかったら、「いや、ツッコメや」とツッコミに回る方向で。

231 :困ったちゃん:04/01/10 01:53 ID:???
けど、美少女だから許すはずという発想も厭らしくないか?
個人的には「許されなかった場合を覚悟しとけ」といいたい。

232 :NPCさん:04/01/10 02:00 ID:???
けっこう前、コンベンションではじめて天羅零をやった時の話。

NPC「さっさと行っちまえ、この悪党め」

俺「あー、すみません、マスター。わたし悪党なんですか?」

マスター「軍師とってるでしょ? 腹に一物ある、いろいろ企んでるタイプなんだよ」

プレイヤーB「そうそう、そんな感じだよね」

俺「え? いや最初に、仕事で大ポカやって自信をなくして半分隠居してるところから
  はじまったじゃないですか」

マスター「でも軍師でしょ?」

プレイヤーB「それに言動も悪党っぽかったじゃん」

俺「自信喪失してるキャラだから消極的なセリフを喋ったんですけど?」

マスター「ほら、なかなか仕事請けようとしないから」

俺「いやさっき引き受けたじゃないですか。そもそも主君の命令を受けないわけないじゃないですか」

マスター「あーわかった。じゃあそれでいいから」


突っ込むと面倒なことになりそうだし、次の場面に進むようなのでその場は流しました。


233 :ペドロ・李:04/01/10 02:02 ID:???
>>231
そーゆー許してチョンマゲNPCの場合は美少女+αにするかな。
まあ許さなかったら許さなかったで面白おかしくマスタリングする方向で。

234 :232:04/01/10 02:03 ID:???
シナリオ終盤、隣国で悪事をたくらんでいたNPCと、その黒幕の女サムライ(神宮家の
エージェントだとかいっていた気が)との戦闘が発生。
キャラの中で一番戦闘力があり、途中その女サムライともよく絡んでいたプレイヤーB
のキャラは、なぜか攻撃しません。たしかボスを無視してもう一方の悪役を切り殺してた
と思います。

俺「じゃあ○○に式で攻撃を」

マスター「このシステムってボスキャラは倒せないようになってるんだよね。それでも
      攻撃する?」

俺「え?(どういう意味)

マスター「だから(中略)で、ボスはほとんど倒せないし、倒され祖運あったらいつでも
      逃げ出せるから。ねえ、これでも攻撃するの? 無駄だからやめた方がいいよ?」

俺「・・・やめておきます」

マスター「賢明な選択だね」

で、シナリオはBが悪役を殺したので陰謀は防がれ、黒幕の女サムライは姿を消した、
というオチで終了。
閉会式の後にマスターが反省会をやろうとか言ってきましたが、なにを言ってくるか
なんとなく予想がついたので断って帰りました。
ちなみにBはプレイヤー中唯一天羅経験者で、マスターの顔見知りだそうです。

235 :ペドロ・李:04/01/10 02:10 ID:???
零ってそーゆーシステムだっけか?
無印のころは問答無用なラスボスをトンデモ問答で卑怯なくらい気合い稼いでヌッ頃すシステムだったんだが。
それはともかくGMがそういう誘導するってのはどうだか。

236 :聖マルク:04/01/10 02:27 ID:???
零は問答無用なラスボスを正念場宣言で卑怯なくらい気合を稼いでヌッ頃すシステムだな。

237 :パペッチポー:04/01/10 03:11 ID:???
正念場宣言にしても、経験者じゃないと自発的にはやらんだろうしなあ。
そもそも、Bしか経験者居ないのに、初心者に悪印象与えるマスタリングってのは…

238 :NPCさん:04/01/10 05:04 ID:???
>>226
“PLが”美少女なら虐殺だろうが破壊だろうが何でも許す。
むしろ俺が美少女に愛を(略

そのPLが男で、かつヲタで、さらにあの2ちゃんAAみたいな野郎だった場合は
眉間に鉛玉をぶち込んで永遠に沈黙させたい

239 :NPCさん:04/01/10 07:52 ID:???
>>228
その「坊主憎けりゃ」ってのはひょっとして、「FEARゲー全部が悪いように言うのは良くないでござるよー」って意味かね?
むしろ「超兵器発動シーンなんかは仕方ない」と言うことなんでないの。

>>232
>>234
切ないのう……。

240 :アマいもん:04/01/10 09:24 ID:???
>>226
「永斗は本当は愛情に飢えただけの、普通の暗殺者なんです」
たしかにこんなこと言われたんじゃあ、2秒でツッコミたくもなるな、兄弟。

>>232-234
なんか不条理コメディみたいだな。会話だけ見てると。

ところで、なんで超兵器のコアって、いつも美少女なんだろーな?
製作者が困ったちゃんなんだろーか。


241 :NPCさん:04/01/10 13:08 ID:???
戦争は男の物という古いイメージを基にして
「固定観念をひっくり返して超兵器のキーを女に! 俺ってクレバー!」
とか思ってみたのであろう

実際にはそんなイメージは世にあふれており
己の発想力の平凡を喧伝するのみに終わる

242 : ◆toRGKJouHo :04/01/10 14:30 ID:???
超兵器のコアがたくましい中年男ってのもいいかもしれん。

いいかもしれん。

それだ!

243 :NPCさん:04/01/10 15:02 ID:???
誰でもいいじゃん

244 :NPCさん:04/01/10 15:03 ID:???
超兵器のコアはかつて美少女だったお婆さん、でいいよ。

245 :NPCさん:04/01/10 15:35 ID:???
>244
それいいじゃん
半分以上本気で

246 :NPCさん:04/01/10 15:41 ID:???
脳味噌が培養槽にプカプカ浮かんでるとかでもいいよ。

247 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/10 16:43 ID:???
>>239
「敵が美少女で、GMが説得を望んでるとわかったら、付き合ってあげたほうが楽しいんじゃないかな」程度で。

>超兵器のコアが美少女
 まぁ、単純にですね、処女膜(=超兵器の装甲)と、性交に至るまでの抵抗過程(=超兵器による破壊)を乗り越えて、
処女性と純愛を略奪する、と言う行為が、男性的カタルシスの本質だからじゃゴザらんでしょうか。

248 :NPCさん:04/01/10 17:11 ID:???
>247
つまり要約すると、チンコで物を考えていると?

249 :NPCさん:04/01/10 17:16 ID:???
超兵器のコアなんてICチップで充分。

250 :NPCさん:04/01/10 17:26 ID:???
>247
本気でもネタでも痛い

251 :NPCさん:04/01/10 17:42 ID:???
核心を突かれて、ウホッときた俺様

252 :星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg :04/01/10 17:47 ID:???
単純にムサイ男がコアに使われてたら兵器ごとあぼーんされかねないからでは?

253 :NPCさん:04/01/10 18:00 ID:???
>>226
物語的お約束としてなら、その美少女は
ある時点で「自分が愛情に飢えただけの普通の女の子である」ことを自覚した上で
悲劇的な最期を迎えるものかと。
そこまでやってくれれば感動もんだが。

254 :アレ:04/01/10 18:06 ID:DKuNg5MB
中身がどんなんだろうがとりあえず超兵器ならぶっ壊すよね兎に角。迷惑で仕方ないんで。
中の人はその際どうでもいい。生きてれば生きてるし死んでたら死んでた。HP次第だね。

俺の中では男性的カタルシスは超兵器をぶっ壊す時点で満タン。壊れたらもうどうでもいい。財宝以外は。

255 :NPCさん:04/01/10 18:07 ID:???
>253
TRPGの一プレイヤー的に出来うる範囲を逸脱している。
仲間内のプレイならそれでも不可能とまではいえないが。

256 :NPCさん:04/01/10 18:09 ID:???
>254
件の超兵器が自分のものになりうるお宝だとしたらどうよ。

257 :アレ:04/01/10 18:11 ID:DKuNg5MB
>>256
ウホッ! 速攻でその中身を叩き出さないと!

258 :NPCさん:04/01/10 18:13 ID:???
でも、中の人に気に入られないとただの鉄くずなんだな、これが。

259 :アレ:04/01/10 18:21 ID:DKuNg5MB
面倒だなぁ。鉄は1ポンドで銀貨1枚になるからそれでもいいけどね。
つうか超兵器が破壊活動してるなら結果はともあれソレを止めるか壊すかしないとね。
中の人がどう思おうが、超兵器で街や野原がブッ飛んでたら大変だ。
「壊れないから中の人を説得して止めなくては」ってシナリオもあり得るが
なんとなく説得に成功してもマスターが超兵器くれない予感(笑)。

260 :NPCさん:04/01/10 18:21 ID:???
そこで「交渉」ロールですよ。DM、Aidは有効ですか?
あちゃ、1が出たか。幸運の領域特典で振り直します。

261 :NPCさん:04/01/10 18:23 ID:???
>259
ネタバレ禁止w
きっとなんだかんな使えない理由がくっつくだろうね。

それでも説得に向かうのが正しいFEAR者であるさぁ。

262 :アレ:04/01/10 18:28 ID:DKuNg5MB
>>260
そういうコト云うからD&D3rdは味気無いと云われちゃうんだよー。
俺もそうするけどさ(笑)。
つうかまずはBardはどう交渉すればボーナス付くか知ってるから聞いておかないとナ!

>>261
すんませんでした(笑)。

まあ説得で感動的な展開ってのも悪くないですしお話としてはいい感じなんですが、
個人的には、
「敵将、超兵器(とその中身)、討ち取ったり〜!」(カプコンのゲーセンの天地を喰らうのアレ)
って首を持って超兵器踏みつけて周囲は敵味方の死体、って方が感動するのでなんともはや。

263 :NPCさん:04/01/10 18:38 ID:???
>>262
>そういうコト云うからD&D3rdは味気無いと云われちゃうんだよー。
>俺もそうするけどさ(笑)。
>つうかまずはBardはどう交渉すればボーナス付くか知ってるから聞いておかないとナ!

Die for Your Game! D&D3Eの味って奴ですかねえ。

>「敵将、超兵器(とその中身)、討ち取ったり〜!」(カプコンのゲーセンの天地を喰らうのアレ)
>って首を持って超兵器踏みつけて周囲は敵味方の死体、って方が感動するのでなんともはや。

確か、大ハード。―未来放浪ガルディーン外伝にそんなシーンがありましたな。
後に無謀王と呼ばれるようになるマサカリ使いが、群がる敵軍と機動兵器を見渡して、
”新記録”が生まれそうな気がするんです。

んで、後のシーンの遠景で、頭部にマサカリが突き立った機動兵器が動きを止めていると。
残念ながら、パイロットはむさいおっさんでしたが。

264 :アレ:04/01/10 18:47 ID:DKuNg5MB
へい、味ってヤツですよ。
でも想像以上にロールプレイって入ってるモンでしてこれが。
セリフを聞いたマスターの判断次第かダイスの出目次第かの違いくらいで。案外。

>新記録
俺も新記録つくりてえ。マサカリとかで。

265 :NPCさん:04/01/10 20:05 ID:???
>>264
じゃあ、マサカリ投法で新記録を目指せ!

266 :アレ:04/01/10 20:29 ID:DKuNg5MB
>>265
兆冶が激怒してチャージしてくるのでソレぁできねえなぁ。

267 :ダガー+キングウンコ☆:04/01/10 22:14 ID:6Ng6xRyW
PCが超兵器入手して「で、その超兵器でナニやりたい?」って聞いたら
ナニもネタがなかったので、敵NPCにして他PCでその超兵器壊した。有効利用。


268 :ナニ:04/01/10 22:46 ID:???
おれもそろそろネタ切れですよ。

269 :NPCさん:04/01/10 23:04 ID:???
>>267
惜しいな、速やかに「世界征服!せかいせいふく!!」と答えるべきであったろうに。

270 :NPCさん:04/01/11 00:15 ID:???
兆冶を甘く見るなよ?奴は52歳にして140qのボールを投げる厨設定ぶりだ。

271 :雑談屋:04/01/11 00:19 ID:???
言われてみれば、厨設定もいいところだよなあ。

272 :NPCさん:04/01/11 00:22 ID:???
なになに「超兵器でナニ殺りたい」とな?

273 :ナニ:04/01/11 00:44 ID:???
>272
え?それは勘弁して下さい(笑)。

274 :ペドロ・李:04/01/11 06:18 ID:???
140キロメートルのボールねえ。
時速? 直径?

275 :アマいもん:04/01/11 09:33 ID:???
>>241-274
GM「この困ったちゃんなPLどもめ!」

276 :NPCさん:04/01/11 13:39 ID:???
>>274
秒速

277 :ペドロ・李:04/01/11 14:11 ID:???
マッハ400オーバーか。
かっこいいな。

278 :NPCさん:04/01/11 19:51 ID:???
質量じゃないの?

279 :NPCさん:04/01/12 01:13 ID:???
・・・メートル

280 :NPCさん:04/01/12 07:21 ID:???
>279
単位がそれである以上どう考えても長さだな
(速度はm/s、質量はkg)

281 :六実:04/01/12 07:58 ID:???
>280
という事は半径140kmのボールという事で宜しいのかしら。
ファックなサイズでしてよ。

282 :NPCさん:04/01/12 09:46 ID:???
>281
せめて直径にまけてくれませんか?

283 :NPCさん:04/01/12 11:42 ID:???
「の」を「も」のミスタイプだといってみる。

兆冶を甘く見るなよ?奴は52歳にして140qもボールを投げる厨設定ぶりだ。

52じゃなくても無理

284 :ペドロ・李:04/01/12 12:24 ID:???
宇宙空間なら可能だよ。

285 :NPCさん:04/01/12 14:50 ID:???
塵を甘く見ては行けない。
けっこうけだらけ、宇宙空間ゴミだらけ。

286 :NPCさん:04/01/12 22:53 ID:???
だーからー。

ここは困ったちゃんについて話すスレなの。
ライブで困ったちゃんするスレじゃないんだってば。

287 :NPCさん:04/01/12 22:58 ID:Yb2Rca2Y
だから、がんだ○とかが宇宙空間を飛び回ってると、
あっという間にボロボロになる。。。ハズなんだけどな。。。

288 :NPCさん:04/01/12 22:58 ID:???
とか言う困ったちゃんレスをつけるよりも、自分の困ったちゃん体験を晒す方が有意義。
や、有意義かどうかは分からないが。

289 :287:04/01/12 22:59 ID:???

困ったチャンレスどころか、下げ忘れ _| ̄|○

290 :ペドロ・李:04/01/12 22:59 ID:???
じゃあ軽いのを一つ。
脇に大穴あいたTシャツでコンベに着た奴。
終わったあとの遊びにもついてきた。

291 :NPCさん:04/01/12 23:09 ID:???
とあるコンベンションで、新しく出たシステムをやる卓に座った時の話。
正面のヤシにルールブックを借りて読んでたら、その持ち主が一言。
「キミ、さわっちゃんだよね?いいよ、新しいのもう一冊買うから」
・・・いや、良いんだけどさ、御菓子の油以下なんか?俺の手って。




292 :NPCさん:04/01/12 23:12 ID:???
話が見えんが。
手の脂が凄かったとかそういうことはないか?

293 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/12 23:12 ID:???
ネタは欲しいけど、
自分のいつも参加してるコンベンションや身内卓には
こまったちゃん来て欲しくないなあ。と、いうのはこまったちゃんだろうか。

294 :ペドロ・李:04/01/12 23:12 ID:???
もし本当にお菓子の油以下だったとしたらお前が困ったちゃんなわけだが。

295 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/12 23:23 ID:???
ネタが無いので、自分の過去の悪行でもさらしてみるぞぬ。
今にして思えば、自分の板に誘導しとけばよかったけどね。
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/019.html

296 :NPCさん:04/01/13 00:34 ID:???
>290
処理してるー!! (ガビーン)
By セクシーコマンドー大会

297 :291:04/01/13 01:09 ID:???
判りにくくてスマソ
いや、一言断ってから借りて読んでたら、突然そういわれたんで。
ソイツは、ポテチやらバリバリ素手で食ってて、その手で触って読んでたんだわ。
他にも小休止中に突然、切手収拾の自慢と旅行スタンプ自慢を始めるわ、
同席した女の子に好みのタイプについて聞いてくるわ。


>手の油
他人様の物を借りるんだから最低限の礼儀で、汚さない、折らない
くらいは心がけてるつもりなんだけどなぁ。



298 :NPCさん:04/01/13 01:18 ID:???
>>297
そうなると「こまったちゃん」というより最早アブナイ人のように思えるなあ。

299 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/13 01:28 ID:???
ケッペキ君ってわけでもなさそうだしねぇ。

300 :NPCさん:04/01/13 01:30 ID:???
291が「借りるよ」と言って返事を待たずに手にとったのか
相手が「どうぞ」と返事してからタッチしたのかで
微妙にどっちが困ったチャンか変わるような希ガス。

301 :NPCさん:04/01/13 01:31 ID:???
とても気の利いたジョークを言ったつもりだったのかも知れない品。

302 :NPCさん:04/01/13 02:26 ID:???
まったく、そんなあぶないTRPGプレイヤーがいるからッ
【最早懐かしいフレーズ】

303 :NPCさん:04/01/13 03:53 ID:???
借りたルルブをぞんざいに扱う香具師ってたまにいるな。
思いっきり折り目を付ける香具師、片方の表紙だけを手に持って扱う香具師。

漏れのPHBぶっ壊しやがって、チクショウ…

304 :NPCさん:04/01/13 03:54 ID:???
ゴメンネ…

305 :NPCさん:04/01/13 12:24 ID:???
つまりこれはルルブは一人一冊用意しろという神のお達し

306 :NPCさん:04/01/13 13:01 ID:???
GMやるんなら買うか借りる必要はあるだろう。コンベなら最初から準備しておくこと。
PLならGMから借りろ。GMは貸せ。

307 :スペクレ:04/01/13 13:19 ID:???
 ルールブックじゃないけど、GMが持ってきたルールサマリ(たいがい自作)に
ナチュラルに書き込みしたり、落書きしたりする人もいますなぁ…

再利用するんだから、勘弁してほすぃ…

308 :NPCさん:04/01/13 13:42 ID:???
まあ、基本は最初に告げることだな。触って欲しくないルルブにしても書き込んで欲しくないサマリーにしても。
相手が自分と同じ感覚を持っているとは限らない。故に「まさかこんなことはしないだろう」
「このくらいのことはしても問題ないだろう」はしばしば食い違う。

309 :NPCさん:04/01/13 14:59 ID:???
>291のポテチ男は、そう言うことで「清潔な自分」を
アピールしたかったんじゃないだろうか。

310 :NPCさん:04/01/13 15:05 ID:???
かなり糊付けの怪しいルールブックを無造作にフルオープンされて、その時は気付かなかったが家に帰ってから見たらページが取れてしまっていたことがあった。

全然こまったちゃんじゃない良い人だったんで文句も言えねえ(涙

311 :NPCさん:04/01/13 15:09 ID:???
ぜんぜん困ったちゃんじゃないよ
そんな本を持ってった君のあやまち。


312 :NPCさん:04/01/13 15:22 ID:???
マジでマジで他人に自分のルルブ触られたくない俺は
他人に貸す専用のルルブを別に買ってる

313 :NPCさん:04/01/13 15:32 ID:???
>>311
もちろんこまったちゃんではないよ。
普通の強度なら問題は無かっただろうし。
だがそれでもページは取れてしまったんだよ。
やはり、触らせるのではなかった……

>そんな本を持ってった君のあやまち。

それ1冊しか無かったんだよ。
しかもその時点で絶版だったからなぁ。

314 :NPCさん:04/01/13 15:38 ID:???
困ったルールブックちゃんの話はスレとしてはどうなんだろうな(w

315 :NPCさん:04/01/13 15:46 ID:???
旧版Bローズ……

316 :NPCさん:04/01/13 15:51 ID:???
そりゃフルオープンしたら取れるわ(w

317 :NPCさん:04/01/13 17:02 ID:???
砕けそうで意外と頑丈なd20日本語版は素敵だ。
厚表紙でなかったらもっと素敵だったのだが。

318 :六実:04/01/13 21:34 ID:???
ボドゲのパーツなども無くされるのも困りますわね。しかも

「何怒ってんの? ケツの穴ちいせえ」

みたいな態度を取られるともうあーた、グーで世界を赤く染めましてよ。

319 :NPCさん:04/01/13 22:30 ID:???
もう随分昔の話になるのだが・・・
システムはクラシックD&D青箱。モジュールはX1恐怖の島。
このモジュールは、島に辿り着くまですら困難なのだが、
何とか情報源の日誌を元に恐怖の島まで辿り着いた。
しかし、当時若かったプレイヤーたちはこの退屈な航海にぶちきれたらしく、
島に到着してDMが「ようやく目的地らしい島に辿り着いた。辺りの風景は・・・」
と語り始めた瞬間一言、
PL「艦載機召喚」
DM「は?カンサイキって何?」
PL「乗ってきた船に積んである爆撃機でこの島を爆撃します」

・・・同じく若かったDMたる自分は、艦載機を登場させて恐怖の島を焼け野原にした。

320 :NPCさん:04/01/13 22:36 ID:???
>>318
「貴様にアナル拡張される筋合いはない」と言ってやれ。

321 :NPCさん:04/01/13 23:33 ID:???
>>318
金はらってもらえ。
それでケツの穴小さい・・・と言われたら、
金も出せネーの? 経済力のない男ってサイテー
とでも言ってやれっ!!

322 :六実:04/01/14 00:22 ID:???
>320,321
アドバイス有り難く頂戴致します。ファッキンで素敵な返し言葉でしてよ。

323 :NPCさん:04/01/14 05:11 ID:???
GMするのにルールブックを買わない。借り物で済ませる。

問題は、それが公共の図書館の物品であると言う点だ。何ヶ月借りっぱなしなんだよ?

324 :NPCさん:04/01/14 05:14 ID:???
それは純粋に困ったちゃんだな。
そのゲームを続けるのであればルールを購入するべきだろう。

よってルールを購入させるのが、そいつのためであり、図書館のためであり、
図書館の他の利用者のためであり、メーカーのためでもあるわけだ。

325 :NPCさん:04/01/14 08:29 ID:???
コンベでSWのGMしたら、敏捷24、筋力10で、他、修正+3なキャラクターを
持ち込もうとするPLが来たという夢を、今朝方に見た。

被害妄想入った俺が困ったちゃん。

326 :NPCさん:04/01/14 10:33 ID:???
戦士か!?戦士なんだな!

327 :NPCさん:04/01/14 12:31 ID:???
いえ、グラスランナーです

328 :NPCさん:04/01/14 12:41 ID:???
N◎VAで経験値400オーバーのキャストを持ち込まれる夢ならなるな
あのころは若かった

今じゃその程度気にしないもんな

329 :NPCさん:04/01/14 23:23 ID:???
コンベでしかやらないと
経験点持ち込み禁止だったり
始めから下駄はかせてもらってたりで
経験点使う機会が大分少ないんだが
なんかシステムが機能不全起こしてないか?

スレ違いなのでそれは置いといて
禁止してるのに経験点使用させろとゴネる野郎は困ったちゃん

330 :NPCさん:04/01/14 23:56 ID:???
>>329
経験点がPLに与えられる時点でPCは成長させないと成長しなくなったから
それだけで「弱くしたいキャラは何時までも弱く」と言う形でシステムの半分は機能しているよ。
確かに残りの半分「強くしたいキャラは最初から強くする」に関しては機能してないけどな。

331 :NPCさん:04/01/15 00:08 ID:???
まぁ、5点10点使ってもそうそう強くはならないんだけどな

332 :NPCさん:04/01/15 06:34 ID:???
6.7年前、コンベで初めて天羅をやったときのこと。
シナリオの途中か終わったあとか忘れたが、PLの一人がこんなの天羅じゃねぇ!とマスター批判。
オレが手本を見せてやる!とアドリブでシナリオ開始。
この人、某TRPG誌のライターとか。

マスターの人がかわいそうでした。俺もがんばって援護したんやけど、押し切られちったんよ。
因みに、最初のマスターも途中から乗っ取った人も、ウマサにそんなに違いはなかったです。

333 :NPCさん:04/01/15 09:46 ID:???
たぶん、当人の中じゃあ何かが決定的に違ったんだろ。
角度t(略

334 :NPCさん:04/01/15 10:05 ID:???
んで、スタッフの人や他のPLは止めないどころかノリ気だったのかい?

335 :NPCさん:04/01/15 12:56 ID:???
立場のなくなったマスターがその後どうしたのかが気になる。
素直にキャラメイクしていちプレイヤーとして参加したのだろうか?

336 :NPCさん:04/01/15 15:29 ID:???
>>332
同じ事をやった奴、知ってるよ。
「僕はTRPG誌のライターとよく一緒にセッションするんだよね。」
というのが自慢のようだったが。

337 :NPCさん:04/01/15 19:05 ID:???
それで後から開始した『本物のセッション』が超絶に面白かったら
かっこよいのだが。

338 :NPCさん:04/01/15 19:08 ID:???
>>337
GMを押しのけている時点で全然格好良くない。
GMを不快にさせるのは良いPLではない。

格好良いのは、自分がうまいGMであってもその場では1PLとしてセッションを面白くできるPL。
それでいて、セッション後の反省会などで、聞かれたら的確なアドバイスができるような人。

339 :332:04/01/15 23:04 ID:???
>334
みんな凍っていたよw苦笑いってやつ?スタッフは知らなかったんじゃないかな、うちの卓ははじっこの方だったし。

>335
マスターの人も一緒にゲムしてた
只俺はマスターだった人の顔みれなかったから(不敏で)どんな感じでプレイしてたかは解らないけど。

340 :NPCさん:04/01/15 23:10 ID:???
>>339
PLに恵まれてるだけのことなのに、自分の実力を過大評価するGMっているよなあ。

ただ、周囲が苦笑するような状況で、しかも事前の準備もなしにまともなセッション
ができる点は評価できるとは思う。


我ながら、苦しすぎるフォローだな・・・

341 :NPCさん:04/01/16 00:06 ID:???
旧天羅には、遠い日に置き去りにしてしまった大切な何かがありましたからね。
回収する気にはなりませんが。

342 :NPCさん:04/01/16 00:21 ID:???
少しは回収しる>大切な何か

343 :ペドロ・李:04/01/16 01:31 ID:???
大切だと思っていた物はいざ拾ってみるといらない物だったりするぞ。

344 :スペクレ:04/01/16 02:03 ID:???
 でも、一度は拾ってみないと、それが要るのかそうでないのか分からない罠。

345 :ペドロ・李:04/01/16 02:13 ID:???
今必要でないのならそれは九割九分九厘いらないものだけどな。

346 :NPCさん:04/01/16 02:29 ID:???
明日必要なものかもしれないよ?
一年後必要なものかもしれないよ?
十年後必要なものかもしれないよ?

347 : ◆toRGKJouHo :04/01/16 02:31 ID:???
いつ必要かなんてものは
必要になったときに考えるのだ。

348 :NPCさん:04/01/16 02:35 ID:???
不必要だときりすてた後に、取り戻そうとしても
「覆水盆に帰らず」となることも多い罠

349 :NPCさん:04/01/16 02:42 ID:???
この板のヤツってホントこうゆう雑談好きな。

350 :げす:04/01/16 03:31 ID:???

>>338
>>337
GMを押しのけている時点で全然格好良くない。
GMを不快にさせるのは良いPLではない。

不快にさせる前にヤッてしまえ…とも取れるっすね。

351 :NPCさん:04/01/16 04:09 ID:???
>>350
一部分だけ取り出して自分の都合の良いように曲解するのは典型的な困ったちゃん。
全部読めばそう受け取れないだろう。
煽りか?

352 :ペドロ・李:04/01/16 05:56 ID:???
ネタだろ。

353 :NPCさん:04/01/16 12:04 ID:???
そういう事を言わないとキャラが立たないだけです

354 :NPCさん:04/01/16 12:48 ID:???
げすだし

355 :NPCさん:04/01/16 12:52 ID:???
不憫だが、自分で決めたことだしな。

356 :NPCさん:04/01/16 13:04 ID:???
こんなげすにも法的に生きる権利が与えられてるのがなぁ

357 :ペドロ・李:04/01/16 17:50 ID:???
>>356が法的に生きる権利を与えられているならげすにも与えられているだろ。

358 :NPCさん:04/01/16 17:56 ID:???
まあ>>357も生きているのだし

359 :NPCさん:04/01/16 18:16 ID:???
税金の滞納で生きる権利すら無いのですが・・・。

360 :NPCさん:04/01/16 18:20 ID:???
大丈夫だ、どんな人間でも生存権『だけ』は保証されている。
そして基本的人権は日本人なら保障されている訳で。

……って、ここは何のスレだ。

361 :NPCさん:04/01/16 18:34 ID:???
スレとは関係ない雑談が大好きな困ったちゃんと過ごすスレ。卓ゲ全般。

362 :NPCさん:04/01/16 18:36 ID:???
なんかメンヘルスレっぽいな

363 :NPCさん:04/01/16 18:51 ID:???
エンゼルギアとメンヘルケアは似ている。

364 :アレ:04/01/16 19:44 ID:o1bOAIrA
>>360
残念なことに多分ソレも斎藤さんが腹の中にしまってあるよ。

365 :NPCさん:04/01/16 20:56 ID:???
話を蒸し返すようだけどさ。
323の図書館にはルルブが置いてあるんだ・・・。すげぇ驚きなんだけどw
うちの近くのにはドラゴン大陸興亡記しかないw

366 : ◆toRGKJouHo :04/01/16 21:03 ID:???
TRCの書籍データベースに
TORGの基本ルール&ソースブックが載ってるからなぁ

さもありなん。

367 :NPCさん:04/01/16 21:18 ID:???
こまったちゃんにカタリ派が多いのはなんでだろう

368 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/16 22:33 ID:???
コンベンションの前の晩によく眠れなかったので
┏━─━━┳━━━┓
┃      │    ┃
┃ 会場  ┃ 俺  ┃
┃      ┃    ┃
┗━━━━┻━━━┛
D&D3eのセッションで前の時間によく眠れなかったので
隣の部屋で1時間ほどいびきかいて寝ていますた。

369 :NPCさん:04/01/16 23:02 ID:???
うちの学校だと、強制ではないが一番GM(RL)をやった部長もどきが、
図書室にTRPGの本(文庫サイズ)を寄贈して卒業している。

困った学校だ(笑)

370 :NPCさん:04/01/16 23:13 ID:???
>>365
図書館にもよるが、RPGのルールブックは結構置いてある。
俺の地元はそんなに大きな町ではないが、ざっと調べただけで、
新世黙示録
スクラップド・プリンセスRPG
ガープス・ベーシック
シャドウラン
アドバンスト・ファイティング・ファンタジー(上・下)
ファイティング・ファンタジー
これだけ見付かった。


371 :パペッチポー:04/01/16 23:31 ID:???
見たこと無いから聞くんだけど、図書館での分類は何になってるん?

372 :NPCさん:04/01/16 23:32 ID:???
うちの近くの市営図書館には、
ガープス・ベーシックとソード・ワールドRPG(文庫版)があるらしい。
が、ずっと貸し出し中だな(笑)。
だれだっ!? 図書館に本を返さない困ったチャンはっ!!

373 :NPCさん:04/01/16 23:43 ID:???
古本屋で買ってきたTRPG関連の文庫に、
どこかの図書館のハンコが押されていますが、コレを使い続けるのも困ったちゃんですかね?

374 :NPCさん:04/01/16 23:45 ID:???
>>373
…君はそんな事までしてたのか。人間失格だな。

375 :NPCさん:04/01/16 23:47 ID:???
図書館が蔵書整理の為、利用されない本を売りに出す事はあるよ。

>372
ウチの町の図書館では、旧モンスター!モンスター!でそういう事があった。
かと思えば、寄贈した本がすぐ売りにまわされたりすることもあった。

376 :NPCさん:04/01/16 23:49 ID:???
>>374
古本屋で買ったものについてたのはしかたないんじゃねーかな(苦笑

377 :NPCさん:04/01/16 23:52 ID:???
>373
ルルブじゃ経験ないが、小さな古本屋なんかで小説買うと
たまにあるぞい?

378 :NPCさん:04/01/17 00:45 ID:???
ところですっげー遅レスで申し訳ないんですが(それだけでも困ったちゃんと言われても
しょうがないんですが)、>>234は分かるんですが、>>232はどこが悪いのでしょうか?
今後のプレイの参考にしたいのでよろしくお願いします。

379 :NPCさん:04/01/17 00:54 ID:???
>371
700番代(芸術)で、オセロとか双六と同じ「室内遊戯」に分類されていた。
「タンタロンの12の難題(だったっけか?)」が置いてあった。

380 :パペッチポー:04/01/17 01:39 ID:???
>378
キャラクターを勝手に型に嵌めて決め付けてる事。かな?

天羅はロールプレイ評価でリソースが得られるシステムなのに、
相手のキャラクターをアーキタイプのみで判断している。
経験者であるGMとプレイヤーBがこのざまでは、まともなセッションになるわけが無い。

381 :パペッチポー:04/01/17 01:41 ID:???
>379
芸術かあ…。サンクス。
でかい図書館に行く機会があったら、目を通して見るか。

382 :NPCさん:04/01/17 12:26 ID:???
>天羅はロールプレイ評価でリソースが得られるシステムなのに、

このことを理解していないプレイヤー(マスター)が多いんだよね。
俺様の素晴らしいロールプレイを見やがれ、と垂れ流してる人の多いこと。

383 :ペドロ・李:04/01/17 12:51 ID:???
ただ実際無印天羅は難しいけどな。
ロールプレイ評価じゃなくてかっこいいロールプレイ評価だし。
かっこよさのテンプレートがない以上、食い違いが出るのはしょうがない。

384 :NPCさん:04/01/17 13:03 ID:???
かっこよさが自己完結するとダメダメだからね。

君がいて僕がいる(w

385 :NPCさん:04/01/17 13:07 ID:???
いや、天羅は俺的かっこよさを見せつけ押しつけ合う
いい意味でのオナニー見せっこ大会と認識してるぞ
技能点とか芸術点とかを競い合う熱き競技なのさ

386 :378:04/01/17 14:45 ID:???
と言うことは、「だって君、軍師でしょ」と言うところを「このNPCにはそう見えたんじゃないかな」
と言えば良かったって事ですね。>悪役に見える。

387 :NPCさん:04/01/17 14:52 ID:???
そりゃ単に言いくるめるためだけの論法む〜。
議論が面倒な時ぐらいしか使っちゃダメむ〜。

388 :NPCさん:04/01/17 15:26 ID:???
え?だってあの文章から察するにそのキャラはなかなか依頼を受けたがらなかったんでしょ?
そしたら、まるで依頼人の足元を見ているように見えるじゃないですか。

389 :NPCさん:04/01/17 15:36 ID:???
仕事をひきうけたのに、GMが私怨で追い討ちかけたように読めますが何か?

390 :NPCさん:04/01/17 17:19 ID:???
脳内俺設定に基づいたヘタレ偽悪者ロールプレイがうざかったんで、まあ軍師だからね、で流そうとした、という解釈をしてみる。

391 :NPCさん:04/01/17 17:28 ID:???
無理のある解釈だなぁ。

392 :NPCさん:04/01/17 17:36 ID:???
正直、どっちともとれますが。
俺 → 問題のプレーヤー
GM  → 俺
と換えてもこのスレ的にさして違和感がないような。

393 :アレ:04/01/17 20:14 ID:bBzCXZP0
まあ軍師だとどんなに善人ヅラしてもコ・エンシャク従えて悪事企てるんだけどね。

つうか天羅でもキャラ設定あんまししないので、
マスターに「君悪党ね」って云われたら悪党になりますともさ。
俺「大丈夫かね旅の人」
旅の人NPC「げえっ! 軍師! なんという邪悪! なんという腹黒さ!」
俺「ばれては仕方がないな。洗い浚い知ってる事を喋れば痛くないよう殺してやる」
こんなカンジで。主体性の無いこまったちゃんだな俺。

394 :NPCさん:04/01/17 20:16 ID:???
>>393
あの軍師は損害多すぎ。対抗馬の方は後悔ばかりしてるし。

395 :アレ:04/01/17 20:18 ID:bBzCXZP0
>>394
まあそう云うな。アッパー系とダウナー系のコントラストがいい感じじゃないか。

396 :NPCさん:04/01/17 20:40 ID:???
>>393
・・・ということは軍師はそのような不条理に耐えなければいけない、
業の深いものなのですね。

397 :NPCさん:04/01/17 20:44 ID:???
アーキタイプに対するイメージのすり合わせを事前に行っておかなかったことによる悲劇ですね。
軍師/陰陽師というとサンプルキャラクターですから、そのキャラの活躍のしどころをPLに
上手く示せなかったGM側の力量不足である可能性も低くありません。

398 :卓ゲ一:04/01/17 23:52 ID:???
どうでもいいがそろそろ投げたいと思ってちまちま準備しているのだが。
前スレの話になっちまうなぁ。

399 :NPCさん:04/01/18 10:23 ID:NMGJTL7w
RQスレの困ったちゃんをどうにかしてほしいな。
間違った情報をがんがん垂れ流ししてやがる。

400 :アレ:04/01/18 11:10 ID:R/Mc0+V3
>>396
君がジャイアントロボの孔明ならね。
或いは君以外の皆が軍師=悪でコンセンサス取れてるならね。
ソレがアレなら最初に確認しておけば良かったんじゃないかな。
まあ確認は普通マスターがするものだけど。
そう云う意味でこの件はこまったちゃんが居るというよりマスターが拙いって話になるかもね。

401 :ダガー:04/01/18 14:30 ID:6dPFafo9
>>399
ちょっとしたグレッキングさ。

402 :NPCさん:04/01/18 19:46 ID:???
>>399
カルマとかいうヤツのことかな?

>>401
グレッギングの間違いじゃないのか?

そうか!RQスレの困ったちゃんのはグレッキング(=脳内設定=ウソ情報の伝播?)ということなのか!
新しい。

403 :NPCさん:04/01/18 20:43 ID:???
>>401
グレッグ以外の妄言をグレッギングとは言わんのでは。

404 :NPCさん:04/01/18 23:00 ID:???
RPGの武器データについて、「実際の戦争史から考えればこのデータはおかしい」
とか言い出しちゃうやつも痛々しいよな。

RPGはゲームを公平なものにするためとか、戦闘を簡略化するためとかで、データ
をデフォルメしなきゃならんちゅーの。
(と誰かも言ってたよな。誰だか忘れたけど)。

文句があるんだったら自分で、武器データ全部作り直してみろっての。
それで、ゲームのバランスが崩れなかったらほめてやるっての。

405 :NPCさん:04/01/18 23:29 ID:???
や、けどさぁ。HEAT弾を防げない様に発展したチョバム=アーマーはどうかと思うぞ。w

406 :NPCさん:04/01/18 23:37 ID:???
自分でできなきゃ批判するな、はやめとけ。

「このデータはおかしい」と言うやつはバランスのことなんて考えてないだろ。ただそれを使う自分が強くなりたいだけだ。
まあ、そう言う奴はさらに強い武器で攻撃すると「このゲームバランス崩れてるよ!」とか言うんだろうけどな。

407 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/18 23:40 ID:???
ソードワールドやT&Tみたいに、史実とは関係ないファンタジーで、しかも古今東西の装備が入り乱れているゲームで
「実際の歴史では…」と言い出す家具師もどうかと思うぞぬ。

408 :NPCさん:04/01/18 23:45 ID:???
>405
そこはあなたのように笑いながらツッコミを入れて「あー楽しかった。じゃセッション再会しようか」
で済ませる箇所であり、GMに文句を付けたり、欠点をしたり顔であげつらってデザイナーの悪口を
言う箇所ではないのよー。

409 :NPCさん:04/01/19 00:10 ID:???
>>405
むしろ非ミリタリーの人間だとHEAT弾が何か分かりません。
そういう人間から見ると、そもそも知らないような事を
知ってること前提で迫られているようで>>405がこまったちゃんに見えます。

いや、自衛隊も海外に出兵する昨今ですから
そんな当然の事も知らない俺が全面的にこまったちゃんなのでしょうが。

410 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/19 00:15 ID:???
まあアレですよ。
ガンガン戦闘して微妙なバランスでの戦術を楽しむゲームならともかく
戦闘のバランスとリアリティ、どっちを取るかはデザイナーやGMの思想次第だと思うですよ。

で、なんでHEATの話なんでしたっけ・・・・・・・?

411 :NPCさん:04/01/19 00:17 ID:???
>>406
そうかな?
そいつの作ったデータが最高−>それで遊ぶ−>(゚д゚)ウマー
そいつの作ったデータが最悪−>二度と文句いうなよ−>(゚д゚)ウマー
ってことになるのでは?
まあ、そいつ一人が「このデータが最高なんだよ。この良さが分からんやつはクズ」
とか主張して、みんなうんざりって言う最悪のケースがかなりの確率で予測された
りはするがな。

あと、>>406文のつながりがおかしくない?
『「このデータはおかしい」と言うやつはバランスのことなんて考えてないだろ。』
だから、「ちったぁてめぇもバランスとかのことを考えやがれ」で、『自分ででき
なきゃ批判するな』だろ?

412 :NPCさん:04/01/19 00:31 ID:???
>>411
一行目は、それを超える技術を持たなければ批判できないなんておかしいってことを言ってるだけだ。本題とは関係ない。

んで、史実再現派はゲームバランスよりも史実を優先しろって言ってるわけだ。
そいつに「バランス取れたデータ作れ」って言っても意味がないって言ってるんだよ。

413 :NPCさん:04/01/19 00:52 ID:???
うーむ、確かに史実再現派のことは頭に無かったな。

しかし、史実再現派が史実を優先したいのは結構だが、ゲームバランスを考えて作っ
たものに、「史実と違う」とか言うのは筋違いじゃないか?
史実を重視して作ったものに「ゲームバランスが悪い」と言うのと同程度に。

あと、批判するなら対案を示してもらわないとな。
誰も作れないような「ぼんやりと俺の頭の中にだけある理想のRPG」と比べて批判
されても、一文の得にもならん。

414 :NPCさん:04/01/19 01:10 ID:???
>>413
筋違いというか。
「バランスの良いゲーム」よりも
「史実に忠実なデータのゲーム」がいいと言ってるんだって。
それも、みんなが「バランスの良いゲーム」を遊びたいと思ってる中で。

そして、対案として示された「史実に忠実なデータのゲーム」は、
一部の軍オタしか喜ばないリアルさだけがとりえで、ゲーム性は
最悪という、これまた困ったちゃんな代物なんだ。

415 :NPCさん:04/01/19 01:44 ID:???
で、そういう奴ってのは、きっとSWとかで、「史実では魔法使いは教会に弾圧されていた」とかいって、ソーサラーのPCを弾圧したりもするんだろうなあ。

416 :NPCさん:04/01/19 01:45 ID:???
「いいかい、この世界の技術じゃ、銃は火縄銃が限界の筈だ。一ターンが○○秒だから、
どんなに頑張ってもnターンに一回しか・・・」
(嘘でも間違いでも良いから、2ターンに一回は撃たせろよ)

417 :NPCさん:04/01/19 02:19 ID:???
長篠の合戦ってGURPSで再現できるのかなぁ。とふと思った。
60ターンに1発…3段構えでも無理っぽくない?

418 :NPCさん:04/01/19 02:33 ID:???
実は史実至上主義の軍事マニアっていうのは、PLよりもGMやった時の方がさらに問題なんだよな。そして、ファンタジーよりも現代以降の物の時の方が。
「ああ、その通路を通っていくのね?じゃあ君は、頭を狙撃されて死んだよ。え?だって君、頭を下げて通るって宣言しなかったじゃん。そんなの、狙撃兵の的になって当然だろ?この程度の常識、ちゃんと勉強して欲しいなあ」
……てな事になるからな。

419 :NPCさん:04/01/19 03:02 ID:???
そういうGMにならないよう肝に銘じます。

420 :NPCさん:04/01/19 03:29 ID:???
あー、そういえばN◎VAで、
「その核爆弾はレーザー信管? それ次第でやり方が変わるんだけど」
とか言われて返答に窮したことがある。よくわからんので、
超スーパー核爆弾ということで納得してもらったが。
未だにどのように変わるのか想像がつかない。

421 :ナニ:04/01/19 03:30 ID:???
>>420
かなり上手い切り返し型ですよね(笑)。

422 :NPCさん:04/01/19 04:22 ID:???
>>418
PLにはなくても、PCがその知識を持っている場合もあるけどな。
そんな時はPCは特に意識しなくても頭を下げるだろう。

GMなら、セッションの楽しさ至上主義であるべきなんだけどな。

423 :NPCさん:04/01/19 07:32 ID:???
>>420
多分、バサラの光使いがいたのかと。
具体的にどうするかはわからないけど。

424 :NPCさん:04/01/19 10:30 ID:???
>>420
スーパーの上に超が付いている事で動揺していることが見受けられる(w

425 :NPCさん:04/01/19 10:49 ID:???
>>416
「なぜ銃を使ってるんだ?」という疑問が湧くな。
使えないもんなら先に教えてくれないとね。

ただし、その点をクリアしてればGMの間違いとは言えない。

>>417
騎馬の突撃してくる時間的間隔が長いんでしょうな。
何もしないターンは飛ばせばよろし。

426 :卓ゲ一:04/01/19 12:10 ID:???
>417
再装填周りが色々とあるとかないとか聞いたことあるが
いんて氏とにけ氏とハッタリ氏あたりの言を待ちたいところではある。

427 :NPCさん:04/01/19 12:12 ID:???
予備として装填済みの銃を用意しとくんじゃなかったっけ? 装填に時間がかかった時代は。

428 :NPCさん:04/01/19 13:03 ID:???
>>418
次にそいつがプレイヤーをした時に、息をするという宣言がなければ窒息死させてやれ。


429 :NPCさん:04/01/19 13:05 ID:???
>>428
素直に話し合ってお互い妥協できなければ卓を囲まない、というのでは駄目かい?
そういうマスタリングはやった時はスカッとするかも知れないが、その後は泥沼化しそうだ。

430 :NPCさん:04/01/19 13:07 ID:???
>>418
そう言うときは「本物の戦場を見せてやろう」といってリアルファイトに持ち込むのは有りですか?

431 :NPCさん:04/01/19 13:50 ID:???
>420
N◎VAの爆弾は基本的に「〈電脳〉で達成値X出せば解除できる爆弾」と
「《相応しい神業》打てば解除できる爆弾」の2種類に分かれるんだがな。

432 :NPCさん:04/01/19 14:33 ID:???
>431
〈製作:武器〉で達成値X出せば解除できる爆弾も加えて3種類です。

433 :NPCさん:04/01/19 14:49 ID:???
>>432
パスワードや鍵がないと何をしても止められないシナリオイベント爆弾も入れていい?

434 :NPCさん:04/01/19 15:43 ID:???
>433
それが「《相応しい神業》打てば解除できる爆弾」です。

435 :NPCさん:04/01/19 16:42 ID:???
>>432>>431に統合出来るな。

「通常判定で達成値X出せば解除できる爆弾」と
「《相応しい神業》打てば解除できる爆弾」

436 :NPCさん:04/01/19 17:44 ID:???
>>434
433は、マスターの決めた手順を踏まないとネメシスでも解除不能な爆弾の事かと。
その手順を見つけるのがシナリオのテーマ。普通のシナリオだけどノバだと反則ギリギリかな。PLに文句いわれそう。



437 :NPCさん:04/01/19 17:55 ID:???
神業使ってきたら敵NPCにうち消させればいいんだけどね。
2・3回やってダメなら気づくだろう。

438 :NPCさん:04/01/19 18:00 ID:???
>436
正しくは「マスターの決めた手順踏まないと、神業の打ち消し合いになって、
オープニングだけでシナリオ終わるので、シーン登場経験点も『他のプレイヤーを
助けた』も、『ルーラーのストーリー進行を助けた』ももらえなくなる爆弾」です。

439 :NPCさん:04/01/19 18:33 ID:???
それでも「アクトに最後まで参加した」分はもらえるのでむしろ効率的だと思う俺が困ったちゃん

440 :アレ:04/01/19 18:36 ID:J0A+xu48
>歴史のアレ
まあ歴史的な技術レベルと常識では火縄銃は連射できないんだけど、
早合わせ(要は紙製の薬莢)を作ったり(長篠の合戦で既に使ってたって説もアリ)、
熱くなってきた銃身に小便をかけたりして、
連射するんだよね。連射しなきゃいけないので無理でも連射する。暴発しても連射する。
連射しないと死ぬなら死んでも連射する。連射しないと侍大将が殺しにくる。
銃身が熱くなって持てないなら手を布でグルグル巻くか火傷しても我慢する。
実際に戦った人達は多分今じゃ考えられないような使い方も平気でしてたと思うしね。
そんな先人の頑張りがルールに反映されてて実際に考えられてるより早く連射できるとか考えると嬉しくなるじゃないか。
バランスも歴史もどうでもいいけどね個人的には。ルールで書いてあったとおりでいいよ理由は後から考えるし思い付かなかったら考えない。

>>418
>>422も云ってるけどPCに任せたりGMが演出してあげるコトで、
知識として知らないPLが不利になるようないきなり判定はアンフェアだよね。

441 :NPCさん:04/01/19 19:35 ID:???
知らないと不利になるのにフォローなしなのはやめろというなら同意だが、
知ってると有利になる豆知識を使うのはずるいって論調なら反発したい俺だ。

442 :NPCさん:04/01/19 19:50 ID:???
豆知識で有利/不利が付くようなマスタリングってあまりしてないなあ。

443 :NPCさん:04/01/19 19:55 ID:???
その豆知識をPCがもっているのなら問題なし。
PLの豆知識ならゲームの設定によるが。

444 :アレ:04/01/19 19:55 ID:J0A+xu48
つうか実際にはこんなモンですよ。ウチじゃ。
俺「その爆弾はナントカカントカ(なんでもいい。マスターキートンとか読んで影響されてもいい)だよ」
PL「じゃあ俺のPCは考えるよ(PLはソレについて知らない)。おっ、いい目だ。技能成功したかな?」
俺「成功だね。じゃあ専門的な見地からソレの解体方法がわかったよ(俺もよく知らない)」
PL「よっしゃ、じゃあ解体するかな」
俺「解体方法わかったから解体に+2のボーナスあげるよ」
PL2「さすが専門家だな!」

誰も専門家じゃねえし。PLとGM(笑)。

445 :NPCさん:04/01/19 20:25 ID:???
>>444
しかし全く正しいプレーだ。

446 :ナニ:04/01/19 20:29 ID:???
>>444
惚れ惚れするよ(笑)。実際ソレでいいよね。どうせダイス振るんだし。

447 :アレ:04/01/19 20:34 ID:J0A+xu48
>>445
>>446
しかしここでの問題点は、慣れすぎると更に最初のセリフがダメになっていくコトなんだよなぁ。
俺「その爆弾は解除には高度な専門的知識いるすげえ爆弾だよ」

とかね。ガジェットまで捨ててしまうと確かに愛想も無くて寂しいよね(笑)。

448 :NPCさん:04/01/19 20:37 ID:???
ガジェットがコンセンサスを阻害する、
或いはゲームターム(具体的には解除の難易度)がPLに伝わっていないなら
そうすべきかも知れない。

449 :浅倉たけすぃ:04/01/19 20:46 ID:1o/zJCvZ
ヒーローポイントや神業のあるゲームなら楽だぜ

「ヘイムダル!、爆弾を解除するよ」
「電脳神!、起爆装置を止める」
「爆弾を解体する:17の能力に、ヒーローポイントを使ってマスタリーレベルを1上げます」


450 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/19 21:29 ID:???
あれですねー。PLとPCの知識は違うという、区別が怪しくなることありますよね。
別のスレッドに書いたんですけど。

戦闘の行動が細かいゲームだと、
キャラクタが<戦術>を持っていても、素人臭い動きをしたり、
ゲームのプレイや実際の戦術について知識があるPLが、戦闘経験のないPCを「上手く動かしたり」
などがありえる。
歴戦の兵士が伏せもせず遮蔽も取らずに(集団相手で)自動小銃を乱射したり、
ただの農民が上手く待ち伏せ&挟み撃ちを仕掛けたりなど。

例えばキャラシには動物の知識があるとは全く書いていないのに、
「マグロの生態は…(専門的な解説)」と言い出したりとか。

>>426
その辺のTLの装備はよく知らないので ノーコメントで…

451 :アレ:04/01/19 21:35 ID:J0A+xu48
>>448
そうかもしれないね。でも意味伝わらなくても雰囲気さえ伝えるガジェットと、
本当に伝えたい意味の二段重ねができれば申し分無いんだろうね。

>>449
楽だなぁ。

>>450
そしたら現実を捻じ曲げます。
「なんという勇ましさ!さすが歴戦の兵士!恐れを知らないのか奴は!」
「なんと農民らしい戦い!隠れて挟み込み一網打尽!農民ゲリラの典型的な戦術!」
「マグロはわかったけど君のキャラがわかんねえので<知識(マグロ)>を後付けでいいから何か削って取るかしゃべるのやめれ」

452 :ナニ:04/01/19 21:36 ID:???
>>451
後付けばんざーい!

453 :浅倉たけすぃ:04/01/19 21:40 ID:1o/zJCvZ
<知識:雑学>で無問題だ。
「知っているか!世界でもっとも高級な靴は(ry

454 :NPCさん:04/01/19 21:42 ID:???
その後が凄く気になるんですが。

455 :NPCさん:04/01/19 21:50 ID:???
>>453
「それがどうした!」

456 :NPCさん:04/01/19 22:01 ID:???
全てがケースバイケースじゃないのかなぁー

457 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/19 22:08 ID:???
>>451
アツいにゃあ。
システムによっては、不適切なロールを抑止するルールもありますけどね。

>>453
むう!知っているのか雷電!?

458 :NPCさん:04/01/19 22:22 ID:???
>>453
貴方には「金の脳」をプレゼントしまーす。
ついでに、中には「メロンパン」が入っています。

459 :405:04/01/19 23:04 ID:???
>>409
1日経過して思いっきり遅レス。
チョバム=アーマーってのは、HEAT弾を防ぐために発明れた装甲なのよん。
けど、メタルヘッド・マキシマムでは、その発展形とされているハイチョバム=アーマーがHEAT弾を防げないの。
デフォルメの必要性もわかるが、システム製作で必要最低限のリアルさは出して欲しいかなと。
銃弾に対して防御できない防弾チョッキを見た気分だったので。

個人的には、GMがゲームする時の知識はまた別問題だと認識している。

460 :NPCさん:04/01/19 23:17 ID:???
GMに必要な知識、それを哲学という。

461 :NPCさん:04/01/19 23:18 ID:???
>>459
ああ、そういうのはあるわな。そういえばツクダ版のNOVAも、5.56mmライフル弾よりも9mm拳銃弾の方が威力があるという、ある意味凄いシステムだった。
……というような話もおもしろいんだがー、ざんねんながらスレ違いなので、ここまで。

462 :人数(略):04/01/19 23:21 ID:???
知らないのか!納豆に!ネギをきざむと美味いんだ!

>>456
かといって全てが特異なケースでもないんだよ。
っつーか、ケース・バイ・ケースの代表的なケースにおさまる話がほとんどっつーか、
世中世間にソコまでのオリジナリティーや希現象は、頻々発々してないっつーか。

463 :NPCさん:04/01/19 23:38 ID:???
ある意味、世界で最もリアルなTRPGはT&T。

464 :NPCさん:04/01/20 00:01 ID:???
そんなにリアルがやりたいなら現実世界でプレイやりやがれ。

GMの人はタイマー式の時限爆弾を作ってどこかにセット
公務員の制服を着た人達に「さあゲームのはじまりです。」と冒頭に書いた
新聞紙のパッチワークを送り付ける。みなさん真剣にプレイしてくれますぜ(w

465 :人数(略):04/01/20 00:40 ID:???
>>464
うわ、カッコイイ人だね、キミ

466 :NPCさん:04/01/20 11:26 ID:???
>>464
ロシアの原野を借り切ってライブRPGをやった集団がいたと聞いた事があるが

467 :NPCさん:04/01/20 14:05 ID:???
>>466
そおいうのも、あるいみ、こまったちゃんじゃのう。

468 :NPCさん:04/01/20 14:17 ID:???
>>466
チェチェン紛争?

469 :NPCさん:04/01/20 14:19 ID:???
>>468
オ○ムじゃないか?

470 :NPCさん:04/01/20 15:23 ID:???
>>468
まさにリアルだな。

471 :NPCさん:04/01/20 15:48 ID:???
それ程困ったチャンというほどでもないが、あえて分類するとこっちかな、という話。

あるコンベンションでSWの卓に入った。
特殊な病気に罹患した少女を、その病気を唯一治せる賢者がいる村まで届けるシナリオ。
少女は病状を抑える薬を携帯していて、これがきれるまでに到着しなければいけない。
治療手段はもう判明しているので、病気について質問したり調べるPCはいなかった。

で、到着直前に薬が切れて発病。

GM 「薬が切れた少女は、苦しみはじめ…」

PL 「ああああっ、死ぬな! もう少しの我慢だ!」

GM 「暴れ始めました。怪力をふるい家を壊し、目から光線を発射しています」


472 :NPCさん:04/01/20 16:02 ID:???
SWじゃなかったら何も問題ないんだろうなw

473 :B・T・R:04/01/20 16:13 ID:???
……すげえ面白そうに見えるのは俺の気のせいか?

474 :黒犬使い:04/01/20 16:41 ID:???
それからどうなったのかが気になって仕方がない。教えてくれ。

475 :NPCさん:04/01/20 16:44 ID:???
>>471
伝染性なら大変だな。

476 :NPCさん:04/01/20 16:47 ID:???
これ、別にPLは誰も困ってないんじゃないか?


477 :471:04/01/20 17:41 ID:???
>474
とりあえず倒した。
いや真面目な話、生死判定に成功すれば大丈夫だろうと判断したんで。
その後鎖で縛り上げて目隠しをした上でHPを少しだけ快復させ、魔法使いが
定期的にスリープクラウドをかけながら件の賢者の所に連れて行き、
治療してもらったと記憶している。10年近く前のことなのと目から光線の
インパクトが強すぎて他の部分の記憶は曖昧だ。すまん。
5人のPL中オレを含む2人が黒人キャラクター作って、キャラが被ってるのに
がっかりしたのは覚えているが。


>476
うん。前おきでも書いたけど、あえて分類すれば、って程度。
俺自身、面白いプレイだったと感じている。
ただ、それまで狭い日常で展開するファンタジーだったのが、いきなり
スレイヤーズの世界になるってのは、どんでん返しにも程があるんじゃ
ないかなあと。
実際、プレイヤーはみんな反応に困っていた。
困ったちゃんには違いないが憎めない例、てことで御理解ください。


478 :NPCさん:04/01/20 18:08 ID:???
>477
>とりあえず倒した
すげー笑った。へたに泣き系にもってかれるよりいいと思う。
しかし変わったGMだなあ。

479 :NPCさん:04/01/20 18:23 ID:???
涙が出るほど笑ってしまった。
毎回やったらDQNだろうけど、たまには良いと思う。

480 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/20 18:28 ID:???
困ったちゃんと過ごした経験っつーより困ったけどちゃんと過ごした経験ですな。

481 :NPCさん:04/01/20 18:40 ID:???
>480の座布団持ってけ

482 :NPCさん:04/01/20 21:01 ID:???
              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- _   '⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′       ) <サクソス
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒ (  ノ ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

483 :NPCさん:04/01/20 23:46 ID:???
じゃあ俺も、それほどじゃないけとちょっと困ったケースを書いてみる。

サークルの一部の人間でキャンペーンをすることになった。
PLは俺を含めて3人プラス、GMの意向でサークルの他のメンバーの中から
毎回違う人をゲストPLとして招くことになった。

しかし、キャンペーンのストーリーが、出入り自由っぽいまったりしたものでは
なく、毎回かなり派手に展開するし、知っておくべき情報も増える一方。
しかしGMはリプレイや前回までのあらすじを用意するでもなく、ゲストPLへの
説明は「何となくウワサ聞いてるよね? そんな感じです」だけ。
しかもゲストPLには毎回非常に重要な役どころのPCをプレイさせる。

結果として、今までのストーリーとかキャンペーンのノリとかを理解していない
ゲストPLが毎回好き勝手にかき回すもんだから(彼らのせいじゃないんだけど)
固定PLはフォローや方向修正に非常に気をつかった。ゲストPLの無茶を抑えて
まっとうな方向にもっていくだけで毎回必死。プレイを楽しむどころじゃなかった。

結局、キャンペーンは途中消滅。

484 :NPCさん:04/01/21 00:27 ID:???
>483
呼んだゲストPLを置いてきぼりにしなかっただけでも、表彰モノですよ。
本当にフォローに回れていたのならば、だけどね。
自分的にはキャンペーンにゲストではいるのは、鬼門パターンの1つだし。

485 :NPCさん:04/01/21 02:02 ID:???
昔、サークル仲間にアンチキンがいた。
雑談中、SWでコモンルーンはコモンで発動するから、新王国時代に作られた物である(実際、後で公開された公式設定でもそうなっている)。
ということは、現代にも製法が残っているわけだらPCが自作できなくもないんじゃないか?
てなことをいったら、急に怒り出して、ルール違反だなんだとかいってきた。
他の普通なメンバーが、ルールとか世界観の考察だろ、といって間に入ってくれてその場は治まった。

他の時でも
「リストカットするときは、手首を湯船に着けておくと血が止まらない。
 て、ことは、水中モンスターが怪我をしたら、どうなるんだ?」
他のメンバー「ん〜。多分、水中でも血が固まって止まるんじゃないの?」
アンチキン「馬鹿か? 浸透圧の関係で云々〜」

自分の想定外の事は適当な理屈をつけて叩くみたいなところが露骨にある香具師だった。

486 :NPCさん:04/01/21 03:06 ID:???
俺、アンチキンかどうかは良く分からないけど
そんな感じの難癖つける奴にモデルガン突きつけられたことがある。

何かのルールで「接敵状態だと銃が使用出来ない」ってなってて
そいつが「銃の斜線に入っているなら、目の前でも当たるはずだ」って言い出した。
で、俺が「いや、近過ぎて当たらないなんて事もあるかもしれないし」と言ったら
本当にモデルガン取り出して(ロールプレイ用に持ってきてたらしい)
それを俺のみぞおちに突きつけて、無感情に「これでもかわわせませんか?」

あのな、モデルガンだと分かっててもいきなり突きつけられたら気分悪いっての。

487 :ナニ:04/01/21 03:10 ID:???
>>486
そういうルールだからって納得してもらえるような人だったら良かったんですけどね(笑)。無感情って所がさらに怖い。

488 :NPCさん:04/01/21 03:14 ID:???
>>486
「俺がルールだ!
 従え!
 わかったら『わかりましたサー!』と言え!
 わかったか!」

と言ってみるのはどうだろう。

489 :NPCさん:04/01/21 04:27 ID:???
>486
接敵状態ってのは、お互いにパンチや剣が当たる距離だとすると。
至近距離にいる状態で銃器を向けられたらとっさに払うだろうな。
素人ならともかく、戦闘のプロ(違うかもしれんが)がそんな余裕を与えるか、と。
わざわざ同レベルまで落ちることもないんだが
「じゃあ、銃を向ける瞬間に刺す。だって銃構える余裕があるんだからできるでしょ?」
と、返してみたり。

漏れも昔似たようなこと言われた。
ドラゴンマークで、アンチブレッドフィールド持ってる敵に「銃押し付けて撃てば効くでしょ?」と言われたが。
漏れが「じゃあ次から漏れもそういう使い方をするかもしれんがいいか?」
と返したら黙った。どうでもいい話だなぁ。

490 :489:04/01/21 04:37 ID:???
ブレッドってパンじゃん。
ブレットな。

腹減ったなぁ。

491 :NPCさん:04/01/21 05:08 ID:???
>>489
あれ? DMのアンチブレッドフィールドって押しつければ効くって書いてなかったっけ?
俺の記憶違い?

492 :NPCさん:04/01/21 05:11 ID:???
押しつけるまで接近できるかどうかの問題じゃねえかと。

493 :アマいもん:04/01/21 09:20 ID:???
>>477
>とりあえず倒した。
ワロタ。冒険者の鑑だね。

494 :NPCさん:04/01/21 11:33 ID:???
昔サークルに、常に誇り高い一匹狼を気取りたがる香具師がいた。
立場とか状況とか自PCの能力とか一切考えずにね。

真女神転生2RPGのキャペーンやってて、PCは全員レベル3くらいのとき、
PCの属している組織のトップで、覚醒段階4くらい、ある女神の転生体と暗に
告げられているNPCと面会する機会があった。
会談終了後、そのPCがいきなり

「ふん、口の聞き方を知らない女だ」

それを聞いてGMの顔色が変わったのを見て俺らは必死でフォローに入り
何とかその場は納めることができたけど、後でGMに聞いたら「あの時点で
奴のPCは組織から追い出し、PLもキャンペーンから除外しようと思った」

と言ってた。
まあその場は収まったけど、似たようなトラブルを次々と引き起こすので、結局
サークル全体の建て直しのときにわざと声かけなくて除外しちゃった。

495 :NPCさん:04/01/21 13:06 ID:???
>489
ドラゴンマークのリプレイでは銃押し付けて撃てば効いてた、ただそれは戦闘中ではなかったが。
もし戦闘中にそういうことをさせたいなら格闘技能でそれなりの修正をつけて判定させてやれ。

496 :NPCさん:04/01/21 13:12 ID:???
組み付きの変種と考えると、戦闘系スキルか敏捷力で即決勝負じゃないかなぁ。

497 :NPCさん:04/01/21 13:24 ID:???
射撃技能基準の格闘動作じゃないかな。

498 :NPCさん:04/01/21 13:51 ID:???
SNEのページのQ&Aにオプションルールが乗ってたと思う。結構難しかった。


499 :聖マルク:04/01/21 14:00 ID:???
近接戦闘で拳銃なら使えたはずだから、それにマイナス修正を加えればいいんじゃないのか?

500 :NPCさん:04/01/21 14:11 ID:???
そこで、銃押し付けて撃打つと、銃口ふさいじゃうから、
暴発するよ!と<はったり>をかまそうぜ。

・・・銃口をふさぐ云々は有名な<はったり>で、暴発なんてしないんだが、
銃もって格闘戦なんかすると、かなり暴発する危険が大きいと思う。
特に安全装置はずして、引き金に指掛けた状態で銃を振り回すなんて、
「絶対にやるな!」って最初に教わることだと思う。

501 :NPCさん:04/01/21 14:27 ID:???
FEARゲーで銃が至近距離で使えないのは、白兵とのバランスを取ってるだけだと思ってた。
実際には拳銃って、実戦では至近距離じゃないとまず当たらないんじゃなかった?耳学問だけど。

502 :NPCさん:04/01/21 14:33 ID:???
>494
ロールプレイ自体に問題はないが
サークルの和を乱した事は問題だ
サークルはムラ社会なんだから
はみ出した事やると叩かれるという事を
理解してなかったのがまずかったな

俺にはむしろその位の発言も受け流せない女と
PC発言でPLを攻撃しようとするGMの方が
よほどDQNに見えるが

503 :NPCさん:04/01/21 14:35 ID:???
>501
エアガンなら分かる。
拳銃は10mも離れると全然当たらない。
まあ俺がヘッポコな可能性はおいといて。

504 :NPCさん:04/01/21 15:56 ID:???
拳銃は、反動でぶれる銃身を、手首でしか支えられないからなー。

505 :NPCさん:04/01/21 15:58 ID:???
エアガンってBB弾じゃないの?
それだったらちょっと風吹きゃ軌道大きくずれるし。

506 :NPCさん:04/01/21 16:03 ID:???
>505
実銃でも風の影響相当受けるけどね。
じっくり狙えばある程度は補正できるよ。それでも狙った所に当たるのは10mぐらいかなぁ。


507 :NPCさん:04/01/21 16:14 ID:???
>>494
どう読んでも、マスターとその取り巻きがこまったちゃんとしか読めないが。

508 :NPCさん:04/01/21 16:22 ID:???
>>494
キャラの演技なんだから、上手く流せよと思う。サークルの方
にも問題多いぞきっと。

509 :NPCさん:04/01/21 16:34 ID:???
>>494
あからさまに高レベルなNPC出して、ご機嫌とらないとマジギレですか。
繋がり切れて、件の彼の方がほっとしてるんじゃないかな。

510 :NPCさん:04/01/21 16:37 ID:???
今頃>>494が切れてないか、心配だ。

511 :NPCさん:04/01/21 16:53 ID:???
一匹狼、というキャラ設定はこまったちゃんになり易い。
パーティとは連係しにくいし、大抵無口だし、身の程(レベル)をわきまえない。
マスターと他プレイヤーとの連係があればうまくキマるんだろうけど。

>>494の件はそのあたりの意思疎通ができなかったんだろう。
一概にどちらが困ったちゃんと言い切れないとおもうよ。
一匹狼さんが常日頃から周囲をかえりみてないのかもしれないし。

512 :511:04/01/21 16:59 ID:???
今、>>494を読みなおしてみて
>「あの時点で 奴のPCは組織から追い出し、PLもキャンペーンから除外しようと思った」
という点はGM側が困ったちゃんだなとオモタ。

513 :NPCさん:04/01/21 16:59 ID:???
>509-510
僕には君らが煽りにしか見えない。ちと困ったものだな、俺も。
>494は、PLとGMの相性が悪いのが明らかだろうけれど。

514 :NPCさん:04/01/21 17:30 ID:???
494の報告を信じるなら、問題のプレイヤーは他人の感情を何度も逆撫でしてきたということなんだろう。

515 :NPCさん:04/01/21 17:32 ID:???
そう言う背景が有ると無いとでは全然話が違うんだが。

516 :NPCさん:04/01/21 17:35 ID:???
単に、GMに寛容さが無かっただけの話じゃないのか?
そのくらいの事は軽く流せない奴がGMに向いてないと思うんだが。

517 :NPCさん:04/01/21 18:03 ID:???
一匹狼なPC自体は問題にならんと思うけど、「常に」それをやりたがるPLってのは問題を感じるな。
キャラの引き出しというか、出してくる演出の幅が少なそうな気がする。
どのセッションでも同じ受け答えされると萎えるんだよ!って。

>それを聞いてGMの顔色が変わった
ってのはさすがに何だとは思うけど、GMもだいぶ食傷してたんじゃない?とGM擁護派のレス。

518 :NPCさん:04/01/21 18:13 ID:???
PARANOIAやればよかったかもな。
コンピュータ様に逆らったらZAP×6で終了。

519 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/21 18:42 ID:???
>>488
M16だったら
「その口でクソたれる前と後に『サー!』と言え!」

>>504
フルオートじゃない限り、反動そのものでは、(全くといっていいほど)弾道は変わりませんよ。
反動を恐れて「フリンチング(萎縮)」の可能性がありますが。

>>506
それ以上の遠距離に当てられるのが、キャラクタのスキルということで。
戦闘の恐怖でまともに狙いを付けられないのを差し引いた上での。

こまったちゃん的には、
といった話をしていると、昔にGURPS系掲示板を、3箇所ほど火薬臭くしていた事を思い出します。

520 :NPCさん:04/01/21 18:57 ID:???
一匹狼=無礼者という思い込みもどうかと思うよな。
群れる必要が無いとか、群れるのが嫌いとか、そういう理由で孤立している
のが「一匹狼」なのに、「自称一匹狼PC」は、単に人付き合いが出来なくて
村八分なだけ。

GMと取り巻きが困ったちゃん、というのにも同意だが。

521 :Harry(,,゚Д゚)Ynte ◆Zonu/EfQJ. :04/01/21 18:58 ID:???
>>520
「俺は人と一緒に居ないほうが性に合うようで いつの間にか単独行動してしまうんだよ」

522 :NPCさん:04/01/21 19:10 ID:???
>>521
それって一匹狼じゃなくて、ただの迷子。

523 :NPCさん:04/01/21 19:22 ID:???
「群れるのは嫌いだが、集うのは好きだ」とか言えば
一匹狼でパーティ組むのも可能なわけで。

あと、494は単にサークルそのものが狭量過ぎるこまったちゃん軍団な気がする。
相手が覚醒レベル高かろうが軽口叩く命知らずってのはキャラとしてアリだろう?
それに対してPLレベルでこの人は覚醒レベル高いから敵に回すような言動は控えるべきだ、
それでも君のキャラが軽口を叩くなら僕達はその件に関しては他人という立場を取る、とか
訊ねるプロセスが普通あると思うんだが。

それをすっ飛ばしてPCどころかPLを追い出そうとするのは過剰反応、
TRPGに必要な意思の疎通を欠いている馴れ合い集団にとしか思えない。
多分、一時が万事そんな調子で件のPLとは意思の疎通を欠いたまま
行動だけみてDQNとみなし、妥協する気もないのに「彼が妥協してくれない」とかほざいてたんだろうな。

524 :NPCさん:04/01/21 19:49 ID:???
暴走族を珍走団と言うのと同様に、
一匹狼を一匹ゴキブリと言い換えてはどうだろうか?

525 :NPCさん:04/01/21 19:51 ID:???
精神的ヒッキーはどうか。

しまった、ストレート過ぎた。もうちょっと丸く言わねば。

526 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/21 19:52 ID:???
「仲間はずれ」でいいじゃん。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

527 :NPCさん:04/01/21 20:24 ID:???
>>526
その集団では、ね。
もっと大きな集団で見るとその集団の方がはずれてる場合もあるけど。

528 :NPCさん:04/01/21 21:09 ID:???
一匹狼でも無礼でも、積極的にプレイに参加してくれれば
問題なし。

ただ他のPCやNPCが三顧の礼をとってやらないと、何もしない
PCには参った。
終いにゃ、他のPCも臍を曲げちまうし。

529 :NPCさん:04/01/21 21:11 ID:???
>>527
大宇宙の真理から判断するに、あなたはとても真っ当な人ですね。

530 :NPCさん:04/01/21 21:24 ID:???
「〜、ね。」なんて、かなりアレですが。

531 :NPCさん:04/01/21 21:56 ID:???
例えるならヒラ警官が警察長官に「うっとうしいオッサンだな」って言ったみたいなもんか。
俺がマスターだったらちょっと対応に困るかな。うまく流す自信ないな。

532 :NPCさん:04/01/21 21:59 ID:???
>>531
流さなくていいじゃん。捕まえてお小言くれてやれよ。

そのGMのDQNたる所以は、PCの行動への制裁をPLに
加えたことなんだよ。
あと、過剰にNPCに入り込みすぎとも思えるなあ。

533 :NPCさん:04/01/21 22:22 ID:???
>>532
実際に制裁は加えてないだろ。
「組織から追い出す」ってのは、文脈からして
PCの所属組織から"リストラ"されるってことだろうに。
PLをキャンペーンから外そうとするのだって、
小中学生に義務教育受けさせるわけでもないんだし、
参加意思が無いと判断したなら普通のことだ。

似たようなトラブルを何度も起こすってことは、
学習能力が無いか、もしくはわざと迷惑をかけていたのだろうし、
結果的には両者円満解決じゃ無いのか?

534 :NPCさん:04/01/21 22:33 ID:???
>>533
DQN同士のケンカわかれじゃん。

535 :NPCさん:04/01/21 22:45 ID:???
>>534
>>494のサークルを何が何でもDQNということにしたいようだが、
ひょっとして件の一匹狼気取りDQNの中の人ですか?

536 :NPCさん:04/01/21 22:49 ID:???
情報が少ないからな。GMが細かい事でマジ切れするDQNだったとも取れる。

537 :NPCさん:04/01/21 22:49 ID:???
じゃあ、完全に別の話題として書き込もう。

偉いNPCに対してして、ぺーぺーPCの態度が悪かったときに、
本気で不機嫌になるGMが身近にいるんだ。

538 :ナニ:04/01/21 22:53 ID:???
ローリプレー(というか演技?)で軋轢がおこるんだったらハック&スラッシュSGふうRPGにしちゃえばいいんじゃあないですかね(笑)?

539 :ナニ:04/01/21 22:56 ID:???
ロールプレーだい。ローリプレーはやっちゃだめだね。

540 :NPCさん:04/01/21 23:01 ID:???
ロリプレー萌え。

541 :NPCさん:04/01/21 23:05 ID:???
>>537
そういう前提ならば両方DQNと言っても仕方が無いが、
明らかに情報操作をしようという意図が見えるから止めておこうな。

>>539
先生、エンゼルギアでセラピア狙いはローリプレーに含まれますか?

542 :ナニ:04/01/21 23:08 ID:???
>>541
セラピア見た事ないのでアレなんですけど、アリでいいんじゃないでしょうかー。

543 :NPCさん:04/01/21 23:27 ID:???
>>537
「偉いNPC」「態度が悪かった」という書き方が具体性を欠いてよくわからんが、
>>531のヒラ警官と警察庁長官の例だったら、世界の常識から大きく逸脱する行動
なんで、GMが不機嫌になる(つーか困る)というのもうなづける。

ただし偉いNPCの登場する理由に妥当性があり、ロールプレイもPLに強く
不快感を与えるものでない限り、だけど。

544 :NPCさん:04/01/21 23:29 ID:???
何言ってるんだか。
NPCのスケールの違いを見せ付ける格好の場面で
わざわざ不機嫌になる奴の気がしれんな。

545 :NPCさん:04/01/21 23:49 ID:???
>>543
ちょっと待って。そのゲームに出てくる組織ってのは
警察組織ほど規律などがきっちりしている組織なのか?
そう言うことも説明されてないぞ。

546 :NPCさん:04/01/21 23:53 ID:???
>545
それを言い出すとヒラの構成員が組織のトップと直接話せる
なんて状況はないんじゃないか?

547 :ダガー:04/01/21 23:54 ID:sCdWn4mt
ハマーだったら署長をコーヒー豆呼ばわりだったりするワケだけど、
核爆発でも「死ぬかと思った」で済む生命力が必要。

つまりタフじゃないとダメってコト。(コレも厨)

548 :NPCさん:04/01/22 00:00 ID:???
>>546
だから結構そんなかっちりと固まった組織ではない、とも言えるけど。

549 :NPCさん:04/01/22 00:03 ID:???
権勢欲に浸るために強くて偉いNPCを出し、
それが満たされなくて不機嫌になるのは厨GM。
だいたい、PCが上司にタメ口なんて、日常茶飯事だろ、現実社会じゃあるまいし。

ただ、494の例の挙げ方がまずかっただけなんじゃない?
一匹狼PLがパーティーメンバーに迷惑かける状況って、ほかにも
ありそうだし。

550 :NPCさん:04/01/22 00:04 ID:???
まあ、あれだ。
>494のやつは以前から色々やらかしてたんだろうと想像するのはたやすいし、
実際そうなんだろうけど、
>494の文章だけでははGMのDQNっぷりを紹介してるようにしか見えませんよ、と。
そういう事で。

551 :NPCさん:04/01/22 00:06 ID:???
上司に無礼な口を聞くのも、異性をレイープするのも、赤子をくびり殺してみせるのも、
一応どれも道徳には反した行為である。
だから、下ネタ、グロネタを吐いた奴に眉をひそめる程度に、無礼PCに眉をひそめる
TRPGゲーマーは存在しても変ではない。

もっとも権力機構への反発は、英雄物語のテーマの一部に使われるので物語内に
おいては肯定する人間が少なくないが、グロネタなどの生理的嫌悪を持ってして
背徳の魅力を同程度に肯定してもらうのは難しいのだが。

ただまあ、権力機構や序列への非従属を、それこそレイープ並に非道徳的と嫌う人間が
いないわけでも、嫌う人間がDQNなわけでもないので、その辺はまあ、おおらかに。おおらかに。

552 :NPCさん:04/01/22 00:20 ID:???
できれば>>494に詳しく説明してもらいたい物だが。

553 :NPCさん:04/01/22 00:45 ID:???
ニュー速板における一部の韓国叩きのように、
妄想だけで叩いてる香具師が多くて面白いスレですね。

554 :NPCさん:04/01/22 00:56 ID:???
>>553
それは君の妄想だよ。

555 :NPCさん:04/01/22 01:00 ID:???
>>553
隙あらば韓国ネタを振るその意気や良し!

556 :NPCさん:04/01/22 01:18 ID:???
>>553
多分君のレスが一番面白い。

557 :NPCさん:04/01/22 01:43 ID:???
そして>553…てめーの次の台詞はこうだ…
「>554-556 ジサクジエンですか?」

558 :553:04/01/22 02:33 ID:???
>>554-556 ジサクジエンで・・・はっ!?

559 :NPCさん:04/01/22 08:02 ID:???
>>553-558
ワロタ

俺も>>494の詳細な説明きぼん

560 :NPCさん:04/01/22 09:15 ID:???
不覚にも笑ってしまった。

561 :NPCさん:04/01/22 15:49 ID:???
でも、「真女神転生2RPG」で「PCの属している組織のトップ」で
「ある女神の転生体と暗に告げられてる」相手だろ?

良く分からんが教祖様みたいな存在じゃないの?

562 :NPCさん:04/01/22 16:42 ID:???
>>561
そういえばそうだが、キャンペーンでプレイヤー全員が同じ宗派ってのは、メガテンではまず無いんじゃないかな。
探偵社とかトラブルコンサルタント辺りかなぁ。でないとPCの能力が偏るし。

563 :NPCさん:04/01/22 17:15 ID:???
>>561
だから、教祖様に生意気なクチきいたアホを懲らしめるなり、
ヒス起こして暴れて印象付けたり、女神の度量ってやつを見せ付ける
なりすればいいんだろうが。NPCがPCに。

なんで、自分がその偉い人自身みたいな反応するかなあ。
周囲が慌ててフォローに入るぐらい顔色変わったんだぞ?

564 :NPCさん:04/01/22 17:21 ID:???
>>563
教団で教祖の威厳を否定するのって、放逐に値する罪なんじゃあ?

565 :NPCさん:04/01/22 17:25 ID:???
>>564
PCとPL、自分とNPCの区別を付けろということかと思われ。

>後でGMに聞いたら「あの時点で奴のPCは組織から追い出し、PLもキャンペーンから除外しようと思った」

前者はNPCとしての対応だが、後者はね。


566 :NPCさん:04/01/22 17:25 ID:???
16歳を買春した元国会議員で現私立大学長立件見送り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074367481/l50
おまえら、糸山英太郎が大変だ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1074249329/l50
【はめはめ】元国会議員(現私立大学長)が女子高生と
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074232997/l50
女子高生買春に“ハメ”られた元国会議員
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074312875/l50
糸山英太郎の怒りシリーズ 第1弾
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1074484731/l50
元国会議員に女高生紹介、淫行させた疑いで3人逮捕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074249669/l50
【自民】湘南工大学長 糸山英太郎 16歳女高生淫行
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074361973/l50
湘南工科大学長 糸山 英太郎 16歳女子高生淫行
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/joke/1074361636/l50
★元国会議員に女子高生紹介し逮捕
http://news7.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1074489246/l50
糸山英太郎は女子高生買ってもOKってどうよ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1074509950/l50
総資産5千億円糸山栄太郎を埼玉県知事に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058008173/l50
◆◆糸山栄太郎が死んだら喜ぶ人⇒
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1026808289/l50

567 :NPCさん:04/01/22 17:48 ID:???
結局、その場では追い出さなかったんだしょ
その場で追い出そうと思ったのも、落ち着いてから
その時思っていたことを考え直してみるとって言う衝動的なものであって

568 :NPCさん:04/01/22 17:56 ID:???
>>567
本人は顔色変えて、周りのPLがそれ見て必死でフォローしてね。

569 :NPCさん:04/01/22 18:09 ID:???
片方に問題があったからと言って、もう片方に問題がないとは限らないからなあ。
どっちも他にやりようが無かったかとは思うね。

GMのお気に入りのNPCなら、さり気なく持ち上げるとか、
「いけすかん女だ。だが、確かに俺より物事がよく見える。
……伊達に教祖をやっているわけじゃないな」

一匹狼タイプのPCが好きなPLなら、ハードボイルドっぽい人間関係を演出するとか。
「危険な男だからこそ、この局面で必要なのですよ」

お互いに折り合って楽しくやった方が良いと思う。

570 :NPCさん:04/01/22 18:20 ID:???
494の書き方で気になるのは、マスターが怒るのは当然だし、こまったちゃんに正当なペナルティを与えただけだ、って風に読める所なんだけど。
マスターの方にも非があるとは考えなかったのかな。

571 :569:04/01/22 18:32 ID:???
まあ、これまでの話だけじゃ双方の人柄がわからないからねえ。

一般論としては、お互いの望むものや好むシチュエーション、苦手なシチュエーションについて
腹を割って話せればいいんだろうけど。

特にヤバいな、相手の気分を害したなと思ったらセッション後に自分から頭を下げてさ。
不快にするつもりはなかったこと、自分は何を考えていたかということを話す一方で、
相手の考えていたことや希望を聞いて次回からそれを活かせるように考えてみるとか。
摺り合わせって結構大事だと思うから。

話し合いが出来ないような関係だと、確かに長続きしないかもね。


572 :NPCさん:04/01/22 18:46 ID:???
一匹狼のロールプレイをしたい奴じゃなくて
コミュニケーションできないPLだったんではなかろうか

573 :NPCさん:04/01/22 18:54 ID:???
俺はサークルの問題に一票。
俺がGMなら件のPLくらいの発言は普通に捌けると思うしさ。

で、実際はどうなんですか?

574 :ペドロ・李:04/01/22 19:10 ID:???
とりあえずこんだけレスがついてるのに再登場して詳しい状況説明しない494が困ったちゃんでいいんじゃねえの。

575 :NPCさん:04/01/22 19:13 ID:???
多分、件の常に孤高を気取るPLはN◎VAあたりなら
PL間の協議をしっかり覚えて、それを踏まえてPCのロールプレイを心がければ
何の問題もないプレイヤーになれたと思うんだけどね。
そのあたりの認識が甘いメガテンで、しかも494の書きぶりから察するに
恐らくサークル自体が空気はPLが自力で読むものであり
セッション中にPLレベルでの話し合いはゲームの面白みを損なう
みたいな考え方のサークルだったんで悲劇に繋がったのではないかな?

576 :NPCさん:04/01/22 20:10 ID:???
>>573
> 俺がGMなら件のPLくらいの発言は普通に捌けると思うしさ。
みんながそう思っていて、実際は捌けない。
だからこそのこまったちゃんスレだったり、失敗談スレだったり。

実際の場面を見たわけでもないのに、
無理矢理解釈しようとする香具師らは(漏れ含めて)こまったちゃんの素質があるから気をつけれ。

577 :NPCさん:04/01/22 20:42 ID:???
当事者以外は勝手な解釈しかできないに決まってる

578 :六実:04/01/22 21:22 ID:???
>577
そして当事者も勝手な解釈を致しますのね。不憫ですわ。

579 :NPCさん:04/01/22 22:53 ID:???
それもまた「因果」っ!!

580 :NPCさん:04/01/22 23:20 ID:???
じゃあみんな困ったちゃんと言うことで。

581 :NPCさん:04/01/22 23:23 ID:???
つうか>>494はさっさと出てきて詳細話してくれよ。

582 :NPCさん:04/01/22 23:34 ID:???
案外>>553あたりが>>494なんじゃないかな。


583 :NPCさん:04/01/22 23:57 ID:???
TRPGって結局経験積んでノウハウ覚えるしかない、って部分ありますよね。いわゆる「死んで覚えろ」
って感じで。常識や義務教育の範疇に入ってないワザが色々いりますし。
494の例みたいに、間違ってると判断したからって話し合いもせずに排除するっていうのは、やっぱり
自分達の首を締める行為だと思います。仲間がいないと出来ない遊びなんですから。

584 :NPCさん:04/01/23 00:16 ID:???
女神様に生意気な口きいて、逆にボウヤ扱いされて窘められたいぜハァハァ

585 :NPCさん:04/01/23 09:49 ID:???
 生意気な口をきいて、組織から追い出す行為って、組織の上に立つ人間の度量じゃねーな。
普通に考えれば、他の人間(他の上司)が注意して叱って謝らせてその場を納めるか、悪くて減俸処分するくらいなもんだろ。
ヤーさんの世界でも、悪くて指を詰めるぐらいで、よほどのことがない、、、それこそ組織を裏切るとかしない限りは、追い出したりしないと思うんだけど。組織の景気が悪くてリストラ候補になったとかなら、わからなくもないけどさ(笑)

生意気な口をきいた→追放
と言う考えに結びつくGMの方が、生意気な口をきいたロールプレイをしただけのPLよりも困ったちゃん度は高いと思うんだが、、、、

もちろん、キャンペーンを続ける上で、その問題のあるロールプレイをするPCを参加させ続けてやっていくぶんにはきついかもしんないね。件のPCの協調性がなければ。
そのPLにPCの設定の変更かキャラの変更を求める。キャペを続けていく上で支障が出るからとぶっちゃける。
その辺の事情の説明やら話し合いやら何やらをしないで、件のPLを追い出したなら、そのサークル自体にも問題があるだろうねぇ。

586 :NPCさん:04/01/23 10:02 ID:???
組織の上に立つのに必要なのは度量だけってわけじゃないですしね。

587 :NPCさん:04/01/23 10:03 ID:???
「思う」が多いスね。

588 :NPCさん:04/01/23 10:19 ID:???
生意気な口をきく→協調性と社会的常識のない奴とみなされる→追放
ごく普通の事では?

…追放以前に口の利き方がなってない奴なんか雇用したくない。

589 :NPCさん:04/01/23 11:02 ID:???
神を人間の常識で計るな

590 :NPCさん:04/01/23 11:24 ID:???
>>588
メガテンで覚醒とか言ってるわけだから、専門職のような
生意気な口をきく→でも代わりになる人材はすぐに補充できない→我慢して使う
だと思われ。

591 :NPCさん:04/01/23 11:37 ID:???
>588

ttp://app.memorize.ne.jp/d/59/76172/2004/01/22/22/0000000252

592 :NPCさん:04/01/23 11:59 ID:???
>591
ドコの星の王子様ですか?


593 :スペクレ:04/01/23 12:20 ID:???
>591
 うわぁ、TRPGとは関係無さそうだけど、すげこわな日記だよぅ。

594 :NPCさん:04/01/23 13:12 ID:???
>>574に同意でファイナルアンサーです

595 :NPCさん:04/01/23 16:39 ID:???
暇つぶしに>>591を読んでみた
すごいな、こりゃ。最初からストーカー気質だったんだが、だんだんノイズが入ってきて
最後にはパーフェクト電波くんになっとるw

596 :NPCさん:04/01/23 16:40 ID:???
>>588
どこの社長様ですか?

597 :NPCさん:04/01/23 16:52 ID:3oLfUxjB
>591
絶望の世界のヨカン

598 :NPCさん:04/01/23 17:07 ID:???
小説ではなさそーだぞ

599 :NPCさん:04/01/23 17:09 ID:???
偽のホームページをたちあげる
        ↓
その後に「ネタでした」と小説にする

だったと記憶しているが・・・。

600 :NPCさん:04/01/23 17:10 ID:???
確か2chでも行なった実績があるはず

601 :NPCさん:04/01/23 17:23 ID:???
>>599
絶望の世界にそんな経緯があったとは
最後には課金でもされるようになるんだろうか?w

602 :NPCさん:04/01/23 17:36 ID:???
>>591
式神がちょっとTRPGチック(w

603 :NPCさん:04/01/23 17:50 ID:???
>601
確か課金はされなかったはず。
しかし、スレ違いどころか板違いのネタだな。

604 :NPCさん:04/01/23 18:14 ID:???
とりあえず>>591についてはここで話してくれ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1074785071/


605 :NPCさん:04/01/23 23:46 ID:???
コンベでダブルクロスの卓に入った時に、カップルで参加してるプレイヤーがいましてね。
ずっとべたべたしっぱなし。ストロベリートークやらスキンシップやら、一人身男性ゲーマー
には目の毒なんですよ。
まあ、それだけなら別に困ったちゃん呼ばわりする気はないんですけど、選んだハンドアウト
の都合上、そのカップルの女性の方と俺とで、ゲーム内でラブコメじみた展開になって。
そしたら男の方があからさまに不機嫌になっていって。女性側は気にも留めずにラブコメヒロ
インプレイを楽しんでて。周りの緊迫感はうなぎのぼりです。

経過は省略しますが、エンディング後修羅場でした。スタッフの方々に迷惑までかけてしまい
ました。


606 :NPCさん:04/01/24 00:15 ID:???
彼女と一緒にコンベに行った。
俺が男キャラ、彼女が女キャラ。
彼女が、NPCの男を大層気に入った。
だが、その男NPCは、俺のキャラとBLの関係になった。

先に詫びておこう。
コンベでBLなんかやってすみませんでした。

607 :NPCさん:04/01/24 00:21 ID:???
その彼女が空気読めない困ったちゃんなんだろうな。

608 :NPCさん:04/01/24 00:29 ID:???
BL?

609 :NPCさん:04/01/24 00:35 ID:???
BOYS LOVE の略だよ。

610 :スペクレ:04/01/24 00:36 ID:???
>BL?

 BL…「ボーイズ・ラブ」の略称。
つまるところ、若年性のホモセクシュアルのことです。

611 :NPCさん:04/01/24 00:44 ID:???
ボーイズラブなどと言葉を飾らず、堂々とホモと言ってくれ

612 :NPCさん:04/01/24 00:47 ID:???
まてまて、バイの可能性もあるぞ。一概にホモとは限らん。

613 :NPCさん:04/01/24 00:48 ID:???
>>608
一般で通用しない単語使ってすまんかった。

>>609、610
解説Thx

>>611
ウンコを雉打ちと言うようなものだよ。

614 :NPCさん:04/01/24 00:55 ID:???
つーか、BLを話題に出すなんてこまったちゃんだな・・・

615 :NPCさん:04/01/24 01:10 ID:???
困ったチャンか。
キモオタデブのくせに美少女キャラをやって、(これは別に構わんと思うが)
俺の承諾無しにかってに幼馴染みとか設定されたのには切れたな。
野太い声でおにーちゃんとかいわれると殺意が芽生える。

616 :615:04/01/24 01:10 ID:???
おっと説明不足だな、
件の奴は俺のPCの幼馴染みに勝手に設定して来たのだ。

617 :NPCさん:04/01/24 01:17 ID:???
コンベで女性PLと同席した時、キャラの苗字がたまたま
同じだったという理由で兄妹関係に。

お兄ちゃんと呼ばれて俺は大喜びだったが、相手はどうだったんだろう。

618 :浅倉たけすぃ:04/01/24 01:39 ID:sI16BIsW
>>611
んこがつくのがホモで、つかないのが801って聞いたことがある。
へへっゆかいだぜ。


619 :NPCさん:04/01/24 01:41 ID:???
棒isラヴsage

620 :NPCさん:04/01/24 01:47 ID:???
それどころか「お知りの穴にいれるなんて汚い、私の○○くんは(以下略)」
なんて腐女子は人体の構造無視して勝手に
俗称801穴と言われる第三の器官を設定し始める始末であり、
最早奴らの創作活動の作中世界は新しいファンタジー。



そしてこんな事を知ってる俺も相当のこまったちゃん。

621 :NPCさん:04/01/24 02:00 ID:???
>615
初対面のオッサンだったんだがオレも同じ経験した。
殺意が芽生えるほど気の障るプレイじゃなかったんだが……

結局ゲーム終了時までその相手のキャラには愛着がもてなかった。
いきなり距離を詰められると困ってしまう。

622 :NPCさん:04/01/24 02:01 ID:???
美少年というか美青年というか・・・
そう呼んでいいと思うような香具師は見たことあるなぁ。
完全に「受け」の顔してたが。正直、客取れると思った。

623 :アレ:04/01/24 02:45 ID:gi4U+HqD
>>620
百合棒って器官もあるしなぁ。

624 :ナニ:04/01/24 02:47 ID:???
>>623
ゲー!世の中は広いなぁ。サムチェックとかしないような形状のモノだといいんですけどね。

625 :NPCさん:04/01/24 02:49 ID:???
それってふt(ry

626 :NPCさん:04/01/24 02:56 ID:???
百合棒で801穴を突くわけだな。ファンタジーだ。

627 :ナニ:04/01/24 02:57 ID:???
>>626
普通のからみじゃないか!・・・アレ?

628 :おんこっと:04/01/24 03:00 ID:???
なんだかすっごくファンタジーな世界ー。

629 :アレ:04/01/24 03:08 ID:gi4U+HqD
>>624
自分の股間見てから考えとけ。

>>625
ちょっと違うって結構大切なんだよ。

>>626
ファンタジーだなぁ。

630 :ナニ:04/01/24 03:12 ID:???
>>629
股間のナニは結構アレだと思うんだけどなぁ。
正直忘れた。

631 :NPCさん:04/01/24 03:30 ID:???
いつからここはちんこスレになりましたか?

632 :アレ:04/01/24 03:32 ID:gi4U+HqD
>>630
サムのサムは相当アレだよ。

しかしキャラ同士の設定は俺もあまり好きではないんだよなぁ。
モンスタ強くてパーティ半壊して皆を見捨てて逃げる時くらいにしかそんな設定思い出さないけど、
流石に一瞬後ろめたく感じるよね。まあ次の瞬間どうでも良くなるんだけど。

633 :ナニ:04/01/24 03:34 ID:???
>>632
生き残る方が必死だよね。カップラーメン作ってて熱湯を手にかけた時そう思った。

634 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/24 09:11 ID:???
>>632
こないだとある先輩に言われて感動したのは、
「セッションがダレてる時に(特にコンベ)、PC間の設定が決まってないと、
退屈そうにしているPCにPCとして話しかけて場を盛り上げる口実が見つからない」
って言われて。なるほどなぁ、と思った次第でゴザるよー。

言い換えると、退屈せずにハック&スラッシュに耽ってる時には、お互いに「共犯者」とか「戦友」とか
変な設定がくっついてくるからいらねぇんでゴザろなぁ。

635 :NPCさん:04/01/24 09:17 ID:???
>>634
ドンパチやってる時はお互いの目的と役割が見えてることが多いから。
後はそれにどう応えるかってなものかと。

636 :アレ:04/01/24 16:02 ID:gi4U+HqD
>>634
ウチァ普通にPL間で話してるだけですよ(笑)。

637 :NPCさん:04/01/24 18:33 ID:???
オンセなら、美少女キャラの中の人がオッサンだろうがデブオタだろうが、
全くもって問題ない。
むしろサービス精神に感謝したい。

638 :NPCさん:04/01/24 19:42 ID:???
逆に軍事オタで要らん知識を延々と喋り続けてるような奴が
実はとびっきりの美少女と言うことも。

639 :NPCさん:04/01/24 20:13 ID:???
昔サークルの先輩(♂)で、801小説家いて後輩達(♂)に読ませる困ったちゃんがいた。

640 :NPCさん:04/01/24 20:16 ID:???
落語の「寝床」のような話だ。

641 :NPCさん:04/01/25 00:37 ID:???
何をされたかではなく誰にされたかが問題なのだ。
好きな奴ならひどい行動も笑って許せるが
嫌いな奴なら普通にしてても癪に障る。

642 :NPCさん:04/01/25 00:55 ID:???
セクハラと同じだな。


643 :NPCさん:04/01/25 01:20 ID:???
やっぱそっち系のネタはダメか!?
性別女のロールプレイが出来ないから、
練習のつもりでオカマPCを最近やってるんだが…。
GMもそういうの嫌いでないらしく、
俺のキャラはいろんな男と突きつ突かれつの関係なんだが…。

一応気心知れたサークル内で、他のPLも爆笑してるんだが。

俺とGMが困ったちゃんか!?

644 :NPCさん:04/01/25 01:27 ID:???
>643
それはある意味、女性PCよりきつい気がするのだが。
それこそ男言葉の女戦士でもやってる方がよっぽど楽だと思うぞ。

オカマは突くな、突かれろ。むしろ取れ。誑し込め。男だと見破られるな。

645 :NPCさん:04/01/25 01:32 ID:???
SWでオカマのキャラをやって結構受けた。

646 :643:04/01/25 03:53 ID:???
あ、俺もSW。
てか、最初は単にオカマなだけのキャラだったんだが、
シナリオ進行中になぜかマッチョのホモに捕獲された。
それが悲劇っつーか喜劇っつーかの始まりで。
シナリオ最後の戦闘で、敵パーティにいた
金髪ウェービーヘアの美少年を囲ってしまったり、
次のシナリオでは金髪ウェービーヘアの美青年に囲われたりと(笑

一応GM女性なんんだが…。

いや、だからこそなのか…。

647 :NPCさん:04/01/25 04:42 ID:???
>646
そりゃGMに嫌な顔されるのは筋違いだな。
マッチョなホモなんか出したら必死で嫌がるだろうと思ったんじゃないか。
靡くっていうか、染まるとは予想してなかったろうが。まあ、ほどほどに。

あんまり嫌がるならムーンライトドローンで性転換でもすれば?
んで今度は百合に・・・

648 :643:04/01/25 10:36 ID:???
>647
いや、誰1人嫌がってるようには見えないのよ。
GMなんか嬉々としてやってるような気も…。

>マッチョなホモなんか出したら必死で嫌がるだろうと思ったんじゃないか。
>靡くっていうか、染まるとは予想してなかったろうが。

なんか、「期待に応えました」って感じで登場してきた(藁




649 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/25 12:14 ID:???
仲間内でのプレイとコンベとか初見さんとのプレイは全く別物だろ。
身内でのプレイ環境をコンベとかに持ち出さない限り困ったちゃんじゃねえよ。

650 :NPCさん:04/01/25 12:40 ID:???
困ったちゃんってよりは失敗談だな

651 :アレ:04/01/25 13:50 ID:FLI29e+t
>>646
かの石原豪人先生も、「ホモの美少年は女の必需品」だと云ってるしね。

652 :NPCさん:04/01/25 15:09 ID:???
ワンピースのNo2のようなお釜だったら面白いかも

653 :NPCさん:04/01/25 17:11 ID:???
美形キャラねぇ…

いや、美形の美男美女を“演じる”以前に…もうちょっと現実の…アレして欲しいなぁ
とか思うようなアレなアレがアレしてるから…アレなんだよなぁ、とか思ったり。

654 :NPCさん:04/01/25 17:16 ID:???
>>653
清潔にしろとは言えるが
整形しろとは言えないな、俺は。

655 :ナニ:04/01/25 17:19 ID:???
どうせみんなヘルムかぶるから顔なんて関係無いやい!ウワァァァン

656 :NPCさん:04/01/25 17:41 ID:???
>>653
だまれアレアレ詐欺。

657 :NPCさん:04/01/25 17:45 ID:???
セッション中は覆面かぶって、キャラは仮面戦士、覆面レスラーに統一。

658 :NPCさん:04/01/25 17:48 ID:???
初期キャラは不細工なんですが、成長すると整形ポイントで徐々に美形になれるゲームはありませんか?

659 :NPCさん:04/01/25 17:49 ID:???
>>658
整形ポイントは無いけど、ガープス。

660 :NPCさん:04/01/25 18:24 ID:???
リアル美形が不細工キャラをやった。
無性にムカツクのは何故?

661 :NPCさん:04/01/25 18:34 ID:???
>>655
フォーチュンクエストとか

662 :NPCさん:04/01/25 18:48 ID:???
 初めてNOVAをやる方がいました。
 キャラクターを造る時、誰もサポートしてくれませんでした。仕方ないので
ルールブックを見ながら、キャラクターを造っていきましたが、ルール通りで
はなかったようで、シナリオが始まってから、ボロが次々と明らかに・・・

 で、言われた言葉が、
 「わからなかったら、何で聞かなかったんだよー。聞かないほうが悪いん
だよ。」

 ・・・・・・・・・・よく、私、NOVAを続けているなあ・・・・・・。 

663 :NPCさん:04/01/25 18:53 ID:???
>>662
自分の体験? それとも、他人の体験?
自分の体験なら、勇気を出して「よくわからないのでフォローお願いします」と言った方がいいと思うよ。
予めルールを読み込んでおくのも大事かな?

他人の体験でその場にいたならフォローしてあげよう。
その場にいなくて他の人の話を聞いたなら、とりあえず慰めて、
自分が次にそういう機会があれば、積極的にフォローしてあげよう。


664 :ナニ:04/01/25 18:53 ID:???
>>661
紙じゃなくてキグルミクラスだったらよし。

>>662
しょうがないよ。ノバじゃなくてメンツの問題。

665 :NPCさん:04/01/25 19:00 ID:???
>661

 自分の体験です。
 すいません、その一言が言えませんでした。もっと言うと、言えるような
雰囲気ではありませんでした。

 >662
 本当に、メンツの問題だと、後々、痛感しました。


666 :NPCさん:04/01/25 19:04 ID:???
>>665
自分の体験なら、それらしく書いてくれると有り難いかな。

>初めてNOVAをやる方がいました。

こういう書き方されたので、自分のことか他人のことかわかりにくかったよ。
基本は自分でルール把握。次に雰囲気に負けないでちゃんと声を出すと。

黙っているとかえって問題が悪化するから。
T言い難いのはわかるけど報告や相談は早めにね。TRPG以外のことに関しても言えるけど。

667 :人数(略):04/01/25 19:37 ID:???
>>665
> すいません、その一言が言えませんでした。もっと言うと、言えるような
>雰囲気ではありませんでした。

気持ちはわかる。ホントに気持ちは、よく解るけど、、そこで相手の首しめながらでも解らないトコロを
尋ねるコトが出来るかどうかが、重要なTRPGerの重要な資質であるとも思う。


668 :人数(略):04/01/25 19:43 ID:???
>>666
>基本は自分でルール把握。

まあ、「人に聞くか」or「自分でルールを調べるか」の選択については、「時間の短い方を選ぶ」が正解だと思うよ。
いや、当然「ラクな方を選ぶ」でもナイスナイスベリナイスだけどさ。


669 :NPCさん:04/01/25 19:44 ID:???
>>668
事前の準備と言うことで。事前に参加するシステムがわかっている場合だけど。

670 :NPCさん:04/01/25 20:08 ID:???
現代物の超能力格闘ものTRPGを漏れがやらされた時もそんな感じだったなぁ。
その日初めてルルブを目にしたのに無理矢理キャラのフルスクラッチさせられて
放っておかれた挙句、選んだ属性が悪いだの、なんで異能化した後の攻撃力を重視して作らないだのと文句いわれた。


671 :NPCさん:04/01/25 20:11 ID:???
「異能使い」とか言わんかそのゲーム。

あのゲームは結構出来の良いアーキタイプがあったはずなんだが・・・・・・。

672 :人数(略):04/01/25 20:21 ID:???
>>669
あう、同意。
それは大事だよね。

673 :NPCさん:04/01/25 20:43 ID:???
>>671
大当たり。他のプレイヤーが経験点を100近く持ってたから、それに合わせて作らされた。

674 :B・T・R:04/01/25 20:58 ID:???
>>670
そりゃまた、ひでえ体験だな。
初心者にフルスクラッチさせて投げっぱなしで、しかも経験点100に合わさせるとは。
普通は初心者に他の経験者が合わせて、経験点の使用を抑えるべきだろうに。
よしんば経験点の使用を認めて、初心者にゲタ履かせることにしたとしても、
きちんと周りがフォローしなきゃいけないと思うし。

……で、肝心のセッション自体は上手くいったの?

675 :NPCさん:04/01/25 21:01 ID:???
つうか、百点下駄履かせた環境にしても、適当なアーキタイプ選ばせてから
ベテラン側が成長させてやりゃいいのに。

とりあえず、部外者のこちらとしては、他山の石として参考にさせて貰う。

676 :NPCさん:04/01/25 21:02 ID:???
>>674
もちろんグダグダ。もう二度とやらねぇって思いましたさ。

677 :人数(略):04/01/25 21:07 ID:???
人を憎んで、システム憎まず!!

678 :NPCさん:04/01/25 21:32 ID:???
厨を憎んで、人を憎まず!!!

679 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/25 21:34 ID:???
厨房も人間扱いしてやれよ。ひどい奴だな。

680 :NPCさん:04/01/25 21:47 ID:???
人間扱いしてもいいけど最下級と言う位置づけでいいか?

681 :NPCさん:04/01/25 21:49 ID:???
う〜む、よくないなぁ・・・参考にしよう。
せめてGMが付きっきりになるぐらいしたほうがいいと思う。


682 :NPCさん:04/01/25 22:08 ID:???
結局人間性の問題な気がするね。
一緒に遊ぶ仲間に対してなんだから、それなりにフォローするのが普通だろうに
放置した挙句「お前なにやってんだよ」みたいな言い方するとは。

683 :NPCさん:04/01/25 23:13 ID:???
その昔、リプレイ以外にテキストがなかった時代
多くのユーザーはルールブックの表記とリプレイの記述を元に
手探りでそのルールの遊び方を開拓していったものでした。
そしてその一部に、ルールブックは手探りで開拓するもので
自力で解読しなければならないと考える人が存在しているのです。

彼らは「分かってるからといって教えてあげると初心者に身につかないから」と理由つけて
未だに参加する初心者にルールブックと経験点だけ与えて放置し
失敗したらそこを指摘して馬鹿にすることで反発心をばねに覚えさせようとします。

……そう、例えるならスポーツにおける新入生への暴行ですね。
結局彼らは前の代に叩かれた事を根に持っていて
それを次の世代の初心者にそっくりそのままぶつける事で解消している
非常に下らないDQN集団なのです。

684 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/25 23:19 ID:???
単純に「自分の常識はグローバルスタンダード」な思考なだけじゃねえかね。

685 :NPCさん:04/01/25 23:19 ID:???
よくよく考えてみると、初心者ってのは「自分が判らない所が判らない」或いは「自分が判っていないという事が判らない」という事もよくあるんだよな。
基本的に、初心者に自分から質問する、ということはできないと思っていた方が、いいのかもしれぬ。

686 :NPCさん:04/01/25 23:26 ID:???
>685
流石にそれは無い。
ゲームであるだけに、分からないことは分かっている。

687 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/25 23:29 ID:???
>>670に関して言えば>>685の言うことで合ってるよ。

688 :NPCさん:04/01/25 23:30 ID:???
ゲームは楽しむためのもの。ルールなどは手段に過ぎない。
その習得で揉めるのは良くないよな……

689 :NPCさん:04/01/25 23:33 ID:???
初心者はそのシステムで、「何が」「どれくらい」できるか解らない。
だから漏れの場合、ざっと説明聞いてから、コレコレな感じのキャラがやりたいと経験者に言って、ある程度クラスや能力を決めてもらうことにしてる。
経験からいって初めてやるシステムで作ったキャラは自分のイメージしていたものにならないことが多い。とりあえすシステムの把握から始める。
そんで慣れたら、本命を作る。

690 :人数(略):04/01/25 23:34 ID:???
>688
何を言ってんだ?

っつーか、そもそも目的と手段が合致しないモノに何の価値もないじゃん。

691 :NPCさん:04/01/25 23:35 ID:???
家で何度かキャラ製作の練習をしたりした

692 : NPCさん:04/01/26 00:16 ID:???
なのにその日に限ってカタンやるって言われた。涙もでねえ。

693 :げす:04/01/26 04:36 ID:k6ieOTiU
初心者っつうか初めてやるゲームなんつったら、
とりあえずマスターの顔色うかがってお行儀良くしつつ、
適当に創ったキャラクターに許可が下りようモノなら後は思う様に喋くるっすよ。

694 :NPCさん:04/01/26 07:31 ID:???
なにも質問せず黙々とキャラメイクしてる初心者には
ああ、こいつはある程度予習してきたんだな、と思う場合もあるんじゃないか?
きかれたら答えるけど、きいてこないなら自分の好きにやらせたほうがいいし。
あとはGMの最終チェックに任せとけ、みたいな。

695 :NPCさん:04/01/26 07:43 ID:???
激同。
言ってくれないと分からない。
余計なお節介を嫌がられるかもしれないとも思うし。
キャラの押しつけだと思われても困る。

696 :NPCさん:04/01/26 08:34 ID:???
ほっぽっとかれたんでてきとー作ったら一人だけやたら強かったことが

…武器データ間違えてたよ

697 :NPCさん:04/01/26 08:42 ID:???
俺もそれ系の間違いやったな。
そのクラスには使えないはずのスキルを習得して、何故か戦士兼回復役になったことが…

しかしGM以下全員がそのゲーム初めてだったんで
間違いに気づいたのはキャンペーン中盤。
それ以降は回復のスキルが消えていきなり戦闘バランスが厳しくなりましたとさ。

698 :なごやん:04/01/26 08:54 ID:???
一応、初めて見る人にはルールの熟知度を聞くようにしている。自分がGMじゃない時もね。
そこからコミュニケーションが発生すると考えているんだが…

まぁ、古いゲーマーにもそう言う考えの人間も居るんだよ、って事で。

699 :NPCさん:04/01/26 09:04 ID:???
コンベなら、必ず聞くわなぁ。
GMが聞かなくても参加メンバーには聞く。一通り聞く。

700 :NPCさん:04/01/26 09:05 ID:???
自己認識と他人の評価が一致しない場合があるからな。

マスターやるならキャラメイク有りの場合でもプレロールドキャラは保険に必ず準備しておくのと、
キャラシートのチェックは欠かさないな。

701 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 15:05 ID:???
>700 さもなくば…
ある程度PCの能力に左右されないようシナリオを会話中心に調整することですかね。
その分PCが人間であるところに主眼が置かれるわけですから、
その立ち位置やPLに負担がいってしまいますけどね。

702 :NPCさん:04/01/26 19:02 ID:5TMgRr+A
ルール初心者で解らないところがあって尋ねていても、
無視するマスター&プレイヤーが多いのも困るけれど?

聞いても答えないで、
作成が遅い、とか、
何でそんな使えないスキルを取った、とか言われてもねえ・・・

703 :NPCさん:04/01/26 19:06 ID:???
>>702
自分はそういうGM/PLにならないようにしよう!
ということくらいしか言えんな。

自分が初心者だとして考えるなら、事前にルールを出来るだけ把握するように努力して教えて君になるのを避ける。
卓分けの時点で自分の現状をきちんと周りに理解してもらう。
挨拶と感謝のことを場を欠かさない、くらいか。

他人に文句を言っても始まらないしな。まず自分が出来ることから始めることを考える。

704 :NPCさん:04/01/26 20:05 ID:???
だからといって、初心者に偏った価値観を押し付けるのも(ry

・・・と、言おうとしたが、卓のスタンスを教えてることになるから良いのだろうか?

705 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/26 20:20 ID:???
的確な質問も明快な説明も…結構難しいですからね。

706 :NPCさん:04/01/26 20:35 ID:???
卓のプレイスタイルを教えた後にそのスタイルがどこでも通じる訳でないと教える癖をつけれ

707 :アレ:04/01/26 20:49 ID:e5uBMGB7
>>702
使えないスキル取れば取るほどウチでは英雄扱いですともさ。

708 :NPCさん:04/01/26 20:58 ID:???
>>707
重装甲ファイターが水泳技能一本のばし。英雄になれますか?

709 :アレ:04/01/26 21:02 ID:e5uBMGB7
>>708
巧く泳いでも溺死しても英雄です。

ウチのゲム世界でシムシティみたいな街作成キャンペーンやってた時、
街道を作る為に森へ入った途端ランダムエンカウントで奇襲されて何もしないまま死んだキャラは、
莫大な予算で銅像が建てられ、その街道には彼の名前が付きましたよ。
皆がその街道の名前を口にする度、彼を偲んだ笑いがおこったものです。

710 :Hid556:04/01/26 21:02 ID:QeEkR95P
リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか?
やるか、やらならいか、どうせダメ 元、元手はたったの3000円。
最初の1週間で2〜5万ぐらい口座に入ってました。
そして今は一週間ではナ、ナント53万です!
それに、法に触れる事はないし。参加方法は以下の通り。

1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ★ 必ずATMで★振り込みます。
※ 振り込み(送金)手数料130円〜320円は、申し訳ありませんが御自身の負担でお願いします。

ぱるる  記号12310 番号16305111
ぱるる  記号10020 番号63816361
ぱるる  記号17400 番号52115421
                           
☆受取人名は入力不要 (自動)

2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。

3.後は、私のようにオークションで情報を売ったり、
もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として 
載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
一人が抜け、一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょう。娯楽のつもりで参加してみませんか?


711 :NPCさん:04/01/26 21:06 ID:???
これ、なんだか家庭科の授業を思い出すね。
勉強って大事だよなぁ・・・

712 :NPCさん:04/01/26 21:09 ID:???
俺はルールを熟知している、と嘯くプレイヤーに遭ったことがある。
彼は、間違ったルールを熟知していた。間違ったルールをあたかも
正しいルールのように回りの人間に教えまくるのだ。激しく鬱だった。


713 :ダガー:04/01/26 21:13 ID:7eRpGeMq
>709
ウチのRQでもニンフを押し倒して土地をもらい、
そこに立てられた砦の名前になった狩人がいた。
まぁ、こりゃ普通に偉業か。

>710
こまったちゃんだね。

714 :NPCさん:04/01/26 21:42 ID:???
これはむしろ失敗談なのだが。

某ゲームのGMをやった俺。俺+そのゲームの卓だと揃ういつものメンバー。
さくさくとセッションを進めていざ戦闘……と言う所で面子の一人がぼそり。

「俺、このゲーム初めてなんだけど」

余りになじんでいたので、説明その他をすっかり忘れていたと言う大ポカ。
早く言えよ、という突っ込みは無かったはず。

卓割りで遠慮しといて『入れない』と愚痴られても困るんだけどね……と関係ない話で〆。

715 :NPCさん:04/01/26 22:21 ID:???
>>713
ニンフを押し倒すくらいでは偉業とは言えないな。

ハッグを押し倒したら尊敬するけど。

716 :NPCさん:04/01/26 23:39 ID:???
>605
今更だが。
昔の知り合いで、セッションで恋人役をやると、終了後にすっかり恋人気分になって
次々彼氏を変えてた女子を思い出した。
自分とは全く違う「理想の自分」を設定して、
「このキャラは私の分身だから」とか言ってる人だったが…。
君も狙われてたのかもね。

717 :NPCさん:04/01/27 01:11 ID:???
>>714
そいつ居ても居なくても大して変わりない奴なんだろうな。
一緒にゲームしたかもろくに覚えていない相手なんだから。

718 :NPCさん:04/01/27 01:24 ID:???
>>716
妖怪みたいだね

719 :NPCさん:04/01/27 09:26 ID:???
スナッチャー…

720 :NPCさん:04/01/27 17:30 ID:???
ああいうとこにいる男って免疫なさそうだしなぁ。

721 :716:04/01/27 21:26 ID:???
行動指針と服装センスが「ときメモ」な女性だったんで、マニアには堪らない魅力があったのかも。
それなりに可愛い娘だったんだけどね…。
なんか、病弱なキャラに憧れて、突然倒れたりするようになったんで、ヤバイかな、と思って
距離を置くようになりました。

ギャルゲの女性像を、一般の女子像だと思い込んでるらしくて、
自分の無邪気さを強調するために下着が見えるようにしゃがんだりする子だったし。

722 :NPCさん:04/01/27 21:53 ID:???
>>721
そうか!つまり幼い内にギャルゲをやらしとけば、
そんな性格の女の子ばかりに育っていく・・・



ああ、キモいとか言わないで!

723 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/27 22:00 ID:???
とりあえずツンパ見せてくれるんなら多少痛くても悪い子じゃないと思う。

724 :NPCさん:04/01/27 22:21 ID:???
パンツ見せられたのは気があるからじゃねーのか?

距離を置かれて焦っちゃったのかもしれないぞ。
この〜、困ったとか言っておいて、実は自慢かぁー?
良いのう〜、若いって言うのは。

725 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/27 22:24 ID:TjhTPVhX
716の困ったちゃんめ!

726 :NPCさん:04/01/27 22:49 ID:???
>723
馬鹿、ふとした弾みで見えるのが良いんであって、意図的に見せたモノに価値はないんだよ。
そうあれは高校の文化祭の時・・・

727 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/27 22:57 ID:TjhTPVhX
意図的だって見せてくれたものは平身低頭して拝見だよ!

728 :ペドロ・李in神聖モテモテ王国:04/01/27 23:01 ID:???
まあパンツの中身を見るまでは信用できないよな。

729 :NPCさん:04/01/27 23:04 ID:???
某忍者の好きなふたなりとか?(w

730 ::04/01/27 23:31 ID:lvkSexrE
>722
ぎゃーす、やばい!
娘(7ヵ月)の前でシスプリとかやっちゃってますよ。
危険なのでもう見てないところでします。

娘の前でギャルゲするとは
猫はなんて卑しい親なんだぁ〜・・・。

731 :NPCさん:04/01/27 23:33 ID:???
一種の英才教育だな

732 :NPCさん:04/01/27 23:36 ID:???
赤ん坊の頃から爺さんにエロビデオ見せられて育ち、エロが日常になってしまった子供がいたなぁ…

733 :NPCさん:04/01/27 23:43 ID:???
どこの創作だ

734 :NPCさん:04/01/27 23:45 ID:???
これか
http://x51.org/archives/000380.php

735 :NPCさん:04/01/27 23:46 ID:???
なんか見てるとこ全般的に桃色になってきてるな。
どうしてだろう?

736 :げすの中の人 ◆bdZWHEE1wM :04/01/27 23:53 ID:???
ネタ切れは色に逃げる傾向にありますからね…。

737 :NPCさん:04/01/28 00:00 ID:???
TRPGの英才教育施したらどうなるか、誰か実験してくんね?

738 :NPCさん:04/01/28 00:14 ID:???
>>737
ダリヒゲ

739 :716:04/01/28 00:23 ID:???
スマン、余計な話振ったみたいで…_| ̄|○
以降NPCに戻ります。

狙われてたのはないと思うー。
いや、ある意味無差別攻撃だったが。
ときメモやって急に病弱になって、
下級生(だか同級生)やったら、急にパンツ見せるようになった人でした。
影響受けたゲーム、好きなキャラが、非常にわかりやすいタイプだったみたい。

740 :NPCさん:04/01/28 00:25 ID:???
>ときメモやって急に病弱になって、
>下級生(だか同級生)やったら、急にパンツ見せるようになった人でした。

この部分ワラタ
遠くから生暖かく見守るのはいいかも。お近づきにはなりたくない。

741 :NPCさん:04/01/28 00:26 ID:???
ネタのような人生を歩んでる子だな。笑

742 :NPCさん:04/01/28 00:29 ID:???
ところで。
仲間内にマンチキンにトラウマ抱えた奴がいて、マスターの時は強いPC禁止(伝家の宝刀で呪練制服等禁止、転生者人造人間全面禁止、)
プレイヤーの時は他のプレイヤーの創意工夫(転倒させてから攻撃)にまでいちいち嫌みを言うなど、ちょっと困った奴がいるんだけど、何かいい対処法ないかな。



743 :NPCさん:04/01/28 00:29 ID:???
>>716
]定型的なゲーム脳&共依存な人なのね・・・
公衆便所になりかねないな>その女子

744 :NPCさん:04/01/28 00:38 ID:???
>>742
1.一緒にゲームするのやめる
2.「君のそういう処が治せないなら一緒に遊べない」と最後通牒を突きつけてみる

745 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/28 00:38 ID:???
いい娘じゃん。
いやもう本当に。
自分で体張って頑張っちゃう人は大好きですよ。

>742
例は一つも分からないんです。
システムの誘導するマンチキンがゲームを面白くすると認識させてあげればいいんじゃないでしょうか。

746 :NPCさん:04/01/28 00:40 ID:???
>>742
まぁ他人のやり方に口出すなって感じだな。
転倒させて攻撃とかは普通の戦術だと思うんだけど…
そういうのにまで文句言われたら、魔法使いは支援呪文使えないじゃんw

対処法としては、@ハブる A人のやり口にケチつけるなって言う B一度腹割って話し合う
のどれかかな。
俺だったらBやって、それでもだめなら仲間と相談して@かな…
そんなヤツと遊んでても楽しくないしね。


747 :NPCさん:04/01/28 00:42 ID:???
>>742
美味しんぼ風に解決するなら

「ははぁ、これは本当の強いデータの楽しさを知らないな」
「何だよそれ!マンチデータで楽しめるわけないじゃないか!」
「それはどうかな?一週間後に楽しい強キャラシナリオを遊ばせてやろう」

748 :NPCさん:04/01/28 00:45 ID:???
>742
う〜ん。漏れの場合は、呪錬制服をほとんどのPCが取ったら「全員制服くれてやるから他の取れ」と言う。その分ボス強くするから実質はなにも変わらないんだけど。
転生者は遺産とリミットブレイクが問題なんだよな。遺産はPLと相談。なんならオリジナルを設定する。リミットブレイクは一回にしてくれない?と頼む。
人造人間ってそんなに強いかな〜。完全展開まで時間かかるし。クローンは一回ぐらいにして欲しいな〜と言ってみたり。
転倒+攻撃なんか別に気にするようなもんでもないだろうに。

一度言ってみて効果ないなら放置プレイでいいんじゃないの。

749 :NPCさん:04/01/28 00:47 ID:???
>>742
GMに「ゲームバランスなら心配するな!! その分敵も強くなるから」と言ってもらう。

750 :ナニ:04/01/28 00:47 ID:???
>マンチキン
つうかふつうにルールの整備されたゲムすりゃあいいんじゃないですかね?
D&D3eとかだと転倒させるのも普通にルールになってるし。
伝家の宝刀うんぬんの所はアレだけど(笑)。

751 :ナニ:04/01/28 00:49 ID:???
>>748
ところでなんて名前のゲム?(笑)

752 :NPCさん:04/01/28 00:51 ID:???
ナイトウィザードだろう。FEARゲーであるが、バランスはそれなりにカツカツ。

753 :ナニ:04/01/28 00:54 ID:???
>>752
なるほど。さんくす!


754 :NPCさん:04/01/28 00:55 ID:???
>745
説明しよう。
伝家の宝刀&呪錬制服:伝家の宝刀という特技で、かなり質の高い装備を一つ入手できる。呪練制服はそれで取れる最高クラスの防具だ。
転生者:転生者は遺産と呼ばれる超兵器を所有でき、これは極めて特異な性能と特殊能力を持つ(魔法無効化など)。リミットブレイクという戦闘能力を5倍にする必殺技が使える。最高クラスの戦闘能力を誇る。
人造人間:人造人間は、自らの体を戦闘形態に移行させることで高い戦闘能力を発揮する。全ての能力増強技を使うのに時間がかかるのが難点。クローンという完全蘇生特技も存在する。個人的には強いことは強いが、規制かけるほどだとは思わない。

755 :NPCさん:04/01/28 00:57 ID:???
人造人間よりは獣人や忍者の方が。

756 :NPCさん:04/01/28 01:05 ID:???
GM時禁止は別にいいんだが。
他の人間にケチつけるのは良くないな。

一度食事しながら不満点をぶつけるのがよかろ。

#皆が呪練制服のなか、健気にエンジェル(パワード環境)をやったのは楽しかったが。すぐに死にそうでw
#でも1stシナリオでハリケーン撃ったら怒られたよ。なぜだー

757 :はっととりっかー ◆Ju3trickJQ :04/01/28 01:05 ID:9MHgelqE
おおおお!
なんか燃える設定だ!
俺、伝家の宝刀!

758 :NPCさん:04/01/28 02:18 ID:???
>757
ナイトウィザード!をやるなら伝家の宝刀は、ほとんどのキャラが取るんじゃないかな〜。
金で買えないことはないけど、初期の金が10万で伝家の宝刀で取れるアイテムは1億ぐらいするし。

実際、かなりNWやS=Fやりこんでみたけど、強さ重視かキャライメージ重視かで戦闘能力にすごい差が出る。
イメージ重視のキャラの最高威力の攻撃が、強さ重視のキャラの通常攻撃ぐらいだったりすることもしばしば。

759 :上月澪 ◆MIOV67Atog :04/01/28 02:28 ID:???
『あのね』
『NWでも転倒はルールに入ってるはずだと思うの』
『それだけなの』

760 :NPCさん:04/01/28 02:36 ID:???
魔「行動値13でタンブリング・ダウン(冥魔法)」
勇「同カウントでそいつに攻撃」

ってコンボに対して「マンチくさー」って嫌味を言うんじゃないの?

761 :NPCさん:04/01/28 04:59 ID:???
>>742
>マンチキンにトラウマ抱え

が原因だと判っているのなら、一度その御仁を交え、マンチキンと創意工夫の違いについて徹底的に議論してみてはいかがかな?

762 :NPCさん:04/01/28 06:29 ID:???
>>757
自分が取得される側かよ!

763 :NPCさん:04/01/28 09:01 ID:???
D&D3eをやらせとけ。
創意工夫をしないやつはどんどん死んでいく。
自分だけ死にまくったら、創意工夫も普通にするようになるだろう。


764 :NPCさん:04/01/28 09:02 ID:???
>>742
死力を尽くしてキャラ作成&行動しないと即デスる位のカツカツなセッションを経験させてやれ。

765 :NPCさん:04/01/28 09:09 ID:???
単純な死亡率ならNW>D&D3eの気がする。


766 :742:04/01/28 09:22 ID:???
ご意見感謝です。
件の彼なんだけど、何度か話してはみた。
どうやら彼の中では

1 敵に楽に勝てるように工夫する事をマンチキンと呼ぶ
2 マンチキンは良くない
3 敵に楽に勝とうとするのは良くない

という三段論法が出来てるみたい。
よくマスターするんだけど、ボスキャラを簡単に倒される事が多いらしい。で、彼は自分のゲームバランスにかなり自信を持ってるらしく、バランスが崩れてるのはPCが強すぎるのが原因だと考えてるっぽい。
前も書いたけどトラウマあるんじゃないか、ってくらい考えを変えない。
まあ、もう少しじっくり話し合ってみるよ。

767 :NPCさん:04/01/28 09:29 ID:???
>>766
他のPLと示し合わせて「お前の作るボスキャラは弱すぎてつまんねーよ。もっと勝つ為に工夫が必要なやつ作れよ」と言ってやれば?

768 :NPCさん:04/01/28 09:36 ID:???
まあ気持ちはわからんでもないがそいつにはRPGツクールでもすすめとけ。

769 :NPCさん:04/01/28 09:37 ID:???
>>766
ゲームバランスってのは(GM-PL間で)相対的なものなので
PCが強すぎる、と言うのは、裏を返せばNPC(敵)が弱すぎるということなのだ

また、勝つための工夫を否定するのは
TRPGを否定することと同義だ[極論]
さいころの振り合い(だけ)ならチンチロリンのほうが面白い

みたいな感じでガンガレ

770 :NPCさん:04/01/28 09:42 ID:???
昔、妖魔夜行やった時の話だが、
女性PLが一人いて、あるPLのPC1ができあがったら
「キャラクターシート見せて」というからバランス調整するのかと思ったら、
そのPC1の天敵としか思えないPC2を作りだした。
(PC1は素手の格闘+火炎、PC2は「叩きに無敵」の使い魔に庇わせる+破術「火炎」10LV)
まあ、PC間だから大丈夫だと思っていたら、
1話目の開始1時間ほど経って、PC1が夜道を歩いていたら
PC2「ゲート使ってPC1の影に現れます」
と宣言、何をするかと思ったら、あっけにとられているPC1にいきなり攻撃。
当然ながら、まったくPC1は敵わないので半殺しの目に、マスターが高レベルNPCをだして救出。
その後、当然なぜそんなことをするかと聞くと
「楽しそうだから」と当たり前のように答えやがった。
当然、懲罰イベントが発生して使い魔は没収された。
その後も、防護点に物を言わせて、再襲撃、またしても半殺し。
その後、PC1の火炎に特殊能力(破術無効、GMとPC1のPLのみしかその中身を知らなかった)を与えて待ち受けて、
見事ダメージを与えたら、一言
「ひどい」
と言って、泣き始めた。
泣きたいのはこっちである。


771 :NPCさん:04/01/28 10:04 ID:???
人格障害?

772 :NPCさん:04/01/28 10:10 ID:???
>>766
創意工夫はTRPG戦闘の醍醐味と言っても良いような気がする(システムにもよるが)
それなのに……。大体そのGMのバランス感覚が鈍いだけだろ、それ。
PCが強ければNPCも強くすればいいだけだ。
「お前はただのサイコロ振りがしたいのか?」ぐらい言ってやれ。
そういうヤツにはショック療法のほうがいい。

773 :NPCさん:04/01/28 10:10 ID:???
何様ですか?お姫様ですかそうですか。

アメリカ流に対処すべきだね。
「キミのそのような行動はパーティー内のみならず、プレイグループ全体への背任行為である。
もしキミがそのような行動を改めるつもりが無いなら、我々は二度とキミとは遊ばないだろう」

わがままに対しては無視するか追い出すかするのが一番いい方法。

774 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/01/28 10:42 ID:???
>>770
TRPGの目的そのものを取り違えている可能性があるので、
一度話し合ったほうがよいんでゴザろなぁ。さもなくば叩き出すか。

>>766
死ぬほどカツカツなヘビー級フォートレスの楽しみを、貴殿がGMで教えてさしあげるのはどーか。

775 :NPCさん:04/01/28 11:04 ID:???
俺も、>770が遭遇したタイプの既知外にあったことあるぜ。

敵の本拠地に突入する前の晩、そいつがいきなり夜中に起きだすと
宣言した。何を始めるのかと思って見てたら、寝ている仲間の脚を
いきなり散弾銃で至近距離から撃って、驚いたほかのPCが起きると

「敵襲だ! 油断するなお前らっ!」

なんでそんな事するのか聞いたら、パーティの面面に緊張感が足り
ない、本当に敵が襲ってきたらどうする俺が警告してやったんだとか
なんとか言ってたと思う。
いや敵に襲われるよりひどい状況になってるって。

その辺突っ込んだら、もっと理解不能な理屈が返ってきた。
どれくらい異常かというと、この出来事は憶えているのに、そいつの
喋った内容が異常すぎて意味が理解できず、記憶できていないくらい。

その後サークルからフェードアウトしたのでそいつがどうなったかは
知らないが、サークルのリーダーが抜けて後任を決める時、誰も自分
を推薦しないと怒り狂ったり、カラオケで自分が歌った後の拍手が少ない
と怒り狂って金も払わず帰ったりと、異常な行動ばかりしてたな。

776 :NPCさん:04/01/28 11:10 ID:???
ナニ障害って言うんだろうな、そういうの。

777 :NPCさん:04/01/28 11:22 ID:???
あのさ、775はもはや困ったちゃんじゃないと思う。
メンヘル行きだろう。

778 :NPCさん:04/01/28 11:24 ID:???
>この出来事は憶えているのに、そいつの
>喋った内容が異常すぎて意味が理解できず、
>記憶できていないくらい。

脳疾患の一種ですねw

779 :NPCさん:04/01/28 11:42 ID:???
未体験の異物に対する認識や理解は、訓練しないと得られんわな。

780 :NPCさん:04/01/28 12:43 ID:???
GMが
どれほど創意工夫してマッドサイエンティストや変質性格の敵を創作しても
現実に存在する異常者にはかなわない。

781 :NPCさん:04/01/28 12:46 ID:???
>>775
>「敵襲だ! 油断するなお前らっ!」
確かに敵襲だ。

で、その散弾銃を撃ってきた敵をなんとかしないとな。

782 :NPCさん:04/01/28 13:00 ID:???
・第三計 借刀殺人
敵スデニ明ラカニシテ、友イマダ定マラザレバ、
友ヲ引キテ敵ヲ殺サシメ、自ラ力ヲ出サズ、損ヲ以ッテ推演ス

ということかなw

783 :NPCさん:04/01/28 13:00 ID:???
>>770のと>>775のは、微妙にタイプが違うな。
>>770のは他人の事などお構いなしで、自分の楽しみだけ追及するタイプ。
>>775のは他人が自分の思った通りに動かない事に腹を立てるタイプだな。

まあどっちも、迷惑さは変わらないんだが。どちらも「他人の話を聞く」という能力を持ち合わせていないので、とにかく逃げるのが正しい対処方法だな。

784 :NPCさん:04/01/28 13:23 ID:???
>>766
たぶんそいつはゲームの数値をバランスよく扱うのが得意で
それを利用して綺麗なNPC、いうなればオール3を作るのが得意なんじゃないかな?


それより「バカみたいに体力あるけど行動順が極端に遅い」とか
5と1が乱立するようなNPCのほうが面白いはず。

785 :NPCさん:04/01/28 16:47 ID:???
既知外って当て字が巧いな

786 :NPCさん:04/01/28 16:54 ID:???
言葉の使い方が巧いやつっているもんだ。

787 :NPCさん:04/01/28 17:03 ID:???
>>754にちょっと追記。
伝家の宝刀は特技の一つで、特技の習得数には制限がある。他の特技を一つ捨ててアイテムを手に入れる事になる。
転生者は、遺産は強力だが本人がちょっと弱め。遺産取り上げればほぼ無力化。また、リミットブレイクは使ったら自分が戦闘不能状態になるので、相打ちの覚悟が必要。
人造人間は、既出の通りギアを上げるのに時間がかかる。また、毎ラウンド終わりにダメージが来るので気が抜けない。
どれもただ強いだけじゃなく、欠点もある。強すぎてイヤなら、禁止するよりどう攻略するか考えた方が楽しいのに。

788 :Der Schwarz Engel:04/01/28 20:21 ID:???
>>775

Asylumをお勧めするわ、彼には(笑)

789 :アレ:04/01/28 20:35 ID:oyVInJLC
「好き勝手に自分の楽しみだけ追求しても困ったちゃんにならねえTRPGウォリアーにゃぁ70歳になってようやくなれたよウッシシ」
孔子もこう云ってるしな。
みんな長い目で見てやろうよ。
あと俺の近くにはそういう人は近づけないでね。

790 :ナニ:04/01/28 20:39 ID:???
>>789
類は友を呼ぶっていうからな!どうだか!

791 :アレ:04/01/28 20:42 ID:oyVInJLC
>>790
つうかウチはTRPGは目的でなくて手段だからなぁ。友達と遊ぶ方法の1つ。
TRPGする前にまずいい友達になれば万事解決かもね。

792 :NPCさん:04/01/28 20:46 ID:???
普通TRPGやるのは対人関係にそれほど問題がないとわかっている友人同士でだと思うが。
まぁコンベのときは別として。

793 :浅倉たけすぃ:04/01/28 20:49 ID:jn9qLA/N
俺はトモダチ少ないからコンベと定例会でしか遊べないからな。
おまえらがうらやますぃ。

794 :ダガー:04/01/28 20:51 ID:DDusJsj4
最近のライダーには仲間が多いじゃないか。
いや、ありゃ敵か?

まぁ、プレイするメンツもそんなもんかも。

795 :NPCさん:04/01/28 21:00 ID:???
>>792
学生サークルだとそうもいかん。
たとえ安心出来る先輩なのを確認して入部しても
新入生にDQNがいると数ヶ月は確実に泣きを見る。

796 :NPCさん:04/01/28 22:44 ID:???
>795
そんな奴とは卓囲まないから無問題

797 :いしやま ◆STriDa2UM. :04/01/28 22:46 ID:???
>785-786
既知外は筒井康隆氏の造語であったと記憶している。
気違いと書きたかったんだが外野がうるさいので仕方なく…とかそんな話。

>795
そんなときこそ朋友を外部に求めて、コンベに行って小銭を投げつけられたり
スタッフに取り囲まれて折伏されそうになったりすると
人間不信になるんじゃないかしら。

798 :NPCさん:04/01/28 22:53 ID:???
>>796
違う違う、そう言う奴が卓に潜り込んでくるんだよ。

799 :NPCさん:04/01/28 22:58 ID:???
>798
「君と私とは、TRPGに求めているものが余りに違うから、ぶっちゃけ入ってこないほうがいいよ」
と宣言して追い出す。

まぁ、リアリティのあるファンタジー至上主義厨だったから、
FEARの近未来物ばっかりやってたら、来なくなったけどね。

学生サークルだったら、君自身が困ったちゃん呼ばわりされる可能性はあるけど、
先輩の特権生かして、卓に入れないようにしたらどうだい?

800 :NPCさん:04/01/28 23:00 ID:???
うわっ!DQNサークルだ。

801 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/28 23:04 ID:???
高校くらいまでで毎日一定時間以上(2〜3時間)顔遭わすよーなサークルなら
更正っつーか矯正っつーか教育っつーか困ったちゃん体質の改善出来なかぁない
だろうけどね。まぁ根気と時間が必要だし実を結ばないケースもあるけど。

802 :NPCさん:04/01/28 23:04 ID:???
入れるか入れないかってGMが決めるもんなんじゃないの?

803 :NPCさん:04/01/28 23:09 ID:???
サークル次第じゃないかな?どっちにしろ一回目は防げない罠

804 :NPCさん:04/01/28 23:17 ID:???
俺のいたサークルは新撰組状態だったな。
条件が厳しくて問題児は蹴飛ばせるはずなのに
傷付きたくない傷付けたくない永遠のジュブナイルっ子達のせいで有名無実化。
結局陰口でピックアップした問題児を一番土方な奴が追い出すという
実に閉鎖的サークルのお約束な事しか行ってませんでした。

在籍中は俺がそうだったがな。
無論、このシステムに不満が出てきたら見せしめとして俺が追い出されるところまで含めて。
要するに全員こまったちゃん。

805 :NPCさん:04/01/28 23:22 ID:???
プレイスタイルの違い云々以前に
人としてどうかという奴がかなり混ざってないか

806 :NPCさん:04/01/28 23:26 ID:???
別にゲームのサークルだけに限ったことじゃないさ。

807 :NPCさん:04/01/28 23:30 ID:???
でもこういう趣味もってる人の中には
「大きいお友達」も結構混ざってるからなぁ。

808 :NPCさん:04/01/29 00:11 ID:???
身につまされるなぁ

809 :NPCさん:04/01/29 00:14 ID:???
つまりこのスレを他山の石とするのだ。

810 :NPCさん:04/01/29 04:10 ID:???
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200401280025.html

マンチキンもたまにはいい事するもんだ。

811 :NPCさん:04/01/29 11:52 ID:???
チョトワラタ

812 :NPCさん:04/01/29 14:40 ID:???
いい話だ。特にマンチキンが胸に飛び乗って急を知らせる所なんか、もう。

813 :NPCさん:04/01/29 15:29 ID:???
>>804
俺のとこもそんな感じだったな。
OBが多くてその一部がしゃしゃり出てきては文句をたれる。
で、後輩が一人追い出されたな。
確かに少し問題のあるやつだったけどあの時は可哀相だった。
俺が止められる立場にいなかったのが悔やまれる。
まあ、止めに入ってたら俺もやめてたかもしれないが。

814 :NPCさん:04/01/29 17:01 ID:???
以前コンベで参加したシャドウランのシナリオ。
今日も明るく仲良く日常を楽しむランナー達。そこに企業の偉い人から依頼が来る。邪魔な同僚を暗殺して欲しい、と。
快く受けるランナー達。お目付役として、ジョンソンが一人付いて来る。
下調べして対象の家に乗り込む。いきなりジョンソンが家族を皆殺し。
「ご苦労様でした。報酬は後日渡します。明日○時に町外れの廃工場に来て下さい」
約束の時間にそこに行くと待っていたのはマシンガン持ったリーマンの皆さん。何とか撃破する。
その後、PC達の周りで謎の事件が続発する。走り屋仲間達が高速道路ごと爆破されたり、若奥さんが誘拐されて片腕が送られてきたり。
そして、例の偉い人から連絡がくる。私は○○にいる。来い、と。
罠やジョンソンと戦い、辿り着くと、偉い人仁王立ち。
「楽しませてもらったよ。もう手は出さないから安心したまえ。」
ヘリで去っていく偉い人。何と彼の目的は暇つぶしにランナーをからかって遊ぶ事だったのだ!
その後もっと偉い人が登場。無かった事にしてくれと金をくれる。無かった事にするランナー達。
めでたしめでたし。

キャンペーンの途中にゲスト参加したんだけど、いつもああなのかな。
夢のような体験だったよ。


815 :NPCさん:04/01/29 17:13 ID:???
>>814
まあ、どこの企業か知らんが確実にタマ取られますよ。
そのえらい人。
つーか、金をくれて無かった事にしたもっとえらい人とは何?
しかも無かった事にするか?PC達。

えらくリアリティーが欠如してるな。
周りのPLは何も言わなかったのか?

816 :NPCさん:04/01/29 17:18 ID:???
PC達がどうやらランナーズ・ハイの状態になったようだ。

817 :814:04/01/29 17:34 ID:???
うん、俺も自分の書いた文章読み直して、ありえねーと思った。
確かリプレイとか漫画で盛り上がってた時代の話。マスター少なくて、急遽マスターすることになったらしくて、殆どアドリブだったみたい。
で、あくまでも印象なんだけど。みんな自分のキャラの演出に夢中で、ろくにシナリオ聞いて無かったんじゃないかと。
でないと、あそこまで突っ込み無しなのは理解出来ない。

818 :NPCさん:04/01/29 17:45 ID:???
>>817
戦闘が出来ればシナリオなんか何でもよかったとか。

819 :NPCさん:04/01/29 17:55 ID:???
>>818
実はそのキャンペーン自体がヴァーチャルリアリティ訓練だった、というMGS2のようなオチだったとか。

820 :NPCさん:04/01/29 17:56 ID:???
うっそ、MGS2ってそうなの!

821 :NPCさん:04/01/29 18:25 ID:???
ネタバレ禁止!

822 :NPCさん:04/01/29 20:38 ID:???
>>766
こんな香具師がいた。

1 そいつの知らない知識や思いつかない発想をマンチキンと呼ぶ
2 マンチキンは良くない
3 そいつの知らない知識や思いつかない発想を使うのは良くない

そいつがGMならまだ話は判るんだけどな。
いくら頑張っても「2 マンチキンは良くない」で全く説明を受けつけない。
挙句の果てに「お前の言うことは全否定することにしてる」だの、
「ディスカッションごっこ(と勝手に設定)なんだから、否定の為の否定もOKなんだよ」
と言ってくる。

終いにはこっちがキレて自分が困ったちゃんになっちまった。

823 :NPCさん:04/01/29 20:53 ID:???
そんな10回に1回しか日本語が通じないような奴は切り捨ててしまえ

824 :NPCさん:04/01/29 21:00 ID:???
まあまあ、マンチキンについてはここでも参照して
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/-4

825 :NPCさん:04/01/29 21:18 ID:???
>823
そうすると、ほとんどのプレイヤーは切り捨てなくてはならなくなる罠。


826 :NPCさん:04/01/29 21:31 ID:???
>>825
お前さん、かなり可哀相な環境に居るんだな。
もっとまともな仲間を探した方が良いぞ。

827 :NPCさん:04/01/29 22:04 ID:???
>>822
いわゆるアンチキンという連中には、相手の意見を頭っから否定してから、それに都合のいい理屈を作り出す香具師もいるからな。

828 :NPCさん:04/01/29 23:56 ID:???
>>822
 「じゃあ私も君の言うことを全否定していいの?」と聞けばよかったのに。

829 :822:04/01/30 00:05 ID:???
何言っても「お前は何が何でもマンチ技を認めさせたいんだな」とかえってきたりするんです。。

830 :NPCさん:04/01/30 00:23 ID:???
人の言うことを全否定する、と公言している人とは以後同卓につかない方が無難ではないか。
何の解決にもならないが。

831 :NPCさん:04/01/30 00:23 ID:???
言葉が通じないのは人間じゃなくて猫か犬だな。
犬に吼えられたと思えば腹も立つまいて。

832 :NPCさん:04/01/30 00:25 ID:???
自分独自の論理展開によって、自分の意見や裁定、戦術を押し通そうとする人間は、
それが軍拡であろうが軍縮であろうがマンチキン。
また、周囲のセンスから逸脱し、それを絶対の基準とするならば鳥取と呼ばれる分類の
困ったちゃんである。
まあ、この場合、鳥取と言うより脳内鳥取とでも言うべき、俺センスだ。

833 :NPCさん:04/01/30 00:38 ID:???
>>831
猫はともかく、犬に失礼です。

834 :NPCさん:04/01/30 01:01 ID:???
>>822
いっそそいつのマンチの線引きをはっきりさせるべく
一冊のルールブックにおいて数値的許容範囲を協議してみろ。
お奨めはDロイスによる振れ幅+複雑なコンボ+侵食率による振れ幅で
結果の期待値、最大値が目まぐるしく変動するダブルクロス2nd。
昔の映画で、ハッカー少年のせいで暴走してしまい、学習型AIが誤作動したため
外部の侵入を無視し弾道ミサイルの発射準備を始めた軍事コンピューターを止めるために
ひたすら○×のミニゲームをやらせて「永遠に続く数値合戦のむなしさ」を学習させ
止めたって話に由来する作戦だ。これで飽きずについてくるようなら切れw

835 :NPCさん:04/01/30 01:10 ID:???
まて、822の方が最悪のマンチキンという可能性だってあるだろ?

836 :NPCさん:04/01/30 01:23 ID:???
マンチ技っていっても、単純に数値的なプラスになるものだけじゃないと思う。
判定不要で自動的成功だの、自動的勝利だのといったものもあるかもしれん。

837 :NPCさん:04/01/30 01:28 ID:???
厨設定をルールに取り込み成功した(?)FEARゲー。
こんどはマンチをルールにとりこんでみるとか。

クラス「騎士」マンチ技の使用は一切禁止
クラス「傭兵」戦闘行為においてのみマンチOK。交渉ごとなどには仁義を重んじてあたること。
クラス「人間のクズ」可能な限りにおいて、マンチ行為必須。

838 :NPCさん:04/01/30 01:40 ID:???
マンチキン行為とマンチ技は厳密には違う。

マンチキンの定義
1.プレイを自分の思った通りにするためにごねるヤツ。
2.自分の有利な展開にするためにごねるヤツ。
3.自分の有利な展開にするために様々な知恵を絞るヤツ。

マンチキン行為は1.がする行為。
マンチ技は3.がする行為。

839 :NPCさん:04/01/30 01:44 ID:???
3.の手口。
ゲームデザイナーやマスター、他PLの想定外のことをする。
つまりは、明確にルール化されてない法則や現象を利用する、だと思う。

840 :NPCさん:04/01/30 01:48 ID:???
マンチを能力化することで、「とりあえず+1や+2程度の修正を与えてお茶を濁す」
ってのが可能になると思うんだが。

「ほら、こうすれば必ずこうなるはずだし、常識的、現実的に考えて
絶対にこうなってないとおかしいから、僕の言うとおりになるはずだよ。」
「全くその通りですね。能力【マンチ】の発動を許可します。判定に
+1の修正を加えてください。」

・・・ダメ?

841 :NPCさん:04/01/30 01:50 ID:???
FEAR系では、そういうマンチには「そういう演出で攻撃するんだな? けど装備
も特技も使ってないんで修正無しな」と対処するらしい。

842 :NPCさん:04/01/30 01:58 ID:???
>>840
そのルールをさらに悪用するのがマンチキン。

843 :NPCさん:04/01/30 02:02 ID:???
こまったちゃんで無ければ自分で気づけると思うんですけど、
「もうそろそろスレ違いだ」とつっこまなければいけないんでしょうか?

844 :NPCさん:04/01/30 02:29 ID:???
>840
HWなら全部ほらふき技能で対処させて終わるなあ。
技能の使い方からして言ったもん勝ちだし。

845 :黒犬使い:04/01/30 02:58 ID:???
>>841
ルール厳守演出後付けがFEAR系の基本だからな。

846 :NPCさん:04/01/30 03:37 ID:???
言ったもの勝ちはなくなったと思う。
しかし
FEAR系は演出後付でロープレ重視ですよ、となってるわりに
肝心のルールのデータッキー向けで、和マンチでないとやってけないっつーか
マンチを育成しやすい、または知らずとマンチになる環境だと思うんだが
俺の鳥取な。

847 :ナニ:04/01/30 03:48 ID:???
>>846
鳥取だったらいいじゃないですか(笑)。
とおもったらココ困ったちゃんスレか。


848 :NPCさん:04/01/30 03:51 ID:???
うちの鳥取では、「データッキー(和マンチにあらず)をやってもいいシステム」
という位置づけになっている、のかな。
GMとルールの許す範囲に置いては幾らでも馬鹿やってよろし。
ただし、拡大解釈を許さないシステムだし裁定は常にGMにある。
“やりすぎたキャラ”や“周囲のキャラの強さを逸脱したキャラ”は、
セッション自体に参加できなくなることが増えるので、普通のキャラも多く作るようになる。
初心者入ったときは、全員サンプルやマンチでない初期キャラでってのは、ほぼ了解済み。
つまり、データはいじくるけど、困ったちゃんでないラインを守る、と、本当に大事なのは
そっちの方だと言うことになっている。

849 :NPCさん:04/01/30 08:42 ID:???
順当に育てば、ルールの読み込みと周囲とのバランス感覚が育つようになると。

850 :NPCさん:04/01/30 09:28 ID:???
トークやPC(PL)の機転で、状況を有利に運ぼうとする行為の何処がマンチ技なんだ?
何の為のトークでロールプレイでPLとPCなのかと(小一時間

851 :NPCさん:04/01/30 09:31 ID:???
( ´,_ゝ`)

852 :NPCさん:04/01/30 10:29 ID:???
>>850
話術やその場の機転ではなく、ルールの裏技的使用だけで状況を有利にしようとするのをマンチキンと言うのかと。

ここの住人の間でも、マンチキンの定義って結構食い違ってる気がする。
いわんやコンベにおいておや。

853 :NPCさん:04/01/30 11:02 ID:???
マンチキンについて、こんな事があった。

うちのサークルにマンチキンと呼ばれた男がいた。ルールを読み込み、突出した強さのキャラを作るため、周りから煙たがられていた。
ある時彼が言った。
「一週間後にS=Fのマスターをする。俺の作る最強のキャラ達でギリギリクリア出来るバランスにする。全力でキャラを作ってこい。」
一週間後。そのセッションは、悲鳴と怒号と歓声が飛び交うこれまでにない盛り上がりを見せた。「すげえ!そんな手があったか!」
「しまった!あの魔法取ってればおまえとコンボ決めれたのに!」
それ以降、全員の強さが底上げされて、彼がマンチキンと馬鹿にされる事は少なくなった。


スレ違いと思うかどうかは、受け取る人しだい。

854 :NPCさん:04/01/30 11:10 ID:???
S=Fに向いた楽しみ方を理解してた、結構良いPLだな。周りより突出した
強キャラ作っちゃうあたりは問題だろうが。

855 :NPCさん:04/01/30 12:22 ID:???
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075312655/1
ねぇ、マンチキンってどんな意味だっけ。

856 :NPCさん:04/01/30 12:48 ID:???
>855
>>810

857 :NPCさん:04/01/30 13:44 ID:???
和マンチ叩きの中には
自分が強いキャラ作る努力が嫌だから
周囲のレベルを下げようとする輩が混じっている

858 :クローンセブン☆×12†×6 ◆vCQ3LCLONE :04/01/30 16:14 ID:???
>>854
マンチキンなPC作成をするだけだったら困ったちゃんの部類には入らない。
ただ、この時の行動によっては困ったちゃんに変貌すると言うか、たいてい困ったちゃんに値する行動を取る。

しかし、>>853のPCは他のPLに対して自分が強いキャラを作成しただけじゃなくて
実際にこの集まりの中でのプレイレベルを上げる事に貢献したある意味神のような人だな。
…まあ、数字カツカツシステムのS=Fだから受け入れられたともいうが。

基本的にはマンチキンは自分からは動かないから自分でGMをやるといった時点でマンチキンとは呼べない様な気がする。

859 :NPCさん:04/01/30 16:40 ID:???
確かに、マンチキンなPCを作成できる香具師は、GMやってた方が幸せだよな。

860 :NPCさん:04/01/30 16:57 ID:???
マンチキンを周りに感染させた、という解釈も出来ないかな。


861 :NPCさん:04/01/30 17:15 ID:???
S=FはガチでGMとPCがヌッコロ死合あえるのがいいんだし
お互いマンチ上等じゃねーの?

これも鳥取。

862 :NPCさん:04/01/30 17:29 ID:???
S=Fって、リプレイのイメージで格好いいヒーロー物だと思われてる事があるんだよね。
格好つけてシールドやヘルム付けない奴から死んでいくゲームなんだけど。

863 :NPCさん:04/01/30 17:40 ID:???
メディーーック!!

864 :NPCさん:04/01/30 18:05 ID:???
きくたけの方はカツカツのつもりでやってるんだが
いつも何か重大な事を見落としてて
そこをつかれるとPCが楽勝してしまうのだ

きくたけがGMやった卓に入った者の証言

>>861
ていうか全ての人の全ての意見が鳥取

865 :NPCさん:04/01/30 19:21 ID:???
>>858
なにをいまさら・・

866 :NPCさん:04/01/30 19:37 ID:???
じゃあ何で鳥取に首都が無いの!

867 :スペクレ:04/01/30 19:51 ID:???
 あらゆる鳥取に首都はあります。
ただ個々の首都は、他の鳥取からは認可されていないのです。

868 :NPCさん:04/01/30 22:05 ID:???
>>853
いい手だな。
マンチが嫌われる最大の理由は、周りより強すぎてバランスが崩れる点だと
思うんだけど、自分を弱くするより周りを強くしたほうが前向きかもしれな
い。
それで強くなれると思ったなら迷わずするべきだ、と誰かも言ってたし。

…相対的に他人より強くないと満足できない人もいるだろうけど。

869 :NPCさん:04/01/30 22:19 ID:???
いや、己がマンチ能力を結集して最低最弱のキャラを作り、PCは全く意図しないままパーティーの足を引っ張り、壮絶に自爆します。

870 :NPCさん:04/01/30 22:29 ID:???
俺の友達は、強キャラを散々作って、その後弱くてもイメージ重視のキャラを作るように
なったって言ってたなあ。魔術師にチェイン着せて喜んでたら怒られた。できれば職業
的にありえねえ組み合わせは勘弁してくれって。

チェインで何度か助かってる&安定度UPしてる身としては反発を覚えるけど、彼の
考え方はTRPG者として立派だと思うのですよ。書いてて何が言いたいかわからなく
なってきた。

871 :NPCさん:04/01/30 22:32 ID:???
まあ、オールマイティーに強いキャラの追求なんて、若い頃の反抗期と一緒で一過性のものですよ。
でも、手持のキャラでその状況下で最大限の総意工夫をする性格は一生変わらんと思うけどな。

872 :NPCさん:04/01/30 22:34 ID:???
でもなあ、かのガンダルフだって剣ですぱすぱ小鬼共を蹴散らしていたしなあ。
>イメージ
フロド君もチェインメイルで致命傷を受けずに済んだし。(その後の驚異の回復力は
種族ならではの物だが。)

873 :NPCさん:04/01/30 22:43 ID:???
周りが弱いから勝負にならなくてつまらんという理由でマンチキン引退。ルーニーに転向。

874 :NPCさん:04/01/30 22:55 ID:???
>>864
わざとガードを下げているのかもよ。
鉄板でなにやってもダメだったら、PLの興を殺ぐ事著しいし。
要は接待プレイだったんじゃないのか?とか要らん事を吹きこんでみる。

875 :NPCさん:04/01/30 23:04 ID:???
>>870
魔術師にチェインを着せると言うが、それがどのゲームかによって対応が変わると思う。
で、アンタのやってたゲームの名前は何だ?

876 :NPCさん:04/01/30 23:20 ID:???
うむNWだな。


【PC全員魔法使いの罠】

877 :NPCさん:04/01/30 23:49 ID:???
N◎VAかもね


【絶対チェインじゃ済まない】

878 :NPCさん:04/01/31 00:01 ID:???
何を言ってるんですか!メイジに決まってるやないですか!

879 :上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/01/31 00:26 ID:???
『T&Tとか?』

880 :NPCさん:04/01/31 00:32 ID:???
多分D&Dだろ。
【澪の背中にナニを押しつけながら】

881 :NPCさん:04/01/31 00:33 ID:???
シャドウランだったりして

882 :NPCさん:04/01/31 00:38 ID:???
SWでやってたら神だと思う。

883 :ナニ:04/01/31 00:39 ID:???
>>880
コラッやーめーれ!!

884 :NPCさん:04/01/31 00:53 ID:???
なんかここしばらくの議論って、和マンチとデータッキーがごっちゃになってないか?
ルールの枠内で強さを追求するのは、和マンチではあるまい。
本来ルールの枠外のものを「これはルールの枠内である」と強弁し、認めさせようとするのが和マンチだと思うのだが。

885 :NPCさん:04/01/31 00:59 ID:???
>>853を読んで、
「よーし、俺も!」と思った、
妖魔夜行マニアのGM、

それができたら神だよ?

886 :NPCさん:04/01/31 01:14 ID:???
>>884
記憶されたルールの枠>記述されたルールの枠

と言う人にとっては「ルルブでは禁止されてなくても
ルールの枠外にあるもの」は数多く存在する

887 :NPCさん:04/01/31 01:15 ID:???
要するに「俺の知らないことはやるな」というやつか。

888 :NPCさん:04/01/31 01:16 ID:???
えっと。
ガープスかな、魔術師にチェイン。

889 :NPCさん:04/01/31 01:20 ID:???
>>885
妖魔夜行は伝説のマンチゲームだからねぇ。
修羅場が当たり前すぎて、このスレに書く気にもなれない。

890 :NPCさん:04/01/31 01:20 ID:???
ガープスで魔術師にチェインって別に問題ないのでは?

891 :NPCさん:04/01/31 01:25 ID:???
>>890
問題ないからこそ>870に出てくる人は
>できれば職業的にありえねえ組み合わせは勘弁してくれ
って言ったのでは?

いや、あくまでやってるゲームがガープスであっている場合だけど。

892 :890:04/01/31 01:28 ID:???
>>891
わりぃ。ちっと意味がわからん。
ガープスなら職業的に見てもありえる組み合わせだろう?
それをどうして勘弁してくれって言うんだ?

893 :NPCさん:04/01/31 01:33 ID:???
>>890
一応。
ガープスの魔術師は装備が重いと魔法使える量が減るですよ。だから普通の魔術師は
最低限の鎧しか着けないみたい。
でも、総合的には鎧固めたほうが強かったりもするんです。

894 :NPCさん:04/01/31 01:34 ID:???
漏れの中では
和マンチ=データッキー+ルールすれすれの強さを追求
原マンチ=ルールの枠外でわがままを言う困ったちゃん
という認識なんだが…
やっぱり人によってこの辺にも差がありそうだな。

895 :NPCさん:04/01/31 01:46 ID:???
昔、かなり年上のRPGゲーマーに「マンチキンってどんなのの事言うんですか?」と聞いたら、
「初期キャラでやるって言ってるのに俺には追加で経験点よこせとか言い出す奴のこと」とか言われた。

896 :NPCさん:04/01/31 01:55 ID:???
NOVAで初期キャラでやる、ってセッションで、クロマクのカゲムシャとして
経験点300以上のマイキャラ持ち込んだ奴見たとき、マンチキンを理解した。

897 :890:04/01/31 01:59 ID:???
>>893
ん?
体力の疲労は問題なかったはずだと記憶しているが・・・。
それでかかるのは重量制限ぐらいだろう?

898 :NPCさん:04/01/31 01:59 ID:???
漏れの知り合いは↓
データッキー+ルールすれすれの強さを追求
ルールは遵守する。ただし作成時のみ。セッション始めると強さを盾に無茶苦茶なことやる。
敵を殺す→蘇生→拷問→何も言わず死亡→幽霊から聞き出す→ゾンビにして戦闘に使う。
対象が一般人の場合、魔法で拉致→拷問→全て吐くも死亡→金目のものを取る→嘘が無いか幽霊から聞き出す→蘇生→記憶操作後開放。
どこかで失敗すると証拠を消して知らん顔。流石にGMやっててペナルティ与えたら、思いっきり食って掛かってきた。以来そいつとは卓囲んでない。
システムは妖魔夜行。PLがサディストだったよ・・・

899 :893:04/01/31 02:03 ID:???
>>897
疲労すると体力自体下がったのと同じだから、加重限界以下まで疲労すると動けなく
なるんです。だから魔法を限界まで使いたかったら、体力以下の重さまでしか物
を持てないんです。

900 :NPCさん:04/01/31 02:04 ID:???
…マンチキンってより、偏執狂(パラノイア)じみてるな、そこまでいくと。

ゲーム内でそうやってストレス解消しようとする勘違い野郎ってのは時々いるけどなあ。

901 :891:04/01/31 02:05 ID:???
>>892
ルール的に問題はないが
(その人が魔法使いに対して持ってる)イメージを壊すようなのは勘弁って意味だ。

902 :NPCさん:04/01/31 02:05 ID:???
>>898
・妖魔の世界では霊の存在は立証されてない。よって幽霊は呼べない
・蘇生させるって追加の命を他人に影響?。コストパフォーマンス悪すぎ。それとも魔法か?
いくつか実行不可能な項目があるな
つーか、そいつが悪の妖怪じゃねーか!

903 :NPCさん:04/01/31 02:08 ID:???
>>902
妖怪魔術師と読んだ。


904 :NPCさん:04/01/31 02:08 ID:???
>902
なんかグリモアだったか持ってきて、使わせろと言ってきたから軽い気持ちで許可したらこの様。完全に魔法使いだった。
霊って居ないのか。ルールミスだなぁ・・・

905 :NPCさん:04/01/31 02:09 ID:???
魔法にしてもそう簡単に復活させることはできなかったような。
<復活>の魔法は体力度消費300とかじゃなかったっけ?
一体何CPのキャラだよ。

906 :NPCさん:04/01/31 02:10 ID:???
>>899
疲労がたまっても移動力が半減する(体力3以下)だけだったはずだが
まあ体力1点になると座ってるしかないだろうが。

武器の致傷力と一緒じゃね?

907 :NPCさん:04/01/31 02:13 ID:???
ガープスの疲労ってルールを厳密に適用すると
色々制限が出てきたような気もする。
俺らのところは面倒という理由でその辺をかなり省略している。

908 :899:04/01/31 02:13 ID:???
そのペナルティがあるから、「普通」魔術師は装備を軽くするんです。逃げられなく
なりますから。
そんなの気にしないから、重装備魔術師はマンチなのかと。

909 :890:04/01/31 02:15 ID:???
>>899
それって疲労が残り2点まであれば問題ないよな。
で、そうなったら残り2点なんて最後に一気に使って気絶するだろうから変わらない気がする。

*体力(疲労)2点×15kg=30kg(最大荷重)

そしてさらにこれは自分の中の鳥取でしかないんだが、魔術師やる時って15Lvが最低だから指さえ動けばいいんだよなw

910 :NPCさん:04/01/31 02:17 ID:???
その行動自体は問題ではなかろう。いかにも超自然的なお話っぽいではないか。
態度が偉そうだったとか挑発的だったとか、ゲーム以外の部分で問題があったと予想。

「人間に対する態度」は「獲物」? あれって許可いるんでなかったっけ?(自信なし)
最初に「友好」か「善良」のみに制限すればよかったのに。

「妖怪」を「宇宙人」に変えれば、立派なアブダクションネタになるよなぁと思った。

>>899
ガープスは荷重がかかってもすぐには疲労せんはずだが。
戦闘が10ターン以上続くか終了した時に荷重分疲労するだけだろう?
戦闘が終わったら倒れるかも知らんが、別に持てないとまでは言わんだろう。

そして《瞬間移動》25Lvとか言ってみるテスト

911 :899:04/01/31 02:17 ID:???
書き忘れ。
戦闘が終ると、キャラクターは体力を超えた分疲労する、ってルールがこっそり
あるんです。つまり、重い鎧着た魔術師が限界まで魔法使うと、戦闘終了と同時に
気絶する事があるんですよ。

912 :890:04/01/31 02:18 ID:???
どっちにしろ体力1にまで減っていたら軽装でも逃げられないと思うのは俺だけなのだろうか?

>>901
そりゃ完全にその個人の趣味でしかないわな。

913 :890:04/01/31 02:27 ID:???
>>911
それは910が言っていることだよな?
更にそれは「敵と実際に『剣を交えて戦った』」場合なんだろ。

で、
>重い鎧着た魔術師が限界まで魔法使うと
てーのは結局【 加重ペナ+1疲労 】だから体力残り1まで使った魔術師はやっぱ気絶だ。

だから
>魔法を限界まで使いたかったら
の条件なら一緒ではないかい?

914 :NPCさん:04/01/31 02:37 ID:???
ガ厨出張スレですか?

915 :899:04/01/31 02:37 ID:???
>>890
同時書き込みだったもので。
つまり、こうやってスレ違いの議論を900越えてしてしまうのがマンチキンなのでは。
ここから先はガープススレでしませんか?

916 :NPCさん:04/01/31 02:40 ID:???
ならば生命点を体力の代わりに使うのですよ。
まぁ、チェインを着ている意義が薄くなるわけですが。

917 :NPCさん:04/01/31 02:42 ID:???
ガープス厨はマンチの手管も知ってないと、有象無象のマンチ共と戦えないからな。

というわけでもうスレ違い。

918 :NPCさん:04/01/31 02:59 ID:???
>>915
スレ違いだと言われて納得して引き下がるのはマンチではない。
スレ違いだと言われて詭弁と強弁でスレ違いではないと認めさせようとするのが和マンチ。
スレ違いだと言われてキレたり泣き出したりするのが洋マンチ。

919 :NPCさん:04/01/31 03:15 ID:???
>>915
そんじゃリンク貼っときますかね。

またーりとGURPSガープス全般の話 第10版
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/l50


920 :NPCさん:04/01/31 04:44 ID:???
>904
>なんかグリモアだったか持ってきて、使わせろと言ってきたから軽い気持ちで許可したらこの様。

自分でよく知りもしないサプリの持ち込みを認める困ったちゃん発見。
PCの管理も出来ない奴がGMやっちゃいけないね。

921 :NPCさん:04/01/31 04:47 ID:???
確かにルール/サプリ追加型のゲームで安易に導入を認めるのはヤバい。
少なくとも内容はきちんと把握して許可しないと。

922 :NPCさん:04/01/31 09:38 ID:???
>>915
 自分に不利になるとルールに書いてあるからと、
 シナリオの展開や場の雰囲気をぶち壊すのもマンチ。
 気をつけろ。

923 :NPCさん:04/01/31 09:43 ID:???
>>870みたいにルールに書いてないことを他人に怒って強要するのも困ったちゃんだよな。
自分がこだわるのは悪いことじゃないけど、それを他人に押し付けるのはどう考えてもよくないべ。



924 :870:04/01/31 10:29 ID:???
やべえ、俺のせいでスレが荒れてる。すいません、今まで寝てました。

・ルールはガープス
・加重による疲労ルールなどはめんどいので省略

とやっていたので、チェインを着てても元気に活動できたのですが…
彼が言ってたのは>>901さんの解釈でいいと思います。別に強要
されたわけでもないし、今後のキャラ作りの参考にしてみようかな、
と思ってます。ご迷惑をおかけしました。

925 :NPCさん:04/01/31 10:44 ID:???
>>921
D&Dだとプレイヤーが買ってきたサプリのデータはDMが把握してなくても使っていいとかいう話が
いや、アメリカの話を聞きかじっただけなんだが

でもそれならサプリ売れまくるよなー
PLが買ってくるからDMが買わなくていいし
割とうまい商売かも

926 :NPCさん:04/01/31 10:50 ID:???
>>925
ルールの取捨選択の権限はDMにある。DMがそういう方針なら問題ないが。
うちの卓では、新しいルール(特技やクラス、呪文など)を使用したければ訳文と本文を提出してもらって、
全員で検討して全員の意見を元にDMが採用を判断する。

927 :NPCさん:04/01/31 11:02 ID:???
>>926
オフィシャルでなるたけそうするようにと言ってると聞いたのだよ
聞いただけだから確証はないが

928 :NPCさん:04/01/31 11:10 ID:???
>>927
参考までに和DMG27pより。
「PCに上級クラスを許可するかどうかは完全に選択ルールであり、常にDMの権限内にある。
以下で上級クラスの例をいくつか挙げるが、上級クラスとはそれぞれのキャンペーンごとに特有のものであり、
DMは上級クラスを許可しなかったり、NPC専用にしてもよい。」

DMGの上級クラスですらDM判断で使用を拒否することができる。

コアルール以上にオフィシャルな裁定があるとは寡聞にして聞いたことがない。
少なくとも、漏れはそういうオフィシャルな裁定は知らない。
今度は出典を聞いておいてくれると有り難い。

>D&Dだとプレイヤーが買ってきたサプリのデータはDMが把握してなくても使っていい

……個人的にはそういう事を言う香具師は典型的な困ったちゃんのような気がするが。

929 :NPCさん:04/01/31 11:12 ID:???
なるほど!つまり俺はだまされたわけか!一本とられたな!





すぐ気づけって気もするが

930 :NPCさん:04/01/31 11:12 ID:???
PLが積極的にゲームに参加しようという意欲を殺ぐようなマネばかりしてると
DM1、PL1なんて事態に陥ったりします。注意しましょう。

931 :NPCさん:04/01/31 11:16 ID:???
>>930
やる気とバランスを両立させるために>>926のようなやり方を取っているし、
今のところ上手く回ってるよ。心配してくれるのは有り難いが。

932 :NPCさん:04/01/31 11:24 ID:???
     /⌒\  /⌒\
   ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ        キイテ サプリリーナ♪
    キ   .メ   ./     ('A`)  チョット イイニクインダーケド♪
     乂      ノ     /<< )   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


     /⌒\  /⌒\
   ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ         キイテ サプリリーナ♪
    キ   .メ   ./     ('A`;) オマエハ ツカワレルコトハ ナインダヨ♪
     乂      ノ     /<< )   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


   , ー−─-、             キイテクレテ アリガト♪
 /⌒      ヽ        (A` ) サプリリーナ……♪ 
(   _, -‐、   ヽ_     /<< )     
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

933 :NPCさん:04/01/31 11:27 ID:???
そんなにサプリが使いたければ自分でDMやればいいと思うぞ。
または、自分の卓のDMと相談するか。
他人の卓のやり方は別にどうでも良いので。

934 :NPCさん:04/01/31 11:32 ID:???
>>932
サプリリーナって言うよりペニスリー(r

935 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/31 11:35 ID:???
サプリが使いたいんじゃなくてサプリを使うことによって他PC(PL)への優位性を確保したいんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

936 :NPCさん:04/01/31 11:37 ID:???
ステキ能力をもった新種族を使ってその性能を堪能しつつ、DMに泣きの一言言わせたいだけ。

937 :NPCさん:04/01/31 11:41 ID:???
>>935-936
ルールを導入することで自分だけが美味しい目にあうのはちょっと難しいんじゃないか?

特にDMは別に泣かないと思うぞ。
最強の新種族が世界でそのPC1人だけでも何とかならないことはないし。
鳥取経験から言えば、むしろパワーのインフレを嫌う他のPLが止めにはいるような気がする。

938 :NPCさん:04/01/31 11:47 ID:???
サプリの導入が直前に決定すると
持ち込んだ奴以外は(そのセッションでは)泣くことになる(可能性がある)

これはDMでも例外じゃないぽ
具体的には>898=904

939 :ナニ:04/01/31 11:48 ID:???
>>938
ガープスは他のシステムとちょっと毛並みが違う気がするなぁ。
サプリっつーよりか別のゲムになっちゃうからね。

940 :NPCさん:04/01/31 11:49 ID:???
>>938
>921で対策は出ているんじゃないか?

941 :NPCさん:04/01/31 12:12 ID:???
>>924本人が納得してるならいいけど、やっぱ痛い奴じゃないか?
自分イメージ押し付け厨じゃん。

942 :NPCさん:04/01/31 12:36 ID:???
>>937
サプリには往々にして「ドスゲエ族」みたいな新種族が居るから、マスターには
キツい事になるんじゃないかと思う。
>>941
うっす、870です。彼は、彼自身のキャラ作りに対する考えをこっちにぶつけた
だけですので…仲間内で無い限りそんな事言わないし。押し付けと言うのとは
違うと思うのですよ。

943 :NPCさん:04/01/31 12:41 ID:???
>>942
>サプリには往々にして「ドスゲエ族」みたいな新種族が居るから、マスターには
>キツい事になるんじゃないかと思う。

NPCは数で勝る。気の毒なのは他のPLだ。
もっとも、多くの場合は他のPLも自分のPCが死ぬと嬉々として新しいサプリを使ってキャラを作るんだが。
これをやっていると、死んで新しいキャラを作ることを楽しみはじめるのでパワーセーブした方がいいとは思う。

944 :NPCさん:04/01/31 18:00 ID:???
そういや厨房の頃に、自分が使っているキャラが気に入らなくなってきたので
わざと死ぬような行動を取って死なせたことがあった(GMの承諾なし)
そして新キャラゲット。
あの頃の俺はこまったちゃんだったな…

945 :NPCさん:04/01/31 18:14 ID:???
>>944
そうやって今は反省しているあなたはもう、こまったちゃんではありません。
人を困らせるだけ困らせ、サイトを作ってまで未だに相手を侮蔑し続けるような、
今でもこまったちゃんも実在しているのです。


それよりはずっとまし…

946 :理屈屋:04/02/01 00:40 ID:???
即興RPG「プレイ・オブ・マンチキン」に続いて考えた冗談企画!
「アンチキンのやり方」

【基本】
●基本態度
 普通のゲーマーとアンチキンとを隔てる決定的違い。
 何が何でも必ず否定し、決して否定論を撤回しない。
 自分にとって都合の悪い肯定せざるをえない部分は徹底無視して、否定できる部分だけを語る事。
 正義は我にあり、と心の底から信じきる事。
●真の理由
 マンチ技を否定する本当の理由
・知的限界論
 自分の知識や理解・発想を超えたものは否定するという考え。
・個人論
 マンチ技を言っている相手が個人的に嫌いだから否定するという考え。
●自己欺瞞
 自分を正義と思い込む為に必要。
 なぜ自分がマンチ技を否定するのかという本音を意図的に忘れ、聞こえの良い建前を語る。

947 :理屈屋:04/02/01 00:43 ID:???
【アンチキン技】
●不可能法
 そんな事は絶対に起り得ない、として否定する方法。
・理論法
 マンチ技を構成する理論を、マンチ技が成立しない様な解釈して、それが絶対のものとして否定する。
 特に、マンチ技を知る前には決してしないような解釈をするとよりそれらしい。
・条件法
 マンチ技を使うために必要な条件を、あり得ないものとして否定する。
 世界観・ルール的に存在可能でも、まれにしかない状況ならば無いものと同じとみなす。
 マンチ技の発動条件に完全に運次第という要素がある場合なども同様。
●無効法
 そのマンチ技自体は可能だが、様々な理由から効果的ではないとして否定する方法。
 その際にも、「そのマンチ技は可能である」という発言は、部分的にせよ肯定してしまうことになるので、口が裂けても言わない事。
・費用対効果法
 コストパフォーマンスが悪いとして否定する方法。
 似たような効果を得られる正攻法があるなら特に有効。
 コストは、金銭・労力・時間・MP・コネ・アイテム、必要なもの費やすものの総称である。
 コストの価値を過大評価し、成果を過小評価すると良い。
・副作用法
 マンチ技の成果以外にも発生する出来事(巻き添え被害等)で否定する方法。
 それらの被害を過大評価評価すると良い。

948 :理屈屋:04/02/01 00:45 ID:???
●感情法
 理屈ではなく主に感情的な理由を前面に押し出して否定する方法。
・萎える法
 自分の感情で否定している事を明言する方法。
 厨っぽいが、もっともらしい理由をつければ効果的。
・開き直り法
 マンチ技は全否定すると明言する方法。
 各マンチ技の理論は完全に無視でき、マンチ技=拒否、という世論を背景にはる方法。
・人格攻撃法
 マンチ技を言う者にたいし、個人攻撃をしかけてはぐらかす方法。
 人格・性格以外でも、マンチ技ではなくその個人を叩く方法も含める。

さあ、あなたも今日からレッツアンチ!

949 :NPCさん:04/02/01 01:02 ID:???
地獄のタイトロープで949げと


950 :NPCさん:04/02/01 01:03 ID:???
それぞれの方法について、具体的な例を挙げて欲しいみゅ〜w

951 :NPCさん:04/02/01 01:06 ID:???
>950
この辺なんかどうよ?
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html

952 :NPCさん:04/02/01 01:23 ID:???
不可能法/理論法
マンチ「ファイアウェポンを敵の武器の柄にかけて取り落とさせます」
アンチ「ファイアウェポンで武器自体は傷まないから、その炎は熱くありません」

不可能法/条件法
マンチ「ゲートで敵の上空と海をつなぐと、水攻めができます」
アンチ「遺失魔法なのにどうやってできるんだよ」

無効法/費用対効果法
マンチ「ホールドで転がって来る大岩を止めます」
アンチ「(ホールドが有効かどうかは無視して)スネアで方向ずらしたほうがいいよ」

無効法/副作用法
マンチ「天候操作で、雨、雪の順番で降らせて敵軍を壊滅させます」
アンチ「近くの森にも被害が出るのでエルフやドルイドとも敵対するよ」

感情法/萎える法
アンチ「ファンタジーに科学法則とか持ちこまれると萎える」

感情法/開き直り法
アンチ「コテハンかマンチキンなので全否定します」

感情法/個人攻撃
アンチ「(反論はせず)何が何でもマンチ技をやりたいんだと思われ」

953 :NPCさん:04/02/01 02:10 ID:???
「感情法/開き直り法」を使わせてもらうか。

>>946-952
スレ違いだから別スレ行け。

954 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/02/01 02:11 ID:???
上4つはアンチっぽくないと思う。まーちょっとファイアウェポンの反論が無理ある
けど。ただコレに感情法が混じるとアンチに見えるね。

955 :NPCさん:04/02/01 08:59 ID:???
>マンチ「ファイアウェポンを敵の武器の柄にかけて取り落とさせます」
「武器の打撃部分から炎が吹き出す」と明記(完全版、文庫版ともに)されているので却下
仮に柄を打撃武器として使う場合でも、打撃部分は柄底なので柄自体は燃えない

>アンチ「(ホールドが有効かどうかは無視して)スネアで方向ずらしたほうがいいよ」
ホールドが有効な程度の岩ならスネアを使ったほうがレベルもコストも少なくて
有効な方法だということなのだが。ホールド有効説は全然無視していない

>ゲート・天候制御
そもそも力技であってマンチ技ではない。

>萎える・開き直り・個人攻撃
つーかそろそろ本気でウザくなってきたら神霊のHP晒していい?

956 :NPCさん:04/02/01 09:02 ID:???
うざくなってきたからといってサイト晒すのは困ったちゃん的行為じゃないか?

957 :NPCさん:04/02/01 09:25 ID:???
アンチキンが困ったちゃんじゃないとでも?

958 :NPCさん:04/02/01 09:28 ID:???
>>957
知るか。興味も関心もない。
ただ、このスレでサイトを晒すのはやめとけ。

959 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/02/01 10:03 ID:???
>>957
「うざいからサイトを晒すのは困ったちゃん」と言ってるだけで「アンチキンは困ったちゃんではない」と言ってるわけじゃねえだろ!
\ 俺は大根だから鶏肉とは相性いいんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

960 :NPCさん:04/02/01 10:14 ID:???
晒していないから困ったちゃんじゃないし、
晒したとしても神霊以外の香具師に被害が出るわけでもない。
晒されて神霊がブチ切れ荒らしになったら神霊が困ったちゃん

961 :NPCさん:04/02/01 10:34 ID:???
いんたーねっつのどこにある情報でも、晒すもクソもねえ公開情報。
ここに晒すと厨房が向こうに行くかも、くらいだろ。

その厨房だっていつ自力でそのサイトにたどり着くかわからねぇんだから、
引用元を明らかにするのがスマート(プ)なんじゃねえか?

962 :NPCさん:04/02/01 10:39 ID:???
よし、お前等の言い分は分かった。
晒せ、俺が許可する。責任は取らないけど。

963 :NPCさん:04/02/01 10:52 ID:???
まぁあれだ、自分だけが正しいと思い込んでるヤツは
どこにでもいるってことだな。

964 :NPCさん:04/02/01 11:02 ID:???
俺ファリス主義ですか。

965 :NPCさん:04/02/01 11:50 ID:???
>まぁあれだ、自分だけが正しいと思い込んでるヤツは
>どこにでもいるってことだな。

そう思い込んでいるからマンチキン(神霊の亡霊?)はいつまでも2chに張り付いているんだろうな。
「自分のマンチ技が絶賛されないのはおかしい!!」

966 :スペクレ:04/02/01 18:32 ID:???
 つか、このスレは>>1にもある通り、
「いつの世にも困ったちゃんの種は尽きません。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。」

なので、マンチキン関係の話題は、専用スレでやって頂きたいのですが…

>ALL
 ところで次スレは、>>970さんにお願いして良いでしょうか?
次スレ1のネタがありましたら、それもよろしく。

967 :NPCさん:04/02/01 19:41 ID:???
ここはマンチを使うような奴とどのように付き合っていくかって事でいいと思うんだけど。

968 :NPCさん:04/02/01 22:22 ID:???
ところでさ〜、一般名詞のマンチキンと昔いたコテハンのマンチキンが紛らわしいんだけど
コテハンの方はマンチコテで統一しない?

969 :理屈屋:04/02/01 22:29 ID:???
なんつーか、マンチ技を否定するのは普通だし当然だけどよ、
否定の仕方がいかにも厨っぽいのが目に付いたんでネタにしてみたんだけどな。
こう荒れるとは思わなかった。正直すまん。

970 :1行 (*゚д゚)屋 ◆0gu00CLONE :04/02/01 22:46 ID:???
そういやマンチな奴はラスボスにしちゃえってネタがあったね1行 (*゚д゚)屋#e5%\DWjヲ

971 :NPCさん:04/02/01 22:50 ID:???
次スレ1のネタどうする?
漏れはタイムリーなマンチコテネタを振ろうと思うんだけどどうよ?
たしか前スレにコンベンションでのマンチコテ目撃談があったとおもったけど誰か保存してる?

972 :NPCさん:04/02/01 22:56 ID:???
    ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<GM!マンチキンって本当に神霊なんですか?
 _ / /   /   \ 
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\   \___________
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

973 :NPCさん:04/02/01 22:59 ID:???
>>969
>なんつーか、マンチ技を否定するのは普通だし当然だけどよ、
そう思うんなら下んねぇネタ投下するんじゃねぇヴォケ!!

974 :NPCさん:04/02/01 23:11 ID:???
>>972
とりあえず、この板ではそういうことになっている



らしい。

975 :NPCさん:04/02/01 23:26 ID:???
>>970
マンチキンのPLをラスボスにしてライブRPGをしてみるとか(w

976 :NPCさん:04/02/01 23:30 ID:???
>967
マンチキンはサークルから追放して、マンチが治るまで放置すれ!

977 :NPCさん:04/02/01 23:36 ID:???
ところで次スレまだなの?

978 :NPCさん:04/02/01 23:37 ID:???
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目


979 :NPCさん:04/02/01 23:39 ID:???
テンプレ貼ってくれたらすぐにでも立ててあげるよ

980 :NPCさん:04/02/01 23:42 ID:???
いつの世にも困ったちゃんの種は尽きません。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

以前キティなコテハンがいたんですよ!
「自分のマンチ技が絶賛されないのはおかしい!!」とか書いちゃう香具師
キモくてウザくて正直氏んでホスィと思いますた

前スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/
過去スレなどは>>2か、もうちょっと下の方にて。

981 :NPCさん:04/02/01 23:45 ID:???
過去スレ:
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす4日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす3日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす2日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

関連スレ:
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから!
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ 2卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り:
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

982 :NPCさん:04/02/01 23:50 ID:FSFQtAcs
立てたど
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/l50


983 :NPCさん:04/02/01 23:59 ID:???
982さん乙!

984 :NPCさん:04/02/01 23:59 ID:???
ごくろうさまです。

985 :ジョニー・ワンダー:04/02/02 00:01 ID:???
ヤクザに向かってねぎらいの言葉
「どうも極道さまデス」HAHAHAHAHA!

986 :ナニ:04/02/02 00:02 ID:???
おつかれー!
やり過ごすってのいいね!

987 :NPCさん:04/02/02 00:04 ID:Mm6sofwB
>>985
うわはははははは!
返礼に笑っておこう。

988 :NPCさん:04/02/02 00:10 ID:???
>>966
マンチキン(PL)=困ったちゃん
マンチキン専用スレ=マンチ技(自慢)スレ
だからこっちのスレの方が正しい。

989 :理屈屋:04/02/02 01:33 ID:???
アンチキンネタは951のリンク先がマンチVSアンチの激戦区だったんで元ネタにしたし、
952も具体例としてはそんなに間違っちゃいないと思うが、なんでこんなに荒れるんだろうな?

  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
このスレの住人の大半はアンチキンだったのだっ(w

990 :NPCさん:04/02/02 04:12 ID:???
アンチキンは、悪い奴じゃないんだろうが意固地になるからなあ。俺は好きじゃない。
と言えるのは、俺が「インチキ、そのワザはインチキっ…!」とか言いながら楽しめて
しまう人間だからだろうけど。

991 :NPCさん:04/02/02 07:04 ID:???
アンチキンなんて新しい造語作らなくても、我々日本人には
彼の事を表現する為の言葉が既に存在する。

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」だ。

結局、奴等は過去のテーブルでデータばかり強くして
ストーリーには参加せず、その作ったPCの数値の高さを
他のPCを踏み台にして表現する事しか知らないDQNに痛い目に遭った結果、
データを強くする事に対して怒りを覚えるようになり
その怒りを正統な成長やルールの認めた強さを含めた
総てのデータを強くしようとする人全般にぶつけるようになったのさ。

自らの権限を越え、過剰に他人のプレイを圧迫する点で
マンチキン、アンチキン…いや、袈裟まで憎い奴ら共に
TRPGを遊ぶって点では等しく障害にしかならない、同レベルのこまったちゃんさ。

992 :NPCさん:04/02/02 13:00 ID:???
>991
長い。

993 :NPCさん:04/02/02 14:02 ID:???
アンチキンも迷惑という点ではマンチキンと似たようなものだ。
何事も中庸がよい。

991じゃないけどまとめてみた。

994 :NPCさん:04/02/02 14:19 ID:???
禿げ上がるほど同意。>993

995 :NPCさん:04/02/02 14:41 ID:???
ハゲハゲ言うなよーw

996 :NPCさん:04/02/02 14:52 ID:???
パイパンになるほど同意。

997 :NPCさん:04/02/02 15:28 ID:???
「こまったさーん!」

「はーい」



ていうのを1のネタにすればいい、と提言したかったが、遅かったようだ。

998 :NPCさん:04/02/02 16:53 ID:???
バケラッタバケバケバカバッカ。

999 :1行クソレス (´ε`)屋:04/02/02 16:55 ID:???
ロクラーウリョ

1000 :NPCさん:04/02/02 16:56 ID:???
1000げとだネイバ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

250 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)