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自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st

1 :NPCさん:03/12/27 12:10 ID:7lsiepY8
グループSNEのTRPG「ソード・ワールドRPG」をゲーム主体の視点で語り合うスレッドです
場の空気と流れを読んで、重度の脱線話は専用スレでお願いします

前スレ 均一な素材の棒状のもの ソードワールド40th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071062274/

関連スレ、サイトは>>2-5あたりで

2 :NPCさん:03/12/27 12:13 ID:7lsiepY8
◎関連スレ
SWハウスルールPart2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064770220/
SW - ソードワールドノベル短編集 -その33-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/
水野良 総合スレッド24inライトノベル板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1071105408/
山本弘part7
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50

◎グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)

3 :NPCさん:03/12/27 12:23 ID:???
>>1

しかし、SWとはほとんど関係ないタイトルだな……

4 :1:03/12/27 12:31 ID:???
前スレの流れからタイトルを引っ張り出すとホールドがどうとかいう以外は
略奪婚とかダンピールとかエターナルチャンピオンとかしかなかったんじゃよー

5 :NPCさん:03/12/27 12:33 ID:???
略奪婚の方がよかったんじゃない?
取り敢えずスレ立てお疲れさま〜

6 :NPCさん:03/12/27 12:58 ID:???
>1
乙カレ〜

>5
あれはあんまりフォーセリアと関係無かったと思うんだが。
それに世界観をいじって導入するようなもんでもないだろ。
義手の方がネタ的に楽しいよ。

7 :NPCさん:03/12/27 13:15 ID:???
触手?

8 :NPCさん:03/12/27 13:19 ID:???
その形は、糸くずを丸め、その球体に手足を付けたような姿だった。
ただし、その糸は一本の太さが掴めるほどあって、さらにその端っこには口が付いているという奇怪ぶり。
そして、その球体状の体の中心には大きな目が一つ、付いていた。大きさは人間大+αほど。
「触手魔人『わらすぼ』ッ!」
……。何も言えん。
「あ〜。でもアレに似ているね」
「あれ?」
「手足付きのビホ……」
私は自分でもワケが分からずにミユキの口を塞いだ。反射行動だった。

9 :NPCさん:03/12/27 15:14 ID:???
1乙

まあ、どんなスレタイだろうとエチーな話題をするだけだよな

10 :NPCさん:03/12/27 16:02 ID:???
おつ1

まぁ魔法の義手だからな。伸張回転自由自在なんだろうな。

11 :NPCさん:03/12/27 16:54 ID:jEIZaNkF
ハーフエルフのPLにエルフの姉を持ってもいいかといわれました。
エルフとハーフエルフ(人間育ち)の両親であるならば問題なさそうに思えるのですが
こういったケースを経験された方っていらっしゃいますでしょうか?
明日が次回セッションで回答を保留させてもらっているのですが・・・



12 :NPCさん:03/12/27 16:55 ID:???
>>11
片親違いで余裕。

13 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/27 16:56 ID:???
ここで聞くよりも当のPLになにがしたいのか聞いとけ!
あるいはセッション中には出ない出さない条件でOKするとかな!
PCの味付け程度だったら拒否する理由もねえしな!
\ 俺は大根だから味付けは薄味濃い味なんでもOKなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

14 :NPCさん:03/12/27 17:01 ID:???
別に気にするようなことでもないと思うけど。>エルフの姉
有利になるのが嫌なら、早くに結婚してて専業主婦やってるとかにしちゃえば?

15 :NPCさん:03/12/27 17:03 ID:???
>>11
一概には言えないんだが。
その「エルフの姉」に関する設定をマスターに一任しているなら
OKしてもいいんじゃないかと。
逆に、姉はこういうキャラで云々言い出すようなら注意信号。
姉絡みの設定を細かく語り始めるほどデンジャラス。
とりあえず、時間がなかったとか言い訳して、その姉は極力登場させずにおくほうが安全。

まずは姉に関する細かい設定はマスターがつくっていいのかどうかの確認。
マスターのつくった設定で不満がないかのすりあわせ。
もしキャンペーンなら、次回のセッションには登場させず、次次回からにしたほうが無難かと。

16 :NPCさん:03/12/27 17:04 ID:???
有利不利はマスターがいくらでも調整できるんで
世界観を壊す設定じゃなきゃ基本OKだと思う


17 :NPCさん:03/12/27 17:11 ID:???
できうる限りPLに設定させてやった方がいいんじゃない?
漏れはPLに家族や恋人の設定は任せること多いんだけど。
まあねーちゃんが10レベル近いシャーマンで、呼べばすぐ
にやって来る、なんて設定だったらさすがにアレだけど。
取り敢えずどんな設定を考えているのか聞いてみるんだ11氏。

18 :NPCさん:03/12/27 17:13 ID:???
>>11
一番楽なのは大根の方法か。

世界観的な背景が必要なら、
・おっしゃるとおりエルフとハーフエルフの両親。
>>12のように、父親違い、母親違いの義姉。
・エルフの姉がチェンジリングというか先祖返り。
・自分がチェンジリング。

くらいのパターンがあるかと。
チェンジリングの場合は、エルフ・エルフ、エルフ・人間、エルフ・ハーフエルフ、ハーフエルフ・人間
で可能じゃないかな。
エルフは長命だから、片親違いが一番すっきりするんではないかな。

19 :NPCさん:03/12/27 17:15 ID:???
> 姉絡みの設定を細かく語り始めるほどデンジャラス。
語らせておけばいいという気もする。
それで満足するなら。

20 :NPCさん:03/12/27 17:25 ID:???

制御できなければ排除せよ

21 :NPCさん:03/12/27 17:26 ID:???
とにかく>>11はそのプレイヤーに聞いてみるべきではないか。

『君はその設定をプレイに絡ませるの?』『その設定で何がしたいの?』と。

22 :NPCさん:03/12/27 17:32 ID:???
友人同士だとそうはいかんばい。
SWって特殊設定がうまく活用できるゲームじゃないんだよな。
別に姉が10レベルシャーマンハイエルフとかでも理論上構わないんだが、強力であればあるほど
シナリオに絡めにくいというか、PCが一レベルの有象無象である理由がつけにくいとか。

23 :22:03/12/27 17:33 ID:???
あ、>>22>>20へのレスね。

24 :NPCさん:03/12/27 17:34 ID:???
リナ・インバースの姉ちゃんみたいにすれば、超強力でも影響しないよ。
会話には出てくるけど、実際には登場しない。

25 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/27 17:35 ID:???
自キャラが死んだ時用の保険じゃないの?
「弟/妹の志を継ぐ為にパーティーに参加させていただきます」みたいな感じで。

26 :NPCさん:03/12/27 17:37 ID:???
単に設定考えるのが好きなだけなんじゃないか。
マスターは設定は活かしたほうがいいが活かす義務もないと思うけど

27 :NPCさん:03/12/27 17:39 ID:???
まぁ友人で初心者なら、公式設定全て忘却し放棄し灰燼に帰して、スレイヤーズみたいな世界でやるのも
ありかもな。あ、リウイなら対応できるかも。
もしくは、ワールドガイドを手渡して、「オレはこういう、末弥純とか天野喜嘉みたいな感じでやりたいんだけど
ドウヨ」と主張してみるとか。

28 :NPCさん:03/12/27 17:40 ID:???
改造で敵キャラのよくあるパターンに上げられてたな
やたら強い
やたら速い
やたら美形
やたら肉親

29 :NPCさん:03/12/27 17:42 ID:???
>>28
そういうのはありがち、厨くさいと棄てるのがSW流だよなあ。
逆にありがち、厨くさくてもいいんだと開き直るのがFEAR流で。
ぶっちゃけ、SWだとやや、やりにくい。

30 :NPCさん:03/12/27 17:44 ID:jEIZaNkF
聞いた範囲では年下に見える姉が欲しいとのことでした。
確かに皆さんのおっしゃる通り、両親の設定も幅がありそうですし
考え様によってはシナリオに絡め安そうではありますので
とりあえず許可してあとはまた後日のセッション時に考えて見ます。

短時間にたくさんのレスありがとうございました。

31 :NPCさん:03/12/27 17:44 ID:???
>>29
考えることが多くなるよな。
やってもいいんだけどさ。
古い人間だと、自分の中のイメージと整合性つけられなくて悩んだり。
ソ厨とか言われようと、一応馴染んできた世界というのはあるわけで。

32 :NPCさん:03/12/27 17:46 ID:???
>>30
GMの世界観の懐の深さというか、引き出しの多さが試されてる感じだな。
なんだかんだ言って、やっぱりSWは世界観的な縛りは結構強いと思うが。
ガンガレ。

33 :NPCさん:03/12/27 17:48 ID:???
>>32
そういうときのファーラ(ry

34 :NPCさん:03/12/27 17:49 ID:???
>>32
>なんだかんだ言って、やっぱりSWは世界観的な縛りは結構強いと思うが。

確かにそれは言えてるな。不文律ってのは結構あるかも。

35 :NPCさん:03/12/27 17:59 ID:???
>>29
強さのドラゴンボール的インフレを好まないユーザーが多いんだろ。
勇者ロボ系よりガンダム系が好き、みたいな。

36 :NPCさん:03/12/27 18:01 ID:???
>>35
いや、喩え強さには影響しないとしても、美形とかあまりに直球すぎると
やりにくい気がするよ。ゲームバランスの問題なら対処法はあるんだが。

37 :NPCさん:03/12/27 18:08 ID:???
>>36
直球がややはずかしい微妙なお年頃なんだろうね(笑)
漏れもだがー。

マジメな話すると、やっぱ現実に絶対にいなさそうな奴より、いそうでいなさそうな奴のほうが
面白みがあるということじゃないかな。

38 :NPCさん:03/12/27 18:09 ID:???
>>36
PCでもNPCでも皆が楽しめるプレイングやマスタリングができるなら美形でもなんでも構わないと思うがなあ。
美形+αで個性を出していけば良いわけで。

美形+完璧+天才、とかだとかなり努力を必要とするんでPLとしてはそんなPCをやりたくはないが。
まあ、それでもダイス目で「不運」くらいの特徴は他に貰えるかも知れないので、それを
強調するという手はあるが。

39 :NPCさん:03/12/27 18:14 ID:???
美形とかがゲーム内リソースとして管理できるようになってないから、
安易に認めると美形ばかりになる、とかそういう不安があるんじゃないかな。
GURPSみたいな特徴を買うか、FEAR的なライフパスがあればよさげ。

40 :NPCさん:03/12/27 18:19 ID:???
>>39
GMとしては美形だらけのパーティーでも何の問題もないんだがな。
目立つし噂にもなりやすく、事件にも巻き込まれやすい。
良いことづくめだ。

どんなタイプの美形かは、PCの行動で追々定まるだろうし。
「行動」をあまり制限しない特徴は結構楽でいいと思ってる。

41 :NPCさん:03/12/27 18:22 ID:???
まぁPCもNPCも失敗もすれば醜態もさらすからな。
マンガやアニメの直球キャラは、作者とか物語に「保護」されてるから完璧でいられるが、
少なくともSWのキャラは「保護」されてないからな。
いわばキャラの設定保護機能がシステムに搭載されていない。
だから失敗や醜態をさらしても大丈夫なキャラにしとかないと色々つらかろうて。

42 :NPCさん:03/12/27 18:27 ID:???
「ルキアルの永遠のライバル」とか設定してもPLがそう行動できなければダメなんだよ。SWは。
GMもそれにつきあってやる義理はないわけで。そのへんが好みのわかれるところなのかもね。

43 :NPCさん:03/12/27 18:29 ID:???
>>42
頭に”自称”を付けておけば何の問題もない。

……まあ、巡り合わせでルキアルの陰謀に首をたびたび突っ込ませるくらいはGMもやってくれるだろ。

44 :NPCさん:03/12/27 18:30 ID:???
まぁSWで美形だの天才だのをやりすぎるとテラーイ閣下になる訳で。
結局はさじ加減って所に収まりそうだけども。

45 :NPCさん:03/12/27 18:33 ID:???
美形で、天才で、完璧とか複数を独占しようとするからだろう。
一つにしとけばいいんだよね。

46 :NPCさん:03/12/27 18:34 ID:???
>>44
逆。本気で天才だの美形だののディテールを考えると、あんな簡単には扱えない。
特徴を自己満足のための「記号」としてしか扱わないのはやりたりないからだろう。

47 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/27 18:36 ID:???
\ タレ目下まつげアゴ割れ金髪揉み上げ胸毛マッチョなタイプの美形ならキャラ立ては十分だよな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

48 :NPCさん:03/12/27 18:49 ID:???
>>47
それは「濃い美形」の一言で済む気がする
美形と決まったなら外見以外のとこでキャラ立てする方が楽じゃないか。

ぶっちゃけ美形なだけじゃたいした特徴でもないし……

49 :NPCさん:03/12/27 19:03 ID:???
どうせイラストになれば全員美形、美女の法則が発動するしなw

50 :NPCさん:03/12/27 20:06 ID:???
なにせイリーn(ドガッ!バゴッ!ゴキッ!

51 :NPCさん:03/12/27 20:16 ID:???
おそるべしイリーナ・ジツハ・マッチョ

52 :NPCさん:03/12/27 20:52 ID:???



今回もエロイタイトルですね


 

53 :NPCさん:03/12/27 20:55 ID:???
>>50-51
イリーナって多分、服を着たら着やせして見える
ボクサーみたいなタイプなんじゃなかろか。

イラストみても腕とか細いし、膝や腰、肩といった全身の筋肉
をバランスよく使ってグレソを振り回してるモヨン。

……などとドリームを守るために必死になってみる。

54 :NPCさん:03/12/27 21:00 ID:???
誰かリアル・イリーナを下記に描いてくれんかな。
漏れは絵心無いから無理ぽ。

ttp://www.edit.ne.jp/~tabletop/bbs/

55 :義手について聞いた人:03/12/27 21:17 ID:???
今更な感じもするが結果報告(?
妥協して友人に義手やったら「ナイフかカタールの効果をくれ」と
そしていい具合にTVをつけて鋼の錬金術師を見だす彼。
「お前アニメに影響されすぎ。他のPLとの兼ね合いもあるので特殊能力は認めん」
「なんだとぉ!俺はアニメに影響されたワケじゃないぞ!!」
そんな彼のキャラネームもキャラの絵も有名なんだよなぁ・・・

56 :NPCさん:03/12/27 21:19 ID:???
>>55
ALSを勧めたら? あのゲーム、特徴に武器として使える義手があったと思うよ。

57 :NPCさん:03/12/27 21:32 ID:???
>>55
つーか、その人をTRPGに誘うなら
ALSダヨナー。

58 :NPCさん:03/12/27 21:33 ID:???
いいキャラじゃないか。昔はみんなそんなもんだったぞい。
ムチ振り回して高笑いかます女魔術師とかな!<再現に問題ないといえばないが

でもまあ確かに別のゲームのほうが素直に「やりたいキャラ」できるよ。うん。
別にいいんだけどな、義手もカタールも。

59 :55:03/12/27 21:33 ID:dIMkNzJU
正直私も超がつくほどTRPG初心者でね。SWとD&Dくらいしかできないんだよ
ついで友人も嬉々としてSWルルブ買ってるしさ〜
ALSかー名前は知ってるけど

60 :NPCさん:03/12/27 21:37 ID:???
キャラの絵はともかく、名前は替えるのをお奨めするなぁ。
「こんなとき、あのキャラならどうする?」って想定は
初心者にとって行動の指針にはなるが、そこに囚われると
「あのキャラはこんな時はこうする、だからこう行動する」と
システム的に明らかに愚かしい行為を行って
結果こまったちゃんスレにいくような羽目になるよw

61 :NPCさん:03/12/27 21:38 ID:???
ルール買っちゃったのかあ。そうすると活用したいところだよね。
でも、一度友人と相談してみることを勧める。
SWの世界観と友人さんのやりたい世界観が微妙にずれてるっぽい。
それをやりたいのなら、ALSのほうが上手くできるかも。
そちらに移行する気力がお互いにあるかどうか、それともSWを真面目に
進める方を取るか。
難しいところだけどね。

一応ALSの本スレにも誘導張っておくよ。

【鉄人】アルシャード28号【ハンターアーマー】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071773999/

62 :NPCさん:03/12/27 21:39 ID:???
D&Dなら義手もカタールも問題ないぞ。
このことに関してだけなら、考えることも少なくてすむぞ、多分。
てか古い古い短編集とかシナリオとかワールドガイドの雰囲気を誰もひきずってないなら、
他のPLと相談して、好き勝手にやればいいんじゃないか? どうせ身内でやるんだし。

63 :NPCさん:03/12/27 21:40 ID:???
てか、別ゲームをあっさり勧める我々って何かいじましいな。

64 :NPCさん:03/12/27 21:41 ID:???
まあ、ファーストやるならグラブよりミットがいいのは自明の理だしね。

65 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/27 21:41 ID:???
ハガレン好きならむしろブレカナとかな!
錬金術師できるし!
\ 俺は大根だからレンコンはライバルなんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

66 :NPCさん:03/12/27 21:42 ID:???
SWの武器表にある刀剣類は、基本的に鍛造のものとみなすのでしょうか?
それであえて鋳造のものを買うとどういう扱いになるでしょうか?
3割引きくらいだけど、ダメージで1ゾロ振ると折れるとか?

67 :NPCさん:03/12/27 21:43 ID:???
ルール的に言及はないのでお好きにどうぞ

68 :NPCさん:03/12/27 21:46 ID:???
>>66
T&Tにそんなルールあったな。青銅製とかだと折れやすいとか。

69 :NPCさん:03/12/27 21:48 ID:???
>>55
ナイフかカタールぐらいならそのまま認めてやれよ。
「特殊能力」ってほどのものでもないじゃん。「カタールを装備した普通の腕」相当品とでもしてやれば。

70 :NPCさん:03/12/27 21:50 ID:???
低品質の武器として扱えばいい。

71 :NPCさん:03/12/27 21:50 ID:???
ナイフやカタールは話の入り口というか序の口に過ぎないという気もするな。
友人氏、どんどんそういう再現ネタへの欲求が高まりそうな予感。

72 :NPCさん:03/12/27 21:51 ID:???
「相当品」って単語自体がFEARの提唱した概念だからな。
それまでの追加=ハウスルールって感覚だと
バランスを崩すような大規模改訂と混同され敬遠されるので
ルール的に変更せず、設定的にもゲーム進行に影響の出ない範囲で
記述を変更する事、ってのが辞書的な意味かな。

そう考えると、弄るならALSってのも手かもね

73 :NPCさん:03/12/27 21:51 ID:???
漏れアニメ知らないんだけどさ、カタールとかって取り外し可能なん?
食事時とかどうするんだろう?

74 :神田川柳侍朗:03/12/27 21:56 ID:???
>>71
まあ、答えられないわけでもないでしょ。>再現ネタ
「ルール的には特に何もないよ」って言ってやれば大抵のことはできると思われ。

75 :NPCさん:03/12/27 21:57 ID:???
鋼の錬金術師のアレは自分の義手を変形させてるんよ。
錬金術の力で。
あの世界の錬金術はそーゆーもんです。

76 :NPCさん:03/12/27 21:57 ID:???
>>55
手首切り落としたかわりにセスタスはめっぱなしとか
筋力の半分は多分超えないし。利き腕じゃなけりゃ組み付かれたときの切り札くらいにしかならない
肩から全部義手だったら魔法の品物でもない限り動かせないだろうけどな

77 :NPCさん:03/12/27 22:06 ID:???
ルールを変更せずに対応する場合

・義手→特別製の義手で通常と変わらない(但し専用なので売買不可)。
 ロール的に手入れや、シナリオの出汁にかっぱらわれる展開に…
・隠しナイフなど→形状は好きに(ナイフでも何でも)。但しデーターはセスタス(持ち替えなしのナイフは組み合い時の駆け引きを減らすから)
 ナイフなのになんでセスタスデータやねん!と言われたらアドベンチャーのボウイの絵でも見せとけ


何か特別能力寄こせや!と詰め寄られた場合。

・他のPLにも相当の特殊品ださなきゃならないけど良い?と尋ね他のPLに攻撃力+1か追加ダメージ+1の武具とか+1盾でもあげて誤魔化す。


78 :NPCさん:03/12/27 22:19 ID:???
>>77
隠しナイフを使用できる状態にするために「構える」相当のアクションが必要、
とでも言って普通にナイフとして扱うのもアリかと。

79 :NPCさん:03/12/27 22:30 ID:???
見栄え以外は全然特殊能力なく、条件を満たす義手の案が出てきたなぁ。
まとめるとこんなかんじか?

・特別製の義手で普通の腕同様に動かせる。
・専用なので売買不可(実質的な財産価値0)
・ギミック武器は「構える」ラウンドが必要(要するに普通の武器の持ち変えと同じ)

じゃあ、俺は義手の出所を考える。
リジェネをかけて貰う金もコネも無いPCがショボーンとしていたら、近所の怪しい魔術師が実験という名の取引を持ちかけ、義手のモニターになった。
とかどうでしょ。

80 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/27 23:15 ID:???
ドワーフのマッドクラフトマンに作ってもらった完全機械式ってのも良いなぁ。
拳の開閉? は磁石と前腕の筋肉で何とかって感じで。

81 :NPCさん:03/12/27 23:30 ID:???
以前その義手をつけて死んだ人の魂が入っている。
義手の中の人が動かしてるとか


82 :NPCさん:03/12/27 23:32 ID:???
中の人などいない!

83 :NPCさん:03/12/27 23:38 ID:???
ここまでくると彼の要望を全て飲んで
どこまでステキな設定を要求してくるのか見てみたい気がするよ

しかし何故みんなファラリスの神官やりたがるんだか・・・

84 :NPCさん:03/12/27 23:42 ID:???
自分のやりたいようにやりたいからでしょ。

85 :NPCさん:03/12/28 00:18 ID:???
そのPLがどうしても義手をつけたいなら、
世界観をMtGのミラディンにするのはドウダー?

86 :NPCさん:03/12/28 01:12 ID:???
>>80
いくらなんでもありえねー・・・と思いかけたが、
あの世界にはからくり仕掛けだけで動く戦闘ロボットとかが存在するから侮れない。
まあ、地面の感圧スイッチにあわせて攻撃を繰り出すだけだが、
それにしてもからくり仕掛けだけでやれるのは無茶だよな。

それなりのデメリットがないとアレクラスト中に広まってないとおかしいって話になるので、
たぶん希少な材料でも使ってるんかな。
ミスリル製の微小な部品を何個も古代王国のからくりから流用しないと
実用レベルの耐久力を持った物が作れないから
その時手元にある部品を組み合わせて作るしかないので
いちいち図面を引きなおして作る。
で、部品の不足と手間がかかりすぎる事からほとんど作られていないとか。


まあ、金があったら腕でも脚でも呪文で再生してもらえるから需要も少ないだろうけどな。

87 :86:03/12/28 01:28 ID:???
あ、そもそも義手を使用者がどうやって操作するかが解決できなきゃどうにもならんか。
こればっかりは魔法的な部品に頼るしかなさげ。
(どんな部品か知らないけど。っていうかそんな都合のいい部品があるかっていう疑問が・・・)

やっぱり自由に動かせる義手ならゴーレムの応用で
「なんだか知らないが鉄の腕が自由に動く」
ぐらいにしとく方が逆に説得力あるかもな。
ただしそうなると完全にマジックアイテムだからクラフトマンがどうこうできる
代物では無くなってしまうかもしれないが。

88 :NPCさん:03/12/28 01:40 ID:???
リアルイリーナなら浜田のHPのお絵描き板に投下されてたなあ。

妙にマウナのヌードが多くていいとこだ。

89 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/28 01:41 ID:iv3Ilj4U
「暗殺者のフルート」とか、
「ナイトウィンドの仕込みメイジスタッフ」とか、
「変形ハルバード(これはデータ的効果はなかったけど)」とか、
怪しい機械仕掛けは結構あるね。
石巨人の迷宮にも機械仕掛けの通路掃除機があったっけ。
シーフ技能で仕掛ける罠にも、
そんなご都合機械仕掛けイメージが無きにしも非ず。
やってみると解るけど、即席で罠の仕掛けを作るのって
考えるよりも結構難しいし。

90 :NPCさん:03/12/28 01:48 ID:???
やってみたんだ、
さすがだな。

91 :NPCさん:03/12/28 02:00 ID:???
いっそのこと義手形状のゴーレムを作ってしまったほうが手っ取り早いかも
義手の操作方法は下位古代語での命令。知能はストーンサーバントぐらい
攻撃しろという命令で義手の攻撃点で自動攻撃。
五感が魔法感覚に相当するので暗闇には強い

材料費をケチるならボーンサーバントで骨製

92 :NPCさん:03/12/28 02:03 ID:???
恥を忍んで告白するが・・・。
俺もリア厨時代、敵NPCとして義手キャラを出そうと目論んでいた事があった。
最初は生身の魔術師として出てきて、PCとの戦闘で大ダメージを受けたら
「腕が切れた」という演出にして逃亡、その後「ミスリル義手の男」として再登場。
義手は魔法の発動体にもなっている・・・という、今考えると恥かしくなるほどの厨設定でした。
出さなくて良かった・・・。


93 :ダガー+☆ノンリターニング:03/12/28 02:11 ID:iv3Ilj4U
全盲なはずだけど-2ペナしか受けてない、
オールミスリル武具に身を固めた8レベルファイターの
訳知り中ボスNPCよりマシ。

まぁ、こっちの方が適してるかな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012585488/l50

94 :NPCさん:03/12/28 02:17 ID:???
ギヤマン精四郎

95 :NPCさん:03/12/28 02:34 ID:???
>>93
そうか、まだマシか・・・安心したよ。
まあリア厨の考えることだしね。
再登場時に義手を隠して登場して、PCに攻撃された時にミスリルの義手を出して受けたりしたら
格好いいかも、なんて妄想してたとしても恥かしくないよね、リア厨だもん。
・・・・・・・誘導してくれたスレ逝ってきます・・・・。

あと、スタンダードスレで「カストゥール滅ぼすシナリオやればいいじゃん」って言ったのも
実は俺だったりするんだよね・・・。そっちの方もフォローサンクス。

96 :NPCさん:03/12/28 02:41 ID:???
>55 仕込み武器や防具の追加効果がほしいなら
通常の器用度にかんする成功ロール常に-1や-2でいいと思うがね。
で、「追加効果いる?」ってPLに選択させれば以後もんくは聞かなくていいっしょ<泳ぎの判定は-4とか

ちなみにエノレリックなんて氏姓をつけたら相当弄り甲斐(害かも?)のあるキャラになるだろうねえ
しゃべる剣とか。<前スレの女性知性が素敵だ
自分を(その)PCの弟「だと思い込んでる」知性ある鎧とか。知性だけ。魔力はなしで
(もちろん魔法抵抗だの追加ダメージ減少だの追加効果つけてやってもいいが
対人交渉時とかにペナルティバキバキにつけるわけだが)
# SWは有利・不利な特徴の平準化システムがないから
 特殊効果と通常判定のペナは等価交換なんだよ!といってやりなさい(苦笑)

>92 べつに恥ずかしがることはないだろう。
それで義手の拳で戦うボクサースタイルに移行してたりしたら、ただの笑いモンだし

97 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :03/12/28 08:20 ID:???
>>96
その昔テストバトル漫画(文字通りテストの点数や早解きでバトル)から最終章でボクシング漫画に転向した漫画があったぜ!
ただの笑いモンだな!
俺としてはゲームセンターあらしを越える伝説の少年漫画なんだが!
\ 俺は大根だからテストもボクシングもできないんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

98 :NPCさん:03/12/28 09:30 ID:???
>>97
轟一番だっけ?
ちょっと前に一度復刊されてたな。

99 :NPCさん:03/12/28 14:56 ID:???
はめ込み式の義眼はマジックアイテムとしてあるんだよね。
あれは障害者の救済用なんだろうか?
妙な機能もついてたから、暗器のたぐいではないかと思うんだが。

古代王国の退廃期なら、そういう厨設定好きの人体改造マニアとか
いても良いよな。

100 :NPCさん:03/12/28 15:01 ID:???
>>99
よーし、パパ、蛮族の少女を改造し(ry

101 :NPCさん:03/12/28 15:09 ID:???
>>100
うむ。
退廃期の人体改造マニアなら義手なんかじゃなく、
そっち方面に走るよなぁ。


102 :NPCさん:03/12/28 15:12 ID:???
はめ込み式の(ry

103 :NPCさん:03/12/28 15:54 ID:???
>100-101
いやいや、成長期だと生身とパーツでサイズの不整合が出てくるから成長止まったのを被検体にしないかな?
でも、太ったり痩せたり老化すれば変わらないか?

まあその手のマッドさんは少女を改造するよな、キャラ立ての一環としてw
でも、人を選ぶネタなので内輪限定でな!キミとボクとの約束だ!

104 : :03/12/28 16:20 ID:???
どこか、SWのシナリオ掲載してるサイトありませんか?
SNEのHP以外で…

105 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/28 16:36 ID:???
眼球なら太ろうが痩せようが大きさはほとんど変わらないだろうけどねぇ。
っつーか手足(肘・膝より先)の太さもスーゲェ体重の激変さえしなきゃあんまり
変わらなそうな気もするけど。

>>86
鍵開け・罠解除が使えるほどの義手ならともかく両手武器を使える程度に動く位の
義手ならクラフトマンで作れそうな気がするなぁ。あとは魔法の超小型モーターを
無理矢理繋ぎ合わせて作ろうとするとか。

106 :NPCさん:03/12/28 16:36 ID:???
>>104
冒険者の宿Kirinで検索してみなされ。
ショートシナリオがいくつか掲載されている

107 :NPCさん:03/12/28 17:00 ID:???
>改造
貧乳を巨乳に改造できますか?

>いやいや、成長期だと生身とパーツでサイズの不整合が出てくるから
>成長止まったのを被検体にしないかな?
その為なら成長を止めます。というか、美少女を愛好する者にとって成長は邪魔なだけです。
あるいは、そのままフレッシュゴーレム化にした方が手っ取り早いか?

108 :NPCさん:03/12/28 17:01 ID:???
>>103
無論少年少女を怪しげな薬で成長止めるんですよ。

……成長止める薬って良く考えるとSWアドベンチャに出てたな。
さすがヒロシ。

109 :NPCさん:03/12/28 17:07 ID:???
ピロシの正体は大人になった草壁桜くん



ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪

110 :ピロシ:03/12/28 17:12 ID:???
成長を止めるには、石化・凍結・人形化が正しい方法です。

111 :NPCさん:03/12/28 17:26 ID:???
>>106
検索してみました。
ありがとうございます〜。

112 :NPCさん:03/12/28 20:00 ID:???
>>107ぁっ!
貧乳を巨乳に改造できますか?と聞いてみたり、
美少女を愛好する者にとって成長は邪魔なだけです。といってみたり、
いったい貴様はどっちの趣味なんだと!




…そうか、ロリ巨乳派か。


113 :NPCさん:03/12/28 20:17 ID:???
女子は体型が早期に形成されるから改造には向いてるんじゃないか。
男子は高校入ってから急に背伸びたりするし。

114 :NPCさん:03/12/28 20:29 ID:???
実際に、その手の研究がされそうなのって拡大魔術師の系統かな。

115 :NPCさん:03/12/28 21:07 ID:???
水野が西部を認めるような事言ったんだって?

116 :NPCさん:03/12/28 21:15 ID:???
>>115
西部諸国の設定を「うっかり」反故にしてしまったことがあるだけで、
認める認めないで言えば原則認めてるんじゃないのか?

117 :NPCさん:03/12/28 21:25 ID:???
西が商工業の発達している地というのは初期の頃からの設定ですよ。

118 :NPCさん:03/12/29 11:40 ID:???
つーか西部諸国ワールドガイドが出てる段階で、
間違いなく西部のアレは公式設定ですよ。
我々が信じられなかっただけで、
まあ、初期は少なくともあんなではなかったですがね・・・

119 :NPCさん:03/12/29 12:31 ID:???
>我々が信じられなかっただけで、
正確を期すなら、「我々が信じたくなかっただけで」が正しい。

しかし、そんな西部諸国を清松マスターでリプレイしてもらいたいのは漏れだけだろうか。
ピロチ世界とミユキセッションのコーポラレーション。燃えまっせ。

120 :NPCさん:03/12/29 13:23 ID:???
>みゆきちゃんin西部諸国

これが逆(ピロシinオラン周辺)だったら…ガクガクカチコチ

121 :NPCさん:03/12/29 14:46 ID:???
>バブリーズin西部諸国?
 かなりおもろそうだw

122 :NPCさん:03/12/29 14:54 ID:???
今まで出てきた西部キャラ(敵味方脇役問わず)をばったばったとなぎ払っていく
バブリーズ…激しく見てみたい(w

123 :NPCさん:03/12/29 15:35 ID:???
西部諸国ワールドガイドって初期だったと思うが。

124 :NPCさん:03/12/29 15:47 ID:???
西部ワールドガイドが初期!
あれが初期と思われるようになっていたとは、
時の時が経つのは速いものですね・・・・



それとも、リプレイ一部の巻末のこと?


125 :NPCさん:03/12/29 17:07 ID:???
完全版より前は全部初期ですよ?

126 :NPCさん:03/12/29 17:08 ID:???
完全版発売後はすでに末期だと思ってたよ。
いや、SWには初期と末期しかないのかも知れないが。

127 :NPCさん:03/12/29 18:44 ID:???
末期が一番長いで?

128 :NPCさん:03/12/29 19:14 ID:???
普通に完全版より前は初期だと思ってたが。
末期ってのは、終わってみないと考えにくいやね。

ところで何気に>>1のテンプレが変わってるね。
前のほうが好きだったな。

129 :NPCさん:03/12/29 19:40 ID:???
SWハウスルールスレ見てて思ったのだが
SWでのファイターの立場がよく問題になるわりには、
バブリーズってほぼ専業ファイターが二人もいるよな。

どう住み分けてたのだろー。
リプレイ見る限りじゃさっぱりわからん。性格が濃すぎて。


130 :NPCさん:03/12/29 19:46 ID:???
住み分けてた…と言えるのか?
バブリーズは魔晶石有りすぎて、接近戦になる前に拡大ドカーンだったから、
専業を問題視する前の問題ではなかったのかと。

まぁレジィナはバード5レベルなんだが。

131 :NPCさん:03/12/29 19:50 ID:???
>>129
ファイターの立場はシーフと比べることで問題になりがちなわけで。
シーフがグラランだったので攻撃力はほぼ期待できない以上
問題にならなかったのでは、と。

132 :NPCさん:03/12/29 20:14 ID:???
スレ流れを止めてすまんです。

西部諸国シアターに井上純弌がイラストを描いていたことがあるそうなのですが、
何年の何号くらいかわかる人はおられませんか?

133 :NPCさん:03/12/29 21:07 ID:???
ドラマガ連載時のシアターは全て井上氏がイラスト担当なさっていましたよ。

134 :132:03/12/29 21:13 ID:???
なんと! さっそく古本屋を巡ろうと思います。
あれって連載してたの何年くらいでしたっけ。ありがとうございます。

135 :133:03/12/29 21:16 ID:???
えーと、1996年の10月号から1997年の10月号くらいまでじゃなかったかな。
手元にドラマガ無いので間違ってるかもしれませんが。

136 :NPCさん:03/12/29 22:35 ID:???
>>129
グラランシーフはいいんだよ。
人間とかハーフエルフとか、もしかしたらドワーフもだな。

137 :NPCさん:03/12/29 22:38 ID:???
すまんが疑問があるんで教えてくれ。

シュートアローで部位狙いってできる?
人間がシェイプチェンジで古代語魔法が使える魔物に変身した状態で、発動体なしで魔法が使える?
もしくはその逆は?ツインテールキャットが少女に変身し(略


138 :NPCさん:03/12/29 22:40 ID:???
5人PTを仮定して、
ファイターx2、シーフ、プリ、ソーサラーではなく、
シーフx2、プリx2、ソーサラーでプレイするとどうなるかな?

139 :NPCさん:03/12/29 22:55 ID:???
何故シャーマンが入らないのさ?

140 :NPCさん:03/12/29 23:09 ID:???
全部一本伸ばしなのか?

141 :NPCさん:03/12/29 23:21 ID:???
まあ、1本でなくても主要ってことで一つ。
鳥取では5人以下ではシャーマン(少なくともメイン伸ばし)は入らないんで、つい。

142 :NPCさん:03/12/29 23:26 ID:???
>137
Q.シュート・アローで部位狙いをすることはできますか?
 シュート・アローは必ず命中する矢を放つ呪文なので、部位狙いが必ず命中することになってしまうのですが。

A.できません。(1998年8月_1)



143 :NPCさん:03/12/29 23:32 ID:???
>シュート・アローで部位狙い
そういえばちょっと前にバグベアードの目を狙うとかいうネタを言ったイタいマンチ野郎がいたよな

144 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/29 23:46 ID:???
シーフx2、プリx2、ソーサラーってやたら固そうなPTだなぁ。プリ2人がボスへの
壁になってる間に雑魚はシーフとソーサラーで一蹴。シーフが強打しても回復が早
くて死ににくそう。

145 :NPCさん:03/12/29 23:51 ID:???
レベルが高くなって来るとモンスターの打撃点が増えて来てナァ…w
能力値にもよるが、シーフの前衛は段々厳しくなって来るとは思うが

146 :NPCさん:03/12/30 00:47 ID:???
堅くてクリティカルしない相手だと壊滅しかねないからね>前衛シーフ

人間や数打ちの弱小モンスターはシーフでも勝負できるが

147 :NPCさん:03/12/30 00:59 ID:???
>>145
そのレベルになるとシーフもファイターも装甲に大した違いはないような。

148 :NPCさん:03/12/30 01:50 ID:???
経験則で言うならGMがファイター、シーフに隔てなく、筋力にあった魔法の武具を出してくれればファイターいらないよ。
シーフの戦闘力もファイターに対し1レベル上回っていれば戦闘力はシーフ>ファイターだから。
モンスターって打撃力>攻撃力、防御力>回避力だから専業ファイターの代わりに専業シーフ(グラランでなくファイターやるような奴が)でも結構いける。
何が良いって専業ファイターだと戦闘しか出来ないが、専業シーフは戦闘以外でも活躍できる。
つまり副技能を取るファイターをやるぐらいなら、開き直ってシーフ一本伸ばしの方が良い。
でもGMによっては戦闘はファイターの見せ場と魔法の武具をファイターのみに支給するタイプもいるのでGM次第。

個人的に6人パーティーなら…

A:シーフ&レンジャー
B:シーフ&セージ
C:プリースト&ファイター
D:プリースト&ファイター
E:シャーマン&レンジャー
F:ソーサラー&セージ

が良いと思う。
A、Bは戦闘の主力。
C、Dは戦闘のサブ、臨機応変に回復を分担。
EとFはシャーマン、ソーサラーの魔法でそれぞれの役割を果たす。
レンジャーの役割はAとEで行い成功率を高める。
セージはBとFで同じく。

プリーストは装備制限無いのを活かしファイターを取れば、金属鎧のお陰で硬いのでシーフ組と同じくらいの固さ。
ぶっちゃけ、ファイターの戦闘しか取り得無いのにシーフに比べ圧倒的でも無い物理戦闘力とプリーストの馬鹿の一つ覚えになりやすいレパートリーもファイター+プリースト=他のゲームの聖騎士を再現するための所為だと思ったり。


149 :NPCさん:03/12/30 02:49 ID:???
精神力のムダが多いとおもうな >148
コモンルーンで埋め合わせは不可能じゃないけど

個人的趣味をいえば、シーフのせめて一方はガネードでもチャ・ザでもいいから信仰心をもってほすぃ1,000点で
逆説だがファイターが全部神官になる必要もないとおもうから

150 :NPCさん:03/12/30 14:10 ID:kpnyqV01
コンピュータゲームじゃないわけで多少非効率なのは面白さのうちだと思うんですが・・・

151 :NPCさん:03/12/30 14:20 ID:???
まあ、うちの鳥取じゃソーサラーとシャーマン無しで遊んだりするしな。
5人パーティーなのにw

かろうじてプリーストはいた。
PLたちもさすがに回復なしではまずいと思ってくれたようだ。よかったよかった。

152 :NPCさん:03/12/30 15:57 ID:???
まあ、行き過ぎると
効率的=マンチプレイヤー 非効率=浪漫プレイヤー
っていう状態にもなりかねんがなあ。

どっちもほどほどに汁


153 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 16:15 ID:???
能力値を3D6で決めてファイター・レンジャー・シーフ、ギリギリでプリー
スト1人だけって言う食い詰め一般人冒険者的プアープレイも面白いかも。
魔法どころか高品質な武器さえもってのほか! って感じで。

154 :NPCさん:03/12/30 17:16 ID:???
>>153
レンジャーって要るか?

155 :NPCさん:03/12/30 17:20 ID:???
レンジャーよりハンター。

156 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 17:36 ID:???
要不要っつーより多そうって感じ。
たぶん冒険者技能で修得している人が多い順に並べると
レンジャー>シーフ=ファイター>セージ>シャーマン>ソーサラー
って感じだ思うし。

157 :NPCさん:03/12/30 17:41 ID:???
プリーストがいねぇ(w

まあ、セージとシャーマンの間くらいだと思うが

158 :NPCさん:03/12/30 17:45 ID:???
ファイター>セージ=レンジャー>シーフ=プリースト>シャーマン>ソーサラー>バード

かな


159 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 17:57 ID:???
ギャース! 失礼、プリとバード失念していました。
レンジャー>シーフ=ファイター>セージ>プリースト=バード
>シャーマン>ソーサラー
みたいな感じで。

160 :NPCさん:03/12/30 18:02 ID:???
>>159
さすがにシャーマン、ソーサラーよりバードを優先は無理があると…

161 :NPCさん:03/12/30 18:40 ID:???
PC個人の技能優先度だと解り難いから、
パーティ単位の技能優先度で考えたほうが良くないか?
それだとトップはプリーストだろ、プリーストのいないパーティはいないだろ。
いたら、正に冒険者。

>>160
キャラの色付けに1レベルとか取る奴結構おいだろ。
実質的な機能を考えると、一番不要な技能はバードである事は同意。
もちろん、工夫して(マンチ技含む)戦力あるキャラにするPLもいるだろうが。
GM次第ではレンジャーが不要な場合もある。
(過去ログで言っていた通り、冒険者レベルで危険感知とか不意打ち判定したり)


162 :NPCさん:03/12/30 19:56 ID:???
>プリーストのいないパーティはいないだろ。いたら、正に冒険者。
T&Tのことですな。

163 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/30 20:06 ID:???
修得に素質(まぁルール的には意味ないけど)が関係なくて、呪歌は楽譜を憶えれ
ば良いだけなんで、シャーマン・ソーサラーよりも身近な魔法かな、と。
山村とかだとバードが娯楽提供者兼情報伝達者として複数の村を巡ってそうだし。

164 :NPCさん:03/12/30 20:24 ID:???
人以外を含めるとがらっと変わりそうだけどな。

165 :NPCさん:03/12/30 21:25 ID:???
呪歌は(ルール的には意味ないけど)音楽の素質が必要だと思われます。

166 :NPCさん:03/12/30 21:54 ID:???
PCは全員その辺の素養(ルーンマスターとか)は満たしているらしい。
昔、キャンペーン中にソーサラー技能を取れるかという質問にみゆきタンがそう答えてた。

167 :神田川柳侍朗:03/12/31 00:03 ID:???
>>163
ヒーリングの呪歌で医者も兼業してるとか。

168 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 00:04 ID:???
ルール的には問題ないけど旅の途中に知り合いにソーサラーもいないのに経験点2000
払えば修得できるんだよなぁ。

>>165
作詞や作曲には素養っつーかセンスが重要だろうけど、演奏や歌唱の素養(音感?)
は技術的な研鑚である程度なら解決できそうじゃん。時間と情熱が必要だけど。

169 :NPCさん:03/12/31 00:13 ID:???
>>168
その場合の師匠はパーティー内のソーサラー?
昔そういう状況でファイターが習得した時、既存のソーサラーはトリガーハッピーなイッちゃった香具師だった。
それを指摘されたファイターのPLはいやーな顔してたな。

170 :NPCさん:03/12/31 00:27 ID:???
>>169
168はPTにもソーサラーが居ない場合を想定してるんじゃないかな?
まあ、PCなら滅多にありえない状況だけど、本来は全てのクラスがバランスよく揃ったPTは稀だそうだし。

171 :NPCさん:03/12/31 00:57 ID:???
山道の旅の途中、セージ技能を上げてパーティー初のマーマン語習得者になります(w

172 :NPCさん:03/12/31 01:28 ID:???
きっと本持って行って徹夜で勉強したんだよ(笑)

173 :NPCさん:03/12/31 01:31 ID:???
本でだけ勉強すると、読み書きは出来ても会話が出来ないと言う、
今の日本の英語教育の歪みの象徴のような事が起きてしまう(笑)

話はずれるけど、あの世界に語学の本が有るとしたら、おそろしく高価だろうな。

174 :NPCさん:03/12/31 02:52 ID:???
一般的に中世風な世界での本は恐ろしく高価だと思うよ。
写本が基本だし、識字層も少数=市場がない、からね。

175 :NPCさん:03/12/31 02:56 ID:???
デュダの世界だと推理小説が大流行してたけどね。
まあ識字率だの活版印刷だのは、ハードにやりたければハードに、
ラノベみたいにゆるくやりたければゆるく考えればいいんじゃないかな。
\ ……と思うダイコン。
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |゚−゚ |
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

176 :NPCさん:03/12/31 09:52 ID:???
>175
デュダはバリアントだ。公式の識字率数えるときの役に立つかい。

177 :NPCさん:03/12/31 10:26 ID:???
落ち着け。大根は「デュダの世界だと」と前置きしているし
最初の一行が無くても言ってる事は特におかしいわけじゃない。
まあ、大根の世界は畑なんだけどな。

178 :NPCさん:03/12/31 12:02 ID:???
識字厨って何がしたいんですか?

統計学上の識字率を出したからって
イコールで村人の文字が読める人数にはならんだろ?
大都市圏で人口が多く文字を覚える機会が高くて全体の識字率が高くなったとして
それで50%になっても教育施設が一切なく、文字を書く必要のない村で
30人村人がいて15人文字が読めると思うか?

それこそ識字率を0%にするか100%にするかしない限り
「このあたりはちょっと平均より偏ってて」の一言でどうにでもなってしまう。
その点を踏まえて識字厨は頑張って0%か100%になる根拠を示せ。
来年に引っ張るような話題でもないので出来れば2003年中にしてくれるとありがたい。

179 :NPCさん:03/12/31 12:12 ID:mHG1kEwR
>>178
よくわからないんだが、「識字厨」ってのはつまりお前のことか?

180 :NPCさん:03/12/31 12:17 ID:???
>>179
識字率で馬鹿みたいなレベルの話してるヤツラ。
やれリプレイの何ページから見て高そうだから高いんだとか
やれ歴史上の◎◎における識字率から見て低そうだから低そうだとか
それで決まったらどうなる?
単にプレイアビリティ阻害するだけだろうが。

181 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 12:28 ID:???
まー生まれ表で蛮族だろうが農民だろうが知力6以上なら地方語の読み書きできる
から結構識字率高いんだろうねぇ。一般人の能力値は3D6で決めてるとしても85%
は読み書き可能って事になるし。


182 :NPCさん:03/12/31 12:45 ID:???
>>180
そんな話だれもしてないやん
唐突に178が演説を始めたんだろw

183 :NPCさん:03/12/31 12:51 ID:???
GMにとって文字が読めた方が都合の良いNPCは読めて、都合の悪いNPCには読めない。
例え、知力が18あろうが24あろうが習ってない奴には読めないだろうさ。
知力と教育水準が一致するのはPCの場合に限るとしてほしいものだな。

184 :NPCさん:03/12/31 12:57 ID:???
PCに関してはルール通りに運営すれば良し
NPCに関してはGMの御都合のままにで良しw

185 :NPCさん:03/12/31 12:59 ID:???
おれがGMの場合は逆だなぁ。
知力が高いから字が読めるんではなくて、字が読めるNPCの知力を高く設定してる。
まあ、俺が『環境が知性を形成する』と言う考え方の信奉者だからかもしれんけど。

186 :NPCさん:03/12/31 13:04 ID:???
多分178=180は個人的に識字率のとこで痛い目にあったことがあるんだろう、
こんなところで当り散らさないで欲しいが。

まあ、マジレスしてしまうと、
世界観のすりあわせをするのに、
何かを根拠に識字率の目安について考察するのは無意味ではないし、
それで何か問題があれば、それこそ、
「このあたりはちょっと平均より偏ってて」の一言でどうにでもしてしまえば、
それでいい。
むしろ、誰かが0%だ100%だといい始めたらその方が問題だわな、
都合に合わせて設定できなくなってしまうから。

てことで、まともに考えれば考えるほど、
>>178の主張は無茶苦茶だと思うんだけど・・・・
釣り?

187 :NPCさん:03/12/31 14:38 ID:???
原則的に「話題が気に入らんなら別のネタを振れ」
    「無意味だと思うならスルーしろ」

>>178、180 頭悪いならおとなしくしてろ    

188 :NPCさん:03/12/31 19:18 ID:???
>>173-174
とりあえず識字率は不明だが、本はかなり高価らしいな。
(以下はGM判断が最優先という前提での話って事でよろ。)

Q&Aでは最低でも3桁と答えられている。
3桁っていうと結構安い気もするが、最低だからな。
ラヴェルナの博物紀は直接写しで信頼の置ける写本家の手によるものなら
数千〜万の単位(ガメル)だそうだ。

数百ガメルで買えるヤツは孫コピーであまり実績のない写本家の書いたものとかだろうか?

189 :ペドロ・李:03/12/31 20:02 ID:???
まあSW完全版より誤植が多いのは確かだろうさ。

190 :NPCさん:03/12/31 20:08 ID:???
> 数百ガメルで買えるヤツ

字の書けない奴が適当に作ったパチもんじゃねえの?

191 :NPCさん:03/12/31 20:18 ID:???
それは流石に売り物にすらならんと思うのだが。

192 :NPCさん:03/12/31 20:26 ID:???
>数百ガメル
多分「植物の章」だけの奴とか、
挿し絵の入っていない奴とか、○○地域限定だけ写したモノとか、
そういう抜粋モノが安くなるんじゃないのかな?
著作権なんて全然ないから地方学者の出している本の中身が博物紀の写しとか、
そういうのはありそうなもんだぜ!

193 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :03/12/31 20:28 ID:???
完全手作業だからなぁ、写本。せめて古代語魔法に≪シャホンツクール≫みたいな
呪文あればもっとやすくなるだろうに。

194 :NPCさん:03/12/31 20:32 ID:???
冒険中のバード&セージとかが書いた紀行文の写しとかもあるかもな。<数百ガメル
でもPCが売ろうとしても買い叩かれて、羊皮紙とインク代ぐらいしか出ないとか

>189
六門よりは少なくて、見やすいか?

195 :NPCさん:03/12/31 20:38 ID:???
本が高価でダメなら、石版とか木簡しかあるまい。
もしくは口伝。(これはセージじゃなくてバードの領域か)

ところでカストゥール王国の記録媒体って紙だったのだろうか?

196 :NPCさん:03/12/31 20:41 ID:???
魔法の掛かった書物が発掘されるんだから、本と言うか紙でしょうな。
まぁ音声記憶装置は有っただろうけど、紙のほうが主流だと思われ。

197 :蛇ノ眼:03/12/31 20:52 ID:???
アレクラストでは羊皮紙を束ねて使ってると思われ
ケイオスランドでは(おそらくは植物繊維の)紙を使ってたが、凶主の誰かが作ったのか
現地民たちが開発したのかは不明

198 :NPCさん:03/12/31 21:13 ID:???
そういや昔、何にでも書けて、ディスペルされない限り消えないインクというマジックアイテムを出したことがある。


199 :NPCさん:03/12/31 21:25 ID:???
>>198
悪用されるとかなり嫌だな。落書きとか。
ディスペルの目標値にもよるけど。

200 :神田川柳侍朗:03/12/31 22:02 ID:???
>>199
フェイスガード虜?

201 :NPCさん:03/12/31 22:06 ID:???
とりあえず額に“肉”と描いておく。

202 :ダガー+力の2号☆:03/12/31 22:12 ID:???
P.262によるとSW完全版は魔法のアイテムになってるな。

ルールを覚えられなかったら抵抗に成功したコトにでもなるのか、
それとも単に不良品なのか。

203 :NPCさん:03/12/31 22:17 ID:???
冒険の世界へキミをいざなう魔法の本ですよ。

204 :神田川柳侍朗:03/12/31 22:23 ID:???
>>202
精神抵抗に失敗するとGMに成ります。

205 :NPCさん:03/12/31 22:24 ID:???
キミを世間から隔離する呪いの本ですよ。

206 :NPCさん:03/12/31 22:26 ID:???
>>204
ルルブをレジにもっていった時点で抵抗失敗してる気もする。

207 :NPCさん:03/12/31 22:55 ID:???
そうか、毎週ジャンプを立ち読みで済ませている漏れは、抵抗に成功しているんだ(w
つまり立ち読みする香具師は抵抗力が高いってことだよな(w

208 :NPCさん:03/12/31 23:34 ID:???
>207
最初から抵抗放棄してる奴もいるだろうけどなw

209 :NPCさん:04/01/01 07:30 ID:???
今日書き込みすると1ゾロで経験点10貰えます。

210 :NPCさん:04/01/01 08:52 ID:SxjpEve2
本がビニルパックになっていると抵抗しにくいよな。

211 :NPCさん:04/01/01 09:49 ID:???
>>198
とりあえず、スイフリーにぶっかけとけ。

212 :NPCさん:04/01/01 12:57 ID:dWz1tFmp
>>211
赤インクだったりしてな

213 :NPCさん:04/01/01 13:30 ID:???
赤エルフか・・・PTレベルの共産化は実行に移していた気もするな

214 :NPCさん:04/01/01 18:54 ID:???
イリーナには白いのをぶっかけたいんですが……

215 :NPCさん:04/01/01 19:02 ID:???
清松が動いた!!
まー、たいした更新してないがな。

216 :NPCさん:04/01/01 19:11 ID:???
今見たが、本当にたいした更新じゃなかったなw
まぁ久しぶりに清松のHP見たんだが、
野球関連記事の何やら詳細なデータを見て、
思わず「仕事しろ」と思ってしまった。俺だけ?

217 :NPCさん:04/01/01 20:10 ID:???
214見て思ったんだが、イリーナで抜ける椰子って凄いな。
漏れには無理だ。

218 :NPCさん:04/01/01 20:16 ID:???
そういやイリーナって何歳だっけ

219 :NPCさん:04/01/01 20:53 ID:???
>>216
俺としてはホークス応援ページが変容したのが寂しいやら楽しみやら。

220 :NPCさん:04/01/01 21:08 ID:SxjpEve2
イリーナ16才乙女。


たまに貴族間陰謀劇や継承殺人劇などしたくなるんだが…
すると金持ちだから魔法の品など切り札やステイタスに持ちたいと言うのだ
富豪とかアイラなんか収集家になるくらい集めてる冒険者のお得意様だし
冒険者が最初から高品質欲しがるのと同じ欲求だと思うが
GM的に嫌なのはただ単に漏れがケチなだけなのだろうか?

221 :NPCさん:04/01/01 22:27 ID:???
>217
ま、自分が直接イリーナに萌えないのはともかく、イリーナ萌えすら理解できないようなのは多分非ヲタク。
ここでの話題にはついて行き辛いのではないかね?

222 :ペドロ・李:04/01/01 22:36 ID:???
イリーナ以外の話題ならついていけるんだろうから問題ねえだろ。

223 :NPCさん:04/01/01 22:49 ID:???
バインディングについて、ちょっと質問。
イバラでもってバインディングしたら、ダメージっていくの?
というか、GMとしてダメージはありにする?

植物系モンスターとの戦闘中、周囲の植物がその植物しかないときにバインディングするのはあり?
もしありなら、自体自縛なわけで、より修正が入ったり移動可能になったりしない?

224 :NPCさん:04/01/01 23:18 ID:???
>>223
普通は鎧着てるし、ダメージないでしょ。
レザーアーマー程度でも通らないと思う。

後半部分はなし。理由は単純で、「ややこしくなるから」

225 :NPCさん:04/01/01 23:24 ID:???
>イバラ
打撃力+5or10くらいなら認めてもいいかもね。

>植物系モンスター
なし。周囲にその植物しかいないなら、バインディング自体使用不可。
バインディングにつかえる植物は抵抗力を持たないもののみ。

226 :NPCさん:04/01/01 23:27 ID:???
>>225に補足。イバラのダメージは鎧で減点可。

227 :NPCさん:04/01/01 23:33 ID:???
バラはバラは気高く咲いて
バラはバラは美しく散る

228 :ペドロ・李:04/01/01 23:34 ID:???
ホモの末路は散るだけか。深いな。

229 :NPCさん:04/01/01 23:37 ID:???
>>223
ルールをそのまま適用で良いと思われます。
どうしても変えたいのであれば望むままに。

230 :NPCさん:04/01/01 23:37 ID:???
ホモはアナルローズを裂かせ…咲かせます。

231 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/01 23:52 ID:???
\ 俺は大根だからすでに《ホールド》されてるんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
  /⌒~\
  |´Д`;|
^^^^^^^^^^^^^

232 :NPCさん:04/01/01 23:56 ID:???
>イバラ
打撃力0、追加ダメージ無し、鎧有効、……ちょっときびしいか。
クリティカル10、毎ラウンドダメージ、ちなみにPLがダメージ判定。

>植物系モンスター
二重に抵抗(絡める側として操られる際の抵抗&絡まれる側としての抵抗)すると自分で自分を縛って、行動-4、移動可
……ややこしいので、まったく通常通り働くでいいかな。

233 :NPCさん:04/01/01 23:59 ID:???
>バインディングにつかえる植物は抵抗力を持たないもののみ。
周囲の植物全部に、マジックプロテクションorカウンターマジックをかけるとどうだろう?

シャーマン「ふっふっふ、木々に囲まれたがうぬの不運よ。くらえっ、バインディング」
しかし、自動的に失敗。
ソーサラー「くっくっくっ、馬鹿め。このへんの木々には既に対抗魔法をかけてあるわ」

てのはアリ?

234 :NPCさん:04/01/02 00:01 ID:???
>イバラ
冒険者レベル1以下の奴が裸でいたら運次第で1〜2点受けるかも、ぐらいでいいと思う。
普通に冒険してるときは省略できちゃうような方向で。

235 :NPCさん:04/01/02 00:02 ID:???
ウルシや花粉撒き中のスギとかでのバインディング
普通のバインディングよりイヤガラセ感は増すな

236 :神田川柳侍朗:04/01/02 00:08 ID:???
>>233
一個一個の木にかけるよりサプレス・エレメンタルの方が早いのでは。
・・・・・・ドライアドに効かないけど。

237 :NPCさん:04/01/02 00:10 ID:???
>234
滅茶苦茶限定的な状況設定だな、おい。

あらかじめ周りの木々に全部魔法をかけておいて、わざわざそこに
誘い込まれるフリをするって…

238 :NPCさん:04/01/02 00:11 ID:???
>>235
毛虫がびっしりとたかっている木で…やめよう、自分自身気分が悪くなってきた。

239 :NPCさん:04/01/02 00:13 ID:???
アサガオにバインディング

朝顔に釣瓶取られてもらい水

240 :NPCさん:04/01/02 00:13 ID:???
茨で死ぬってのもどうかと思うけどな。

241 :NPCさん:04/01/02 00:20 ID:???
クソオタは食虫植物で触手&粘液プレイでも楽しみやがれ。

242 :NPCさん:04/01/02 00:20 ID:???
>240
棘だらけの薔薇の樹に、手首の動脈や頚動脈の所をこすりつけてみると多分死ねる。
イバラでもそういうところを擦れば死ねるかもしれん。

冒険者ならレベルで防げるレベルだろうけどな。

243 :NPCさん:04/01/02 00:22 ID:???
バインディングで、食人植物に絡まれる。
犠牲者は逃げられないままダメージを受けつづける。

かなりマンチ。

244 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/02 00:53 ID:???
手首や首に透けて見える血管は静脈で動脈はもっと奥にあるから深く傷付けない限り
大量失血しにくいって説も聞いたことあるけど。
っつーか春と秋にバインディングされるとクシャミ止まらんだろうなぁと不安になる
花粉症なオレ。まー、どっちにせよ縛られてるから演出にしかならんけど。

245 :NPCさん:04/01/02 01:39 ID:???
植物の棘ってポロっと簡単に剥がれるんじゃなかったっけ?

246 :NPCさん:04/01/02 01:55 ID:???
>>233
>マジックプロテクション
一本一本かけて回ることになるね…。枯れたら効果消滅くらいで。
目標値をもつ呪文だから、自動的に失敗にはならない。カンタマは対象個人なので不可。

>>235
ウルシはやだなぁ。花粉って…あるのか?

247 :NPCさん:04/01/02 02:52 ID:???
ものによるかもしれん。
少なくともバラの棘はポロッていうほどは簡単にはとれなかったし、柑橘系の棘は枝分かれした茎と同等のだし、それなりに丈夫。

248 :NPCさん:04/01/02 02:56 ID:???
>カンタマは対象個人なので不可。
すると、個エルフや個ドワーフにはかからんのか?(w という煽りっぽいのは置いといて、
その言い方は適当では無い。
カンタマは、もともとの抵抗力を持つ存在(抵抗を試みる存在、数値としては0であっても)の抵抗力に+2するもの。
マジックプロテクションは、そもそも抵抗を試みない存在にかけるもの。

249 :NPCさん:04/01/02 04:05 ID:???
というか、バインディングのツルは、生えてるものを動かすのでなく、
新たに魔法のツルを生やして捕縛するものじゃないのか?

250 :NPCさん:04/01/02 04:27 ID:???
ん〜それだと扉として近くの植物の精霊を使ってるってことか?

それだと水袋に水精霊封じておけば地下でも水精霊魔法使えるみたいに
ちっこい植木持ってればバインディング使えるっていうことにならんかな。

ちと強力すぎるかな〜

251 :NPCさん:04/01/02 09:47 ID:???
ちと余談。アシモフの科学エッセイだかにあったが、
近代以前の西洋では植物は生物として見られていなかったらしい。
まあ、種から生えて成長するけど、生命=動く事と考えられたせいらしい。
SWでもこの考え方を受けついだせいか、
それ故、地水火風と同じく植物にも精霊はあるが、動物の精霊は存在しない。

別の話になるが、四大とかの精霊も2種類に大別される。
材質派……水、火(小分けにして持っていっても精霊魔法に使える)
環境派……地、風(環境として存在してないと精霊魔法に使えない)

252 :NPCさん:04/01/02 12:47 ID:???
地の精霊はケインが石かなんかに封じて持ち歩いてたし、
風もネタ投稿の片羽のマイルーン(違が羽の中に封じてるってキャラを清松が認めてた気がする。
水も小量では精霊は居ない。↑同様コントロールスピリットしない限り。
火が一番有利に見えるが「在る」モノではないのが制約か。

253 :NPCさん:04/01/02 16:08 ID:???
>>少なくともバラの棘はポロッていうほどは簡単にはとれなかったし
逆だろう。
薔薇のトゲこそ簡単に折り取れる。

254 :NPCさん:04/01/02 16:32 ID:???
>>251 の分類はあまり良いたとえではないな。

255 :NPCさん:04/01/02 17:38 ID:???
室内でも風晶石使ったらシルフ系の精霊魔法使えるのかな?

256 :NPCさん:04/01/02 18:17 ID:???
>>251
普通に元素精霊と精神精霊でいいんじゃないか。
そういえば精神の精霊てのは、他でみたことある人いる?

257 :NPCさん:04/01/02 18:18 ID:???
>>252
ウンディーネはわざわざコンスピしなくても
水袋で充分だよ。(ルールブックのp.92な)
逆にノームやシルフはコンスピしないといけない。

258 :NPCさん:04/01/02 18:20 ID:???
>>256
RQには感情精霊ってのがいる。

259 :NPCさん:04/01/02 18:22 ID:???
>>255
そのぐらいできてもいいだろう。
あんまり使い道のないアイテムだし。>風晶石

260 :NPCさん:04/01/02 18:27 ID:???
風晶石の使い道ってーと、
追い風を作って幅跳びの後押しをするというのを考えたことがある。
あいにくと実際に使う機会には恵まれてないが。

261 :NPCさん:04/01/02 18:37 ID:???
パンチラとかパンチラとかパンチラとか
考えれば使い道はいくらでもある

262 :NPCさん:04/01/02 19:26 ID:???
>>260
それ頂き。次のコンベで使おう。
最近、アスレチック系のトラップに凝ってるんだ。
>>261
もともとビキニアーマーなのでパンチラが発生しません。

263 :NPCさん:04/01/02 20:04 ID:???
そういやシルラムが風起こして帆船コントロールしたりしてたなあ。

もしかして精霊魔法って古代語魔法みたいな強制力に劣る分融通がきく
んじゃないかと思ったり。

264 :NPCさん:04/01/02 21:28 ID:???
>>261
神風の術だなw

265 :NPCさん:04/01/02 21:40 ID:???
恋の呪文は〜スキトキメトキス
逆さに読んでもスキトキメトキス
ってやつですな。

266 :NPCさん:04/01/02 21:45 ID:???
『「好き」「ときめき」と「キス」』だ。カタカナにすると、スキトキメキトキス。
でないと、逆さに読んだとき違うやろが。

267 :ペドロ・李:04/01/02 21:49 ID:???
デトマソパンチーラ

268 :NPCさん:04/01/02 21:49 ID:???
ありゃ、そうだっけ?
いや、逆さに読んでも同じにならないよなーと思いながら書いたんだ(w
やっぱ記憶違いだったかー。

269 :NPCさん:04/01/02 21:51 ID:???
俺も、スキトキメトキスだと思ってたが。

270 :ペドロ・李:04/01/02 21:53 ID:???
スキトキメキトキスだ。
EPレコード持ってたから間違いない。

271 :NPCさん:04/01/02 21:56 ID:???
「スキ」「トキ」「メキト」「キス」の4拍子。「メキト」の「キ」が、聞こえづらいのだ。

272 :NPCさん:04/01/02 21:58 ID:???
ちょっとググってみたら勘違いしてる人多いわ。>スキトキメトキス

273 :NPCさん:04/01/02 21:59 ID:???
>>261
みやびタン「却下です。GMのご都合主義により、テレ東並にスカートをめくってもパンチラしません」

274 :NPCさん:04/01/02 22:04 ID:???
>273
パンチラがいやなら、はいてなければ良いんです。


275 :NPCさん:04/01/02 22:08 ID:???
考えてみると、魔子って名前凄いよな。

276 :ペドロ・李:04/01/02 22:09 ID:???
肉丸もどうかと思うが。

277 :NPCさん:04/01/02 22:10 ID:???
肉奴隷

278 :神田川柳侍朗:04/01/02 22:53 ID:???
>>274
スカートの話ですよね?

279 :NPCさん:04/01/02 22:57 ID:???
>278
スカートはいてなきゃ、パンツが見えちゃうだろ。
パンツを見せたくなけりゃ、箪笥の中にしまっとくんだよ。

280 :NPCさん:04/01/02 22:59 ID:???
7レベル精霊魔法「バルキリー・スカート」
光のスカートが50点までのパンチラを無効にする。

281 :NPCさん:04/01/02 23:14 ID:???
50点までのパンチラって何だよw

282 :NPCさん:04/01/02 23:26 ID:fG/phiRk
みやびタンのパンチラを基準に点数化したものです。

283 :NPCさん:04/01/02 23:36 ID:???
三十路越えの女性のパンチラかぁ・・・
点数低そうだな。

284 :NPCさん:04/01/02 23:44 ID:???
>>280
パンチラさせようとした相手にカウンターで4本の触手槍が襲っちゃう魔法

285 :NPCさん:04/01/02 23:49 ID:???
スカードの太守の話か

286 :NPCさん:04/01/03 00:08 ID:v+KKfLQC
ぱんちら選手権だとイリーナがぶっちぎりです。
対抗がミレル。

287 :NPCさん:04/01/03 00:10 ID:???
ミレルはパンもろじゃないのか?

288 :NPCさん:04/01/03 00:13 ID:???
イリーナタンパンツに割り箸挟んで折れそう

289 :NPCさん:04/01/03 09:01 ID:???
神風パンチラの人気って根強いのな

290 :NPCさん:04/01/03 17:40 ID:???
メリッサは乳で割り箸折れそう

291 :NPCさん:04/01/03 18:05 ID:???
メリッサもイリーナも割り箸はいいけど漏れのは折らないでほすぃ

292 :NPCさん:04/01/03 18:18 ID:???
イリーナ「はい!優しく擦ってさしあげます」

ポキ

イリーナ「・・あ」

293 :NPCさん:04/01/03 18:36 ID:???
別バージョンで

イリーナ「はい!優しく擦ってさしあげます」
GM   「そうすると暫くすると先の方からぬるっとしたものが出てきます」 
イリーナ「こ・・これはもしかして・・アレですか・・どきどき」
GM   「そのまま続けるのかな?」
イリーナ「どきどきしながら・・こしゅこしゅします」
GM   「ではそのうちに、どぴゅっと白いぬるぬるしたものが出てきます
      位置的に顔にかかるのかな(笑)」
イリーナ「あ!・・・はう・・う・・しばしうっとりと(笑)」

マウナ 「イリーナってば初体験が顔射・・」

294 :NPCさん:04/01/03 20:35 ID:???
下ネタにも笑いとオチを忘れずに

295 :ペドロ・李:04/01/03 20:40 ID:???
イリーナはちんこを輪切りにできますよ?

296 :NPCさん:04/01/03 23:17 ID:???
できそうな気がする・・・イメージって大事だよね・・・

297 :NPCさん:04/01/03 23:19 ID:???
イリーナさんは胸で挟むのは無理ですが、
背中の筋肉で挟めますよ。

298 :NPCさん :04/01/04 00:28 ID:???
寧ろ上腕二頭筋で挟んで欲しい

299 :NPCさん:04/01/04 00:59 ID:???
イリーナは上から押さえつけてガラスのコップとかビール瓶潰すよ

300 :NPCさん:04/01/04 09:32 ID:???
イリーナは器用度が低めで筋力が鬼。
ご奉仕させたら、抜いてくれるどころか引っこ抜かれますよ、アレが。

というわけで、マウナだろ。やっぱ。

301 :NPCさん:04/01/04 12:28 ID:???
口で奉仕させればいいんですよ。
「歯をたてるな」といっときゃモーマンタイ。

302 :NPCさん:04/01/04 12:45 ID:???
>>293
ピロシだったら戦闘ルール応用します。

イリーナ「えいっ(ころころ)命中です!ダメージは4」
GM「生命点を下回ったね。生死判定(ころころ)失敗。先っぽから白い物が出てきたよ
    敏捷度で回避して」
イリーナ「えいっ(ころころ)……1ゾロ」
GM「白い物はイリーナの顔面にまんべんなく降りかかった(笑)」

303 :NPCさん:04/01/04 13:49 ID:???
そこで筋力の低い魔法の義手の出番ですよ

304 :神田川柳侍朗:04/01/04 14:19 ID:???
>>301
「舌を絡めろ」とか言った瞬間に舌で折られたりして。

305 :NPCさん:04/01/04 21:06 ID:???
 

306 :NPCさん:04/01/04 21:20 ID:???
イリーナに殺されそうな話題だな。

307 :NPCさん:04/01/04 22:18 ID:???
なあ…SWハウスルールスレPart3、即死?

308 :NPCさん:04/01/04 22:25 ID:???
>>307
俺もちょっと前まで繋げなかったけど
今は復旧してるっぽいよ。

309 :NPCさん:04/01/04 22:25 ID:???
板の移転に伴う混乱だろ。きっと。

310 :307:04/01/04 22:28 ID:???
行けた。サンクス

311 :NPCさん:04/01/05 15:03 ID:???
曙をも瞬殺するイリーナに弄ってもらおうというヤシの気がしれん…

312 :NPCさん:04/01/05 15:29 ID:???
またエロ話か?

おまいら、男子中学生かよまったく(苗)

313 :NPCさん:04/01/05 16:46 ID:???
>312
おまいも好きなくせにぃ

314 :NPCさん:04/01/05 17:01 ID:???
>>312は女性PLと卓を囲むと「下ネタ禁止!」とか言う奴。

315 :NPCさん:04/01/05 17:28 ID:???
>>312
「そ、そんな・・別に好きじゃないです!」

と恥らう女性PLだと妄想して流そう

316 :NPCさん:04/01/05 17:49 ID:???
この程度エロ話の内に入らんよ

男子中学生かまったく
ってのは>>312にこそ相応しいと思うが


317 :NPCさん:04/01/05 18:14 ID:???
でもまあ、そろそろウザイ展開になっていたのは事実だわな。
どうも下ネタ系の話ばかり引っ張ってこられてうんざりはしていた、
もっとも気の利いたネタでも振って流れを変えることが出来なかった、
オレや>>312がいろいろ言えることではないが。

318 :NPCさん:04/01/05 19:29 ID:???
えっちなのは(ry

319 :NPCさん:04/01/05 19:34 ID:???
そういえばアレクラストって春を鬻ぐのは合法? 非合法?

320 :NPCさん:04/01/05 19:41 ID:???
ギルド会員の娼婦は合法。それ以外は非合法。
つーかシーフギルドが半ば公然と存在する世界で何を今更。

321 :NPCさん:04/01/05 19:47 ID:???
リプレイかシナリオか小説かすらも忘れたけど、娼婦が殺されてるシーンがなかったっけ。

322 :NPCさん:04/01/05 19:51 ID:???
>319
国によって違う。
アノスじゃ違法かもしれないが、ドレックノールでは合法かもしれない。
多数の国家のある(当然、それぞれの法律も違う)アレクラストを一括りに考えるのは間違い。
また、春を鬻ぐとはいっても、夜鷹から花街の高級娼婦まで様々なので、それぞれ法的には別々に扱われるかもしれない。
それに、国家の定めた法律と裏社会の掟、民衆の道徳観念は同一のものでは無い。

323 :NPCさん:04/01/05 20:36 ID:???
男娼は合法でつか?(;´Д`)ハァハァ

324 :NPCさん:04/01/05 20:38 ID:???
>>323
10歳以下なら合法。

325 :NPCさん:04/01/05 20:58 ID:???
>>324
このショタめがっ!!!

326 :NPCさん:04/01/05 21:04 ID:???
合法か非合法かと言うのなら、ほとんどの国で合法だろう
と言うか、一々「売春してはならない」とか法律を作ってないと思う
貴族やらだって買うんだろうし。てかむしろ上客?
男娼も同じく。わざわざ男だけ禁止はするまい

と言っても、公娼制のある国は珍しいだろうから、たいていは盗賊ギルドの管轄
売春や娼館の運営にルールがあるとしたら国が定めた法ではなくギルドの掟
それでもきっちり管理するのは都市部での娼館やらあたりだけで、
街娼なんかは担当の女衒に幾らか納めてりゃそれで済むだろうし、
田舎の宿屋が副業でやってる場合とかはほっとくだろう

つーか現代でも売春が合法な国はそう珍しくもないが
未成年だったり、裏でヤクザやらが不当に儲けてたりする場合はたいがい違法だけど
あとは宗教的な性道徳に基づいて禁止されてるくらいか?
日本で風俗業者が捕まる場合は、ほとんどがルール違反な営業をしてたからだし

327 :NPCさん:04/01/05 22:45 ID:guyNPN9F
好評連載「ソード・ワールド・サポート」の第2弾。今号のテーマは「ダークエルフ」。謎に包まれ
た彼らの生態に迫る! 歴史や社会構造はもちろん、追加データや多数のサンプルが用意さ
れており、シナリオ作成の幅が広がることは間違いなし! シナリオソースも3本収録。バブリー
ズとの抗争についても触れられているので、ファンは注目だ!

328 :NPCさん:04/01/05 22:57 ID:???
R&Rのサポート記事って、時期を逸している様が痛々しい気分になる。
なんで今になってやるかなあって感じ。

329 :NPCさん:04/01/05 23:03 ID:???
これから心を入れ替えて真面目にやってこうとしてるんだろ。
まあ、これからきちっと頑張ってもらうさSNEには。

330 :NPCさん:04/01/05 23:04 ID:???
>>328
同意。5年前にこういうサポートが欲しかったなぁ。

331 :NPCさん:04/01/05 23:36 ID:???
俺的にはオーケーだ。
ルールブックだけは持っていたんだが、
最近になってTRPG熱が復活。
新しいのは覚えられないおぢさん&おばさんだから、
ソード・ワールドをやろう・・・ということに。きゃほー

332 :NPCさん:04/01/05 23:52 ID:???
なんてニッチな……
そうでもないかw
出戻り組多そうだもんな。

333 :NPCさん:04/01/06 01:40 ID:???
>>327

『タイタン』やら『ダークエルフ物語』からパクってくるのかのぅ……。

334 :NPCさん:04/01/06 06:17 ID:???
まったく関係ない話になるが混沌の夜明けを数年ぶりに読み返して再確認した事。
・設定上の優先順位水野(東部、ワールドデザイン)>清松(システム)>山本(西部)

・ベルダインの正騎士で「2LVセージでも」紙は知らんらしい、大陸の紙は基本的に
羊皮紙だって事は知ってたが。・・バラの状態の紙を見たことが無いだけかもしれんが。

・以前滅びのものと混沌は同じって言い張ってた奴が居たが、あの表記では誤解するのも
無理は無いかな。行動原理が違うだけで帰結するところが同じなんだね。
混沌は「秩序の破壊」が目的。というか混沌は自己が存在する為に秩序を乱さなければならない
よって「秩序を選り分けて」構成された物質界やらを壊してしまう為、滅びのものと似た
結果を生むと。フォスティが存在する為には少女の精神と共存できないっての思い出した。

335 :NPCさん:04/01/06 06:22 ID:???
ちと御幣が有るか

混沌が積極的に秩序壊して回るんじゃなくて、存在した場合に周囲の秩序が
壊される、またはそこに存在する為に乱さなければならない。

336 :NPCさん:04/01/06 08:27 ID:???
>>334-335
ラノベ板に逝け。

337 :NPCさん:04/01/06 10:42 ID:???
随分荒れてる奴がいるな。元々このスレはラノベ板的な部分も多い。
背景世界のこと、と銘打てば語れるんじゃないか?
>・ベルダインの正騎士で「2LVセージでも」紙は知らんらしい
彼らにとっての「紙」が羊皮紙だから、だろう。本当にきちんと読んでるのか?
日本人とインド人が「カリー」と言われて思い浮かぶものが違うようなものだよ。

あと、「混沌」というのが「混沌の大地」の「混沌」なのか「混沌界」のことなのかはっきりして欲しい。
ケイオスランドの混沌は混沌界を見て頭がアヒャってしまったただの狂人。
しかし本来の混沌はただ混沌界にあるだけ、破壊も何もしないよ。

338 :NPCさん:04/01/06 13:06 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど。
ルールブック通り行動宣言ありで戦闘してて、
自分より敏捷度が高い奴からスネアとかで転ばされた場合、
行動を取りやめるか、しようとしてた行動をするかのどっちかだから、
起き上がるのは次のラウンドになる、で正しいんだよね?

339 :NPCさん:04/01/06 13:29 ID:???
>>338
厳密にルール通りにするならそうだね。

俺がGMだったら、そのターン中に起きあがるくらいは許すけど。

340 :NPCさん:04/01/06 13:33 ID:???
>>338
コンフュージョンの処理なんかから類推してもそれでよさそう。

341 :NPCさん:04/01/06 14:00 ID:???
>338
スネアなど1レベルの魔法だからなぁ。
立ち上がるのに要するのに1行動を使わせるぐらいでいいんじゃないか?

行動前の場合  宣言キャンセルして立ち上がる
行動後の場合  次のターンで立ち上がり宣言

342 :NPCさん:04/01/06 16:14 ID:???
2ラウンド無駄にさせるのは強すぎるかもな。
1ラウンド打ち消すだけでも充分な価値がある、というか初期シャーマンのメインウェポンとして充分。

343 :NPCさん:04/01/06 16:36 ID:???
精霊魔法とか神聖魔法とか転けたまま−2ペナを受けて攻撃とか、
転ばされたまま無理矢理行動する、という選択肢もあることだし
そのラウンドに起きあがるまでは認めたくないなぁ。

344 :NPCさん:04/01/06 16:39 ID:???
デストラクションの効果時間もなぁ。
「次のラウンドの終りまで」だしょ?
「次の行動まで」にしたほうがスマートじゃない?

345 :NPCさん:04/01/06 17:09 ID:???
それについては清松がコメントしていたはずだがソースが出てこん。
水野が「エルフ許すまじ」と言っていたのは覚えているが。

346 :NPCさん:04/01/06 17:30 ID:???
Q&Aブックやね。
行動遅滞などを行った場合、ややこしくなるからと言う理由だったような。


347 :NPCさん:04/01/06 17:37 ID:???
「相手が次に1回行動するまで」なら行動を遅らせられても大丈夫そうな。
問題があるとすれば、SWには「手番」にあたる単語が「ラウンド」と分かれてないので
「このラウンドは行動しない」みたいな意味での「行動」と「手番」という意味での「行動」とが混同されかねないこと、かな。

348 :NPCさん:04/01/06 18:27 ID:???
>>345
「エルフ許すまじ」を発言したのは清松の方。

349 :NPCさん:04/01/06 18:38 ID:???
水野のほうがスイフリーで恩恵を受けまくってたからなぁ。

350 :NPCさん:04/01/06 18:47 ID:???
スイフリーって水野なん?もし厨房な質問だったらスマソ

351 :NPCさん:04/01/06 18:53 ID:???
水(スイ)野良(フリー)

352 :NPCさん:04/01/06 18:59 ID:???
しかしエルフは生命力が低い弱点がある。
おかげでインビジビリティで隠れるなんて技を開発するし。

353 :NPCさん:04/01/06 19:22 ID:???
水野の忘却能力は、プレイヤーの時には発揮されないんだよな・・・

354 :NPCさん:04/01/06 19:35 ID:???
そうか?
パラサの鍵開け能力をすっかり忘却していたが。

355 :NPCさん:04/01/06 20:38 ID:???
>>354
ありゃ? そんなことあったっけ、すっかり忘れてるな。

356 :NPCさん:04/01/06 20:38 ID:???
355=水野良

357 :神田川柳侍朗:04/01/06 20:39 ID:???
>>354
ダイスに頼る行動は考慮の外なのです。

358 :NPCさん:04/01/06 21:25 ID:???
大元の混沌の中から神が選り分けて物質界とか妖精界作ったって事っしょ?
で、残った混沌(物質界等を取り巻くもの)を混沌界と呼んでる。

で、混沌が物質界に染み出して来てるのがケイオスランド。
その影響で狭間が曖昧になった夢幻界やら混沌のせいでアヒャーになったのがそこの住人
「本来の混沌」が物質界等に侵食して来る結果、齎されるのが秩序の破壊、つまり
「秩序だったもの」で構成されるフォーセリアの「秩序だったもの、例えば五大神の側に居る人間」
であるアレクラストの人間が見た場合に、同じに見える事もあるだろね。
「大元の混沌」自体には意思は無く、存在そのものが物質界にとっての癌な訳で
根本的に違うのは「滅び」はその混沌すらも滅ぼすことが最終目的だって事。

アヒャーな人間はおいとくとして「混沌界」「混沌」「大元の混沌」
の区別は無いんじゃない?存在する場所や量の違いでしょ。

じゃなかったっけ?




359 :NPCさん:04/01/06 21:51 ID:???
そういや識字率の話してたときに紙がどうこうって話があったね

360 :NPCさん:04/01/06 21:56 ID:???
小説読んだだけじゃケイオスランドでどういったシナリオ組めばいいのかサパーリわからん……。
RPGドラゴンの連載物は読んでなかったけど、どうったこと書いてあったのかわかる人おります?

361 :NPCさん:04/01/06 22:07 ID:???
ちゃんと読んでるのか?と言われてもな〜

>>337 エイクにとっての紙が羊皮紙だとして、彼がそれまでに見た事のある本なんかが
全て羊皮紙で出来てたって事なんかな?。2レベルセージで下位古代語の読み書きが
できる奴だからそんなことは無いと思うが、万が一古代王国の遺物は目にする機会が無かった
としても、砦にあった書物も全て羊皮紙で出来てるのかと。
そこまで紙が珍しい物だってのに違和感を感じて、書物として製本されて薄汚れた状態の
紙は見たこと有るが、梳いて真っ白な状態のは見たこと無かったのか? 
と、思ったわけだ。



362 :NPCさん:04/01/06 22:08 ID:???
>>360
シナリオとして一番面白そうなのは初めて開拓に行く立場になった場合のような気が・・・

363 :NPCさん:04/01/06 22:11 ID:???
能力者が好きに作れるのが厨っぽいよな、ケイオスランド

364 :NPCさん:04/01/06 22:12 ID:???
>>362
まあ、とにかくフロンティアを舞台に西部劇するんだろう。
原住民もいることだし。

365 :NPCさん:04/01/06 22:13 ID:???
>>364
本来、一番面白いはずの未知との接触が、小説でやられちゃってるのがなぁ。

366 :NPCさん:04/01/06 22:17 ID:???
>>365
そういうところをやりたいなら、小説はシナリオ集のサンプルプレイみたいなものと割り切って
すっぱりPCに置き換えてしまうのも手だぞ。

367 :NPCさん:04/01/06 22:22 ID:???
ただ未知世界として遊ぶのは良いよな
PCとPLの知識とか観点に共有される割合が多くなるし。

GMの世界設定の説明が面倒かもしれんが「夜明け」だけ読んだプレイヤーなら
かなり楽しめそうな気はする。

368 :NPCさん:04/01/06 22:26 ID:???
>>366
いや、そういう意味ではなくて、小説を読んでいると肉食ウサギだの混沌の力に驚いたり出来ないだろ?
まあ、PC的には驚けるんだが、新展開なら一度はPL的にも驚けるはずなんだが、
それが出来ないのが勿体無い、って話だよ。

369 :NPCさん:04/01/06 22:27 ID:???
>>368
ん〜。PLがみんな小説を読んでるって状況が想定外ではあった。
俺の周りではSW小説読んでた奴がほとんどいなかったからなぁ。

370 :NPCさん:04/01/06 22:30 ID:???
>>368
そうなんだよなあ。
まあ小説読んだPLは読んだ時点で楽しんでるからいいっちゃいいんだが。

そうか、ファーランドってそのために有るんだな。

371 :NPCさん:04/01/06 22:31 ID:???
・・とりあえず3人いるようだ(・ω・

372 :NPCさん:04/01/06 22:38 ID:???
小説と別なところに上陸させてオリジナルモンスターとオリジナル混沌力で…、
いかん、これではファーランドでやっても同じだ。

373 :NPCさん:04/01/06 22:42 ID:???
あとはイーストエンドだが・・なんか別の意味で馴染み深そうでアレなんだけどな
カルシファードみたいなもんになりそうだし。

374 :NPCさん:04/01/06 22:59 ID:???
そういや混沌って全く同じ能力はいないんだっけか?
能力とレベルの関係も不明だし……。早く大地完結させてケイオスワールドガイド出してくれ

375 :NPCさん:04/01/06 23:09 ID:???
あと10年はかかると思われ

376 :NPCさん:04/01/06 23:42 ID:???
>373 カルシファードは・・うまく作ってあったなあ、ルナルつーと宗教観が世界とセットだから
ファリス・ファラリス問題みたいな日本的あいまいさは少なかった

イーストエンドは卑弥(Pi~)みたいな女王が統治してる呪術国家というのもアリかと。

377 :NPCさん:04/01/06 23:58 ID:???
だってルーンクエストからもってきたからそういう曖昧な部分が少ないんだもん

378 :NPCさん:04/01/07 00:50 ID:???
それでも曖昧なままに煽り交じりの論争が延々繰り返されるよりは良いさ。
>>368
肉食うさぎ以上の強大なる野生生物を持ってくるといいんじゃないか?
全部闇霊で眠らされそうだが。
>>360
RPGドラゴンを一冊だけ持ってるけど、古代王国時代の魔術師が遺した未盗掘の遺跡が
ケイオスランドには多々あるわけで。
んで、冒険者としては古式ゆかしいダンジョンクエスト5連発、とかできるわけだ。
後は史実のインディアスなんかを参考に異文化接触シナリオでもイイ。
気をつけるべきは、旧世界の住民が原住民に比べて(時には圧倒的に)勢力として劣ってるということだが。
やりたければ、コルテスやピサロ相手に原住民と共に戦う、というシナリオでもいいし。

379 :NPCさん:04/01/07 00:56 ID:???
自作ルール作って無人島サバイバル風にするのもオモロイかもね。
プレイヤー知識、というか機転が問われて刺激になったり。

380 :NPCさん:04/01/07 01:06 ID:???
面白いシナリオ作ってみたいなぁ

381 :NPCさん:04/01/07 01:06 ID:???
セージ/レンジャー CL が無いと
普通に生きて行くのが厳しくなかったっけ?>ケイオスランド

382 :NPCさん:04/01/07 02:09 ID:???
>>363
PCには装填不可だから、あんなにテキトーデータなんだろうな。

383 :NPCさん:04/01/07 02:35 ID:???
>>381
そういやケイオスランドはそこだけの技能がいくつかあったね。セージ/CLは大地以降なくなってるぽいけど。
ファイターも3種類あるんだっけ?

384 :NPCさん:04/01/07 02:42 ID:???
>>383
Fファイター、Lファイター、Uファイターの3つですな。

385 :NPCさん:04/01/07 05:35 ID:???
ぶっちゃけSWの宗教論争は好きな奴多いんだけどな。


386 :NPCさん:04/01/07 10:44 ID:???
>SWの宗教論争
漏れは好きじゃない。毎回同じ事言ってるし。
何度やったら気が済むのか、と。

387 :NPCさん:04/01/07 12:06 ID:???
そらまあずっとこのスレ見てる奴ばっかしじゃないしなあ。

388 :NPCさん:04/01/07 12:21 ID:???
>>387
代表的な意見をまとめたサイトでも作って>>1からリンクを張る。
で、宗教論争が始まりそうになったら「まずこちらを参照」とでもやれば、少しはマシになるかな。
問題は誰がやるかだが。

389 :NPCさん:04/01/07 12:59 ID:???
クレリックスレを読めば心構えに関しては事足りる。
PL技術的なもの以上に語れるほど斬新な設定ギミックも解釈アプローチもないしな。

390 :NPCさん:04/01/07 13:08 ID:???
最初にたったSWスレのころからあるんだもんなぁ。宗教論争。
.NETはいうに及ばず。

ソードワールドってどうよ?
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
158 名前:NPCさん[sage] 投稿日:2000/11/08(水) 11:33
っていうか同性愛に対するモラルは
SWではどうなんだろうか?
ファリスは見つけ次第処罰っぽいけど(藁

SWスレ記念すべき最初の宗教論争ネタ。
同性愛問題とセット( ´_ゝ`)

391 :NPCさん:04/01/07 13:12 ID:???
>>389
ほとんどプレイを前提にした会話をしていないからなあ・・・

392 :NPCさん:04/01/07 13:24 ID:???
毎回同じ香具師が参加してるとは限らん罠。
そういうわけで>>388にイピョーウ。
同じネタウザイという人が作るといんじゃね。

393 :NPCさん:04/01/07 13:30 ID:???
毎回違う香具師が参加してるとも限らん罠。
SW宗教スレ作ったほうが手っ取り早い気がする

394 :NPCさん:04/01/07 13:34 ID:???
>>390
「同性愛差別はいけないと思います!
 ファリス様の法の下の平等に反します」

395 :NPCさん:04/01/07 13:54 ID:???
>>391
むしろマスタリング前提というべきか。

396 :NPCさん:04/01/07 14:10 ID:???
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi
ここの住人的にはどうよ?

397 :NPCさん:04/01/07 14:11 ID:???
SWの場合特殊なマスタリング・プレイング論はないから
それぞれマスタリングスレやプレイヤー技術スレで十分だし。

398 :NPCさん:04/01/07 14:26 ID:???
>>396
たくさんあるんで全部は読んでないが、楽しくやってんならいいんじゃね?

399 :NPCさん:04/01/07 15:01 ID:???
槍がいた(ワラ

400 :NPCさん:04/01/07 16:00 ID:???
やっぱオンセは能力値高めだなぁ……

401 :NPCさん:04/01/07 16:42 ID:???
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi?mode=ch&chno=162
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi?mode=ch&chno=161
…能力以前の問題だよな…こいつらw

402 :NPCさん:04/01/07 16:51 ID:???
>>401
密かに同じプレイヤーだな。
しかしまあ、その手のサイトならままある話だ。特に珍しくもないぞ。

403 :NPCさん:04/01/07 16:52 ID:???
コメントするのもあほらしい。楽しんでるならいいんでないの。

404 :NPCさん:04/01/07 16:59 ID:???
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi?mode=ch&chno=466
槍ってこいつ?
素直に絵に萌えたんだが…ハァハァ

405 :NPCさん:04/01/07 17:10 ID:???
>>404
槍ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!!!!!!!

406 :NPCさん:04/01/07 17:26 ID:???
あー派手ですなあ。
まあこのグループ内で問題が起きてないんなら全くOK。

407 :NPCさん:04/01/07 17:27 ID:???
むしろ>>396やら>>401の反応のほうがウザイ。

408 :NPCさん:04/01/07 17:44 ID:???
つーか、ネタのなさにイタHPヲチかよ。オモロ系サイトスレでやれ。

409 :NPCさん:04/01/07 17:54 ID:???
話題が気に入らんなら(以下略3

410 :NPCさん:04/01/07 18:01 ID:???
振り直し何度でもOKはしょうがないよな……
もっとも、その辺が一番SWのバランスを崩してると思わないではない。
最近、能力的に向かないのに需要と供給の関係からスキルとってた昔がちょっと懐かしいよ・・・

411 :NPCさん:04/01/07 18:14 ID:???
この程度、特に何ともおもわんなあ。
最初に魔法王女を見せられた人間は、もう余程のことがない限り驚かない。

412 :NPCさん:04/01/07 18:19 ID:???
>>410
でもあの手のサイトなら能力値の差はあんまり関係ない気がするのよね。
先に始めて高いレベルになってる奴と、後から始めて高能力値で参加した奴と、
GMとして相手してどれだけの差があるかというと…。

413 :NPCさん:04/01/07 18:19 ID:???
槍って、

( `ω´)y-~

か?

414 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/07 18:28 ID:???
オンセで厨設定をはじきたいんなら能力値はポイント割り振り制にルール改造するといいよ!
84点前後で4〜24の範囲で割り振りな!
妖精はまあ適当に!
\ 俺は大根だから筋力も知力も0なんだけどな!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ./^ヽ
 /\|  |/ヽ
 \、ヽ /_,/
.._/⌒~\_
..\|´Д`;.6/
  |_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
     `~ヽノ

415 :NPCさん:04/01/07 18:46 ID:???
>404
ゴメン俺も普通に萌えた。

いくらでも振りなおしを認める代わりに、134−能力値合計=正気度と言うルールを使ったことが。
人間オール14で丁度50。異種族は大体正気度にプラス修正ありとか。
ゴブリン見て一時的狂気になった方もいましたなぁ。

416 :NPCさん:04/01/07 18:57 ID:???
>>415
時代は捨てプリか、捨てプリなのか?!

417 :NPCさん:04/01/07 19:11 ID:???
高能力値と低能力値でバランスを取ろうと言うのは俺も考えてたんだ。
正気度って言うのは自分でもどうかと思ったが。

418 :NPCさん:04/01/07 19:29 ID:???
バランス云々はおいておいて、高いとパニックしやすいってのはおかしくないかい?

419 :NPCさん:04/01/07 19:36 ID:???
じゃあ厄介ごとに巻き込まれる度とか。

420 :NPCさん:04/01/07 19:38 ID:???
>>361
完全にスルーされちゃってるけど、
少なくとも中世ヨーロッパでは本は全部羊皮紙で出来てたはずですよ。
それを考えればいわゆる紙がそれほど珍しかったとしても何の不思議もない。

421 :NPCさん:04/01/07 19:53 ID:???
>>404
38歳ってなんだよ! と思ったらハーフエルフか。

もう10年以上TRPGやってないなー。

422 :NPCさん:04/01/07 19:59 ID:???
>バランス云々はおいておいて、高いとパニックしやすいってのはおかしくないかい?

面白かったから良いやって感じでした。
と言うのはさておいて、普段冴えない奴ほど強い自我を保って邪悪に立ち向かうって
シチュエーションがメンバーの琴線に触れたらしい。

ちなみにあえてオール24で挑んだ奴がいましたが、ゴブリンシャーマンにあって真の狂気に陥りました。

423 :NPCさん:04/01/07 21:02 ID:???
そんなことよりファリス様がみてるの第一回放送は何時からだったか
誰か教えてくれ。

424 :NPCさん:04/01/07 21:15 ID:???
マイリー様がみてるでしたら25時からでしてよお姉さま。

425 :NPCさん:04/01/07 21:16 ID:???
>>422
確かに琴線に触れるな(笑)
天才は危ういものなのだという。

426 :NPCさん:04/01/07 21:16 ID:???
トンヾ(・ω・)ノクス

427 :NPCさん:04/01/07 21:45 ID:???
>>424
ワラタ

428 :NPCさん:04/01/07 21:48 ID:???
>>423
板違いですわ、お姉さま。

† マリア様がみてる soeur.11 †
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1073214633/

429 :NPCさん:04/01/07 22:37 ID:???
よし、今日から賢者の学院の挨拶は「ごきげんよう」でいくぞ。

430 :フォルテス:04/01/07 22:47 ID:???
ごきげんよう

431 :リウイ:04/01/07 22:50 ID:???
ごきげんよう

432 :NPCさん:04/01/07 22:57 ID:???
何がでるかな♪何が出るかな♪

情けない話。略してぇ、情話
ではどうぞ↓

433 :NPCさん:04/01/07 22:58 ID:???
リウイとアイラがセクース

434 :NPCさん:04/01/07 23:02 ID:???
>433 ダジャレにもなってないしオチがないぞ。再提出を洋弓ボウガンだ


435 :メリッサ:04/01/07 23:04 ID:???
>431
あなたは薔薇様です、薔薇様になると神のお告げが(以下略
嫌な響きだな、男の薔薇様。

436 :アイラ:04/01/07 23:05 ID:???
ごきげんよう



・・・違和感ないな・・・

437 :イリーナ:04/01/07 23:20 ID:???
ごきげんようです。
いつも正義の心を忘れずに。
ファリス様がみてらっしゃいますよ。

438 :NPCさん:04/01/07 23:57 ID:???
元気がないぞ、オイーッス! という挨拶は不可でつか?

439 :お姉様A:04/01/08 00:11 ID:???
はしたなくてよ。
言葉遣いはきちんとね。
ファリス様がみていらっしゃいますわ。

440 :NPCさん:04/01/08 00:16 ID:???

百合の花が咲き乱れ ソードワールド51st

441 :NPCさん:04/01/08 00:18 ID:???
訂正

誤)51st
正)42st

442 :NPCさん:04/01/08 00:24 ID:???
訂正したとこ悪いが42ndな

443 :NPCさん:04/01/08 01:49 ID:???
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069592862/2
誰か挑戦してくれと他力本願寺

444 :NPCさん:04/01/08 02:25 ID:???
まだ500いってないぞ。

445 :NPCさん:04/01/08 03:01 ID:???
藻前らが言うからマリア様が〜とやらを見てみたが…
漏れは受け付けなかった。薔薇も百合も苦手っぽ。

どちらかってーと十兵衛ちゃんの方が面白かったな。

446 :NPCさん:04/01/08 03:09 ID:???
俺もバラならエバラかゲバラがいいな。
どうせなら『マルクス様が見てる』でゲ薔薇のオルグの同志とか良いんじゃないの?

ちと戻すか。
共産主義に一番近い教義を持つ神様って誰かな?チャ・ザじゃなさそうだが。
マーファ?

447 :NPCさん:04/01/08 03:10 ID:???
>>420
多分、それは「古代王国由来の本は植物紙じゃないの?」ってことだと思う。
芸術と文化の都と銘打つからには、古代王国時代の書籍くらい王宮にあるだろうし
下位古代語を学んだ賢者、かつ上流階級の騎士でもあるエイクのような身分の人間が閲覧したことないわけはなかろ。
ちなみに俺は337だが。

448 :ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI :04/01/08 03:17 ID:???
\ フェネスじゃねえかな! なんとなく!
   ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈

449 :NPCさん:04/01/08 03:50 ID:???
>>447
古代王国由来の書物は植物紙でも、王宮図書館のものは羊皮紙や石版、粘土板を使った写本かもしれない。
まあ、適当に。

450 :NPCさん:04/01/08 06:59 ID:???
「ちゃんと読んでるか?」がムカついたんだろうな。

451 :NPCさん:04/01/08 09:48 ID:???
混沌の夜明けのあの部分は、アレクラストでは羊皮紙オンリー(古代王国の時代から)であり、
の上で、植物繊維による紙(和紙)がケイオスランド以外に存在しないという設定なのかも知れない。
ソードワールドノベルは、へっぽこーずの辺りまで全部読み通しているけど、紙の文化に関する
記述はあそこ以外には覚えが無いなあ(本当に覚えていないだけかも知れないが)。
つまり、「植物繊維の紙ぐらい普通に存在するだろう」と認識した上で、あれを読むからおかしく思えるわけで、
「2レベルのセージが見たことがないのだから、植物繊維の紙はアレクラストでは珍しいか、全く存在しないのか?」
と読むと違和感無く読める。

イーストエンド辺りから交易してそうな物だと思ったが、バブリーズリプレイ見ると、紙はピックアップされていないんだよね。
(もっともアレは同清松による作品なのだが)。

452 :NPCさん:04/01/08 11:13 ID:???
ttp://www.ojipaper.co.jp/etc/p_m/p01/p01_04.html

このようにヨーロッパへの紙の伝来はかなり遅かった。
書物と言えば羊皮紙製だったんだね。

アレクラスト西部もそれに準じていると言う事だろう。

453 :NPCさん:04/01/08 12:54 ID:???
遺跡で見つかる書物が揃いも揃って劣化してないあたり、
古代王国の「紙」はプラスティックペーパーだったのかもしれん。

454 :NPCさん:04/01/08 13:24 ID:???
品質保持の魔法がかかっているのでは?

455 :NPCさん:04/01/08 13:48 ID:???
>>452
環地中海貿易圏から確たる産業を持たないヨーロッパが締め出されて、
古代の基本的な紙であるパピルス紙が入ってこなくなったからね。

456 :NPCさん:04/01/08 16:12 ID:???
>>446
神様よりも、パルマー=ローリーの方が近い考え方をしていると思われ。
でも自由人の設定ってあれだけで完結してるから生かし様がないよな。
残ったのがパルマー村一つだけで、どう生かせというのだろ?
せっかく西方は都市国家群という設定なんだから自由人たちと絡めて
自治と民主化運動の高まりによって西方では王権によらない都市国家群が成立しました、
とかしとけばシナリオネタに使えたかもしれないのに。

457 :NPCさん:04/01/08 20:07 ID:???
そういや、フォーセリアのトイレってどんなの?

458 :NPCさん:04/01/08 20:07 ID:???
つーかアレだな

王立図書館とか賢者の学院の書庫には羊のゴーストが出そうだな。

459 :NPCさん:04/01/08 20:16 ID:???
お姉さま達はトイレになど行きませんわ

460 :NPCさん:04/01/08 20:24 ID:???
>>457
多分、現代日本人の美意識に合わせて、洗練されてるのとちゃう?
都市部は下水道完備。
拭き紙は葉っぱか麦藁あたりか。

461 :NPCさん:04/01/08 20:27 ID:???
フォーセリアのトイレだと範囲が広すぎるな

462 :NPCさん:04/01/08 20:31 ID:???
じゃあ、フォーセリアの中でも一番文明が発達している地域のトイレ。
とりあえず、トイレットペーパーは無い。
水洗は下水道があれば可能だろうけど。

・・・よもや、古代魔法王国は一足飛びにウォシュレットに到達してはいないだろうな。

463 :NPCさん:04/01/08 20:32 ID:???
多分美少女方のホムンクルスが舐めて綺麗にしてくれるんじゃないか?

464 :NPCさん:04/01/08 20:33 ID:???
水なんて古い古い。
この舐め取り式トイレットを見よ。
中には美少女型ほむんくる(略

465 :464:04/01/08 20:36 ID:???


466 :NPCさん:04/01/08 20:39 ID:???
>>462
古代王国なら何があっても驚かないな。
四大魔術を応用したエアータオルぐらいありそうな気もするし。

467 :NPCさん:04/01/08 20:40 ID:???
>>464
女性用トイレは美少年形ホムンクルス?
思春期のおんにゃのことかは大変な思いをしそうだな
っと、幼いころからそれに慣れてりゃ疑問すら感じんか。

おお、なんたること。
古代魔法王国がこれほど退廃していようとは・・・

468 :NPCさん:04/01/08 20:46 ID:???
>>463-464
ひょっとして、おまいさんがたは
こんな内容でケコーンしたのですかな?

469 :NPCさん:04/01/08 20:50 ID:???
お似合いの夫婦と評価すべきだろうな。

470 :NPCさん:04/01/08 20:55 ID:???
今までしたケコーンの中でも群を抜いて恥ずかしい…

>467
ちゃんと外見で見分けがつくようになってます。
ほら、耳が長いでしょ?

471 :NPCさん:04/01/08 20:55 ID:???
お幸せに。

472 :NPCさん:04/01/08 21:23 ID:???
シルフにケツを拭かせるか、ウンディーネに拭かせるかの違いしかないな。
まあ、藁だの葉っぱだので拭くのもある意味でウンディーネの成れの果てで拭くってことだが。
>>456
そうか? 結局パルマーは東西の主交易路の開拓による文化交流、通商の活発化を目的としてたような。
どうやら途中で手段と目的が摩り替わったみたいだけど。

473 :ペドロ・李:04/01/08 21:33 ID:???
シルフにケツ拭かせてもガビガビになるだけなんじゃねえかと。
ウンディーネに拭かせた後シルフに乾かさせるのがベストだろう。

474 :NPCさん:04/01/08 22:34 ID:???
モヘンジョ・ダロにもローマにも平城京にも水洗トイレはあったんだから
古代王国には間違いなく水洗トイレはあっただろうな。

幻覚魔法で美少女にみせかけた豚に舐めさせてもかまわないけど。

475 :NPCさん:04/01/08 22:37 ID:???
体内浄化の魔法かなんかで出て来る前に処理してるとか。

476 :NPCさん:04/01/08 22:49 ID:???
>>457
魔法王国時代には蛮族女が使われていました

477 :NPCさん:04/01/08 23:06 ID:???
メガネを使うんじゃないのか?

478 :NPCさん:04/01/08 23:24 ID:???
>>477
それはエルフの文化だろ?

479 :NPCさん:04/01/08 23:44 ID:???
(´へ`)。o O{ だから眼鏡をどう使うのかしら……}

480 :NPCさん:04/01/08 23:56 ID:???
神様はウンコしないの?

481 :NPCさん:04/01/08 23:58 ID:???
あー、これって何のネタだっけ、思い出せん

482 :でぃべろっぱー:04/01/09 00:14 ID:???
>458

そのゴーストはスリープを使ってきます

483 :NPCさん:04/01/09 00:37 ID:???
しかし、アレクラストの世界観は現実性よりもプレイアビリティ優先だからナー。

ガメル貨幣とかライトのコモンルーンとかネタの宝庫。
別に揚げ足を取る目的でなく、なんでこれらの要素がフォーセリアで
フツーに存在できているのかを考察してみるのも色々面白かったりする。

484 :NPCさん:04/01/09 00:41 ID:???
ゲーム的には面倒だから、だけどね。
突っ込むとそこから一ネタどころでないものが出て来る。
キャンペーンが出来るよ。

485 :NPCさん:04/01/09 00:45 ID:???
古代王国のトイレは、炎と風の精霊力を異常に高めた風洗トイレ。
そういや、四大魔術師の塔収録のダンジョンに、生ゴミ浄化装置があったっけ。

486 :NPCさん:04/01/09 01:05 ID:???
>>482
激藁
対抗呪文はスリープクラウド(ヒース限定)

487 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/09 01:32 ID:???
昔、汚物を入れると自動的に分解してくれる魔法の壷を遺跡の狭い個室で出した事
があって、それを試してその効果に感動したPCが「おい! みんな見てくれ! ス
ゴイぞ!!」と言って変態呼ばわりされてたなぁ。

488 :美少女ホムンクルス:04/01/09 04:15 ID:???
463だが、とりあえず次スレまで贖罪の為このHNでいくか

489 :NPCさん:04/01/09 09:07 ID:???
遅レスだが、魔神の指の巨大版で義手作れるんじゃねぇの?

490 :NPCさん:04/01/09 10:33 ID:???
>>481
エルフ狩り

491 :NPCさん:04/01/09 12:37 ID:???
>>489
完全版で、魔神の指が手袋になったと書いてあったろうが。。
コレだから、文庫厨は困るよな。

492 :NPCさん:04/01/09 12:48 ID:???
>>491
そう言うなよ、誤植だらけで買うの躊躇うヤツもいるんだから。

493 :NPCさん:04/01/09 13:02 ID:???
増刷分を買うのが吉。

まあどの会社のどの製品でも同じことですがね。

494 :NPCさん:04/01/09 20:05 ID:???
まぁ、短編集にて魔神の指が発表され、それが特別叩かれたわけでもないので
世界観的にそうは違和感無いのだろうと思考が発展し、なら指でなく腕ごとでも
いいのだろうと思ったのだろう。

俺がGMならPLに言われたら肉体労働系の奴隷用に作られた物として

腕切断しないと装備不可
器用度B-1
筋力B+2(但し、筋力自体は増えず)
身体強化の魔法がかからない
目標値15の呪い
呪いの内容はつけた腕は通常手段では外せない。

ぐらいで出すかな。

495 :NPCさん:04/01/09 20:15 ID:???
異界から獣甲を持ってきます

496 :NPCさん:04/01/09 20:25 ID:???
>>490
あーーーーーーーーはいはいはいはいはいはいあのネタか。
「トイレ メガネ」でぐぐってもさっぱり出てこないし、昨日からモヤモヤしてたんだけど
やっとすっきりしたよ、ありがとう。

497 :NPCさん:04/01/09 22:27 ID:???
すまん、わからんから教えてくれ。

498 :NPCさん:04/01/09 22:34 ID:???
エルフを刈る者だろ。

499 :NPCさん:04/01/09 23:10 ID:???
空手と詐欺と120_戦車砲で(誰かさん曰く)高貴にして神聖なる森の妖精どもを
片っ端から脱がせていく漫画。

どうでもいいが、水野ってあの漫画好きじゃなさそうだ。いや、なんとなく。

500 :NPCさん:04/01/09 23:16 ID:???
>>499
いや、大好きそうだけど。

501 :NPCさん:04/01/09 23:22 ID:???
どっちだw

502 :NPCさん:04/01/09 23:27 ID:???
巨大な魔人の指・・・
つまりはドラえもんハンドみたいなモノになるな

503 :NPCさん:04/01/09 23:35 ID:???
ご〜っつい ねこロケットぱ〜んち

504 :NPCさん:04/01/10 05:16 ID:???
厨設定スレで見つけたんだけどコレの設定はすごいね
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi?mode=ch&chno=63
+4の能力値ボーナス、長い設定、遺失魔法、大量のオリジナルアイテム。ポイントをことごとく抑えていますよ!

505 :NPCさん:04/01/10 05:38 ID:???
>>504
見てみた。
能力値ボーナスと長い設定は…まぁ兎も角、
遺失魔法とアイテムはセッション内で手に入れたって感じだし、
回りもこのキャラを問題視してないなら、まぁイインジャネ。
知力24って事でロールプレイは難しそうだがw

506 :NPCさん:04/01/10 06:31 ID:???
>>504
おおむね>>505の言った通りなんだけど…
半年もの間に83セッションて…
1日4セッションとか平日プレイとか
仲間を含めてどんな生活してんだろ。

507 :NPCさん:04/01/10 07:17 ID:???
ttp://gunner92f.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/01/sw_list.cgi?mode=ch&chno=7
注目すべきはこっちだと思うんだが。

508 :NPCさん:04/01/10 08:24 ID:???
>半年で83セッション。
そりゃ8レベルにもなるがなw
暇々大学生なら何とかなるレベルかな?
まぁ面子が集まるって場所である事を考えれば、
結構良い所かもしれない。

>>507
もはやどんな能力、設定でも驚かんしなぁ。
テラーイ閣下何かを知ってると、むしろ可愛く見え(ry
まぁ実際にセッションを行って楽しんでるんだろうから、
比較対象にはならないが。

509 :NPCさん:04/01/10 08:55 ID:???
>>554
GMやってりゃオリジナルアイテムや
オリジナル魔法を出したくなるのは人情ってもんだしな。

510 :NPCさん:04/01/10 10:44 ID:???
まあ、どんな高能力でもPLの頭がついていかなければ駒で終わるからな。
能力値が高い程良いって気持ちはわかるが、
PLの努力で低能力値のPCを活躍させるってのもまた面白いもんだと思うんだがなぁ。
それはそれとして、使ってて面白い能力値ってB3一つB1一つあとはB2あたりかな?人間の場合。

>>508
閣下も一応セッションを行って楽しんでるんじゃ無いのか?
閣下だけ。


511 :NPCさん:04/01/10 11:31 ID:???
>>507
またこのサイトかよ。正直飽きた。
藻前さんは古代王女のサイト見たことあるかい?
あれを見ればこのサイトが痛いなんて思わなくなるぞ。

512 :NPCさん:04/01/10 11:45 ID:???
しかし、1日に4セッションとかやってるがすごい体力してるな。
2セッションもやったら、へとへとになっちゃうよ俺。

SWだけやり続けて飽きんのか?
それともそれ以外のシステムもやってるのか?

もし後者だったら、恐ろしい時間と体力が余ってるな。
こいつ等。

513 :NPCさん:04/01/10 11:55 ID:???
>>512
> SWだけやり続けて飽きんのか?
自分のPCが成長していく内輪キャンペーン的な楽しみと、
毎回色んなGMやPLと遊べるコンベンション的な楽しみと、
これらが両立してるのが大きいんじゃないかと。

514 :NPCさん:04/01/10 12:01 ID:???
>>512
1セッション=1時間くらいでやってるのかも。

515 :NPCさん:04/01/10 12:01 ID:???
>>511
ごめ。507じゃないけど、それ知らね。
オモロ系スレ行けばわかるかな?

516 :NPCさん:04/01/10 12:02 ID:???
>>514
オンラインで1時間て。

517 :NPCさん:04/01/10 12:12 ID:???
>>516
参加してる全員が超一級のタイピング技術を持ってるとか。

518 :NPCさん:04/01/10 12:15 ID:???
>>515
どうだったかなぁ。オモロスレ見てないし。過去に何度か出てきてるんだが。
まあ、とにかく分かり易く言うと、超英雄ポイント:100とかストリッパー技能
を持ってる女キャラとかそういうサイトだ。

519 :NPCさん:04/01/10 12:21 ID:???
冒険者レベルが14とか15とかのやつですか? ぐぐってみたけど、すげーな。

520 :美少女ホムンクルス:04/01/10 12:54 ID:???
プレイヤー1人とGM1人以外全員寝てるとか

まだ520か・・。

521 :NPCさん:04/01/10 13:00 ID:???
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/mein.html
ここだったっけかな?

522 :readme:04/01/10 13:04 ID:???
>>521
そこ、40回連続攻撃がお気に入りです。
40回てダイス振ってて嫌にならないんでしょうか。

523 :NPCさん:04/01/10 13:06 ID:???
設定だけ作って満足してんでしょ。
…いや実際これでセッションやってるなら、激しくリプレイが読みたいがw

524 :NPCさん:04/01/10 13:07 ID:???
>>517
1秒間に100回キーを叩けるとか。

525 :NPCさん:04/01/10 13:09 ID:???
>>523
ほい、リプレイ。

ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/sne/sword/vsvalen1.htm

526 :NPCさん:04/01/10 13:24 ID:???
・・・。

527 :NPCさん:04/01/10 13:30 ID:???
>>525
サンクス。ざっと見てみた…あ〜…なんつーか〜…ん〜…
まぁ本人達が楽しければいいんじゃないかなと…
それにしてもラヴェルナとバレンで掛かって6ターンしかもたねぇって…

528 :NPCさん:04/01/10 13:31 ID:???
>>525

>フィルとプレイヤーAのコンビは凶悪です。サイコロが踊ってます。何とかならないのか?

ここが笑えた。
何とかなると思ってたのか?

529 :NPCさん:04/01/10 13:32 ID:???
これプレイしてる奴ら、ほんとに楽しんでやってるのか?

530 :NPCさん:04/01/10 13:33 ID:???
何か実験っぽいやも知れぬな。

531 :NPCさん:04/01/10 15:21 ID:???
これプレイヤーAがアルファなんだよね。
…脳内じゃないの?

532 :NPCさん:04/01/10 15:45 ID:???
読めば読むほど脳内セッションな予感…10レベル7人&ラヴェルナ相手に6ターン(実質4ターン)…
つかこのオウジョサマへの攻撃は、攻撃→カキーン効果は無いって感じだな。
子供の頃を思い出すw
>>507が本当に可愛く見えてきたから不思議だw

533 :NPCさん:04/01/10 15:56 ID:???
すげーや。
都市伝説とばかり思っていたら本当にあったのか。

「僕の家にはプレステ2が百台あります」ってカンジだナー。

534 :NPCさん:04/01/10 16:08 ID:???
リプレイ以外の投稿設定も見てみた。ワーフィルタンスゲーナー。
もしかしてこのアルファという御仁は、閣下と同一人物なのかな?

535 :NPCさん:04/01/10 16:38 ID:???
本気でSWスレ既出のネタをまとめたほうがいい気がしてきた。
アルファも最初のスレから出てる。

536 :NPCさん:04/01/10 17:17 ID:???
過去ログ見てきた。
アルファが発端でマダム・ムテッキーが出たのね。
マダムは知ってたが、それは知らんかった。

537 :NPCさん:04/01/10 17:45 ID:???
>>531-532
インフレキャンペーンの途中でふと「あの有名NPCと戦わせたらどうなるだろう」
とか考えるのは割とある話かと。

538 :寺井:04/01/10 19:10 ID:???
上には上がいますね〜
ボクも精進しなくちゃ(w

539 :NPCさん:04/01/10 19:32 ID:???
しかし、更新もかなり前から止まっているサイトを何時までも取り上げて晒すというのもな。
当人も飽きたかなにかで、今は違った心境かも知れないし。

540 :NPCさん:04/01/10 19:45 ID:???
>>539
それも過去ログで出てたと思うが……
未だ順調に活動中、またページ更新も始めようかなとか言ってるそうだが

541 :NPCさん:04/01/10 19:48 ID:???
>>540
「言ってた」ってことじゃないのかい? 見たところ、更新されてないようだが。
まあ、どうしても晒したいなら好きにすればいいと思うがね。
代わりのネタふりができるわけじゃなし。

542 :NPCさん:04/01/10 19:48 ID:???
むしろENTやらlieやらはどうなった?
氏んだのか?

543 :NPCさん:04/01/10 19:54 ID:???
>>541
とりあえずリプレイが有ったホームページのBBSには、
出没して自作っぽいアイテム晒してたが。9月だからなぁ。
今は如何してるやら。

544 :NPCさん:04/01/10 20:14 ID:???
>>542
借金で夜逃げしたって聞いた>ENT
lieは知らない。
漏れはセヴィーに復活して欲しい。
漆黒の炎も復活したんだし。

545 :NPCさん:04/01/10 20:15 ID:???
>>535
まとめおながいします。

546 :NPCさん:04/01/10 20:32 ID:???
>>545
いわれると思ったさ(苦笑)
気が向いたらな。

547 :NPCさん:04/01/10 22:06 ID:???
ここはオモロなPLヲチスレじゃねーんだよ、この厨どもが。

でも「普通の冒険者」なるわけの判らないものが好きな連中と
超英雄ポイント・冒険者レベルがお腹いっぱいいっぱいな連中を等しく惹き付けるSW。
単純明快(でちょっと味気ない)システムの何処にこれだけのキャパシティーがあるのかねぇ。

548 :NPCさん:04/01/10 22:16 ID:???
>でも「普通の冒険者」なるわけの判らないものが好きな連中と
>超英雄ポイント・冒険者レベルがお腹いっぱいいっぱいな連中を等しく惹き付けるSW。
>単純明快(でちょっと味気ない)システムの何処にこれだけのキャパシティーがあるのかねぇ
スタンダードスレで聞いてみたらどうでしょ。

549 :NPCさん:04/01/10 22:23 ID:???
単純明快だからこそ、派手な追加ルール(アイテムでも設定でも)を加えたとき、自分の理想とするキャラ性能になるんだろう。
521で晒されているサイトのキャラクターを再現でき、それを楽しむ素晴らしいゲームがあった場合、521で晒されたキャラクターは、そのゲームの中では普通のキャラクター。
彼らにとってそれではいけないんだよ。
あくまでも特別。
自分の決めたルールを導入した一品物。
それがいいんだ。

550 :NPCさん:04/01/10 22:24 ID:???
向こうだと煽りしか返ってこなさそうだしなぁ。
こっちに煽りを呼び込むより遙かにマシという話はあるが。

551 :NPCさん:04/01/10 22:39 ID:???
>>547
別に15レベルで超英雄ポイント100でも、80やら100セッションこなして
ルール通りレベル上げしたなら結構なんだよ。
だけどフィルやレシェアなんてのは障害×500で経験点でやっても
おいつかないレベルだから問題なんだ。
もう一つ問題なのはバランスを崩すアイテムや魔法がてんこもりなことだ。
なんだよ打撃力100とかクリティカル値7ってのは。

552 :NPCさん:04/01/10 22:43 ID:???
止まってるバトルロイヤルを俺たちの手で行うというのはどうか?

553 :NPCさん:04/01/10 22:45 ID:???
あっちはネタスレ。
こっちでちょっと真面目に考えてみるのも良いんじゃない?
つーかこのまま、ネットでハケーソした「ぼくが考えたPC」を嘲っているより
遥かにマシだと思ってさ。
ところでここの住人って今でもTRPGやってる?とりわけSWやってる?
やっているなら、飽きない為の工夫とかSWだからこそ楽しめるってポイントとかあれば語ってくれ。
止めたのなら(もしくはしばらくやってないなら)何が契機だった?
あとダガーのSWスレに対する意見とか、面白かったSWのセッションの思い出とかでもいいし。

つーかこういう事話そうや。どうせなら。厨PCもマトモなPCも世間様から見りゃ変わりはしねぇ。
厨PCを作って楽しんでいた頃ってみんなあるだろ?でも今の自分より楽しんでいたんじゃないか?
折角楽しんでいる奴の楽しみ方を俎上に上げて、ニヤニヤするのは厨PCをやっている奴よりみっともないんじゃねえかな。

554 :NPCさん:04/01/10 23:39 ID:???
いま553がいいこと言った!

555 :NPCさん:04/01/10 23:42 ID:???
小説やリプレイが定期的に発行されてる。
興味を持続させるだけなら充分。

556 :NPCさん:04/01/10 23:59 ID:???
少し厨っぽいのがアレだが、西方諸国ワールドガイドは
シナリオフックというか、ネタキーワードレベルのものなら
沢山あると思うのだがどうよ。

―と現役SWプレイヤーにして、ドレックノール盗賊ギルド
キャンペーンをはじめたくなった退役GMなモレだったりw

557 :NPCさん:04/01/11 00:02 ID:???
キーワードから自分で適当にシナリオ作れってのがSWスタイルだし。
てかドレックノールシナリオ俺もやりたいくらいw

558 :NPCさん:04/01/11 00:08 ID:???
海賊ギルドキャンペーンも良いなーと思う訳だがw
ドリスコルというNPC名を発見して、既に脳内は
(4の時代に)フロントミッション1ネタを散りばめようと
妄想するのに忙しい訳だがw

―と西方諸国ワールドガイドを再評価してみるテストw

559 :NPCさん:04/01/11 00:41 ID:???
西方諸国ワールドガイドはちょっとお遊びが強いのがアレだが、
出来は東部ワ−ルドガイドよりもいい。
見てると結構良いアイディアあるんだよな。
大竹設定はちょっと受け付けないけれど。
アドベンチャーの精霊の入れ墨なんかは使ってみようと思う。

560 :NPCさん:04/01/11 03:16 ID:???
まぁ、でも、上のサイトの連中には、せっかくIRC使ってんだから、振り直しなしの
PCで冒険やってみるのもいいんじゃない?といってみたくなったのは事実(笑)

561 :NPCさん:04/01/11 06:50 ID:???
西方諸国ワールドガイドどこにも売ってねえよ

562 :NPCさん:04/01/11 08:58 ID:???
漏れは結構西部諸国ワールドガイドをシナリオソースに使ってる。
あまりにアレな設定は適当に変えたりしてるが。
NPCのレベルを下げたり。(主に某王国王女とか)

563 :NPCさん:04/01/11 12:56 ID:???
西部は初期の「上級ルールがないせいで、PCの最高レベルは5」だった頃の
ほんわかしたレベルのキャラ(リファールの人々など)と
アドベンチャー以来のインフレキャラが同居してるのが・・・・
上級ルールを頭から忘却すれば、西部って実にわかりやすい。
リファール騎士団長の6レベルなんてイメージとしては今のベルドの11レベルみたいなもんだったし。

564 :NPCさん:04/01/11 14:45 ID:???
ということは「ソードワールド完全版 上級ルール(20レベルまで対応)」を作ればすべて解決

565 :NPCさん:04/01/11 14:50 ID:???
>>564
すると水野の小説には21レベルの主人公が出てくる罠。
(理由は>>549と同じ)

566 :NPCさん:04/01/11 16:11 ID:???
そしてアルファは30レベルぐらいになるんだな?

567 :NPCさん:04/01/11 16:35 ID:???
水野はレベルで強いキャラを表現し、山本は山盛り特殊設定で表現し、アルファはその2つ+オリ魔法で表現するわけだ。

568 :NPCさん:04/01/11 17:51 ID:???
スイフリーの中の人であるところの水野がレベルでしか強さを表現できないとは思いたくないんだがなぁ

569 :NPCさん:04/01/11 18:10 ID:???
>>568
どうだろう。スニーカーでやってた伝説リプレイのベルドのデータが
わかれば、水野の表現の仕方がわかるんだけど。

570 :NPCさん:04/01/11 18:24 ID:???
スイフリーの中の人の強さ表現は549ってのはあってるかもな。
ルール通りの中で強さを求めた結果はスイフリー。
ダイスの不確定要素を出来るだけ排し、リスク少な目のリターン大目を目指す方針。
出来るだけ高位の視点から相手を見下ろす形で戦いたがるタイプ。
別にこれ自体は悪くはなく、ルールの中でそれを模索するのも楽しいし一つの正解。
しかし、作者に回ったとき、安易にそれ(敵に対して高レベル、追加ルール、特殊能力)を付加してしまう為に盛り上がりに欠ける。
ロードス島戦記はパーンという他人のPCが主人公であったからああいった風な物語になったが、一から水野作品だったとき果たして同じものになったか疑問に思う。
個人的にスレイヤーズ系の話になったような気がする。


571 :NPCさん:04/01/11 18:40 ID:???
データを作ったのは清松だから、強さ表現549は清松ってことだな。

572 :ペドロ・李:04/01/11 19:21 ID:???
まさか雑誌のリプレイで俺追加ルールをごり押しするわけにもいかねえだろうさ。

573 :NPCさん:04/01/11 20:45 ID:???
データ作ったのは清松だしな。
魔神将相手に余裕でゴリ押しするベルド。
魔法のアイテム、コネ、色々持ってるリウイ。
もっと控えめなデータに直せる筈だ。
よし、このスレの皆で控えめなロードス・ソード・ワールドデータ作ってみようぜ。

574 :NPCさん:04/01/11 21:04 ID:???
>>573
SWハウスルールスレの方が乗ってくれる人がいるかもしれない。

575 :NPCさん:04/01/11 21:39 ID:???
絶対あれるから嫌だ>573

リウイがまあ、元々リプレイやってればね。各キャラの性格形成、
誰が誰を好きになるか、をPLに任せてれば。
ダメか。

576 :NPCさん:04/01/11 23:10 ID:???
でも、やはり魔神将はML13以上は欲しいよ。

問題は、魔神は全体的にMLから想定されるよりも強いということ。
魔神将は10レベルパーティでも全滅しうる。
っつーか、正体を知らずに戦えば100%全滅する。

577 :NPCさん:04/01/11 23:35 ID:???
>>569
一応、あれはロードス島戦記コンパニオンなので
ベルドはウォーリア13レベルのはず。
ウォート、フレーべも同じ。

ていうかPC版では30レベルくらいは普通だったんだけどな。

578 :槍in職場( `ω´)y-~:04/01/12 13:23 ID:???
|ω´)y-~ …サラサレテル…



|ミ サッ

579 :NPCさん:04/01/12 19:00 ID:???
倫理のテストが帰ってきた。
バラモン教の聖典ヴェーダをヴェーナーと書いて罰だった。欝だった。

580 :NPCさん:04/01/12 20:10 ID:???
>579はSWプレイヤーの鏡。
ところでリウイって短編の頃からマジックアイテム溜め込みまくりの
死ぬほど厨設定な気が…
だから、清松が作ったデータじゃないんじゃないか?

581 :NPCさん:04/01/12 21:11 ID:???
>>580
清松がリウイのデータ作ったなんて、誰か主張してるか?

582 :NPCさん:04/01/12 21:18 ID:???
清松がリウイデータを作ってないのは間違いない。
長編リウイのアイテムデータ未確認でバブリー問題おこしてるしな。
システムデザイナーとしてやる気あるのかと清松を小一時間問い詰めたい。

583 :NPCさん:04/01/12 21:20 ID:???
水野の小説を清松が検閲しろってか?
あほか。

584 :NPCさん:04/01/12 21:23 ID:???
山本の厨アイテム&ルールも監修できない男だぞ?
できるわけない。

585 :NPCさん:04/01/12 21:26 ID:???
なんか、世間知らずの統制主義者がまぎれこんできた・・・

586 :NPCさん:04/01/12 22:14 ID:???
ラ板だめだ

587 :NPCさん:04/01/12 22:45 ID:???
さんざん叩かれているが、山本ピロシは十分にSWに貢献していたと思うんだけどなあ。
アドベンチャーとか。今はあんなに精力的にSW盛り上げようってヤシいないし。
清松、水野は言わずもがな。秋田もリプレイだけで公式には絡ませてもらえないだろうし。
そう思うの漏れだけか?

588 :NPCさん:04/01/12 22:49 ID:???
小説とTRPGは別物だって理解できないのが紛れてるからおかしく
なってるんでしょ。それとも理解してないフリをしてるアンチか。

589 :NPCさん:04/01/12 23:08 ID:???
>>587
少し遊びすぎた感はあるが(本人でも気づいてたみたいだけど)
確かに精力的に頑張ってたな。

590 :NPCさん:04/01/12 23:09 ID:???
羅板djな。

591 :NPCさん:04/01/12 23:20 ID:???
TRPGから足を洗ってはや10年。突然昔の友人からソードワールドでGMやって
くれとの依頼が。
んなもん忘れたよと思いつつもブックオフでルールブックとQ&Aブックを買って
きたが、なんと完全版が出てるらしい。ああもう浦島太郎状態。
調べてみるとやたらと値段高いんだけど、完全版てバランス修正版みたいなものっすか?
なんか竜語魔法とか追加されてるみたいだけど、面白い?

592 :ペドロ・李:04/01/12 23:34 ID:???
>>591
とりあえず文庫とQ&AでOK。
運用上特に変わった部分はなし。
ソーサラーとセージの同時取得経験点軽減とかあるけどGMなら関係ない。

593 :NPCさん:04/01/12 23:36 ID:???
>>591
完全版で大きく変わった点。

・魔法の拡大のうち、達成値の上昇が制限されるようになった。
 該当するルーンマスターレベル/2まで。端数切り上げ。

・通常武器無効モンスターにはエンチャンテッドウェポン、ホーリーウェポン等の
 強化分しかダメージがいかなくなった。
 具体的にはヴァンパイアが相手だとダガーで切ろうが、グレートソードで殴ろうが
 打撃力はエンチャンテッドウェポンなら固定レートで5、ホーリーなら10。
 なお、公式によると素手にも武器強化魔法はかかるらしい。

・魔晶石は一度に複数使えなくなった。
 例えば、残り1点の魔晶石を二個使い潰して精神点2点補うという使い方も禁止。
 また魔晶石自体の価格計算式も変わった。
 
・精霊魔法の「スリープ」が接触魔法になった。
 「ミュート」が接触とある場合は、初版のみの誤植。

・セージ技能とソーサラー技能は同時に取ると経験点が若干割安に。

まあ、大きいところはこんな所か。
もっと詳しい人ツッコミよろ。

594 :NPCさん:04/01/12 23:41 ID:???
・魔法の重ねがけのルールが厳密になった

これも結構でかいかと。

595 :NPCさん:04/01/12 23:42 ID:???
あと、毒無効モンスターにはスリープクラウドやアシッドクラウドが効かないとか、
パリィの回避ボーナスが+4から+2に弱体化したとか。

選択ルールで取れる戦闘オプションが色々使いやすくなっていたり、
また、魔法の打ち消しあいを「対抗」という統一ルールで説明するようになっているので、
そのあたりは一応目を通しておくとよさげ。

596 :591:04/01/13 00:01 ID:???
>>592-595
ありがとう。
Q&Aをパラパラと見てみたけど、精神点倍がけ魔法とかディザーム専門のグラスランナー
とかのGM泣かせな凶悪ルールは制限されてるみたいですな。
読んでると「あー、あったあったそういうこと」などと懐かしく思い出す。
知ってると運用に便利そうなのでチェックしときます。>完全版

しかし、SWに今もこんなに伸びるスレがあるとは驚きだ。


597 :NPCさん:04/01/13 00:04 ID:???
>321
遅レスだが

「赤い鎧」の何本目かであった。
推理物風味の話だがネタバレしてしまうと


元娼婦が自分の過去を隠してファリス神官の男ととお近づきになりいい感じになるが
彼女の過去を知ったファリス神官は逆上して彼女を殺してしまう。
ポールがその犯人を探す所から物語は始まるわけですが。


というもの。
信仰と夜の仕事の関係を考える上で一つの例になるかと

598 :NPCさん:04/01/13 00:12 ID:???
あったか?そんな話。
クァドリーっぽいが違う。

599 :NPCさん:04/01/13 00:17 ID:???
赤いヨロイと言えば。
「炎属性を持った斧」「真っ赤に染め上げられた鎧」「真っ赤な角がついたかぶと」
の三種の神器が欲しいとGMに言ったら、敵のボスに持たせると言われたよ。
なんてこったい。もちろんこれらを全て装備してると敏捷度は三倍ね。

600 :NPCさん:04/01/13 00:36 ID:???
>>597
待て、その恋人は殺されないぞ。

601 :NPCさん:04/01/13 00:56 ID:???
ああ、後デーモン系は全て毒無効になってるよ。
それと、精神に影響を与える魔法を使った場合、
デーモンの抵抗を打ち破った上で、更に2Dを平目で振って
モンスターレベル以上の出目を出さないと効力を発揮しなくなった。

602 :ペドロ・李:04/01/13 00:58 ID:???
>>596
とりあえず「俺文庫とQ&Aしか持ってないから深く突っ込むな」と言っとけば問題ねえよ。

603 :NPCさん:04/01/13 01:11 ID:???
別に本人がチェックしようっつってんだからそんな干渉しなくても。

604 :NPCさん:04/01/13 01:24 ID:???
こうしてみると、完全版がないと今のSWにはついていけないな。

あと俺的には、文庫との最大の違いはエルダードラゴンに勝てないことw

605 :NPCさん:04/01/13 02:02 ID:???
>>601
>ああ、後デーモン系は全て毒無効になってるよ。
>それと、精神に影響を与える魔法を使った場合、
>デーモンの抵抗を打ち破った上で、更に2Dを平目で振って
>モンスターレベル以上の出目を出さないと効力を発揮しなくなった。

これはロードス島ワールドガイドだぞ。
完全版ではデーモンはこんなに強くない。

606 :NPCさん:04/01/13 02:50 ID:???
まあそんなロードス島ワールドガイドが俺はとっても好きだ。
巻末にちょこちょこっと載ってるだけの超英雄ポイントごときでガタガタ騒ぐんじゃねぇ素人ども。

607 :NPCさん:04/01/13 04:30 ID:???
あと完全版で変わったところは、眠らないモンスターが増えたとこ。

608 :NPCさん:04/01/13 04:54 ID:???
遺跡にいて何も喰わずに眠りもしない知的モンスターって、何やって時間つぶしてるんだろうな〜。
スフィンクスなんかリドル考えてるんだろうけど、寂しいなぁ。

609 :NPCさん:04/01/13 05:04 ID:???
カーズはそのうち思考することをやめた。

610 :NPCさん:04/01/13 05:39 ID:???
>>605
とはいえ、選択ルール扱いではないと思うぞ。
「全てのレッサーデーモン、グレーターデーモンには〜」
とワールドガイドに書いてあるし。

>>604
10レベルパーティでも対策ないとほぼ確実に全滅やね。
炎吹いて離脱、を繰り返されるか、デスクラウドであぼーん。

611 :NPCさん:04/01/13 06:18 ID:???
>>610
そこで毒無効化の指輪ですよ、
といいたいが。

まあデスクラウドを使うGMは首締められるでしょ。
せいぜいアシッドクラウドがいいとこ。
炎吹いて離脱って?
やっぱブレス使うと3メートル移動にすべきじゃないか。

612 :NPCさん:04/01/13 07:19 ID:???
咆哮が一番恐いんじゃなかったっけ。

613 :NPCさん:04/01/13 07:34 ID:???
>>612
バトルソングがあれば怖くない。

614 :NPCさん:04/01/13 07:48 ID:???
>>613
バトルソングの弱体化はSW完全版の重大な変更点の一つ。
竜の咆哮との達成値争いになるので、普通バトルソングは役に立たない。

615 :NPCさん:04/01/13 07:52 ID:???
魔晶石を使って拡大でしょ。

616 :NPCさん:04/01/13 08:14 ID:???
ロードス島伝説には竜は一日の大半を寝て過ごすとあるな。

・・・おや?

617 :NPCさん:04/01/13 08:26 ID:???
咆哮の目標値が21だったか22。
10レベル プリースト(マイリー)知力ボーナス+3,達成値拡大+5として・・・
を?ほんとだ、なんとかなる。

対シューティングスター戦でのホッブの戦の歌は、
完全版ルールを適用すると、けっこうギリギリの線だったということになるのか。
プリーストレベルは高くても7レベルどまり、達成値拡大も+4まで。
出目9〜10が必要か。

618 :NPCさん:04/01/13 08:46 ID:???
>>617
でも、10レベルプリーストが戦の歌に専念しちゃうと
もう一人、別に癒し手がいる。
そもそも恐いのは咆哮だけじゃないし。

619 :NPCさん:04/01/13 09:04 ID:???
>>618
ファイターかシーフがサブでプリーストをとるのじゃないか。

620 :NPCさん:04/01/13 09:46 ID:???
>>610
まず『ロードス島ワールドガイド』を採用するかどうかを選択しなくちゃいけないので
その時点で選択ルールも同然だろ。

621 :NPCさん:04/01/13 10:33 ID:???
>>620
しかし、Role&Rollのバブリーズリプレイでは清松GMが「ザワンゼンにはアシッドクラウド無効」
と宣言してるよ。

まあ、清松が選択ルール使ったんだよって解釈されたらそれまでだが。

622 :NPCさん:04/01/13 10:55 ID:???
>>619
シーフはプリースト取っとけ、と思うよな。理由付けがチト面倒だが。

623 :NPCさん:04/01/13 11:20 ID:???
>>617
ホッブには超英雄ポイントがある。
あとシャリーもバトルソング使ってたはず。

624 :NPCさん:04/01/13 11:45 ID:???
>>623
言われてみればそんな気がするが、バトルソングの二人掛けって意味あったっけ?

625 :NPCさん:04/01/13 11:49 ID:CfePRduA
バトルソングの咆吼に対する耐性の記述の場所を知りたいのだが。

626 :625:04/01/13 11:50 ID:???
間違った。sage。

627 :NPCさん:04/01/13 12:04 ID:???
>>625
直接の記述はない。
ただ、完全版p.72に「精神」に属する魔法同士は互いに「対抗/優越」であると書かれていて、
p.115によればバトルソングは「精神」の魔法であり(ついでに「目標値」を持っていて)、
さらにp.214にはドラゴンの咆哮が「精神」魔法として扱われると書かれている。

これらを総合すれば、充分な達成値をもってかけられた“バトルソング”は咆哮への防御として使えることになる。

628 :625:04/01/13 12:17 ID:???
>>627
あり。
じゃ、フィアとかでも対抗は可能なんだな。一応。
フィアでは対抗しようと思わないが。
呪歌は魔法じゃないから対抗にはならんのかな。調べてみるか。

629 :NPCさん:04/01/13 12:59 ID:???
呪歌は種別「精神」の魔法だけど種別「達成値」を持たないので魔法がかかった後、
種別「精神」の魔法がかけられた場合、呪歌の達成値にかかわらず上書きされる。

630 :NPCさん:04/01/13 13:03 ID:???
>ブレス使うと3メートル移動
キヨマツがQ&Aで通常の移動と併用可能って言ってた。

631 :NPCさん:04/01/13 13:27 ID:???
>>623
超英雄ポイントか・・・途端に萎えるな。

632 :NPCさん:04/01/13 13:34 ID:???
>>624
SWのルールでは意味はないな。

633 :NPCさん:04/01/13 17:17 ID:???
サイレンスじゃ咆吼は防げんのかな

634 :NPCさん:04/01/13 17:32 ID:???
>>633
抵抗に成功しても範囲内では
周囲の音が聞こえなくなるので
防げるよーな気がしまつ。

ドラゴン・ロアー、破れたり!?w

635 :NPCさん:04/01/13 18:22 ID:???
>>621
「完全版」の文庫版との違いの話だろ。

>清松が選択ルール使った
ロードス島ワールドガイドに載ってる魔神を使っているから当然そうだろう。

636 :NPCさん:04/01/13 18:46 ID:???
選択ルールと解釈しておいた方が無難な気がする・・・
ただ、小説「ロードス島伝説」では魔神はそういうもんだってことになってしまっているから、
それと同じ世界観でプレイしたいなら採用せざるを得ないとも思う。

個人的には「伝説」の、
この世界における魔神の肉体はかりそめのものって設定自体気に入らないんだけど・・・
まあ、好みの問題に過ぎないですが。

637 :NPCさん:04/01/13 18:49 ID:???
というかだな、ロードス島ワールドガイドが手に入らん。

638 :NPCさん:04/01/13 19:15 ID:???
取り寄せ可能だべ 

639 :NPCさん:04/01/13 19:30 ID:???
>>635
いや、だから「ザワンゼンには毒無効」じゃなく、「魔神には毒無効」と言ってる。

まあ、これ以上は水掛け論か。

640 :NPCさん:04/01/13 20:14 ID:???
>>639
ロードス島ワールドガイドに載ってる魔神を使っている

ロードス島ワールドガイドのルールを選択している
と考えたのだが、

大体、「完全版」と「文庫版」の違いを話しているのに
「文庫版」と「ワールドガイド」の違いを教えるのはどうかと。

641 :NPCさん:04/01/13 20:28 ID:???
まあ、「『ロードス島ワールドガイド』を使う場合の基本ルール」ではありそうだけどな<魔神強化

642 :NPCさん:04/01/13 20:29 ID:???
つうか何故魔神には精神抵抗+4がないのかと。
ファラリスの眷属なのに。何でDエルフやDドラゴンばっか。

643 :NPCさん:04/01/13 20:32 ID:???
>>591
と り あ え ず 完 全 版 買 っ と け ! !

面白いよ。バランスは色々修正されてる。
マジックアイテムの価格や、異種族をPCとして作る際の能力値の決め方、ソーサラー/セージの
同時技能習得時の経験点の軽減等。今のSWシーンは完全版なくしては語れない。
ついでにRPG専門誌R&Rでバブリーズ復活。サポートも復活。

SWは、いまだ現役スタンダードだ!(笑い

644 :NPCさん:04/01/13 20:38 ID:???
>>643
これからコンスタントに遊ぶわけじゃないみたいだし、完全版勧めるのはどうかと。

645 :NPCさん:04/01/13 21:23 ID:???
社会人だろうから無問題だろう。

646 :NPCさん:04/01/13 21:29 ID:???
とりあえずブックオフで買ったので充分。
それからは仲間同士で話し合って決めなさい。

647 :NPCさん:04/01/13 21:51 ID:???
仲間内で楽しめたら完全版買えば良いさ。

648 :NPCさん:04/01/13 21:53 ID:???
どうせこのあとD&D3eやローズをやるようになって、TRPGカフェとかも行き始めるんだから
完全版の一つや二つケチケチいわずに買うのが吉ってもんでしょ。

(それは決め付けです)

649 :NPCさん:04/01/13 22:23 ID:???
>>642
そう言われてみれば。
あっても良さそうなもんだよなあ。

650 :NPCさん:04/01/13 22:24 ID:???
>>642
>>601嫁。

651 :NPCさん:04/01/13 22:26 ID:???
>>642
魔神はファラリスが創った分生命力とか特殊能力が豊富で、ダークなエルフやドラゴンはファラリスが創ったものじゃないから、聖別して精神抵抗を上げてやったってとこじゃないかな。

652 :NPCさん:04/01/13 22:39 ID:???
>>650
関係ないんじゃない?

653 :NPCさん:04/01/13 23:11 ID:???
467 :NPCさん :04/01/13 22:50 ID:???
話題をかえよう。

おまえ等、FEARの欠陥RPGを買わされて悔しい思いをしたことは無いか?


↓というわけで、良い機会なので、思いの丈をぶちまけてください。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073138429/l50

654 :でぃべろっぱー:04/01/13 23:50 ID:???
魔神は魔界にいると+4つくとか

655 :NPCさん:04/01/13 23:53 ID:YZisSvo0
とりあえず、すてプリ買ったりドラゴンハーフ買ったりして悔しい思いをした事なら。
あと、SWCTRPG

656 :NPCさん:04/01/13 23:54 ID:???
>>654
あ、それで納得。魔神は魔界だと更に強いってキョーマツが言ってたしな。

657 :591:04/01/14 00:28 ID:???
>>643-647
ブックオフになかったからamazonで予約しちまいましたよ。>完全版
どーせだからとロードス島ワールドガイドも一緒に。

658 :NPCさん:04/01/14 01:32 ID:???
>>657
神!!(・∀・)















SNEにとっての。

659 :NPCさん:04/01/14 01:33 ID:???
魔神は魔界にいると能力値も+6されます。

660 :NPCさん:04/01/14 02:10 ID:???
魔人は魔界空間では通常の3倍のパワーを発揮する。

661 :NPCさん:04/01/14 02:19 ID:???
「魔界空間に引きずり込め〜!!」

662 :NPCさん:04/01/14 02:29 ID:???
赤い鎧クラーッシュ!

663 :NPCさん:04/01/14 10:09 ID:???
若さ、若さって何だ

664 :NPCさん:04/01/14 10:52 ID:???
ア〜イ〜って、なんだ〜〜〜?

665 :NPCさん:04/01/14 11:35 ID:???
幻夢界だと4倍のパワーを発揮するぞ。

666 :NPCさん:04/01/14 12:20 ID:???
>>623
亀レスになっちゃったけど、ホッブって超英雄ポイントもってないじゃんか。

667 :NPCさん:04/01/14 14:30 ID:???
>>658

鴨の間違いだろ

668 :NPCさん:04/01/14 16:01 ID:???
>>667
座布団0.8枚くらいあげる。

669 :NPCさん:04/01/14 16:11 ID:???
何でそんなに細かいんだ(w

670 :NPCさん:04/01/14 17:04 ID:???
いやだね、この座布団。ワタが抜いてあるの。

671 :NPCさん:04/01/14 17:25 ID:???
フォーセリアには座布団ないよなあ。

672 :NPCさん:04/01/14 17:52 ID:???
イーストエンドならあるかも。

673 :NPCさん:04/01/14 17:58 ID:???
イーストエンドにはヴァンブレードはないのだろうか。
…いや、有ったら少しはキウイで説明されるかなと。

674 :NPCさん:04/01/14 18:09 ID:???
ソーサラーやってて味方が邪魔で後ろからエネルギーボルトが撃てやしねえ!と思うことしばし。
というわけで前衛に立って魔法を撃ち込み回避を高めて攻撃をかわす、ソーサラー・ファイターを作ろうと考えたんだが、
「左手にラージシールド、右手に魔法の発動体の片手用ワンド」の状態では古代語魔法使えなかったっけ?

675 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/14 18:20 ID:???
発動体を片手に、もう片方の手は振り付けの為に空けておけともっぱらの噂です。

676 :NPCさん:04/01/14 18:21 ID:???
最近のスレで出てきたような。

両手が自由(発動体を振り回せるor両手で動作ができる)じゃないと使えないって
結論になってなかったっけ?

677 :NPCさん:04/01/14 18:26 ID:???
>>676
あの時は片手に剣、片手にワンドの時を想定してたきもするけど、
結論はそうだったような。
まぁ盾は無理じゃね?動き阻害するのは明らかだし。
とりあえずソードブレイカーにクリエイトデバイスでどうだろう?


678 :NPCさん:04/01/14 18:26 ID:???
完全版になって、発動体を持っていない手は空いてなくても良いというように変更されてます。
Q&Aでも清松がそう言ってますし。
ただ、身振りを阻害するものを持っていて良いのかは不明です。
個人的な意見を言わせて貰えれば、ダメでしょう。

679 :NPCさん:04/01/14 18:29 ID:???
それ前スレで揉めてたなー。というか俺が揉めてた。
結論としては、「どうしても盾が持ちたかったらせめてパリィパリィにしとけ」
だったな。

680 :674:04/01/14 18:31 ID:???
おお、即レスさんくす。
やっぱり無理っぽいか。どうしよう。GMを脅迫しようかな?
シャーマン・ファイターだとありがちだしなあ。うーん。

681 :NPCさん:04/01/14 18:38 ID:???
>>679
パリィパリィも微妙ではあるけどな。
両手持ちすら出来ない代物だし、阻害しないってのも言いにくい。

682 :NPCさん:04/01/14 18:40 ID:???
>>681
阻害はしないんじゃないかな。併用はできないだろうけど。
あれは円盤を敵に向ける必要があるから両手武器と併用できないわけで、
一緒に持って邪魔になるような代物じゃなかったはず。

683 :NPCさん:04/01/14 18:46 ID:???
>>682
そうなんだ。だったらワンドとの併用も大丈夫かしらん。
ってかパリィパリィの形状がイマイチ把握できねっす。

684 :682:04/01/14 18:53 ID:???
…と思ったけど、実は円盤の大きさがはっきり分からないのよね。
「小さな円盤」としか書いてないし。1〜2cmぐらいだったら問題ないだろうけど。

まあ、スモールシールド+1より3000ガメルも高いんだからそれよりは便利じゃないと拙い、
というぐらいかなぁ。根拠があるとすれば。

685 :NPCさん:04/01/14 18:58 ID:???
まぁパリィパリィがOKだとして、それを使うことを前提なら、
ソーサラーファイターよりソーサラーシーフの方が良いよな。
個人的なイメージの問題は有るだろうけど。

686 :NPCさん:04/01/14 19:21 ID:???
大方バックラーのようなものだろうから、直径20cmくらいじゃないのかな?>パリィパリィ

687 :NPCさん:04/01/14 19:31 ID:???
いや、指輪なんだからそこまで大きくはならないだろ
せいぜい2,3cmくらいかと

688 :NPCさん:04/01/14 19:46 ID:???
指輪で剣を払うのか・・・
「ホーリーランド」って漫画で、メリケンサックで木刀の軌道を逸らしてたがそんな感じかな?

投擲武器に対して回避力が上がるのは無理があるようなw

689 :NPCさん:04/01/14 19:48 ID:???
指輪の円盤を盾そのものに使ってる訳じゃないでしょう?<パリーパリー
力場のようなものを発生させてるものだと思いますが。マジックアイテムだし。

690 :NPCさん:04/01/14 19:49 ID:???
指輪をかざすと盾状の力場がみょわ〜んと発生して弾くとか何とか。うろ覚えだが
フォースフィールドの一種なのかもしれん
だから両手武器との併用とか、他に何か持ってたりする時は使えない、と

691 :NPCさん:04/01/14 19:50 ID:???
>>685
マンチ的視点から言ってもどうせ必筋が9までの鎧しか着れないんだから
筋力の半分までしか着れなくてもどうということはないって感じだな

692 :688:04/01/14 19:51 ID:???
・・・解かった!ヒラリマントなんだな!!

693 :NPCさん:04/01/14 19:51 ID:???
要するにF91のビームシールドだな<パリィパリィ

普段が指輪程度の大きさなら併用はともかく、阻害はされなさそうだね。

694 :NPCさん:04/01/14 20:03 ID:???
>688
区別マンドクセ
です。

695 :NPCさん:04/01/14 20:25 ID:???
>>694
リロードぐらいはしたらどうだ?

696 :ダガー+キング○ンコ☆:04/01/14 20:59 ID:z1nr5go1
>パリィパリィ
素手でかつ握ってないと効果がない、だったような。
つまりヒワイな握り方に呪力を与えて回避力を高める指輪なのだと解釈。

全然パリィじゃない。

697 :NPCさん:04/01/14 21:04 ID:???
>>696
それはガードグラブじゃあるまいか。

そう言えばガードグラブ+1とかって無いのかな。
誰かGMで出してみたことある?

698 :ペドロ・李:04/01/14 21:10 ID:???
皆が話してるのはガードグラブだろうね。
パリーパリーは回避力+2だけ。
制限はなし。

699 :NPCさん:04/01/14 21:13 ID:???
>>698
いや、パリーパリーにもルールブックに載ってないルールがあって(!)、
ネットのQ&Aに「攻撃に対して、円盤部分を『かざす』ことで効果がある」と書いてあるのよ。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/q_and_a/weapon/weapon5.html#parikeijou

700 :ペドロ・李:04/01/14 21:20 ID:???
>>699
ネットのQ&Aは読んでないから知らなかった。
ありがとう。

つうかパリーパリーなんて出したことねえし。

701 :NPCさん:04/01/14 22:25 ID:???
×パリーパリー
○リングシールド

702 :NPCさん:04/01/14 22:27 ID:???
隠された指輪

703 :NPCさん:04/01/15 02:22 ID:???
円盤かざす必要があるのか・・・
なんか厳密に行くと、魔法を使うラウンドはパリィパリィ効果なさそうだな。

704 :NPCさん:04/01/15 02:25 ID:???
かざすとか難しいこと考えずに、その手が空いていなければ魔力を発揮しない、で良いと思うな。

705 :ペドロ・李:04/01/15 03:03 ID:???
まあ清松は便利な魔法アイテムが嫌いなんだろう。
なんのための魔法アイテムなんだか。

706 :NPCさん:04/01/15 03:32 ID:???
便利な魔法のアイテムが嫌いというより、値段以上に便利なアイテムが嫌いなんじゃないか。

707 :NPCさん:04/01/15 03:40 ID:???
つまり、既存のアイテムより便利な奴を自作して目いっぱい高価にすればいいわけだな。
って言っても魔法のアイテムなんて買うことの方が少ないから高価にする意味がない気がする

高価な魔法のアイテムなんて売りに出されることがまずほとんどないだろうし

708 :ペドロ・李:04/01/15 03:42 ID:???
そう思ってバブリーズを生み出したのが清松なわけだが。

709 :NPCさん:04/01/15 05:30 ID:???
つまり清松の醜態は自業自得、と。

710 :NPCさん:04/01/15 05:56 ID:???
よし、ならば腕を増やそう。
フレッシュゴーレムの技術を応用して、腹あたりに盾専用の腕をだな・・・

【聞いたことあるような話】

711 :NPCさん:04/01/15 08:03 ID:VCy7C4ux
ルナルの最初にそんなやつがでてなかったか?

712 :NPCさん:04/01/15 08:32 ID:???
ルナルのは両手剣+片手剣だったけどね。」

713 :NPCさん:04/01/15 08:37 ID:???
ケイオスランド・サポートだったかで、そんな混沌が出てきた覚えがあるな。
肩だったか背中に腕生えてるの。
ジャカオの“取って付けたような非人間的能力”って多分にルナルっぽい。

714 :NPCさん:04/01/15 08:54 ID:???
ウォーハンマーとかルーンクエストのぱくりっぽいけどな。

715 :NPCさん:04/01/15 08:56 ID:???
真ウィズを忘れるな。

716 :NPCさん:04/01/15 09:03 ID:???
T&Tもな。

717 :NPCさん:04/01/15 09:18 ID:???
>>708
それは君の記憶違いだろ?
あれは値段を間違えていたはずだが。

718 :NPCさん:04/01/15 09:25 ID:???
いや、値段を間違えていたのは腐れ神官の蘇生費用で、
スケープドール自体は、当時本当に定価100万ガメルという
DQNな値段がついていた。



719 :NPCさん:04/01/15 09:26 ID:???
>>717
値段間違いはグイズノーの蘇生費用だろ。

720 :NPCさん:04/01/15 09:32 ID:???
スケープドールの値段があんな高いとは思っていなかった、ってことじゃないのか。

721 :NPCさん:04/01/15 09:35 ID:???
>>720
システムデザイナーの犯すミスじゃないけどなw
セッション前にチェックくらいしろと。

722 :NPCさん:04/01/15 10:23 ID:???
システムデザイナーじゃなくて、マスターとしても犯さないと思うが?<渡すアイテムの価格チェックなし

723 :NPCさん:04/01/15 10:25 ID:???
>>721
いやマスターとしては勿論だが、
何よりシステムデザイナーなら尚更って意味合いで言いますた。

724 :NPCさん:04/01/15 10:33 ID:???
グイズノーの蘇生費用については、バブリーズ化に対してそれほど問題でもないような。
(自分でも言ってるが)第一話でわざわざ要らん戦闘をして殺したGM采配もまずかったし
グイズノーは後で差額を返してる。
100万ガメルは水野が「こりゃ数が少なくて実質非売品ですよ」という意味だろう。
(確か見つける者たちの持ち物や、カシューのソリッドスラッシュなども似た意味で100万ガメルだったような)
それを嬉々として持ち出して自滅した清松のミスだな。
>>712
小説冒頭とリプレイ冒頭で微妙に違う。両手剣と盾、だった場合もあったよ。

725 :NPCさん:04/01/15 10:44 ID:???
バブリーズリプレイの非売級の超レアアイテムを換金するって手は衝撃だったな。

726 :NPCさん:04/01/15 10:50 ID:???
>>725
だってあれいらねーじゃん?
現状で1回死なないですむよりも死なないように周辺強化した方がいいし。

727 :NPCさん:04/01/15 10:53 ID:???
>>726
外から(リプレイという形で)見ればそう言う風に冷静に観察できるけど、
セッションを実際やってる場で、アレが出来るかどうかはわからんなw

728 :NPCさん:04/01/15 10:55 ID:???
一度知ってしまえば、俺にもできるかもしれん。
まさにコロンブスの卵。

729 :NPCさん:04/01/15 10:57 ID:???
>>725
つーかね、素直に換金を許しちゃったのがアフォだと思うよ。

おれなら、あのアイテムを買ったあの商人が、
身代を傾けちゃって、ピンチになる。

一方、アレ以降、羽振りのよくなったパーティーは、
詐欺にあったり、権力者に難癖付けられて、
税金取られるとか、幾らでも調整の使用はあったと思う。





730 :NPCさん:04/01/15 11:12 ID:???
蘇生費用が8万の世界で、スケープドールに100万つけたのは水野じゃないのか?
データ欄を誰が執筆したかなど、分かったものではないが。

731 :NPCさん:04/01/15 11:24 ID:???
>>729
「バブリーズを詐欺にはめる」と平然と言う君に乾杯。

732 :NPCさん:04/01/15 11:25 ID:???
レア度の差だろう。

蘇生できる人がその時代にいるかもしれんが、スケープドールを作れる人はいない。
そうしたら希少価値から価格あがるのは当然

733 :NPCさん:04/01/15 11:25 ID:???
>>729
んで、その調整の結果リプレイは面白くなるんか?

734 :NPCさん:04/01/15 11:26 ID:???
>>730
スケープドールには呪いの藁人形としての使い道もあるわけで
その分の価値が上乗せされてると思うが。

735 :NPCさん:04/01/15 11:40 ID:???
>>733
まぁリプレイはこのポカのお陰で面白くはなったがなw
反面教師にもなるし。
ただ今の話題は値段とバランスな訳で。

736 :NPCさん:04/01/15 11:42 ID:???
清松なら「トラブル(自分のミスと認識してない)を元にこんな面白いりプレイにするなんて俺って天才?」とか思ってそうだ。

737 :NPCさん:04/01/15 11:47 ID:???
清松は自分の責任をPLに押し付けるからなー。

738 :NPCさん:04/01/15 12:06 ID:???
だって、バブリーズの後に出した完全版みれば一目瞭然だしー。
「マンチ嫌い、マンチ嫌い」っていうが、てめえのミスだろって感じだしー

739 :NPCさん:04/01/15 12:11 ID:???
なんか例のごとく話題が変わってきたな。
ん〜まあ、そのマンチ合戦の主な相手が水野だからなあ。
ある程度手の内を晒しながらのマンチ&マンチ封じ合戦みたいなのは面白い
と思うんだがね。

TTRPGプロレス論ってのは友野の提唱だったか。

740 :NPCさん:04/01/15 12:15 ID:???
>>737
だったらスケープドールの換金なんかチャラにしてやり直してるはずだろーが。
むしろ自分の失敗を撤回せずに突き進んでいるね。

741 :NPCさん:04/01/15 12:17 ID:???
>>721-723
リプレイの後書きとか読んでないね?

清松みゆき自身がそれを悔やんでいる。

742 :NPCさん:04/01/15 12:19 ID:???

       |
       |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   釣られる奴は厨房だ。釣られない奴はよく訓練された厨房だ!
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)     
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ      
   ` ー U'"U'    

743 :NPCさん:04/01/15 12:21 ID:???
>>741

721-723をどう読んだら、後書き読んでないになるんだ?

744 :NPCさん:04/01/15 12:37 ID:???
話題や論点がコロコロ変わってついていけない (´д`;)

745 :NPCさん:04/01/15 16:58 ID:???
>>724
ソリッドスラッシュは100万(非売)じゃないよ。

746 :ペドロ・李:04/01/15 17:09 ID:???
非売品に値段つけたSNEが厨房ってことでいいじゃん。

747 :NPCさん:04/01/15 17:10 ID:???
アーチブレイドスリーは非売じゃないんだねー。

748 :NPCさん:04/01/15 17:10 ID:???
>>746
非売品は基本的に買えないってことだから、
PCが売るときの値段は欲しいだろ。

749 :NPCさん:04/01/15 17:16 ID:???
ソードワールドじゃ大概のマジックアイテムは非売品だろ。
生産ではなく「発見」されるものだからな。
とても需要に追い付かないよ。

新しく作れるコモンルーンとか、良く見つかる魔晶石とか、例外もあるけどさ。

750 :NPCさん:04/01/15 17:25 ID:???
>>749
R&Rのバブリーズリプレイで今回バブリーズが手に入れたマジックアイテムは、
殆ど(全部?)が非売品ではないはずですが?

751 :NPCさん:04/01/15 17:29 ID:???
>>749
世の99%強までの冒険者はマジックアイテムが買えるほど金を稼げないと思うぞ。
それで需給バランスが取られれてるんじゃないかな。
で、PCは残りの1%弱に入ってる、と。

752 :NPCさん:04/01/15 17:45 ID:???
まぁ5割以上の冒険者は駆け出しで死んじまうわけだしなぁ。
と言うか高額マジックアイテムを買うトップは、
冒険者でなくて主に魔術師ギルドではないかと思ったり。
二番目が貴族や金持ち。三番目が成功した(しかけてる)冒険者辺りな気がする。

753 :NPCさん:04/01/15 18:04 ID:???
5割以上という法外な数字はどこからでてくるんだ・・・・・・・
そんな仕事やってられんぞ。

754 :NPCさん:04/01/15 18:05 ID:???
ピンゾロでファンブルするシステムは萎え

755 :NPCさん:04/01/15 18:05 ID:???
ソ連の戦車搭乗歩兵のような損耗率だ。
人命は芥のように安そうだ。

756 :NPCさん:04/01/15 18:06 ID:???
>>753
だから社会不適合者の吹き溜まりなんだろ。

757 :NPCさん:04/01/15 18:10 ID:???
冒険者の絶対数が少ないんだから、
5割以上でもあながち間違ってない気はするが。
まぁ駆け出しで止めるが二割、死ぬ三割以上ってところじゃない?

758 :NPCさん:04/01/15 18:17 ID:???
大航海時代の船員もそれぐらい死んでるんじゃねーの

759 :NPCさん:04/01/15 18:22 ID:???
そもそも冒険者を仕事として選んでる時点で、
死ぬの怖いからやらなーいってのは居ない気はするな。
それに冒険者が見入りの良い職業なら、誰もまともに働かん。

760 :NPCさん:04/01/15 18:22 ID:???
大航海時代の船員の場合は、駆け出しベテラン関係なく船が沈んだらお陀仏だから、
経験と損耗比の相関は異なると思う。
航路開拓後の貿易のための航海と、コロンブスやマゼランのような冒険航海でも違うだろうしな。

761 :NPCさん:04/01/15 18:43 ID:???
死亡率五割ってことは、二人に一人は死んでるんだぜ?
毎日冒険者の店から出て行くパーティのうち半分は戻ってこない。
そういう悲壮感は感じられないけどなぁ。フォーセリアは。

762 :NPCさん:04/01/15 18:48 ID:vA3LTHlL
つーかキャラの悲壮感、感じながらTRPGする奴はいねーってばよ。

763 :NPCさん:04/01/15 18:49 ID:???
小説で描写されてるのは残りの5割って事だろ。

764 :NPCさん:04/01/15 18:49 ID:???
連載記事の「冒険者の店」やシナリオ集2のOPとEPには悲壮感あるんだけどな。
ライトな短編集とリプレイの影響かねぇ。

765 :アレ:04/01/15 18:53 ID:SFACQtbe
>>759
死ぬけどヤバい程実入りがいいから冒険者するんですよ。
命を的に一攫千金。なんでもする。でもたまに死ぬ。

766 :NPCさん:04/01/15 18:53 ID:???
>>761
まず、冒険者の店にたどり着くまでに多くの死者がでるので、
悲壮感が漂ってこないだけ。

短編集のマウナは無事に冒険者の店にたどり着けたが、
アレが、精霊魔法の素養があったという設定で、
しかも途中で、ノリス父という、精霊使いにあっていたので、
何とかなったが、名もないNPC冒険者(予備軍を含む)は、
店にたどり着くことなく、その短い生涯を終えているのだ。


767 :NPCさん:04/01/15 18:57 ID:???
更に数パーセントは山賊だの盗賊だのになりかねないしなー。

768 :NPCさん:04/01/15 19:18 ID:???
シャーウッドの森で義賊をしたりするでつか?
「ロビン・フッド、ばんざい!」

769 :NPCさん:04/01/15 19:24 ID:???
>>754
ピンゾロはファンブルじゃないよ。
「自動的失敗」だ。

770 :NPCさん:04/01/15 20:21 ID:???
>>768
じゃあ悪い州長官をもってこい。でなきゃただのごろつきだ。
>>766
いざ「冒険者になる!」といきまいても何も出来ずに村に帰る、という「おらが村のやんちゃ坊主」もいれば
(リプレイ5部のトロール発見村人のように)
あるいは冒険者の店と偽られてdでもない店に放り込まれて娼婦orごろつき街道まっしぐら、
というサーラのような香具師もいるだろう。

771 :NPCさん:04/01/15 20:28 ID:???
D&D(赤箱)に比べれば死亡率はかなり低いと思うですよ?

772 :NPCさん:04/01/15 20:29 ID:???
そうか、GMが優しく宣言する
「能力値低過ぎたら振り直していいよ」の裏には
そんなドラマがあったんだな・・・・・・

773 :NPCさん:04/01/15 20:34 ID:???
>連載記事の「冒険者の店」
あれはよかったな。ああいう物こそサプリとして出すべきなのに。
せめてSNEのホームページにでもいいから載せて欲しい。

774 :NPCさん:04/01/15 20:39 ID:???
知らないところでの知らないNPCの死亡率は、
D&DもSWも変わらん気がするなー。

775 :NPCさん:04/01/15 20:39 ID:???
>>770
ファンドリアにいるのでは?

義賊というと、ロビン・フッドのほかにもスペインのコリエンテス、
スロヴァキアのヤーノシーク、ハンガリーのロージャ・シャーンドル、
ブルガリアのヒトフやカラジャ、メキシコのビリャ、
日本の鼠小僧次郎吉なんかが有名なのかな?

もっとも彼らの場合、実体とかけ離れた話が横行してるのだが。

776 :ダガー:04/01/15 20:42 ID:vKE+gYH6
そもそも冒険者って設定でプレイするコトがほとんどないなぁ。
昔からハンドアウトっぽい背景付きPCでプレイする。
主にファーランドで。

777 :NPCさん:04/01/15 20:44 ID:???
SWには出たことあったかな?>義賊
赤い鎧がそれっぽいかな?

778 :NPCさん:04/01/15 20:58 ID:???
>>772
そういうことか……。
超納得した。

779 :NPCさん:04/01/15 20:59 ID:???
盗賊ギルドそのものの影響力が強くかかれてるから、登場しづらいのでは?>義賊

780 :NPCさん:04/01/15 21:17 ID:???
最初の冒険でマンティコアあたりの微妙なモンスターに遭って、壊滅する連中とか多いんだろうなぁ。
基本的にPCはGMに守られてるけど、NPCはそうじゃないしなぁ・・・

781 :NPCさん:04/01/15 21:18 ID:???
おまえら、5割で納得してるのかΣ(´Д`; )

782 :NPCさん:04/01/15 21:21 ID:???
以前8割の冒険者は駆け出しで消える(死ぬ、止めるetc)って何処かで聞いたな。
流石にそれはどうかと思ったがw
冒険者の数が少ない以上5割でも良いかなーって気はする。

783 :ペドロ・李:04/01/15 21:23 ID:???
PCは全員幸運の特徴を持っててゆるい仕事が優先的に回ってくるんだよ。

784 :NPCさん:04/01/15 21:28 ID:???
でも5割って、明らかに職業として成立しないぞ。大航海時代しかり。

785 :NPCさん:04/01/15 21:33 ID:???
冒険者って職業は元々ハイリスクローリターン、
偶に無茶苦茶ハイリターンってな印象があるしなー。
そもそも常識的に考えれば、成立しない職業だと思うんだが。
冒険者と言う職業が成立してる時点で、本来は非常識なわけで。


786 :ペドロ・李:04/01/15 21:33 ID:???
冒険者にならなきゃ山賊になるような奴ばっかりなんだろ。
戦争はほとんどないけどモンスターだけは多いからな。アレクラスト。

787 :NPCさん:04/01/15 21:33 ID:???
一人前の冒険者といえるようになる前に、
死んだり止めてしまう連中なら5割くらいいてもおかしくないような。
まあ、「一人前の冒険者」ってのがどの程度のものを言うかも微妙だけど、
冒険者として飯を食っていけるものとするなら、
冒険者志願のうちそうなれるのは半分以下ではきかないのでは?とも思う。

むろん一回の冒険の死亡率が5割というならそりゃあ幾ら何でも高すぎだと思うが。

788 :NPCさん:04/01/15 21:36 ID:???
>>787
そんな感じだと思うよ。そもそも>>752も「駆け出し」って前提つけてるし。
全部死んでしまうは言いすぎだと思うけど。
一回の冒険で5割はちょっと厳しいと思うな流石に。

789 :NPCさん:04/01/15 21:41 ID:???
>>772で良いじゃないか、とてもワラタ

790 :NPCさん:04/01/15 21:42 ID:???
そうか。だからノリスは死んだんだなw 能力低すぎて。

791 :NPCさん:04/01/15 21:54 ID:???
つまり、
駆け出しから一人前になるまでの間に、
半分位は死んだり冒険者を辞めてしまったりしているのではないかと、
このくらいの割合なら結構妥当なのではあるまいか。

ちなみに一回の冒険で5割が死ぬなんてことはそもそも誰も言ってない罠。

792 :NPCさん:04/01/15 22:18 ID:???
仮に、駆け出しから一人前になるまでを1年間として、
一人前になってから死亡なり引退なりするまでを平均10年とすると、

ある冒険者の宿には一人前が10人いて、毎年2人ほどの駆け出しがやって来る
1年たつと駆け出しの片方は死に、片方は一人前になり、
10人いた一人前のうち1人が引退なりをする
±0で一人前は10人のまま、また新たに駆け出しが2人ほどやって来る

…って感じか?

793 :NPCさん:04/01/15 22:23 ID:???
駆け出しが丁度良く4,5人揃って、しかもそれがパーティを組むのに
好適な編成になってる(ファイター、シーフ、各種ルーンマスターと揃ってる)
なんていうのがそもそもチャ・ザのお恵み的幸運な状況なんだろうな。

794 :NPCさん:04/01/15 22:26 ID:???
PCだと2,3ヶ月かそこらで一人前、一年ほどでベテランになっちまうしなw

795 :NPCさん:04/01/15 22:30 ID:???
>>793
しかも、技能は持っていても、とんでもないアホとか、どうしようもない奇癖を
持っている奴と組むはめになることもあるかも。
なにせ、こんなヤクザな稼業に手を出すくらいだから……

796 :NPCさん:04/01/15 22:31 ID:???
まぁPCは推定1月単位で良い仕事が回ってくるけど、
普通の冒険者は仕事が無くて、宿追い出される寸前ってのもざらだからなぁ。

797 :NPCさん:04/01/15 22:35 ID:???
日雇いの仕事で食いつないでるんだろう、きっと

798 :NPCさん:04/01/15 22:37 ID:???
食いつなぐ事は出来てもパーティーを維持できるかどうかは微妙だな。
バブリーズでもそんなんなかったっけ?

799 :NPCさん:04/01/15 22:41 ID:???
長期にわたって村の護衛を引き受けてるうちに村娘とねんごろになって子供つくって農夫に、とか
キャラバンの護衛を毎回引き受けてるうちに専属契約→キャラバンの正式メンバーみたいな
引退もあるんじゃないかな


800 :NPCさん:04/01/15 22:52 ID:???
SWはまだましだぞ。
S=Fを見てみろ、週一で世界の危機がやってきて
それを救う勇者が現れるんだぞ。
この世界は年頃になると冒険に出て世界を救うのが一般的な人々だw

801 :NPCさん:04/01/15 22:55 ID:???
>>799
PCだとそれで満足いかないことが多いだろうけど
生活が安定してきたら冒険を辞める連中だって多いよなぁ。そりゃ。

802 :NPCさん:04/01/15 23:01 ID:???
>>801
珍しくリウイが別のパーティーと組んだ連中は、大儲けできたので引退してたな。

803 :NPCさん:04/01/15 23:08 ID:???
ところで冒険者Lv5が30歳で引退するとして、余生に必要な金っていくらぐらいだろう?
まあ、完全に何もしなくなるわけじゃなくて、非常勤講師みたいなこともしてるって感じで。

804 :NPCさん:04/01/15 23:14 ID:???
五万ガメルもあれば、退職金としては充分では?

805 :NPCさん:04/01/15 23:17 ID:???
こらこら「死亡率」5割に、なんで「引退」やら「諦めた」がはいるんだよう。

806 :イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/01/15 23:19 ID:???
非常勤講師? まぁ自警団とかならボランティアだろうけど大抵のヤツラは定職に
ついてるか店構えるとかするだろうから、家(店)建てて数か月分くらいの運転資
金残れば万々歳って感じじゃないかなぁ?
完全モラトリアム気取るなら残りの人生30年〜40年くらい? の生活費が必要だか
ら300(一ヶ月の宿泊費)+300(一ヶ月の食費・雑費)*12(1年)*35=252000で
25万ガメルくらい必要だなぁ。ってバブリーズクラスやんけ。

807 :NPCさん:04/01/15 23:19 ID:???
一人前冒険者が死ににくく、数も少ないとするなら、一人前以下の冒険者の死亡率は5割を
越える計算になるのだが。

808 :NPCさん:04/01/15 23:20 ID:???
Lv.5で引退するかなぁ。
大体Lv.3とかじゃないかな?経験点もてあましてLv.4前とかで引退みたいな。

809 :NPCさん:04/01/15 23:20 ID:???
食費は1日10ガメルとする。
1ヶ月30日で300ガメル。12ヶ月で3600ガメル。
10年で3万6千ガメル。30年で10万8千ガメル。50年で18万ガメル。
食費がもう少し安くなったとしても、他にも雑費がかかるだろうし10万ガメルくらいないと余生を過ごせないんじゃないだろうか。
冒険者以外の別の仕事を営むなら別だが。

810 :NPCさん:04/01/15 23:24 ID:???
>>803
5LVもあればその技能で十分楽に暮らして行けると思うが

ソーサラーだと導師、プリーストなら司祭、ファイターなら小国の騎士団長のそれぞれに匹敵する技能の持ち主だから、職に不自由することは無いと思われる。

811 :NPCさん:04/01/15 23:26 ID:???
あ〜、非常勤講師って言い方が悪かったな。
ファイターなら新兵に稽古つけるとか。ソーサラーなら学院にそれこそ非常勤講師。
シーフは・・・ギルドの幹部しかなさそうだなぁ。レンジャーは猟師や山岳ガイド。
プリーストは神殿で司祭やるしか・・・。セージは町の先生。バードは時々酒場で歌う。
シャーマンがどうしたもんか・・・森に帰るか?

812 :NPCさん:04/01/15 23:27 ID:???
>>809
むしろ食費以外にかかるような気が……。

813 :NPCさん:04/01/15 23:27 ID:???
4、5レベル辺りだったら村英雄として村に留まって生活、なんてのも考えられるな。
まぁ冒険者引退しても、仕事をすっぱりしない訳ではないだろうしなー。

814 :NPCさん:04/01/15 23:34 ID:???
夢破れ、故郷に帰るという選択肢はないのか?

815 :NPCさん:04/01/15 23:38 ID:???
それは挫折組ではないか?さっきまでの5割に入ってる人たち。

816 :NPCさん:04/01/15 23:39 ID:???
>>812
食費がかなりの割合を占めることは間違いないと思うが。

817 :NPCさん:04/01/15 23:40 ID:???
>>814
昔のソードワールドのシナリオ集のサンプルキャラクターにそんなの人おったね。

一時、冒険者だったけど引退して故郷の村で暮らしていて、
親戚の娘が冒険者になったので、お目付役として現役復帰。

最終回一歩手前くらいで殉職しそうな予感バリバリなキャラだったナー。

818 :NPCさん:04/01/15 23:55 ID:???
7人の侍ネタやるときには良く出てくるよな>挫折組
そして大抵PCの盾になって殺そうとGMが画策して……成功したこと無いなぁ。そういえば

819 :NPCさん:04/01/16 00:22 ID:???
引退冒険者のほとんどはファイター/シーフで3レベル前後だと思う。
5レベルまで行くのは引退式をやってもらえるプロ野球選手みたいなものかと。

820 :NPCさん:04/01/16 00:26 ID:???
マウナの養父が4レベルだっけ
それでもたいしたもんなんだろね

821 :NPCさん:04/01/16 00:32 ID:???
冒険者関係の技能と一般の技能のレベルの希少価値って同じくらいなん?
ファイター5レベルとコックさん5レベルに出会う確率はイコール?

822 :NPCさん:04/01/16 00:33 ID:???
シーフのクリティカル値低下ってどの程度までなら許容範囲に入る?
8くらいまでが限界かね?やっぱり。

823 :NPCさん:04/01/16 00:36 ID:???
>>821
イコールで良いんじゃないかな?
まぁ一般技能高レベル者の方が、冒険者技能高レベルよりは多そうだけど。
一般職業従事者人数>冒険者の絶対数 だろうし。

824 :NPCさん:04/01/16 00:41 ID:???
>>822
ゲームに耐えうるレベルだとそんなもん。
ルーンマスターが魔晶石で通常攻撃の如く魔法を使い、拡大魔法でブイブイ言わせる高レベルになった時、
シーフにうっかり猫の爪を出してしまったときは困った。
いや、ルーンマスターとはどっこいどっこいだったが、戦士との差が。
しょうがないので高品質、ミスリル銀製両手剣と言う筋力に対し打撃力+10なる魔剣を戦士に与え誤魔化した。


825 :NPCさん:04/01/16 00:55 ID:???
>>821
その母数によるだろう。
コック5レベルとソーサラー5レベルがさすがに同じだけいるとは思えないな。
同じ一般技能だとしても、コック5レベルとキング5レベルでも前者の方が多いだろうし。

826 :NPCさん:04/01/16 00:56 ID:???
キヨマツは猫の爪のバランスについてどう思ってるんだろうか。
漏れは発売日に買って読んだんだが、すぐこれやばいと思ったよ。
でもサークル内でやばいと思ったのは漏れ一人だった。


827 :NPCさん:04/01/16 00:57 ID:???
シーフ猫の爪強打ウィークポイントとかなー。
ルール的にはこの辺が限界かな?w
まぁ許容範囲は8で、バランス取る自信があれば7だろうけど。

828 :NPCさん:04/01/16 00:57 ID:???
1回回るたびに、クリティカル値が1上昇するという選択ルールを提案。

829 :NPCさん:04/01/16 00:58 ID:???
ん? 対筋力比だと
高品質+5
ミスリル銀製+5
両手持ち+5
で最大+15になると思うが。ああ、イリーナみたいな化け物なら別だが。
元々の必要筋力34の剣なんて誰も造らない。

830 :NPCさん:04/01/16 01:00 ID:???
GMがやばいと思ったら出さなきゃ良いのではないだろうか。
まあ、確かにクリティカルが連続して起こる確率は高くなるが期待値的にはそこまででもないし。

831 :NPCさん:04/01/16 01:01 ID:???
クリティカル値はまぁ当然なんだが、10→9より9→8、8→7の方が、
クリティカルの出る確率の増加が激しい。
C値7辺りになると筋力18以上のファイターより期待値上になる。
さらにウィークネスでもかかれば……

832 :NPCさん:04/01/16 01:03 ID:???
猫の爪ぐらいなら 時 々 起 こ る 事 故 を笑ってスルーできれば問題ないかと。
所詮は打撃力6だし。

833 :NPCさん:04/01/16 01:06 ID:???
刃のある武器でクリティカルしない敵をだしときゃ無問題

834 :NPCさん:04/01/16 01:07 ID:???
>>831
さすがにキャットクローが出てるなら、ファイターにはそれ以上の武器を出してると思うんだが……。
キャットクローの事故率の高さは否定する気はないけどな。

835 :NPCさん:04/01/16 01:16 ID:???
>>829
元々の必要筋力34、で高品質だから実質29
そんなの使えねえって。
イリーナのは元々の必要筋力29、で高品質だから実質24
グレソの打撃力34、ファイア・ウェポンで44になる(怖
そういや高品質の弓とか持ってたっけ?
グレソより安く打撃力34になるが。

836 :NPCさん:04/01/16 01:20 ID:???
ちゅうか最高品質モール持てば打撃力49まで上がりますよw

837 :NPCさん:04/01/16 01:21 ID:???
クリティカル値7でも、3回クリティカルまわる確立は
ファイターがクリティカルする確立より低いのだけど。

838 :NPCさん:04/01/16 01:23 ID:???
>>835
>>836
クリティカル値10というのが大問題。
強打で打撃力44、クリティカル値9になる。

839 :NPCさん:04/01/16 01:25 ID:???
>>829
>ミスリル銀製+5
なんじゃこれは?

ルールブックなどに載っているミスリル銀製品は高品質で+5済みなのであって、ミスリル銀だからといって打撃力は増えない。

840 :NPCさん:04/01/16 01:29 ID:???
ん?どっか間違ってるのか?
ミスリル製ってことで打撃力+5。剣自体の品質が最高品質で打撃力+5。
って事だろ?

841 :NPCさん:04/01/16 01:30 ID:???
>>839
あのー
ミスリル銀製品はそれだけで打撃力、防御力が+5になるよ。
それと高品質は別。

ルールブックとQ&Aにはミスリル銀製品で
さらに高品質の武器防具があると明言してる。

842 :837:04/01/16 01:40 ID:???
すまん、勘違いしてた。
クリティカル値7で、3回まわる確立は343/1728で
1/6より高いんだ。

843 :NPCさん:04/01/16 01:56 ID:???
高品質のスピアやポールウェポンなら
グレソより安く打撃力34、44になるのだけど・・・
それをしないのがイリーナなのか。
ちなみに「叩き」なら49、「刺し」なら54。
たぶんレーティング50の欄を使うだろうけど
ザコじゃないと当たらないか。

844 :NPCさん:04/01/16 01:58 ID:???
器用度を上げないのが、そして剣に拘るのがイリーナのイリーナたる所以だな。
まぁ清松からストップも掛かってるんだろうけど。

845 :NPCさん:04/01/16 04:08 ID:???
例のキノコ
知名度:13
毒性値:16
持続時間:1日
効果:抵抗に失敗した者の筋力を12減らす。

846 :NPCさん:04/01/16 05:57 ID:???
例の花
知名度:13
毒性値:17
持続時間:1日、または生命点の減少で効果消滅
効果:魔力0固定でファイアボール打ち放題

847 :NPCさん:04/01/16 06:09 ID:???
例の葉っぱ
知名度:14
毒性値:17
持続時間:1日、または生命点の減少で効果消滅
効果:3ラウンド全力疾走することで18ラウンド間の飛行が可能
    常時フォーリングコントロール、尻尾(攻+1・打0・クリ12・相手を転倒させる)

848 :NPCさん:04/01/16 06:18 ID:???
貴様らはコピペ改変ばっかりかー!

俺は>>846だけでつ

849 :NPCさん:04/01/16 06:51 ID:???
猫の爪がやばいとは思わなかったよ。
旧版で魔法の武器はプラス分クリティカル減少なんてルールがあったしねえ。
打撃力6程度などかわいいもんだ。

850 :NPCさん:04/01/16 08:54 ID:???
>>839-841
正しくは
ミスリル銀製は打撃力・防御力が+5
高品質は必要筋力が-1〜-5、だな

完全版にあるグレイ・スーツとかって確か、
最高品質ミスリル銀製チェインメイル+1(必要筋力6、防御力21)じゃなかったっけ?

851 :NPCさん:04/01/16 10:36 ID:???
えっとミスリルで+5で最高品質だから16、後の5は選択ルール?

852 :NPCさん:04/01/16 10:38 ID:???
ルルブの表記は防御力16。つまり選択ルール。

853 :NPCさん:04/01/16 10:48 ID:???
>>852
なるほど。dクス。

854 :NPCさん:04/01/16 11:07 ID:???
必要筋力16のブロードソード  →  最高品質化で筋力11で使用可能
必要筋力16のミスリルブロードソード → ミスリル効果で打撃力21
必要筋力16の最高品質ミスリルブロードソード  →  筋力11で使用可能で打撃力21

ちなみに必要筋力18のブロードソードは規格外なので、在りえない。

こんなところか?

855 :NPCさん:04/01/16 11:21 ID:???
>>854
そんなところだと思われ。
でも高品質の魔剣何て今まで公式で出たこと有ったっけ?
低品質ならアドベンチャーにあった気がするんだが。まぁアドベンチャーなら何でも有りそうだけど。
あのアーチブレイドも剣自体の品質は普通だし。

856 :NPCさん:04/01/16 11:32 ID:???
>>855
たとえば《マインド・イーター》は必要筋力14で打撃力16の魔法のブロードソードなわけだが、
通常魔法による打撃力上昇は5点刻みのため、高品質の魔法の武器と考えるのが妥当。

857 :NPCさん:04/01/16 11:34 ID:???
どこかの誰か(忘れた)のカキコを見てSW完全版と
ロードスガイドをセットでアマゾンで購入してしまった
これから資金繰りに走ります

858 :NPCさん:04/01/16 11:48 ID:???
>>856
え〜っと、通常魔法が常時掛かってれば打撃力上昇は5刻みだが、(レイハの持ってたやつとか)
そうじゃないので高品質だと判断できる、って事か?

859 :NPCさん:04/01/16 12:05 ID:???
>>858
あ、レイハのはちと違うか。
この前の短編集に出てたフレイム・ダガー何かがそれにあたるかな?

860 :NPCさん:04/01/16 12:22 ID:???
>>857
がむばれ。楽しいセッションができるといいな。

いや猫の爪はヤヴァイでしょ。旧ルールのクリティカル値減少に比べりゃ
確かに可愛いもんですけど、ファイターのとの格差がなー。
ファイターは盾って言われるけど、あんまそうゆう感じしないし。
824でも出てるけどファイターのPLは面白くないんじゃないか。
魔法の武器からクリティカル値減少を全て無くすのが一番だと思うんだけど。
なんで清松は残したんだろ?それもよりによって猫の爪だし。
グレイ・マウザーへの憧れでもあったんかな?

861 :NPCさん:04/01/16 12:27 ID:???
>>860
グレイマウザーへの個人的リスペクトじゃね?
”冒険者”のハシリだし。F&GMって。

862 :NPCさん:04/01/16 12:27 ID:???
猫の爪は、クリティカル値が下がるって特殊能力だからなー。
クリティカル減少が全く無くなったら、その特徴が消えちゃうわけで。

863 :NPCさん:04/01/16 12:28 ID:???
>>857
オークションで合わせて1500円で売っているなんて口が裂けても伝えられないね!

864 :NPCさん:04/01/16 12:40 ID:???
未だに文庫版の方が好きなんだけど……
GMとしても、PLとしても。
変ですか?

865 :NPCさん:04/01/16 12:46 ID:???
いや、そんなことはない。
文庫版には文庫版の、完全版には完全版の魅力がある。
ゴブリンの強さとか。ストーンサーバントの強さとか。

866 :NPCさん:04/01/16 12:47 ID:???
エルダードラゴンはものすごい勢いで強くなったのに
サイクロプスがマイルド調整されたのは納得がいかない

867 :NPCさん:04/01/16 12:59 ID:???
猫の爪は読者からの募集シナリオに収録されていた武器だから、データ面いじるのは投稿者に悪いとでも思ったんじゃない?
素直に全部カットしてればよかったのにとは思ったけど。

868 :NPCさん:04/01/16 13:08 ID:???
それならブレイン・ブレードだって強打すれば凶悪になるな。

869 :NPCさん:04/01/16 13:16 ID:???
猫の爪がそんなに強いとは思えないなあ・・・所詮打撃力6
いくらクリティカル値が低くても、バランスのとりようはいくらでも出来ると思うし

イリーナのグレソ強打の方がよっぽど恐ろしい。

870 :NPCさん:04/01/16 13:18 ID:???
>>867
清松なら投稿者に悪いと思うより、
バランスを考えて駄目ならすっぱりカットすると思われ。
故にバランスの上で清松が大丈夫と判断したから残ってるんでは?
まぁ水野程は無視しないだろうから、悪いと思ったってのも無い訳ではないだろうが。

871 :NPCさん:04/01/16 13:20 ID:???
>>869
強打は選択ルールだからねー。

872 :NPCさん:04/01/16 13:24 ID:???
>>871
確かに選択ルールだがリプレイでやってるのを禁止するのは難しい。
山本リプレイから選択ルール使ってるし。

873 :でぃべろっぱー:04/01/16 13:26 ID:???
強打しても絶対に命中するわけではないので、
敵を倒す前にシーフが倒されますよ〜

874 :NPCさん:04/01/16 13:28 ID:???
禁止するかしないか〜まで行くと、ルール上のバランスと言うより、
卓のGMのバランス感覚次第って感じになるような気もする。

875 :NPCさん:04/01/16 13:31 ID:???
SWは、文庫版と完全版という大きな溝で未だに食い違ったまま、
さらに簡易ルール(カードRPG)/標準ルール/選択ルールがあるのがいただけないな。

そして、選択ルール適応するのが公式っぽいのが、ややこしさに拍車をかけている。

876 :NPCさん:04/01/16 13:34 ID:???
>>875
次々サプリや改定版出すシステムよりはマシ

877 :NPCさん:04/01/16 13:36 ID:???
公式は現在は完全版準拠で選択ルール全て適用だろ?
特にややこしくも無いと思うが。
…ちなみにカードはさっくり無視。

878 :NPCさん:04/01/16 13:38 ID:???
逆転ホームラン! このさい、SW3eを作る。

サンザンガイシュツだって……。

879 :NPCさん:04/01/16 13:40 ID:???
「リプレイで使ってるから選択ルールを使うのが公式」ってのは
なんぼなんでもリプレイを盲信しすぎだと思う。

880 :NPCさん:04/01/16 13:43 ID:???
リプレイ準拠が公式なら、
何のために「選択」にしてるのか解らんしな。

881 :NPCさん:04/01/16 13:46 ID:???
>>880
ん?間違った。リプレイ準拠が「全てなら」だな。
リプレイは公式に違いない。

882 :NPCさん:04/01/16 13:54 ID:???
>>878
もうできてるよ?
SW:3e
http://www.interq.or.jp/jazz/taru/sw/

883 :878:04/01/16 13:59 ID:???
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
また騙されたよ・・

884 :NPCさん:04/01/16 14:00 ID:???
まだ穴があって実用に耐えうるものではないってのもガイシュツだな。

885 :NPCさん:04/01/16 14:15 ID:???
ワロタw

886 :NPCさん:04/01/16 14:25 ID:???
>>883
また騙された、ってどうゆうこと?

887 :NPCさん:04/01/16 15:11 ID:???
URL先が公式だと思ったんじゃねーの?

888 :NPCさん:04/01/16 15:36 ID:???
公式がいまさら動くとでも思っていたのか、哀れな公式厨だなー

889 :NPCさん:04/01/16 16:01 ID:???
>>860
強い武器が載ってるのは何も悪くないと思うよ。
ファイターのプレイヤーが面白くないと感じるんじゃないかと思えるなら、最初から出さないか、ファイターにも強い武器渡せば良いわけだし。
魔法の武器のクリティカル値減少がなくなったからこそ、猫の爪が完全版に残ったんだと思ってるんだけどなあ。


890 :NPCさん:04/01/16 16:54 ID:???
>>887
あーなるほど。そーゆーことねw
いや、結構SW3Eって知られてると思ったからわからなかったよ。
まあ清松さんは自信家だから、ルール改訂する気ないだろうなあ。
個人的には「完全版」いうならもっと手を入れて欲しいんだけど。

891 :NPCさん:04/01/16 17:22 ID:???
清松は自信家と言うのだろうか?
まぁルールに手を入れるとすればキウイ以降だろうけども。

892 :857:04/01/16 17:24 ID:???
友よ
オレの屍を乗り越えてゆけ・・

893 :NPCさん:04/01/16 17:45 ID:???
努力家なんだな、と思ったことはあるなぁ。

894 :ペドロ・李:04/01/16 17:56 ID:???
つうかSWをどうにかしたいなら一度全部壊して再構築するしかないだろ。
とっくに耐用年数すぎてるしな。

895 :NPCさん:04/01/16 18:50 ID:???
一般論として言うがRPGのシステムに「耐用年数」なんて無いぞ。

まあSWを改良するとしたら再構築に近いことにはなるだろうがね。
例え細かい変更だとしても、全体に及ぶことになるはずだから。

896 :NPCさん:04/01/16 19:11 ID:???
ハウスルールスレな話だが、
一部を変えるつもりが大改革に…ってのは俺もあった。

897 :NPCさん:04/01/16 19:15 ID:???
で、元のほうが良かったな、ってなるんだよな。パターンだ。
せめてSW完全版追加データ集とか文庫で出してくれないかなあ。
魔法の発動体になる指輪やワンドの値段くらい書いておいてくれよ。

898 :ペドロ・李:04/01/16 19:17 ID:???
>>895
嘘!RPGのシステムに耐用年数ってなかったの!?
マジびっくり超びっくり!
お前すげえ頭イイな!天才だ!アインシュタイン級の生まれ変わりか!?

899 :NPCさん:04/01/16 19:18 ID:???
>>892
何があったんだ、857よ。

>>896
オレもそう。角川Gロードスのフィギュアバトルと、ソーサラー
・シャーマンの経験点格差を無くしたら、そこだけにとどまらず
魔法のデータや詠唱・発動の見直しにまでなっちゃった。

900 :NPCさん:04/01/16 19:23 ID:???
>>897
何もするつもり無いんじゃないか?何せ「完全」版だし。
正直言うと、あれだけ延びに延びてこれかいってのが第一印象だったな。

901 :NPCさん:04/01/16 19:29 ID:???
やっとバブリーズリプレイ読みました。
範囲魔法で一気に、とかやると後衛が即死するのでマスターが敵を選ぶのに苦労したのが
よーく分かって笑えました。
で、スイフリーがドラゴンからもらったファストフィンガーってなんだっけ?
あと、猫の爪とか+3武具って「非買」じゃなかったの?

902 :NPCさん:04/01/16 19:32 ID:???
>>901
卓によって共通認識が得られれば、非売の製品を買えることにしてもいい
ってことじゃないかな。結局卓それぞれで異なるもんですよ。
あとファストフィンガーは敏捷度+6されるもんです。

>>897
四肢の切断ルールは欲しい。リジェネレーションの影が薄くて・・・。

903 :NPCさん:04/01/16 19:33 ID:???
後衛に対してヴァルジャベ投げているように見えるのは俺だけ?
初期キャラに強引に戦闘起したあげく、ライトニングぶっ放しているような気がするのは俺だけ?

904 :NPCさん:04/01/16 19:34 ID:???
>>901
常動クイックネス(敏捷度+6)の指輪。7万2千

905 :NPCさん:04/01/16 19:40 ID:???
>>901
猫の爪は非売じゃないはず。
+3の武器防具も必ずしも非売と言うわけではない。
アーチブレイドしかり。

906 :NPCさん:04/01/16 19:42 ID:???
レス早っ
>>902-905
ありがとうございました。それじゃR&Rの続き読んできます。

907 :NPCさん:04/01/16 19:53 ID:???
と言うかあのリプレイでは「「非売」のアイテムは(報酬として)駄目」
とGMが最初に宣言してるし。

908 :NPCさん:04/01/16 20:01 ID:???
だからこそ、
+3は非買だったんじゃないの?
と思ったんでしょう。

私も+3アイテムは事実上非買と言えるほど希少なものだと思っていたよ、
アーチブレイド3を見るまでは。

909 :NPCさん:04/01/16 20:09 ID:???
あのコラム読むとアーチブレイド3のようなネタアイテムをソムスカが作ることに激しく違和感が。

910 :NPCさん:04/01/16 20:12 ID:???
勿論相当希少では有るだろう。
そもそもこのリプレイでは報酬を与えた側が、
アレクラスト最高の幻獣で東部最強のコーラリアスですよ。
普通に考えちゃ駄目よ。

911 :NPCさん:04/01/16 20:15 ID:???
>>897
発動体はルールブック読んでれば値段計算できるから良いんじゃない?

912 :NPCさん:04/01/16 20:15 ID:???
しかしエノレダードラゴンでも出さないとびびってくれないバブリーズというのは恐ろしいね

Lv12の上級魔神が塵芥のように振り回されて負けるぽ;:

913 :NPCさん:04/01/16 20:21 ID:???
そこでアークデーモンですよ。

914 :NPCさん:04/01/16 20:22 ID:???
と言うか55万もするアイテムを、希少と呼ばずして如何すると。
それより安くて非売のものもある訳だが。

915 :NPCさん:04/01/16 20:22 ID:???
>>910
だが、アーチブレイド3は普通に買ったんじゃあなかったか?
+3の魔剣なんて魂砕き、法の剣あとラムリアースの国王が持ってるの位しか
知らなかったから、正直金で買えるようなものは存在しないと思っていたのよ。

916 :NPCさん:04/01/16 20:28 ID:???
バブリーズ(つーかスイフリー)対策なら予めリフレクション(古6遺失)かけておけば
自滅するような気もするが。

917 :NPCさん:04/01/16 20:28 ID:???
>>915
オレクラストなら+3でも+4でも何でもありですよ。多分。

918 :NPCさん:04/01/16 20:29 ID:???
>>916
アンチマジックとか、ルーンアイソレーションもいいな。

919 :NPCさん:04/01/16 20:31 ID:???
>>915
買ったと描写された事は無い。
バブリーズリターンでは、
「冒険の積み重ねの中で、ツー、スリーとランクアップした」としか書いてないし。
それに買ったとしても、55万出して魔剣買える奴がアレクラストにどれくらいいるか考えれば、
十分納得できなくも無い。ソムスカがあんなもん作ったのには納得いかんがw

920 :NPCさん:04/01/16 20:33 ID:???
晩年のソムスカは頭にうろが来ていて、デーハー(死語)な物ばっか作ってたのです。

921 :ペドロ・李:04/01/16 20:36 ID:???
バブリーズはデュダと同じくSWバリアントに位置づけられたりしてな。

922 :NPCさん:04/01/16 20:38 ID:???
それは清松が自分のミスを認めると言う形になるから、無いんじゃないかなと思われw

923 :NPCさん:04/01/16 20:40 ID:???
>>896>>899
ハウスネタを下記のスレに書き込もう!
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073145327/l50

924 :NPCさん:04/01/16 20:47 ID:???
>ソムスカ製作の黄金剣

真の持ち主の手に渡った時に、キンキラキンの刀身が砕けて中から真の刃&特殊能力が・・・
実はアーチブレイド・スリーはファーラ(ryもちろん真の持ち主はリ(ry

925 :NPCさん:04/01/16 20:49 ID:???
+3は希少だがPLはGMがレベルに見合ってると判断すれば手に入れる資格はあるだろう。
非買なのはPCが使用するとゲームバランスを著しく損なったり、世界観の設定で一品物で所有するNPC(公式の世界―短編集やらワールドガイドに記載された)がいる状態だったりするんだろう。
アーチブレイド3が金なのは、全部の色を混ぜたと言って黒の王冠を作ってやったのに性懲りも無く、
「全部の色を閉じ込めた剣をry」と言われたので、みっともないくらいに黄金に光る趣味悪い剣を作ってやったんだよ。
本人は喜んでも、まともな人間なら引くぐらいの。
でもアーチの感性はまともじゃないので全然平気と。

926 :NPCさん:04/01/16 20:51 ID:???
>>910
西部最強はだれ?

927 :ペドロ・李:04/01/16 20:56 ID:???
>>926
厨GMのお気に入りNPC。

928 :NPCさん:04/01/16 21:01 ID:???
>>919
ああ、買ったとは書いてなかったか。
冒険の結果手に入れたというならそんなに違和感はないのよ個人的にも。
ただ、購入出来るとしたらそれはどうだろうとはやはり思う。

55万て冒険者ではまともには手が出ない額だろうけど、
王侯貴族のような連中や大商人なら結構買えるんじゃない?
まあ、簡単ではないだろうけど、
例えばバブリーズでもただの故買屋が娘の為に50万出したことになってるし、
まあ、あのころは旧版ルールだったから金銭感覚も違うのかも知れないけど。

もし55万出せば普通に買えるとするなら、
自分でも剣を振るうこともある王侯貴族の連中は、
総員+3装備ってことにならないかな?
リジャールとかエレミアの王太子とかあるいは軍備に力を入れてる、
ロマール、ロドーリルあたりの貴族とかそういう連中は結構いると思うがどうだろう、
それから55万で買えるなら、
ただのステイタスとして所持したいと考える金持ち連中も持っていてもおかしくないだろうし。

要するに55万ガメルくらい出しても+3の魔剣を欲しいと思う者は結構いると思うんだが、
そういう状況で約55万という額で需給バランスが取れるほど、
供給があるんだろうか?と今でも思わなくもない。

個人的には普通は売っていなくて、冒険で手に入ることもある、
くらいのほうがバランスがいいんじゃないかなと思う、
ゲーム的にではなくて世界観的に。

929 :NPCさん:04/01/16 21:03 ID:???
ソムスカはどこぞの成金領主に「私に最も相応しい色の魔剣を打て」とか依頼されて、
黄金剣を打ったのさ。依頼人が金ぴか趣味なものだから文句の一つも出やしない。
周りの人間はその刀身を見るたびに「こーの成金がぁ」と笑いをかみ殺すわけだ。

930 :NPCさん:04/01/16 21:08 ID:???
>>926
四紳竜王

931 :NPCさん:04/01/16 21:09 ID:???
>>928
ハウスネタになってしまうが、漏れのとこでは基本的に買える。
ただし希少なため必ず手にはいるわけではなく都市と商会の規模、
その時の運次第(まぁ出目次第なわけだが)ってことになってた。
ただし冒険者レベルが高くなる・何度か買い物してお得意さんに
なってたりすると優先的にまわして貰えるため、手に入る確率UP
って事になってた。ハウスルールなので下げ。

932 :NPCさん:04/01/16 21:14 ID:???
>>929
+3でなかったらそれもありなんだけどね〜

933 :NPCさん:04/01/16 21:18 ID:???
>>930
紳助・竜介?

934 :NPCさん:04/01/16 21:25 ID:???
>>926
精霊魔法が使えるらしき古竜が存在するとかしないとか。多分これが最有力
データ化された中なら最強魔獣(完全体)の18レベルだかがまさしく最強だろう

935 :NPCさん:04/01/16 21:31 ID:???
西部神の寵愛を受けたジェノア様が最強。

936 :NPCさん:04/01/16 21:33 ID:???
>>934
ワイアット山脈ドラゴンクレーターに住む、古竜アクシズね。

937 :NPCさん:04/01/16 21:42 ID:???
>>932
+3の魔剣でそれをやるからこそソムスカなんだ。と言ってみるテスト。

938 :NPCさん:04/01/16 21:43 ID:???
あー・・・・ナウシカいいなあ。

939 :NPCさん:04/01/16 21:44 ID:???
西部諸国、そう言えばリウイで文化の最先端は西とか明言されたらしいね。
ローラースケートも蒸気機関もガリバンもこれからの大陸のスタンダードになりますか?

940 :NPCさん:04/01/16 22:02 ID:???
>>928
ルールブックには「ロマールとかレイドみたいな街に限って、マジックアイテムを買えることにしても構わない。それにしても強いのはあんま売らん方が良いよ」って書いてある。

パイロンが50万出したのは、「資金力のある大商人(故買屋だが)であり」「娘のためには金を惜しまない」からだろう。
普通の大商人や貴族と一緒にしてはおかしくなるんじゃないかな。
そもそも、大貴族や大商人なら買えるレベルで、かつそいつら全員が欲しがるものではないなら、需要はそれほど多くないんじゃないか?

941 :NPCさん:04/01/16 22:08 ID:???
100万ガメルってどれくらいの価値?
どれくらいのクラスの人間が払えるもの?
日本円にして1億円、江戸時代なら1500両くらいなものか?

942 :NPCさん:04/01/16 23:02 ID:???
モレ的基準にて1ガメルをおよそ100円と考えて…、
100万ガメルだとちょうど1億円程度のイメージですなぁ。

943 :NPCさん:04/01/16 23:12 ID:???
予算500ガメルで2000人分の装備を買える金額。

944 :NPCさん:04/01/16 23:13 ID:???
物価が違うから単純な比較はできんが……
中流階級の年収が万に届くくらい、とか言う回答があったと思った。
上流階級でもぽんと出すのは難しいんではないだろうか<100万ガメル

945 :NPCさん:04/01/16 23:30 ID:???
黄金剣は実はンムスカが作った

946 :NPCさん:04/01/16 23:45 ID:???
恐怖、グラランの大商人。
マーチャント10レベル+精神力ボーナス5
あらゆる取引を自分に45%有利な額で出来てしまう。

947 :NPCさん:04/01/16 23:54 ID:???
>>944
一億総中流階級の日本の感覚で、
中世的世界の中流階級と上流階級の違いを考えるのはおかしいでしょう。

948 :NPCさん:04/01/17 00:39 ID:???
5000万マリネラくらいかな。

949 :NPCさん:04/01/17 00:41 ID:???
グラランが算板はじいてる姿は想像できんな

950 :NPCさん:04/01/17 00:44 ID:???
まともな人間の商人なら、グラスランナーと商取引なぞしない

951 :NPCさん:04/01/17 00:45 ID:???
5000万マリネラは何マネラリですか?

952 :NPCさん:04/01/17 00:50 ID:???
前のページさがしてらっさい。

953 :NPCさん:04/01/17 01:02 ID:???
王侯貴族や大商人なら50万だの100万だのあれば腕の立つ護衛を雇いそうな気がするが。
なんだかんだいって所詮は剣一本だしねえ。

954 :NPCさん:04/01/17 01:03 ID:???
>>950
「にゅう、オレらはどこでものを買えばいいんだ?」
「さっきから、スリの技能を使いまくっているものの言葉ではないな、はとこの子よ」

955 :NPCさん:04/01/17 01:09 ID:???
>>947
それじゃあ100万ガメルは懐も痛まずに出せる金額なのか?
そうは思えないから、簡単に出せるもんじゃないと言ったのだが。

956 :NPCさん:04/01/17 01:10 ID:???
解った解った、モチツケ

957 :NPCさん:04/01/17 01:20 ID:???
次スレの準備ってどうするの?

958 :NPCさん:04/01/17 01:25 ID:???
>>970にしとくか

959 :NPCさん:04/01/17 01:31 ID:???
スレタイ案は

百合の花が咲き乱れ ソードワールド42nd
ごきげんようお姉様 ソードワールド42nd

とか

960 :NPCさん:04/01/17 01:33 ID:???
西部諸国の女の子100人に聞きました ソードワールド42nd

961 :NPCさん:04/01/17 01:35 ID:???
御心注入償い室育ちの純粋培養ファリス神官 ソードワールド42nd

962 :NPCさん:04/01/17 02:16 ID:???
よほどの趣味人じゃないと使いもしない刀剣に50万ガメルも出さないだろう。
だから、大貴族や王族が+3武具で身を固めるって状況は無いとおもわれ。
それこそバブリーズなみに成功した冒険者ぐらいにしか需用は無いと思う。


963 :NPCさん:04/01/17 02:18 ID:???
基本的にスレタイは前スレのタネを受け、
更に時事性豊かなものが求められる―
のだろうかw

964 :NPCさん:04/01/17 02:20 ID:???
遅レスになるが、猫の爪はそれほどバランスが悪くは無いと思うぞ。
所詮打撃力6だし。打撃力の6の2回転が大体打撃力20の一回転と同じぐらいのダメージじゃないか?
クリティカルが重なると打撃力差が大きく響いてくるからな。
ファイターとシーフの差が顕著に出てくると思う。
シーフの立場からすると、猫の爪もっても強打するのは怖いしなぁ。
鎧が薄いのにクリティカル便りで強打する気にはなれんと思うんだがどうだろう。

965 :NPCさん:04/01/17 02:22 ID:???
後出修正変更上等  ソードワールド42nd

966 :NPCさん:04/01/17 02:26 ID:???
>>964
それはかなり前にも話題になったんだが、シーフが受けるダメージというのは、ファイターに比べ+2程度なのだ(筋力同じだとしてな)。
そして、単体ボスからファイターが受けるダメージは4から6程度(期待値)。
つまりシーフが受けるダメージは6〜8程度(期待値)。
そして、その程度の傷はキュアで一瞬で回復できる。
まあ、つまりシーフの強打を防ぐには雑魚を数体出す、複数回攻撃できるボスを出す、などすれば良いわけだが。

967 :NPCさん:04/01/17 02:28 ID:???
>>966
キュアの回数が無駄に増えるという点でマイナスポイントだと思うんだが……
まあ、強打C-1が基本的にギャンブルって面はあるけどな。
それに、生命14と仮定した場合でも1撃ほど耐えれる幅に差があるぞ。

968 :NPCさん:04/01/17 02:40 ID:???
>>967
薄い鎧での強打はそんな怖くないってことを言いたい訳だが。

969 :NPCさん:04/01/17 02:45 ID:???
>>968
いや、2点の差って結構大きくないか?
生命点が15前後の場合は。

970 :でぃべろっぱー:04/01/17 02:58 ID:???
クリティカルしないとダメージが通らないわけですから怖くないですね〜
クリティカル値7で3回転する確率は19.85%ですよ。
1回もクリティカルしない確率は41.67%。
やっぱり、ファイターのほうが合計ダメージは高くなるんじゃないかな?


971 :NPCさん:04/01/17 03:24 ID:???
>>969
キュアの回復力の前では誤差でしょ。
そりゃファイターの方が怖くないのは確かだけどね。

972 :でぃべろっぱー:04/01/17 03:33 ID:???
申し訳ありませんが、次スレ立てられないです・・・
>>980の方、お願いします。

973 :NPCさん:04/01/17 05:35 ID:???
新スレを保守しようと思ったけどもう寝ます。
おやすみなさい。

974 :NPCさん:04/01/17 06:32 ID:???
次スレ用テンプレ貼ろうかと思ったんだが、山本スレ消えてるのか?

975 :テンプレ1:04/01/17 09:48 ID:???

グループSNEのTRPG「ソード・ワールドRPG」をゲーム主体の視点で語り合うスレッドです
場の空気と流れを読んで、重度の脱線話は専用スレでお願いします

前スレ 自在に動く魔法の義手 ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/
関連スレ、サイトは>>2-5あたりで

976 :テンプレ2:04/01/17 09:50 ID:???
◎関連スレ
いいとこどり≠オリジン―SWハウスルールPart3―
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073145327/
SW - ソードワールドノベル短編集 -その33-
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1072256861/
水野良 総合スレッド25
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073647442/
山本弘part13
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1068930620/

◎関連サイト
質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したQ&A」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
【復刻版ソードワールド「大喜びの野に一番近い男」】
ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1062228518/l50

◎グループSNEホームページ
http://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
(オフィシャルサイト。FAQ&エラッタやシナリオ等があります。)


977 :テンプレ1訂正 スマソ:04/01/17 09:52 ID:???

グループSNEのTRPG「ソード・ワールドRPG」をゲーム主体の視点で語り合うスレッドです
場の空気と流れを読んで、重度の脱線話は専用スレでお願いします

前スレ 自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/
関連スレ、サイトは>>2-5あたりで



978 ::04/01/17 09:53 ID:???
>975-956
乙。しかし序文は不評だったから元に戻したほうが良いかも
俺が立てた時は定例文になってること気がついてなかったんだわ

979 :NPCさん:04/01/17 10:00 ID:???
>>978
む、そうなのか。
じゃ、やわらかめに。
以下、テンプレ1のたたき台。

多少の脱線話はオッケイですが、専用スレもありますので、その辺は臨機応変にプリーズ。

前スレ 自在に動く魔法の義手 ソードワールド41st
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072494639/
関連スレ、サイトは>>2-5あたりで



980 :NPCさん:04/01/17 10:02 ID:???
あるいは元に戻すのもオッケイ

あと、テキトーにタイトル候補。
まあ、立てた人がつければいいのだが、以前そうしたらエッチなタイトルを
つけられてトラウマに……。

生き残れるのは二人に一人 ソードワールド42nd

リーサルウェポン猫の爪 ソードワールド42nd

古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd

それを売却するのは反則です ソードワールド42nd


981 :NPCさん:04/01/17 10:03 ID:???
>>980
立てる人はアンタのようだが。頑張れ

982 :980:04/01/17 10:13 ID:???
いや、立てられるならわざわざテンプレ晒さねっす。

今回も立てすぎで謹慎期間中なのです。

983 :NPCさん:04/01/17 10:13 ID:GpwNr2Hh
古代王国はウォッシュレット ソードワールド42nd
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074301966/

984 :NPCさん:04/01/17 10:57 ID:???
>>953
激しく遅レスのようだが同意。
50万有れば、バブリーズを雇うぐらいも出来るはず。
拘束時間は並みの比ではないくらい短いだろうけどw

985 :928:04/01/17 12:04 ID:???
えー埋め立てついでに+3魔剣の販売価格ネタを引っ張らせてもらうと、
どうもよく考えると私が違和感があるといっていたのは価格よりも、
むしろ「販売」されるていることそのものだったように思う。

つまり、私の感覚では+3魔剣なんてものは有名な芸術家の作品などと同じで、
かなりまれにしか市場に出回らないんで定価なんてものは存在しない、
具体的には、冒険者の店なり何なりに+3魔剣が入荷したとすると、
店の親父は値札つけて店頭に置いておくようなことはせずに、
高額で買いそうなものに声を掛けて入札みたいなことをするんではないだろうかと。

で、その入札なりオークションなりの標準的な落札価格が、
ルールブックの基本取引価格で、
場合によってはより高騰することも逆に買い手が付かないとこもあると考えれば、
まあ納得出来ると思う。
そして、実際に冒険者が入手しようとする時にはそんな煩雑な手続きをするのは面倒なんで、
便宜的に、基本取引価格なりマーチャント技能の「商談」の結果なりで、
購入できることにするなら何の問題もないですな。

つーか、まれにしか売られていないってのは公式見解らしいんで、
基本取引価格を「定価」のように考え店頭で販売されているような
イメージで語っていたこと自体、私の思い込みに過ぎませんでしたな。

986 :928:04/01/17 12:06 ID:???
ちなみに、
必要筋力14の+3魔剣の基本取引価格は39万ガメル、
個人的な感覚ではもっと高くてもいいような気もしますが、
それは私の需要供給の感覚と、
実際のアレクラストのそれとが違っているというだけのことですな。

で、皆さんにちょっとお聞きしたいんですが、
現在アレクラスト全体で誰かが所持している+3の魔剣って何本くらいあると思います?
遺跡に眠っているのやドラゴンなりノーライフキングなりのねぐらに収まっているのは除いて、
私は当初はせいぜい5・6本くらいという感覚だったんだけど、
アーチブレイド3を見てからは3・40本くらいはあるのか?
と思い始めているんですが。

987 :NPCさん:04/01/17 12:09 ID:???
まぁアーチーが+3魔剣を買って手に入れていたとしても、
恐らく市場なんぞではなく、アノスの騎士の立場から、
アイラみたいな好事家大商人やら貴族やらとの伝手で買ったとか何だろうな。

んで基本取引価格は「最低価格」。まぁこう言うことなのでしょ〜

988 :NPCさん:04/01/17 12:10 ID:???
ってかウザイ

989 :NPCさん:04/01/17 12:10 ID:???
>>986
キャンペーンの都合次第。

古代王国期には製作の腕試しも含めてそれなりの数が作られていただろうから。
特殊な能力で差別化していたような。

990 :NPCさん:04/01/17 12:12 ID:???
つーか他のアイテムと一緒でその入手手配に際する賃金や難易度なんかを
考慮した価格なんじゃないのかね。

金の用意が出来てGMが許可したんなら希少価値だの商談ロールなんていらんて。

991 :NPCさん:04/01/17 12:15 ID:???
>>986
多くてせいぜい10本程度だと考えてる。ねぐらや遺跡に有るのを含めれば30〜40有ってもいいと思うけど。
解ってる時点でラムリアースの宝剣ヴァンブレードとアーチブレイドスリーしかないし。
同じファイターレベルでファン近衛騎士隊長のローンダミスが+1魔剣である事を考えれば、
まぁ妥当かなと。リジャールの宝剣も+2くらいでそ?

992 :NPCさん:04/01/17 12:19 ID:???
シルバーブリーズ何かアーチブレイドスリーより威力あるのに
+3じゃないんだよなそういえば。

993 :928:04/01/17 12:26 ID:???
>>991
リジャールの剣が+2なら、
+3が売りに出たたら速攻買いそうなきもするけど。

>>988
新スレも立ってるんだし大目に見てよ。

994 :NPCさん:04/01/17 12:32 ID:???
>>993
自分の手にしっくり来ない剣なら買わないだろう。
+3が常に使い手に最適化されるのかい?

995 :NPCさん:04/01/17 12:37 ID:???
>>993
筋力が合わなければ買いにはいかんでそ。
グレートソードの+3がそう簡単に売りに出されるはずもなし。
それにあのグレートソードはファン王リジャールの象徴。
そう簡単に買い換えたら士気も落ちる気がするが。

996 :NPCさん:04/01/17 12:38 ID:???
「+3の魔剣」は「高レベル冒険者」を意味するステータスの1つであるからして、
世界に何本あろうが、「高レベル冒険者」を抱えている卓の数だけ存在して、
公式には存在する本数は明かされていない。バブリーズ(6〜8レベル?)がそのうち一本を
持っているからと言って、「じゃあもうちょっと沢山世の中に転がってそうだな」と考えるのは、
個人の感覚だな。俺的にはバブリーズは「実力に比して高収入、高性能装備」のイメージがあるので、
本来なら10レベルパーティでようやく手に入れそうな+3魔剣を所有していても不自然を感じない。

997 :ペドロ・李:04/01/17 12:42 ID:???
バランス取りのため一つのパーティーに5つ6つ+3クラスのアイテム渡すだろうしたくさんあると思うよ。

998 :NPCさん:04/01/17 12:43 ID:???
疑問なんだが、+2なのか+3なのか、どうやって見分けてるの?

999 :NPCさん:04/01/17 12:47 ID:???
ファウンダーズも+3魔剣は持ってなかったしな〜。

>>998
鑑定に失敗すればわかんない。

1000 :928:04/01/17 12:48 ID:???
>>994-995
そりゃそうだ、
そうすると需要はさらに減るね。
必要筋力の関係で買い手が付かない+3魔剣なんてのも結構出そうだ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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