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【猟犬】ブレイド・オブ・アルカナXI【レクス】

1 :前スレ960:03/09/27 02:37 ID:PVuytYI4
正位置:裁断/シナリオ等のネタバレはmail欄、ネタばれスレ等へ
逆位置:混沌/話題は1st,2nd,SSS,LoG,RoG,MoM,CoF…何でもOK!

前スレ
【聖桿騎士】ブレイド・オブ・アルカナ10【枚の盾】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058928982/

過去スレ
【ブレイド・オブ・アルカナってどう?】
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987781427.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? シーン2】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10101/1010198484.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ? 3ラウンド目】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1017/10173/1017336475.html
【ブレイド・オブ・アルカナPC(4)】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1022/10227/1022771813.html
ブレイド・オブ・アルカナ【希望】5
http://game.2ch.net/cgame/kako/1028/10281/1028169957.html
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ?V:フィニス】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10367/1036743544.html
【セプテントリオン】ブレイド・オブ・アルカナ7
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048777835/
【第八の】ブレイド・オブ・アルカナ8【元力】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054275409/
【裏切りの】ブレイド・オブ・アルカナ第9【聖女】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055172813/

関連スレ
【ブレイドオブアルカナ2ndについて】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/
(ネタばれ有りのsage進行スレ。未だに生存)


2 :NPCさん:03/09/27 02:45 ID:???
スレ立て乙です!


3 :NPCさん:03/09/27 08:35 ID:???
今度GMをします。
シナリオの都合で戦場が舞台になりそうなのですが、プレイヤーに生粋のSLGゲーマーがいるのです。
バカにされると非常に悔しいので、ブレカナ世界での戦争はどんな感じで描写すればいいのか
アドバイスお願いします。
ちなみに現状は「平原で数日間の攻防の後、籠城戦。しかし撃って出てきた殺戮者をPCが迎え撃つ」
というプランになっています。

4 :NPCさん:03/09/27 12:20 ID:???
暗黒時代だと兵士100人でもう大戦争って感じだったらしいが後は知らん
あと籠城戦は守り手1人でもできなくもなかったらしいがこれも聞きかじりで真偽は不明
我ながらいい加減な知識でやってるな……

十字軍以前……9〜10世紀?の歴史資料を漁るのが一番確実だと思う
それを現代人の中世へのイメージを基にちょいちょいとアレンジするのだ

5 :6兄さん:03/09/27 12:37 ID:???
描写っつっても見た事ないしな〜。
騎士は名誉ある相手との戦いを所望するんじゃねぇかって事ぐらいしか。
駆り出された農民なら屁っ放り腰か、自分の土地を守る為に真剣に戦うかだと思う。
装備の略奪とかもあるとそれっぽいかも。

長くなって悪いけどシナリオ突っ込み予防も書いときます。
平原の戦闘後で籠城するからには、既に殺戮者側の兵力は分が悪く消耗している(はず)。

籠城する理由は次のどれかがありがち
・どこからか支援が来る
・冬が来るとかで包囲が出来なくなる
・主力を逃がす為に囮になる

討って出る理由は次の二つがありがち
・敵陣に隙があった
・陽動
・もう全滅するのを待つだけだった

あとSLGではなくSG、シュミレーションじゃなくシミュレーションと言えば一安心。

6 :NPCさん:03/09/27 13:06 ID:???
野戦の前には、必ず主君の紋章の入った軍衣をまとった伝令官が、丸腰のまま敵陣との境界線へ。
彼がラッパを3回吹き鳴らした後で、宣戦を布告。野戦がはじまる。
槍を並べた歩兵が横にならんで敵を待ちうけ、その後に弓兵が並び突撃してくる敵に矢を射掛ける。
この前線の背後に控える騎士は、頃合を見計らって一斉に両翼あるいは横一列で突撃をかける。
突撃がおわった騎士は、歩兵の最後に下がり、次の突撃まで態勢をたてなおす。
その間は、別の騎士の一隊が入れ替わりに突撃をかけ、これを何度も繰り返す。

7 :ジャン○朗:03/09/27 13:45 ID:???
……来たれり。詳しい人は結構いそうなのであまり役に立たないアドバイスを。

ブレカナ世界の戦争なら、サプリメント「メロディ・オブ・ミンストラル」がそこそこ参考になるのではないかと。
シナリオ集なのでネタばれがあるから読めないかもしれないけど。
中世ヨーロッパの戦争関連の資料を集めるのはいいかもしれないけれども、
ファンタジー世界で現実とはずいぶん違うところもあるだろうから、こだわらなくてもいいのではないかなぁ。
ドラゴンが敵軍にいたときに、どうやって味方の士気を挙げるかとか資料にはなかろうし。

……あと、ブレカナはPC一人の力で数のバランスなどはいとも簡単にひっくり返せるから、いわゆる常識は捨てるのもありかな。
ただ、詳しい人に馬鹿にされるのがいやならばそれなりに資料を漁るのもいいとおもうなり。

演出とかなら、映画がいいんで無いかな。個人的には
「ジャンヌ・ダルク」、「ドラゴンハート」、「モンティパイソンのホーリーグレイル」あたりがオススメな訳だが。
最近だと「サラマンダー」がいいらしいぞ(これは微妙に嘘)
あとは本だと個人的に好きな塩野七海の「ロードス島攻防戦」「コンスタンチノープルの陥落」とか。
「レパントの海戦」はメインが海関連だからなぁ。
大砲とか普通にあるので、ブレカナへの応用もしやすいかも。

この辺は古本屋とかレンタルビデオ屋に行けばまず見つかると思うので、探しやすいと思うぜよ。
でも、戦争の演出ばかりでセッションを勧めるのがおろそかになると他のPLが暇になるから要注意だ!

8 :スペクレ:03/09/27 13:51 ID:???
 「昔の戦争」モノのイメージなら、『ブレイブハート』とかは如何か?

9 :NPCさん:03/09/27 13:54 ID:???
城攻めの場合、たいてい攻撃側は包囲した後、守備側の食糧がつき、疲弊するのを待った。
これに対し、守備側に戦力がある時は、補給部隊を引き入れるため討ってでることもあった。
攻撃側は十分に疲弊したのを見計らって、攻城兵器で城を攻撃しつつ、遮蔽物に隠れながら城壁、城門に近づいた。
やがて城壁、城門をめぐって争いがおき、両者の間を投げれるものなら何でも飛び交うようになる。
城門が破城槌で破壊されると、中庭で白兵戦が展開されることになるが、ここまでくると落城は時間の問題である。
ただ実際には落城は稀で、大抵は交渉によって明け渡される事が多かった。
これは攻撃側に決定的な効果をもつ攻城兵器がなかったことに起因し、大砲の発達によって変わってくることになる。

10 :NPCさん:03/09/27 14:15 ID:???
全部リアルに演出した後、殺戮者が大破壊ですべてひっくり返す。
派手にかました方が色々ごまかせるぞ!

11 :NPCさん:03/09/27 14:41 ID:???
正直、暗黒時代のシミュレートしてもしかたがない気が。
中世騎士物語とか三国志演義とか漫画とかの妄想(フィクション)上の戦場を描写した方が盛り上がると思う。
その際、隠し味ぽく史実ディテールに凝った演出するのはイイ感じだと思うけどね。

12 :NPCさん:03/09/27 15:51 ID:???
所詮GMもPLもにわか知識だろうからリアリティを追求するだけ不毛かと。
となればRPGらしくドラマや演出で盛り上げるべし。
意義ある戦死を遂げた死にゆく子飼の部下を看取るシーンとか。
ライバルキャラとのフレーバー一騎打ちとか。

13 :NPCさん:03/09/27 18:06 ID:???
映画版の指輪2…は、まだDVDになってないかw

14 :NPCさん:03/09/27 19:12 ID:???
ウチは五月蝿いのが多いからな。
「2万の軍勢が」とか言ったら席立って帰られてしまう。
「農民だから」とか言っても「農民だって剣が強い香具師はゴマンといたよ」
と返ってくる。
野戦では夜戦と追撃は一切なし。敵と味方の紋章官は仲良く戦死者をチェック
している。落馬した騎士はあちこちで身代金の交渉中。
篭城戦でも「敵軍は五百人」とか言われると「勝ち目がないな」と言う。
敵はバリスタで馬の死体とかウンコとかをどんどん放り込んでくる。

でも城側の醍醐味が「油とピッチを煮立てろ、いひひひひ」。コレッスよ。


15 :NPCさん:03/09/27 19:15 ID:???
>>6
いい描写だ。燃えるな。


16 :NPCさん:03/09/27 19:44 ID:???
こないだやった時は真三国無双なノリでやってたけど
そこそこうけたよー

17 :NPCさん:03/09/27 19:54 ID:???
>>11-12
まあ「リアル描写燃え!」って奴もいるからそこらは好きずきだろ。

18 :NPCさん:03/09/27 19:58 ID:???
リアリティを追求したい香具師は追及し、したくない香具師は適当にすればいいんでね?
戦闘前に傭兵隊長に「男にとって失敗すると恥ずかしい事が3つある。一騎打ち、初体験、2chでの煽りだ。
だからくれぐれも気軽にやるな!」と言わせて、笑いをとった事があるが、リアリティにこだわる香具師には受けが悪かった。

19 :NPCさん:03/09/27 20:10 ID:???
うちにはどのゲームでも最後は火攻めに持っていきたがるイカした野郎どもがいてな…

>>18
それはRoGに載ってたPCが携帯電話使うとかの系統だな
描写のリアリズムとはまた違う気がする

20 :NPCさん:03/09/27 20:37 ID:???
>>19
火攻めか・・・
おれも殺戮者を森ごと燃やそうとしたら
エルフのPCに殺されかけたな

PLがマジになるなよ・・・

21 :NPCさん:03/09/27 20:48 ID:???
せめてブレカナの戦争だけはリアリズムが欲しいよとGMに言ったら
勉強してきてくれて感激した。


22 :NPCさん:03/09/27 20:53 ID:???
>>14
>>21

身内で楽しんでやるのはいいことだ。ガンガンやれ。
が、コンベとかに持ち込まないようにな。
余計な繰言かもしれんが。

23 :NPCさん:03/09/27 21:03 ID:???
>>22
それは違うだろ
「コンベでやる時はリアル中世っぽくやりたいですと最初に告げて
卓囲む相手に了解取りつけてからにしろ」だろ
もっともGMでもないのにそう言う事言い出して了解取りつけられるか怪しいもんだが

24 :NPCさん:03/09/27 21:31 ID:???
>22
>23
コンベのブレカナでリアル描写が敬遠されるのはある程度了解してるよ。
GMに勉強をお願いするのはあくまで身内でプレイする時だ罠。
ただリアルにプレイしとくと後でリプレイ文章化したの読む時に
読み応えがあるんだわ。


25 :NPCさん:03/09/27 21:36 ID:???
リアル系が全然敬遠されないコンベを小規模ながら開いてるわけだが。
でもリアルでない時はギャグシナリオしかしないからその反動なのかも。
参考にならない事は承知の上で。

26 :NPCさん:03/09/27 21:42 ID:???
リアル中世描写を敬遠するつもりはないけれど、自分がリアル中世を知らないからキャラが
リアル中世ではなくなる。
そう言うときにロールプレイ制限とか、演技指導とかはいったりしたら、もにょるかも。
かといってリアル中世なんか調べる気も起きない自分に問題があるのかも知れないが。

27 :NPCさん:03/09/27 21:48 ID:???
>26
暇な時に、こういうサイトをのぞくのも良いかもナ。
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/siryousitu.htm

ただ、あくまで、こういうのは指針だと思われ。

28 :NPCさん:03/09/27 21:49 ID:???
>>26
まあ遊びだからな、あまり求道精神を発揮する必要もあるまい。

もちろん、ある程度の刺激は必要だし、その刺激としていろいろ調べたりすることも
あるだろうが、それが「リアルな描写」でなくてはならないわけじゃないからな。

29 :NPCさん:03/09/27 22:36 ID:???
リアルなのとリアリティがあるのは違う

PLのニーズにお答えするのがGM
リアル描写が望まれてるならやれ
望まれてないならやるな

やりたい奴とやりたくない奴が同席した時に
どうするかってのの問題もあるがなー

30 :NPCさん:03/09/27 22:41 ID:???
>>29
>やりたい奴とやりたくない奴が同席した時にどうするかってのの問題もあるがなー

シーンプレイヤーに合わせる。

31 :6兄さん:03/09/28 20:15 ID:???
↑それいいな。採用。

今日は良い勉強ができたよ。皆有り難う。

32 :NPCさん:03/09/28 22:25 ID:???
>30
後でリプレイ起こしたときにシーンごとに雰囲気が違ってて妙な感じになりそう

33 :NPCさん:03/09/28 22:46 ID:???
>>32
さすがにリプレイ起こしたときまでは考えてない。

てか、リプレイ起こすつもりなら、プレイヤーの好みぐらい考えて選べよ。

34 :NPCさん:03/09/29 03:24 ID:???
一瞬「リプレイ起こすつもりなら、プレイヤーぐらい好み考えて選べよ。」に見えた

35 :NPCさん:03/09/29 09:07 ID:???
>32
うすた京介のデビュー作が、そんなのじゃなかったか?w

>34
それはそれで間違っていない気がするのは俺だけかな?w

36 :NPCさん:03/10/01 09:40 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど…
通常ブレカナのアクトは一本につきどれくらいかかってる?
単純な疑問なんだけど。

37 :スペクレ:03/10/01 11:19 ID:???
>>36
 一回のセッションにかかる値段でしょうか、時間でしょうか?

値段のほうは実費(コピー代など)に加え、会場の使用料や、軽食代がかかります。
ご自宅などでは、後者の料金は安く(又は殆どゼロ)なります。

プレイ時間に関しては、拙僧の経験ではPL4人がキャラクターメイクから始めて、
6時間もあれば十分かと。 実際のセッション時間は4時間弱程度です。
休憩などを入れれば、もう少し伸びますね。

以上、参考になれば幸いです。

38 :NPCさん:03/10/01 11:25 ID:???
>>36
四時間未満かな。
速い時で2時間。
四時間過ぎると集中力も、展開もだれてくるから
三時間過ぎたら宴宣言している。

39 :NPCさん:03/10/01 13:10 ID:???
未経験者のみの卓ならキャラ作成含めて12時開始5時終了
全員が持ち込みキャラなら12時開始で3時か3時半に終了

40 :NPCさん:03/10/01 16:48 ID:???
最短1時間と少し(キャラクター持込)
最長6時間超(戦闘が超長期化)

41 :ジャン○朗:03/10/01 22:35 ID:???
……来たれり。

最短は処刑都市/黒風再来を1セットで3時間くらいかな。
キャラメイクから開始で、慣れた面子でした。
そのとき既に全員が上記シナリオを最低1回こなしていたといいます。
……すごく楽しかったですよ?

42 :NPCさん:03/10/01 23:07 ID:???
>>36
最短はよく憶えていませんが最長ならフェリックスをヌッ頃したときの7時間ですな。
PL5人+助っ人NPC5人。前哨戦でフェリックス以外に十三鬼衆を3人倒し、
フェリックス戦では全員が2回以上攻撃×2ndアクション×5ターン。
今から考えるとよくもまあ途中で嫌にならなかったものです。

43 :NPCさん:03/10/02 08:58 ID:???
>42
七時間の内3〜4時間くらい戦闘してたのか?

44 :42:03/10/02 18:48 ID:???
>>43
おおよそそんなもんです。もっとやってた様な気もしますが……。
最終戦と言うことでみんな一行動ごとに煮えた台詞を吐きまくり……。
やってる最中はとてもノリノリでしたが、終わって時計見て冷や汗かきますた。

教訓:ラストバトルはテーブルの中心に時計をおいて遊びましょう。

45 :NPCさん:03/10/03 01:34 ID:???
まさに時を忘れて遊んでたんだな。ウラヤマスィ でも程ほどになw

46 :NPCさん:03/10/03 21:27 ID:???
最短は3時間半、最長は6時間。
4時間〜4時間半がちょうどいいと思われ。

38の、「三時間過ぎたら宴宣言」はいい案かもしれない。
シナリオに固執してだらだら長いと、結局「長ぇー!!」という印象だけが記憶の大部分を占める危険性あり。
実際の世界だって、全ての裏が判明して事件が解決することなんてないんだし。
というのが漏れの感想ナリ。

47 :NPCさん:03/10/03 22:01 ID:???
>46
PLの気力がもってる限りは何時間やろうといいんでない?
ブレカナに限って言うなら、戦う理由がないPCを作ったりする可能性もあるし、
どんなに巻いていかなきゃいかん時でもやらない訳にいかないシーンってあると思う。

代案として、シナリオ作る時に省略可能シーンを作っておくというのはどうだろう。
GMは、骨子となるシーンと彩りのシーンとをそれぞれ作っておいて、適宜混ぜながら進行。
プレイしていて時間が押してきたら、彩りのシーンは省いて進行してしまうという。

48 :NPCさん:03/10/04 00:23 ID:???
キャラメイクありでも、2シナリオを6、7時間ぐらいで終わらせてる漏れたちのグループはおかしいのか
いや、SSSだけどもさ

最短では、1時間半と3時間で終わらせたことあったよ。
休憩入れても余裕ありまくりだったなぁ(個人的には会心のマスタリングだったが)
たしか、アングルスSSSだった はず

49 :NPCさん:03/10/04 00:41 ID:???
早けりゃイイってもんじゃないだろ。
じっくりとやったほうが楽しめることもあるぞ。

50 :NPCさん:03/10/04 01:21 ID:???
>48
わりとそれが平均じゃないかな?

51 :48:03/10/04 23:02 ID:???
>>49
その前日に、デクストラSSSの1シナリオの4時間ぐらいかかってね
テンポが悪かったせいもあるけど、だれちゃって(マスタリングも悪かったんだけど)
だから、かな
それに、SSSって2本やること前提だし、割とおなかいっぱいよ?トータル6時間やると

それとも、漏れってシーンはばっさり切っちゃうんだけど、それがいけないのかな。
割と、こちらの手持ちが切れたらばさっと切っちゃう。
それでも何かやりたいPLがいたら「ああっ」とかいうから、改めて「何かやる?」と訊く

その辺、PLとしてはどーなんでしょね

52 :NPCさん:03/10/04 23:45 ID:???
マリみての一巻を読んでみたんだが余りにも当然のように美形のホモが出てきてワラタ
うーん、やっぱりこの小説読んでもさすがにブレカナのシナリオには生かせそうにないなあ。

53 :NPCさん:03/10/04 23:54 ID:???
>>52
いばらの森あたりは結構いけるかと。
あと、チェリーブロッサム。

54 :52:03/10/05 00:15 ID:???
>>53
む、そうか。
じゃあ一応続きも借りてきているので読んでみる。

こういう少女向け(?)小説を読むのは初めてなんだがなかなか新鮮な感じがする。
昨日まで読んでたのが、これまたシナリオの参考の為に借りてきた蛮人コナンだっ
たから余計そう感じるのかもしれんけど。

55 :NPCさん:03/10/05 23:30 ID:???
≫54
コバルト読むなら、樹川さとみ著『楽園の魔女たち』シリーズと須賀しのぶ著『流血女神伝』シリーズ(特に最初の「帝国の娘(前後巻)」は読んでおくことをお勧めする。

両方とも昨今の角川スニーカーやら富士見ファンタジアの作品なんぞより、よっぽど面白い。
あと、終わっちまったけど野梨原花南著『ちょー』シリーズもそれなりに面白いな。

というか俺が読んでるコバルトは『マリみて』とこの3つだけなんだが(笑)
他にも面白いのがあったら誰か教えてくれ。

56 :NPCさん:03/10/06 08:14 ID:???
スレ違いも甚だしいな。
ラノベ板に行くべきだろう。

57 :NPCさん:03/10/06 08:53 ID:???
>56
どうでもいいがその場合は板違いなんじゃなかろうか。
板違い⊆スレ違いなのかもしれないが。

まあ、此処でやるならブレカナの参考になる、
コバルト作品、について語るべきだって事は確かだが。






サラ・バーリンは
デクストラ エフェクトス アクシス
こんな感じで。

58 :NPCさん:03/10/06 13:29 ID:???
NOVAといいブレカナといいFEARはマリ見てマンセーらしいが
そんなに熱をあげる程のもんなのか?

59 :NPCさん:03/10/06 18:15 ID:???
まあFEARが仲間内のブームをゲームに取り込んでって
熱が冷めた頃に恥ずかしい思いをするのはいつもの事

参考資料と言えば、こないだ辺境警備を読んだ
そしてサウル・カダフみたいなキャラやってみたいと思った
コロナ=アダマス=ステラってとこか…?
でもあの生き方を演じきる自信ないので思うだけにしといた

60 :NPCさん:03/10/06 18:54 ID:???
どんな題材でも工夫次第で
参考にならんことはないと言ってみるテスト。
マリみてはよく知らないが>>53みたいな意見もあるしな。

コバルトはハイスクールオーラバスターが面白いぞ。
妖の者に乗っ取られた人間なんかは殺戮者のネタになりそう。
まぁ異能やDX向きな題材なのは否めんが。

61 :NPCさん:03/10/07 03:37 ID:???
コロナ=アダマス=ステラか…
その中で一番納得できないのがアダマスってのは辺境軍人としてどうかと思ってみたり。
ウェントスを入れたい所ではあるんだが。

背高さんはコロナ=フィニス=フィニス?でも剣も術も使えるしなぁ

62 :NPCさん:03/10/07 08:24 ID:???
剣の賢者だからアクシス=フィニス=グラディウスと言ってみる。

63 :NPCさん:03/10/07 10:09 ID:???
フィニスは軽武器で優秀な特技がわりとあるはずだが?

64 :NPCさん:03/10/07 17:28 ID:???
ディアボルス=フィニス…未来がなぁ

65 :NPCさん:03/10/07 18:34 ID:???
背高さんが剣と運命を共にしていることの表現として

コロナ=ディアボルス(主我)=ステラと考えてみたり。

66 :NPCさん:03/10/07 19:00 ID:???
隊長はアダマス=ウェントス=ステラとか。

かつて優秀な軍人だったが、今はチャランポランな生活を送っている。
でも兵法を熟知しているので結局戦地に呼び戻されるという感じかな。

なんにせよ、ウェントスが入るのは確かだろうな。
初代グラン・ローヴァもね。

67 :NPCさん:03/10/07 19:40 ID:???
背高さんにフィニスは必須だと思う。
時から切り離されて永遠を生きるものとして。
ディアボルスも入ってそう。

ところで俺「辺境警備」(途中まで)、「グラン・ローヴァ物語」「東カール」しか読んでないんだけど
他にこの世界を扱った作品あったっけ?(あぁ…またスレ違いがぁ…!)

68 :NPCさん:03/10/07 19:44 ID:???
>>67
ないと思う。
でも、角川の雑誌で番外編を描いていた。詳しくは公式サイトに行ってみ。

69 :NPCさん:03/10/07 21:12 ID:???
神官:アクシス=マーテル=アングルス  カイル:ファンタスマ=ファンタスマ=ウェントス
といったところか。勇者王はどう考えても複数回アルカナチェンジしてるかと。
コロナ=ディアボルス=フィニスと▼グラディウス、マーテル、その他もろもろ。
最後の辺りでまたチェンジしてフィニス捨ててそうだが。

70 :NPCさん:03/10/07 22:02 ID:???
>>67
辺境警備が途中までなら、最終エピソード(になるのか?)の「星が生まれた谷」
までがんがれ。あれは何というかこう、ブレカナで再現したくなるw

71 :NPCさん:03/10/07 23:26 ID:???
ブレカナの参考になるもの……
夜麻みゆき「刻の大地」をプッシュしてみようか

固いのだと太宰治「駈込み訴え」がいいかも
ユダもといアルゲンティアの気持ちがよく分かります
青空文庫で読めるから読んでみ?

>>66
軍人も指揮官クラスはコロナでしょー
それに若い頃は有閑階級だったようだし

>>69
呪術の先生には小鳥と言うファミリアがいるだよ
エルス=ファンタスマ=ウェントスでどうだね

72 :NPCさん:03/10/07 23:35 ID:zDdNoSGr
とりあえず前スレよりさがってるのであげ

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :提督GRT ◆suBoA/P786 :03/10/07 23:45 ID:???
>>1
(゚Д)ゞ シンスレオツデアリマス!!

 …コレ言うの今日で三回目だ(藁

75 :NPCさん:03/10/07 23:51 ID:???
キャラが封印された《名将》とか持ってると
それだけでカコイイとか思う俺
我ながら安上がり

76 :NPCさん:03/10/08 01:11 ID:???
>>59
N◎VAとマリみての場合は逆だろ。

77 :NPCさん:03/10/08 23:40 ID:???
>71
ここの住人は純文は読まないと見たがどうか。

78 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/09 18:14 ID:???
>>77
失敬な! ええと、谷崎潤一郎、永井荷風、アポリネール、サド・・・
【全部好色小説】

79 :NPCさん:03/10/09 19:02 ID:???
シェイクスピアが(・∀・)イイ!!
あの台詞回しは色々と参考になるよ。

80 :NPCさん:03/10/09 19:21 ID:???
文章が巧いなあと思うのは夏目漱石かな。
アレ系ならば稲垣足穂。A感覚。

81 :NPCさん:03/10/09 20:04 ID:???
純文学は読まないな。
あれらは小学生で卒業した。
つーかウチには読む本が世界文学全集しかなかったんでナ。

現在は歴史・時代小説:ラノベ=7:3くらいかなぁ。

今は司馬遼太郎を読み直し中。
文春文庫を「最後の将軍」から順番に。
昨日ようやく「菜の花の沖」読破して、今日は「ロシアについて」を読書中。

82 :NPCさん:03/10/09 20:08 ID:???
「こころ」のKは殺戮者になっていく自分を止めるため自殺した、と言う解釈はどうだろうか。

83 :NPCさん:03/10/09 21:00 ID:???
ボーイズラブ小説:ライトノベル=9:1かな。

最近は喬林知のマ・シリーズぐらいしか読んでない。

84 :NPCさん:03/10/10 01:43 ID:???
>>82
むしろ先生が殺戮者だろう。
で、「私」に二の舞をさせないために…

85 :NPCさん:03/10/10 11:01 ID:???
最近は吸血鬼小説とラノベ、神話伝承かな。
吸血鬼小説はブレカナとかのエロスの参考になると思うよ。

86 :NPCさん:03/10/10 11:04 ID:???
最近読んだ金枝篇はなかなか素敵だった。

87 :NPCさん:03/10/10 14:20 ID:???
>>82>>84をまとめて
・己の欲望を抑えつけ続けたが耐えきれず、ある恋愛が元で自ら命を絶ったK(回想用NPC)
・Kが命を絶つ直接の原因を作ってしまい、そのために闇に堕ちた先生(敵役)
・先生を慕う「私」(PC1、アングルス推奨?)
……というような感じにアレンジするとシナリオになりそうだ
もっとも人魚姫が元ネタにできてこころができないはずはないのだが
しかしいくつか前のスレで同趣旨の発言したときは一笑に付されたものだが……

基本的にラノベは読まない……と言うか小説はここ数年純文学しか読まないので
小説からネタを引っ張るといつもこんな感じになってしまうのだった
それが受け入れられにくい土壌があるとなれば
俺にできるのはひきこもって内輪でだけ遊ぶようにすることだね

88 :NPCさん:03/10/10 20:30 ID:???
>87
安易に魔神に逃げるシナリオよりいいと思う
まー、内輪向けっちゃ内輪向けだけどね


89 :NPCさん:03/10/11 01:08 ID:???
宴宣言は
「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」でひとつ

90 :NPCさん:03/10/11 02:46 ID:???
>>87見てて思ったのだがシナリオ因縁で殺戮者に対して慕情とかつけた事ある?
なんかすげー事故率高そうなイメージがあってやれないんだけど

91 :NPCさん:03/10/11 06:40 ID:???
≫90
俺はそれで死んだ(藁

∵大破壊∵で殺戮者とイベント心中したらGMが宴やらずにイベントで美しくシナリオ終了させてくれたよ。



92 :NPCさん:03/10/11 11:45 ID:???
>89
>宴宣言は
「精神的に向上心のないものは馬鹿だ」でひとつ

なんだっけ?その元ネタ。
聞いたことあるんだけど思い出せない…

93 :NPCさん:03/10/11 15:38 ID:???
夏目漱石のこころで先生がKに対して言ったとどめの言葉。
この言葉によって自身の矛盾に向き合えなくなったKは最終的に自殺する

94 :NPCさん:03/10/11 21:17 ID:???
>91
アクアなら因果応報で二人とも刺し違えて美しく死ねたのにな(w

95 :NPCさん:03/10/11 21:37 ID:???
>>89
PCの返答は
「馬鹿だ、僕は馬鹿だ!」
はどうだろうか。

96 :アマいもん:03/10/12 11:13 ID:???
>>95
(続き)
「ハッハッハッ、馬鹿だ! アクア馬鹿の顔だ!」
【前向きになってどうする】

97 :NPCさん:03/10/12 13:32 ID:???
>>96
眉毛剃ってンのかよ!夏目漱石から梶原一騎かよ!
魔神アマいもんは山奥に引き篭もってな!

ところで純文学とそうじゃないものの差って何かな?世間の認知?

98 :NPCさん:03/10/12 16:02 ID:???
それだけだろう。
今でこそ純文学だが当時は・・・つーのも多いしな。
多分今のラノベはほとんど無理だろうけどw
でも純文学だろうがラノベだろうが参考にできるのは同じだな。

99 :NPCさん:03/10/12 17:53 ID:???
辞書によると純文学とは
「大衆文学・通俗文学に対して、読者に媚びず純粋な芸術をめざした文学作品。」
だそーな。
まあ小難しい話が多いのも頷けるな。

100 :NPCさん:03/10/12 18:08 ID:???
>>97
文芸研究とかする人の間での定義を
滅茶苦茶大ざっぱに言うと
文学は話の面白さよりテーマの掘り下げを重視
物語はテーマの掘り下げより話の面白さを重視

特に純文学と言った時は「文学であろうと
意識してます」という意思表示をしていることを表す

そういえばFEARは「TRPGは物語を作るゲームだ」
とか言ってますな

101 :NPCさん:03/10/13 00:01 ID:???
「ジャンル小説じゃない小説」
って定義をどっかで見たが、けっこううなずけるかも。

102 :NPCさん:03/10/13 00:14 ID:???
文学性を強調したシナリオ(どんなだ)なら兎も角、
単に純文学がモトネタのシナリオが知識差で上手く回らない。
ってのは、
モトネタをしらない参加者が存在した場合の対処法っていう、
繰り返されてきた話題の一環だよな。

103 :102:03/10/13 00:15 ID:???
って一応
>87
へのレスのつもりだった。
連投スマソ

104 :NPCさん:03/10/13 00:35 ID:???
>>103
>>87の例までいっちゃったら
もう元ネタもへったくれもない気が
どこにでもありそうな話じゃん

ルール的な質問
《三連撃》や《二刀流》の一発目で
対象が死んじゃった場合は
そこで攻撃を止めていいんだよね?
格闘ゲームの乱舞系技みたいに
規定の回数まで空振りする必要ないよね?

105 :NPCさん:03/10/13 00:55 ID:???
そのまま殴るんじゃないかなぁ、HPはマイナスになりうるし

106 :NPCさん:03/10/13 06:06 ID:???
格闘ゲームの乱舞技(いちいちダメージが入る)なら死んだ時点で終わるものも多い。
乱舞が演出に過ぎない(ダメージは最後にまとめて)なら……そもそも空振りしないか。

続ける必要がなくなったなら辞めても構わないだろう。
そこまで強制的な連続攻撃なら、武器を破壊されても空振りしないといけないし。

107 :NPCさん:03/10/13 11:09 ID:???
俺らは止めちゃうよ。
一撃目で相手がいなくなったって、ちゃんと特技組み合わせて、マイナスと代償し払ってるんだから問題ないと思われ。
「一発で相手死んじゃったから、組み合わせなかったことにして代償差し戻してもいいよね?」
とかほざくタワケがいたら、
「お前もう帰れ」
と冷静に言い放って遣れば宜しい。

108 :NPCさん:03/10/13 14:08 ID:???
《ツバメ返し》や《二刀流》を組み合わせてた場合には
止めていいのかどうかは結構重要な気がしないでもない
代償がえらくでかいしな

ルルブの記述を見てみたが
《ツバメ返し》《二刀流》は「〜回の[攻撃]を行う」
《十字斬り》は「追加で1回の命中判定を行う」
《三連撃》だけ「〜回の[攻撃]を行える」となってた
よって《三連撃》は途中で止めてもいいんではないかと
「行ってもいい(行わなくてもいい)」わけだし

109 :NPCさん:03/10/13 14:11 ID:???
>107
代償の支払いの順番間違えてないか?
1回目の判定して代償支払って効果適用してから、
2回目の判定して代償支払って効果適用するんだぞ?
それで1回目で相手が死んじゃった時に、
2回目の判定して代償支払う必要はあるかって話だろ?
たとえば《ツバメ返し》のH3とか。
代償が差し戻されるもなにもそんな事態はありえないだろ。
まさか《二刀流》で先にR2支払わせてるのか?
それとも攻撃の判定を2回やってからダメージロールを2回してるのか?
どっちも間違ってるぞ?

110 :NPCさん:03/10/13 15:06 ID:???
判定に成功→代償を支払う→ダメージロール→二回目の判定→代償を支払う→ダメージロール→三回目の判定……

この順番間違えたらいかんよ。
で、対象のHPが−10になって死亡した場合は対象がいなくなるわけだから途中で止めても構わんだろう。

111 :NPCさん:03/10/13 17:29 ID:???
質問
トループの能力値=HP
人数=HP
だとすると、トループがダメージ受けたら能力値も減るの?

112 :NPCさん:03/10/13 18:18 ID:???
当然減る
故に残り1、2人のトループなど恐るるに足らない

113 :NPCさん:03/10/13 18:20 ID:???
減らないよ

114 :NPCさん:03/10/13 19:32 ID:???
>>111-112
 トループやファミリアが代償のある特技を使った場合、その代償は全て指揮官が払うはずですよ。
うちでは「非常にデリケートな指令が必要なので神経がすり減る」というこじつけにしていますが。

115 :NPCさん:03/10/13 20:01 ID:???
>>111
トループの能力値は「アルカナの能力値+トループの人数」。
人数が変化すれば当然能力値も変化すると思われ。

>>114
>>111-112のどこをどう読んだらそういう発言になるわけ?

116 :111:03/10/13 20:09 ID:???
スマソ寝ぼけてた
能力値=基本値+人数
HP=人数
だった。
で、H代償に限らずダメージ受けた場合能力値が減るかを聞きたかったんだけど、
考えてみると減りそうにないな。トループが苦痛耐性を取得したからといっても
能力値が上がるわけでもないだろうしな。

117 :NPCさん:03/10/13 20:26 ID:???
代償Hはトループの指揮官が払うから関係ないとして、
ダメージ受けたり回復したりしてHPが変動したら能力値も変動する、でいいんじゃないかと。
そしてルールを厳密に適用するなら《苦痛耐性》で能力値も上がるんじゃないか?
ルール優先演出後付けで。



FEARはこういう事態を想定してなかったと思われるが。

118 :114:03/10/13 20:56 ID:???
ほ、ほんとだ。何でこんなカキコしたんだろ……。
《人形使い》でも喰らってたんだろうか。

119 :NPCさん:03/10/13 21:07 ID:???
トループのHPが減っても能力値は減らないと、どこかで読んだ気がするんだが。
でもFAQにはなかった。うーん、どこだっけなぁ。


120 :NPCさん:03/10/13 21:12 ID:???
CoFの奇跡級魔印のうち<<深淵の印>><<神竜撃の印>><<均衡の印>>の3つだけが
「ひとつの<<魔印>>は1アクトに1回だけ使用できる」と書かれていないんだけれど
(他の奇跡級魔印は文中にそう明言されている。現在エラッタはでていない)
これはアクト中に何度でも使っていいということなんだろうか?

121 :NPCさん:03/10/14 04:39 ID:???
>119
折れも、見たいな記述をどこかで読んだ気がするんだが……
何か他のシステムと混同してるのかも。

122 :NPCさん:03/10/14 05:18 ID:???
>>108
その辺の微妙な日本語表現を厳密に捉えるのは辞めといた方がいい。
多分そこまで考えて書いてないだろうから(特に特技)

>108は《ツバメ返し》《二刀流》は強制連続技と言いたいようだが、何処まで強制する?
1.攻撃を辞めたくなった(効かない、もしくはダメージを与えてはいけない相手だと判明)
2.対象が範囲外に移動した等、対象として適切でなくなった。
3.武器が破壊された、技能が使えなくなった
4.本人が攻撃できる状態に無い(気絶、死亡等)
5.代償が払えない(ルールでは不可)
相手の死亡は1か2になると思うんだが。

一回目の判定時に攻撃出来なくなって、二回目の判定が出来ないなら
一回目の判定時に攻撃の必要が無くなったら、二回目の判定はしなくていいと思う。

一回目に組み合わせた分の代償返せといってる訳でもなかろうに。

123 :NPCさん:03/10/14 08:21 ID:???
>>116
能力値=基本値+人数
HP=人数+特技その他による修正

じゃないのか? いままで《苦痛耐性》で能力値あげてなかったが、全然突っ込みなかったなぁ。
#トループのHPなんて気にもされてなかっただけかもしれんが。

124 :アマいもん:03/10/14 10:28 ID:???
>>119>>121
アルシャードじゃあないかのう、兄弟。
基本ルール134ページ欄外参照。

>>104
オレは、途中で止めてイイよ、っつー裁定にしてるよ。

125 :NPCさん:03/10/14 22:51 ID:???
≫112
外套と短剣(≪帝王学≫+≪精鋭≫)なら、例えトループ人数1人になっても戦えると思っている俺は少数派なのだろうか…
実際、反射5+2+1人=8で、軽武器三玉、≪剣槍≫組み合わせて4以下3クリティカルなら充分戦力だと思われ。
まぁ人数が多いに越したことは無いがな。

≫104
俺も止めていいよ派。



126 :NPCさん:03/10/14 23:05 ID:???
>軽武器三玉

三玉って何のこと?


127 :NPCさん:03/10/14 23:27 ID:???
>三玉
3レベルのことだと思われ
たぶんキャラシーの技能レベルが「●●●」のことじゃないかと

128 :NPCさん:03/10/14 23:44 ID:???
>>125
おまいさんはまずレスアンカーのつけ方を習え。
というか専用ブラウザを使え。

トループを戦力として考えるな!
アレはあくまで演出上の存在!
あれは合法的に、
メイドや執事や主人にかすかな恋心を抱いている(けどすぐ死ぬ)女性騎士を
持つための特技たちだ!

129 :NPCさん:03/10/14 23:46 ID:???
>>128
PCたちをとっつかまえるためにトループ騎士団を出して
あっさり全滅させられた初回プレイを思い出すなあ。

あのころはまだNPCの分類の意義がよくわかってなかったよ・・・

130 :NPCさん:03/10/14 23:49 ID:???
貴様はトループの底力を知らない。
《精鋭》がある以上、トループでも戦力になれると言う公式からの意志表示だぞ。
50人の歴戦の勇者揃いの亡霊狩猟団がいかにPCを苦しめたか知るまい。

131 :NPCさん:03/10/14 23:52 ID:???
>>130
_| ̄|○...オコラレチャターヨ

132 :NPCさん:03/10/15 00:00 ID:???
大体、公式でトループの殺戮者なるものが提示されている時点で
れっきとした戦力として認識されていると思うが。

133 :NPCさん:03/10/15 00:17 ID:???
人数=HPは有名無実化?

134 :NPCさん:03/10/15 00:29 ID:???
>>123
《精鋭》で増えるじゃん。

135 :NPCさん:03/10/15 01:10 ID:???
>>122
「〜する」と「〜できる」を区別してるゲームもあるらしいから一概には言えないけどね
やった事ないけどモンコレがそうだとか……ってTCGかよ!しかも又聞きかよ!

136 :NPCさん:03/10/15 01:11 ID:???
《死兆》一発で終わるけどな

137 :NPCさん:03/10/15 01:18 ID:???
それも愛嬌。>《死兆》
戦力ではあるが、PCに並び立つほどではないというのが理想だろうね。

138 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/15 01:44 ID:???
拙者がGMやってたコロナSSS三部作のPC3はコロナ・レクタで、
《親衛隊》+《外套と短剣》+“男達の戦旗”で3トループ生やして、
《財力》を7レベルぐらいまで上げてガキガキに人数を増大、
SSSのトループ強化装備と当人の特殊技能だけで、殺戮者を秒殺してたでゴザるよー。

PC1「な、なんて強さだ、この殺戮者!」
PC5「おそれるな! あと1ターンは支えて見せる! そうすればトループが来る!」
PC2「そうだ! あの人のトループさえ来れば!」

殺戮者「ぎゃあ(百名以上の騎士にめった刺しにされて死亡)」

139 :NPCさん:03/10/15 02:03 ID:???
>>138
駄目すぎじゃんか聖痕者w
でもなんかあれですね。
ロードオブザリング2のラストを髣髴とさせる場面ですねぇ。

140 :アマいもん:03/10/15 08:51 ID:???
>>136
そーいや《死兆》って、どーゆーヴィジュアルなんだろーな、兄弟?
銀のタロット?

>>138
商人の群れにとどめさされたデスピサロ、みたいだな。w

>>139
オレはT&T連想した。数は力。

141 :NPCさん:03/10/15 15:15 ID:???
死兆のエフェクトと言えば…

『お前はもう死んでいる…ッ!!』
『あべしッ!!』

142 :NPCさん:03/10/15 17:51 ID:???
おいおい、北斗ネタでそれかよ?

ステラ『お前には北斗七星の傍らに輝くあの星が見えるか!?』
 一同『『『アレは死兆星!?』』』

ではないのか?
なぜ気を失うのかは置いといて


143 :NPCさん:03/10/15 18:34 ID:???
>138
高校時代、SWのキャンペーンで、ラスボスがPCの煽動によって
暴徒と化した民衆に踏みつぶされるという最期を遂げたことを、
何となく思い出した。

>140
フレーバーテキストによれば、“死”と直面させるらしい。
自分と戦う者達の末路を蕩々と語り聞かせるとかではなかろうか。

144 :125:03/10/15 20:50 ID:???
>>128
これでいいかね?
別に誰に言っているのか分かればいいではないか。
そう怒るなよ。

あと、戦力と妄想は両立させてナンボだろ(・w・)
まぁ、うちの≪外套と短剣≫は、金で雇われた職業傭兵の集団という扱いだがね。
萌えなぞいらんよ。燃えの素晴らしさを知れ。

145 :NPCさん:03/10/16 00:32 ID:???
トループと言えば…
GMが∵紋章∵使ってトループを支配したりすると、いきなりさっきまで配下だったハズのトループにむかって攻撃を開始するヤツがいる。
確かに敵の手に渡ってしまえば邪魔なだけかも知れん。しれんが…

お前さっきまでトループに

『お前達の事を決して見捨てはしない!!』

とか言ってたじゃねーかよ!!!

所詮はアイテム扱いか…


146 :NPCさん:03/10/16 00:39 ID:???
>>144
>あと、戦力と妄想は両立させてナンボだろ
>萌えなぞいらんよ。燃えの素晴らしさを知れ

文章がつながってなくないか?

>うちの≪外套と短剣≫は、金で雇われた職業傭兵の集団という扱いだがね。

<外套と短剣>のトループはもとより金で雇われたやつらだと思っていたが。




147 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/16 09:11 ID:???
昔、経験点を湯水のように突っ込んだ某聖痕者(今やゲスト)を作った折り、
配下の騎士団に《神の恩恵》だの《誘惑》だの《芸術:床上手》だの珍妙なものを取らせたあげく、
エフェクトスSSSの輝走弓相当のレーザーキャノンと機甲馬相当のバイクに乗せて幸せになっていたら、

一ヶ月後に「アルシャード」なるRPGが出て愕然とした覚えがゴザりますね、そういや。

トループのくせに《剣舞》とか持ってゴザったですよ。

148 :144:03/10/16 22:34 ID:???
ああ、なんとなく反論したくなる俺もダメなひとでスマソ。

>>146
えー、まずアナタは「妄想≒萌え」という病んだ図式に脳がやられています。
妄想とは「暴走した想像(≒人様に話すと普通恥ずかしい)」というのが大雑把に言ったところの定義でして、アナタの言語脳における「≒萌え」ではありません。
私の場合は「≒燃え」なので、前記のような記載になりました。
あと≪外套と短剣≫についての記述ですが、私が性能面から≪外套と短剣≫を例にとって論じているのにも関わらず、>>128さんが、
「あれは合法的に、メイドや執事や主人にかすかな恋心を抱いている(けどすぐ死ぬ)女性騎士を持つための特技たちだ!」
と、自分の妄想面「萌え」から見た≪親衛隊≫を例にとって反論されていたので、当方も自分の妄想面「燃え」から見た≪外套と短剣≫を語ってみたまでのことです。

とりあえず説明してしまいましたが、アナタが>>128さんでないことを祈ります。


話の肥しにもならない長文失礼しました。



149 :NPCさん:03/10/16 23:14 ID:???
>147
ワロタw

SSSといえばモノホンの動力バイクも何気にハイデルランドには存在するわけだが。
みんな使ってる?

俺は・・・何となくアルシャードっぽくなるので使うに使えないでいるんだが。

150 :146:03/10/17 00:01 ID:???
>>148
おいおい!おれは128じゃないぞ!

反論…?
128のアレはネタだろうに。何が気に食わなかったんだ?
やっぱりあんたの思考がわからないな。




151 :NPCさん:03/10/17 01:43 ID:???
>>132
ありゃ、ネタだろ。トリッキーな使い方だとは思う。

トループを戦力と見るのも、度外視するのもアリアリだろ。
お互いの良いところを汲みとりゃ良いじゃん。相手のやり方に疑問を投げかける必要はない。

個人的にはトループ戦力は添え物というかネタ派。
システム的にも武器がグレートソードからトループになっただけだし。

152 :NPCさん:03/10/17 09:53 ID:???
アルドールの特技全部使えるトループとか出すと強いよ。

153 :NPCさん:03/10/17 10:45 ID:???
HP減ってって壊滅するような気もするけどなw

トループはHP回復の演出が楽しいと言ってみるテスト。

154 :NPCさん:03/10/17 11:34 ID:???
トループやファミリアの代償は主人であるPCが払う…
この枷さえ無ければもっと厨なキャラが作れるのに!

155 :NPCさん:03/10/17 12:20 ID:???
病魔克服つかうとトループの人数増えるんかね。

156 :NPCさん:03/10/17 13:00 ID:???
健康第一。子供だって生まれる。

157 :NPCさん:03/10/17 13:32 ID:???
そういやトループもHPが−10になるまで死なないんだよな。

158 :超神ドキューソ@殺戮者:03/10/17 14:34 ID:bWCUPBCC
>>157
死してなお立ち上がる恐怖のゾンビ・ウォーリア!何故だ、奴らは何故立ち上がれる!?
デクストラ「きっと興奮して痛みがわからなくなってるんだろうよ」

159 :NPCさん:03/10/17 14:48 ID:???
ところで、トループが≪河の人≫≪白鳥人≫≪森の人≫≪闇の人≫なんかの混血特技を取っても、HPは増減しない、でいいんだよな?
トループの能力値とHPには関連がないし、HPが減った時の処理に困るし。

160 :NPCさん:03/10/17 19:08 ID:???
トループに《○○の血》系特技を取らせた場合、変更される数値はおそらくアルカナによる基本能力値だろうから確かにHPには影響なさそうだ。
トループを混血にするなんて考えた事もなかったな。長引く戦争の中で生まれた混血児たちのトループを率いるとかも出来るわけか。参考になった。

161 :NPCさん:03/10/17 19:17 ID:hgnrZMEA
>>157
マジ?
知らんかった!
でも言われてみればそうだよね。
でもトループ回復してるPcを未だ地元で見たことがないのも事実(藁

162 :NPCさん:03/10/17 19:50 ID:???
HP回復するたびに「我々はまだこんなところで倒れるわけにはいかないのだ!」
とか言いつつ起き上がってくるトループに萌え&燃え

163 :NPCさん:03/10/18 06:44 ID:???
>>155
人数は増えないがHPは増える。《精鋭》と一緒。
まあ俺は、演出以外同じだから別に人数が増えてもいいけど。

164 :NPCさん:03/10/18 10:10 ID:???
>163
衛生面の問題を克服した軍隊は強い・・・・・・ということなのか
納得できる理由だ


165 :NPCさん:03/10/18 15:39 ID:???
しかし、だ。
精鋭などで強力になるのは一人だけだぞ。
騎士団であった場合、団長のみが檄強ということになるな。

166 :NPCさん:03/10/18 17:00 ID:???
>>165
えーと、≪精鋭≫の記述読んでもそういうこと書いてないよ。
あくまでコロナ本人が「精鋭を見抜く眼力」を有していて、それを元手に部隊編成して統率するから、強いトループが出来るという記述。

ルルブにはそう書いてあるけど、他の本にそういう記述があるのかな?


167 :NPCさん:03/10/18 21:33 ID:???
>165、166
どっちでもいいんでね?自分のやりたいようにすれば。
トループの中に2,3人くらい名前とか決まってるのを混ぜると
ゲームのやり取りもにぎやかになるかもしれんし。
無論コンベなどの一発プレイでは重いだけだが。

168 :NPCさん:03/10/19 04:48 ID:???
ああ、それはいいな、
いつもトループは名もない人間の集団で扱ってたけど。

たとえば自分が団長で、トループの中に副官がいる。
とかは楽しそうだ。

169 :NPCさん:03/10/20 09:39 ID:???
みんなそうやって遊んでるもんだと思ってたよ。
魔器に名前つけたりトループに名前つけたりしない?
愛着が沸くしね。

170 :NPCさん:03/10/20 22:37 ID:???
>145
漏れは自分のファミリアを∵紋章∵で操られた(∵心友∵はすでに使用)あげく、そのファミリアと一騎打ちして負けましたが。
ファミリアに経験点の8割ぐらい突っ込んでたからなぁ・・・

171 :NPCさん:03/10/20 23:27 ID:???
一騎打ちって…(w

ファミリア「ははははは!いつも私をアイテムのように便利に使いおって!!」
主人「お、おい!いつも世話してやってる恩をだなぁ…」
ファミリア「えーい!うるさい!!今こそ積年の恨み晴らしてくれるわぁ!!」

そして決闘が…

172 :170:03/10/20 23:59 ID:???
>171
ん〜、∵紋章∵で操った殺戮者の出した命令が、乗ってる奴を振り落として襲え、ってやつで。
他のPLは、漏れのPCはファミリアがいないと、役にたたないことを知ってるから「自分で始末つけろ」と言われまして。
しかし、漏れのPC自体は、ファミリアがいることが前提なキャラで・・・

結果、漏れPCを殴り倒したあと、近くにいたPCに襲い掛かるも範囲攻撃で殺戮者ごと始末される次第。
やたらクリティカル喰らったのが印象的。

173 :NPCさん:03/10/21 01:16 ID:???
>170
ワロタ

ファミリア奪うのに∵紋章∵なんぞ要らん。
ファンタスマ入れて獣操り、これ最強。
シュミラクラム入れて∵心友∵でプチ∵不死∵を気取る厨はこれで滅殺。

174 :NPCさん:03/10/21 07:24 ID:???
>>173
《シミュラクラム》には※がついていないからエルス自身の特技なんでないかな?
ファミリアが操られていてもルール的には使用に問題はないように思う。

まー、最後にGM主観が入るのは当然なんで、ウツクシクナイと却下される可能性のほうが高いが。

175 :NPCさん:03/10/21 08:15 ID:???
∵紋章∵使われている間はファミリア失っていると解釈してもよさげ。

176 :NPCさん:03/10/21 08:18 ID:???
そういう困った場合は10レベルに上げよう。
そしてGMに前もって10レベルに∵紋章∵が効くか聞いておくのだ。

177 :超神ドキューソ@殺戮者:03/10/21 10:07 ID:Kxio8OcX
>>171
主人「……わかった。それでお前の怒りが収まるなら、喜んでこの体を差し出そう。」
ファミリア「なっ…・・・!?」
主人「お前の手で死ねるのなら本望だ……」ここで∵心友∵使用!
ファミリア「う…ああ……何故だ!何故できない!?殺したいのに……いや私はこいつに生きていて欲しいのか?」

178 :NPCさん:03/10/21 11:16 ID:???
∵心友∵で∵紋章∵打ち消さなかったのかしらん。

179 :NPCさん:03/10/21 12:22 ID:???
>177,178
藻舞ら、170をちゃんと読んでやれよ。

180 :NPCさん:03/10/21 12:44 ID:???
>>176
10レベルだからって∵紋章∵きかないなんて話あったっけ?

181 :NPCさん:03/10/21 13:07 ID:???
あったよ
たしか基本ルールブックのFAQのところ

182 :NPCさん:03/10/21 13:45 ID:???
FAQには《真の死の印》を持つ魔神やアルカナを四つ以上持つ太古種族(10レベル超クリーチャー)には∵紋章∵は効果がないとある。

…昔殺戮者ではなく聖痕も持たず、魔神でもない(真の死の印を持ってない)闇のケン族をシナリオのボスとして出したら∵紋章∵くらって一瞬固まった事がある。
(マスタースクリーンの裏で《消散の印》追加…w)

183 :NPCさん:03/10/21 13:48 ID:???
まあ動物の友達が操られて襲いかかってくるってのは基本だよな
お話ではお約束の展開だけどゲームだとムカツくのは何故だろう

184 :NPCさん:03/10/21 18:12 ID:???
そいつが便利アイテムだからorそいつに噛み付かれると太刀打ちできないから

185 :NPCさん:03/10/21 19:14 ID:???
ファミリアもキャラクターの一部だから。
自分の片腕を他人に操作されちゃ、そりゃムカつくわな。

186 :NPCさん:03/10/22 03:07 ID:???
自分の片腕…ファミリア…(閃!)
>>185ちゃん!良え事聞いた!ありがとさーん!

なーGMッ!おれなー、シンイチやりたいねん。寄生獣の!
ミギーがファミリアやねん。ええかな?


187 :NPCさん:03/10/22 03:26 ID:???
>>186
うわぁ…

ファミリアなんだけど、みんなどんなヤツを相棒にしている?
俺が見た一番変なヤツは『自分のPCの年端も行かない息子(幼児)をファミリアにしている』奴が居た。
『幼児だから喋れない』って言葉を持つものを持ってない。でファミリアのアルカナはアングルス。
流石に巨大化とか持ってなかったけど、凝視は持っていた。PLいわく『死生眼』
そう、このたわけたファミリア持ちの聖痕者の元ネタは子連れ狼。

188 :NPCさん:03/10/22 09:19 ID:???
自分は、単純に龍かな?11LVだから、一応そういうの作れたし。

189 :NPCさん:03/10/22 10:42 ID:???
>>186
スナオにビーストバインドあたりやれや。

190 :NPCさん:03/10/22 11:40 ID:???
>169
魔器には名前付けてるなあ……ご当地っぽいネーミングができんので、漢字数文字に逃げてるが。
ドイツ語作文なんぞできるかっちゅーねんっ。(脱兎の如く)

>187
自分の影とか、蛇とか、いたちとか、ネズミとか。
なんかこう、連れて歩くに便利なのにしがちなんだよなあ。
対決ステージで、召喚用に∵心友∵撃つのが悔しいからなんだが。
あと、小動物の場合は、小道具としても使いやすいし。(本当か?)

191 :NPCさん:03/10/22 12:36 ID:???
>>187
奇遇だな、俺も似たような事をしたよ。俺は親の方がファミリアだったけど。
エルス=アングルス=フルキフェルで親がアルドール(異種族ハーフ)。
ドノヴァ……ん、何でもないですよ?(もう通じない世代も多そうだ)

他にも、カンフー映画にたまに出てくる双子の格闘家とかみたいな、
いつもセットで行動してて、片方に焦点が当てる事がない奴らは、
人型ファミリアを連れたエルスで表現してしまっていいと思うのであるよ俺は。

192 :NPCさん:03/10/22 13:25 ID:???
いつも兄(ファミリア)を連れ回し説教しているコルニクスとかどうか。

193 :NPCさん:03/10/22 20:23 ID:???
>>191
ドノヴァンって、アルドール持ちにしては弱いんじゃないかな(藁)?

194 :混物:03/10/22 21:23 ID:???
しかし他人のファミリアに∵紋章∵で命令できると言うのは、
システムのバランス的には問題なくても、
なんとなく直感的イメージに反する仕様だと思う。

195 :NPCさん:03/10/22 21:44 ID:???
心まで繋がっている奴を力でもって掌握してるんだろうな。
主人まで多大な精神的苦痛を伴いそうだ。

196 :NPCさん:03/10/22 23:21 ID:???
風の大陸で「魂の双子」ってのがあったけど、まぁアレと似たようなもんだろう。
魂の半分を理不尽に奪われたエルスの慟哭をどう魅せるかで、随分カッコよくなれそう。

まぁ奇蹟ってのは元来理不尽だがね。



197 :NPCさん:03/10/23 00:04 ID:???
どんなに気取って見せてもファミリアに対する意識は自分の所有物の域を出るものではない

>>193
元ドノヴァン使いとして断固抗議する! ちょっと性能が偏ってただけで別に弱くはないやい!

198 :NPCさん:03/10/23 04:49 ID:???
とっても強いファミリア(聖痕無し)を登場の度に紋章で操るって言う殺戮者はどうだろう。

199 :NPCさん:03/10/23 05:21 ID:???
鉄人28号やガルーダ、ポセイドンは
しょっちゅう操られていたけど対応策は残されていた。
紋章使うのは心友残っているときにしてもらいたいもんだ。
そう考えると展開シーンで操られるのが
演出的には一番盛り上がるかな。

200 :NPCさん:03/10/23 08:03 ID:???
自分のファミリアに∵紋章∵かけて無理矢理操っていると言う演出はどうだろう。
殺戮者なら善良な生物を無理矢理に、PCならCoFの因果律(クエーシャのやつね)を使って邪悪な存在を、と言う風に。

201 :NPCさん:03/10/23 08:26 ID:???
変なファミリアといえば
自分の体内の寄生虫がファミリアというのを
作ってきて見せてくれた人がいる。

ネタとしては面白かったが
正直、おいらの卓では勘弁してくれ、と思った。

202 :NPCさん:03/10/23 12:40 ID:???
死んだ少女の亡霊に取り付かれている(少女のアルカナはアルドール)
ってのが昔いたなぁ。

<狂戦士><憤怒>で襲いかかってきた少女。ヤメテクレ・・・

203 :NPCさん:03/10/23 14:47 ID:???
>>199
おおむね同意だが、最大の問題は対応策のあるなしではないかと。
ゲーム的に最適な選択をするとストーリー的に
演出が難しくなってしまうシチュエーションなのが問題なのでは。

GM「∵紋章∵でファミリアを操ります」
PC「∵心友∵で打ち消します」

GM「《獣操り》でファミリアを操ります」
PC「《魔力消去》で打ち消します」

などと、即刻打ち消される事が多いために、
「最愛の友が心を操られてしまい……」という演出が
ゲーム的に難しくなってしまっているという事が、
最大の問題なのではなかろうかと思うのだが。

204 :NPCさん:03/10/23 14:56 ID:???
GMがそういう演出に持っていきたいなら
事前ないしその時点でPLに
こんな展開はいかがですか旦那?と持ちかけたら
無碍に断る人はそんなにいない気がする。

205 :NPCさん:03/10/23 15:16 ID:???
GMとしてはPLに「な、なんだってー!」と言わせたいから直前まで伏せときたいって心理もある
びっくり箱を「これはびっくり箱ですよ」と言って渡す奴はいないわけで

206 :NPCさん:03/10/23 15:40 ID:???
びっくり箱ですよと渡されて
それでも驚いて見せるのがFEARのゲームな気もする。

けど、それでは話にならないので

戦闘シーンでよく見る光景以外で
∴紋章∴をファミリアに対して使うところを
鳥取では見たことがないんだよねー。
それ以上の意味を持たせたいなら
ちゃんとPLにそれが伝わるように演出するか
∴心友∴を使ったあとでもファミリアを取り戻す
リソースを用意しておかないといけないと思うんだにゃん。

207 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/23 18:07 ID:???
シナリオ因縁でそのPCのファミリアを指定して、
「キミのファミリアがある日突然闇に囚われ姿を消した。キミは深い悲嘆にまみれながら、
自らの半身を追って旅に出る・・」とかやるのはどーでゴザろか。

とりあえずハンドアウト見た人間はびっくりすると思うんでゴザるけど。

208 :NPCさん:03/10/23 20:21 ID:???
ハッタリ君の案は結構的を得ていると思う。
203の言うような状況は確かに淡白過ぎに見えるかもしれないが
シナリオの本筋と違うイベントにあまり手間隙をかけると
全体的にぼやけかねない上に事故率も高いのでいっそのこと
それを主眼に置いたシナリオを用意するのは名案だと我思う。

209 :NPCさん:03/10/23 20:42 ID:???
>>205-206
TRPGにおけるPLは役者でありかつ観客でもあるのだから
シナリオをあらかじめ知った上で適切な演技を行いつつも
予想だにしなかった展開に驚く、というのが理想だろうな
……俺今いい事言った気がする

殺戮者が洗脳で一見平和な町を作ってるという設定のシナリオで
PCのファミリアまでもが操られて……とかやるかな俺なら
これなら導入展開対決のどこで操っても筋は通るし

>>208
それ自体が目的のシナリオなら可、という意味なら同意
そういった演出がシナリオの本筋でないならやるな、という意味なら反対

あと、的は射るものです

210 :NPCさん:03/10/23 21:03 ID:???
個人的には、操られたファミリアに一発くらい殴られてから打ち消して欲しい。

211 :NPCさん:03/10/23 22:50 ID:???
>>210
しかし大抵のエルスは自分のファミリアに一発でも殴られると死んでしまう罠。

212 :NPCさん:03/10/24 06:41 ID:???
俺ならハンドアウトやタイトル、そこまでの展開で匂わせようと努力するが、
駄目そうなら「すまん∴心友∴ちょっとだけ待ってくれ」と言う。

>210
演出でやるなら、本気で殴るなよ?

213 :ありよし:03/10/25 12:31 ID:???
>210
そういうときのための
∵封印∵→《獣操り》ですよ

214 :NPCさん:03/10/25 16:54 ID:???
エルスは自分のファミリアを抹殺する、専用コンボを用意しておくのがベスト。



【経験値の無駄】

215 :ありよし:03/10/25 18:32 ID:???
《耐性加護の印:格闘武器》があれば大抵防げるけど
魔印は邪道ですかそうですか


216 :NPCさん:03/10/25 19:01 ID:???
心の底から信用しているファミリア相手に抹殺専用コンボを用意しておくエルスって…

何か嫌だ(w

217 :NPCさん:03/10/25 19:54 ID:???
自分もファミリアの後を追うためのコンボまで用意しておけばOKだなw

218 :NPCさん:03/10/25 21:12 ID:???
ファミリアが最後の理性(?)で急所は外していたとか何とか言って《気絶攻撃》組めばどうだ

219 :NPCさん:03/10/25 23:36 ID:???
>>218
それをGMが許すかどうかだよな。
というか、操られたファミリアとかトループって、うちはGMに管理移行しちゃうけどな。
それともここでいう理性は「GMの慈悲(手加減)」をさしてるのかな?

220 :NPCさん:03/10/26 09:03 ID:???
「特技を組まずに殴るほどは手加減できないが、殴るシーンは演出したい。
しかし、殺すのもまずいな」と思ってるGM向けでは

221 :NPCさん:03/10/26 17:41 ID:???
シナリオでエルスをGMが要求しておいて権力剥奪のごとく最後まで奪い去るのであれば、
論外でダメだと思うが、シナリオの方向性として考えたものならば、とりあえずはOKかも

俺の場合は昔サブマスやったときにコロナのゲストに∵紋章∵使わせてファミリアに殺戮者
のもとに先導させたことぐらいならあった


ところで、エルス=ディアボルス=アルドールのPCで人型のファミリア剣士
(グラディウス/《言葉持つもの》アリ)に自身を使わせて運命のパートナーとか宣った
《主我》持ち魔剣を作ったことがあったけど、こんなPC自分がGMなら許可?


222 :NPCさん:03/10/26 19:38 ID:???
不許可にする理由はあまり無さそうなのでキャラが立ってればまぁ許可。
単にめっぽう強くしたいだけなら萎え。

223 :NPCさん:03/10/26 19:40 ID:???
ファミリアを奪うのもトループが裏切るのも
全てPCを死ぬほどびびらす事が目的であって
PCを死なす事が目的ではない

その点で∵紋章∵で操られたファミリアやトループに
《気絶攻撃》を組み合わせさせるというのは
実質的な攻撃の意味を維持させつつも
致命的な結果は招きにくいので
いいアイデアなのではないかと思った次第

もっともPCが〈手当〉とか使ってくれないと死んだのと変わらんが

>>221
それがいけない理由はどこにもないと見た

224 :NPCさん:03/10/27 00:07 ID:???
>>221
アリなんでねーの。
人間ドラマを主体にしたシナリオでは位置どりが難しそうだけどな。

225 :NPCさん:03/10/27 00:38 ID:???
今日セッションやってきますた。

『ダメダメ依存症人間プレイ』は楽しい……

226 :NPCさん:03/10/27 12:49 ID:???
ネタばれスレの方が上がってるからage

227 :NPCさん:03/10/28 17:52 ID:???
ブレカナ2ndのキャラシートって、アルシャードやダブクロみたく、pdfファイルでの
配布は無いんでしょうか?

228 :NPCさん:03/10/28 20:01 ID:???
要望だしてみ。意外とすぐUPしてくれっかもよ。

229 :NPCさん:03/10/29 11:21 ID:???
もっと特技が書けるシートがほしいよな。

230 :NPCさん:03/10/29 19:28 ID:???
コンボシートで代用しなさい。

231 :NPCさん:03/10/29 19:36 ID:???
シートの特技欄が埋まったらそれ以上の取得は不可として遊んだ事がある
成長に頭を使うゲームになりました

232 :超神ドキューソ@殺戮者:03/10/29 20:23 ID:KVyRVvEv
成長させた事がねぇから困った経験がねぇ!
単発専門だとこういう時に切ないな!一度くらい成長ルール使ってみたいぜ!

233 :NPCさん:03/10/29 21:56 ID:???
欄1つにつき特技2つ書いてお茶を濁すか、素直に2枚に跨っておけ。


>>232
単発専門か…。
それはそれでスゴイな。



GMの際にハンドアウトを事前に告知するのは必要だろうか。
ハンドアウトをUPする時間がない、というのは言い訳っちゃー言い訳なんだが。

234 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/29 21:57 ID:???
>>232
経験点持ち込んでいいか聞いたらよいんじゃゴザらんかなぁ。
拙者の鳥取では、単発でもたいていOKでゴザるし。

>>233
ハンドアウトを告知してもらえたほうがPL的にはありがたいでゴザるよー。
「今日はこれがやりたい」って事前にキメ打ちできますし。

235 :NPCさん:03/10/30 00:03 ID:???
>233
ハンドアウトなし構わないようにGMがマスタリングできるのならば、それも良し。
ぶっちゃけ、N◎VA−Dを遊ぶ際に、未だアクトトレーラーやハンドアウトを使わずに遊んでいる自分(苦笑

236 :NPCさん:03/10/30 02:02 ID:???
二枚目専用の特技ばっかりのシート作った奴いたなぁ。
それで複数枚って経験点なんぼつこてるんだろ?w

237 :NPCさん:03/10/30 12:57 ID:???
ま、学生は経験点1,000点越えるのもザラらしいからな。

238 :NPCさん:03/10/30 13:17 ID:???
1st発売が99年8月だっけ?
それから月1ペースでやってれば
500点くらいは誰でも持ってるはず

239 :NPCさん:03/10/30 14:25 ID:???
それだけ一体に注ぎ込む神経のほうがわからねえ。

240 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/30 17:36 ID:???
>>239
つぎ込んだあげくにCoFに投稿したら乗ってしまったので使うことさえできなくなったでゴザるよー。いえー。

241 :NPCさん:03/10/30 18:43 ID:???
そんなに自慢したいですか?

242 :6兄さん:03/10/30 20:08 ID:???
凄く・・・したいです。いや俺は経験点チケット捨ててるけどね。

243 :B・T・R:03/10/30 21:00 ID:???
俺も自慢したいなぁ。
ところでなんでチケット捨ててんの?

244 :超神ドキューソ@殺戮者:03/10/30 22:56 ID:6EB2Zcz7
自慢したいけどプレイ回数が少なくて自慢できるほど持ってねぇ!
誰かオンセやろうぜ!ブレカナ熱が1人で再燃して困ってるんだ!
やろうと思っても身内じゃPLやらせてもらえねぇしな!

>>243
ありすぎてかさばるんじゃねぇか?くそ!羨ましい!

245 :NPCさん:03/10/30 23:17 ID:???
捨てるくらいなら俺にくれっ!

246 :NPCさん:03/10/31 00:30 ID:???
ブレカナ・オンセねえ…。仲間内の傾向なのか、N◎VA以上にコンボで揉めるという印象しかねえなあ。

247 :NPCさん:03/10/31 00:59 ID:???
殺戮者とは遊びたくないので「超神ドキューソ@許されざる者」になる事を要求する(w
オンセはやった事ないんで参加してみたくはある

248 :NPCさん:03/10/31 10:37 ID:???
それ言うたらてめーらもNPCで参加することになるんだぞ?w
その時点GMかでサブマスター決定。

249 :6兄さん:03/11/01 20:47 ID:???
>244
逆。プレイ頻度がめちゃ低いので溜める気にならん。
しかもNOVAとかブレカナとか経験点無しが一番バランス取れてるし。

>245
(・∀・)つ[8点] GM認めてくれるかな?

250 :浅倉たけすぃ:03/11/01 22:18 ID:JPFlRXGS
>>249
以外とストイックだな、6兄さん。
俺は経験点は使えるときにガツガツ使うぜ。
それにしてもレコードシートの譲渡ってできるのか?

251 :NPCさん:03/11/01 22:21 ID:???
なくてもバランスないから逆におおらかになっちまうよ。
数十点から数百点までがプレイヤーに混在してるし。

252 :NPCさん:03/11/01 22:40 ID:???
<経験点
誰にどう使おうと自由なんだからいいんでねえ?

253 :NPCさん:03/11/01 22:46 ID:???
そう思うがなー。
俺はPCの経験点は気にしないから関係ないんだが。
ゲームバランスを気にする奴は制限するからPCが出しにくくなるつー問題がある。
結果二枚目、三枚目のシートは使わないという制限で出すつー方法も生まれたけどw

254 :NPCさん:03/11/01 23:02 ID:???
セッション中にGMが経験点を使って「技を教わったので〜の特技を得た」とかやった事が

255 :ありよし:03/11/02 11:23 ID:???
1stの時代からGMしかやったことがないけど
500ぐらいあるなぁ
旧グランドXの投稿者特典チケットも未使用だし・・・・・・

なんか使用方法キボンヌ


256 :NPCさん:03/11/02 12:37 ID:???
それはN◎VAかブレカナどっちだ?w
ブレカナだとレベル技能をおよそ9レベルにできるな。
芸術とか財力とかはGMにも優しいぞw

257 :NPCさん:03/11/02 13:22 ID:???
旧グランドXはブレカナにはねえな。
オンセに初期キャラでPL参加して、アクト中に順次成長させてやれ。

258 :NPCさん:03/11/02 13:47 ID:???
GMは全てのルールを無視したり変更したりできるはずなのに、
経験点周りだけがその埒外にあるような気がしてなんとなく気持ち悪いんだよね。

259 :NPCさん:03/11/02 20:38 ID:???
>>258
それは「ブレカナですが、ダイスじゃなくてトランプ使います」と言ってるようなもんじゃないの?

260 :NPCさん:03/11/02 21:53 ID:???
ふつーに下駄はかせてるなぁ

261 :NPCさん:03/11/02 23:36 ID:???
俺も下駄履かせてもよいと思う。
プレイしないで経験点が上がることが嫌がる奴もいるだろうが
それは却って一つのシステムに囚われるだけの気もするんだよなー。
俺的には経験点欲しかったらプレイしろという構図がなんかヤダ。

しかし前スレでも同じような話があったような。

262 :NPCさん:03/11/03 01:53 ID:???
経験値管理している前提で、キャラの持ち込みとか受けてる人も居るだろうから
「下駄を履かせたキャラ」が他所で流用できないようにすればそれでいいと思う。

263 :NPCさん:03/11/03 02:04 ID:???
基本的に「下駄」はその卓限りがマナーだろ。その前提で話していると思ったが。

264 :NPCさん:03/11/03 02:09 ID:???
下駄はよくやる。
「経験点100点で作ってきてね」とか。
で、PLがそのキャラ気に入ったなら、経験点欄に「X/100」とか書かせて、
全部払い戻すまで成長ダメよとしておく。

265 :NPCさん:03/11/03 04:45 ID:???
>>263
マスターがそのつもりでも、何の対処もなしにキャラシー渡したら
別の所で勝手に使う奴がでるかもしれないだろ?

下駄を履かせる事自体は賛成なんだけどな

266 :NPCさん:03/11/03 08:10 ID:???
下駄要らないんじゃない?というのが意見。
ブレカナは大雑把に言って、初期キャラでも充分楽しめるから。
当然、戦闘時とかは周りがフォローする必要はあるけどな。

周りのキャラの経験点なんぞ気にしてはいかんよ。
俺の持ちキャラで、どこまで経験点0でやっていけるか挑戦中のキャラがいるけど、参加シナリオ7回にしてまだ生存してるし。



267 :NPCさん:03/11/03 10:46 ID:???
逆によ、経験点が使わせて貰えない環境って奴に問題が結構あると思うわけなんだが。

268 :NPCさん:03/11/03 11:54 ID:???
それはGMが0経験点PCでバランス考えているからだろ?
「経験点を使ってPCを強化できる」ルールを、GMが変更しているわけだな。

どのあたりに問題があるんだ?

269 :NPCさん:03/11/03 18:27 ID:???
消費しないと溜まっていくってだけじゃないのか?

270 :NPCさん:03/11/03 19:02 ID:???
>>266
初期キャラでも楽しめる。
ただし、全員が初期キャラか、それに近い状態のときだけだ。

お前は気にならないかもしれないけど、俺はイヤなんだよ!
大雑把過ぎだバカヤロー!
みんながお前と同じだと思うな!!

271 :NPCさん:03/11/03 19:26 ID:???
このゲーム、うまくやればイルルニィくらいなら作成時のPC×5で倒せちゃうじゃん?
最初からキャラが強すぎるから、成長させなくていいやって気がしちまってなぁ。

272 :NPCさん:03/11/03 19:28 ID:???
単発オンリー者として言うなら
二度と使わないだろうキャラに
貴重な経験点を使いたくない

273 :266:03/11/03 20:28 ID:???
>>270
このキャラ出す時は周りが100〜300点キャラばかりですが。
そりゃGMも少しは気に掛けてくれてるかもしれんが、どっちかというと隣のアダマスさんとかが護ってくれてる事が多いかな。

>当然、戦闘時とかは周りがフォローする必要はあるけどな。

このへんを読んで欲しかったな。
それとも君らのサークルは他人のキャラを護る様なことはしないのかしらん?
アダマス、ステラ、マーテルやってるときって、他人を援護するでしょ?
そのへんを期待して、というか計算に入れれば0点キャラでも充分戦えます。
というか、戦闘バランスだけでゲームを語るなよ。
展開フェーズは経験点関係なく楽しめるでしょ?


というのが下駄不要論詳細版なんだがどうか。

274 :NPCさん:03/11/03 20:32 ID:???
>>273
何噛み付いてるんだよ…
下駄要不要なんざプレイ環境で違うのが当然だろ?
自分の経験だけで偉そうに物を語るなよ。

275 :浅倉たけすぃ:03/11/03 20:35 ID:sPE3c3RI
0経験点じゃ、戦闘で使える技能や特技しか取らないからな。
懐(経験点)に余裕ができると、身だしなみ(演出特技)に気を使いたくなるんだよ!

>>273
展開フェイズで使う特技も忘れるな、まあいらないことの方が多いけどな…

276 :NPCさん:03/11/03 20:39 ID:???
273はガープスルナルをやればいいと思う。

277 :NPCさん:03/11/03 20:53 ID:???
チケット持ち歩いて必要になってから生やせ

278 :NPCさん:03/11/03 21:38 ID:???
経験点が高かろうと、低かろうと
結局は使っている人次第でそのキャラの性能は決まるけどな。
いくら技能もっていようが、特技もっていようが
立ち回り方で有能かそうでないかが決まるからなぁ。。。

279 :NPCさん:03/11/03 21:59 ID:???
>275
そのやり方、まず見た目がどんなか決めて(=演出系特技取って)、
それからだんだん強くしてく方がよくねぇ?

まあ、ぶっちゃけ俺はどんなに経験点もらっても
能力を向上させるための使い方しかせんが

280 :NPCさん:03/11/03 23:01 ID:???
>>278
同意。

>>274
自分の経験以外で語るやつのほうが俺は信じられないということもあるが…
あまり噛み付かないほうがよいと思われ。

順番ちがうけど気にしないで。

281 :浅倉たけすぃ:03/11/03 23:13 ID:sPE3c3RI
>>279
0経験点でそれをやっちまったら、戦闘時に足手まといなPCになるからな。
さすがにそれは気が引ける

282 :NPCさん:03/11/03 23:19 ID:???
プレイ経験が豊富な人ほど経験点に関係なく活躍の道を見出せる。
プレイ経験の少ない人は、ルール知識も浅い上に経験点でも不利な立場という
二重苦に見舞われる。

283 :NPCさん:03/11/03 23:22 ID:???
みんなの楽しみを阻害しないように
対殺戮者時、自分の役割を果たせない弱さと
対殺戮者時、他の人の見せ場を取る強さは
投げ捨てろッ!って事だな。

問題は卓についてみないとどの程度の強さが求められているかわからない事だがw。
卓毎のパワーレベルが違いすぎる気がするから。
その為にディスカッションが必要なのだが、過去レスを見ているとみんな自分と異なる姿勢には排撃しがちだしなw。

N◎VAと違って、奇跡が神業ほど強くないというか、利用経験値次第で効力がダンチになるから、根深い問題かもしれない。

284 :NPCさん:03/11/04 00:17 ID:???
とりあえず、
馴れない人のキャラ作→馴れた人がキャラ作→殺戮者のバランス調整、と行けば。
まあ、ブレカナに限った話でもないか。この手のは。

285 :NPCさん:03/11/04 00:34 ID:???
自分を制限しまくった挙句自分が楽しめなくなったら本末転倒なんだがなー。
これもまた思いっきり楽しむ為には気心の知れた仲間でやれという結論になる予感。

286 :アーキ厨:03/11/04 01:21 ID:???
作成時などの経験点の少ない状況において、如何に卓上のバランスを取りつつ、
自PCの持ち味を出すか、という点を目標とすれば、自ずと楽しめますよ。

287 :NPCさん:03/11/04 01:57 ID:???
>>286
それは同意だがね
味を出すのと奇をてらうのをごっちゃにしてる奴が時々いるのがどーにもね

バカ強いキャラがいてくれれば一人くらいバカ弱くても大丈夫なので
色物やりたい時は戦力重視の人が隣にいて欲しいとかある

288 :NPCさん:03/11/04 02:18 ID:???
俺のバランス感覚=初期キャラなら全員メイクアップ
…なんだが。

というか、そんなにバランスバランス五月蝿いなら自作させなきゃいいじゃん。
愛着が湧いたらビルドで作り直させて
気がすむまで経験点をぶち込ませてやれ。

289 :NPCさん:03/11/04 02:29 ID:???
アルシャードと同じ感覚で奇跡をとらえていたので、痛い目あいました……
例)「えっ、『再生』ってイドゥンと違って自分に使えないの!?」

290 :NPCさん:03/11/04 02:55 ID:???
大丈夫。アルシャードでも、発売直後は「視界」に自分を含めるかという下らない議論が起きたから。

【励ましでも何でもねえ】

291 :NPCさん:03/11/04 05:18 ID:???
>282
それはRPG全般が抱える構造にまつわる事で、
解消は難しくないか?

292 :NPCさん:03/11/04 07:19 ID:???
むしろ、習熟している人間は初心者に合わせなくてはいけないので、
持っている経験点をなくなく抱え込み、とかやって初心者側に与えられる
負担を引き受けていますよ。

293 :NPCさん:03/11/04 07:31 ID:???
RPG全般、つーかキャラクタの持ち込み全般が抱える、のような。

294 :NPCさん:03/11/04 08:31 ID:???
ブレカナはレベル特技が高レベルなキャラと能力値がばか高いキャラでなければ、
割と高経験点キャラと低経験点キャラの共存は楽なんじゃがのう。

295 :NPCさん:03/11/04 10:20 ID:???
楽しみ方は人それぞれで自分のキャラが強くないと満足しない奴もいるんだよ。
2chだとそんな厨ほっとけで済むがリアルでのプレイ人口減少を防ぐ為には
そういう奴でも必要なんだよなぁ。

296 :NPCさん:03/11/04 11:08 ID:???
>>285
>これもまた思いっきり楽しむ為には気心の知れた仲間でやれという結論になる予感。

なる予感というか、なるだろ?

同じバイク愛好家でも、サーキットでスピードの限界に挑む愛好家もいれば
ツーリングで知らない道を走破するのが楽しい人もいる。
経験点を大量に入れて強力になったPCで思いっきり遊ぶのはどちらかというと前者的で
従って競えるだけの腕がないと足手まといとなり困る。この場合は奇跡やコンボへの理解度だな。
だからこいつは大丈夫だと思える…つまり力量を知った身内向けとなる。
逆に初心者はまだ腕前で勝負出来ないから楽しさそのものを伝える必要があり
それは安全運転でも目的を果たせる後者になると思うんだわ。

297 :NPCさん:03/11/04 20:04 ID:???
長いわりにイマイチイケてない例えだな。
結局何を言いたいかも伝わって来ネェ。

298 :NPCさん:03/11/04 20:05 ID:???
>サーキットでスピードの限界に挑む

それって愛好家なのか?(w


299 :NPCさん:03/11/04 20:37 ID:???
ブレカナの話を汁

300 :NPCさん:03/11/04 20:38 ID:???
まー、ぶっちゃけ楽しめればいいわけで。
初心者が卓にいる時のプレイと、慣れている奴ばかりの時のプレイは当然、スタンスを変えて臨むだろう?
前者は慣れてる連中が初心者をフォローするように心がければいいし、後者の場合は許容範囲内で好き勝手にやればいいワケで。
慣れてる連中ならフォローのツボやら、互いの許容範囲ぐらいある程度は心得てるだろ?

などと当り障りのなさが滲み出る持論を言ってみるテスト。

301 :NPCさん:03/11/04 23:46 ID:???
ただ、敵を代わりに倒してくれるのは、PCがPCをフォローしてるかもしれないが
プレイヤーがプレイヤーをフォローしているとは必ずしも言えない。

302 :NPCさん:03/11/05 01:58 ID:???
266=273は足手まといで、人に守られてる事を何故あんなに自慢げに話せるのか。

>俺の持ちキャラで、どこまで経験点0でやっていけるか挑戦中のキャラがいるけど、参加シナリオ7回にしてまだ生存してるし。
GMや他PCに守ってもらってるからだろ?死なないだけならトループでも可能。
具体的に何の役に立ってるキャラなんだ?居るだけ?

>アダマス、ステラ、マーテルやってるときって、他人を援護するでしょ?
>そのへんを期待して、というか計算に入れれば0点キャラでも充分戦えます。
自分を守るのも、敵を倒すのも、人の経験値あてにしてるだけにしか見えん。

経験点の違うキャラの共存は可能だが、経験点があった方が色々出来るキャラになる(一点集中型はともかく)。
GMも弱点のあるパーティよりはバランスが取りやすいだろう。

303 :NPCさん:03/11/05 02:48 ID:???
そういうプレイが正しい、とか言ってる訳でもなく、
その卓の状況も分からないで何でそんなに自慢げに自説を披露して噛みつけるのか。

304 :NPCさん:03/11/05 02:59 ID:???
前衛の経験点0は隣に高経験点がいないかぎり一撃で死ぬが
後衛ならばマーテルかステラやる分なら初期で問題はない(攻撃はこないものと考える)
回復と援護と再行動させる特技があればいいわけで

つーか高経験点でもアダマスが入ってないアタッカーは大抵秒殺される運命にあるし
普通に経験点0キャラは奇跡要員でいいと思うんだがな
経験点払うってのは戦闘時の活躍とか幅広い演出を行うためにやるわけだし

ただ経験点0にバランスを合わせるなら全員初期キャラでやった方がましなので
高経験点環境下で初期キャラ出すのは巻きこまれて死ぬ可能性があることを承知しとけば問題ないかと

305 :NPCさん:03/11/05 05:22 ID:???
「他の人が苦労すれば自分は経験点0でも生きていけるので下駄不要」とか言われると、
お前は何してるんだ?とか、自分で何かやりたい人や経験点でバランス取りたいGMは無視か?
という疑問が湧かなくも無い。

下駄にも、高経験点キャラの居る卓に経験点なしPLが混ざる場合(一部PCのみ)と
高経験点PC達でシナリオやりたいGMの全体底上げがあるけど、片方だけ賛成・反対の人居る?
前者は状況によって多少変わるかもしれないけど。

306 :NPCさん:03/11/05 05:30 ID:???
経験点差どうようより、単純にコンボ自慢とキャラ自慢されるとムカつくな。

307 :NPCさん:03/11/05 06:07 ID:???
脳内設定延々と述べたあげく、
だからおれのキャラは素晴らしいとか、こう動くしかなかったんだよとか、
言い訳じみた事言い出すやつは相当うざい。

308 :NPCさん:03/11/05 09:52 ID:???
自分のやりたいコンボを使えるように経験点払ったら、そこからはもう殆ど手を入れないなぁ。

309 :NPCさん:03/11/05 10:24 ID:???
自分はコンベンション環境下で遊ぶことが多いんだが、
卓のキャラ見て経験点使用キャラを投入するかどうか考えるな。
奇跡以外にもバランス取りって必要だと思うし…ほとんどの持ち込みキャラは「俺設定さいこー」ってのが多いからな。
正直、20点あれば十分だと思うんだがな(エルス、ディアボルス以外)

310 :NPCさん:03/11/05 13:22 ID:???
>>308-309
ではそのあり余った経験点チケットを経験点ハァハァ言っているPL共に
「拾えぃッ」と言って投げつけるブルジョアプレイをしてみるとか。

311 :ゴッダード:03/11/05 14:00 ID:???
ほれ、褒章の経験点じゃ。はいつくばって拾うがいい。ぐふふ。

312 :NPCさん:03/11/05 14:33 ID:???
剣と魔術とか二つの事を人並みに出来るで考えると100点近く欲しいね
空飛ぶ殺戮者に対応できるキャラ作りが俺スタンダード

20点程度だと攻撃か防御一芸で終了になっちゃうし
アダマス辺りだと50点はないと他人を守って生き残れんぞ

313 :NPCさん:03/11/05 16:20 ID:???
>312
それも環境だな。「○○点ないとやってられない」系は見ていて微笑ましい。
ゲームシステムとして本当にそうなら、初期作成でそれだけ追加されているってのな。

GMがPCに合わせて殺戮者を作るような環境では、経験点入れなくても毎回同じ程度に厳しい殺戮者が出てくるわけだし。
ただ、経験点があるんなら全員少しずつ強くなって、殺戮者も少しずつ派手になるのが楽しいというのはあるとは思う。

314 :NPCさん:03/11/05 19:27 ID:???
思った事二点

経験点が必ずしも強さと直結しないゲームなのに
経験点と強さを結びつけて考えすぎ

>>313も似た事を言ってるが
どんなに強いPCを作ろうともGMはそれ以上に強い殺戮者を出せる
そんな状況で経験点を突っ込む事に一抹の空しさを覚えてしまう
経験点って何のためにあるんだろうなんてブルーな気分に・・・

315 :NPCさん:03/11/05 19:54 ID:???
殺戮者が出てからソレにあわせて強化するのはどうか?
たまに戦闘中にデータ弄るGMもいるが

316 :NPCさん:03/11/05 20:03 ID:???
ロマンシング・サガを思い出すな。攻撃や防御の際にピコーンとひらめくの。

317 :NPCさん:03/11/05 20:33 ID:???
>>315
それ以外の方法で成長させた事ありませんが何か?

318 :NPCさん:03/11/05 21:46 ID:???
経験点を突っ込むのは自分がやりたいこと(コンボ)が増えるから。
極論してしまえば、それ以上の理由はないといえなくもない。
キャラ付けなんて自分の口と、それを受け入れる環境(メンバー)がいれば成立するしな。
「○○の特技がないとこのキャラ立たないYO!」
という人もいなくもないが、それはあまり理由にならないでしょ、きっと。

319 :NPCさん:03/11/05 21:47 ID:???
>317
それはそれで漢。しかし、時に、大量の経験点を脇に置いて卓にたち、必要になる度に
成長と承認を求め、殺戮者のコンボを虚仮にするような、スリルも減ったくれもないような
人種も存在するので、誤認されないように注意すべし。

320 :NPCさん:03/11/05 21:56 ID:???
ちなみに聞きますが、みなさんは自分のサイコロ運をどのくらいの確率まで信じられますか?
ちなみに例を出すと、私はサイコロ3個振れる状況で4クリティカルなら、どんな強敵にだろうと立ち向かう勇気がありますが。

特技や経験点でいくら語っても、実際問題はサイコロの数とクリティカル値に帰結する話題だと思ったので…

321 :NPCさん:03/11/05 22:18 ID:???
そしてGMは最後っ屁の∵拡大∵を捏造する

322 :NPCさん:03/11/05 22:38 ID:???
PL全員が示し合わせて弱いキャラを作る事で敵の能力をも低めてしまう作戦

323 :NPCさん:03/11/06 00:16 ID:???
容赦なく皆殺しにして
「もういっぺんやるから、次はまともに作ってきてね」

324 :NPCさん:03/11/06 00:51 ID:???
>314
そもそも自分で答えだしてるよーなことに疑問もつなよ。
コレクターにそれ以上物を集めるなと言ってるようなもんだろ。

325 :NPCさん:03/11/06 05:46 ID:???
経験点0だと攻撃とか防御とか、自分でやろうと思う事に集中しがちなんで
使うかどうかわからない特技に浮気しているゆとりはあまり無い。

○点無いとやってられない迄は言わないが、
あれもこれも要求するGMは勘弁して欲しいな。
……あと○○の特技はあれとこれで確定とかいうGMも。

326 :NPCさん:03/11/06 07:46 ID:???
>316
うちの回りだと、成長宣言を「電球」で済ましてる。考えることは同じか。

327 :NPCさん:03/11/06 07:57 ID:???
50点主張者だが能力地とか足りなくない?
一応50点あると主要能力地5上げと特技4確保で自由度がぐんとアップするんだが
アルカナも自由に選択できるし、ある程度派手な殺戮者にも対応できるし

とはいえアダマスでも
八面、防護、鉄壁、反射防御、ダイスボーナス特技、あとは体格の上がるアルカナ

特化型なら初期でも何とかなりそうだな

328 :NPCさん:03/11/06 08:20 ID:???
レクトスなら経験点0点でもアルカナによってはいける。

329 :NPCさん:03/11/06 13:02 ID:???
つうか、「いける」「足りない」の基準ってお前らの鳥取だろ?

経験点0点でも、別に不自由はないぞ。
攻撃用の特技はクリティカル上昇1つあれば充分。
防御特技なんか無しでも事足りるが、一応1つ持たせて。
キャラ表現用に非戦闘特技を1つかませても、
まだ2つもスロット余ってるじゃないか。
能力値の不足は、アルカナ2枚取りでやってれば問題無い。

330 :NPCさん:03/11/06 13:45 ID:???
初期キャラフルスクラッチで、●●の人を5種取りました。
…すいません、魔が差したんです(遠い目)

331 :NPCさん:03/11/06 13:53 ID:???
漢は黙って《憤怒》。
HP0以下になってからフェイタル憤怒×3。

332 :超神ドキューソ@殺戮者:03/11/06 14:26 ID:F7cXcJl8
経験点0でも結構遊べるぜ?つーか判定値の関係で遊ぶしかねぇし!
一度に全部の特技組むなんてそうそうできる事じゃねぇって!大抵1つ2つくらい余りが出るだろ?
技能は最悪レベル低くても困らねぇしな!まあどうにかなるもんだ!

333 :NPCさん:03/11/06 14:35 ID:???
ま、関西の鳥取だと

「特技組み合わせたら判定値が下がって成功しなくなるのはまずいルールだ」
「とりあえず、能力値を10点上昇させないとやってられないよね」(経験点10点ではなく能力値10点)

とか素面でぬかせるDQN集団もいるがな。

334 :NPCさん:03/11/06 15:08 ID:???
関西のDQNは1つしか無い気がしてきた。

335 :NPCさん:03/11/06 15:33 ID:???
>>333
「よーし5D振って6以下出ればクリティカル…… 出ねぇぇぇっ!」
とか叫ぶ楽しみを知らないのは不幸だ。

336 :NPCさん:03/11/06 15:46 ID:???
俺としては、特技はあくまで「手段」なんだよな。
全て組み合わせる必要はないっつーか…逆に飽きないか?
いつも同じ全力コンボで判定できるのって。
最終的な判定値と特技の効果を見極め、状況に応じて、
「ここはダメージより命中する方が重要だから、
 ダイスボーナスとクリット上昇と…ダメージ上昇外してリアクションペナルティを組もう」
とか考える方が楽しかったりする。

337 :NPCさん:03/11/06 15:47 ID:???
自分の楽しみを認めて欲しいのに、他人の楽しみを格下に見てるの?

338 :NPCさん:03/11/06 15:51 ID:???
↑誰へのレス?

339 :スペクレ:03/11/06 18:26 ID:???
たぶん337は、>>336なのではあるまいか?
誤爆と言う可能性もあるけれど。

340 :NPCさん:03/11/06 20:07 ID:???
>>325
俺は「○○の特技が強くて嫌いだからそのアルカナ使う奴も嫌い」と言う奴の方をよく見かけるな

>>327
防御ができないアダマスはアダマスじゃないとでも言いたげですなぁ…

341 :NPCさん:03/11/06 21:28 ID:???
>>340
アダマスはやっぱり他人を護ってナンボだと思いますが(^^)


ちょっと話題は離れるが、鉄砲撃つためだけにデクストラにするイグニスキャラが多いことに鬱。

342 :NPCさん:03/11/06 21:37 ID:???
>>341
>ちょっと話題は離れるが、鉄砲撃つためだけにデクストラにするイグニスキャラが多いことに鬱。
悪かったな。
で、どんなイグニスがお好みなんだ?指輪物語でもやりたいのか?

343 :NPCさん:03/11/06 21:41 ID:???
うむ、まったくだ

【〈超巨大武器〉アルドールのキャラシートを背中に隠しながら】

344 :ザムエル:03/11/06 21:54 ID:???
それのどこが悪いんだ、俺に対する挑戦か?

とはいえ定番のエルフイグニスとかは洒落にならんからな
ま、∴爆破∴で弓を壊してから楽しませてもらったがな

345 :NPCさん:03/11/06 22:18 ID:???
他人を守る、でなく普通に強い奴としての自分用アダマスなら鉄壁で十分だけどね
奇跡でアルカナ回なら他人守れるし、それだけで十分と考えることは出来るだろう

漏れの鳥取だと最低ランクの麿ですら重撃剣圧旋風入ってくるからな
まぁ、クリット上げなければ重撃なし、鉄壁抜いたら旋風なしになるかもしれんが

結局の所、判定値ダイス個数クリット率防御力がほとんど一緒なら初期も高経験点も変わらんしなぁ

346 :NPCさん:03/11/06 22:30 ID:???
>>345
ぶー ちょっと違うと思いまーす

判定値ダイス個数クリット率防御力がほとんど一緒なら
一回でも失敗すると取り返しがつかんほどのダメージを受ける分
特技たくさん(=経験点が高い?)の方がバランス取りにくいっしょ?

347 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/06 22:31 ID:???
>>341
古式銃マンセー(w)
(《神竜撃の印》+〈超巨大武器〉とか書いたマスケット銃使いを隠しながら)

348 :浅倉たけすぃ:03/11/06 22:38 ID:Mjl6rKSA
銃使いではなく、超巨大カタパルト使いのPCで遊んだことがあるが…
ぜんぜん使えなくて泣いたw
「セカンドアクションで弾を補充!…終わり

349 :NPCさん:03/11/06 22:45 ID:???
んー、俺の鳥取だと高経験点、即HP高いにはならないからなぁ
回復なしで3回攻撃食らったら大抵落ちるし、食らうダメージはろくに変わらんよ
戦闘数値が一緒ならば、ね

ただ高経験点だと対応力が上がる分、殺戮者が色々出来るようになる

350 :NPCさん:03/11/06 22:50 ID:???
ウチの方ではイグニスと言えば最近はルナとの組合せが流行り?かな。
≪重ね撃ち≫≪死点撃ち≫をイグニス特技各種と組み合わせたほうが単にガンマンやるより強いです。
≪重ね撃ち≫のLvが高けりゃダメージも鰻上りだし。

他は未来アルドールで≪鎌鼬≫がメイン攻撃ってのもいたよ。




351 :NPCさん:03/11/06 22:52 ID:???
ウチの方ではイグニスと言えば最近はルナとの組合せが多いかな。
≪重ね撃ち≫≪死点撃ち≫をイグニス特技各種と組み合わせたほうが単にガンマンやるより強いです。
≪重ね撃ち≫のLvが高けりゃダメージも鰻上りだし。

他には未来アルドール組み合わせて≪鎌鼬≫がメイン攻撃ってのもいたよ。

銃は最近流行ってないな。つーか食傷気味で廃れ気味ってカンジか。

352 :350&351:03/11/06 22:55 ID:???
すいません。
推敲中に350書き込まれてたのに気付きませんでした。

首括って来る。

353 :NPCさん:03/11/06 23:04 ID:???
ところで341はデクストラに幻想を抱いているのかイグニスに幻想を抱いているのか

354 :NPCさん:03/11/06 23:09 ID:???
高経験点環境だと一撃で50ダメージとかもポコポコ出るし
下手すると3桁ダメージもありえるので
多少HP上げたところで到底おっつかん…

俺の経験ではPCに100点も持たせると
当たった死んだ生き返ったを
奇跡の数だけ繰り返すゲームになる感じだなぁ

355 :341:03/11/06 23:32 ID:???
>>353
幻想なぞ持っとらんです。

単にドイツもコイツも鉄砲ばっかで見ててつまらないだけ。

>>350
イケてる連中で良し。

356 :NPCさん:03/11/06 23:35 ID:???
苦痛耐性+憤怒がな・・・
直撃を受けた時点で耐えられん。

357 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/06 23:42 ID:???
>>355
むぅ、そこまでマスケット祭りだと拙者はうらやましくゴザるですよー。
所変われば品変わるでゴザるなぁ。

358 :NPCさん:03/11/07 00:00 ID:???
>>355
>単にドイツもコイツも鉄砲ばっかで見ててつまらないだけ。
お前の鳥取を全体に拡張するな

359 :NPCさん:03/11/07 01:07 ID:???
てゆーか、ブレカナの銃って弱くない?
回数制限あるし、判定にマイナス修正受けるし。そこまで欠点つけにゃならんほど強くねえのに。
魔器とか《超巨大武器》とかで強化する手もあるけど、普通に弓を強化してもほとんど変わらんし。
何より、作成時だと貴重な特技枠を1つつぶしてまうし・・・
貴重なCダメージが出せる射撃武器だとか片手持ちだとかいうくらいしか利点を思いつかん。
そんなこんなで、イグニスはよく使うけど銃は持った事ない。

>354
いや、作成時でも30〜40点ならざらだし。今更10点20点増えるぐらいでグダグダ言うな。
攻撃力の増加にHPの増加が追いつかないゲームだってのには同意。

360 :NPCさん:03/11/07 01:30 ID:???
銃にロマンがあるからさ。強さなんて見えやしねぇ。
巨大系はいうまでもなく伝家の宝刀、そしてディアボルスで魔弾の射手。
霊操だとファン○ルもどきまでできるのだ。

デクストラ燃え&萌え〜

361 :NPCさん:03/11/07 01:42 ID:???
>>348
うちでも前やった人がいたけど、一発当てれば∴死神の手∴並みのダメージが
飛んでたのを覚えてる。

結局2発しか打てなかったけど……

362 :NPCさん:03/11/07 01:55 ID:???
>>359
>何より、作成時だと貴重な特技枠を1つつぶしてまうし・・・

見事な主客逆転ぶりですね。
デクストラの業があって初めて『銃』が存在しうる世界なんですが?

いいから寝言言う前にルールブックを読み直してください。

363 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/07 01:57 ID:???
>>362
まぁ、拙者は「天空からの帰還者」を愛用してゴザるですよ。

364 :NPCさん:03/11/07 02:36 ID:???
>>362
お前の反論もおかしいぞ

365 :オレたち憑神族:03/11/07 02:52 ID:???
>>341
銃も熱いが《氷の世界》も熱かった。《超巨大《氷の世界》でパンツァーファウストもどきをぶん投げて楽しかった思い出。
まあ確かに錬金術系特技は色々面白いのがあるから使え。銃だけじゃ飽きるだろ?という主張は解るし、実際使っているのも結構いそうなので。
大丈夫、世界は優しいよw

366 :NPCさん:03/11/07 02:54 ID:???
デクストラで銃を手に入れたら、コロナの《伝家の宝刀》にして、心友なポインター犬と
ともに優雅に狩りですよ。で、気づいたら“二本足”の兎とか狩るのが趣味な殺戮者に
なっていたりするんだけどね。

367 :NPCさん:03/11/07 10:41 ID:???
そこで練気超巨大炎の舌でアダマスごと皆殺しですよ
ダメージ出しだすときりがないからそこら辺は調整しないん?
奇跡で調整にも限界があるしなぁ

368 :NPCさん:03/11/07 11:22 ID:???
錬金術系特技はなにげに厄介なんだよな。
じわじわ効く。

369 :NPCさん:03/11/07 13:03 ID:???
>>362
お前ハイデルランドがどういう世界か語るの好きだろ。

370 :NPCさん:03/11/07 13:37 ID:???
デクストラやるときは「超巨大ザクロ」!
これを自分を爆心地にしてぶっ放す!
あとは、地震発生装置!
デクストラさいこー!

371 :NPCさん:03/11/07 13:49 ID:???
デクストラ=アルドール=ドワーフで地震発生装置を連発しつつ
2ndアクションで超巨大武器のゴールデンアックスを振り回してこそ真の漢

372 :NPCさん:03/11/07 20:17 ID:???
超巨大ダガーはロングソードじゃないのかと

373 :超神ドキューソ@殺戮者:03/11/07 20:52 ID:2n3sJO9u
魔法の羊皮紙を使ったネットワークが発明されてて、それで世界中の情報を見る事ができる世界。
巨大な匿名掲示板にディアボルスの聖痕を持ったダガーやオリエンタルなルナがしょっちゅう書き込みをしてたりする世界。

ハイデルランドってそんな世界
【ハイデルランドはラース=フェリアじゃねぇんだぞ】

374 :NPCさん:03/11/07 22:07 ID:???
超巨大トウシューズとか。

375 :NPCさん:03/11/07 22:41 ID:???
>>374
厚底ブーツに刃が何本もくっついてるのを想像した。

376 :NPCさん:03/11/07 23:07 ID:???
>>372
グリップも同比率で巨大化してくいんですよ

377 :NPCさん:03/11/08 00:53 ID:???
超巨大ワインの瓶というのも。

378 :NPCさん:03/11/08 02:10 ID:???
>>377
瓶談義はもういい。てゆーかヤメロ

379 :NPCさん:03/11/08 02:15 ID:???
《超巨大》な《暗器》はダメだったよな、確か?w

380 :NPCさん:03/11/08 03:06 ID:???
超巨大ニードルナイフはレイピアじゃないのかと

381 :NPCさん:03/11/08 05:29 ID:???
超巨大で尊厳のない螺旋腕もバカをやるにはいい感じ。

382 :NPCさん:03/11/08 09:53 ID:???
>381
素手とか崩拳とかの方が間抜けでよくないか。

383 :NPCさん:03/11/08 10:03 ID:???
螺旋腕もかなりの間抜けぶりだけどな。

384 :NPCさん:03/11/08 18:53 ID:???
銃使いよりも、白兵キャラがみんな《義肢》入れている方がよくみられる風景だと思うが
コロナレクトス経験値0点マラソンも、10アクトをクリアしてますます絶好調
3回に1回は殺戮者倒しているしw


385 :NPCさん:03/11/08 19:04 ID:???
>384
お前も鳥取人だな?


超巨大アーリークロスはグランドスラムとどう違うのか

386 :381:03/11/08 22:48 ID:???
だって超巨大素手も既にいるもんw

387 :NPCさん:03/11/08 23:40 ID:???
>>386
既出ネタをそんな嬉しそうに言われてもな

388 :NPCさん:03/11/09 01:05 ID:???
>>387
自慢したいんだろ。そっとしておけよ。

389 :NPCさん:03/11/09 01:25 ID:???
尊厳なき超巨大バリスタって…ミサイル?

390 :NPCさん:03/11/09 03:10 ID:???
バリスタで《隠し刃》

391 :NPCさん:03/11/10 02:23 ID:???
病んでるな。
停滞期か…

誰か武装錬金でもやれ。

392 :超神ドキューソ@殺戮者:03/11/10 03:08 ID:PBYjUXvP
つーかマジでオンセやりてぇ!誰かGMやってくれねぇか?

393 :NPCさん:03/11/10 05:33 ID:ZQ33YsQV
http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

394 :NPCさん:03/11/10 09:44 ID:???
武装錬金やるとしたらやはりディアボルスは必須か?

敵はみな悪のクレアータ軍団って事で。

395 :NPCさん:03/11/10 14:13 ID:???
>>394
主人公は主我持ち魔器かの。無くなると本体死ぬし。

396 :NPCさん:03/11/10 15:24 ID:???
導入ステージで慌てて主我取ったのかもしれんな。

397 :NPCさん:03/11/10 20:05 ID:???
主我持ちとは違うんでは? ランスが意志持ってるわけではあるまいに

漏れはむしろエルスを推す。心臓に騎乗状態ですが何か?
ランスアタックと見せかけて実は《角》で《突撃》《ファミリアストーム》
強靭な生命力は《シュミラクラム》で再現できるし

ところでちと聞きたいのだが
《突撃》って使用したあとにエンゲージになってなくても良いのかな?
距離50移動しつつ白兵が出来るのか、距離50でも当たるのか
あと距離50以内の空飛んでる対象には当てられない?

サムゼロの某キャラ見てエルス突撃キャラ作ろうと思ったらバグ技が脳内に

398 :NPCさん:03/11/10 21:14 ID:???
>>397
エラッタより

P128 突撃
誤:距離:50m
正:距離:至近

これで悩む事もなくなりました

399 :NPCさん:03/11/10 21:36 ID:???
サンクス(・∀・)&ションボリ(´・ω・`)

殺戮者、前衛に接敵→本人(後衛)行動遅らせてファミリア突っ込ませる→ファミリア攻撃
→《ファミリアライド》で前衛エンゲージのファミリア呼び戻しから《突撃》
→本人もファミリアも後衛で安全(・∀・)

これで(゚д゚)ウマーとか考えたんだが…素直に突撃用ダガー投げとくよヽ(`Д´)ノ

400 :NPCさん:03/11/10 22:05 ID:???
>399
マスターをイグニスにして2行目以降をちと変えれば行ける。

殺戮者が前衛に接敵

ファミリアが接敵して攻撃

《ファミリア・ライド》《馬上弓》

マスターもファミリアも後衛で安全

……前衛にいる他のキャラが代わりに攻撃される事は忘れてないよな?

ところで《ファミリア・ライド》は騎乗状態と見なされるだけで位置関係は変化しないとも読めないか?
あと「エンゲージからの離脱には[メジャーアクション]が移動の宣言が必要」という記述があるのだが
《ファミリア・ライド》では敵とエンゲージしてるファミリアに騎乗できないとも考えられないか?

401 :NPCさん:03/11/10 22:30 ID:???
まぁ、バグ技だから…
本人の反射×2なら可能で補助テキストは飛び乗るだからファミリアのほうにワープするでもいいような気もするが
どちらにせよエンゲージバグが発生するがな、逆の立場にすればいいだけだし
位置関係が変化しないが騎乗だと何もないところでマスターが空中に飛び上がったりしちゃうしw
一応《衝撃波》による強制エンゲージ離脱もあるし、特例でいいような気もするんだが

前衛に防御もろくにできん奴がいるとむしろ邪魔になるからな、まぁ仕方ねぇ
イグニスにすると普通に強キャラだな
ルナアダマスエルスにウルフェンクリーチャーという不思議生物で考えていたんだが


402 :NPCさん:03/11/11 00:07 ID:???
敵とエンゲージしたくないなら素直にカルカなり
《怪馬の疾駆》持たせたファミリアなりに乗れば
良いだけではないだろうか……

403 :NPCさん:03/11/11 00:30 ID:???
武装錬金、やるならディアボルス・クレアータ・前衛系の組み合わせか。
魔器は普段、心臓に変形してて、戦闘時に≪変形≫解除、≪人鞘≫取り出しで特攻。
とうぜん心臓は人工物でナマモノではないのでクレアータ。

魔器を∵爆破∵でフレーバー効果で死にそう(藁

404 :NPCさん:03/11/11 12:20 ID:???
心臓がアレなのはフレーバー扱いでいいんじゃね? 主人公だけだし

敵は装甲外皮してるから普通にクレアータでよさげだが

405 :オレたち憑神族:03/11/13 05:43 ID:???
すると魔神ドクター・バタフライで、蝶野は魔印を受けて蘇る途中なのでつね。
そして次のアクトでは謎の帰依者戦になると。
・・・あ、普通だ。

406 :NPCさん:03/11/13 09:44 ID:???
とりあえず、バルキリースカートを見た瞬間。
《触手》の単語が頭を駆け巡ったのは、俺だけではあるまい。
ないと思いたい。

再現系組むとしたら、マント相当品かね。下半身限定の防具なんぞないし。

407 :NPCさん:03/11/13 10:03 ID:???
武装練金…ああ、あれか。

408 :NPCさん:03/11/14 11:41 ID:???
そろそろSSS入手組が出るころかね。

409 :提督GRT ◆suBoA/P786 :03/11/15 10:29 ID:???
 ブレカナ1stはロートル。
 オマエの持ってるルルブは破棄しても構わないとか言われましたよ。

 明日GMなのにデスヨ( ̄□ ̄;)
 愚痴スマソ

410 :NPCさん:03/11/15 10:38 ID:???
>409
1stだって資料としてはまだ価値があるというのに・・・
そもそも1stが売れなきゃ2ndだって存在しなかったというのに・・・
分かってねえ香具師どもだなー。マジ同情する。

411 :NPCさん:03/11/15 13:31 ID:???
>409
1stのほうがヌけるイラストが多いのに・・・特にリザベートとノエル。

412 :NPCさん:03/11/15 14:02 ID:???
たしかに2ndのイラストは抜けない。
1stの付属シナリオのイラストは最高にエロイのに。

413 :NPCさん:03/11/15 14:46 ID:???
>409
1stをGMするっていうなら、言った人間の気持ちが分からないでも無いなあ。

414 :NPCさん:03/11/15 21:00 ID:???
>409
1stは資料としての価値はある。2ndで端折られてる記述とかあるから。
でもルルブとしての使用は…ねぇ?
ちょっと今更つらいよね。

415 :NPCさん:03/11/15 21:25 ID:???
できる事が少ない分
齟齬が生じにくい感じがする>1st

416 :NPCさん:03/11/15 21:28 ID:???
背景世界の解説は1stの方が丁寧だし、大人っぽい書き方だ
今、1stに目通してるんだがFEARゲーにしては露骨なおふざけが
少なかったんだな



417 :NPCさん:03/11/15 21:37 ID:???
まぁ1stは社長が出版社に「自由にしていいよ」って言われて
頑張って作った作品だからな

418 :NPCさん:03/11/15 23:26 ID:???
>409
別に捨てる必要はねぇやな。
ただ、お前が明日1stのGMをやるとした場合。
かつ、PLの連中が普段は2ndをやっている場合。

「ば か じ ゃ ね ぇ の」


419 :NPCさん:03/11/16 00:36 ID:???
1stも結構いいと思うんだけどなぁ。
2ndになってから雰囲気が結構変わったし。
少なくともできることに違いがある以上否定までしなくても良いかと。
久々に重苦しい1stやりてぇなぁ。

420 :NPCさん:03/11/16 00:42 ID:???
なんてーか、1st=不便など田舎暮らし 2nd=都会暮らし って感じだな

421 :NPCさん:03/11/16 01:38 ID:???
1stって重々しかったのか。
最近のロリ傾向からは一線を画していたのかな?

422 :NPCさん:03/11/16 01:44 ID:???
いや、エロ度はむしろ1st!
ロリでボンデージで首輪(;´Д`)ハァハァ・・・

423 :NPCさん:03/11/16 01:53 ID:???
やはり重いぞ。
えろでもあの付属シナリオのイラスト、軽かったとは言わさぬぞw

424 :NPCさん:03/11/16 02:03 ID:???
そう言えばそんなのいたなぁ(w
>ロリでボンテージで首輪

425 :NPCさん:03/11/16 02:45 ID:???
付属シナリオをそのままで使うと
初心者キャラは死に絶える罠。

426 :NPCさん:03/11/16 07:43 ID:???
誰かへルマンが死んだ後の這い出るランドの情勢について考察してくれ

427 :ケンノ部:03/11/16 10:18 ID:???
ブレカナはグローリアス・サーガのパクリ

428 :NPCさん:03/11/16 10:18 ID:???
武装錬金って、デクストラ=レクス=アクアとアングルス=ディアボルス=デクストラの兄弟の奴?


429 :NPCさん:03/11/16 10:21 ID:???
>426

うちは、PCにコロナがいる場合、天下をとらせる方向で

細かく考察すると、SSSやLOG、COFが絡むんで、ネタバレスレのほうがよくないか?

430 :NPCさん:03/11/16 10:23 ID:???
>428
それは、鋼の錬金術師
武装錬金は週間少年ジャンプ。

431 :NPCさん:03/11/16 10:47 ID:???
>429
ではバレスレで頼みます

432 :浅倉たけすぃ:03/11/16 21:00 ID:???
>1stの付属シナリオ
やっぱ目玉は
「ゴリラにされた兄貴とその兄貴にハァハァする弟マーテル」だろ?

433 :NPCさん:03/11/17 08:17 ID:???
ゴリラ!(弟)はけっこう衝撃だったな。

434 :NPCさん:03/11/17 13:52 ID:???
>>432
自分の所だと初めてGMやるときとか、新人さんが入ってきたときとかで何回も殺されてたな。
>ゴリラと弟マーテル

435 :NPCさん:03/11/17 16:56 ID:???
1stから2ndになっても、そんなに変わったようには思えんな。
相手が殺戮者でも魔神の帰依者でも、“悪を討つ”基本スタイルにかわりはないと思うのだが。
1st時代にやったシナリオを2ndでやったけど、挙げるほどの違いなんてなかったぞ。

436 :NPCさん:03/11/17 17:38 ID:???
自ら堕ちたか魔神の陰謀で堕とされたかの違いは大きいよ

437 :NPCさん:03/11/17 17:45 ID:???
どっちも殺戮者じゃん。

438 :NPCさん:03/11/17 19:29 ID:???
>>435は違いの分からない男ってことだな。

439 :NPCさん:03/11/17 21:49 ID:???
魔神魔神と繰り返す最近のFEARのブレカナの方針には
正直、辟易しとる

440 :NPCさん:03/11/17 22:06 ID:???
浄化派浄化派と繰り返すN◎VAみたいなモンすか?

441 :NPCさん:03/11/17 22:53 ID:???
最終的に、殺戮者か魔神を倒さないとゲームにならんからな。
要は、馴染めるかどうかだけ。

442 :NPCさん:03/11/17 22:56 ID:???
まー判り易い共通の敵を作ることにより、すべてのキャラクターが絡みやすくするのは常套手段だな

443 :NPCさん:03/11/19 08:31 ID:???
ここには関係ないが、N◎VAで浄化派浄化派繰り返してるのは
9月11日以来の世相を反映した戦略なのだろうが…
ちょっと不謹慎だよな。

444 :NPCさん:03/11/19 08:53 ID:???
444ゲト

殺戮者より魔神のほうがDP回復が見込めるので、R特技やC特技が飛び交う派手な戦闘になる
協力な魔神に対抗しようと魔印に手を出すと、こんどは魔印をもたない殺戮者と戦うときに
結構苦労するようになる

よくできていると思うが

445 :アマいもん:03/11/19 09:26 ID:???
そーいや、どっちも真教なんだよな、兄弟。
1stの頃は、「ハイデルランドはニューロエイジの未来の姿じゃあ!?」とか思ったりしたもんだ。

大聖堂のギガトロンに“ディングバゥ”なんて名前を付けたっけなあ(もっとも、出す機会がなかったわけだが)。

446 :NPCさん:03/11/19 12:14 ID:???
浄化派=アルカイ派と言ってみる。

447 :NPCさん:03/11/19 16:49 ID:???
話ぶった切ってアレだがサイズがM以上のクリーチャーなら騎乗ってできたっけ?

騎乗に必要な条件とか書いてなかったからさ、馬とか別に特殊な技能なかったし
サイズMってのも《ファミリア・ライド》からの転用に過ぎんわけだが

傀儡製作で作ったMサイズクリーチャーに騎乗するのは問題なし?

448 :NPCさん:03/11/19 17:24 ID:???
>>444
>協力な魔神に対抗しようと魔印に手を出すと、こんどは魔印をもたない殺戮者と戦うときに
>結構苦労するようになる

これってなんでそうなるん?

449 :NPCさん:03/11/19 17:38 ID:???
とりあえず、殺戮者に魔印持たせるとDPの減少量より回復量が多くなりすぎて
緊張感も何もあったもんじゃない。DPが意味のないデータになってしまってる。
FEARはDP周りの数値バランスを見直すべきだ。

それはともかく、普通はDPの減少量も計算してコンボ作るよな?そうだよな?
費用対効果が効率悪すぎのコンボは、TCGとか格闘ゲームとかで
理論上可能コンボとか大道芸コンボとか言われるような奴と同じで、
それが使える事を前提に作戦立てちゃいかんよな?

>>445
ニューロエイジ崩壊から数千年後の世界がハイデルランドという説。
浄化派が勝ってしまいました。

450 :NPCさん:03/11/19 17:52 ID:???
魔印3〜5個、聖痕十数個の殺戮者相手にいつも経験点減らしてダイスを増やしてる俺。
なんで逆位置ばかりなんだGM!!

451 :NPCさん:03/11/19 17:57 ID:???
改定されるとしても3rdだなw

俺は対費用効果の悪いコンボも大好きなんだが。
やはり必殺の技というものはホイホイ出すと困るわけで。
もったいぶって最後に使うというのが好きだ。
でも俺も使えるようには考えないかな。
やはり必殺技は使えない状況が必要なわけだし。
そして破られたときのロールプレイも堪らん。

452 :NPCさん:03/11/19 18:06 ID:???
>>450
物忌みしろYO!

453 :NPCさん:03/11/19 19:35 ID:???
>450
CとかR使いすぎだYO!

454 :NPCさん:03/11/19 20:48 ID:???
>>453
RはともかくCは大丈夫だと思うYO!

455 :NPCさん:03/11/19 21:03 ID:???
>>454
でも、奇跡後のタイミングとかに使って、再び奇跡とかあるとなあ。
正位置の可能性もあるけど、期待値マイナスだし。

456 :NPCさん:03/11/20 11:39 ID:???
>>443
ルールには特にサイズによる騎乗の規定がなかったような気もするがうる覚え。
設定や形状、常識を考慮って所か。
でもふつうに考えたらMサイズ以上だよな。

457 :NPCさん:03/11/20 13:36 ID:xrJZ2ClO
uysuh…age

458 :456:03/11/21 00:00 ID:???
443じゃなくて447だな。

459 :NPCさん:03/11/21 00:09 ID:???
DPがマイナス状態で死んだら転生体は殺戮者かな?

460 :NPCさん:03/11/21 00:21 ID:???
>459
シナリオ終了時に殺戮者になるんだから、それ以前に死んでるキャラは殺戮者になれないと思う。

461 :NPCさん:03/11/21 00:37 ID:???
亡霊かなんかが誰かにとりついて、
そいつに聖痕を沢山刻んだら
とりつかれた奴は殺戮者になるのかな?

462 :NPCさん:03/11/21 01:18 ID:???
殺戮者は転生できないから生まれ変わりはないだろうが…
DPマイナスで死んだ場合はどうなんだろ。

463 :NPCさん:03/11/21 01:52 ID:???
聖痕者が死んだ時点で、使用経験点が乗った、未来の聖痕として解放されまつ。
さすがに聖痕は殺戮者化せんだろうから、DPマイナス状態で死亡確定しても、堕ちはしないでしょう。
しかして、再作成キャラの経験点は転生前の半分。残りは何処へ行ったかというと。
そう、殺戮者が強いのは、殺した聖痕者の経験点をかっぱいでいたからなんだ!(大嘘)

【本当は、そのキャラがアクト終了を迎えられないから。460が正しいはず】

464 :NPCさん:03/11/21 02:26 ID:???
つまり、殺戮者行きケテーイの時に、「魂が闇に染まりきる前に」
とかなんとか言いつつ自殺する手もあるわけですよ。
>>82で俺が言ったんだけどな。

465 :NPCさん:03/11/21 02:47 ID:???
途中で死んだ場合って「セッションに最後まで参加した」ことになるのか? PLが席立たなければOK?

466 :NPCさん:03/11/21 02:52 ID:???
ok

467 :NPCさん:03/11/21 02:53 ID:???
たしかLoGで(メール欄)だったと思うが。

>>465
シナリオ途中で殺すGMもアレだと思うが、セッション終了まで卓に付いていれば
そこにチェックあげていいと思う。
サブGMみたいな事をしてもらったりするとか。

468 :467:03/11/21 02:57 ID:???
そうか。ラストの戦闘中に死んでも「シナリオ途中で死んだ」ことになるんだな…。
どっちにしろ経験点を取り上げる理由にはならないかと。

469 :NPCさん:03/11/21 03:22 ID:???
PL経験点のチェックであるから、PLが参加していればよし。
PLが用事で帰ったけどPCが居たからチェックってのは無し。(GMや卓の好意でやる分にはとめないけど)

場所の都合つけたり、イラスト書いたり、他PLやGM助けるのもPCじゃなくてPLだし。

470 :NPCさん:03/11/21 16:15 ID:???
∵真名∵について聞きたいのだけどいいかな?

∵天真∵に対して∵真名∵を使い、∵天真∵の対象を∵真名∵に
移し替えることって問題なくできる?
結果的に天真を無力化できる訳で、悪くない使い方だと思うのだけど。

それと、もうひとつ。
∵絶対攻撃∵や∵無敵防御∵で他人に攻撃(防御行動)を行わせる場合、
その行動を行うキャラクターを∵真名∵で移し替えたり、∵拡大∵で
エンゲージ全員に行わせたりはできるだろうか?

「攻撃(防御行動)を発生させ」という記述からすると、無理っぽいのだけど…

471 :NPCさん:03/11/21 16:46 ID:???
∵天真∵の対象を∵真名∵に移し替えた時点で、∵天真∵の対象が無くなるので、
∵天真∵の使用が取り下げられます。

472 :1行クソレス (´ε`)屋:03/11/21 17:32 ID:???
なんかこういうスタックを処理するツールは無いの?

473 :NPCさん:03/11/21 18:14 ID:???
>>470
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/751-
も参考にしる

474 :NPCさん:03/11/21 18:16 ID:???
ごめん間違えた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/731-
だった

475 :NPCさん:03/11/21 18:49 ID:???
>471
真名などの割り込み型の奇跡は、「効果の決定」の時に割り込んで、他の奇跡の効果をいじくるだけで、
「効果の適用」は同時。だから対象はなくならずに天真は事実上打ち消される。
p50参照。


476 :NPCさん:03/11/21 18:54 ID:???
だから474のリンク先のコンボも無理。
「効果の適用」までの間に対象がしっかり残ってるから、宣言の取り消しが出来ない。


477 :NPCさん:03/11/21 19:09 ID:???
>>476
その論法だと∵絶対攻撃∵に∵死神の手∵を加えた物に対し
∵天真∵で∵絶対攻撃∵だけ打ち消した場合∵死神の手∵も消える事になるが
ルールでそうはならん事になってるはずだが

478 :NPCさん:03/11/21 19:17 ID:???
死神の手の対象はダメージロール。
ダメージロールが発生していない(=絶対攻撃の効果が適用されてない)場合は、
本来死神の手の宣言は出来ない。

プレイ中は「そのほうが簡単だから」という理由で同時宣言や、宣言の取り消しが行われる事もおおいけどね。



479 :478:03/11/21 19:42 ID:???
と書き込んだところで、それだと「活性化」が処理できない事に気付いた。
「効果の決定」で予約されたダメージロールや(活性化による)奇跡の増加は、
「すでにあるもの」として対象にしたり、使用を宣言したり出来る。
という解釈でどうだろう?

480 :478:03/11/21 19:56 ID:???
その場合470の例は「両方取り下げ」か「両方立ち消え」になるわけだな。
「天真」使用者が取り下げれば「真名」の対象もなくなり取り下げ。
取り下げなければ相打ち。
どっちにしろ「真名」使用者の目的は達せられるわけだ。

481 :478:03/11/21 20:01 ID:???
474の例をもういちどおさらいするとこうだ。

なにがしかの奇跡を相手に起こさせる

∵天真∵(他のあらゆる奇跡一つを打ち消す)を使う

相手の∵天真∵(以下A)でこちらの∵天真∵(以下B)を打ち消させる

∵真名∵(行動や奇跡の対象を変更する)を使い
相手の∵天真∵Aの対象を相手が最初に起こした奇跡に変更する

つまり、ひとつの奇跡に二つの天真が乗るわけだ。


482 :NPCさん:03/11/21 20:08 ID:???
>477
∵絶対攻撃∵じゃなくて∵大破壊∵ならまだ分かりやすかったのに

483 :478:03/11/21 20:08 ID:???
ここで474のリンク先の書き込みでは
「天真Aによって打ち消される事が予約されたので、天真Bを取り下げる。
 すると真名1つで2つの奇跡(元の奇跡と天真A)を打ち消してウマー」
という理論が展開されているわけだが、
天真Aが真名によって対象を「元の奇跡」に変更させられた時点で、
「元の奇跡」は天真Bによって既に打消しが予約されているわけで、
順序から行けば、先に取り下げの宣言を行うのは「天真A」になるわけだ。
もちろん天真Aが取り下げられれば真名も取り下げられるだろうが、
どのみち1つの奇跡で2つの奇跡を打ち消す事は出来ない、と相成る。

御清聴ありがとうございますた。

484 :NPCさん:03/11/21 20:41 ID:???
>>483
奇跡の予約などという概念はこのゲームにはない。とにかく宣言の逆順で処理するのみだ。
つまり、処理の過程は、
「∵真名∵の効果を確定→∵天真∵Aの効果を確定→
→∵天真∵Bの効果を確定→最初の奇跡の効果を確定→全ての奇跡の同時処理」
となるはずである。だが、
「∵真名∵∵天真∵∵模造∵∵活性化∵の5つの奇跡は先に処理」
という原則がある(p50)ので、
実際には、
「∵真名∵の効果を処理→∵天真∵Aの効果を処理→
→∵天真∵Bの効果を処理→最初の奇跡の効果を確定」
となる。
この場合、∵天真∵Bが処理される前の段階で、すでに最初の奇跡が
∵天真∵Aによって打ち消されてしまっており、適切な対象をもたなくなっている。
これはp50「効果の適用に矛盾が生じる奇跡があった場合」に相当するので、
∵天真∵Bの取り下げは妥当である。

485 :NPCさん:03/11/21 20:53 ID:???
逆順処理なんて無い。
宣言の決定で効果を決めたら、適用はすべて同時だよ。

486 :NPCさん:03/11/21 21:05 ID:???
処理の順番は適用が始まるまでに全部決定する。
適用が始まってしまえば、あとは順番どおりに処理するだけ。その時点ではもう「取り下げ」は出来ない。


487 :NPCさん:03/11/21 21:08 ID:???
すでによくわかってないボクは知能低いですカ?

488 :NPCさん:03/11/21 21:15 ID:???
>>485-486
奇跡の取り消しは束縛が発生するまでなので
効果を適用してから「やっぱ今のなし」は厳密に言えばアリ
……多分GMが認めないだろうけど

いやそれより話がそれてるよオイ

>>487
低いのは多分【知性】か〈事情通〉

489 :NPCさん:03/11/21 21:25 ID:???
p50に書いてある
「すべての検討が終わった段階で、初めてすべての確定した内容に沿って、同時に効果が適用される」
ってのは、まさしく484のような処理を禁止するためにある文だろ。


490 :NPCさん:03/11/21 23:36 ID:???
やはりp50に「これらの奇跡は、他の奇跡の効果が適用される前に、効果が確定する」とある。
(ちなみに、これらの奇跡=∵真名∵と∵天真∵と∵模造∵と∵活性化∵)
この四つは他の奇跡より先にどれが発動してどれが取り消されるのかが決まるって事でねえの?
それに、p152の∵天真∵の解説文には、「奇跡の効果が無効になるのではなく、
一つの奇跡が起こらなかったかのように消去されることになる」とある。
二つを合わせて考えれば、∵天真∵Aが先に最初の奇跡を消して、
それから∵天真∵Bが適切な対象を失って取り消される、でいいと思うんだが。

>>484
すげーどうでもいいんだけど、
>「∵真名∵∵天真∵∵模造∵∵活性化∵の5つの奇跡は先に処理」

5つじゃねぇだろ。

491 :NPCさん:03/11/21 23:57 ID:???
P50に書かれている内容だと
1.割り込んで処理する[奇跡]の効果の確定。
これは他の奇跡の効果の確定よりも前に処理される。
順番は宣言と逆順。
2.改めて残った奇跡の効果を確定。
これは宣言された順番通りに行う。
3.確定した内容に沿って効果が発動する。
そのタイミングは同時であるとする。
4.全ての奇跡の効果が適用された後、束縛が発生する。
となるな。
そして、「処理不能な、もしくは効果の適用に矛盾が生じる奇跡が
あった場合、その使用を取り下げてもよい」となる。

で、これをふまえた上での漏れの結論。
∵真名∵をつかった側の∵天真∵は戻ってくる、ですな。

>>485
P50に「割り込んで効果を発揮するものを先に、
宣言された順番とは逆順でどのような効果が発生するか、
裁定する」という文章がある。

>>490
そこは484をせめても仕方ないところで、
柱に「次の5つの奇跡」と完璧に書かれているのだよ。
その下に4つしか書かれていないのはたぶんつっこみどころ。

492 :NPCさん:03/11/22 00:02 ID:???
>「割り込んで効果を発揮するものを先に、
>宣言された順番とは逆順でどのような効果が発生するか、
>裁定する」

見逃してたー!負けたっ!くやちー!


493 :NPCさん:03/11/22 00:10 ID:???
いつもながら∵真名∵の解釈話は盛り上がるなあ。

494 :NPCさん:03/11/22 00:35 ID:???
ブレカナやるならこの位ルルブ読み込んでて当然と思うのは高望みなのか…?
つーかこの位ルール理解しててくれないとアクト中無尽蔵に問題が発生しそうだよ

495 :NPCさん:03/11/22 00:35 ID:???
エラッタ嫁
既に5つ→4つって出てる。

496 :NPCさん:03/11/22 00:39 ID:???
>494
処理はGMに一任しているので、何の問題も起きませんが何か。
問題を起こすのはいつもルルブを読み込んだ奴等ばかりだ。

497 :NPCさん:03/11/22 00:39 ID:???
>494
普通に奇跡使ってれば別段問題は起きないよ。

498 :NPCさん:03/11/22 00:40 ID:???
>>492
議論は勝ち負けじゃない。
理論のぶつかり合いからどれだけいい結論が導き出せるかだ。
あんたは負けたというが、あんたみたいなのがいなかったら、
しっかりルールを読み込む奴はもっと少なかったはずだし、
あんたの言う勝った側も、自説の穴に気づかなかったかも知れない。

またあんたといい議論がしたいもんだな…。

499 :NPCさん:03/11/22 00:42 ID:???
>>496
なあなあですましてるから問題が目に見えないだけでは…
問題は水面下で静かに成長して…ある日突然!(ホラー風)

500 :NPCさん:03/11/22 00:44 ID:???
気持ちはありがたいが、慰めはいらんっ!
俺はマンチとして負けたんだっ。しかも、こんな基本的な読み落としで……。
くそー!くやちー!

501 :NPCさん:03/11/22 00:59 ID:???
>>498
>>500
やってる事はいかんともしがたいがなんかかっこいい

502 :NPCさん:03/11/22 13:15 ID:???
意外とみんな可愛いねw
和んだよ


503 :NPCさん:03/11/23 20:53 ID:???
>>502よ、上から見下ろすような台詞で、話題を終着させるものではない。
思いっきり停滞しとるではないか。

さて質問なんですけど、魔法の眼鏡ってマイナーアクションで脱着可能ですか?
武器を抜くのが可能なら、眼鏡を掛けたり外したりするくらい楽勝!な気がするのですけど。
昨日、友人と議論になったもので(;^_^A
ちなみにボクは可能派。友人は否定派です。
これはPL(ボク)とGM(友人)の立場の差という気もしますが。


504 :NPCさん:03/11/23 22:24 ID:???
別にいいんじゃない?

効果を受けていないからといって一応所持している扱いになるだろうから
干渉しあって別の護符が使えるわけでもなし


505 :503:03/11/24 01:07 ID:???
眼鏡掛けてると不利な効果があるでしょ?
着脱可能でいいとなると、その辺をかなりちゃらにできるんで有利♪というあたりが争点だったんだけですけどね。
ホントにいいなら、らっきー♪なワケですが。

506 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/11/24 09:28 ID:???
まぁ、マイナーアクション一個、というリソースを失いうわけでゴザるし。

507 :NPCさん:03/11/24 15:29 ID:???
まあ、最終的には「あなたのGMに従いなさい」ということになっちゃいますが。

508 :ありよし:03/11/24 20:54 ID:???
使い終わった沈静の護符をはずして新しいものに交換するってのはよくやるけど


509 :NPCさん:03/11/24 22:03 ID:???
護符は一度に1つしか身に着けられないとあるので
新しいの護符に交換するのは《調達》でも使わん限り不可能だと思うのだが?

二つ以上所持してしまうのは宝石箱を盗まれたか爆破されたとき以外ありえんと思う

510 :NPCさん:03/11/24 22:35 ID:???
護符は同時に効果を発揮するのは一つで、複数所持は可能ってことに
うちのサークルではなってるんだけど、根拠なんだったかな……
ルールブックのどこか見て、そう決めたはずだったんだけど。

511 :NPCさん:03/11/24 22:36 ID:???
「身につける」の解釈の問題だな
「装備していられる護符は一つ」のか「所有していられる護符は一つ」なのか

512 :NPCさん:03/11/25 00:03 ID:???
うちではアクトの開始時にどの護符を使うか決定する。
そのアクト中は選択しなかった護符は所持しているものの、効果は受けられない。
ってことにしているが。

513 :ありよし:03/11/25 00:13 ID:???
護符って*bandの指輪/アミュレットとか
アルシャードのアクセサリみたいに
状況によって使い分けも普通にしてたけど
(殺戮者が魔法系なら魔除けの護符、物理系ならば盲目の守護天使とか)


514 :NPCさん:03/11/25 01:20 ID:???
*bandとここで言っても分かり難いのでは(笑)
だがゲーム的にやるんならそれでいいと思う。

私がやっているところでは装備は1つ、
所持は幾らでもという感じでやっている。

515 :NPCさん:03/11/25 10:16 ID:???
うちは所持していれば装備しているとみなしているな>護符

516 :NPCさん:03/11/26 01:07 ID:???
うちんとこも所持は自由。
入れ替えは武器の持ち替えに準じてメジャーアクション。
投げ捨ててマイナーで準備したりも。ちょっと金持ち気分?

517 :NPCさん:03/11/26 01:19 ID:???
こういう事はカッチリ決めておかなきゃならん事のはずなんだがなぁ
DD3Eにあったどんな事がどのくらいのアクションなのか定めてるあれを
ブレカナでも作ってくれねぇかなぁ>FEAR

518 :NPCさん:03/11/26 07:14 ID:???
>>517
ここでウダウダ言ってるくらいなら、FEARにメールでも送れ


519 :NPCさん:03/11/26 07:25 ID:???
SSSアングルスの「宝石箱」には『〜装備することができる』とあるので
 所持<装備  装備=身につける
っちゅう感じで、複数所持自体は問題ないのでは? 

520 :NPCさん:03/11/26 11:01 ID:???
でもイメージ的には護符ってどこかに装備するモノじゃなくて持ってると効果発揮するっぽいと思うわけよ。
特技のタイミング:常時みたいに。
戦闘前に今日はなんの護符をつけてるか選ばせるってのはどうかな?

521 :NPCさん:03/11/26 13:04 ID:???
>>520
指輪物語の「一つの指輪」なんかは「指にはめる→装備」しないと効果ないし、
指輪系護符はやはり指にはめて効果にしときたい。

物による、ではルール解釈の話にはならないけどね


522 :NPCさん:03/11/26 13:31 ID:???
メガネ型護符とかもかけてないと効果なしじゃないと変だよな。

523 :NPCさん:03/11/26 19:20 ID:???
護符との魔法的なつながりを形成できて始めて効果を現すって考え方も有るだろうしな。

524 :NPCさん:03/11/26 19:48 ID:???
舞台裏で複数個持っているのは構わんが、舞台表に出てきたら所持してるのは一個と考えている
それ以外の護符はどこか別の場所においている扱いで
そんでもって効果をオンオフするのはマイナーで可ならそうそう問題はないかと

眼鏡を付けたり外したりは見苦しさがデメリットということで

525 :ありよし:03/11/27 00:39 ID:???
護符だけじゃなくて《義肢》用の装備を交換するのもありじゃないかと思う
ライダーマンのカセットアームの如く


526 :NPCさん:03/11/27 00:56 ID:???
ドリルアーム!



……電源がない!

527 :NPCさん:03/11/27 12:05 ID:???
唐突だけどハイデルランドのトイレってどうなってるのかな。
この話題ガイシュツだっけ?

528 :NPCさん:03/11/27 12:17 ID:???
公衆トイレはないだろうなぁ…
衛生面のしっかりしてる都市なら簡単な下水とかありそうではあるけど
田舎に行けば野糞・立ちション当たり前な気がする
各家庭は便壷に蓋してるか川の上に小屋作ってるとかじゃないかなぁ…

529 :NPCさん:03/11/27 14:19 ID:???
ここで、「糞壷の中身を窓からぶちまけ、それを道の豚が食う」という
リアル中世の逸話が登場ですよ。

530 :NPCさん:03/11/27 17:11 ID:???
ファンタジーだからな〜。
金持ちとかなら糞壺の底に、浄化作用のあるマジックアイテムが設置してある、とか言ってもいいんじゃねぇか。

531 :NPCさん:03/11/27 17:55 ID:???
>>528
田舎をどういうイメージで捉えてるのかは知らないが、農村では人糞とて大切な資源じゃないか?
村の共用便所(肥溜めといった方が良いか)のような形で、下手な町よりもよほどしっかり管理してるんではないかと思う。

もし田舎を人も住まわぬ荒れた大地をイメージしているのなら同意できるのだが。

532 :スペクレ:03/11/27 18:22 ID:???
>>526
 そこでエフェクトスですよ。

533 :NPCさん:03/11/27 21:46 ID:???
>>529
そのおかげで豚肉が食えるんだからまんざら悪いもんでもなかろ?
ちょっとサイクル短いとは言え立派なリサイクルだ。
俺はハイデルランドでうまい豚肉を食えるようにするため豚の飼育を奨励する!
疫病対策にもなるしな!

>>532
>>526が通じない人が増えてる事にジェネレーションギャップを感じてみたり。

534 :NPCさん:03/11/27 22:46 ID:???
>>529
そういうのがブレカナっぽいよな


535 :NPCさん:03/11/27 23:38 ID:???
>>531
つーか下肥文化って日本だけらしいぞ。
中国やヨーロッパの基本は道や側溝にブチまける。
だから幕末に来日した外人のほとんどの感想に、日本は清潔な国だと特筆される。

536 :NPCさん:03/11/28 01:04 ID:???
日本人の場合、風呂もしょっちゅう入ってたしな。
ハイデルランドは風呂の記述どっかにあったっけ?

537 :NPCさん:03/11/28 16:55 ID:???
>>535
それって、都市部だけじゃないの?
>>528のイメージとは逆になるけどね。

538 :NPCさん:03/11/28 19:22 ID:???
農村部は都市部以上に下肥を大事にしてまっせ。っても、野糞は当たり前っぽいけどね。
風呂桶の底には栓があって、全員が入り終わった後の泥水を下に溜めて肥やしに使ったと言うほど。
都市部でのくみ取りは、それが都市部でも行われて取り引き対象になったという感じ。

539 :浅倉たけすぃ:03/11/28 20:30 ID:???
知っているか!
ハイヒールは道端の糞尿を直に踏まないように
日傘は上から降って来る糞尿をかぶらない為にできたものらしいぜ。

540 :ありよし:03/11/29 00:35 ID:???
>539
日傘は昔は「肥傘」だったんだよね

太公望出版の本に書いてあった

541 :NPCさん:03/11/29 20:58 ID:???
ハイデルランドはRPGの中ではかなりリアルな方だから

・・・「ニオイ」が想像できちゃうんだよな。いろいろな。


542 :NPCさん:03/11/29 21:19 ID:???
リアルかどうかは知らんが、まだまだ薄い方だと思うが。
とりあえず、暦と祭と村落と産業と領土経営の仕組みを今後のサプリで希望。

543 :NPCさん:03/11/29 22:06 ID:???
リアルというか…
「本物の中世って皆が思ってるよりダークなんだぜ〜」
なんて風に、新紀元社のTIFシリーズを自慢気に読んでるよーな
ちょっと高尚ぶりたいお年頃にピッタリ。

544 :NPCさん:03/11/29 22:22 ID:???
もっと高尚ぶりたいYo!
おれもサプリキボン。
各国のデータとかそんなのも。


545 :NPCさん:03/11/29 22:25 ID:???
データ増えるのはいいが、
シュパイヤーマルクは空けといて欲しい…
コロナPCの領地とかに手ごろでイイんだ。

546 :NPCさん:03/11/29 22:31 ID:???
>>543
>「本物の中世って皆が思ってるよりダークなんだぜ〜」

わざわざ知ってる事を言う必要すらないレベルの知識だと思うけど、
そこまで基本的な事だとむしろ知らない方が悪い気もする。微妙。

547 :NPCさん:03/11/29 22:34 ID:???
バカは来るなと知識のない奴を排除するのは論外のバカだが
知識がない事こそ正しいかのように振る舞うのはその上を行くバカ

>>542
ワールド面の設定がまだ少ないって事なら同意
衣食住とかカレンダーとか生活臭漂う設定を充実してくれんかな

548 :543:03/11/29 22:43 ID:???
>>546
ええと、その。なんつーか。
少なくともリアル中世風味というジャンルって、
ラノベ風ファンタジーなイメージより一般的では無いと思うのだが。
常識、とまで言い切られると素で吃驚。

つーか、>>543って要は中学〜高校の自分の事なんだけどね。テヘッ

549 :546:03/11/29 23:07 ID:???
ジャンルがどうとかじゃなくて、歴史の話。
政治も思想も経済も現代よりはるかに未発達な中世社会なら、
むしろダークでない方がおかしかろ?って話。

550 :NPCさん:03/11/29 23:30 ID:???
『本当は怖かった○×』がブームになったのは、それがセンセーショナルだったから。
世の大多数の人間は、中世社会=ダークという認識を持たない。
……が、ヲタ的教養のレベルにおいては割と常識レベルではある。
んで、いい気になったヲタ(特に10代のヌルヲタ)は、
「イパーン人が知らないコト知ってるぜー」イイ気になって語りたがる習性がある。
>>543はそれを皮肉った発言であるが、
「いや実際そうだし?」と>>546はマジレスを返しているわけだな。

551 :NPCさん:03/11/29 23:34 ID:???
というか塩はどうするんだよって話ですよ。
ケルファーレンが塩を密造って書いてあるけど
そもそもケルファーレン以外のどこで塩を作るのかって事ですよ!

552 :アマいもん:03/11/29 23:57 ID:???
>ダークな中世
羽生入純のマンガ思い出したよ、兄弟。
ファミ通のアレ。

553 :NPCさん:03/11/30 00:27 ID:???
>>551
岩塩がある。リザベートたんなんかは個人で岩塩の産地を
持ってるみたいだし、ガイリングの今の財源も岩塩みたいだ。



554 :NPCさん:03/11/30 00:37 ID:???
しかしまあ、リアル中世暗黒にしよかファンタジーにしよか
スタッフが迷いながらオッカナビックリでヤッとるって感じはするよな

個人的には今の微妙なバランスを保ってほしいんだが・・・・・・


555 :NPCさん:03/11/30 00:38 ID:???
塩は専売が基本だからな。
絶対無くちゃ生きていけないものを専売にして国家財政に充てる。
うーん、宦官とかこの世界はおらんやろな。
居るとしたらオクタール方面かな。元は遊牧民だし。

556 :NPCさん:03/11/30 01:10 ID:???
綺麗な日本的か汚い西洋中世的かなどは
その場にいる人間で適当に楽しめるように決めればいいんじゃない?
サプリメントでもライトノベル的なソースから
ヒロイックな重苦しいものまであるんだし。

デクストラ萌え〜

557 :NPCさん:03/11/30 01:30 ID:???
>547
ハイデルランドは現実の中世じゃないですよ?あくまで「英雄物語」上の中世。
ただ、物語(シナリオ)の都合に応じて、飢饉ネタやらなんやらをやるのはありだけど。
生活の描写等のソースも欲しいけど、あくまでシナリオのネタ。

正直、セッション中汚い「現実の中世」の都市生活を持ちこまれても萎えると思うんだけど。
シナリオのネタと直結しているなら兎も角ね。

…ウンコねた好きなの?それともPLを啓蒙するのが好きなの?

558 :NPCさん:03/11/30 05:30 ID:???
太正の劇場地下にはシャワールームが存在して欲しい自分としては、
ハイデルランドにもトイレットペーパーが欲しいなあ。流石にメガネは使いにくいよ。

559 :NPCさん:03/11/30 12:39 ID:???
そのへんの、下手するとダーク? になりすぎてひかれる要素を
オフィシャルで言及する事はわざと避けてると思うが。

まあ、べつに明示してある訳じゃないから想像でしかないわけだけど、
「トイレットペーパを排泄する謎の生物が居る」
「都市部では排泄物をそこらにぶちまける」
どちらも書かない方針をとってるんじゃないかと。

まあ、見知らぬ相手とは巧く折り合いをつけましょう、って結論になるのかも。

560 :NPCさん:03/11/30 13:04 ID:???
ハイデルランドは救いのない、重苦しく、暗く、冷たく、汚くて臭い世界だと表現できていいじゃないか(藁
民衆はみなただうつむき現実に必死に耐えるだけ。
闇の鎖は恐ろしく強大で人の尊厳を紙のように引きちぎってしまう。

「運命は地獄の機械である」

だから…幼女アングルス剣士は殺せェー!
そんなキャラは俺のハイデルランドに持ち込むなー!!(藁

561 :NPCさん:03/11/30 13:05 ID:???
ハイデルランドは救いのない、重苦しく、暗く、冷たく、汚くて臭い世界だと表現できていいじゃないか(藁
民衆はみなただうつむき現実に必死に耐えるだけ。
闇の鎖は恐ろしく強大で人の尊厳を紙のように引きちぎってしまう。

「運命は地獄の機械である」

だから…幼女アングルス剣士は殺せェー!
そんなキャラは俺のハイデルランドに持ち込むなー!!(藁

562 :NPCさん:03/11/30 13:11 ID:???
そういう表現もできるところが良いところだと思うが。
どちらでも出来る、今の所は上手くいってる方略だと思う。



それは兎も角、
>560
はコンベなら内容紹介のときに叫んでおくべきかな(w

563 :NPCさん:03/11/30 13:34 ID:???
俺としては、「コナン」や「ファファード&グレイマウザー」程度の、
重くて暗い部分があっても、何だかんだ言って痛快な娯楽…って程度が好きだな。

564 :NPCさん:03/11/30 13:36 ID:???
>>560
ていうか、正直息がつまる。
たまには幼女アングルス剣士も受け入れてやってくれ。

565 :NPCさん:03/11/30 18:13 ID:???
うちだと幼女アングルス剣士だと
ガンガルみたいな展開になるな

566 :NPCさん:03/11/30 20:30 ID:???
眉を顰める人がその場に居なければ使用してもいいんじゃないの?
てゆーか幼女アングルス剣士ってどーゆーのよ?

子供らしい無垢さで、敵という名の人を斬り殺すのか?
そりゃマロだな。


567 :NPCさん:03/11/30 21:31 ID:???
幼いころにフィニスになってしまったんだよ、だから外見幼女と言うパターンと
幼いころから暗殺者等として剣の腕を磨いてきたという定番パターンあたり?

見たことあるアングルス剣士と言ったら
《獅子心》《加護》で気迫でもって敵の剣を寸止めさせる(本人主張)マッチョとかしかいないなぁ

単純に《童顔》取ってるだけというオチもあるがSSSのリィズの件を見る限りでは
特に理由もなく幼女いいよね(;´Д`)ハァハァとか
アンバランスさがいいよね(;´Д`)ハァハァとかそんなんばっかりかと
神童だからとか言われても絡みにくくて困る

【クレアータの美少年アダマスのキャラシーを隠しつつ。ほら、人形だから仕方な(ry】

568 :NPCさん:03/11/30 22:12 ID:???
てか、幼女とか剣士とかは別にして、
アングルスが居るからこそ、GMも大手を振って地獄の奇跡コンボや魔印コンボが組めるのではなかろうか?

569 :NPCさん:03/11/30 22:32 ID:???
実際に、14歳で北辰一刀流免許皆伝をとった女性もいるのに
アングルス=グラディウスに眉をしかめる感覚がわからない


570 :NPCさん:03/11/30 22:39 ID:???
秋風亭か…何もかもなつかしい…。

571 :NPCさん:03/11/30 22:50 ID:???
>>569
それって史実? フィクション?

『サクラ大戦』といったらただじゃおかねー。

572 :ありよし:03/11/30 23:12 ID:???
>571
千葉さな子だっけ?坂本竜馬の許婚だった人
いちおう真宮司サクラのモデルではあるが


573 :NPCさん:03/12/01 00:52 ID:???
アングルス嫌いか?物語の主人公じゃん。
希望とか未来を象徴するやつなんだよ?俺的にはPCに一人はいて欲しいけど。
そんなにリアルリアリティなオレデルランドが大事なら、ウォーハンマーやっとけ。
アングルスなグラディウスいいじゃん。呆け気味な老人剣士とか。(ドンキホーテって、アングルスなアダマスなのかな?)
>569
実際とかどうでもいい。英雄物語の登場人物にリアリティは不要なんだから。存在感と周囲との相互理解は第一だ。
セッションを「みんなで」盛り上げられるなら、ショタのコロナだろうがババアのアルドールだろうが構わん。
ただ、周りの回りの反応は見よう。歴戦の傭兵の親父が、「うぐぅ」とか言ってる剣士に遅れをとるのは絵にならないは確かだ。

資料マニヤな人たちは現実の中世ヨーロッパの知識はあくまでネタとしてストックして、ちょっとした演出に使って
「アーサー王」とか「ローランの歌」とか「ディートリッヒ・フォン・ベルン」あたりをプレイの参考にしてみたらどうか。

574 :NPCさん:03/12/01 02:37 ID:???
“歴戦の傭兵の親父”のはずが、「うぐぅ」とか言ってる剣士に遅れを取るのを
楽しむというのも一つの手ではある。手ではある。手ではあるのだが、
まあ、むしろ俺的にはそっちのほうが美味しかったり。

575 :NPCさん:03/12/01 07:17 ID:???
歴戦の傭兵の親父が「うぐぅ」とか言ってるよりはマシ

576 :NPCさん:03/12/01 09:39 ID:???
友人が主張するところによれば「うぐぅ」はJOJO出典の由緒正しい(?)言葉だそうな。
又聞きなんで第何部か忘れたがDIOが攻撃を受けた時発したうめき声らしい。


だから歴戦の戦士に言わせてもイイセリフなんだよ!(w

577 :NPCさん:03/12/01 11:50 ID:???
というかな!脳内フィルターかませば14歳アングルス剣士を
「俺リアルハイデルランド」に同化させることぐらいは容易いハズだ!
キャラシーにギャルゲなロリ娘が描いてあっても、
脳内で「三浦健太郎キャラデザ」に変換して見れば、気にならんだろう!

ぶっちゃけ、他人を変えることは難しい。
他人を見る自分の目を変える方が簡単だ。

578 :NPCさん:03/12/01 13:22 ID:???
リアル中世路線を離れてRGPファンタジー化した最近のベルセルクは
つまらんな。
ブレカナのオフィシャル設定もそうならんことを願うだよ。


579 :NPCさん:03/12/01 13:33 ID:???
よくわからんが大丈夫だろ、
いや、RGPが何か知らんから何とも言えんが。

580 :NPCさん:03/12/01 14:08 ID:???
別にアングルスだから幼女と言うわけではないと思うのだが
そもそも14歳つったら幼女じゃねぇベ、少女あたり?

アングルスが嫌なんじゃなくて暗愚留守だから幼女でも仕方ないよね、幼女(;´Д`)ハァハァ
ってのが嫌なんじゃないのか?

581 :NPCさん:03/12/01 14:51 ID:???
>576
確か、北斗の拳でも見た記憶がある。(笑)

しかし、ふと思ったんだが。
アングルス嫌いの極右って、N◎VAのサイパン厨に近い反応示すと思わんか?
「女子供が一人旅? 捕まって輪姦されて売られて終わりだよ」とか。


582 :NPCさん:03/12/01 15:21 ID:???
アングルスは嫌いじゃないが、現役剣士のアングルスは嫌だな。
アングルスじゃなくってただの《加護》&《魔力霧散》使いしか見たことねぇ。ハァハァすらさせてもらえねぇアングルスなんざいらん。

>>579
RGPというのは、Red、Green、Purpleの頭文字をとったもので、テレビなんかで使われている光の三原色のことだ。
そこから転じてRGPファンタジーってのはコンシューマゲーム風のファンタジーということだな。
……嘘だけど。

583 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/01 15:38 ID:KERqrgj+
>>580
いるんだよ!「●●は××じゃなきゃ」と騒ぎ出す香具師が!
アングルスはロリショタじゃなきゃ、とか言い出す香具師が嫌なんだよ!
いいじゃねぇか、萌えキャラやらなくたって!清貧な婆さんや裸の大将がアングルスで何がおかしい!
あ、婆さんはある意味萌えかもな!

584 :NPCさん:03/12/01 16:18 ID:???
>>580
>>582
そうなんだよ兄弟!おれの気持ちをわかってくれてうれしいよ!
アングルスが嫌いなんて誰も言ってないんだよ!
幼女アングルス剣士が嫌なだけなんだよ!


…落ち着け、俺。

585 :NPCさん:03/12/01 16:21 ID:???
だいたい若い頃のリザベートたんはアングルスでこそないが
ロリ剣士だった。オフィシャルでもやってんだからイイジャン!


586 :NPCさん:03/12/01 16:30 ID:???
>>583
その理屈なら、別にロリショタなアルドールレクトスがいたっていいよな。

587 :NPCさん:03/12/01 16:35 ID:???
筋骨隆々の戦士のアングルスがいてもいいように。

588 :NPCさん:03/12/01 16:36 ID:???
つうか、うちは男ばっかのメンバーなんで、
毎回アングルスが全員「朴訥な農夫です」とかになってウンザリ。
「純粋さを忘れない40代歴戦の傭兵です」なんて見苦しい言い訳つけんでいいっちゅーに。
非ロリアングルスをやることが「独特だ」とか思ってんじゃねーよ。
たまにはロリ分を寄越せ!
萌えさせろ!
頼むから!

589 :NPCさん:03/12/01 16:44 ID:???
>純粋さを忘れない中年傭兵は駄目

なに? フランスの軍神「ベルトラン・デュ・ゲクラン」をブレカナで再現
してはいかんのか?

っつーかさー、萌えロリはアングルス以外(ウェントスとか)でも出来るし、
ロリキャラを野郎がやるのはキモイって意見もあるし、リアルでは言わん
でくれよ。>588

590 :547:03/12/01 17:09 ID:???
>>557
俺なのか? 546じゃなくて俺か?

現実の中世に萎えるかどうかは人次第なので
やりたい奴はやりやりたくない奴はやらねばよい
しかし提示された設定を無視する方が
設定がない部分を自分で作るより労力が少ないから
公式設定はとりあえず作るだけ作ってくれと言っているのだ

確かにウンコネタは好きだが啓蒙は趣味じゃないぞ
…何か誤解を強めたかもしれない
俺は単に世界の暗黒面を見るのが好きなだけなんだ
SRIというか解明はしても解決はしないみたいなのが

591 :NPCさん:03/12/01 20:13 ID:???
ROGによれば、パーシヴァルはアダマス=アングルス=ステラだし、ジーグフリードはディアボルス=フルキフェル=アングルスだ
(多分ジーグムントも未来はアングルスのはず)
パーシヴァルやジーグフリードはロリじゃねえだろ
#いや、ライパクのパーシヴァルはロリだが


592 :NPCさん:03/12/01 21:10 ID:???
アングルスなロリキャラばっかとか、非ロリキャラなアングルスばっかとか、
卓内で作られるキャラの傾向に偏りがあるのが問題の根本なんじゃないか。

593 :566:03/12/01 21:14 ID:???
>>580
>>582
>>584
ボクの言いたい事を全て語ってくれてありがとぉぉぉぅ!!

アングルスがキライなわけじゃないんだよ。

594 :NPCさん:03/12/01 21:25 ID:???
>>589
その軍神サマみてーなのばっかでウンザリしてるんだよ。
たまには王道萌え路線一直線なアングルスも受け入れて欲しいもんだ。

>>592
萌えもいればアンチ萌えもいるって程度だろ。

>>593
正直、嫌がるぐらいそんな暗愚留守の存在するきみの環境が羨ましい。

595 :NPCさん:03/12/01 21:35 ID:???
>>594
マジレスしとくと、「萌えロリアングルス」「野郎が美少女PCを演じる」というのは
人を選ぶ訳で。受け入れられない可能性も当然ある。

まあ、RL時に萌えアングルス出して、好感触ならそれとなく勧めとけっつーか。
上記の流れで難色示されたらその卓では諦めとけっつーか。

個人的には、奇跡合戦で必須な∵天真∵=アングルスに、萌え美少女の
イメージが定着してるのが微妙。

596 :NPCさん:03/12/01 22:01 ID:???
だってそうしとけば売れるもん

597 :NPCさん:03/12/01 22:17 ID:???
おもしろい流れだなー
お茶吹きそうになった


598 :NPCさん:03/12/01 22:27 ID:???
そりゃー世の中の大多数が、「萌え」感情を美少女に対して抱くからだろう。

野郎に「萌え」を感じる人間はマイノリティだと思われ。
「燃え」なら抱くかも知れんけど。

599 :NPCさん:03/12/01 22:35 ID:???
いや、この場合は「アングルスが萌えキャラ限定」って世相と、それへのアンチだろ。

600 :NPCさん:03/12/01 23:31 ID:???
みんな正直に言え!
萌えなアングルスがイヤなんじゃなくて、
「むさい男が自キャラにハァハァしながら可憐なおにゃのこを演じている姿」が見るに偲びんとッ!

大事なのは577な心構えだな。たぶん。

601 :NPCさん:03/12/02 00:17 ID:???
 私のアングルスは悟りを開いたマーテル禅僧ですがなにか? 

602 :NPCさん:03/12/02 00:25 ID:???
>>600
別にヤローが美少女演じてても全然気になりませんが何か?
俺が気になってるのは同系統の美少女キャラしかやらないPLだ

「あんた芸の幅狭すぎ。一緒にやってて面白くない」と言ってやりたいが言えない大人の事情

603 :NPCさん:03/12/02 02:10 ID:???
>いや、この場合は「アングルスが萌えキャラ限定」って世相と、それへのアンチだろ。

読む限り、「萌えアンチ」な世相と「アンチ萌えアンチ」ではないかな。

604 :NPCさん:03/12/02 06:39 ID:???
公式設定を無視する労力ってのは、
また別の「質」を持ってたりするんじゃないかなぁ……

情報量って点では確かに労力の双方に高低が出てくるだろうけど、
趣味の問題がそれとはべつにフィルターとしてかかるわけだし。
どっちが上手い商売なのかは微妙じゃねーかな。

605 :NPCさん:03/12/02 06:41 ID:???
×労力の双方に高低が
○労力の高低に差が

606 :アマいもん:03/12/02 09:40 ID:???
だからッ! 沖田総司はグラディウス=グラディウス=アングルスだと言ってるのにッ!
(引っ立てられて行く)

607 :NPCさん:03/12/02 12:45 ID:???
>606
ヒラメ顔だったと聞いた覚えがあるんだが。(笑)

608 :NPCさん:03/12/02 12:47 ID:???
亀だが、>>577に禿同。

そのPLが好きで作ったPCなんだから、最低限その嗜好は認めてやろうや。
バランス取りとかGMの好みで、やりたくないキャラを作ってプレイしなけりゃならん時ほど、情けないものはないし。
そういったスタンスの狭いGM(勿論PLも)は、プレイも偏ってるから、出来れば御一緒したくないね。


609 :NPCさん:03/12/02 12:56 ID:???
「アングルス=萌えキャラ」でなくても全く問題なし。
“天真爛漫”や“純心”といった「アングルス気質」みたいなの(抽象的で説明が難しいな)を満たしてさえいればいいんじゃないか?
俺の脳では、ジジィなんかにはむしろアングルスが多いと思われ。

……いや、萌えキャラは好きなんだけどね。

610 :NPCさん:03/12/02 13:41 ID:???
>>608
でも限度ってもんもあるだろう。
アップルちゃんみたいなのが来たらどうするよ?それでも笑ってられるか?

611 :NPCさん:03/12/02 15:09 ID:???
>>608
バランス取り用のキャラってのは、要するにパーティの穴を埋める役回りなので、
自分にしか出来ない事があったりして目立ちやすく、結構な狙い目だったりする。
第一、やりたいキャラって一つじゃないし。やりたいキャラのタイプがいくつか制限するだけで、
目立ちチャンスを一つ得られるなら、俺は積極的にバランス取りに動くね。
俺はいつもキャラメイク時はアルカナ決定は最後まで粘って、パーティの穴をつくキャラを作ってる。

612 :NPCさん:03/12/02 15:31 ID:???
>>608
正論だ。
て事は、別に「アングルス=萌えロリ」でなくても認めてくれるよな。
穴埋めでアングルスとらされて、とどめに媚びキャラまで要求されたら・・・

613 :NPCさん:03/12/02 16:50 ID:???
つらい経験がお有りのようで…ご愁傷様デス。

614 :NPCさん:03/12/02 22:48 ID:???
のばみたいに、マイナスアルカナ作ればいいじゃん。
天真と同効果の奇跡を持っているアルカナ。

あとはサプリメントの解説で
いかにベルセルク的世界のブレカナにおいて
脳無しロリアングルスが不適切で非常識でキモくて問題行為であるか切々と説けばいい。

これで殺伐厨も納得。

615 :NPCさん:03/12/02 23:07 ID:???
>617
天真と同効果ならば、既に消散の印がありますが

それからお前らルールブック読め

「あなたは汚れなく儚い花のようである。多くの人々はあなたに父性愛か母性愛、
 もしくは羞恥、あるいは憎しみを感じるであろう」

つまり、人に羞恥や憎しみを与えるロリアングルスは、ロールプレイ的に正しいのだ!

 

616 :NPCさん:03/12/02 23:24 ID:???
それだとボケ老人も正しくなるんじゃね?w

617 :NPCさん:03/12/02 23:30 ID:???
ほとんど同じ事を過去スレで話してた身の上としては、
歴史は繰り返すというか、過去ログ読めと言うか。

618 :NPCさん:03/12/02 23:51 ID:???
>>617
最近のHTML化の遅さについてどう思うよ。

619 :NPCさん:03/12/02 23:55 ID:???
住人が入れ替わっただけかな。
しかし入れ替わってもやってることが同じということは
RPGやってる奴て画一的なのかもなぁ。

620 :NPCさん:03/12/03 00:30 ID:???
過去ログがあっても読まない、まとめサイトがあっても読まない、だろ、きっと。

621 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/12/03 00:35 ID:???
とりあえずまぁあれだ。トリスタンとイズーも、アベラールとエロイーズも、ロミオとジュリエットもローティーンなわけで。
ペドフィリア万歳でゴザるですよ。

622 :NPCさん:03/12/03 00:37 ID:???
オレ過去ログ読めって書いたらののしられた事まであるぜ!

623 :NPCさん:03/12/03 00:39 ID:???
>>610
付き合う相手選べば?

624 :NPCさん:03/12/03 00:46 ID:???
>>621
ローティーンごときでペドフィリアとは片腹痛い。
二桁いったらもうアウトだよ?

625 :ありよし:03/12/03 00:47 ID:???
まだデータ化されていないけど
スーペルス・マーキナは、絶対にアングルスの特技もっていると思う

626 :NPCさん:03/12/03 01:01 ID:???
たしかジュリエットは13歳だったな。

627 :NPCさん:03/12/03 01:20 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015214221/826-831

大胆な解釈が展開中
スーペルス・マーキナアングルス説を支持する解釈かも?

628 :NPCさん:03/12/03 07:10 ID:???
いや、個人的にはアングルスがジジィだろーがオヤジだろーが全然アリと思ってるけど、
やっぱり一般的なイメージとしては萌えロリだろう。
「ロリショタでフリフリだけど『戦うのダイスキです〜』とかぬかしてるアルドールレクトス」
と同程度には、オヤヂアングルスは異端的な存在だと思うトコロ。
「数合わせでキライなムキムキアルドールを要求される身にもなってみろ!
 ロリロリアルドールにするぐらいいいじゃん!」
なんて逆のことも言えるわけよ。

だから、あまり叩くな。

629 :NPCさん:03/12/03 08:14 ID:???
やっぱロリアルドールは勘弁してほしい…

630 :NPCさん:03/12/03 10:28 ID:???
コンベで出会うのはしょうがないが>炉利グルス
身内のロリキャラに我慢できないというヤツはそんなにいないと思うんだが、
どうか?

631 :NPCさん:03/12/03 10:34 ID:???
>>629
お前が我慢しろ

632 :NPCさん:03/12/03 10:38 ID:???
ロリアルドール弾圧はやりすぎかも知らんが、ロリアルドールのPC
も作る前に一寸考えてもらいたい。自分の面を思い出すとか。

633 :NPCさん:03/12/03 11:00 ID:???
>>630
ロリキャラは我慢できるというかどうでもいいけど
厨行動をしてアングルスだからと開きなおる奴は我慢できない

634 :NPCさん:03/12/03 11:17 ID:???
いいじゃないか、ロリアルドールでもロリアルドールじゃなくても。
サンプルキャラのイラストでイメージが固定されるわけでもないし。


635 :NPCさん:03/12/03 11:30 ID:???
炉リアルドールに見えてしょうがない。

636 :NPCさん:03/12/03 14:24 ID:???
>>633
ほほう。じゃあ、
「グラディウスだから会う奴みんなぶっ殺します」
「慈愛に満ちたマーテルだから殺戮者と戦いません」
といった問題行動はOKなわけか?
違うよな。
何もアングルスに限った話でもない。

637 :NPCさん:03/12/03 14:29 ID:???
つか、ホント、ネタがないのな。

638 :NPCさん:03/12/03 14:33 ID:???
いいじゃないか、どうせ話題無いんだし。

ああ、CoFみたいのも良いんだけど、そろそろデータメインのサプリも欲しいなぁ。
SSSデータも再録で。ルールブックでできるコンボは、大抵やり尽くしちまったから。

639 :浅倉たけすぃ:03/12/03 14:43 ID:i7TOgXFs
推奨アングルスのシナリオでマザーテレサっぽい婆ちゃんをやろうとして止められたことならあるw
PC@で恋愛ネタだったからなんで…

フィニスを入れて炉利婆にした

640 :NPCさん:03/12/03 14:44 ID:???
なんで厨アングルス擁護論者がこんなにいるのか分からんが、
要はPLが周囲を納得させるだけのプレイをすればイイだけの話なんじゃないか?

641 :浅倉たけすぃ:03/12/03 14:50 ID:i7TOgXFs
>>640
身に覚えがあるんでグサっとくるんじゃないか?
へへっゆかいだぜ。

642 :NPCさん:03/12/03 14:52 ID:???
プレイヤーはすべからくDQNである。

       馬汁

643 :NPCさん:03/12/03 15:12 ID:???
結局、殺戮者を殺せんと、泣きを見ることになるからな。
“神敵はブチ殺します”とか言えるマーテルやらに比べて、更に防性に偏ってる印象はあるかも。
それを言ったらステラもだが、まあアレは人の背を押すのが仕事だし、煽って煽ってその気にさせて高笑い。
そういや攻撃特技が一つもないのって、確かアングルスとステラだけじゃなかったっけ?

【大変に偏った見識】

644 :NPCさん:03/12/03 15:21 ID:???
第何次かは解らんけど、厨アングルス論争の眼目。

否定派
「キモイからやめれ」(急進派)
「自重するなりなんなりしてくれ」(穏健派)

肯定派
「萌えたいんだよ。好きにさせてくれよ」

中立派
「不愉快なのは脳内フィルター、スルーしる」

645 :NPCさん:03/12/03 15:27 ID:???
ま。要するに、否定派って萌えのひとつもできない低レベルな人種だから、
羨ましくて「やめろ」「イタい」って噛み付いてるんだろ?
素直じゃないね( ´,_ゝ`)プッ
本音は萌えたいクセに。

646 :NPCさん:03/12/03 15:32 ID:???
よし、釣られとこう。

『純粋さ』から媚びたロリキャラぐらいしか思いつけない貧困な想像力
をして、「高等人種」を自称とは片腹痛い。
アニメやエロゲーしかやってないんですね。そのアニメにしてもチョイス
偏ってるんですね。
欲求不満解消法にしても下の下。オナニーして寝てろ。

647 :NPCさん:03/12/03 15:37 ID:???
>>645
>>646
お前ら、もうアングルスがどうとか
どうでも良くなってるな(w

648 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/03 15:45 ID:yxxh00Ba
お前らがどんなイメージ持とうがいいと思う!どんなキャラやろうが文句は言わねぇよ!
だがな!こっちにそのイメージを押し付けるなっての!持ってるイメージが違うなんてのは別におかしい事でも何でもねぇんだからな!

否定派だろうが肯定派だろうが、実際にプレイする時にそのイメージを押し付けてこなきゃ何の問題もねぇよ!
一番ウゼェのはてめぇの意見をこっちに押し付けてくる香具師だ!

649 :NPCさん:03/12/03 15:48 ID:???
正論が出たところでこの論争はお開き。

とりあえずフランスやエゲレスの百年戦争、教皇領での陰謀劇
とかやりたいので、そういうサプリ企画して欲しい。
ノヴァのグラペケっぽいの。

650 :NPCさん:03/12/03 16:55 ID:???
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=百年戦争&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-7427602-8654702

一般向けの本で勉強するのをお勧めする

651 :NPCさん:03/12/03 17:41 ID:???
萌えと厨を混ぜ返して論点を摩り替えてるようにしか見えん。

652 :NPCさん:03/12/03 20:00 ID:???
俺から言わせれば、平日の昼間にこんなにスレが進んでるほうがおかしい。

お前ら仕事や学校はイイのか?
それとも人生の落伍者デスカ?

653 :NPCさん:03/12/03 20:01 ID:???
実際問題として同一であることが多い以上
萌え排除≒厨房排除が成り立つ

654 :NPCさん:03/12/03 20:17 ID:???
大学生はうまくすればテストの時だけ学校に行けばいいのだ

655 :NPCさん:03/12/03 22:13 ID:???
>>653
正解。
これにて話題終了。

656 :NPCさん:03/12/03 22:23 ID:???
まあ、痛いヤツが痛いロリアングルスをやるので、
痛くないロリアングルスを許容し、
痛いヤツを排除するのが正解だわな。

ロリアングルスだけでという条件で排除するのはイクナイ。

657 :NPCさん:03/12/03 22:30 ID:???
>ロリアングルスだけでという条件で排除するのはイクナイ。

つうか、ロリなら何でも嫌!ってんじゃないの。

658 :NPCさん:03/12/03 23:08 ID:???
どんなトラウマがあるかは知らないが、外見だけで嫌ってるような奴とじゃ
楽しく遊べそうに無いよ。

659 :NPCさん:03/12/03 23:14 ID:???
まぁ落ちけつ。

660 :NPCさん:03/12/03 23:48 ID:o8BUYt7q
俺キャラマンセーのために互いに談合してボーナス振り込み合うオナニー井上ゲーや
下品に馬鹿騒ぎするしか能のない基地外きくたけゲーと違って
プレイヤーの痛さがダイレクトにさらけ出されるのがブレカナだからね。

シリアスな世界観である以上、その空気を読めない
理知的でないプレイヤーの参加を制限するシステムがほしい。

661 :NPCさん:03/12/03 23:53 ID:???
特技系を見る限り、シリアスな世界観だろうが
そのなかで生きているPC共はイタイ系だと思うが

662 :NPCさん:03/12/03 23:59 ID:???
かなーり昔にフードファイターなルー大柴、と言うラインのキャラクターをコンベでやったが。
あの時の笑顔が今となっては怖い。

663 :NPCさん:03/12/03 23:59 ID:???
>660
なんつーか、はしたない釣りっぷりだなぁ。
釣りにせよチラリズムの如く、さりげなさが欲しい所。

萌えもリアルリアリティも釣りもそうだけど、腹八分ぐらいにしておけ。
卓の仲間やら外野からの反応を折り込めるくらいな感じで。
自分だけで完結するから問題なのだ。


664 :NPCさん:03/12/04 00:00 ID:???
>>661
悪貨が良貨を駆逐するってやつだな。

ただ、萌え炉アングルスへの憤りがここで出るということは
まだ手遅れじゃない証拠だと思う。
アメージングワールドの発売で質の低いプレイヤーがアルシャードで暴れている間に
適切な環境維持のシステムを考えることで
遊ぶべきユーザーが楽しめるブレカナに戻せるのではないか?

665 :NPCさん:03/12/04 00:04 ID:???
>>664
高尚で綺麗綺麗なファンタジーが好きなお方でつか?

666 :NPCさん:03/12/04 00:05 ID:???
実際何のために多彩なシステムがあるか理解出来てない奴も多いのは事実。

萌え萌え騒ぎたい奴は
同じデブヲタの井上のほうが共感しやすいルール作ってるんだし
天プレイで罵声浴びたいサドやマゾはきくたけゲーにいけばいい。

667 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 00:07 ID:???
幼児性愛と処女フェチはキリスト教、分けてもカトリシズムには欠かせない要素だと思うんでゴザるけどなぁ。
てか、ブレカナってのは1stからして、ボンデージで縛りでロリなRPGではなかったかしらん。

668 :NPCさん:03/12/04 00:15 ID:???
反論しようかとも思ったが、どうせいつものように
拙者は一介のプレイヤーなので責任はないとかほざくだろうから反論しない。

法的に証拠とならないたぐいの資料をわざと提示し
陪審員の印象操作に使うアメリカの悪徳弁護士みたいだな。
まあ、萌えしか能のない衆愚には有り難い弁護人だろう。

669 :NPCさん:03/12/04 00:17 ID:???
>>666
最後の一行はそりゃ違うだろと思うのだが…。
(井上ゲー云々についてはそれは公認に近い認識なのでまあよし)

670 :NPCさん:03/12/04 00:18 ID:???
>ブレカナってのは1stからして、ボンデージで縛りでロリなRPG
あの挿絵はエロかったなぁ

671 :NPCさん:03/12/04 00:19 ID:???
>>668
反論しろよ。検察側が何も言わなきゃ陪審員納得しちまうぞw

672 :NPCさん:03/12/04 00:23 ID:???
>>668
崇高なファンタジーだ何打とかいってプレイ不可能なシナリオ造るヤツがいるが、
そのたぐいか?

多分、小説書くといいよ。
衆愚な一般のプレイヤーは君に共感で器ないから。
商業小説は大衆に受け入れられる陽気書かなきゃ売れないけど、
売ることを目的にしなければ芸術として成立しなくもないし。

673 :NPCさん:03/12/04 00:25 ID:???
>>660
>>666
>>668
いっぱい釣れたね、お兄ちゃん♪

674 :NPCさん:03/12/04 00:27 ID:???
>>671
別に。
趣味なんて激辛料理みたいのもので
濃くなれば濃くなるほど脱落者も増える。
そうなった時、本来萌えを目指していないブレカナは必ず軋み崩壊する。
馬鹿はそのとき泣きを見ればいいんだし放置するさ。

ただ萌え馬鹿はコンベとかでブレカナやるな。
ついでに人前で萌えでブレカナを語るな。
タバコと同じで健全な人にとって迷惑行為だからな。

675 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 00:29 ID:???
>>674
ははぁ。すると喫煙者が書いてるブレカナは健全なゲーマーにとって迷惑てぇことでFA?

676 :NPCさん:03/12/04 00:32 ID:???
>>672
だーい好きな萌えを否定されて怒りに手が震えるのも分かるが
そこまでタイプミスや誤変換がひどいと少々見苦しいですよ。

677 :672:03/12/04 00:36 ID:???
すまん、読書の片手間だったので。
自分でビクーリした。
つうか、俺自身はロリアングルスはいねえんだ。
持ちキャラでアングルス入ってるのは精神薄弱気味の青年だけだし。

678 :NPCさん:03/12/04 00:41 ID:???
この前ヲタクな町に行ったら泡吹きながら
TRPGには重厚さが必要なんだ!歴史を踏まえた上でプレイするのが常識なんだ!
なんて言っていた奴がいたけど、あんな感じか。

テーブルトーク好きな奴にプロレス好きは少なそうだなぁ・・・

679 :NPCさん:03/12/04 00:41 ID:???
自キャラ萌えと自プレイスタイル萌え。

どっちがイタイのだろうな。

ただ、一緒に遊ぶ上では、必要に応じて放置すれば良い自炉利キャラ萌えPLより
「ブレカナこうあるべきだ」な自プレイスタイル萌えPLにセッションを止められる方が有害。
俺プレイスタイル萌えの理想を切々と語るのではなく、
卓のコンセンサスと支持を取り付けて、俺スタイルの魅力を同卓のPLに提供するのなら大した物だと思うが…

そんな優れたPLなら自炉利キャラ萌えPLを汲みこんで良いセッションを展開できるから、
自炉利キャラ萌えPLを締め出す必要もないと思うがね。

680 :NPCさん:03/12/04 00:42 ID:???
>>672
何打→なんだ
造る→作る
で器ない→出来ない
陽気→ように

にときを間違えるって事は携帯からかな?

>>675
薬効は否定され害ばかり残り
精神的な効力もアロマテラピーの普及などで代用出来るのに
未だにタバコ吸ってること自体が駄目。
他人の注目を浴びる職の人間の行動じゃない。よってFA。

681 :NPCさん:03/12/04 00:52 ID:???
>680
人の楽しみと自分の楽しみの折り合いをつけられない奴が駄目でFA。

つーか煙草吸っちゃ駄目かよッ!あれは人前で堂々と溜息をつける貴重なアイテムなんだぞ?
そーゆー心労と無縁のお子ちゃまはアロマってなッ!

で、ハイデルランドに煙草あるんだろうか?大航海時代以前なステージ設計なワケだけど。
新大陸とか暗黒大陸とかあるのか?ハイデルランド。

682 :NPCさん:03/12/04 00:52 ID:???
やっぱり痛いヤツが痛いだけで、
そうじゃないヤツは許容すべきだとは思うが? ロリキャラにしても。

俺は錬金術師ってことになってるデクストラの特技を見たときに
このゲームは多くの価値観を許容戦といかんと思ったし。

683 :NPCさん:03/12/04 01:01 ID:???
さっきから萌えブレカナ否定のレスつけてる人、すげえ必死だなあ。

>馬鹿はそのとき泣きを見ればいいんだし放置するさ
うん、正論だ。一々わめく君が誰にも相手されなくなってもこっちの知ったことじゃないしね。

684 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/04 01:06 ID:4X2S1O0p
どのTRPGやってもPCは駒でしかねぇ漏れ様の身内連中はダメなPLか?

685 :NPCさん:03/12/04 01:06 ID:???
>>681
俺は視界内に煙草を吸ってる奴がいるだけで不快を覚えるほど徹底的に嫌煙家なので
わずかでも副流煙が漂いうるところでの喫煙は断固禁止したいところ

それとハイデルランドにも煙草はあるので喜ぶべし
俺が嫌煙家でもキャラにはスパスパ吸わせてたり

>>682
みんな特定アルカナが嫌いなんじゃなくて下手くそなPLが嫌いなだけなんだと思うよ
その中でたまたまアングルスがやり玉に挙がったのは
身の程知らずなPLがやるキャラの象徴みたいなものととらえられたからと思われ

686 :NPCさん:03/12/04 01:11 ID:???
ようするに、「オタ外見・オタしゃべりPL」と「萌えロリアングルス」
の組み合わせが凶悪という、既出も既出な意見が。

ハイデルランドの世界観に関してはどうだろう。
製作者側は萌えキャラ上等だし、引き合いにされる『ベルセルク』
にしても、非現実的なナオンが結構出てるし。

687 :NPCさん:03/12/04 01:11 ID:???
>煙草
ハッタリくんが妙な茶々入れしたからこじれ始めただけで、
「萌えプレイは好きじゃない人がいるかもしれんのに萌えプレイしはじめる厨行為」
が問題と思われ。
煙草好きじゃない人がいるかもしれんのに煙草吸い始めるマナー違反な奴は
同じ愛煙家としてもどうかと思うし、嫌いだ。

688 :NPCさん:03/12/04 01:12 ID:???
>>684
IDがSの100ポイント……∵死神の手∵でも使いますたか?
さすがは殺戮者。

689 :NPCさん:03/12/04 01:13 ID:???
>>686
>ようするに、「オタ外見・オタしゃべりPL」と「萌えロリアングルス」の組み合わせが凶悪

アングルスやブレカナがどうこうというより、当人の問題だよな、それって。
あと、「オタ外見・オタしゃべり」で不快感を味あわせるようなPLと遊ばなきゃいけないようなら、自分の交友関係から見直すべきだと思う。

690 :NPCさん:03/12/04 01:14 ID:???
>689
コンべの場合はどうなりますか?


691 :NPCさん:03/12/04 01:15 ID:???
さっきから話が微妙にかみ合ったりかみ合わなかったりするのは
内輪でのプレイを念頭に置いてる奴とコンベでのプレイを前提してる奴がいるからだと言ってみる

692 :NPCさん:03/12/04 01:15 ID:???
>>690
諦めるしかないやろ。
てか不特定多数が来るコンベという場に行く時点で覚悟しとくべきじゃないかと思うんだがどうだろうか

693 :NPCさん:03/12/04 01:15 ID:???
>>689
当人の問題なのは確かだが、「その問題PLは放置」という結論
は早急かと。
コンベでの邂逅や遭遇も考えると、各人一度自省しとけってゆうか。

694 :NPCさん:03/12/04 01:17 ID:???
>690
コンベいかなきゃいい。
コンベに行かないとプレイできないなら知らん。


695 :NPCさん:03/12/04 01:17 ID:???
>687
殺伐とした中世が嫌いなのにえんえん講釈をたれる奴とか
俺リアリティのかっこよさがウザがられているのに止めないとか
GMヒロイン枠を想定したのに粉みじんに打ち砕くとか
色々いるよな

696 :NPCさん:03/12/04 01:18 ID:???
>>686
どうだろうって?
アングルスなんてアルカナが普通に存在している時点で、
アリだととらえるのが妥当な気がする。
(いや、「女子供が1人歩き?ナメ過ぎだな、マワされて売られて性病で死ぬのがオチ」
 なんて言って来るGMのハイデルランドでは勿論無理だが)
オフィシャルの提示する所では、それほど問題ではないようだ。
ランギルを読んでも、年端もいかない少年少女が大冒険をしている。

697 :NPCさん:03/12/04 01:19 ID:???
ゲーム始まる前に「この卓失敗、今日は苦行に耐える日」と分かる空しさはいかばかりか
GMがナニなら避けようもあるし逆にゲーム半ばで分かってもイキオイで自分を誤魔化せるんだが

698 :NPCさん:03/12/04 01:20 ID:???
多分悪意の混じった解釈なんだろうが、
「『場を不快にする萌えキャラPL』は放置しろ」という意見は、
「俺の楽しみにケチつけんじゃねえ」って風に読める。

自分の自由を確保するには、他人との兼ね合いや節度が
重要だとは思う。(マナー論)

699 :NPCさん:03/12/04 01:22 ID:???
>>696
世界観面では「萌えPC使うオタ」は止められん。

となると、そのオタ当人にある程度の自省や自粛を求めるしか
無かろう。コンベでは特に。

700 :NPCさん:03/12/04 01:24 ID:???
各自一度じっくり自省してみろってことだな。結局は当人の良識か。
良識を押し付けたがる人もいるがなー

701 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 01:24 ID:???
とりあえず、ハンドアウトをちゃんと書いて、ハンドアウトについて話し合うべきなんでゴザろね、コンベであれカジュアルであれ。
んでまぁ、初対面のPLには配慮しよう、という話で。
歴史がどう、萌えがどうってんのはあまり意味がない話でゴザるかと。

歴史上の正しいアーサー王文学だって、充分ロリ萌え熟女萌えなわけで(後は美青年被虐萌えか)。

702 :NPCさん:03/12/04 01:25 ID:???
>>698
ん。まぁ、「俺は萌えだのロリだのは嫌いだ。だから放置!」は、
「だからやめさせてやる!」よりは大人な節度が見え隠れしている。
「嫌いだが、○○的に解釈すれば面白く思えるかも…」と
歩み寄ってくれると更に良い。

703 :NPCさん:03/12/04 01:25 ID:???
>692、694
このスレはコンべ者が否定されるオソロシイスレですな!
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル


704 :NPCさん:03/12/04 01:25 ID:???
マナーって当人の意識であると同時に、世間のルールでもあるからなあ。

強制はやり過ぎにしても、指摘する勇気と指摘される覚悟は必須。
ところでここ何のスレだっけ?

705 :NPCさん:03/12/04 01:27 ID:???
では、他人から受け入れられやすいロリアングルスについて語ろう。

706 :NPCさん:03/12/04 01:27 ID:???
コンベな人は行くコンベを選ぶべきなのかもな

707 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/04 01:28 ID:4X2S1O0p
まあ、どんなPCが来ようとゲーム上では駒に過ぎないわけで!
ロリだろうがデブヲタだろうが、戦闘で役に立つなら問題ないだろ?

708 :698:03/12/04 01:28 ID:???
>>702
その理屈は、「萌えロリキャラを使うPLは遠慮する必要は無い」
って読めるんだよな。

否定派はうるさすぎないように。萌えキャラのPLは一度鏡見ながら
じっくり考えてみるこった。

709 :NPCさん:03/12/04 01:29 ID:???
対策は「よいロールプレイをした」のチェックを入れないだけで十分な気がするのだが

710 :NPCさん:03/12/04 01:29 ID:???
>>703
否定はしてないが、他人事なんであまり真剣に捉えてやれない。
ここでどんな結論が出ようがコンベでプレイできなくなるなんてことはないだろ?


711 :NPCさん:03/12/04 01:29 ID:???
燃えアルドールを使うのに遠慮する必要はあるのか?

712 :NPCさん:03/12/04 01:31 ID:???
>711
ハンドアウトにそぐわない場合には遠慮して欲しいな。

713 :ありよし:03/12/04 01:32 ID:???
つーか、ついぞ萌えブレカナというものを見たことがないんだけど
#GMしかやったことしかないから当たり前といえばそうなんだが
具体例を示してくだせえ

ところで、過去おいらが出したアングルスですが、問題があるとすればどれですか?

・父親が殺され天涯孤独となった少女。気丈でしっかりもの。
・白虎隊風なアングルストループ(今ここにいる僕の少年兵のような感じ)
・趣味で人々に不和をばら撒く殺戮者
・シャロン
・大愚エル


714 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 01:32 ID:???
>>705
ハンドアウトに配慮する、クライマックスフェイズの戦闘で役に立つ、
他PCの見せ場を奪わない、シーンプレイヤーの出番を取らない、
他のプレイヤーがやりたい演技の方向を理解して、それとすりあわせる。

で、その上で自らがやりたい萌をきちんと貫いて、自分自身が楽しむことじゃゴザらんかな。

715 :NPCさん:03/12/04 01:32 ID:???
萌えアングルスを使うのに遠慮する必要はあるのか?

716 :NPCさん:03/12/04 01:32 ID:???
>>705
キャラとPL本人の口調がキモと見た。

悪い例しか挙げられんが、アニメやエロゲーを参考にしちゃいかん。
ありゃあ、声の修練積んだ声優がアニメに被せて始めて映えるんだ。
ゆめゆめ忘れる無かれ。

717 :NPCさん:03/12/04 01:34 ID:???
>>716
ま、素人でも上手い奴はいるがな。

要するに身の程を知れってことだ。

718 :NPCさん:03/12/04 01:36 ID:MIzCrDjz
祭り会場ここ?
呼ばれてきたんだけど
で、アングルスとかアルドールとかって何?

719 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???
>>715
ルール的には、そんな必要ナッシングです。
ただ、ハンドアウトは遵守しようねってぐらいか。

はて、それは別にアングルスに限った話じゃねぇよな〜。

720 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???

「オタ外見・オタしゃべりPL」が「渋い親父キャラ」や「前向きな勇者キャラ」や
「軽薄そうな二枚目キャラ」や「頑迷な騎士キャラ」をやっているほうがむかつく

むしろ「萌えロリアングルス」のほうが安心して放置できる

721 :NPCさん:03/12/04 01:37 ID:???
>>713
まさしく>>716が挙げた例だよ!アニメやエロゲーのキャラそのまんまの設定で
モデルにしたキャラの作中に言ってるセリフ繰り返してばっかいる奴だよ!

722 :NPCさん:03/12/04 01:38 ID:???
≫718
(・∀・)カエレ!


723 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/04 01:40 ID:4X2S1O0p
なんで駒にキャラクターを求めなきゃいけねぇんだ?
アングルスならアングルスでいいじゃねぇか!データ以上の設定が必要か?

724 :NPCさん:03/12/04 01:42 ID:???
男女差別なのは重々承知の上だが、俺としては戦場に女子供はいて欲しくない。

それと煽り合いはやめれ。荒れるくらいならネタなしで沈んでる方がまだましだ。

725 :NPCさん:03/12/04 01:47 ID:???
>>724
んー、その辺は俺と逆だな。
現実の戦場ならともかく、英雄物語だし。
いるはずもない者がいることの面白さ、楽しさよ。
指輪第3部のエオウィンは最高ですよってか。

726 :NPCさん:03/12/04 01:48 ID:???
>超神ドキューソ
いいかげんD&Dスレか馬場論スレにカエレ。
キャラクター=駒だけじゃないのがブレカナだ。

727 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 01:51 ID:???
>>724
なぁに、たとえばドイツの傭兵師団長、ウルスリンガー=ヴェルナーの軍隊は3500人いたが、
そのうちの1000人は娼婦だったとあるので、戦場に山のような女がいるのは驚くには値しない……(笑)

あとはまぁ、サクソン人やノルマン人、デーン人では女戦士も珍しくはなかったし、
従卒としては子供がたくさん。騎士同士が殴りあって、身代金を取り合う戦争には気楽に女子供がいたよーでゴザるよ。

女子供が戦争で悲惨な目に遭うのは、あのクソいまいましいナポレオンが国民軍なんぞ作ってからでゴザるね、どちらかといえば。

728 :NPCさん:03/12/04 01:52 ID:???
従軍慰安…いえなんでもありません

729 :NPCさん:03/12/04 01:53 ID:???
戦災孤児…いえなんでもありません

730 :NPCさん:03/12/04 01:54 ID:???
ササン朝ペルシアかなんかでも女将軍っていたような気が?
ちょっとうろ覚え。


731 :NPCさん:03/12/04 01:54 ID:???
ノエたんとかリザベェさんとかMADたんとか女傑に事欠かない世界だしなぁ

732 :724:03/12/04 01:56 ID:???
>>725
俺も0であれとは思わないけどね。滅多にいないからいいのに、現状は百花繚乱というか。
俺的にはPC40〜50人くらいにつき女キャラ1人、くらいがいいなと。

男ばっかりの中の女とか女ばっかりの中の男とか、異性が少数だと、
その異性がより魅力的に見えてくるってのは、心理学的にも証明されてる事であり。

現実の戦場には女もたくさんいた事は知っている。
非現実だからこそ徹底的に女を排除したものを、と言うとる。

733 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 01:59 ID:???
>>732
うむ。そんなアナタにフタナリを是非。

734 :NPCさん:03/12/04 02:02 ID:???
「俺は差別主義者だ。女子供は戦場に立たせん。何としてもだ」

と煮え台詞を吐きたい身としては、安易な萌え女戦士を見ると胸中
複雑なり。
「騎士と貴婦人」は王道なんじゃよー!

735 :NPCさん:03/12/04 02:03 ID:???
PC40〜50人くらいにつきフタナリキャラが一人、か

まあそんなもんか

736 :NPCさん:03/12/04 02:03 ID:???
>>732
年齢、性別でデータが変わるゲームじゃねえんだ。
餓鬼だろうが女だろうが平等に殺しちゃれ。

737 :NPCさん:03/12/04 02:05 ID:???
女性キャストをひとり作ったら
男性キャストを二十人作らなくてはならない。
作るまでは経験点の取得、使用禁止
こんなルールを追加すればいい

738 :NPCさん:03/12/04 02:07 ID:???
手持ちPCは女のが多いんだよな
コンベだと大体ヤローなんだが

739 :NPCさん:03/12/04 02:08 ID:???
フタナリという単語を聞くたびに「ミミズって雌雄同体なんだよね」というフレーズが頭をよぎる。

740 :NPCさん:03/12/04 02:09 ID:???
ナメクジも雌雄同体だな。交尾の姿は美しいが。

741 :NPCさん:03/12/04 02:09 ID:???
カタツムリもそうだっけ?

そういや、射精出来るフタナリって卵巣無いのかな?
【何のスレだ】

742 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/04 02:11 ID:4X2S1O0p
>>737
女だろうが男だろうが、問題などどこにもないだろ?データが変わるわけじゃあるまいし!
どうせセッション中は行動の宣言と判定の結果くらいしかいわねぇんだからな!

743 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 02:11 ID:???
>>741
メローディアさまのステキパワーでもちろん両方あります。

ところで、あの因果律、他のPCが魔印持ってる場合もDPが下がるのかしら。
あと、オープニングで魔神が顔見せして、それで逃げられてもDPが下がるのか。
いやそもそも、メローディア本人から指令を受けて、そのシーンでメローディアを殺さないとDPが下がるのか。
だとしたら厳しすぎるよーな気がする拙者。

一応自分がGMの時は、「魔印所持者と敵対しながら、対決フェイズ終了時にそいつを殺せなかったら」
「見のがした」とメローディアが判断しているところで。

744 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 02:13 ID:???
>>742
マジレスしておくと、「よいロールプレイをした」「ストーリー進行を助けた」が埋まらないので、
GM・PL双方の勝利条件に抵触するんじゃゴザらんかな。

745 :NPCさん:03/12/04 02:15 ID:???
>>734
やればいい、そして女戦士とことあるごとに衝突するんだ、
決して一夜を共にすることは無いが戦場では背中を預けあう男女、燃えるじゃないか

746 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/04 02:20 ID:4X2S1O0p
>>744
余計な事言わなかったから「ストーリー進行を助けた」!
「よいロールプレイをした」はセッション中にちゃんと行動してれば普通にチェック入れる!
これで完璧!

747 :NPCさん:03/12/04 02:25 ID:???
>737
「キャスト」だったら、ブレカナのPCは作りたい放題じゃね。
という下らないボケは置いておくとして、
取りあえず、言うとおりに作ってやるから、使いもしないPCをお前のお望み通り
にこさえてやるから、コピー200円分を保証してくれ。

748 :NPCさん:03/12/04 05:52 ID:???
>>724
> 非現実だからこそ徹底的に女を排除したものを

724の卓ではそういうレギュレーションでやるといいよー。
コンベでやる時はGM紹介で言うのを忘れないでねー。
そしたらちゃんと行くのは避けるよー。

>>734

惚れた騎士が心配で追いかけたり
兵士たちを激励に行くと言ってきかない
我侭な貴族の娘とかやりたいよー。

749 :NPCさん:03/12/04 07:07 ID:???
>>713
絵本作家いわさきちひろの作品にアングルスを見出している身としては、最後のエルくらいがOKってことになるなぁ。
他にもいろいろあるだろうが、俺は「世間ズレしていない」てのがアングルスには最も重要だろ思っている。

>>743
俺ルールでは、魔印持ちPCは呪いの対象になるな。
でもって、メロ様は些細なことでは下僕の前に玉体をお運びにならないので、指示を与えるくらいならその辺のカエルか何かで話し掛けるだけだ。

750 :NPCさん:03/12/04 07:53 ID:???
カンダタは未来アングルスだよな?

751 :NPCさん:03/12/04 08:11 ID:???
尊厳値下がるような台詞を吐いたせいで、奈落落ち。

752 :NPCさん:03/12/04 08:55 ID:???
>>732様の脳内ハイデルランドの男女比なんて、
他人にとっちゃクソ以下の意味もねぇことでございますよブタ野郎。
「現状」ってのはどこの鳥取でございますかァ?
人様にケチをつけられるだけの値打ちが、手前様にあるってんで?

753 :アマいもん:03/12/04 09:26 ID:???
>女子供が一人旅? 捕まって輪姦されて売られて終わりだよ
そーいや、タロット引いて因果律を決めようとすると、

アングルス(14):売買

君は売られた! (゚д゚;) ソーダッタノカ・・・

754 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 10:15 ID:???
そういえば、萌えキャラなんてやるな! って仰ってる方は、
言い換えるとどのキャラクターが萌えてどのキャラクターが萌えないかきっちり理解してるわけで、
萌え職人としてはうらやましいところでゴザるなぁ。

755 :NPCさん:03/12/04 10:46 ID:???
女性PLがキャラ作る時に、
女性PCになるのは自然なことだよね。
てーか、女はブレカナやっちゃだめってこと?
別に異性キャラやるのは吝かじゃないけど、
男性の隣で男性キャラやるのって……何か恥ズいんだよね。

756 :NPCさん:03/12/04 10:56 ID:???
この議論で問題なのは「萌えキャラを醜悪に演じるオタ」。

755が腐女子で、ショタキャラ等を醜悪に演じるのでなきゃいいんでね?

>>754
「腹筋の割れたアングロサクソン女に萌えてんじゃない」と憤る、そんな萌えキャラ嫌い。

757 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 10:58 ID:???
>>756
腹筋の割れたアングロサクソン女は萌えます。
雪花石膏のような太股にきちっとついた筋肉とそれを包む柔らかな脂肪が特に。

>>755
むぅ、配慮不足。メカ腹召して逝って参ります。

758 :755:03/12/04 11:00 ID:???
ああ、大丈夫。ネカマだから。

759 :NPCさん:03/12/04 11:06 ID:???
>萌えキャラを醜悪に演じるオタ

こりゃもうスレ違いだよ。
ブレカナだけの話じゃねえし。

760 :NPCさん:03/12/04 12:39 ID:???
スレ違い覚悟で言うなら、例えば事故で顔が二目と見れなくなった人間は、TPRGするなと?

761 :NPCさん:03/12/04 13:15 ID:???
言葉通りにしか受け取れないヤツは2chに来ない方がいいよ。

762 :NPCさん:03/12/04 13:49 ID:???
なんか誤解があるようだが、問題なのは
『萌えキャラを醜悪に演じるオタ』であって
『萌えキャラを演じる醜悪なオタ』じゃないぞ。

ってスレ違いもいいところだな。雑談スレにでも行くか、760よ。

763 :NPCさん:03/12/04 14:00 ID:???
「くうう、流石はわしに仇なすファンタスマ・フリストン。
勝利の誉れを妨げたいがため、2chからわしを追い出すつもりか!
何のこれしき。ドン・キホーテ・デ・ラ・マンチャは負けはせぬぞ!」

…と、こんな人物であればアングルスで良いのか?

764 :NPCさん:03/12/04 15:13 ID:???
「ぼ、ぼくはおにぎりが欲しいんだな」

765 :NPCさん:03/12/04 15:19 ID:???
こーいうの嫌がる奴等って、例え、そう言う方々が気を改めて「じゃあ、渋めの
レクスやります」とか「クールなグラディウスやります」とか言っても、
実際の彼等のプレイを見て「奴等のプレイからは渋さもクールさも見えてこないのだが」
とかなるんでね?

766 :NPCさん:03/12/04 15:25 ID:???
まあPLは演技のプロでもなし、渋さは演出できないかもしれない。けど萌えキャラ
演じてる時よか格段にキモさが減る。

767 :NPCさん:03/12/04 15:30 ID:???
そこまで言ったら結局好みの問題でね?
相手さんは自分のキャラしか見てないから、キミのキャラにケチを付けることはないだろうけど、
同じ卓を囲まない以上の解決策はなさそうやね。

768 :NPCさん:03/12/04 15:40 ID:???
ただのエゴだろ。

お前は同じテーブルに「私、むさい男性キャラってキモくて嫌いなんです」
ってプレイヤーがいたら、むさい親父キャラをやるのを止めるか?

769 :NPCさん:03/12/04 15:41 ID:???
↑すぐ極論に持っていきたがる奴いるよな!

770 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 15:41 ID:???
>>768
まぁ、拙者はやめますが。ケンカしてもよいことはゴザらんし。

771 :NPCさん:03/12/04 15:44 ID:???
実際の卓で、そこまではっきりと「萌えキャラ却下」や「むさキャラ却下」を
口に出来る人間がいないから、こう言うところで荒れるんだけどね。

772 :NPCさん:03/12/04 15:46 ID:???
荒れてるのは荒らしたい奴がいるからだよ。

773 :NPCさん:03/12/04 15:50 ID:???
戦争はいけないからやめましょう、って言われてー…
それでやめたら世界は平和だよなぁぁぁーッ!

…お。
よし、次の殺戮者はこんな感じで行こう。

774 :NPCさん:03/12/04 15:52 ID:???
それも安い論説だな。
自分の行動の結果が見えていない人間が、目的と的はずれな行動を繰り返していることも少なくない。
ここで超えたかに批判の声を上げれば何か変わるとか、ココロの何処かで思いこんでいたりするかもよ。


775 :NPCさん:03/12/04 16:10 ID:???
「好きに萌えキャラさせろ」って意見のレスには暑苦しいものを感じるんだが・・・

アイデンティティを傷つけちゃったとか、そんな理由か?

776 :NPCさん:03/12/04 16:17 ID:???
まぁ何にせよ個人の趣味と、実際にプレイされたそれが
より広くに受け入れられるか否か、の問題になるな。
こっちのスレの領分だ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/

777 :NPCさん:03/12/04 17:33 ID:???
人間として好きな奴がやれば、にあわねえ萌キャラだろうが、厨キャラだろうが
許容範囲になるもんだ。後は人間としての魅力を如何に磨くかだな。
その辺を考えないで「好きにやらせろ」ってのが多い気がするぜ。

778 :超神ドキューソ@殺戮者:03/12/04 17:38 ID:4X2S1O0p
>>777
じゃあ、漏れ様あたりは何やっても許容されねぇな!
漏れ様はおとなしく駒でもやってるさ!それはそれで文句言われるんだが!
ん?何だ、何やっても顰蹙買うならどんなキャラやっても同じじゃねぇか!気にする事ねぇな!これからも好き勝手やるぜ!

779 :NPCさん:03/12/04 17:38 ID:???
高かろうが安かろうが言説は言説、十分な数の拳には勝てんのだっ!
カアス様バンザイ、ボリヴァドゥス様サイコー、人間どもをブチのめせっ!

……こーゆー手合いばっかりでも、ある意味世界は平和だな。

>>743
接触した魔印持ちは、例外なく皆殺しにせにゃあならんと思ってたなあ。
友好的なNPCだろうが、通りすがりの魔神だろうが、扱い的には同じ方向で。
同じ卓に魔印持ちPCがいた日には、アクト終了ごとに堕ちの危機が迫る!
《爆散の印》だけ刻まれたヒロインの首落としたりすりゃ、まあ、当然かと思ったりもするけど。

メロ様からの直接指示っつーのは、完全に思慮の外だったが……。

780 :NPCさん:03/12/04 17:53 ID:???
>メロ様からの直接指示っつーのは、完全に思慮の外だったが……。
これを思慮に入れておかないと、当のメローディア様も見逃してはならないことに。

781 :NPCさん:03/12/04 17:59 ID:???
単に『キモイ』という理由だけで他人のロールプレイを非難するのはどうかと思う。

782 :NPCさん:03/12/04 18:02 ID:???
文句言う奴は実力で黙らせてやるくらい言えよ

783 :NPCさん:03/12/04 18:16 ID:???
>>780
いや、狂犬を野に放つ感じに、暴走させてるもんだと思ってたのよ。
人間に、魂削るほどの過分な力と、えらい勢いで呪われた肉体下賜して。
神に逢うては神を斬る勢いで。
そうせんと、メロ様帰依者と戦う理屈がちょいと。

784 :NPCさん:03/12/04 18:27 ID:???
>>783
まさに冥府魔道をいくのですね。

785 :NPCさん:03/12/04 19:03 ID:???
月光の子本人はメロ様との関与なんて欠片も考えていないと思うが?

囁きに従いただ只管に魔印を狩りつづければ希望が見えてくるのではないだろうかと思ってるもんだと
見逃したら昏い気持ちが押し寄せてくるわけでどちらにせよ狩り続けるしかないみたいな

基本的に皆殺しでしょ。魔神だろうがPCだろうがNPCだろうがいつだってKOSorDP3d10

786 :ありよし:03/12/04 19:52 ID:???
グラディウス=アングルスにはもれなく「背徳を狩る者」の因果律をプレゼントってのは?

オレならうれしいが



787 :ドルフ・レーゲン:03/12/04 20:10 ID:???
♪しとしとぴっちゃんしとぴっちゃん♪
ちゃんの仕事は 刺客ぞなっと来らぁ。

最近読んだ中では“ピルグリム・イェーガー”がブレカナっぽいかなと
思ったり思わなかったり(既出っぽい気もするけど)

788 :NPCさん:03/12/04 21:31 ID:???
「背徳を狩る者」は、個人的にアルドールであって欲しいと思ったり。
《剛力》、《剛力》、両手用武器ッ。グレソもいいがハンマーもいいッ。
憎悪が不可能を可能にする感じでッ。

789 :NPCさん:03/12/04 21:46 ID:???
>774
こえだかじゃなくて声高(こわだか)な。
>778
必要に応じて適宜な反応をするべきじゃないか?
自分の選んだ因果律には責任を持つべきだとは思わんでもないが…
ファンダメンタりっくに設定を追求して、セッションをスポイルするのは愚かだ。
セッションを卓の仲間と楽しむ事が第一義なのだから。
>786
自分のいやがる事を人に押し付けるのは良くないことは確かだが、
自分が好きな事だからと言って、相手が喜ぶわけでもない。
もれなく紅のブレストプレートをプレゼントするのはどうか。
がんばぁれ♪つぅよいぞ♪ぼくらのなかま♪あっかどーぉ♪(ry
>787
>イエーガー
ブレカナとしては斬ったはったが少なめと感じてしまうな。
時代劇あたりを換骨奪胎したほうが簡単かな、とは思う。
隠密同心とか。最初の頃(相手を斬った時見開きで花が咲いていた頃)の無限の住人とか。
…槙絵ねえさんはアングルス・グラディウス?そりゃ万次さんなフィニス・グラディウスでも勝てんわ。
(ものすごく既出っぽい)

790 :ありよし:03/12/04 21:54 ID:???
>786
いやいや、呪いで顔が腐りかかったロリアングルスなんて萌えるではありませんか


791 :NPCさん:03/12/04 21:56 ID:MwbxqCxB
次スレからは

ブレイド・オブ・アルカナ(羊)
ブレイド・オブ・アルカナ(狼)

792 :NPCさん:03/12/04 21:59 ID:???
>790
包帯プレイですかな?
奇跡で完全回復した瞬間だけ元に戻るとか。

793 :NPCさん:03/12/04 22:22 ID:???
顔に傷ができたロリグルスも∵再生∵で元にもどりまつか?

794 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 22:33 ID:???
>>793
ブレカナに部位狙いのルールはゴザりません(w)

795 :NPCさん:03/12/04 22:48 ID:???
>>793
ヴァルフェー・スカートでつか?

796 :NPCさん:03/12/04 23:07 ID:???
<<偽りの生の印>>でスケルトンなロリ餓鬼アングルスとか。
誰かに∵再生∵もらったときだけ肉がつく。
さすがにこれに萌えられる奴はおるまい(笑)

797 :NPCさん:03/12/04 23:24 ID:???
幼女ミイラにハァハァできる俺だぜ?
無問題!

798 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/04 23:29 ID:???
>>796
マンキンファンとしてはむしろデフォルトの萌え。

799 :NPCさん:03/12/04 23:40 ID:???
>>796
ゾンビ萌えなので余裕で射程内です。

800 :NPCさん:03/12/04 23:41 ID:???
なに……こいつら。
素でキモいよ。
FEARゲーマーって、何にでも萌えられる
節操無しの変態が尊ばれるのか?

801 :NPCさん:03/12/04 23:46 ID:???
次スレからは

ブレイド・オブ・アルカナ(萌)
ブレイド・オブ・アルカナ(呆)

802 :浅倉たけすぃ:03/12/04 23:49 ID:PwWDWLg/
>>799
ステーシー?
それとも腐敗してなきゃダメなのか?

>>800
まあ俺は3eDMGのローアマスターのイラストとかも萌えるけどな。

803 :ありよし:03/12/05 00:04 ID:???
>800
何にでも萌えられる想像力なくして
殺戮者のロールプレイなぞできませんが何か?


804 :NPCさん:03/12/05 02:22 ID:???
>>800
 萌えPLは拾えへんか?
 萌えだろうが萎えだろうが、使えるもんは何でも使う。
 ゲームがおもろうなるなら、なりふりかまわんとこにゲーマーの
性根があるもんや。
 ゲ―ムに餓えとらんもんには、わからんもんやがな。


805 :NPCさん:03/12/05 08:27 ID:???
まぁなんつーか。
萌えの是非を語り始めてからのスレの進み具合がブレカナってゲームをあらわしてると思うのですよ。

806 :NPCさん:03/12/05 08:55 ID:???
これがN◎VAなら「何でもあり」だし、ALSやDXなら「何を今更」だな。
システムや世界観に中途半端に「何か」を求めるから、高が萌え如きを許容できなくなる。
頭の悪い話だ。

807 :NPCさん:03/12/05 09:04 ID:???
とりあえず、公式世界観における萌え要素と、醜悪な萌えオタ
は分けて考えんか?

808 :NPCさん:03/12/05 09:15 ID:???
公式世界観における萌え要素はGMになって否定するしかなく、
醜悪な萌えオタについては嫌な顔して後で愚痴るしかない。

809 :NPCさん:03/12/05 10:04 ID:???
つーか、「萌えキャラ」って曖昧な形容詞に
賛同派は自らの望む、反対派は自らの嫌っているキャラを当てはめて
問題ない、いや問題あるとがなりたてるから話がこじれるんだよ。

Easy
年端もいかぬ少女が聖痕を取り巻く運命に巻きこまれ翻弄される。
Normal
運命に翻弄されているけど本人は至って能天気な天然キャラ。
Hard
自分の名前が一人称、年上の男性は総てお兄ちゃん呼ばわり(イラスト欄にぽよよんろっく風の萌え絵)
Expart
「……ってキャラが僕の○○ちゃんなんだ。ところでこの部屋暑くない?って俺がデブなだけかブヒャヒャヒャヒャ!(自己完結)」

Easyすらも許せない奴は世界の神話をきちんと読んでみるべきだろうし
Expartはむしろ人として許しちゃいかんだろ?w

810 :NPCさん:03/12/05 10:10 ID:???
>809
そのNormalをノーマルに分類するのかどうか。許容できる天然と出来ない天然がさらに存在し…(いたちごっこ

811 :NPCさん:03/12/05 10:26 ID:???
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070587510/l50

ほらよ、立ててやったぞ

812 :NPCさん:03/12/05 10:33 ID:???
>811
新弟子前

813 :NPCさん:03/12/05 10:44 ID:???
信仰に狂った人間が問題を起こすから、隔離する為に宗教国家を建国。

実にブレカナっぽいと思いますよ?

814 :NPCさん:03/12/05 10:47 ID:???
「自分の趣味やこだわりが、他人に不快感を与えてるかもしれない。
他人と卓を囲む遊びであるし、一度自省してみよう」

この位の、普通の正論で片付きそうなもんだが。
ええと、自省や自粛を行うのがそんなに苦痛なんですか? 萌え厨潔癖厨の皆さん?

815 :NPCさん:03/12/05 10:49 ID:???
お互い自制はすると言う話は既に出ている。
「それでも○○だけは許せねー」的な語尾で終わるから話が終わらないだけ。
口喧嘩と同じ。捨てぜりふをお互いに言い合うから、どちらも黙らない。

816 :NPCさん:03/12/05 11:02 ID:???
・ルルブで提示される基本的な方向性
・FEARゲー伝統の「なんでもアリ」な方向性

両者の極論者が発言する以上、混乱は免れない。
ことBoAのように、両者が微妙なバランスなゲームは。

817 :NPCさん:03/12/05 11:04 ID:???
互いに自分が絶対正しいって考えてるだろうしなあ。

傍から見ると大差無いが。
つうか、譲歩を期待出来ない相手には譲歩したくないなあ。

818 :NPCさん:03/12/05 11:15 ID:???
デザイナーサイドの目指すものを再現するのは正しい。
実際にゲームをする人のやりやすいようにゲームするのも正しい。

つまり両方達成してこそ真のゲーマー、とか言ってみたり。

ただ2chでの傾向としては、後者はゴールデンルールとか持ち出して、心情的に賛同者を集めやすいように思う。

819 :NPCさん:03/12/05 12:18 ID:???
811のスレの誘導なんだけどさ…

7 :NPCさん :03/12/05 11:27 ID:???
重複です。以下でお願いします。
(中略)
【猟犬】ブレイド・オブ・アルカナXI【レクス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070587510/l50
(中略)
以後放置してください

なんだけどさ…
【猟犬】ブレイド・オブ・アルカナXI【レクス】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064597875/l50だろうと。

ネタですか?あれ。

820 :NPCさん:03/12/05 15:11 ID:???
>>815
最後に捨て台詞を添えた時点で
「俺は正しいんだが、君の事も理解して我慢してやるよ」
って事になるからな。
理解し合うつもりがない人間が同じ所に住もうとすると
パレスチナ状態になるんだから、この際本気で住み分けでいいんじゃない?

萌え厨も潔癖厨も、理知的な判断を期待出来るほどの自制心はないとここまでの展開で証明されてるんだし(ワラ

821 :NPCさん:03/12/05 15:31 ID:???
棲み分けのためにスレを増やすのはあまりいただけないね。
スレタイも本当に住み分けてもらいたくて付けたタイトルにゃ見えないし。
餓鬼の悪ふざけより質が悪いよ。あれじゃ。

822 :NPCさん:03/12/05 15:44 ID:???
棲み分けるほどネタがあるわけでもないんじゃねえの?
次スレとして使うにもアレなスレタイだし、放置だろ。

823 :NPCさん:03/12/05 15:50 ID:???
硬派な世界観を望みつつ萌えアングルスをおり込めるような柔軟な奴は
住み分ける必要はないから、隔離するのは必然的に潔癖厨なわけで。
公平を期すために萌え厨スレを立てる必要はあるかもしれないが。

824 :NPCさん:03/12/05 15:56 ID:???
いっそブレカナハァハァスレをつくって隔離してみるとか。

825 :浅倉たけすぃ:03/12/05 16:06 ID:8sLfInkP
>>824
それこそ地下スレでじゅうぶんだろ?
へへっゆかいだぜ

826 :NPCさん:03/12/05 16:15 ID:???
つうか問題は自分の嫌いなプレイスタイルを、
卓から自分の実力で排除できないことだろう。
別にぶん殴って叩き出せって言うわけじゃないぞ。
GMでもPLでも「雰囲気壊すからやめて」とか「キミのキャラってキモイねw」
とかを直接、もしくは遠回しに言えば結構やめさせられる。
事実、俺はそれで何度か回避してきた。

しかし、俺の鳥取ではロリアングルスより、
変身クレアータヒーローで世界観を壊そうとするやつらのほうが多い。

827 :NPCさん:03/12/05 16:21 ID:???
プレイヤーとGM全員の妥協点を探り
それでどうやってもつまらないと思う方は
止めた方が良いのではないでしょうか。

逆にそこの卓が楽しければ何をしても一切問題はないはずで。
わざわざここで論議してもあまり実はないと思います。

828 :NPCさん:03/12/05 16:23 ID:???
>826
クレアータも変なの作る奴いるよなー。

【アングルス=クレアータのキャラシーを隠しつつ】

829 :NPCさん:03/12/05 17:10 ID:???
>826
PCクレアータより、ファミリアクレアータの方が凶悪w

≪巨大化※≫「合体、グレート○○!」
≪武器変化≫「グレート○○ソード!」

830 :NPCさん:03/12/05 17:36 ID:???
グラディウス=フルキフェル=デクストラで風雲ウルフェン丸もいる。
滑空筒でロケット変身。

831 :PPCさん:03/12/05 18:15 ID:???
お前ら最高です。

832 :NPCさん:03/12/05 18:54 ID:???
ネタがネタであるうちは何やっても良いんだよ。
むしろ、喪前らオモロイからもっとやれ

833 :NPCさん:03/12/05 20:53 ID:???
《滑空筒》でしか移動しないキャラを
うちの周辺ではドムと呼ぶ

834 :NPCさん:03/12/05 20:57 ID:???
 アングルス=フィニス=イグニスで裁きの光を左腕に仕込んだ
イズクローンはコブラと名乗ればよいかと。

835 :NPCさん:03/12/05 21:38 ID:???
>828
俺の場合、クレアータ(人形)はアングルス標準装備だなぁ。錬金術師は何がしかの希望(願望)をもって人形作りに精を出してるってことで。
アルカナが3つしか取れない都合上涙を飲んで諦めていることも多いんだが(苦笑)

ただ、改造人間なクレアータは違うでよ。

836 :NPCさん:03/12/05 21:46 ID:???
仮面ライダーって
クレアータってより
フルキフェルだぁなぁ

837 :NPCさん:03/12/05 22:05 ID:???
大愚を知らないで、アングルス=クレアータを語る人がいるスレはここでつか?

838 :ありよし:03/12/05 22:09 ID:???
>836
クウガはディアボルス
555はディアボルス+フルキフェル


839 :NPCさん:03/12/05 22:26 ID:???
初代と黒はクレアータとフルキフェルだな。
悲しみを背負いまくってるし。
RXの能力の再現は無理だけど。

840 :NPCさん:03/12/05 22:42 ID:???
本郷猛は確か化学者だっけか?
ならばアクシス=クレアータ=フルキフェルでどうだ
《怪力》《獣の力》で水道の蛇口をねじ切るぞ

841 :NPCさん:03/12/05 22:44 ID:???
《怪力》は過去限定やった
代わりに高レベル《獣の力》ということで

842 :NPCさん:03/12/06 00:13 ID:???
>840
科学者じゃなかったか・・・・・?そしてデクストラを主張。


843 :NPCさん:03/12/06 00:13 ID:???
削除されたね。

844 :NPCさん:03/12/06 00:42 ID:???
つまり、萌えアングルスは本スレでごねろと。
これで張り切って潔癖厨どもを煽り返す事が出来るな(ワラ

845 :NPCさん:03/12/06 00:46 ID:???
本郷猛は大学院生じゃなかったか?

846 :ありよし:03/12/06 01:26 ID:???
本郷猛
・城南(城北だったかも)大学の院生
・IQ600の天才
・オートバイレーサーとしても活躍

一文字隼人
・プロカメラマン
・空手等あわせて15段
・バイクは苦手でおやっさんに特訓させられた

こうしてみると、結構厨設定だな

847 :NPCさん:03/12/06 01:33 ID:???
うーん、設定を全てフォローしようとすると
絶対に無理が出るからな。
天才の大学院生、なんて設定はほぼ無視できると思う。
(フレーバーで表現できる範囲)

龍騎の主人公はジャーナリスト見習だったけど、
トーキーのスタイル(例がN◎VAでスマソ)を持っているようには見えなかったし。

848 :NPCさん:03/12/06 02:21 ID:???
ライダーはそもそも放送時の現代が舞台だから
ダブルクロスとかナイトウィザード向きだと思うんだが。

あとイヌタクは真相を解き明かすジャーナリストとしてフェイトなんだと。
龍騎のテーマもそれぞれの正義みたいな感じだったし

849 :NPCさん:03/12/06 02:29 ID:???
ハイデルランドにライダーがいるのがいいんだよ。
世界を汚してやったぜ、みたいな感覚がある。


850 :NPCさん:03/12/06 02:34 ID:???
>>849
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/l50
自首汁

851 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/06 02:59 ID:???
>>849
元から黒い幽霊がいる世界でライダーごときでは汚れないよーな気もするわけでゴザるが。

852 :NPCさん:03/12/06 03:07 ID:???
くそう、黒い幽霊め!
ハイデルランドちゃんの処女を奪い、あまつさえ仲田氏するなんて!

853 :アマいもん:03/12/06 07:26 ID:???
>>852
シャハス「なあに、そんなもん平気さ。ハイデルランドだって、こう言ってる……」

  『それしきの事でガタつく俺か?』

  『どっからでもきやがれ、ドワッハハハ!』

ボリヴァドゥス「わあ、それなら安心ですタイ!」

854 :ありよし:03/12/06 10:03 ID:???
>849
コスミックホラーな連中がいるんだから
真世界の影だといいはってもいいわけですね


855 :アンチブレカナ厨:03/12/06 11:14 ID:P/TMNMlM
せっかく荒れてるって話を聞いて喜んで煽りに来たのにもう沈静化かよ。

>>445

聞き捨てならんな。ニューロエイジと一緒にすんなよ。ニューロエイジがかわいそうだろ?


856 :NPCさん:03/12/06 11:25 ID:???
正しさの問題じゃなくて、調停の問題だよなぁ……
「歩み寄る気がないのは正しくない」かもしれないけど。

857 :上月 澪☆ ◆MIOV67Atog :03/12/06 11:31 ID:???
『違う…ハイデルランドはこう言ってるんじゃよ。』
『ボ…ボリやん わいはもうダメや…』
『わいはダメな世界や…かんにんやで。』

858 :NPCさん:03/12/06 19:17 ID:???
いかん。


…明日のシナリオが纏まらん!

859 :NPCさん:03/12/06 19:50 ID:???
そのようなときは、このスレを参考にしてみるとよろしいかと。さすれば……

【纏まるものも纏まらなくなる】

860 :NPCさん:03/12/06 21:30 ID:???
よし!
どーんと相談してみろ!

861 :858:03/12/06 21:43 ID:???
どーん。

でもだめ。
ここ、うちのメンツみんな見てるから。

ボクがんばる。
がんばるよ!

862 :NPCさん:03/12/06 22:09 ID:???
そうか、がんばれ!
うまくいったらレポきぼん。

863 :NPCさん:03/12/06 22:13 ID:???
「思いつかない」じゃなくて「纏まらない」だったら、どーんとぶっ壊して別のを一から組んでみるのも手。
キャンペーン物だとちと辛いが、「今回は一息入れてショートミッションを挟みます」とかやるのもアリ。

864 :NPCさん:03/12/06 22:16 ID:???
>>861
よし!それじゃあ俺がシナリオ考えてやる!
「黄金の鷹(失われた宝を奪い合うシナリオパターン)」だ!
最近のアニメだとOVA「R・O・D」が典型例かな!
巻き込まれ・依頼の両パターンからアプローチをかけるといい感じだぞ!
アデュー!

865 :NPCさん:03/12/06 22:35 ID:???
>>864
むしろ丸太の鷹を。【火浦功かよ】

しかしそれって、ブレカナだと難しくないか?なんとなく。
失われた宝が魔器の殺戮者とか魔神の罠(ザールの金塊?聖杯?)で
それに踊らされる様々な勢力の秘密部隊とかとの対決とか面白そうかも。
スプリガンとかのシーンを流用出来そうな感じ。
PC@は天慧院の秘密工作員とか(なんだよそれ)

866 :NPCさん:03/12/06 22:38 ID:???
よし、俺が>>859のアドバイスに従ってシナリオを考えてみるよ!

とある山麗の里。
そこでは農作業中に口ずさむ仕事歌が発達し
現在では日常生活の様々なトラブルを歌合戦で解決するという
珍しい習慣を持つ村となり、吟遊詩人の間では
「吟遊詩人を志すなら一度は訪れるべき村だ」と言われている。
しかし、最近その村の様子がおかしい事になっている。
幼子の冒険の宿命を謡った流行り歌が旅の吟遊詩人に持ちこまれると
「可愛い子には旅をさせろ」と歌う推奨派と
「幼子は大事に守り育てねばならない」と歌う反対派が対立し
事ある事に対立し、仕事を中断しては歌で罵り合い
挙げ句の果てに推奨派が勝手に反対派を隔離する為の音楽堂を建て
反対派は役所に押し掛けてその音楽堂を取り壊させるという不毛な事件が起きた。
その影でほくそえむ旅の吟遊詩人……そう、彼の目的は
他の総ての大人が不毛な争いで幼子を顧みなくなった隙をつき
彼女達を独占しようとするロリコン殺戮者だったのだ!

867 :NPCさん:03/12/06 22:57 ID:???
>866
取りあえず、その努力に免じて鎖をやろう。(・∀・)つ【逆位置】

868 :858:03/12/09 22:04 ID:???
もしかして、レポ待たれてるデスカ…(つд`)オロオロ
とりあえず、日曜の二本目として投入されたMyシナリオは時間的制約により前後半シナリオとなりますた。



舞台はフェルゲン。
高位の聖職者や、宮廷魔術師などばかりが狙われた連続殺人事件が1年ほど前から起こっている。

事件は散発的だ。だが周期的でもある。約2ヶ月に一度の割合で顔を酷く損壊させられた死体が生まれる。
時に王宮の侍室で。
時に自宅の寝室で。
時に薄汚れた路地裏で。

被害者には高位の術者という以上の繋がりはない。
交友関係もなにもかも。
常に顔が潰されているという以外には。



Pc@はヘリクセンの指令により、王都へと派遣されたエキスパート。王都のヴァルチャーたちを指揮する上級捜査官と協力して事件の真相を追う。
PcAは路地裏で被害者の死体を発見したことにより当初疑われる。しかし誤解は解けて捜査に協力することに。被害者の妹に同情したという話もある。
PcBは仇を追う魔術師。1年前天慧院にて自らの師を目の前で殺された過去を持つ。仇は師の秘蔵していた禁書を奪って逃げた。師の顔からは下半分がなくなっていた。



というわけで捜査!捜査!
前半最後の締めは、切籠の目で遺体の過去視を試みたPcAが、死の追体験の最後に犯人に∵大破壊∵を撃ったところ、逆襲で遺体に仕掛けられた爆散の印が発動。
王都フェルゲンのヴァルチャーズギルドが爆音と共に崩壊!というシーンで終了とあいなりました。



後半どうなるかなんて、まだ考えてナイデスヨ?φ(・・)

869 :NPCさん:03/12/09 23:14 ID:???
別に待っていたわけではなく、単に、話題が止まっていただけだろうが。

しかし、結構面白そう。
ていうか爆発でヒキって!
いいなぁ、なんかいい。

でも印象は
「N◎VAのシナリオみたい」
かな。

870 :NPCさん:03/12/11 13:43 ID:???
ブレカナって他のFEARゲーにくらべて冷遇されてるような気がするんだが。
GF誌でもページ数が少ないような。
スレ進行も遅いし。


もっと盛り上がってホスィなあ。新サプリとか出ないのかなあ。

871 :NPCさん:03/12/11 13:56 ID:???
>>870
その言葉、テラ・ザ・ガンスリンガーへの宣戦布告と受け取った。

・・・・・・続いてるだけましじゃねーかよ。

872 :NPCさん:03/12/11 16:24 ID:???
まあ、焚きつけるばかりが展開じゃないさね
囲炉裏のようなじわじわ暖かいのも乙なもんですよ

873 :NPCさん:03/12/11 22:00 ID:???
>>870
そうか?
あんなに凝った内容のページは他にないと思うが。
正直S=Fとかやっつけ仕事にしか見えん。

874 :NPCさん:03/12/11 22:10 ID:???
ブレカナ記事はGF誌の中で一番密度が濃い。

875 :NPCさん:03/12/11 23:46 ID:???
N◎VAやダロがプレイテクニックに偏るのに対し、
ブレカナは一貫してLOG的な世界設定記事だからな。
密度が濃いというか、「情報を買っている」感じはする。

876 :NPCさん:03/12/12 00:58 ID:???
そういう情報が一番ありがたい。
ルールブックの用語おさらいみたいな益体も無い記事を書かれるより余程良い。

877 :NPCさん:03/12/12 09:05 ID:???
終わっちまったN◎VAのページみたいな実践的なプレイングテク紹介記事とかも見たいな。

878 :アマいもん:03/12/13 09:25 ID:???
まあ、濃い世界設定の解説ができるシステムって、ブレカナが一番向いてそうだし。

つーか、S=Fでマジメに設定を語られても……という気がしないでもないな、兄弟。

879 :NPCさん:03/12/13 23:33 ID:???
今みたいな記事はいいな。
ブレイングテクニックな記事も欲しいな。
S=Fみたいな記事も初心者向けにはいいな。
ぶっちゃけ全部連載していると嬉しいな。
無理か、そうか。

880 :NPCさん:03/12/13 23:52 ID:???
ルルブに「プレイテクニックは初心者に教えるな」ってあるのは
GFの記事のネタを確保するためですか?

881 :NPCさん:03/12/14 01:09 ID:???
>880
混乱するからだろ、とマジレス。
システムに慣れてない内は、何が自分の好みなのか判断できないしな。

882 :NPCさん:03/12/16 16:05 ID:???
FEAR系の「ハンドアウトが配られ役割・立場を配され」「シーン制により自分の出番が回ってくる」ゲーム(主にブレカナ)ばっかりやってたら
いつの間にかプレーヤー達が自分で動こうとしなくなっていた。
それどころか、ちょっと詰まると早く情報出せだの展開がタルいだの言い始めた。
こーいった場合GMはポロポロと情報を垂れ流しにした方がいいのか、黙って待つべきなのか‥
いいプレイヤー改造計画があったら教えてほしい‥


スレちがいスマソ。

883 :NPCさん:03/12/16 16:17 ID:???
ダメGMとのやりとりがタルいだけさ。

884 :NPCさん:03/12/16 16:52 ID:???
ブレカナなんぞ一本道シナリオで充分。これなら迷わずに済む。

885 :NPCさん:03/12/16 17:16 ID:???
>882
スレ違いだと思うんなら、こっちで振れや。

【シーン】新世代システム運用スレ【ハンドアウト】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066574669/l50

886 :NPCさん:03/12/17 11:56 ID:???
年末にMoMをやる予定。戦闘バランスに悩みつつ眺めててふと思ったこと。
ラスボスの魔印個数、ペナンスの【希望】とイコールなのは偶然なんだろうか。
ただそれだけ。

887 :NPCさん:03/12/17 14:09 ID:???
偶然ではないかもしれないな。
FEARってそーいう細かいとこにネタ仕込んでくるから。

ペナンスの共感値とかグローリーのエント殺戮者の共感値とか。

…他になんかないか?(w

888 :NPCさん:03/12/17 20:17 ID:???
22ってただのアルカナの個数じゃん。

ペナンスとか例のエント殺戮者に《保護者》をねじ込んだら誰を忘れるんじゃろうか(;´Д`)


889 :NPCさん:03/12/18 13:12 ID:???
タロットをモチーフにしてる割にはタロットっぽい設定やエピソードが少なくねぇ?

890 :NPCさん:03/12/18 13:43 ID:???
はい、これ参考書(^∀^)つ□←JOJO第三部

891 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/18 20:41 ID:???
>>889
旅人が繰り返される死と再生によって世界を浄化し世界に光を取り戻す、という物語構造自体が、
大アルカナの寓意に照応してゴザるから、まぁあんなものなんじゃゴザらんですかね。
CoFの因果律も大アルカナに照応しておりますし。(次あたり小アルカナ照応のサプリが出るのかしら)

892 :NPCさん:03/12/18 23:55 ID:???
大アルカナより先に、なんか仏教ぽいって感想が出てくるのは、日本人の悲しさだろうか……。
そういや、真教を“基督教の皮を被った仏教だ”って言ったら、全力で突っ込まれたっけなあ。

893 :889:03/12/19 02:31 ID:???
>ハッタリ
俺が言いたかったのはもっと直接的なやつだ。
13鬼衆の元になった何たら騎士団はアルカナにあやかってるとか、そういうの。

>>891みたいなのなら、俺はRoGの一章がそれっぽいと思うがどうか。
何も知らない若者(アルサス)が色々なところを巡り、
色々な人に出会う内に真理を知るというあたり。

>>892
解脱ってつまり殺戮者化or魔神の帰依者化じゃないのか。輪廻の輪から出るんだし。
なんとなく仏教モチーフにした魔神のイメージが脳内に。

894 :NPCさん:03/12/19 07:26 ID:???
>>892>基督教の皮を被った仏教
俺は全力で同意するぞ。仏教の持つ一神教的側面を強調すると真教みたいになるんじゃないかと思っている。
これを思いついたとき脳裏に曼陀羅図が広がったんだが……

セブン=フォートレスの8世界の中にハイデルランドが入っているように感じて萎えた。

895 :NPCさん:03/12/19 08:36 ID:???
>>893
一応解脱の仲間にフィニスも入れといてくれや。
転生の輪からはずれてるし。

どのパターンでも転生しないことを考えると
解脱するってことは基本的にPLの手を離れてしまうということになるのか

896 :NPCさん:03/12/19 09:19 ID:???
仏教における天狗の解釈の一つに、「仏教の世界観『六道』から外れた存在、魔神」っつーのがある。

なんか殺戮者っぽい。それだけ。

897 :NPCさん:03/12/19 10:08 ID:???
>>896を受けて、
仏教を並べるなら、解脱はフィニスが真っ当に死ぬか、全ての聖痕が天に還った時……なんじゃねえかな、とか思った次第。
魔境魔道に踏み入ったのが殺戮者で、仏弟子になって正道へ戻ったのが“許されざる者”と。
殺戮者はアレですよ、ご立派なマーラさまに負けてしまったのですよ?

……あ、なんか繋がったか?(きっぱり気のせいです)


898 :858:03/12/20 01:54 ID:???
仏教と言っても大乗仏教と小乗仏教じゃまったく違う。
小乗仏教では、個人が修行によって解脱を目指し、大乗仏教では、解脱した個人(仏)を皆で拝んで救ってもらう。
大乗は言ってしまえば手抜きの他人任せ思考。
釈迦が起こした仏教とは相容れないものなワケですヨ。

あと仏教に救済の思想は本来ないよ。あれを言い出したのは法然の浄土宗からだな。

まぁ、今や何をもって「仏教」というのか自体が難しいけどナ。


「転生かっこわるい」<某第七聖典よりの引用(笑)

899 :NPCさん:03/12/20 01:56 ID:???
ウワーン(つдT)

858って消すの忘れたヨ。

900 :NPCさん:03/12/20 02:50 ID:???
>>895
解脱するのに生まれが関係するんじゃだめじゃん
それにあれはある意味解脱済みだし

901 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/20 11:39 ID:???
>>898
まぁまぁ。仏教に異端なく、仏教論争はスレ違いと申します。
タロットの発祥のひとつにドラヴィダ系遊牧民からジプシーに流れた一連のインド的秘教儀式がある以上、
もちろんタロットと仏教とて無関係ではゴザらんわけですが。

902 :NPCさん:03/12/22 12:12 ID:???
第一、輪廻転生ってキリスト教サポートしてたっけ?
不勉強スマソ

903 :スペクレ:03/12/22 13:21 ID:???
 キリスト教は、基本的に「死後の復活」は謳っても、「生まれ変わり」はサポートしとらんかった気がします。
その手の思想は、いわゆる「ニューエイジ」思想で、キリスト教を母体にした一部のカルトに流入したようですが。

904 :NPCさん:03/12/23 02:41 ID:???
すみません、唐突で悪いのですがちょっと教えてください

魔獣召喚を連続魔法と組み合わせて使った場合どういった処理をするのでしょうか?


905 :NPCさん:03/12/23 02:44 ID:???
>>904
たしか更新されたエラッタで
魔獣召喚と連続魔法は組み合わせ不可になったんじゃなかったけ?

906 :NPCさん:03/12/23 02:56 ID:???
確かに不可になってました
ありがとうございました
参考にします

907 :NPCさん:03/12/23 15:59 ID:???
中世キリスト教でも異端のカタリ派だとかボゴミール派だとかは輪廻転生もサポートしとる。
その辺りの異端は、修行を重ね、輪廻転生を重ねることで
キリストの境地に近づける(≒仏教の悟り)という考え方。

もちろんカタリ派とかは仏教と関係もある(ミトラ教など他の宗教を通して間接的に)。
けどまぁブレカナのは直接のモデルは仏教というよりそっちなんじゃないかねぇ。

カトリックは男性優位の組織だから異端を弾圧したけど、女性優位の真教なら
むしろ異端の輪廻転生という考え方を受け入れていた……という設定の世界だと個人的には思ってます。

908 :NPCさん:03/12/23 18:18 ID:???
>女性優位の真教ならむしろ異端の輪廻転生という考え方を受け入れていた
女性優位と異端の受け入れはつながらないだろう

909 :NPCさん:03/12/23 18:22 ID:???
∵絶対攻撃∵に対して《学習》を組み合わせた∵無敵防御∵を行った場合、
∵絶対攻撃∵に組み合わされていた特技を取得できるだろうか?

《学習》の説明文中の「アクション」はメジャーアクションの事くさいので、
無理なんではないかとも思えるが・・・。

910 :NPCさん:03/12/23 18:50 ID:???
∵無敵防御∵は「防御行動にクリティカルで成功する」奇跡なので、
リアクション特技の《八面六臂》を組み合わせてエンゲージ全体を守れるように
リアクション特技の《学習》を組み合わせて敵の攻撃に用いた特技をコピーするのは
可能だと思われます


911 :NPCさん:03/12/23 19:16 ID:???
∵絶対攻撃∵は攻撃を発生させる奇跡で
厳密な意味でのアクションを行っているわけではないから
アクションを対象とした《学習》は無理ぽと言ってるのでは

912 :907:03/12/23 19:56 ID:???
>>908
そーお? 俺は感覚的にはカタリ派のような思想は女性の方が受け入れやすいような気がするけどね。
しかしたしかに「個人的意見」を書いちまったのは、今自分から見直してもうざいな。その点、申し訳ありませんでした。

913 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/23 22:53 ID:???
まぁ、真教の女性優位はシスター萌えとマリア崇拝とイシス崇拝とグノーシス主義が適当に混ざった結果だと信じてゴザるです。
というわけでマーテルはフタナリで。もう誰がなんといおうと。神学的にそうでなくては耐えられないッッ(異端審問官に引きずられていく)

914 :907:03/12/23 23:59 ID:???
>>913
『伝説のオウガバトル』も加えといて。たぶんねw

915 :スペクレ:03/12/24 12:49 ID:???
 つか、世界設定的には「輪廻転生」は、“人間”達の原罪を贖う手段であって、
女神アーの許しとして確立しているのではなかろーか、とか身も蓋も無い事を言ってみる。

 マーテルの死によって、種としての人類は死後「魂が滅ぶ」事無く、地に落ち闇に墜ちた聖痕を天に返す
ことで、罪を贖う道を示された訳で。

 ハイデルランドにおいては、それで良いんじゃないかと思う拙僧。

916 :NPCさん:03/12/24 12:56 ID:???
「女神」の「アー」の許しかどうかはともかく。
ルールブックからの解釈ではそうなるなw

いまの話題は元ネタかと思われ

917 :NPCさん:03/12/24 14:13 ID:???
深い考えは特になくて聞かれても適当にはぐらかすが
その後各所での深読みを寄り合わせてそれっぽく後付けする

918 :忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE :03/12/24 15:14 ID:???
そういえば、アー(あるいはマーテル、ヨハンナ)とメローディアを同一視する異端宗派ってのはありそうでゴザるなぁ。

919 :NPCさん:03/12/24 17:42 ID:???
民衆は知らないがインドの神のように魔神の一部はアーの化身とか。

920 :NPCさん:03/12/25 04:24 ID:???
>>918
その場合シャハスの位置はどうなるんだろ?

>>919
そういうのいいね。で、真実を知ったヤツが背教者呼ばわりされるw

921 :NPCさん:03/12/25 08:48 ID:???
ハイデルランドにクリスマスはあるのかな〜。

922 :NPCさん:03/12/25 10:08 ID:???
クリッスタリアのマァスという行事はあるらしい(SSS参照)。

923 :NPCさん:03/12/25 21:39 ID:???
みんなでケーキを食べる行事なのか?

924 :アマいもん:03/12/26 09:52 ID:???
いきなり話題を変えるけど、兄弟。
「禿鷲の巣」のモトネタって、ひょっとして『餓狼の弾痕』(大藪春彦)の「オペレーション・ヴァルチャー=オーガニゼーション・リヴェンジャーズ・アゲインスト・ダーティ・マネー・メーカー」かのう?

925 :罵蔑痴坊:03/12/26 11:05 ID:???

「二人とも、あの世に行ったよ」
世見月はあざ笑った。



…読んでてホントにクラクラしてきた本は、後にも先にもあれだけだ…

926 :NPCさん:03/12/26 12:54 ID:???
ACじゃねえの?(レイブンズネスト)


927 :NPCさん:03/12/26 16:12 ID:7/T1n+U5
脳改造はないでしょ。
…クレアータ?そうか、奥が深いな…。

928 :NPCさん:03/12/27 08:34 ID:???
既出かもしれないが、ハイデルランドの正常位って騎乗位?
(朝っぱらからこれかよ)

929 :NPCさん:03/12/27 10:03 ID:???
そんな事いわれても……

正解がオフィシャルに出てくることは多分ないとは思うが(w

930 :NPCさん:03/12/27 11:25 ID:???
むかしはおさむらいさんしかうまにのれなかったんだぞ。

931 :NPCさん:03/12/27 12:21 ID:???
そろそろ次スレのネタきぼんぬ。

932 :スペクレ:03/12/27 13:14 ID:???
 えーと、ちと宣伝に。
 拙僧、「したらばTRPG板」の方で、ブレカナの掲示板セッションをやろうと思っております。
 本格稼動は年明けなのですが、それまでに事前に要望などがあったら聞こうと思います。
(「こんなのがイイ!」とか、「このサプリは使えますか?」とか)
ハンドアウトを提示しての募集はまだですので、気軽にご意見を頂けたらなぁ、と思います。

 ↓、それ用の雑談所のアドレス。 立てた方のご厚意で300番から、使わせてもらってます。
 ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1475/1044152304/l100

933 :NPCさん:03/12/28 17:10 ID:???
>>929
おまえの感じてる感情は精神疾患の一種だ。
鎮めかたは俺が知っている、俺に任せろ。

934 :NPCさん:03/12/28 21:10 ID:???
【漢たちの】ブレイド・オブ・アルカナ12【旗】

935 :NPCさん:03/12/28 22:10 ID:???
【ハングドマン】ブレイド・オブ・アルカナ12【サクリファイス】ってのは?



936 :NPCさん:03/12/29 18:52 ID:???
【不倶】ブレイド・オブ・アルカナ12【戴天】
不倶戴天はアクア以外でも取れるけどね

937 :NPCさん:04/01/02 00:08 ID:???
コミケで一箇所ブレカナサークル発見
殺戮者集(RoGの後ろの奴みたいなの)と
シナリオを1本出してた
シナリオは今度やってみるつもり

938 :NPCさん:04/01/03 04:09 ID:mslp93Wi
(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ハァ?(愛・ω・)14
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1073062234/
  ‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢13連勝   ロンパシテミロッテ イッテンダヨ!!
  ‖ (ハヽヽ)            (⌒\  / ̄\
  ‖ (`.∀´) <妄想やめたら?   \ヽ( ´∀`)
  (ミl彡~~∞~ミミ            (m   ⌒\
  αΙ((猟)∪ミ             ノ 猟 //
    ||(( ))              (  ∧ ∧
  B(_)(_)             ヘ丿 ∩Д` )アイタタタッ
                  (ヽ_ノゝ _ノ哀誤 ←毎回負け13連敗
          ___ AA    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        *〜/▼ ■⊂・・P          
         | ● ●(_∀) <愛誤ハァ(派)タン 駄目ジャン イイカゲン ビョウイン逝けヨ~モ〜
          U U ̄ ̄U U


939 :NPCさん:04/01/05 22:45 ID:???
【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナXII【輪】

940 :NPCさん:04/01/07 00:56 ID:YCZQ6eHD
【逆さ吊り耐える姿は】ブレイド・オブ・アルカナ12【マゾヒスト】

941 :NPCさん:04/01/07 01:49 ID:???
【漢】ブレイド・オブ・アルカナ12【漢】

942 :NPCさん:04/01/07 01:49 ID:???
【因果応報】ブレイド・オブ・アルカナXII【2倍返し】
普通すぎか。

943 :NPCさん:04/01/07 02:02 ID:???
マーテルに付き従ってたのは何人だったっけか?12人じゃなかった?確証ないけど。

944 :NPCさん:04/01/07 02:03 ID:???
【燃える漢の】ブレイド・オブ・アルカナ12【TRPG】

945 :NPCさん:04/01/07 02:21 ID:???
>>943
9聖女+アルファだったと思うが。そういう意味ではなく?

946 :NPCさん:04/01/07 13:39 ID:???
>>944
「赤い」が抜けてる。

947 :NPCさん:04/01/07 22:46 ID:???
【漢祭り】ブレイド・オブ・アルカナXII【アクア】

948 :NPCさん:04/01/09 11:47 ID:???
【覚悟】ブレイド・オブ・アルカナXII【完了】

949 :NPCさん:04/01/09 19:55 ID:???
【因果!】ブレイド・オブ・アルカナXII【応報!】

950 :NPCさん:04/01/09 19:58 ID:???
【因果応報】ブレイド・オブ・アルカナXII【・・・だね!】

951 :NPCさん:04/01/10 08:32 ID:???
【真教】ブレイドオブアルカナ12【修練派】ってのは?

952 :NPCさん:04/01/11 21:36 ID:???
いくつか案をだして、>>960にケテーイしてもらうのがいいと思う。


953 :NPCさん:04/01/11 22:33 ID:???
【聖闘士】ブレイド・オブ・アルカナXII【アクア】

954 :NPCさん:04/01/12 01:40 ID:???
【因果】ブレイド・オブ・アルカナXII【横暴】



955 :NPCさん:04/01/13 01:46 ID:???
アイデアはないが、取りあえずレスを進めてみる。

956 :アマいもん:04/01/13 10:40 ID:???
【幽閉】ブレイド・オブ・アルカナ12【束縛】

957 :NPCさん:04/01/13 15:50 ID:???
ダブクロのスレタイに倣い
【バキも】ブレイドオブアルカナ12【できるよ】

958 :NPCさん:04/01/13 15:55 ID:???
なかなか決まらないな。
次次スレは13鬼衆に決定なんだがな。

959 :NPCさん:04/01/13 16:05 ID:???
【螺旋撃】ブレイド・オブ・アルカナXII【おまいはもう氏んでいる】

960 :スペクレ:04/01/15 13:40 ID:???
次スレ建てました。

【処刑者の】ブレイド・オブ・アルカナ12【輪】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074141428/l50

>>939さんのネタをお借りしました。

961 :NPCさん:04/01/15 14:38 ID:???
では心おきなくエクセター王国の話でもするかw

西方暦1060年の国王はクリストファー2世(プローズ朝)。宰相はロウエル。
フォーゲルヴァイデ家に対抗意識をもち、ブレダ王国に援助を行っている。
新派真教の発端の地。国教が新派か旧派かは不明。

962 :NPCさん:04/01/22 23:27 ID:???


963 :NPCさん:04/01/23 20:03 ID:???
新派真教が旧派教会に激しく対立している構図はハイデルランド内だけだと聞いたが…
エクセターとかはどうなんだろう。

964 :NPCさん:04/01/23 21:29 ID:???
旧派と新派の対立って、ペレネイア(旧派)の後押しを受けたヘルマンに対するガイリング2世のイヤガラセ……っつーとなんだが、宗教における代理戦争じゃないのか?
2つ対で新旧言われているが、ウェルティスタント(新派)はシニストラリック(旧派)に対抗してできたのではないってこともルールブックP202に書いてある。

これから察するに、ヘルマンとガイリングの対立がないエクセターやブリスランドでは“激しく対立”ってところまでは行ってないんじゃないかな。
首脳レベルでは腹の探りあいや何やときなクサいんかも知れないが。

965 :NPCさん:04/01/24 00:19 ID:???
再征服王フレデリック1世のプリスランド統一の翌年、
剣匠卿アシュレー・ウィンバードが、パルヴィエステ王国に亡命してる。

またフレデリック1世は国内の宗教にペレネイア、
つまり旧派の干渉を認めず、新派を信奉している。

これらの著述より推論すると、プリスランドの国教が新派である
可能性は高いと思う。

966 :NPCさん:04/01/30 08:08 ID:???
パルヴィエステ…

プリスランド…

967 :NPCさん:04/01/30 23:14 ID:???
当時の剣匠卿叙任は、政治的意味合いが強かったともあるから、一概には言えないわけだが。

968 :NPCさん:04/01/31 10:28 ID:???
>>963
そもそも新派真教自体、ワイト族の中から発生してきたもので、エクセター王国としては新派真教を
奉じている(p.200)から、旧派勢力はほぼ無いんじゃないかな。
ウェルティスタント本庁が存在する、新派の発祥地でもあるし。

>>965
ブリスランド王国の国教も新派とみて間違いない。
剣匠卿関連の記述にも、「ブリスランド最後の正真教徒の王となる(中略)フレイザー四世」ってあるし。
ちなみにアシュレー・ウィンバードに“剣匠卿”の称号を授けたのも彼(と当時の教皇)だね。

969 :ありよし:04/01/31 19:10 ID:???
>966
プリュンヒルドという名前のヴァルフェーを出したことがある

FFのエクスカリパーとかナグラロクのようなもの


970 :NPCさん:04/02/01 17:58 ID:???
誤字ってるといいたいんだろ。ウワワワーン!

971 :NPCさん:04/02/01 18:07 ID:???
自分がブレカナが好きなのはこんな風に歴史を語れるとこなんだよな。
ファンタジー好きだから自分でも異世界とその歴史を作って
みたことがあるんだが・・・

自分で見ても厨臭かった。きっと世界を作ることに気を取られてて
そこに住む人間のことを適当にスルーした結果だって
今では思う。

ワールドは作れても歴史を作るのってすごく面倒なんだよね。


972 :NPCさん:04/02/01 18:10 ID:???
サプリとか読んでると旧派にはトンデモない香具師が多いが
新派は権力が嫌いな勉強家とか、フランクでリベラルな人間がいる。

世界観を組んだスタッフがカソリックよりプロテスタントに好意的
なんだと思う罠。


973 :NPCさん:04/02/01 22:48 ID:???
>>972
いや、旧派の堕落に対して新派が流行りだしたんだから、無理は無いんじゃないか?
詳しくはルールブックのP202読まれたし。

あと日本の環境で言えば、多くのキリスト教会はカソリックが多いんじゃないかな?(具体的ソース無いけど、実感として)
大航海時代以降の伝道は、ヨーロッパにおけるプロテスタントの勢力の拡大に対する
カソリック側による新たな教徒獲得の為の施策だったと記憶している。
故にヨーロッパ(あとアメリカ)を除く多くの国々での宗派はカソリックだった気が。
故に世界観を組んだスタッフを取り巻くキリスト教的環境は、多分にカソリックの方が近い公算が高いと思うのだが。
類推の類推だが、スタッフがプロテスタントに好意的、というのは違う気がする。

974 :NPCさん:04/02/02 02:02 ID:???
旧派は腐っているとかかんとか言われているが、
それだけ人の世界と調和を取っていると言うことでもある。
新派はなんか教条主義っぽくてなぁ。

975 :NPCさん:04/02/02 02:41 ID:???
どちらも過ぎたるは猶及ばざるが如しなわけだが。

976 :NPCさん:04/02/02 02:52 ID:???
まあ重要なのはゲームのネタになるか。だからなぁ。

977 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 08:51 ID:???
>エレーネ・リーゼロッテ
投稿した時は金貨を満たした風呂に入ってみたり、公金でドラッヘンブルグ中にワインをおごってみたり、
貧しい農村の美少年を食い散らかしたりするどうしようもないゲストだったのでゴザるが。さて。
(モデルはロドリゴ・ボルジアとマルティン・ルターとリシリュー枢機卿)

>>973
日本について言えば、明治以降にどーっとプロテスタントや聖公会(中には正教)も入ってゴザるので、
そこまでカソリックが大勢力なわけでもゴザらんですよー。スタッフの宗教的理念までは存じませんが。

978 :NPCさん:04/02/02 13:31 ID:???
アーもマーテルも旧派新派双方に対して
「そうじゃないんだけど」って苦笑しているような気がする

人間はまだまだ未熟だ


979 :NPCさん:04/02/02 14:16 ID:???
ま、漏れは闇の聖母派だけどね

980 :NPCさん:04/02/02 14:31 ID:???
とりあえず、総ての人間がカソリックプロテスタントなんて
異国の宗教の知ったか批判を聞いてて楽しくなると思われても困る。
あとヘルシングの持つ濃くてエグい雰囲気もな。

981 :NPCさん:04/02/02 14:41 ID:???
困ったときのスペイン宗教裁判!

982 :NPCさん:04/02/02 14:51 ID:???
一時期のSWであった”ファリス・バッシング”みたいに
「旧教信徒って”異端は悪、即死ね!”な奴等でしょ?
 なんてゆーかカルト? 了見狭いよね〜w」
的に語る奴とかいるからなぁ。

無宗教の日本の価値観で、迂闊に宗教を語りたくないってーか。

983 :NPCさん:04/02/02 14:57 ID:???
>>982
日本人が誰一人宗教を信じてないような語り口はやめれ。
漏れはクリスチャンだ。PCはオークだがナー

984 :NPCさん:04/02/02 15:00 ID:???
>>983
あー、こりはすまん。

985 :NPCさん:04/02/02 17:28 ID:???
楽しくなる人が一人でもいる限り語る自由はある。
一方語らせない権利は管理人や削除人にしかない。
故に気に入らない発言は削除依頼しる。
それができないのであれば脳内あぼーんしる。

986 :NPCさん:04/02/02 21:33 ID:???
強要力のある発言なんて出来ると思ってないさ。
でも君らが知ったか批判で優越感に浸れるくらいには
こちらも聞いてる奴もいないのに何かを捻じ伏せて偉くなったと錯覚している
DQNどもにクレームをつけている充実感がある。

楽しくなる人が一人でもいる限り語る自由はあるのさ。

987 :NPCさん:04/02/02 21:35 ID:???
>>986
自分以外の誰かがね。

988 :NPCさん:04/02/02 21:46 ID:???
そうか、宗教絡みで生まれる根拠のない誹謗中傷合戦に
ウンザリしているのは世界で俺ただ一人か。
意外と世界一の称号って近かったんだな。

989 :忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/02/02 21:53 ID:???
なんだかよくわからんのですが、ブレカナ1st時代の新派聖職者は
スケスケのエロ服を着ている、という設定を石田ヒロユキ氏あたりイラストにして欲しいものでゴザるよね。

990 :NPCさん:04/02/02 23:05 ID:MM9SYQSd
なんだかよくわからないのですが、新派真教系の宗教画の救世母が官能的だったのでは?
そのうえでイラストにしてほしいというのには激しく同意と。

991 :NPCさん:04/02/02 23:53 ID:???
>>982
日本人は無宗教ではなく無宗派だと聞いた事がある。

992 :NPCさん:04/02/03 09:29 ID:???
つーか、真教について語ってるんだと思ったんだが、
……違うのか?

993 :NPCさん:04/02/03 11:24 ID:???
真教って新派の方がいい感じに書かれてねぇ?
→スタッフがプロテスタントなんだろ
→日本はカソリックの方が多いぞ
→って言うか日本無宗教国家じゃん
→宗教のこと解ってない奴が宗教語ってんの面白すぎ
→俺はキリスト教信者じゃ。一括りにすんな、ボケ
→宗教の話は荒れるから禁止
→うっさい、俺がたのしけりゃいいんだよ

994 :NPCさん:04/02/03 11:29 ID:???
こんなとこでヘルシングが嫌い言われても……

995 :NPCさん:04/02/03 11:32 ID:???
つーかこの程度で誹謗中傷とか言い出す奴の純粋培養ぶりが面白い

996 :NPCさん:04/02/03 11:32 ID:???
PCにとっては拠りどころでも、
PLにはネタだわな、
まあ、信仰もってる人の場合はまた複雑なのかもだが。

997 :NPCさん:04/02/03 11:36 ID:???
そういや、そもそも何でキリスト教ベースなんだろ?

998 :NPCさん:04/02/03 11:55 ID:???
中世ヨーロッパがキリスト教ベースだったから。

999 :1行クソレス (´ε`)屋:04/02/03 11:59 ID:???
クルッククー

1000 :NPCさん:04/02/03 12:21 ID:???
1000げとしてみるテスト

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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