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ディプロマシー5

1 :NPCさん:03/07/16 14:33 ID:???
第一次世界大戦前夜の欧州を舞台とする外交戦略ゲームです。
※他卓参加者の誹謗中傷禁止※

■ディプロマシー4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042846633/l50
■ディプロマシー3
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10316/1031634395.html
■ディプロマシー2
http://game.2ch.net/cgame/kako/1005/10052/1005245855.html
■ディプロマシー
http://game.2ch.net/cgame/kako/962/962084268.html

■現在進行中のセッション
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6068/index.html

2 :NPCさん:03/07/16 14:46 ID:???
 _n
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  )   good job!!
     /    /
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) good job!!
フ     /ヽ ヽ_//
  


3 :NPCさん:03/07/16 14:47 ID:???
     ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  good job!!
 ヽ     |
  \    \

   n                n
 (ヨ )              ( E)
 / |    _、_     _、_    | ヽ
 \ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / good job!!
   \(uu     /     uu)/
    |      ∧     /


4 :NPCさん:03/07/16 14:47 ID:???
       _n n_
  _、_  .(  ll  )    _、_
( ,_ノ` )  `/ /ヽ  ( <_,` )
(    ̄ ̄___/ ヽ___ ̄ ̄   )
 \   丶     /     /    good job!!

  _n                 n_
 ( l    _、_     _、_    l )  good job!!
  \ \ ( <_,` ) ( ,_ノ` )  / /
   ヽ___ ̄ ̄  )  (   ̄ ̄___/
     /   /    \   \
               ∩
               ( ⌒)     ∩_ _
              /,. ノ     i .,,E)
             ./ /"    / /" .
   _n  グッジョブ!! ./ /_、_   / ノ'
  ( l    _、_   / / ,_ノ` )/ /_、_    グッジョブ!!
   \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
     ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ     |  ̄     \    ( E)
       /    /   \   ヽフ    / ヽ ヽ_//




5 :NPCさん:03/07/16 21:03 ID:???
>>1
乙!

>>2-4
うぜえ。(w

6 :露帝:03/07/16 22:04 ID:???
お疲れさまでございました。>>1

本日はサンクト・ペテルブルグで新設された陸軍の閲兵に行ってまいりました。
祖国奪還を目指して各地で活躍していた勇士も多数加わっており、その練度と戦意はとても高かったです。
彼らのこれからの活躍を期待しております。

7 :NPCさん:03/07/16 23:24 ID:???
>1
グッジョブ!

>6
頑張ってくだされ。道は険しいようですが。

8 :名も無き兵士:03/07/18 09:25 ID:???
うちの国王がトリエステから、陸軍を輸送でロンドンに送るらしいです。
どうせ誰かに裏切られるんだから、無駄なことはやめさせてください。

9 :NPCさん:03/07/18 10:33 ID:???
どこの卓だ?

10 :NPCさん:03/07/18 12:54 ID:???
イタリアが難しいのは、初期の戦略が当たらないからでは?
どこと仲良くしても、その後に苦労があるし。

11 :NPCさん:03/07/18 14:44 ID:???
世界平和のイタリアはがんばってるな

12 :名も無き兵士:03/07/18 15:52 ID:???
>>10
それはどこも一緒だろ?
取る子なんかは序盤が定番化してはいるが。

>>9
スマソ、メールゲームのディプロのスレだったのな。
ボードゲームのディプロマシーのスレと勘違いした。

13 :NPCさん:03/07/18 16:33 ID:???
>12
何が違うのか小一時間問いつめたい

14 :NPCさん:03/07/18 21:20 ID:???
ボードゲームも込みだよ。ネットじゃ対戦はEメールになっちゃうだけ。

15 :NPCさん:03/07/18 23:31 ID:???
トルコは強力な国だし、やることが簡単といえば簡単だが、トルコの
難しさはその外交能力にある。ディプロ7国中で、トルコは担当者の
能力に関わらず、群を抜いて外交能力が制限される国。
地図の端にあるため、まともに交渉ができる国はオーストリア・ロシア、
それにイタリアぐらいなもの。
独墺は通常は協力体制をとるため独は土をあまり相手にせず、残る仏
英は遠すぎる。墺は基本的に敵(というより障害物)であり、露はトルコ
を攻めにくい地形であるため、逆にトルコの伸びには常に警戒心を抱く。
残るイタリアはトルコと性質が同じ海軍国同士であるため、陸軍国である
ロシアをトルコよりも選びたがる。
地理的にここまで外交が制約されるのはトルコだけ。つまり、トルコは
序盤においてかなり積極的に外交をこなさなければ、開始2,3年で自国
一国だけで諸外国の連合と戦端を開くはめになる。
思うに、トルコこそが真の熟練者用の国だろう。

・・・・と、ネタを振ってみる。

16 :まろてぃ:03/07/18 23:45 ID:???
大筋において同意するんですけど、ドイツがトルコを相手にしないのは・・・。
ドイツ勝利においてはトルコの生存が重要だと思いますよ。
統計的にも出てる気がします。

何故かというとドイツの中長期的な敵はロシアだけど、
これを押さえ込むには序盤でのオーストリアが崩壊しない方が良い。
ということはドイツが勝つ場合の最終局面で墺が生存している場合が多くなりがち
そしてトルコが生存しているならドイツにとって唯一隣接していない国になっているだろう。

と考えてるんだけどどうでしょう?

17 :NPCさん:03/07/19 00:03 ID:???
>>16
>ドイツの中長期的な敵はロシア

この点には不同意。長期的、という趣旨が生き残りをかけての最終
時期というならば、自国以外の全てが敵。
ドイツの中期的に敵は必ずしもロシアではなくイタリアやオーストリア
が敵の場合もある。
なお、>>15は序盤におけるトルコの難しさを論じている。この難しさは
性質的に初心者には向かないむつかしさだろう。
要はトルコは、懐かしのEポック社のバルジ大作戦のように、序盤で
連合国にホールドを喰らってしまって、にっちもさっちも行かなくなる
可能性が高いということ。それを打破する唯一の可能性はジャガー
ノートだが、あまりにも有名な戦略のため、ジャガーノートは今日では
組むことすら難しくなっている。

18 :まろてぃ:03/07/19 01:13 ID:???
う、書き方が悪かったですね。
ドイツは一般に初期にロシアがオーストリアを喰って拡張することを望まないから
そこを使えば外交的に独墺土のラインが出来る可能性はあると思うわけで。
でも独墺の主導権が墺にあると相手にしてもらえないですかね。
トルコが外交的に厳しいのはメール戦だと特にその傾向が強まるでしょうね。

Eバルジは大抵ホールド喰らう気がするのですけど
S誌に載ったセットアップから南の米軍を1つずらすとかなりの確立で。

19 :NPCさん:03/07/19 22:32 ID:???
しかし、このターンは期間が若干長い割には表に出る動きが無いな。
またもや締め切り間際の裏切り勃発か?

20 :NPCさん:03/07/20 10:38 ID:???
今日が〆切。大きく動くだろうか。
ロシアは厳しいな。頑張ってもらいたいが。

21 :78:03/07/21 05:33 ID:bDDYI2EY
1906春更新age

顔をしかめる○○氏。

ところでイギリス担当のまにまにさん。
アンケートのご協力をお願いいたします。

22 :NPCさん:03/07/21 06:54 ID:???
仏墺土で三国鼎立とはいきにくいよね。挟まれる墺は分が悪い。

23 :白狼@ドイツ:03/07/21 09:07 ID:???
あれ、まあ。

マップの独陸軍、ベルギーからルールに移動していません。

24 :白狼@ドイツ:03/07/21 09:19 ID:???
あ、ついでにマルセイユ→ティレニア海も。

25 :白狼@ドイツ:03/07/21 14:30 ID:???
恥ずかしい。マルセイユ→リヨン湾です…。
三連続ですみません。

もう一つついでにスミルナ→エーゲ海が移動図に載っていません。

26 :78:03/07/22 01:22 ID:???
マップ誤記入の件、修正しました。
ご指摘感謝。

27 :露帝:03/07/23 01:14 ID:???
皆様の声援と共に、ロシアは最後まで・・・最期まで・・・ロシアモウダメポ(マテ

28 :NPCさん:03/07/23 16:08 ID:???
>27
気持ちはわかるよ。最初が大きいだけに、転落の早さについていけないんだよね。

29 :まろてぃ:03/07/23 23:39 ID:???
例の件、サイトつくりました。
結構疲れたので訳の作業はしばらくお休みかも。
記事の投稿お待ちしています。
http://marotee.port5.com/

ついでにディプロマシー4スレのミラーもつくりました。
http://marotee.port5.com/2ch_dip/2ch_dip4.htm

30 :NPCさん:03/07/24 09:59 ID:???
>29

冗談抜きで 壁紙のせいで見辛いページがある
かえろ

31 :NPCさん:03/07/24 10:13 ID:???
モニタの発色のせいでしょうか。
インデックスページの赤いのが、もう夕陽のごとく鮮やかで。
strategyの壁紙のほうが落ちついて読めるので、統一されてはいかがでしょうか。

32 :NPCさん:03/07/24 12:00 ID:???
無理に壁紙使わない方が目に障らなくて良いと思います
勝手な好みから言うと背景色は#f3fff3か#eaeaff辺りが好きですな

33 :まろてぃ:03/07/24 13:30 ID:???
とりあえず修正しました。


34 :NPCさん:03/07/24 15:23 ID:???
だからDQNな壁紙使うなっつーの
誰もオマエに期待してないんだ辛

35 :NPCさん:03/07/24 15:39 ID:???
おいおい本当のこと言うなよ……
カワイソウだろ(w

36 :NPCさん:03/07/24 16:02 ID:???
壁紙について
78氏 実に自然で目にも優しい
世界平和氏 壁紙を使用せず、目に優しい水色
雪見氏 珈琲カップ(黒に近い茶)の壁紙に白色の文字を使用することによって読みやすい
まろてぃ氏 トップページの壁からしてうざい 解説のページは比較的まとも
掲示板の壁紙もトップページ同様、字を読みづらくする効果をもっている。

37 :NPCさん:03/07/24 16:17 ID:???
>>29

まろてぃさん、おつかれ〜!

38 :NPCさん:03/07/24 16:40 ID:???
まろてぃ様、おつかれさま。


39 :NPCさん:03/07/24 16:41 ID:???
おいおい今度は自作自演か
確かにお疲れだな(w

40 :NPCさん:03/07/24 17:27 ID:???
全角Wを使ってるヤツ、ディプロの話は出さないのに、絡む時はしつこくくるね。
少しは有意義な話を汁よし。

41 :NPCさん:03/07/24 17:44 ID:???
おまえもな

42 :NPCさん:03/07/24 17:45 ID:???
40=まろてぃ

何と言おうがDQNなものはDQN

43 :NPCさん:03/07/24 18:09 ID:???
修正乙です>まろてぃ氏

44 :NPCさん:03/07/24 18:31 ID:???
>文句言ったやつ

パソコンの前で粘着してないで記事の一つでも投稿するがよろし(w


45 :NPCさん:03/07/24 18:47 ID:???
自作自演かこわるい

46 :NPCさん:03/07/24 19:22 ID:???
まあまあ。

ロシアの味方をするわけじゃないけど、ここから盛り返すにはどういう外交が
考えられる? 自分も次はロシアをやりたいので、参考までに……。

47 :NPCさん:03/07/24 20:03 ID:???
そりゃ墺土で争うようにしなけりゃだが・・・

48 :NPCさん:03/07/24 20:31 ID:???
独仏てのは仲直りできないの?ロシアがそれに乗れるかどうかは別として。

49 :NPCさん:03/07/24 22:39 ID:???
墺土仏3国を常にトップvs2・3位連合の争いになるように仕向けて
ゲームを長引かせつつ漁夫の利を得るのが基本
そして墺が2位のときに墺の移動を支配して瞬殺できる裏切りを仕掛け
仏土露3国体勢の3番手になるのが目標

・・・机上の空論?


50 :露帝:03/07/25 01:13 ID:???
>46
この状況を打開するよりも、この状況を作らない方法を考えた方がマシだと思いますよ。マジで。
1位になるなんてまず無理で、生き残りだけを考える戦略が必要になってますしな。(泣藁)

51 :36:03/07/25 01:24 ID:???
まろてぃ氏壁紙変更おつかれ
人気のないHP条件の一つに壁紙うざいってのがある
匿名で意見したのは悪かったが実際問題としてごちゃごちゃした壁紙は駄目ですよ

52 :NPCさん:03/07/25 06:56 ID:???
某1卓、某2卓、第3回、、、、
オーストリアって強い国なんだと思う今日この頃

53 :名も無き兵士:03/07/25 08:10 ID:???
>52
オーストリアは、初心者にとっては難易度高いが、
ある程度のレベル以上がそろうと、オーストリアを滅ぼした後の泥沼の抗争を考えてしまい、
つい、隙をあけがちになる。
そこに食い込めれば、イタリアなんかよりよっぽど簡単に勢力を大きく出来る。

54 :31:03/07/25 20:35 ID:???
おお、今度はいい感じです!
前のはホントに夕陽の色で強烈すぎました。
色合いは自分のモニタだけではなかなかわかりませんね。
お疲れ様でした。

55 :NPCさん:03/07/26 13:46 ID:???
唐揚

56 :NPCさん:03/07/26 15:07 ID:???
もみもみー
もみもみー

57 :NPCさん:03/07/27 23:26 ID:???
しかしこのターンも目立った動きがねーな。
ギャラリー受けを狙った公式発表の1つも出してほしい所だ。

58 :78:03/07/28 03:00 ID:???
都合で今日は更新できません。
期待している方、スンマソン

それから各担当から夏の予定が出てきまして、
結果的に8月一杯お休みとなりそうです。
正式な告知はサイトにて。

59 :NPCさん:03/07/28 12:21 ID:???
世界平和もなんだかすごい展開に。
不思議なマップだ……と思う自分が初心者なのか。

60 :NPCさん:03/07/28 13:10 ID:???
アライアンスって奴ですね、利害は一致しているし、
これを崩すのはしばらく無理?

61 :NPCさん:03/07/28 13:36 ID:???
フランスとトルコのどっちが早く潰れるかだな。
今後、イタリアの大量艦隊が何処に向かうか興味あると思うのですが。
イギリスがステイルメイトラインを作る前に到達できるんかな。



62 :NPCさん:03/07/28 14:29 ID:???
某2卓と類似形だし別に珍しくない
某6卓の初動の方がよほど珍しいんじゃないか

イギリスのステイルメイトはやや厳しいか
フランス次第ではあるな

63 :NPCさん:03/07/28 17:57 ID:???
雪6卓オッズキボンヌ

64 :露帝:03/07/28 18:42 ID:???
あちらもロシアはかなり厳しそうな感じですねぇ。>雪6卓
アルメリアから北上とかされたら目も当てられませんよ。
まぁ、人事の様に評価している場合では無い気もしますがねー。(w

65 :NPCさん:03/07/28 18:48 ID:???
>>63
テーマは?

66 :NPCさん:03/07/28 19:30 ID:???
ロシアは極端に伸びるかすぐに弱小になるかのどちらか。
攻めやすく守りにくい国だな。

67 :63:03/07/28 20:14 ID:???
>65
最初と2番目に滅亡する国を連勝複式でヨロ

68 :NPCさん:03/07/28 21:12 ID:???
他卓ネタでそういうのはいかがと
ちょっと間違うと中傷になるかと

69 :NPCさん:03/07/28 21:40 ID:???
簡単な感想程度ならともかくオッズは辞めた方がいいかと思います
経験者ばかりの選抜セッションならともかく外から言われる事を
管理人が良く思ってませんし、なによりプレイ中の初心者にはきつい

70 :露帝:03/07/28 21:42 ID:???
せめて向こうの雑談板とかでやるべきでしょうね。>滅亡予測
ということで、どうせだったらこちらで現在進行形の卓でよろしく。
・・・アタシャ参加者なのでやる資格ありませんが。(w

71 :63:03/07/28 21:57 ID:???
そうですか。珍しいオープニングなだけに、いろいろな意見がでると思っていたのですけど。
じゃあ、オッズは無しで、いろいろ想像しましょうか。
本卓はちょっと・・観戦者としては楽しくないかも。開始直後は楽しいんだけど。

72 :NPCさん :03/07/28 22:22 ID:???
そういうダークな話題はマロティ板にどうぞ

73 :NPCさん:03/07/28 22:48 ID:???
まろサイトは誰もいかないだろ(w

74 :まろてぃ:03/07/28 23:36 ID:???
折角だし。書き込んで下さい。

75 :NPCさん:03/07/29 00:47 ID:pBPfa0Wz
DQNサイトのDQN管理人にそう言われてもなあ
誰も記事なんか書かないしいい加減あきらめれ

76 :NPCさん:03/07/29 01:41 ID:???
>75
(;´Д`)ツマンネ

77 :NPCさん :03/07/29 06:47 ID:???
>75
ツレル?

78 :NPCさん:03/07/29 07:14 ID:???
>75
お前がDQN
でも情報系サイトにしてはコンテンツ不足
なくてもいいサイトというのは同意

79 :NPCさん:03/07/29 07:25 ID:???
>71
フランスがオーストリアに独伊を売った代償が何か気になる
条件にトルコ攻撃がついてたらと考えながら地図をみてごらんよ

序盤が一番面白いのは確かだけど

80 :NPCさん :03/07/29 08:26 ID:???
>79
英独とのギスギスを解消するよりは、一緒に喰っちまったほうが早いからだろ。
利用されたオーストリアにはかわいそうだが、今後は仏土の同盟が結成されると思われ。
オーストリアはドイツと仲直りしない限り明日はないな。
奥独露がまとめて土を殴らないかぎり、仏土体勢は変わらんよ。

いずれにしても仏優位は変わらん。見ててツマンネ。

81 :78:03/07/29 08:27 ID:Ujwvnoed
1906年秋age

82 :NPCさん:03/07/29 09:02 ID:???
ドイツの動きがすごいなと思いましたね。
難局を乗り切り、次への布石もしっかり。
トルコがフリーハンドなの気になります。

83 :NPCさん :03/07/29 09:43 ID:???
ドキュソ侍の新聞が読みたい。賛同者はカキコよろ。

84 :NPCさん:03/07/29 10:08 ID:???
他人に仕事させて自分は楽しむ抱けの香具師ばかりだな

85 :NPCさん:03/07/29 10:56 ID:???
イタリア風前の灯火。
ロシアより早いかも。

うーん、もうひと波乱ありそうな気はするんだけどね。
フランスとオーストリアは今後がどうかなあ。

86 :NPCさん:03/07/29 11:01 ID:???
>>84
辞書サイトをつくれというDQNに本当につくるDQNがいるからこういうのが出てくる
DQNはDQNを呼ぶってこったな

87 :NPCさん:03/07/29 12:42 ID:???
雪四のロシアはこのまま押切り?それとも集中攻撃で急速滅亡?


88 :NPCさん:03/07/29 13:04 ID:???
ロシアが勝つパターンの途中ではある。しかしロシアはここからが苦しい。
統計的にもロシアは1907年までに勝負をつける必要があるが、
日本人は欧米人に比べて過激さに欠けるのがどう影響するか。

雪4卓では英独がかなり堅固に思える。
英独を1つしてみるとロシアよりも圧倒的に有利でまだまだ余裕だろう。
表面上は2つに別れているので警戒感を抱かないので潜水艦的にいけるのが大きい、
最終局面でロシア領を蹂躙できるドイツの勝利を予想する。
ドイツ軍がロシア方面にじんわりと移動している点にも注目している。

89 :NPCさん:03/07/29 13:21 ID:???
ついで言えばすでに独伊連合が成立している可能性も否定できない。
独が伊に宣戦したが、伊がチロルではなくトリエステに移動している点が不自然。
スタンドオフではなく陸軍を並べての東進策を擬装したのでなかろうか。
露によるウィーンへ攻撃がドイツの依頼によるものでなければ特に。


90 :NPCさん:03/07/29 13:57 ID:???
あり得るな。秋にはなるのかな。
F)Kie-Ber
A)Den-Swe
A)Tyr S-Italy A)Tri-Vie
+A)Mun

A)Tri-Vie
A)Ven-Tri

トルコの協力が得られれば面白いね。

91 :NPCさん:03/07/29 15:30 ID:???
本卓のトルコは78氏の解説でも有ったがどこへ向かっているのかね?
北方の陸軍後退はロシアかどっかが交渉した成果か?
南方で海軍を維持に回した理由は?
墺攻撃は無いのか?

92 :NPCさん:03/07/29 15:41 ID:???
ロシアと手打ちでオーストリアに向かうと思われ
髑髏王vs豆腐の争いか
だとすると見応えありそうな予感

93 :NPCさん:03/07/29 21:44 ID:???
オーストリア攻撃ならばこのターンに始めておくべきだったと思うが?

94 :NPCさん:03/07/29 21:59 ID:rO+7aVIF
非公開条約の期限を律儀に守った鴨

95 :NPCさん:03/07/29 22:41 ID:rO+7aVIF
>64
むしろアルメニアにトルコが入ったから活路が見えたかも

96 :NPCさん:03/07/29 23:34 ID:???
>>87-90
少なくとも雪4、今秋はロシアの戦線は微動だにしないね。
ただ、あそこのロシアには部隊移動に無駄が多い気がする。
前線に参加せず、後方をうろついてる部隊がある。

97 :NPCさん:03/07/31 08:19 ID:???
ドイツが有利ということでいいの?

98 :NPCさん:03/07/31 08:54 ID:???
>97
なんだかんだと言っても、当面はロシア有利だろ。…雪4だよな?
それに次ぐのがドイツなのではないかな?

99 :NPCさん:03/08/01 01:26 ID:???
>>髑髏王vs豆腐の争いか
いいや、そうはならんね。
結局、この卓は仏と土の勝負だよ。
どっちも後背に敵いねえし、簡単に本土に攻め込まれねえし。
今回の土の行動は「見」。
髑髏王が約束通りに仏に向かうかどうか、後ろで監督しただけ。
髑髏王が少しでも逆らったら容赦はしないが、土単独の力では仏を倒せないから、利用できる限りは生かしておこう、という腹。
陸軍の撤退は髑髏王を手懐けるためのもので、その他が進軍せず守りに回ったのは髑髏王を完全に信用しなかったため。
関ヶ原好きの人なら、仏を三成、土を家康、髑髏王を豊臣系大名とみてはいかがかな?

100 :某国:03/08/01 11:21 ID:???
(つД`)

101 :NPCさん:03/08/01 14:17 ID:9tQj9ddu
秀秋は?

102 :NPCさん:03/08/02 01:14 ID:???
>99
名前の出てないイタリアさんは?(ワラ

103 :山崎 渉:03/08/02 01:51 ID:???
(^^)

104 :78:03/08/02 03:44 ID:???
1906秋調整age

担当プレイヤーの夏休みを調整した結果、
8月一杯お休みとなりました。
外交禁止とするため、調整期間を一ヶ月とします。

105 :NPCさん:03/08/02 10:44 ID:???
そう考えるとむしろ逆か?トルコが三成でフランスが家康、イタリアは秀忠だ
秀秋は・・・ロシアで

106 :露帝:03/08/02 11:18 ID:???
鉄砲撃ち込まれるのは嫌でつ。(w

107 :NPCさん:03/08/02 12:36 ID:???
イタリアは苦しいなあ。

108 :NPCさん:03/08/03 01:29 ID:XBIWa/vc
イタリアは・・・キリシタンということで小西行長で

109 :NPCさん:03/08/03 07:18 ID:???
最後は処刑されてるし(>_<)。<行長

110 :陽洋:03/08/04 20:32 ID:???
http://game1.openspc2.org/~maccyu/game/sangoku/index.cgi

暇な人は剣之国【天水】へ
仕官よろしく

111 :NPCさん:03/08/04 20:47 ID:???
三国志はスレ違い

112 :白狼@ドイツ:03/08/04 23:14 ID:???
そういえば、こちらのドイツは二回連続優勝中でした。
栄光の伝統に泥を塗ってすみません。> 諸先輩
じゃあ、ドイツは黒田長政をめざします。

113 :NPCさん:03/08/05 15:10 ID:???
しかし某世界平和のロシアに何があったのか誰か俺に説明してくれ

114 :NPCさん:03/08/05 16:35 ID:???
普通に頑張ってるようにみえるが?

115 :NPCさん :03/08/05 20:54 ID:???
ワルシャワから撤退した理由とかだろ。
何処にも攻撃しない、かつStP陥落が確定しているあたりが謎。
トルコとロシアが仲直り出来なくて、フランスがあの体勢だから、もうやる気さらさら無いんじゃないの?
掲示板見てる限りでは、ロシア=イタリアの同盟が出来ててもおかしくはないんだが。
トルコとフランスが陥落した後にロシアかオーストリアが喰われることに気づいて無いだけなのかもしれない。


116 :NPCさん:03/08/05 21:10 ID:???
謎といえば雪3は一体なんなのか教えてホスイ。

117 :NPCさん :03/08/05 21:17 ID:???
全員どこかのサークル身内で、管理人が遊ばれているに一票。 >雪3


118 :NPCさん:03/08/06 17:41 ID:???
滅亡前にイタリアに協力しておこうというのでは
いわゆる置き土産かと

119 :NPCさん:03/08/06 20:05 ID:???
>>118
イギリス・ドイツが急速に拡大する分全くイタリアの利益になってない

120 :NPCさん:03/08/06 23:20 ID:???
結果としてはその通りなんだが
ロシアの考えとしてそんなところかなあと思って

121 :NPCさん :03/08/10 08:04 ID:???
帰省停滞?

122 :NPCさん:03/08/10 15:05 ID:GhwvrzBQ
今後の予想。

仏土がくんで伊あぼーん。
全ての国が組んで墺あぼーん。

123 :NPCさん :03/08/10 19:57 ID:???
まろサイトが移転したらしい。


124 :NPCさん:03/08/10 20:55 ID:???
DQNサイトがどうしたって(w

125 :NPCさん:03/08/11 22:14 ID:???
>>124

粘着ウザイ

126 :雪2見ててなんとなく:03/08/12 23:51 ID:???
オーストリア必死だな(p

てな言葉が浮かんだ。終了動議出してはそのたびに否決されてるし(w
他の国もいいかげんあきらめて勝ち譲ってやればいいのに。

127 :NPCさん:03/08/13 00:53 ID:???
冗長かもしれないけどプレイヤーがダレてなければ問題ないでしょう、
それよりも戦線が崩壊した時に有利になる国は何処?やはりイギリス?

128 :NPCさん:03/08/13 12:16 ID:???
実はフランス

129 :NPCさん:03/08/13 12:17 ID:???
雪2はあそこからフランスが優勝して末代まで語り継がれる

130 :NPCさん:03/08/13 18:23 ID:???
あそこのオーストリアが実家に一時帰省すると言う話があったから、
その間につぶしてしまえとみんな躍起になっているらしい。
たかだかゲームのために実家帰省やめたオーストリアもDQNだが。

131 :NPCさん:03/08/13 19:59 ID:???
>>130

リアルタイムシミュレーションじゃあるまいし
実家に帰ってもつぶれるわけないじゃん…

132 :NPCさん:03/08/13 23:34 ID:???
雪2は既にステイルメイトで終わってる。
防衛命令だしておいて帰省すればよかったのにね。

133 :NPCさん:03/08/13 23:40 ID:???
既にオーストリア対その他全部なんだから離席は関係ないかと
ディプロの引き分けルールってこういう状態のためにあるのかと思ったり

雪6はなかなか見られない展開で面白いね

134 :NPCさん:03/08/13 23:52 ID:???
引き分けとして動議して、通ればオーストリア以外の国は満足するだろ

135 :NPCさん:03/08/14 00:56 ID:???
更新された雪4、雪5も面白い。雪2、雪3は・・・趣き深い。

136 :NPCさん:03/08/14 08:47 ID:???
雪5のドイツ、雪6のフランスの今後が注目ですなア

137 :NPCさん:03/08/14 09:28 ID:???
>>133
オーストリアが離席している間にターン進行することで合意できているようだぞ。
勝てるチャンスがあるのに引き分けで満足するか?

138 :NPCさん:03/08/14 10:48 ID:???
>>137
そんなので勝っても真の勝利ではないぞ?
つーかゲームになってない、それ

139 :NPCさん :03/08/14 13:31 ID:???
まともなゲームプレイヤーなら動議に賛成しても良かろうが。 >雪2
とか言ってると煽りとか言われちゃうんだよな。

雪5って雪6より進行が遅れてたのね。
ところで、雪6は面白いね。てか面白くない国がないんですけど。


140 :NPCさん:03/08/14 13:40 ID:???
ステイルメイトが実現した時点で、一定条件を満たしていれば
(他国が3国以上のこってる、とか)判定勝ちでいいような気が
するけどね。
なんかルールを新設してもいいんじゃないかな。

141 :NPCさん:03/08/14 17:04 ID:???
>>137
いい加減なことを書くな!
オーストリアのPLが実家に一度帰ると復帰出来るかわかりませんと言っていたから、
勝負ついていない以上、オーストリアのPLがいない間もターン進行しようと言うだけだ。
一人のPL事情にほかのメンバーまでつき合わされたくないんだよ。

142 :NPCさん:03/08/14 17:23 ID:???
>141
煽ってる?もうすこしもちつけ

143 :NPCさん :03/08/14 19:04 ID:???
実家に帰るとそんなに大変なことが待っているのか・・さすがハプスブルク家。

でも、だったらこの辺で終わりにして、終了動議受け入れるくらいはいいんじゃないでしょうか。
そのうち学校卒業したり、転職で海外行っちゃったりするんじゃないかと、漏れは心配です。

ああ、そういうアクシデントを待つ戦術なのかな?


144 :NPCさん :03/08/14 20:23 ID:???
そういう話をするからDr.Kがキれるんだろ。
もう少しやんわりした言い方をすればいいんじゃないかと思うがナ。

確かに雪2は別世界になってしまったが、ディプロマシーの一つの形というものでもあるかと。
対人ではある程度決着が付いてしまえば、最後まではやらないことはしばしばあるからね。
一度くらいは最後までやり抜く試みも大事だと思うよ。

145 :NPCさん:03/08/14 21:49 ID:???
雪2の話、いったいどこに帰省だの何だのが書いたるん?
雪2のP達が書いてるんだったら自分達のBBSに書けばええやん?
何故に2chにくる?

146 :NPCさん :03/08/14 22:28 ID:???
構って欲しいんでしょ。ところで、明日は終戦記念日ですね。ワームの日でもあるけど。

147 :NPCさん:03/08/14 22:29 ID:???
雪2ってワルシャワ陥落後もステイルメイト?
ひょっとしたら知られてなかったステイルメイトじゃないかな?

148 :NPCさん:03/08/14 23:52 ID:???
雪卓は2chに書き込む禁止してなかったけ?
やっぱ人間の本能には勝てないんだよなー

2卓?どこも18都市にいく可能性ないだろ
引き分けだよ、 ひ き わ け

149 :NPCさん :03/08/15 06:37 ID:???
つまり、2卓のプレイヤーは

オーストリア:勝つ予定
他の国:引き分けに持ち込む

て考えなのね?

時間を有効に使うのは大事だよな。148もフランスなんてやめちゃって、新しい卓でやろうよ。

150 :NPCさん:03/08/15 12:52 ID:???
149はうがちすぎ

151 :NPCさん:03/08/15 12:55 ID:???
雪2改めて見てきたけど引き分けじゃん、あれ

152 :山崎 渉:03/08/15 14:52 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

153 :NPCさん:03/08/16 01:14 ID:???
珍○と金○かとおもたよ

154 :NPCさん:03/08/17 09:09 ID:7KsnrCJw
雪2でイギリス優勝の目が出たね。
フランスとドイツの補給都市をイギリスが全て占領すれば18都市になる。
フランスの2戦力はいてもいなくても影響ないから簡単に引渡しは済む。
ドイツのは戦線支えてる兵力多いから下手すると崩壊するけどうまくやればオーストリアが補給都市に達する前にイギリスへと引き渡すことが可能。
オーストリアはこれ以上戦線を押し戻すことは出来ないので優勝は絶対ないけどフランスとドイツがこの作戦にのればイギリスのルールにのっとった優勝となる。

そんな手間かけてまでやるのかという問題は残るがそれを言いだすなら今まで続けてる方がもっと疑問。個人的にはオーストリアの勝利だと思ってる。

155 :NPCさん:03/08/17 09:23 ID:???
過去レス見るとオーストリアPLに対する嫌がらせみたいなもんだもんなあ。
何か嫌われることしたのかと思う。

156 :NPCさん:03/08/17 10:18 ID:???
引き渡すなんて話は何処から出てきたの?
てか引き渡すぐらいならさっさと次のセッションしたほうが全員よさげ

157 :NPCさん :03/08/17 11:05 ID:???
どっかでこう言われてるんだよ。

「ディプロマシーでオーストリアに勝たせるような香具師はヘタレ」

ヘタレと言われたくないがために、抵抗を続けるヘタレ共なんですよ。

158 :NPCさん:03/08/17 11:13 ID:???
結局、参加してる奴しか内幕が解からんのだからして
ヘタレとか言ってる奴が一番ディプロを理解してないと思うけどな
理屈先行で「漏れならこうするね」とか「理解できないね」とか言うタイプ

こういう時は周りがヘタレと思わずに墺が上手だったと言うのがスジ

159 :NPCさん :03/08/17 11:20 ID:???
そう言いたいのだけどね。ちょっと終わり方が汚いというか、もう少しキレイに終われよ、とか。
K桐が就職して引っ越すまでに終わるのかなあ・・

160 :NPCさん:03/08/17 11:58 ID:???
墺が上手かったのも事実だが勝ちきれなかったのも事実だし、他のPLに「墺の勝
ちで仕方がない」と思われなかったのも事実じゃないでしょうか。個人的には引き
分けだと思うけどね。英語圏でどこかの国の勝利でゲーム終了するのって4割くら
いで6割は引き分けで終わってるんだよねー。K氏も忙しいみたいだし、終わって
あげたらどうかなあと思う。

161 :NPCさん :03/08/17 12:35 ID:???
17都市で、「そろそろ俺の勝ちだから、止めてもいいよね?」と提案して
「ヤダ」
てダダこねられたわけです。そこでまたブチ切れたんですよ。
おまえら、ワルシャワやるからもう止めろと。引き分け狙いなんてアホちゃうかと。
そこまでして引き分けにしたいのか?引き分けって言いたいだけちゃうんかと。



162 :NPCさん:03/08/17 13:22 ID:???
ほとんど2卓PLへの誹謗ネタだな
やっぱ一時的にせよアクセス禁止するしかねーな
最近ここ悪質になったし、こりねー椰子がそろってんな
ネタがないからって何でも噛み付きゃ良いってモンじゃないだろ

経験豊富なら雪5卓・雪6卓の今後を占ってもらった方が嬉しいんだがな

163 :NPCさん:03/08/17 13:40 ID:???
どうも筋違いな意見が多いのだが
引き分けによる終了はオーストリア以外のプレイヤーには気分的に勝利だぞ?
そもそも引き分けとする終了動議を行っているのか
オーストリア勝利とする終了動議を行っているのか
それとも両方とも否決されたのか俺は知りたい

164 :NPCさん:03/08/17 14:28 ID:???
オーストリアの18都市獲得を防げたんだから気分的勝利でも良いんじゃない?何か問題あるの?

165 :NPCさん:03/08/17 17:12 ID:???
イギリスを筆頭とするオーストリア以外が連合したと言う形での勝利動議が出たら笑う。
実際、コンベンションとかだと良くあるけど。

166 :NPCさん:03/08/17 18:33 ID:???
それなら開始4.5ターンくらいで終了できるね
つーかゲームする意味ないな

167 :NPCさん :03/08/17 19:22 ID:???
開始1ターンでも終わるがな。
「露独英伊同盟の勝ち!」とかな。

ゲームとして楽しめる賞味期限を過ぎてもダラダラとやるのは問題だけどな。
2卓内部では楽しんでるだろうから、いいんでないの?
観戦者を楽しませる義務はないんだし。

ところで、雪5雪6の話題に切り替えることには賛成。


168 :NPCさん :03/08/17 19:28 ID:???
雪5はイギリス海峡と黒海が焦点ぽい。
フランスはWalかLonへの艦隊進出を恫喝材料に、Belへの不干渉をイギリスに要求。
支援付きでBelを占領し、+2とする。
イギリスは陸軍をYorに引き戻すことでフランスのWal>Liv強襲に対応しつつ、支援付きでNwy占領。
ドイツとロシアによる北欧分割が納得いかなければ血みどろの争いが始まるかも。

トルコはBlaバウンズで支援をカット、Rumでもバウンズ可能。
だがロシアは南方2戦力にしては強気。どこかと同盟があるものと思われる。おそらく露奥。
オーストリアはGreを獲得しつつ、Budの部隊で露土に支援を与える可能性がある。
将来のトルコ攻めを考えてロシア支援かな。
ただ、Rumが陸軍だとオーストリアは気持ち悪いかもね。

169 :NPCさん :03/08/17 20:01 ID:???
雪6はなんと言ってもDenとRum・Greか。
イギリスのDen占領に伴い、英独の争いは2戦力でのDen-Sweラインのバウンズとなる公算が高い。
しかしイギリスはNth-Skagとして、バウンズを保持しながら秋のSweを攻略可能。
ドイツは秋までにBalに艦隊を配備しなくてはならないが、ロシアとの停戦が必須条件。War放棄が前提か。
War近辺の2陸軍をどうにかしないと、ロシアは一気に滅亡だしね。

条約違反のGre占領を行ったトルコは、奥伊連合に撤退させられる公算が高い。
露独が停戦するなら露奥も停戦か?掲示板では露奥対立は深まっているようにも見受けられる。
ただ、イタリアとしてはGre占領に利益がない。支援だけするくらいなら海軍を他に運用する選択もある。レパントとか。
オーストリアとしてはより確実なルーマニア占領を優先する案もあると思われる。
トルコの生産パターンが問題かも。外野としてはF+F希望。

フランスがどう動くのか、まるで予想付かないね。イタリアには行きにくい、てくらい。


170 :NPCさん:03/08/17 22:49 ID:???
てかおまいら、冷静な批評なら雪の掲示板でやりなさい(笑

171 :NPCさん:03/08/17 22:55 ID:???
閑古鳥が鳴いてる掲示板よりは2chが面白いってだけな訳だが

172 :NPCさん:03/08/17 23:01 ID:???
全卓で共通掲示板にしたみたいだから
展開予想とか批評とかは盛り上がると思うよ

173 :NPCさん:03/08/17 23:07 ID:???
盛り上がったら移行するけどそれまでは2chて人多いんじゃないの?俺もそーだし。

174 :NPCさん:03/08/18 00:49 ID:???
ん〜なんてか、人様の行動をアレコレ言うのって匿名じゃないとやりにくいんだ
根性無しでスマソ

175 :NPCさん:03/08/18 00:53 ID:???
>雪5
伊は中立でなく墺仏と良好、墺が東進していることからギリシアは伊の対土参戦への餌か?
露土は案外良好そう。仏露は同盟で英独を挟撃か?独は利用されてるのも。
仏伊が主導権を持っており露土を巻き込んで、独墺を上手く使ってる印象。

176 :NPCさん:03/08/18 01:02 ID:???
>雪6
英仏スチームローラーが強力。露の救援を名目に独を撃沈か。仏は対伊も。
独は露と停戦も逆襲されるか。墺伊露は対土路線。土は後で各個撃破。
英仏伊墺が取りあえず生き残りそう、レース本命はフランス?


177 :NPCさん :03/08/18 07:12 ID:???
いや、独と露のどちらかは生き残るよ。>雪6
先細りなのが伊、展開次第で衰退するのが英。

仏は本命だな。それだけに包囲とかあるかもね。

178 :NPCさん :03/08/18 08:00 ID:???
175
あんまり内情をばらすのはよくないよ、関係者ってばれちゃうからね。

179 :NPCさん:03/08/18 10:38 ID:???
関係者でつか…。
誉め言葉としませう。
雪6は独があぼん?

180 :NPCさん :03/08/18 11:58 ID:???
雪6ドイツは苦しいね。
でもバルバロッサに勝機を見いだした訳だし、外交的な結果が英仏伊のどこかに出るんじゃないかな。
英か露と講和する必要は、いずれにしてもあるかと。

雪5については漏れが考えすぎだったのかもしれん。スマソ。
でも、露土が仲良いとは思えないが。
露の北方2戦力に、仏の意志が感じられるのはあるよね。


181 :NPCさん:03/08/18 13:43 ID:???
>180
南方2戦の露が強気に出る理由が不明
露土間で公開条約が締結

この2つを手がかりに考えて…
土包囲網が出来たけど仏と共同で英独を対露に説得
それを露にリークした上で黒海を譲ることで包囲脱出とかない?

182 :NPCさん :03/08/18 13:59 ID:???
なんだか妄想に近いな。トルコがそんな複雑な内容でOKするかよ。
黒海取られて包囲脱出、てのは条件じゃないと思うけど。むしろ包囲されてるされてるw

自然な展開なら、露奥が同盟して、黒海は露が破棄した。でいいんじゃない?
ガリシアの話し合いも付いてるようだし。
ギリシアの去就とイタリアの関係は微妙だが、トルコには色気だしてる暇はないかと。
イタリアがチュニス、オーストリアがギリシア、ルーマニアがロシアで取り敢えずは収まるかな。


183 :NPCさん :03/08/18 14:09 ID:???
ルーマニアがロシア > ロシアがルーマニア

184 :NPCさん:03/08/18 14:31 ID:BPlgP4Yu
南2戦のロシアが先陣切って条約破棄してまで黒海行く理由ないでしょ
墺が寝返ったら目もあてられん
漏れは合意墨と思うよ

185 :NPCさん:03/08/18 14:33 ID:???
>183
んな細かいところつっこまないからw

186 :NPCさん :03/08/18 14:48 ID:???
どうだろね〜。雪5。
ロシアとしてはルーマニアに支援が出せればいいから、無理しなくてもいい、てのは解るんだけど、
トルコの黒海侵入を防ぐ意味は有るのかもしれないよね。
奥露同盟は出来たが、唯一のイレギュラーがトルコの黒海侵入なので、その目を潰した、てのはあるんじゃないかな。
つまり、

・ロシアとしてはオーストリアの承認付きでルーマニアが欲しい
・オーストリアとしてはトルコ包囲にロシアを参加させたい
という利害関係が一致したのかもしれない。

・・・だったらトルコとの公開条約など結ばなくても良いのではあるが。

オーストリアの寝返りについては、いつもの事です。ガリシアに来ないだけ良いてことで。
南2戦なのに、リスク背負わないで結果は出ないしね。

187 :NPCさん:03/08/18 15:01 ID:5368X5X+
リスク背負わないで結果がでないのは確かだけど背負わずにすむリスクなら避けるでしょ
オーストリアが対トルコならなぜロシアだけリスクを負担するのかね

188 :NPCさん:03/08/18 15:03 ID:zeNisdaz
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189 :NPCさん:03/08/18 15:05 ID:zeNisdaz
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190 :NPCさん:03/08/18 15:07 ID:???
ちょっと聞きたいのだがどんな行軍ならオーストリアがリスクを背負うことに?

191 :NPCさん :03/08/18 15:09 ID:???
じゃあ、トルコが黒海を取った場合を考えてみるよ。
ロシアには黒海の海軍とスタンドオフする以外の選択肢が残されないんじゃないかな。
すると、セバストポリに封じ込められることになるよね。
トルコ包囲網に参加する以上、トルコ本国からの利益がなければ困るのも確か。

参加者ではないので何とも言えないよ?だけどセバストポリでの第2海軍建造てのは、あり得ないかな。
最終的な選択肢としてのリスクは解らないけど、黒海に2海軍あればトルコは死ぬんじゃないかな。


192 :NPCさん :03/08/18 15:16 ID:???
オーストリアのリスク・・ロシアが裏切らないとすれば・・ないかも・・

193 :NPCさん :03/08/18 15:25 ID:???
191
なんか電波な文章になってしまいました。スマソ

>ロシアのリスク
ロシアが払うリスクは条約破棄と対トルコの鮮明化。受け取るリターンはルーマニア。

で、わざわざ黒海に出て行く理由としては

・トルコ本国の支配の手段
・トルコの黒海支配を妨害
・黒海第2海軍の建造

が挙げられると思います。3つ全部とは言わなくても、2つくらいは当てはまるんじゃないかと。
どう?読みやすい?

194 :NPCさん:03/08/18 15:33 ID:???
第2艦隊建造して1都市獲得ならロシアがトルコ戦やる意味が・・・
それに受け取るリターンがルーマニアだけでは少なすぎるよ
7対3で土露合意有りと思うけどどうだろう
条約破棄してるならロシアはオーストリアに上手く使われてる可能性が高いね

ロシア南2戦をカバーするために擬装含みのジャガーノートをキボン

195 :NPCさん :03/08/18 15:37 ID:???
194さんの意見も当たってるかもしれないね。

ところで、雪6については?

196 :NPCさん:03/08/18 15:40 ID:???
トルコ全土を得られれば海軍2部隊も意味あるだろう
成否は別として

197 :NPCさん :03/08/18 15:57 ID:???
まあ、194が5卓のトルコだというのなら、その意見に賛成してもいいんだがw

198 :NPCさん:03/08/18 16:00 ID:???
雪6のお題は何?

199 :NPCさん :03/08/18 16:23 ID:???
お題って・・・じゃあ「ドイツの明日はどっちだ?」で。またーりと。

200 :NPCさん:03/08/18 16:30 ID:???
全角wは相変わらず粘着だねっ・・・

雪6ドイツは辛いね
スチームローラーをどーやって壊すか

201 :NPCさん :03/08/18 16:35 ID:???
スチームローラーていってもなあ。もはやフランスは労せずしてオランダ取れるし。

イギリスがスウェーデン諦めてヘルゴランドに侵入し、フランスの為にキールに支援くれるならあり得るけど。
リアルじゃないよね。ドイツの増設を場合分けしてからの話ですな。

202 :NPCさん:03/08/18 16:36 ID:???
> 175
> 露土は案外良好そう

これだけのネタでここまでレスがつくのか
本卓が夏休み期間だからって飢えてるねえ(w

203 :NPCさん :03/08/18 16:38 ID:???
Fx2に一票。>ドイツ増設

204 :NPCさん:03/08/18 16:40 ID:???
御漏れーF*2でお願い始末

205 :NPCさん :03/08/18 16:43 ID:???
結局、バルト海はロシアの支配が優越してるんだし、ベルリンに艦隊を作っても意味ないかもしれないね。
Lvnを押してしまったら、何処に撤退されるか解ったもんじゃないし。

そう言う意味では、対露停戦とロシアの対英協力はドイツの生命線かもしれないね。
それを踏まえて。

F Kiel, A Mun

かなあ。

206 :NPCさん :03/08/18 17:22 ID:???
ロシア方面の2陸軍をそのまま放置することはないしね。
ミュンヘンに防衛部隊も必要かもよ。

A Kiel, F Ber

207 :NPCさん:03/08/18 19:19 ID:???
キールの海軍は必須だろ
ベルリンに軍を置くとロシアとの関係がどうしようもないな
どのみち独露講和は双方に必要なんだから決めうちで
F Kie , A Mun

208 :NPCさん :03/08/18 20:24 ID:???
一応、最後の選択肢として「英独和解と仏露撃破」

A Kiel, A Mun

209 :NPCさん :03/08/18 20:31 ID:???
む?実はFx2てのはシーライオンなんでつか?

210 :NPCさん :03/08/18 20:52 ID:???
いろいろ出てるね。

A Kie, A Munは必ずしも対ロシアを意味しないかもよ。


211 :NPCさん:03/08/18 21:42 ID:???
シーライオンはむしろ5卓では?

212 :NPCさん :03/08/19 06:36 ID:???
ドイツがヘルゴランドならね。>5卓シーライオン
むしろデンマークからスカゲラクに移動したら、すげえ面白いんだけど


213 :NPCさん:03/08/19 07:16 ID:???
>212
知ったかぶりチャソ派遣

214 :NPCさん :03/08/19 07:17 ID:???
そうですよ。知ったかぶりですがなにか?(w

215 :NPCさん :03/08/19 07:33 ID:???
なんだか、キールの増設ははずせないね。
で、対ロシアならベルリン、対英か対仏ならばミュンヘンでことなのかな?

じゃあ、対英対仏と対露の作戦を提案してくらさい。

漏れから。

〔対英作戦提案〕
ロシアとの和解からSwe・Denへの支援を取り付ける。
ロシアの立場としては、イギリスからのStP攻略も心配であろうから、
合意としてはLvn-Botがありそう。で、秋のSwe維持支援を依頼する。
Warの放棄は前提だが、独2陸軍の移動場所は難しい。
ロシアが望めば、対奥作戦の決行もやむを得ないかもしれない。
いずれにしても東方から1戦力をMunの支援に当たらせなければ、フランスの攻撃に耐えることはできない。
春の海軍には、Swe-Skagとする案もある。
イギリスのNth-Skagに対応するためである。
Kiel-Denとすれば、独2戦力で英3戦力を退けることも可能。

A(Mun) H
A(War)-Gal?
A(Pur)-Sil
A(Kiel) or F(Kiel)-Den
F(Swe)-Skag

216 :NPCさん :03/08/19 09:24 ID:???
イギリスが必ずしもNth-Skagとはしないかもね。
Nth-Helの可能性もあるんだし、それをカバー出来ない上に、Swe取られちゃうんじゃ?

とはいえ、2択しかないのかも・・・

217 :NPCさん :03/08/19 09:41 ID:???
〔対仏作戦案〕

現在のフランスが国力6、来季はオランダを併合し国力7と大国化することに間違いはない。
英独の諍いの原因がイギリスに有ることを考えれば、この戦役は英独両国に不利益をもたらすことになる。
方針を転換できる今なら、フランス包囲網を構築することができる。
英独の領土問題は、StPへの共同作戦の提案と領土交換により解決される。

春ターン、ドイツはロシアに停戦提案をし、Lvn-Botを提案する。
しかし同時ににPru-Lvnを実行、Sweへのイギリス攻撃からFinへの撤退を行う。
イギリスはDen-Sweを選択。ドイツはKie-Den
孤立したロシア海軍はBotから追い出され、02秋にはStP、さらには03春Mosまでもが陥落の危機に瀕する。

ドイツの領地としてDen, Mos, War, Mos
イギリスの領地としてNwy, Swe, StP

A(Mun)-Ruhr or Bur
A(War) S A(Pru)-Lvn
A(Pur)-Lvn
A(Kiel) or F(Kiel)-Den
F(Swe) H or Fin


218 :NPCさん :03/08/19 10:19 ID:???
イギリスに一方的に裏切られたらあぼんしない?
お。
A(Den) S F(Nwy)-Sweだと、Kie-Denでカットになるんだ。
最悪でもスタンドオフ+Skag取られ、で済むのね。
露仏とは険悪になってそうだけど。



219 :219 :03/08/19 10:29 ID:???
ごめ、ドイツの領地でMos2回数えちゃったよ。スマソ

220 :219 :03/08/19 10:30 ID:???
う。220=219=217でつ。重ね重ねスマソ

221 :NPCさん:03/08/19 11:22 ID:???
>217
対露対仏はオプションとして行い、イギリスが裏切るかどうか様子を見る案もあるんじゃない?
春ターンだしね。


222 :NPCさん:03/08/19 15:16 ID:???
フランスの増設がわからないのにドイツの作戦練っても仕方なくない?

223 :NPCさん:03/08/19 15:44 ID:???
どうだろね。
いまのドイツに、フランスに対応できる余裕があるとは思えないけど。
ドイツの脅威が無いフランスは陸軍をゆっくり前線に戻す余裕があるから、F2A1で決まりじゃないの?

224 :NPCさん:03/08/19 16:00 ID:???
217はなかなかいいね。
Swe艦隊は、状況に応じてSkag, Bal, Bot, Finから撤退先を選べるんだね。
別に露攻撃と決まった訳でもなくて、例えばNth-Helに対して、Swe-Skagで逆襲も可能なわけだ。
今のドイツにぴったりかもしれない。

とか持ち上げといてなんだが、SkagとBalが先に埋まる可能性もあるな。(w

225 :NPCさん:03/08/19 16:39 ID:???
2海軍作るとイギリスに不審の目で見られると思うが>フランス

226 :NPCさん:03/08/19 16:41 ID:???
この状況からスチームローラーを展開するのならブレストに海軍はいらない?

227 :NPCさん:03/08/19 17:38 ID:???
イギリスには嫌がられるだろうが、ドイツが脅威じゃないしな。

仏>英>奥=土>伊>>>>独>露みたいな感じじゃない?

ドイツを片づけるだけなら、陸2もあれば十分でしょ、フランスにとっては。
対伊には海1陸1でいいし。
第一、イギリスは2海軍増設だが、F Lon F Livはあり得ないかな。
対応するには、太平洋に2海軍は必要かと。
つーか、スチームローラーしなくてもフランスはいけるでしょ。

英本土>仏
北欧>独
でシーライオンのほうがフランスはイケテルと思うが。

228 :NPCさん:03/08/19 23:04 ID:???
確かに、フランスは2正面でも問題ないかもね。
ドイツ攻撃に関しては、イギリス居なくてもロシアがいるしな。

229 :NPCさん:03/08/20 02:40 ID:???

メールで少しずつ始めました。
オーストリアになったんですけど、いきなりトルコから同盟の申し入れがあったので
即決でOKしました。その時に向こうがロシアに向かう事も確約させました。
これで心置きなくイタリアに向かえます。
外交が上手く行ってるので幸先いいです。



230 :_:03/08/20 02:48 ID:???
http://homepage.mac.com/yamazaki8

231 :NPCさん:03/08/20 03:00 ID:???
229はなに

232 :NPCさん:03/08/20 05:42 ID:???
わがんね。6卓だとしても微妙。
第3者が「ドイツだけじゃなくて南も話題にしてくれ」て言ってるのかもしれない。

233 :NPCさん:03/08/20 07:33 ID:???
実は世界卓の陽洋

234 :世界卓オーストリア ◆M4jwANgPoA :03/08/20 10:21 ID:???
あほかヽ(`Д´*)ノ
と釣られてみるテスト

235 :NPCさん:03/08/20 10:25 ID:???
お?いらさい。
6卓イギリスとして声明はないん?

236 :NPCさん:03/08/20 11:36 ID:???
昼休みage

ロシアの立場から今後を占ってみまつ。
ドイツとの講和・対立に関わらず、Balが大バクチ、Bot小バクチ、Lvn堅実といったところか。
ドイツにLvnを押された時に退却出来るよう、支援は与えない。
ドイツと講和が成立した場合はMos=Ukr
対立した場合は
Lvn-Pru, Mos-War, S Mos-Warでワルシャワ奪回。
Rumはどうにもならんね。てのはどう?

237 :オーストリア:03/08/20 16:51 ID:???

トルコとの同盟のおかげで東南欧は僕の物となるでしょう。
次はトイツかイギリスと共同でフランスを攻めようと思ってます。


238 :NPCさん:03/08/20 16:53 ID:???
トイツキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━!

239 :オーストラリア:03/08/20 17:40 ID:???
何言ってるんですか。本物は漏れでつよ。
イタリアと同盟して 露>土の順番においしく頂くでつよ。
フランスへの牽制をしてもらえる伊は、ご褒美として最後に食べるでつ。

240 :雪参加者:03/08/20 18:54 ID:???
おまえらやり過ぎだって

241 :NPCさん:03/08/20 20:13 ID:???
>236-240
管理人がいい顔してないだろうから
偽者(ということにしとけ)はカエレ!

242 :240:03/08/20 20:28 ID:???
一緒にしないで欲しいんだけど

243 :NPCさん:03/08/20 20:34 ID:???
>242
雪参加者は書くなって言われてるんだから
ここはスルーが基本だろ

244 :240:03/08/20 20:51 ID:???
「2chを外交に利用することが禁止」ですから、本件は問題ないはずですが
参加者として不愉快なのは事実だし、咎める権利まで自粛するようには言われてませんよ

245 :NPCさん:03/08/20 22:40 ID:???
ゴミ溜めにゴミが有る事を咎めてどうする?ゴミ溜めが嫌なら始めっから近づくな。

246 :240:03/08/20 22:46 ID:???
あたしはココがごみ溜めだなんて思いませんよ
有意義な話が大きいですから

247 : ◆M4jwANgPoA :03/08/20 22:48 ID:???
中途半端な2ch住民は煽りになれてないからね(-.-)y-~~
2ch側にルールはないが通常サイトにはルールがある
勘違いした香具師は爆破予告書き込んで警察に逮捕されたりするし
通常サイトに2ch風に書き込みしたりする

雪見と世界は通常サイトであるのを忘れがちな香具師もいくらかいる
と偉そうに書き込んでみるテスト

248 :NPCさん:03/08/20 23:03 ID:???
ココは何でも有りのゴミ溜めの様な場所。
最近の不燃物はまだ使えるものとかが多いだけ。

249 :オーストラリア:03/08/20 23:12 ID:???
雪6増設更新ですな。しばらく唾でも飲み込んどけ。これはおもしれ。

250 :NPCさん:03/08/20 23:57 ID:???
The Northern Tier Alliance ってやつですかね>雪6
こりゃ強力そうだ、Picの増設はもちろん偽装で地中海に展開だろね
面白くて唾のみこみ

251 :NPCさん :03/08/21 07:45 ID:???
>250
The Northern Tier Alliance てどんなの?
イギリスが陸軍生産したのと関係あったりするんかな?

252 :NPCさん :03/08/21 08:11 ID:???
250では無いが。

Spring 1901
E: F(Edi)-NWG, F(Lon)-NTH, A(Lpl)-Edi
F: F(Bre)-MAO, A(Par)-Gas, A(Mar)-Pie
G: F(Kie)-Hol, A(Ber)-Kie, A(Mun)-Tyr

Autumn 1901
E: F(NWG)-Nwy, F(NTH) C A(Edi)-Den
F: (If A(Mar)-Pie succeeded) F(MAO)-Por, A(Gas)-Spa, A(Pie)- Ven or Tus
Otherwise F(MAO) C A( Gas)-Por, A(Mar)-Spa
G: F(Hol)-Bel, A(Kie)-Hol, A(Mun)-Tyr or A(Tyr)-Vie/Tri or assists the French to Ven.

を含む、英独仏3国の同盟。土が潜在的同盟相手、とある。

253 :250:03/08/21 08:27 ID:???
だが、イギリスの陸軍増設はどうなんだろな。
デンマーク占領は、マルゲデブルクの変形と見ることはできないか。

いずれにしても、仏独の友好関係は堅固なんだろう。
英独仏同盟が成立してなければ、英は露と組まないと立ち行かないだろうけどね。

254 :253:03/08/21 08:30 ID:???
ごめ、252=253=254

255 :NPCさん:03/08/21 22:05 ID:???
面白い展開なんだが水入り
もしかして放置プレイか

256 :NPCさん :03/08/21 22:11 ID:???
ここでじっくり議論するチャンスかも。
煽りだけ無視してれば、いろいろ意味のある事は話されてるしね。
でもなんでイギリスは陸軍なんだろ。

257 : ◆M4jwANgPoA :03/08/21 22:18 ID:???
夏だからじゃない?

258 :NPCさん :03/08/22 06:45 ID:???
増設は冬でつよ・・・
雪6卓本人トリップでつか?

259 :NPCさん:03/08/23 08:58 ID:???
雪5のイギリスはなぜに強気なのであろうか

260 :NPCさん:03/08/23 09:25 ID:???
ただの自棄だろう

261 :NPCさん:03/08/23 10:57 ID:???
フランスとトルコと同盟してるから

262 :NPCさん :03/08/23 18:29 ID:???
英土の同盟なんて、近所づきあいの社交辞令みたいなもんで。ロシア攻撃の際にすら役立たないよ。
まあ、漏れに言わせれば


イ  ギ  リ  ス  終  わ  っ  た  な  (藁)

263 :NPCさん:03/08/23 19:04 ID:???
雪6の独仏の増設はかなり酷い
ここまで海軍をつくれば共同で英を破っても
後の独仏の争そいが見えている

仏は英と組んで先に独を破るべきではないかな
次に身動きが出来ない英を裏から簡単に獲得できるだろう
伊は土との衝突でやってこれないのでノーリスク

独は陸軍を造らなかったことで今後は
柔軟な戦線を構築することは不可能となるだろう

バランスを欠いた増設が
如何に戦略の幅を縮めるかが、わかる良い一例に思える

雪6は墺以外は何らかのミスを犯しているように見えるが
おそらく大して戦略が重視されていない

つまりメールでの文章の良し悪しが勝負が決めることになる

QED


プレイヤーが見ていたらスマソ

264 :NPCさん :03/08/23 21:03 ID:???
そして268は自分で文章が上手いと思っている6卓参加者。

まずは「争そい」>「争い」



265 :NPCさん:03/08/23 21:18 ID:???
>>264
なんつーかずいぶんと難易度の高いお題だなおい。
取りあえず268はガンガレ

266 :NPCさん:03/08/23 22:08 ID:???
つか268って誰よ?(w

267 :NPCさん :03/08/23 22:10 ID:???
268ゲト

268 :NPCさん:03/08/23 22:10 ID:???
↓268です

269 :NPCさん:03/08/23 22:11 ID:???
鬱死

270 :NPCさん :03/08/23 22:11 ID:???
ズザー

271 :NPCさん :03/08/23 22:12 ID:???
267-270
ワロタ

272 :NPCさん :03/08/23 22:15 ID:???
トコロデ263ハダレナノカネ?
センセイダケニ コソーリオシエナサイ。イキリスノヒトカナ・・・・・

273 :NPCさん:03/08/24 07:04 ID:???
雪6ロシア、大失策やっているな。

274 :NPCさん :03/08/24 07:13 ID:???
「大」が付くようなものではないよ。
「ワルシャワの陸軍を解体して、MosかSev、StPに作り直すべき」とかいう話だったらね。

275 :NPCさん :03/08/24 11:24 ID:???
むしろこの局面で陸軍を作るイギリスてのがな・・・

276 :NPCさん:03/08/24 12:36 ID:???
でも、陽洋さんの作戦とか戦術って上手じゃない?
きっと何か策があってのことだと思うんだけど。

ドイツの2海軍増設は予想外だったかもしれないけど。

277 :NPCさん:03/08/24 12:47 ID:???
イギリスが陸軍を生産したのは
背後のフランスの奇襲を警戒するためでしょう。

イギリス本土に陸軍を1部隊残すのと
そうでないのは格段に守備力が違うのです。

278 :NPCさん :03/08/24 14:49 ID:???
277の言いたいことは解るんだけど、
だったらリバプールで作ればいいんじゃないかな。

展開次第で本土上陸を考えていなかったわけではないでしょ。
どちらかというと、秋にデンマークに陸軍を陽陸したものどうかとは思うよ。
海軍で占領し、本土防衛として陸軍を残すほうが良かったんじゃないかな。


279 :278:03/08/24 14:50 ID:???
すまん、揚陸ね。

280 :NPCさん:03/08/24 15:12 ID:???
278の言うとおりにすると北海が空いちゃうでしょ
北海を空ける危険を考えるとデンマークに陸軍てのは正解じゃないかな
マルゲテブルグは北海保持の作戦だし

増設を見ると仏独がかなり友好的なことがわかる
そういう背景があるから英は露と結んで対抗することと、
守備軍を残すことを選んだんじゃないかな

281 :278:03/08/24 15:19 ID:???
うーん、でも秋ターンの時点では、ドイツ海軍以外は北海に接してない訳だし。
海軍でマルゲデブルグするなら、成功したら北海が脅かされる可能性はフランスの海峡侵入だけだしね。
その場合、リバプールを陸軍で防衛してロンドンとエジンバラに生産すれば問題ないんじゃないかな。

勿論、陸軍生産の裏事情には、独仏どちらかとの密約が絡んでいるとかは思うよ。
陽洋氏が裏切られた、てのが実状(おそらく仏か?)だと思うよ。

282 :NPCさん:03/08/24 18:24 ID:???
陽洋氏は北海に痛い過去があるから空けたくなかったんじゃない?

283 :NPCさん :03/08/24 21:55 ID:???
頭使ってないだけかもな、陽洋は。
ドイツもそうだが、フランスにミュンヘン上げてまで仲良くしたいのかな、と。
まあ、雪6は早くもフランスが5馬身リードってことでいいんじゃないの?

284 :NPCさん :03/08/24 22:01 ID:???
5馬身で足りるんだ?

285 :NPCさん :03/08/25 06:12 ID:???
実は裏切られているのはドイツかもな。

ENG: A(Lon)-Hol, F(Nth) C A(Lon)-Hol
FRA: A(Bel)-Ruh

が決まってたりしてな。キールの海軍がどう動いても無駄、て感じで。

286 :NPCさん :03/08/25 07:41 ID:???
ところで、ロシアはどうなのぢゃ?ロシア皇帝に献策をする者はおらぬのかえ?

287 :NPCさん :03/08/25 08:38 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83%8D%83V%83A%82%CD%83V%83x%83%8A%83A%82%C9%8BA%82%EA%81I

288 :露帝:03/08/25 21:29 ID:???
こちらにも献策していただきたいですなぁ。ロシア違いですが。(w

289 :NPCさん :03/08/25 22:17 ID:???
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%C7%82%B1%82%CC%83%8D%83V%83A%82%E0%83V%83x%83%8A%83A%82%AA%90%B3%89%F0%82%BE%81I

290 :NPCさん:03/08/26 17:45 ID:???
78氏のサイト、止まってる?

291 :露帝:03/08/26 18:38 ID:???
プレイヤー諸氏の夏休みによる休戦期間中です。

292 :NPCさん:03/08/26 22:34 ID:???
世界平和更新age
あそこのロシアも終りかね?

293 :NPCさん:03/08/27 09:01 ID:???
共通雑談掲示板がただの自慢大会に…

294 :NPCさん:03/08/27 09:51 ID:???
陰湿な粘着がいるなぁ・・・。他所のBBSまで持ち出して煽るなよ。
そのうち閉鎖されるぞ。

295 :NPCさん :03/08/27 19:43 ID:???
世界平和はなにが起きてるのかわからん。見ててつまらんな。


296 :NPCさん:03/08/27 20:14 ID:???
単に外から見学してるだけだから我がままなんだが
やはり移動図と都市・軍隊の配置図が無いと判り難いね

297 :NPCさん:03/08/27 22:08 ID:???
サービスされることを当然と思っちゃいかんよ

298 :NPCさん:03/08/27 23:35 ID:???
295とかはディプロ民としてレベルが低いと告白してるようなものだぞ、と
とか煽ると開き直られる罠

299 :NPCさん :03/08/27 23:38 ID:???
>298
じゃあ解説よろ。逃げないでね。

300 :NPCさん:03/08/27 23:42 ID:???
移動命令書いてあるからわかるんじゃないの
それでもわからなければ駒を動かすがよろし
解説なんぞするまでなし

つか文句あるやつは自分でマスターやるがよろし

301 :NPCさん :03/08/27 23:45 ID:???
高段者は言うことが違うね。さぞかし上手なんだろね。

302 :298:03/08/27 23:52 ID:???
逆煽りか

イタリア・オーストリア・ドイツの中央三国ががっちり組んだ形
トルコの全軍維持は戦意喪失か?
ロシアは何がしたいのかわからない。せめて北方維持に戦力を傾けていれば国力4は維持できただろう
ずっと国力4なのもあれだが
オーストリア陸軍のガリシア移動が興味深いところ。同盟関係からするとロシア攻撃だろうか?
スゥエーデンにドイツ海軍が移動したのは話し合い済みだと思われるが
ドイツの独断だとおもしろいな。しかしその可能性は低い
フランス滅亡後のイギリスの針路が気になるところ
ロシアに攻め込むだけの軍隊はないし。無理にイタリアに攻め込むのかそれともドイツか

303 :298:03/08/28 00:32 ID:???
なーんも反応がない
消えるか

304 :NPCさん :03/08/28 06:49 ID:???
トルコの全軍維持は戦意喪失か?
ロシアは何がしたいのかわからない。
同盟関係からするとロシア攻撃だろうか?
フランス滅亡後のイギリスの針路が気になるところ


結局、大事なとこは、漏れと同じでわかんないのね。解説ご苦労様。

305 :NPCさん:03/08/28 07:19 ID:???
んなもん当事者以外わかるか
ロシアが何がしたいかわからないってのは皮肉だろう

306 :NPCさん :03/08/28 09:07 ID:???
298  必  死  だ  な  (w

307 :NPCさん:03/08/28 10:01 ID:???
ロシアは霍乱戦術に出ているな。
同盟を切り崩せない時に、めちゃくちゃな用兵をやることで、
戦況を一か八かで打開するものだ。
撤退可能国などの関係で、意外ととんでもない結果になり苦しめることが可能になるからな。
そうするとそれがもとで、同盟が崩れることもある。

言うなれば、自暴自棄に動いて戦況をかき回しているんだろう。


308 :NPCさん:03/08/28 10:09 ID:???
>304
外交がすごく上手くいくと自由度が高くなりすぎて
自分がどう動くのか自分でも迷うときがあるよ
本卓で言えばトルコなんてそういう立場じゃないかな
自分でわからないんだから他人がどうこうなんて…(W

>307
初心者のロシアがそこまで考えてるかは疑問に思うが
自暴自棄でかき回してやれってのはあるよね

309 :NPCさん :03/08/28 10:29 ID:???
うまくいってるときは何やってもうまくいくんですよ。
その方向性を多少は変えられるてのが腕、大方は運なわけで。
上手いから先読みが当たるわけでもないし、そもそも上手いかどうかとと勝率の関係すら怪しい。
交渉することの楽しさを味わい、その結果勝てればいいなあ、て程度のゲームですよ。

アラシみたいな議論もいいのですが、もすこし建設的で落ち着いたのがいいですね。

世界卓はそろそろ中盤に入っていますね。
どちらかと言うと、雪5雪6の今後を見た方が私の好みなんですけど、皆さんはどうですか?

310 :NPCさん:03/08/28 10:36 ID:???
技量は究極的勝率に影響しないかもしれないが序盤の滅亡率にはすごい影響するよ
本卓でフランスが下手だったらあのまま包囲されてあぼーんでしょ

311 :NPCさん:03/08/28 10:54 ID:???
どこの卓でも序盤に滅亡するのは初心者・・・というか、外交下手なのは
確か。

312 :NPCさん :03/08/28 11:03 ID:???
序盤に滅亡するかしないかは重要ですね。
しかし、その国家から得られた国力の配置で何処を狙うかは、多分に多くの選択肢を持つことになるので、また微妙ですね。
本卓の例で言えば、フランス滅亡後まで想像して行動したからこそ、イギリス有利の展開を嫌ったドイツが弱腰だった、という事なのかもしれません。ドイツの方が先見性では優れていた可能性はあると思います。

勿論、総合的な外交力での本卓フランスの優越を否定するものではありません。
しかし、敢えて優秀な状況を作ってしまったが為に包囲されたり、攻撃を受けたりするゲームでもあります。
あまり誰が上手い、下手などとはっきりと言えるゲームでもないのが実際でしょう。
楽しむのが上手い、下手というのはあるのかもしれません。

313 :NPCさん:03/08/28 11:15 ID:???
4卓の独は露のバグラチオン攻勢に対して伊と共闘のめどは
付いてる・・・んだよね?
英独伊で一致して立ち向かえないと勝負が決まっちゃうよ。

314 :NPCさん:03/08/28 11:20 ID:???
>312
本気で言ってる?

上手いやつってのは有利な状況を作ったときの他PLの反応とかを予想しながら抑えたり、トップを取ったりするんだよ。
確かにフランス滅亡後はふつうイギリスが有利になるよ。その点をフランスがドイツにアピールした可能性は高いよ。
でも第2回の優勝者が他卓でトップだったり、他卓で優勝歴のあるフランスが包囲を抜け出したり、上手い下手ってのは厳然とあるよ。
君は自分が下手なのを運のせいにしてるんじゃないか?

315 :NPCさん :03/08/28 11:28 ID:???
露伊かもしれませんね。
伊の交渉相手として、独がどれだけの価値があるか問われます。

バルカン制覇でロシアが15都市ですから、諦めるてのも・・・

316 :NPCさん:03/08/28 11:32 ID:???
>313
勝負が決まるかもしれないが、ロシアに協力して自分の勝率が高まるなら協力する
場合もでてくるってわかってる?その辺のドイツとロシアの綱引きを想像するから
ギャラリーは面白いじゃないのかな。

わかりやすくいうと、たとえば滅亡してしまえば勝つ可能性は絶対にゼロになる。
それを避けるためにトップと手を組むことだってあるだろ。なんでもトップを叩け
ば良いってもんじゃないと思うんだが。

317 :NPCさん :03/08/28 11:42 ID:???
>314
そうなのかもしれませんね。
しかし、意図的にどこかの国を勝たせようとしたり、滅ぼさせる様に他人が働きかけることは珍しいことではありません。
都市数17まで行っても勝ちきれない場合もあることはご承知かと思います。

>第2回の優勝者が他卓でトップだったり、他卓で優勝歴のあるフランスが包囲を抜け出したり

とあります。真実であると思います。
しかし統計として十分な証拠とは言い難いですね。

論点の違いという部分にも光を当てたいですね。
負けるべくして負ける人がいる、というそちらの主張と、上手でも負けることがある、という私の主張はともに真実ではありませんか?
我々はこれを拡大解釈しすぎているのです。

「負ける人はいつも負ける」「勝つ人はいつも生き残る」と誤解してしまっているのではないですか?

318 :313:03/08/28 11:53 ID:???
>>316
今やらないと伊は露の助演に終わってしまうと思ってたけど、
露が孤立の不利を懸念できる限りまだ待てるかな。
確かに勇み足な思考だったか。感謝します。

319 :NPCさん:03/08/28 11:55 ID:???
おいおい、そりゃ逃げだって。
自分の書き込みをよく見てみなよ。そんな風には取れないって。
上手でも負けることの方が多いでしょ、元々勝つ確立なんて平均1割5分もないんだから。
イタリアやったとしてオーストリアとフランスが担当振り分けから
絶対イタリアぶっつぶすと堅く心に決めてたなら誰がイタリアやってもダメだろう。
オレは腕の差は厳然として存在するって言ってるだけ。
上手いやつでも負ける場合が多いが、下手なやつが勝つことは奇跡が必要なゲームだよ。

320 :313:03/08/28 11:59 ID:???
言葉が変だ。

>露が孤立の不利を懸念できる限り

露が孤立を不利に感じる間は

に差し替え。

321 :NPCさん :03/08/28 12:03 ID:???
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83w%83%5E%83%8C%82%CC%90Q%8C%BE%82%CD%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DE%82%C8%81I

322 :313:03/08/28 12:08 ID:???
いや、313のあと伊の都合を考え直して見たんですよ。
伊に手厳しいですね。

私自身の力量が足りないのも確かですね・・・。
大人しく観戦してます。


323 :NPCさん:03/08/28 13:03 ID:???
つか、

>第2回の優勝者が他卓でトップだったり、

ってどこのこと??

324 :NPCさん:03/08/28 13:13 ID:???
>323
前スレ851参照

325 :NPCさん:03/08/28 13:15 ID:???
4卓のイタリアは面白い局面だと思う。

ここでドイツについてロシアを押し切ってしまえばドイツの勝ちが
ほぼ確定してしまう。しかし、ロシアが守りきられれば、イギリスの
勝ちの目も出てくるが、イタリアの勝ち目も出てくる。

イタリアがキャスティングボートを握ってる今のうちにロシアから
最大限の譲歩を引き出して防御体制を構築しつつ、大陸中央
への進出足がかりをつかめればいいんだが、露伊の今までの関係で
そんなことするのは難しいことは難しいだろう。

あと、2戦力とはいえ、フランス海軍の動向も微妙な影響が出る
だろうな。西にいくか、それとも東に行くか。どちらにせよ、独露戦の
開始によって、フランスの滅亡は遠のいたことは確かだろう。

326 :NPCさん:03/08/28 13:16 ID:???
>>324
??トップなの?

327 :NPCさん:03/08/28 13:18 ID:???
>326
少しは自分で調べる努力をしろ

328 :NPCさん :03/08/28 13:19 ID:???
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%CC%82%AD%82%E7%82%A2%8E%A9%95%AA%82%C5%83O%83O%82%C1%82%C4%82%B1%82%A2%82%E2%81B

329 :NPCさん:03/08/28 13:38 ID:???
質問なんだけどこれってスタンドオフ?
いま対面プレイでもめてるんだけど
F)Por-Spa(南)
F)Spa(北)-Por

330 :NPCさん:03/08/28 13:52 ID:???
>329
スタンドオフだよお

331 :NPCさん:03/08/28 14:11 ID:???
>>329.330

>海軍ユニットは、隣接する海上地域や沿岸地域への移動命令を受け取る

>海軍は、内陸ではなく、海岸線上に配置されているとみなすべき

という二つのルール条項から可能と思われ。支配と存在は別。

332 :NPCさん:03/08/28 14:12 ID:???
追記

もちろん、
F)Por-Spa(北)
F)Spa(北)-Por
であれば出来ないし、どちらかが陸軍ユニットであっても出来ない。

333 :NPCさん:03/08/28 14:19 ID:???
>>331
不可。
http://www.diplomacy-archive.com/FAQ/index.htm#18.%20Frequently%20Asked%20Rules%20Questions
ここのFAQよめ。

Q: Is F(Spain) nc - Portugal, F(Portugal) - Spain sc legal?
A: The moves themselves are legal, but the result is a stand-off and neither piece moves
as two pieces may not exchange spaces.

334 :NPCさん:03/08/28 14:23 ID:???
329です。
ありがとうございました。


335 :NPCさん :03/08/28 14:41 ID:???
で、331は自称上級者だったりするの?

336 :NPCさん:03/08/28 15:35 ID:???
上手い下手とルールに精通してるかは別物なんだがな
最初のセッション中におそろしく上達するプレイヤーもいるし
経験豊富でもど下手なプレイヤーもいるよ

つか煽りはほどほどに(w
みんな飢えてるねえ

337 :NPCさん:03/08/28 16:09 ID:???
じゃあ、今からやるか。
1901年春から開始で、
00分ごとに命令書提出。
1レス1国命令
一番最初に書かれたものが有効。
最初の3文字OKだが、スペルミスは待機。


初回命令は今日の17時00分で。

338 :NPCさん:03/08/28 16:29 ID:???
>>337
どうやって外交するんだ?(w
陣取りゲームだけのディプロだったらリスクの方が面白いわい。

339 :NPCさん:03/08/28 16:52 ID:???
他国になりすまして敗北するよう命令書書いて終了だな

340 :NPCさん:03/08/28 18:41 ID:???
本卓再開も近くなってきたので、滅亡予測レース。

オーストリア:現時点での最大勢力。当面は安泰か?しかし、滅亡する時は一気なので要注意
フランス:オーストリアと同着の一位も、包囲網をしかれて不安が残る?案牌とは言い難い?
ドイツ:1年経ったら戦力が2/3。一気に弱小国へ仲間入りか?有力候補の1つ。
イタリア:本国を失い戦力1。問答無用の滅亡最右翼。
ロシア:存外長く生き残ってきたが、弱小なのは相変わらず。これまた有力候補。
トルコ:本国近辺に敵戦力がほぼ存在せず、当面滅亡の危険無し。国債を買うには案牌か。

341 :NPCさん:03/08/28 19:37 ID:???
>>340
イタリアは既に滅亡してカルタゴに名を変えてる
チュニスみたいなド田舎は誰も取りにいかないので滅亡最右翼には疑問

オーストリア:当面は安泰でも所詮はトルコの走狗。いずれは煮られる。
フランス:ハイエナたちに噛み付かれて苦戦のように見えて、海軍力の差で実は安泰。滅亡の危険はなし。
ドイツ:ロシアとともに仲良く絞首台上で滅亡のダンスを踊っている。戦略は理性的なのになんとも不運な国。
カルタゴ:フランスとトルコの中間にいて、緩衝勢力として最後まで生き残る可能性が高い。イタリア本土帰還をなせば神。
ロシア:ドイツと同じく有力候補。海洋国家に転換しない限り生き残りはない。そして国力を増やす可能性が皆無である以上、滅亡あるのみ。
トルコ:文句なしに天下取りの最右翼。

342 :NPCさん:03/08/28 19:48 ID:???
>341
ロシアが海洋国家に転換と言っても、LvnかDen辺りを利用しての陸軍解体が必須だろ?
難しいと思うがねぇ。

343 :NPCさん :03/08/28 21:47 ID:???
雪5増設予想
仏:F)Bre, A)Par
対英作戦を終結させる。次の目標は伊か独。柔軟なA)Parと効率のA)Marは甲乙つけがたい。

独:A)Mun, A)Ber
対英作戦の目途が着くまでは対仏は行わない可能性が高い。
海軍生産は効率こそ良いものの、対英戦終結後の展開に柔軟性を欠く。
対露対仏を見越し、陸軍生産がよいか。A)Mun, A)Kieなら対仏優先か。

露:A)Sev, A)War
対土戦の早期解決に向けてF)Sevは強烈。しかし黒海を既に獲得しているので疑問。
土占領後の対伊対奥関係を考慮すればA)Sevか。同様の理由でA)War。

奥:A)Tri, A)Vie
これしか。

伊:F)Nap
これしか。




344 :NPCさん:03/08/28 22:14 ID:???
トルコはどーしたの?

345 :NPCさん :03/08/28 22:27 ID:???
土:A)Sym
土包囲網の具体的想定は
A)Sev-Arm, A)Ser-Bul, F)Gre-Aegだろうか。
全てに対応することは出来ない。よって伊との連携が必要になる。
伊との交渉が成立してもなお対応不可能な A)Sev-Armに対応するためにA)Symとする。

346 :343:03/08/28 23:24 ID:???
なんか意見ぽいのをヨロ。暇なんじゃ?

347 :NPCさん:03/08/28 23:29 ID:???
!!急募!!
雪5卓大英帝国統合作戦本部長ヨリ
國難ヲ救ウ秘策ヲ大募集中
各員奮ッテ応募サレタシ

348 :NPCさん:03/08/28 23:32 ID:???
トルコって本当に包囲されてるのか?
それとも単に自覚がないだけなのか?
包囲されてあの移動はないと思うんだが

349 :NPCさん:03/08/28 23:34 ID:???
>>347
時運、利アラズ。亡命先ヲ探スベシ。

350 :NPCさん :03/08/28 23:44 ID:???
>347
状況によるけど、見通しは暗そうで。
一番あり得そうなのは、英独同盟か。北海預けちゃったしね。
F)Nth-Lon, A)Yor-Walと
F)Nrg-Bar, F)Nwy S A)Den-Swe, A)Den-Swe をセットとか。
全部だめでもStPに亡命できないかな。

351 :NPCさん :03/08/28 23:56 ID:???
>348
だな。しかしどんな条件ならあの移動が成立するかだ。
セルビアの支援をカットする意味なら露土か。
ブダペの陸軍はホールド。
コンスもホールド。

土は露土のつもりなんだろ。奥は露奥のつもりなんだろね。
露がどう出るかはまだ未知てところなのかな。

352 :NPCさん:03/08/29 00:18 ID:???
露はスカンジナビアしか頭にないんじゃないの?日よってるというより
手が回らんと見た。

353 :NPCさん :03/08/29 07:10 ID:???
雪5ロシアが敢えて南2戦力で黒海に出た背景としては、日和見というよりはダブルブックなんだろね。
土奥同盟に発展しなければ良いけど。


354 :NPCさん :03/08/29 09:06 ID:???
土が露土を信頼しているなら F)Con-Aeg
奥が露奥を信頼しているなら F)Bud S A)Ukr-Rum

なんか変な移動だと思うがナ。
奥土が擬装してるんじゃない?

355 :354:03/08/29 09:13 ID:???
すまん、F)Budじゃなくて A)Budね。

356 :NPCさん:03/08/29 12:03 ID:???
>>319
揚げ足とりだが。

>元々勝つ確立なんて平均1割5分もないんだから

これは一国あたりの話であって一プレイヤーあたりの話じゃないだろ。
でも、漏れも「下手なやつが勝つことは奇跡が必要なゲーム」という話
には同意。逆に言えば、勝つプレイヤーはまず下手なヤツということ
にはならない。

357 :NPCさん :03/08/29 12:36 ID:???
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83_%83%8B%83C%98b%91%E8%82%CD%8F%91%82%AB%8D%9E%82%DE%82%C8%81I%0D%0A%83w%83%5E%83%8C%82%CC%83W%83G%83%93%82%CD%82%A4%82%B4%82%A2%82%BE%82%AF%81I

358 :NPCさん:03/08/29 12:46 ID:???
奇跡までは必要ないと思われ。全員が真面目とはかぎらんしな。俺は適当に流しつつ一番DQNな香具師をサポートしつづけたらそいつが勝っちゃったことあるよ。



359 :NPCさん:03/08/29 12:51 ID:???
>>358
勝ったやつをDQNと思ってるだけ。実は358がそれに気が付かない
ほどのDQNという罠。

実際、ディプロで勝つためにはたった一人のサポートじゃ不足でしょ。

360 :NPCさん :03/08/29 12:53 ID:???
357みたいな香具師もここ読んでる訳ですよ。

361 :NPCさん:03/08/29 13:05 ID:???
普通はサポートなしだからたった一人のサポートでも強力と思われ
ある種の上級者たちは初心者を上手く見方に引き連れて優勝するでしょ
これを主客転倒した形てのも強力かもしれん

他のプレイヤーには良い迷惑な話だがな

362 :NPCさん :03/08/29 13:12 ID:???
まあ、一人で2つアドレス使えば間違いなく勝てそうだしな。

363 :NPCさん:03/08/29 13:34 ID:???
Sore wa sasuga ni syare ni naranai yo

364 :NPCさん :03/08/29 13:37 ID:???
>362
普通にありそうだけどな。漏れは割り切って楽しんでるよ。

365 :NPCさん:03/08/29 13:38 ID:???
そこまでして勝ってどうするのかねえ
俺が参加してる別のゲーム
全国大会でイカサマとかする香具師いるし
どうにも勝つためならなんでもやってよいというのはやめてほしい

366 :NPCさん :03/08/29 13:46 ID:???
>365
でも居ると思うけど、実際のとこね。
雪見館でどういう処理をされているのか、素人の漏れにはわかんないけど、他のサイトだとメルアドは自前なんでしょ?
PC1台じゃなくても、PCと携帯でやろうと思えばできそうだし。
「勝った香具師が強い」ていう論理があるならば、そういう手段を使わなかった香具師が弱いてことで。

つーか、こういう話題になることを予想して「ウマヘタ論争」してほしいもんだが。
見る人が見れば、本卓ドイツの地力だってわかるわけで、勝ったからそれでウマイてことにはならんよ。


367 :NPCさん:03/08/29 13:52 ID:???
>366
賭麻雀でイカサマやっても見つからなきゃ良いっていうやつと君は聞こえるんだが
マトモなやつなら、そういうことは前提にしないもんだ
俺も本卓ドイツに地力があるのは認めるけどね

368 :NPCさん:03/08/29 13:59 ID:???
neta ni majiresu yameyo-yo

369 :NPCさん :03/08/29 14:05 ID:???
漏れも言い過ぎたね。アラシちまったことは謝るよ。
ただ麻雀なら咎めることはできるけど、PBMはそういう訳にいかないゲームだよ。
信頼関係が大事なゲームなんだから、勝った負けたに拘泥するものではない、と思うよ。

実際、漏れが勘違いしてるだけなのかもしれないけどな。

370 :NPCさん:03/08/29 14:06 ID:???
そこまでして勝ってどうする?
例え他人にばれなかったとしても自分でDQNであることを認める行為
つか最初からディプロに参加する必要ないだろう
実社会なら何やっても勝った物が正義だからゲームに参加せずに働け

371 :NPCさん:03/08/29 14:07 ID:???
>実際、漏れが勘違いしてるだけなのかもしれないけどな。

すごいひっかかる
どこなのか晒せ
あるいは管理者に確認しろ

372 :NPCさん:03/08/29 14:16 ID:???
ディプロである意味最悪なのは
生き残ることのみに執着するプレーヤー
最初のメッセージが「生き残りを目指して」とかいうプレイヤーとは
組むか最初にたたきつぶすかしとかないとね
ゲーム終了後に生き残れて良かったとかいうのもやめろ
全ての国は例えどんな上級プレイヤーが担当しても回りの国から集中砲火くらえば関係ない
むしろ上級プレイヤーだと認知されていれば逆に集中砲火くらう危険性もあるがな
1位以外は全て同レベルの敗北だという認識をもってほしい

373 :NPCさん:03/08/29 14:18 ID:???
最初のメッセージって社交辞令でしょ
そこまで考えることないと思うんだが

374 :NPCさん:03/08/29 14:18 ID:???
カタンの開拓とかでトータル順位を目指して二位狙いに変更とかなら話はわかるけどね
1回こっきりのゲームなら二位狙いは最低

スレ違いでスマソ

375 :NPCさん :03/08/29 14:21 ID:???
まあ、確かに「仲間内意識」てのは否定できないかもナ。
いわゆる「コテハン常連」と「匿名常連」がいて、初心者には解りづらい結束があるのは確かかもな。

376 :NPCさん:03/08/29 14:21 ID:???
ディプロって勝ち負けっていうより殺らなきゃ殺られるってプレッシャーが楽しいんだけどダメかな

377 :NPCさん:03/08/29 14:23 ID:???
確かに376の言うとおりだ
初心にかえるか

378 :NPCさん:03/08/29 14:24 ID:???
初心者はゲームの趣旨知らないから生き残ることに重点を置いてしまうんだよね

379 :NPCさん :03/08/29 14:28 ID:???
>371
終わったことだしな。漏れは楽しんだからいいのでつよ。
まあ、何回やっても序盤で滅亡する漏れがヘタレなだけだし。

380 :NPCさん:03/08/29 14:33 ID:???
379よ
366と369を総合したら卓が限定できるだろ…
該当卓は数卓あるが

381 :NPCさん:03/08/29 14:36 ID:???
もしやアノ卓でのアノ噂のこと?
いまは卓が立ってないとこ?

382 :NPCさん:03/08/29 14:42 ID:???
俺的には381のとこは微妙
結局該当国両方たたきつぶされたし

383 :NPCさん:03/08/29 14:50 ID:???
噂が流れたから叩きつぶされたんじゃない?

384 :NPCさん:03/08/29 15:00 ID:???
実はそうなんだが

385 :NPCさん:03/08/29 15:51 ID:???
gqKC3YKrguiCv4LdgrUが攻められてるときにgsmCqYK/guiC8Q
が黙ってみてたし違うんじゃねーの?
ま、この手の話はほどほどに

次のお題は何にする
雪5ドイツの進路はどうよ

386 :NPCさん :03/08/29 17:25 ID:???
さて。イギリス以外の可能性を論議できる段階ではないな。

 む  し  ろ  385  必  死  だ  な  (藁)

387 :NPCさん:03/08/29 17:36 ID:???
雪見の疑惑についてだが

388 :NPCさん :03/08/29 17:38 ID:???
まあ、そうなる話題の展開ではあるが、ここで論議して結論がでるとは思えない。
どこかニフティかどこかで部屋借りて話さない?

389 :NPCさん:03/08/29 17:40 ID:???
なんかディプロの楽しみを勘違いしてるのが多いな。「楽しみ方は
人それぞれ」と言ってしまえばそれまでだろうが、ディプロはあくまで
外交のゲーム。だから、

>ある意味最悪なのは 生き残ることのみに執着するプレーヤー

は別に間違ってない。滅亡すれば外交ができない、ゲームに参加
出来なくなるんだから。最悪なのは勝ち目が無くなったと見れば
遁走してゲーム放棄するヤツ。

>最初のメッセージが「生き残りを目指して」とかいうプレイヤー
>ゲーム終了後に生き残れて良かったとかいうの

別におかしくない。最後まで参加してゲームの帰趨に関与できれば
滅亡するより余程まし。

390 :NPCさん :03/08/29 17:42 ID:???
>389
空気嫁。

391 :NPCさん:03/08/29 18:01 ID:???
>どんな上級プレイヤーが担当しても回りの国から集中砲火くらえば

だからディプロは外交のゲーム。集中砲火くらうような状態にもって
いったのが悪い。なぜいわゆる上級者が集中砲火から上手く逃れる
ことが多い?

>上級プレイヤーだと認知されていれば逆に集中砲火くらう危険性

これも当然。
しかし上級者と認識されれば擦り寄ってくる国もある。
そういうメリットもあるわけだ。繰り返すが
集中砲火を浴びるのは
外交上の失策。

>1位以外は全て同レベルの敗北だという認識をもってほしい

イギリスやアメリカではポイント制でプレイヤーのランキングを
つけてるサイトもある。サイトごとの計算法にもよるが、生き残り
プレイヤーにはキチンとポイントを割り振る計算法もある。

「一位しか眼中に無い」ということと「結果として一位である」ことは
違う。「一位」にだけ拘るから一人二役なんて発想が出てくるんだ。
外交を楽しめよ。

392 :NPCさん :03/08/29 18:11 ID:???
なんつーかな。
ポイント制であれば、そういう考え方でもいいんだろうけど。
実際は優勝者しか評価されないわけで。
そのへんのルールを決めないと、2着3着や生き残りへの価値など無いに等しいです。
今ある厳然としたルールは「勝者は一人、残りは敗者」

変な議論を匿名で振りかざすよりは、自分でそういうハウスルールを導入して参加者を募ってみるのが現実的かと。

393 :NPCさん:03/08/29 19:02 ID:???
サークル破壊ゲームという勇名が思い起こされるような議論ですね。
私の場合は、いわゆる生き残り大前提で、展開次第では勝利を掠め取ろうとするタイプですので、
どちらの方の言うことも痛いほどわかるんですよね。

1位以外は確かに敗者でしょう。
ただ、ゲームですので、楽しめれば、それでいいと言う面もあると思います。
1位を狙ってばくちをうって、滅んでしまっては、その後が楽しめないと思うのです。
そうなってしまっては、折角楽しく遊ぼうとしているのに損ではないかと考えてしまうんです。
もちろん勝利にこだわるのは大切です。
ただ、勝利を目指す以外の遊び方は否定するべきではないと思います。

394 :NPCさん :03/08/29 19:06 ID:???
391=393

395 :NPCさん :03/08/29 19:11 ID:???
387-388
ここで話しても問題ないでしょ。雪見PLはここ見てない筈だし。


396 :NPCさん:03/08/29 19:12 ID:???
>>395
雪の疑惑って?

397 :NPCさん :03/08/29 19:17 ID:???
>387に聞いてくれ。漏れが予想しているものとは違う可能性もあるんだし。

398 :NPCさん:03/08/29 20:33 ID:???
もうやめとけ。
確信があるなら証拠を揃えて管理人まで言えばいい。
そうでないなら単なる誹謗中傷であり、嫌がらせにすぎない。
ここで匿名でやる必要はどこにもないし、するべきではない。

399 :NPCさん:03/08/29 21:04 ID:???
というわけで次の更新までネタ待ち

400 :NPCさん:03/08/29 21:38 ID:???
1位を狙うのは当然の前提として、その過程として生き残りのみを狙う必要がある局面もあるかと。
本卓のイタリアやロシアの現状なんかはそんな感じでは?

401 :393:03/08/29 21:39 ID:???
>>394
私は391さんではないです。
というより、391さんの考えに全面賛成する気もないです。

ポイント付けてまで、負けたことを否定する気はないですからね。
あくまで自分が楽しめればいいというだけで、
ハウスルール作ってまで、2位以下に意味をもたせるのはどうかと思います。

402 :NPCさん:03/08/29 21:48 ID:???
ゲームの勝敗とプレイヤーの腕(ランキング)は別。似て非なる、しかし
切り離せないこの二つを完全に同一のものと考えてるから話が混乱
してるんだ。

あと、ディプロを単純な陣取りゲームとしか認識してないのが多すぎる。
そういう連中は古来から伝わる格言をしらんのだろ。

 「 押 し て も だ め な ら 引 い て み な 」

とにもかくにも自分の領地を広げることしか考えてないから集中砲火を
浴びるんだ。

403 :NPCさん:03/08/29 22:41 ID:???
最初から一位を目指さないのはどうかと思うが、
一位の目がなくなってから全力で生き残りを図るのもダメなのか?
小国の悲哀を十二分に実感できて面白かったぞ。

404 :NPCさん:03/08/30 00:30 ID:???
雪5のイギリスとかも真剣に生き残りのみを考えて良い状況に入ってないか?
無茶して滅亡したら勝利の可能性が完全に0になるのだし。

405 :NPCさん:03/08/30 00:45 ID:???
露は北極艦隊新設ですか・・・。

406 :NPCさん:03/08/30 00:53 ID:???
英 国 終 っ た な

407 :NPCさん:03/08/30 03:24 ID:???
>>400には同意だけど>>393には同意できない。

自分が楽しめればいいというのはエゴだよ。
一位を狙うために専心する、全ては自分が一位になるため、というお約束は守るべき。
て言うかその方が面白いって。

まあ滅んでしまったら一位になる可能性が完全にゼロになってしまうので、
切羽詰った時には切羽詰った時なりの動き方というものはあると思うけど。

408 :NPCさん :03/08/30 07:40 ID:???
むしろオーストリア第二艦隊の方がな。疑惑は強まるばかり。

409 :NPCさん:03/08/30 08:09 ID:???
雪5ドイツはチャンスなわけだが・・・

410 :NPCさん :03/08/30 08:14 ID:???
雪5
英「ドイツ様、お願いします〜。もう靴の裏もよろこんで嘗めますよ」
独「わかっとるやんけ。ロンドンとノルウェーだけで我慢せいよ?」
英「有り難うございます〜」

て感じだな。
てかさ、フランスとロシアの増設アホすぎ。

411 :NPCさん :03/08/30 08:23 ID:???
なんつーのかね。増設も一つのターンなわけで、しかもその後2ターンの作戦を司るターンですよ。
イギリス攻撃は結構ですが、それ以外の展開に対応してないじゃん、と。
無抵抗の大国を2正面で蹂躙する快楽には勝てないなあ。

412 :NPCさん :03/08/30 08:29 ID:???
すると、英独+奥 対 露仏?
土はどっちにつくんだろ。海軍作っちゃったしな。

413 :NPCさん :03/08/30 08:30 ID:???
奥土は対伊で合意してるんだろ。対露で合意してなきゃおかしいよ。

414 :NPCさん :03/08/30 08:46 ID:???
いや?奥伊が対土で合意してるのかもな。
だとしても奥の海軍設置はアヤシスギなわけだが。

415 :NPCさん:03/08/30 09:26 ID:???
配置を見る限りは、髑髏仏、墺伊露が同盟関係。対土戦、対英戦を
目指して同盟が形成されたんだろうが、組んだ煽りで仏伊、露土、
墺伊の間が緊張関係にあると見た。
結果として、対露、対伊も可能な状態。安泰なのは独墺。

416 :NPCさん :03/08/30 09:34 ID:???
独は海軍つくってないね。
その気になれば英は独に与えないことも出来るわけで。
独が包囲網に参加するメリットはあまりないんじゃない?
ミュンヘンの陸軍を海軍より優先させた理由とかね。

土包囲の疑問点についてはこの板に書いてる。

漏れとしては、独奥による露攻撃が効率いいと思うよ。土も乗りそうだし。
露仏が陸軍生産をしなかったのは致命的かと。
2正面とは行かなくても、どっちかには攻撃するでしょ、ドイツは。
いまのイギリスがドイツを裏切って生きていけるとは思えないし、使えるだけこき使うのは常道だよ。

417 :NPCさん:03/08/30 09:39 ID:???
配置見て、攻撃効率だのなんだの言ってるのが多いようだけど。

結果的な配置だけ見て攻撃対象を決めてるから勝てないんだよ。
ああいう配置になってるのも外交上での取り決めがあってのことに
決まってる。

418 :NPCさん :03/08/30 10:20 ID:???
取り決めで全部決まるなら裏切りは無いわけで。
観客として派手な展開を期待する気持ちはわからんでもないよ。
ここで話してるのはあくまでも「予想」だからね。

419 :NPCさん:03/08/30 13:00 ID:???
417の負け

420 :NPCさん:03/08/30 14:12 ID:???
出来心が…

421 :NPCさん :03/08/30 14:14 ID:???
>420
む?雪5の仏か露の人?
だったらイギリスとコソーリ仲直りしとけ。

422 :NPCさん:03/08/30 14:17 ID:???
このゲームって、コンベンションじゃ実質初心者お断りみたいですね。
ドイツ語のルール見せて、読んで理解しろと言っておいて、
ドイツ語わからないからと解説を求めると嘘を教えて、
主催者のサークルのメンバーを有利にすると言う。
もちろん、そのコンベンションには二度と行く気はしないけど、
詳しい友人に聞くと、それが普通のプレイスタイルだと言う話。
とんでもないゲームですよね。

423 :NPCさん :03/08/30 14:18 ID:???
いや、420=409なのでつよ。
ドイツチャンス、て書いたばっかりに・・・・・て話。
漏れはどっちかっていうと、状況を作っているのは仏露だと思っていたがな。
ロシアはどうしようもないが、フランスは

A)Lon-Pic

とかできるし、まだまだイケルって。

424 :NPCさん :03/08/30 14:20 ID:???
>422
もともとドイツのゲームではないと思われ。
てか、なんかのコピペ?

425 :NPCさん :03/08/30 14:31 ID:???
>423
ちょっと弱気過ぎだなオイ

426 :NPCさん:03/08/30 14:31 ID:???
>>424
地元のコンベンションに行ったときの感想です。
ドイツゲーじゃないんですか?ドイツ語のルールの冊子見せられて、
これ読んで理解しておいてねと言われて、
わからないからと聞いたところ、駒の動かし方とか教わったのですが、
海軍は陸から一度必ず海に出ないと隣の陸地にもいけないと教えられたんです。
そしたら、ほかの人たちは、隣の陸地に行くのでルール違うんじゃないんですか?と問い詰めたところ、
ルールにちゃんと書いてあると言われ、その後も、嘘を教えられて、
ほとんど何もできない状態で終わりました。

その後、ボードゲームに詳しい友人に聞くと、ルールをだまして嘘教えるのも
ディプロマシーじゃ普通のこと。
初心者に嘘教えることもルールブックで許可しているゲーム。
と言われたんですよね。

427 :NPCさん :03/08/30 14:47 ID:???
ネタでなければ、かなり損な体験かと。
ただ、漏れの意見でよければ、こういう考え方もありまつ。

ゲームを楽しむ集団のなかで1回2回イカサマで勝ったとしても、
その後彼と一緒に遊びたいと思う人がどれだけいるかを考えたとき、
集団の利益という観点からは、彼は除外されるべき方向にある。
結局は、ルール説明や基本的な戦略で誠実な対応をすることが、後々の為にもなる。

今のネットディプロの狭さから考えれば、ちょっとしたサークルと考えてもいいんじゃないかな。

428 :NPCさん :03/08/30 15:04 ID:???
歯ごたえのない相手と戦って知的興奮が得られるかどうかだよな。
金賭けてるわけじゃないし、時間だってかかるゲームだよ。
どこかの卓に参加してみてはどうだろう。面白いよ。

429 :NPCさん:03/08/30 15:24 ID:???
ルールの嘘教えるのは本当に認められているのか誰かつっこめ

430 :NPCさん :03/08/30 15:57 ID:???
>429
常識で考えてネタくさい。スルーしる。

431 :NPCさん:03/08/30 15:58 ID:???
>初心者に嘘教えることもルールブックで許可しているゲーム

ルールについて嘘いっても良いとは書かれてない。ただ、何しても
良い、とは書かれてる。ただし、それはゲーム上のことだから、

「ルールを教えない」→「ゲーム中のことではない」

となって、一人二役に匹敵するインチキのはず。ネットディプロなら
マスターにルールを聞けば良い・・・というか、サイト推奨のルール
を読んでから参加、という形なので、ルールを知らない時点で
参加したこと自体がディスアドバンテージ。そこまで面倒は見れん、
という話。

432 :NPCさん :03/08/30 16:09 ID:???
どっかのドイツゲームに突っ込むためのコピペに決まってる。マジレスすんな。

雪5は微妙だよナ。
ドイツとしては、イギリスを潰しちゃうと露仏に挟まれる形になるし。
かといって、当面は陸軍の脅威がない国に攻め込むことが正解かどうか悩むよ。
問題として、作戦決行中に露仏が陸軍を生産できるような条件になるとめんどいよ。
それをかわせるかどうかだよ。

具体的にいえば、フランスのリバプール・ベルギー占領とロシアのノルウェー占領を防げるかどうか。

433 :NPCさん:03/08/30 16:22 ID:???
>407
1位を狙いにいくのが前提というのはわかるんだが、そりゃ建前というかでしてね。
プレイスタイルは各人のもので良いんじゃない?狭い世界をますます狭くしてどうするよ。
他のプレイヤーのプレイスタイルを考えて戦略を組めば良いだけだし、俺はそうしてるよ。
具体的に言うと1位狙いを諦めないタイプから潰すね。後々がラクだもの。

初プレイなら生き残り戦略の方が学べることは多いし。

434 :NPCさん :03/08/30 17:34 ID:???
>432
なんだかだめっぽいなオイ。

435 :NPCさん :03/08/30 18:00 ID:???
>433
まあ、それを認めるとぶっちゃけ
「初心者ですぅ〜。よろしくぅ〜」
とか言い始める香具師が増える。

大体この世界に初心者で入ってくる物好きが、毎卓2−3人もいるわけないだろ。

436 :NPCさん:03/08/30 18:22 ID:???
>>435
別に問題ないでしょ。

初心者と宣言すればやさしくされるかも知れないし、嘗めてかかられる
かも知れない。メリット・デメリット、どっちの効果もある。
初心者といいつつ、あからさまにベテランなケースもあるしね。

ただ、今、ネットディプロやってる人間って、それほど少なくないだろうし、
何といっても、昔、ディプロで7人も集めてそれなりにプレイできた
香具師がそれほど多いとも思えん。出来たとしても2,3人は員数あわせ
で、プレイに期待してなかっただろ、普通?

その意味で、ディプロをやってる香具師は特殊なケースを除いて
かなりの人数がみんな初心者といえば、初心者だと思われ。

437 :NPCさん:03/08/30 18:22 ID:???
ルールを嘘教えるって、まさか横須賀中央駅近くの某コンベンションか?
あそこのコンベンションは、ディプロに限らず、自分のサークルメンバーが勝つためには
何でもやると言う論外なところだから、マジでいかない方がいいって。
もっとも、漏れが知っているのは7,8年前の話だが。
今も続いているのであれば、ガクブルどころじゃ済まされないが。

438 :NPCさん :03/08/30 18:40 ID:???
>436
一理あるね。
だけど、毎回固定HNで参加してる香具師と匿名の香具師がいるのも事実。
二重メルアドの問題もあるし、「初心者です〜」が匿名PLの武器であることは確かだよ。

439 :NPCさん:03/08/30 18:53 ID:???
>>438
よくわからんが、「初心者です〜」がどうして武器になるんだ?

440 :NPCさん :03/08/30 18:57 ID:???
>>438
そもそもそういうのはゲームのルールからして考慮してないわけで。
初心者詐称に関しては信じるも信じないも自己責任だしな。

441 :NPCさん :03/08/30 18:59 ID:???
>>439
国により、武器になるときはあるよ。
中央3国のときは、初心者とか言わない方がいいかもしれないけどね。
あとは考えてみて。

442 :NPCさん:03/08/30 19:07 ID:???
>>441
いや、だからさ。詐称の可能性があることはわかるわけだろ?
なのになんで武器になる?
それに、本当に相手が初心者だとしたら、初心者だからこそ
いきなり考えなしに攻めてきたりするから、漏れは逆に警戒する
けどね。

やっちゃいけないのは、初心者がベテランだと詐称する方だと
思われ。はっきりいって、詐称しても参加者には一発でわかるし、
そういうのは罠にかけられやすい。
ベテランの詐称の方については、社交辞令とか謙遜の場合もある
からね。実際、プレイしてみればわかるが、初心者を装ってのプレイ
なんぞ疲れるだけ。長丁場のプレイなのにそんな疲れることは
やっとれん。

443 :NPCさん:03/08/30 19:08 ID:???
確かにトルコとかフランスは初心者って言った方が良いかな
上級者がトルコやるとしばしば包囲されるが初心者なら見逃してくれるってのはある

444 :NPCさん :03/08/30 19:13 ID:???
>>442
> やっちゃいけないのは、初心者がベテランだと詐称する方だと 思われ。
これはハゲド。

理屈ではなくて、実際やってみたらいいんじゃないかな。
みんながコテハンで一人初心者なら不利かもしれんけど、今の状況ってコテハン少し+みんな匿名じゃん?
初心者てのは都合のいい匿名だと思うよ。

ベテランと初心者の状況が一緒なら、漏れはベテラン潰して初心者を御輿にのせて、後から潰すけどな。
最初の宣言をそのまま信用はしないけどね。動きで判断するよ。

445 :NPCさん:03/08/30 19:36 ID:???
>444
だな。
1年もあれば警戒する相手はわかるし。
んでもコテハン浸透は難しいとは思う。
過去のセッションで手のうちがバレちゃうもんね。

446 :NPCさん:03/08/30 19:47 ID:???
つか、どっかの卓で序盤で負けたヤツが負けた言い訳を色々と
並べ立てて誰かに同意を求めてるような雰囲気が昨日から
このスレにあるような気がするんだが、気のせい?

447 :NPCさん:03/08/30 20:02 ID:???
>446
禿同
俺もなんかそう思ってたよ。(w

1位狙い以外ダメとか
こいつら同一人物じゃねーのとか
みっともないでしゅね

ルール違反は別として別に優勝を狙おうが狙うまいが勝手でいいよ
生き残り主義も初心者もそれを折り込んでプレイすれば良い
自称初心者に騙されればそれも腕ってことで

448 :407:03/08/30 22:17 ID:???
>>433
建前は大事だと思うけどなあ。

449 :NPCさん:03/08/30 23:01 ID:???
>442
ベテランって言ってもなあ、ベテランでもアレな人多くない?
初心者でも数年でメキメキ腕をあげてくのも多いし
俺は初プレイの香具師以外は初心者とは思わないことにしてるよ

>448
どうしてそんなに建前が大事だと思うの?
ディプロの18都市ってオフラインプレイで滅多にみないじゃん
海外ディプロの統計だって6割引き分けだよ
これってゲームそのものを楽しんでるプレイヤーが多い証拠じゃないかな
勝利にこだわらない参加者を排除することはできないから自分で対応するしかないんじゃないかな

450 :NPCさん:03/08/30 23:46 ID:???
実はこの話はじめたの俺だがもうどうでもよくなった

451 :NPCさん:03/08/31 00:35 ID:???
>>449
だから一位を目指すことでプレイを楽しむんだって。

ゲームだから過程は楽しむさ。
でもそれは全員が一位を目指してるからこそ楽しいのであって。
勝てばいいわけじゃないんだよ。過程が大事なの。

そもそも排除なんて話は全然してないんだけど。
そうした方が楽しいよ、ってだけで。

452 :NPCさん:03/08/31 06:40 ID:???
過程が大事ってもないまのネットディプロでは難しいかと
優勝を目指すべきレベルの香具師が4人以上いることの方が少ない
後の参加者は獲物にすぎないのが実状だもの

453 :NPCさん:03/08/31 06:46 ID:???
獲物じゃなくて道具の場合もあるな

454 :NPCさん :03/08/31 07:32 ID:???
>>446
446=447
てかジエンばっかり。匿名でこういう議論しても無駄。
さっさと雪見の話に戻しる。

455 :NPCさん:03/08/31 10:25 ID:???
433=443=445=447=452=453
雪見の話か
408のいう疑惑が気になるけど

456 :NPCさん :03/08/31 12:40 ID:???
>>455
話の流れから想像できるけど、さすがに2chとはいえ不確定なことは言えないよ。
違ってたら致命的な中傷になるしね。

むしろそう言うことに気づかない振りして、5卓の予想とか話しません?

457 :NPCさん:03/08/31 14:32 ID:???
>>456
つか、あんらが煽ってるだけじゃん。他にそんなこと言ってる
やつぁ〜いねぇ〜よ。

458 :NPCさん :03/08/31 14:40 ID:???
456=457

459 :NPCさん:03/08/31 14:59 ID:???
雪5の墺が作った第二艦隊がやっぱり気になるね。
土と組んでイタリア攻撃に向かうのか?とかね。

460 :NPCさん:03/08/31 15:29 ID:???
フランスと組んでる線は?Marにも海軍つくってるし

461 :NPCさん :03/08/31 15:43 ID:???
奥が何処と組むとしても、海軍生産の理由付けにはなり得ないかもね。
土攻撃の為としても伊攻撃の為としても捉えることはできるんだけど。

あり得るとすれば
奥伊で不可侵、それぞれ伊:仏、奥:土の対決に備えて準備

てのがあるかも。イタリアが2海軍をフランスに振り向け、オーストリアはエーゲ海と東地中海の制圧の為に(ギリシア含む)海軍制圧てのはありかもね。イタリアの海軍生産場所がなぜローマなのかが微妙だけど。

462 :NPCさん:03/08/31 17:33 ID:???
西へ進むというアピールでは

463 :NPCさん :03/08/31 17:57 ID:???
>462
やっぱりそうなのかな。するとミュンヘンの陸軍も打ち合わせ済みなのかな、とか。

464 :NPCさん:03/08/31 19:42 ID:???
セルビア攻撃したトルコはどこいくのよ

465 :NPCさん :03/08/31 20:09 ID:???
そのへんは良くわかんないね。

・マジで露土紛争
・擬装された攻撃

どっちでもあり得るよね。
でも、独伊がフランス攻撃だとすれば、奥独が露攻撃するとこまではありそうじゃない?
土がどっちに付くかは良くわかんないけど。

独が英攻撃を続行して、露仏に攻撃を全くしない、て線はあるんかな。
そのときはイタリアはフランスにどう言い訳するんだろ。むしろそういう時の公式発表が勉強になるかもな。


466 :465:03/08/31 20:10 ID:???
露土紛争>奥土紛争

467 :NPCさん:03/08/31 21:02 ID:???
独伊が仏攻撃で墺露が土攻撃に一票

468 :NPCさん :03/08/31 21:08 ID:???
>>467
ベルリンとウィーンの陸軍が遊んでます、と指摘してみる

469 :NPCさん:03/08/31 21:50 ID:???
>>468
だな。ただ、スウェーデンを攻撃した時に、バルト海に撤退されると厄介だな。北欧の機動はむずかしいね。誰か考えてくれよ。


470 :NPCさん:03/08/31 22:26 ID:???
>468
ベルリンはミュンヘンに移動してそのままフランス戦
ウィーンは守備部隊、と言ってみる

471 :NPCさん:03/08/31 22:32 ID:???
雪4は露伊仏不可侵か
ロシアは助かったな

472 :NPCさん:03/08/31 22:50 ID:???
( ゜д゜)ポカーン

473 :NPCさん:03/09/01 01:29 ID:???
クズはいつまでたってもクズ
何回やっても駄目なやつは駄目
逆にセンスある初心者はセッション中にでも伸びる
対人関係が重要なゲームなので、このゲームで最初に叩かれる人は己の対人スキルに問題あると自覚すべし
いつも滅亡する人は人格に問題アリ
○洋氏しかりね
知能の良し悪しで決まるゲームじゃないっす

474 :NPCさん:03/09/01 01:36 ID:???
今入ろうとしたら行けなかったのだが、雪見消えた?

475 :NPCさん:03/09/01 02:04 ID:???
ヘタレも多少いるかもしれないけど、クズと言えるのは473くらいかな

>>474
トップから入れない?

476 :NPCさん:03/09/01 02:05 ID:???
善良な人しか見れなくなりますた(うそ

477 :NPCさん:03/09/01 02:46 ID:???
なるほど。トップから入っていなかった邪悪な漏れは見れなかったのか。ありがd。

478 :NPCさん:03/09/01 04:35 ID:???
473は○洋氏に滅ぼされた人かな

479 :NPCさん:03/09/01 07:13 ID:???
○洋氏、只今奮闘中じゃないの?
どちらもかなり順調だし経験を生かしてると思うよ、俺は。
ここの第2回参加中は痛かったかもしれんが、いつまでもそんなこと言うものではないよ。
ここんとこ自分が上手く行かないのを人のせいにして痛いレスつけまくってるのは473かい?


480 :468:03/09/01 08:22 ID:???
>>469
A)Den-Swe, F)Nrg S F)Nwy, F)Nwy H or S A)Den-Swe
これならF)Swe-Nwy以外の場合に耐えられそう。

F)Swe-Nwyの時は A)Den-Swe成功だから、ドイツウマー、イギリスマズー。ドイツ+4だったりしてな。

>>470
どこから防衛する為に?とか言ってみるテスツ。てかドイツに協力してルーマニアとセバストポリ貰っちゃえよ。
A)Ber-Sil, A)Vie-Gal, A)Bud S A)Vie-Gal
で問題無さそうだけどな。

481 :NPCさん :03/09/01 09:12 ID:???
ここをロムしてると冷静なんだが、参加すると自分の都合の良い展開を期待しちゃうんだよね。
まだまだ初心者ですよ。漏れはね・・

482 :NPCさん:03/09/01 10:59 ID:???
漏れだってそうだたーよ!!

483 :NPCさん :03/09/01 11:09 ID:???
>480
なんかイギリスかわいそうだな。
F)Nth S F)Nwy, F)Nrg-Clyとか
F)Nth S A)Yor-Lonとかはないんかな。

484 :NPCさん :03/09/01 11:14 ID:???
ここ見てるだけで、雪5の配置が全部パズルのように出来てしまうよ・・・・
全部のユニットが、そんなに機能的に動くもんじゃないって。多少は命令のミスとかあるしな。

485 :NPCさん:03/09/01 17:22 ID:???
>481
素人に都合のいい展開になると思わせるのも上級者の技術なのですよ

486 :NPCさん :03/09/01 19:54 ID:???
自称熟練者が後知恵をひけらかすスレはここですか?

487 :NPCさん:03/09/01 22:11 ID:???
そうでーす
つーか、本当の熟練者はこんな所には来ないでしょ

488 :NPCさん:03/09/01 22:12 ID:???
>484
同意

力を溜めるということを知らないのが多いね
機能的に動いてはいけない局面もあるのだよ
わかるか?

そうかララァは賢い子だな

489 :NPCさん:03/09/01 22:45 ID:???
>>487
別に熟練者を気取るつもりはないけど。

>本当の熟練者はこんな所には来ないでしょ

本当の熟練者って、たとえばどんな人よ?(w 熟練者だったら、
ここをチェックぐらいしてるでそ。
「本当の熟練者」だったら、例えばどこに行くのかな?

490 :NPCさん:03/09/02 00:37 ID:???
喧嘩売るな
売ってもいいけどコテハンでやってみろ

491 :NPCさん:03/09/02 08:17 ID:???
ディプロは悪の魅力を楽しむゲームだと思うがな

492 :NPCさん:03/09/02 09:35 ID:???
悪と荒らしは違う

493 :NPCさん:03/09/02 11:48 ID:???
口では正義を語る必要があるから、「偽善者」になる魅力を楽しむゲームかと。

494 :NPCさん:03/09/02 12:43 ID:???
>492
いや、自称熟練者たちが人間的魅力だの戦術だのいうのが可笑しくてサ

495 :NPCさん :03/09/02 18:47 ID:???
本当の熟練者は仕事にいきますがなにか?
「現実世界で勝てない香具師はどのみちヘタレ」

496 :NPCさん:03/09/02 19:27 ID:???
>>495
自分で言ってて虚しくないか、おい。

497 :NPCさん:03/09/02 19:31 ID:???
ゲームの話してんだがな
囲碁将棋の熟達と現実は無関係
だがその世界ではうまいやつが尊敬される
ディプロも同じ

つか誰も現実世界の話してないって

498 :NPCさん :03/09/02 19:36 ID:???
つか誰も現実世界の話してないって
つか誰も現実世界の話してないって
つか誰も現実世界の話してないって
つか誰も現実世界の話してないって
つか誰も現実世界の話してないって

499 : ◆yowyowc3BE :03/09/02 20:20 ID:???
荒れてるね(´・ω・`)

500 :NPCさん:03/09/02 21:36 ID:???
本卓が動けば少しはマシになるのかな?

…無理か。

501 :NPCさん:03/09/03 00:43 ID:???
夏の間に公式発表が物凄い事になってるな。>本卓

502 :NPCさん:03/09/03 01:04 ID:???
ワロタ

503 :NPCさん:03/09/03 01:07 ID:???
雪3更新。露と墺が完全に沈黙ですよ。

504 :NPCさん:03/09/03 01:35 ID:???
雪3はのんびりしてるよなあ
かならずどこかしら時間が止まっている

505 :NPCさん:03/09/03 13:22 ID:???
米が北朝鮮の挑発発言暴露 6カ国協議の激論が判明

 北朝鮮が先の6カ国協議の全体会合で「核実験の用意がある」などと表明したのは、米側が米朝2国間協議での挑発的な発言を各国の前で暴露し、確認を迫ったためだったことが2日、分かった。
 また、北朝鮮が「日本の経済協力実現を米国が妨害している」と非難し、日本が強く反論したことも判明。北京の釣魚台迎賓館で展開された全体会合の激しい応酬の全容が明らかになった。
 米国が一般的な外交儀礼に反する形で「暴露戦術」に踏み切ったのは、4月の米朝中協議に続いて、米朝2国だけの協議の場面で「脅迫外交」を繰り返す北朝鮮の姿勢を中国、ロシアなどにも認識させる狙いがあったとみられる。(共同通信)

なんとなく

506 :505:03/09/03 13:23 ID:???
「暴露戦術」と「脅迫外交」
聞き覚えのある響きだ
ディプロだとそのまま戦争突入だな

507 :NPCさん:03/09/03 13:36 ID:???
脅迫は相手に非があるとき以外は使っちゃダメでしゅ。
脅迫に屈した振りをして裏切られるのが関の山でちゅ。

508 :NPCさん :03/09/03 19:38 ID:???
ロシアがイギリスの挑発発言暴露 6カ国協議の激論が判明

 イギリスが先の6カ国協議の全体会合で「白い国作戦の用意がある」などと表明したのは、ロシアが英露2国間協議での挑発的な発言を各国の前で暴露し、確認を迫ったためだったことが2日、分かった。
 また、イギリスが「オーストリアの経済協力実現をロシアが妨害している」と非難し、オーストリアが強く反論したことも判明。雪見5卓で展開された全体会合の激しい応酬の全容が明らかになった。
 ロシアが一般的な外交儀礼に反する形で「暴露戦術」に踏み切ったのは、9月の英露独協議に続いて、英露2国だけの協議の場面で「脅迫外交」を繰り返すイギリスの姿勢を仏、独などにも認識させる狙いがあったとみられる。(2ch通信)

なんとなく


509 :NPCさん :03/09/04 07:45 ID:???
停滞してるね・・・・無理ないか・・・・

510 :NPCさん :03/09/04 14:05 ID:???
壮大なジエンをしてた香具師がアク規制になった仮説

511 :NPCさん:03/09/04 18:02 ID:???
本卓の締め切りが今日になっているみたいだから、今日の夜には更新がされるのかな?
オーストリアは海1陸1で、フランスが陸1、ドイツはベルリンのを解体・・・かな?

512 :NPCさん :03/09/04 18:12 ID:???
>510
人大杉のヤカン・・・違った?

513 :NPCさん :03/09/04 18:15 ID:???
フランスはもうだめぽ?まだまだいける?

514 :NPCさん:03/09/04 19:50 ID:???
だめぽ

515 :NPCさん:03/09/04 21:12 ID:???
>>510
私が、業者の宣伝に撒きこまれてアク禁になっていたのは間違いないですが。
ただ、あまりこのスレには書きこんでません。

516 :NPCさん:03/09/04 21:24 ID:???
雪4、同盟関係がどうなってるのか誰か解説キボンヌ

517 :NPCさん:03/09/04 23:00 ID:???
当事者さえもわかっていない面が有る予感。

518 :NPCさん:03/09/04 23:08 ID:???
時間切れギリギリで英露同盟ですよ!>雪4

519 :NPCさん:03/09/04 23:08 ID:???
基本は英独、仏伊露の陣営のはずだが・・・
関が原の東軍・西軍と同じで開戦しててもわからないんじゃないの?

520 :NPCさん:03/09/04 23:10 ID:???
公式、見てなかった。ハズカチー

521 :NPCさん:03/09/04 23:16 ID:???
トルコ逃亡?

522 :NPCさん:03/09/04 23:35 ID:???
ロシア:ほぼ変化なしSil確保で解体はSka海軍か?
ドイツ:国力5に激減。本国3都市とPar、Marが残る。軍は本国3都市とTyr、Pie。
イタリア:軍配置は変化なし。増設2。
フランス:変化なし。
イギリス:Swe、Den、Hol確保で増設3。
でOK?>雪4速報

523 :NPCさん:03/09/04 23:44 ID:???
相変わらず派手な卓だな

524 :78:03/09/05 04:15 ID:6FbglpzN
1907年春開始age

>>501
スゴカターヨ

525 :NPCさん :03/09/05 08:40 ID:???
欲望と情熱のぶつかり合いという点では変わりない説

526 :NPCさん :03/09/05 15:36 ID:???
今日締め切りの雪5に公式発表が。

527 :NPCさん :03/09/06 09:02 ID:???
未着らしいな。 >雪5

528 :ロシア宮廷にて:03/09/06 11:40 ID:???
「今年の夏も終ったのぅ。」
「陛下。終ったのは冬です。現在は1907年春でございます。」
「なんと?!カキ氷を食した覚えもあるが、アレは流氷を砕いた物であったか!!」
「陛下。これが冬の間のサロンでの会話をまとめた物で御座います。」
>>341氏を呼べ!聞く事がある!!」
「陛下、何を問い詰めるので御座いますか?」
「ドイツとロシアが絞首台の上で踊っているのは、ワルツなのかタンゴなのか阿波踊りなのかじゃ!」
「どっちかっつーと牛裂きの刑ですからなぁ。ロシアは。」

529 :NPCさん:03/09/06 12:30 ID:???
>>528
2ch卓は言うまでも無く2ch連動の卓。そういうネタ話をコンスタントに
書き込んでくれるロシアさんの心意気や良し。頑張ってください。
一回目のオーストリア並みの大復活を期待します(w

530 :NPCさん :03/09/06 17:20 ID:???
雪5更新らしい。
それっぽくイギリス死亡。しかしフランスは攻撃されなかったな。
次のニエはロシアかドイツだな。

531 :NPCさん:03/09/06 22:25 ID:???
>530
ギャラリーには意外だが
プレイヤーには順当なんだろうな
イギリスはべつとしてなんだが
トルコの行軍が勇気あるなと思った
成功してるし

532 :NPCさん :03/09/06 22:52 ID:???
なかなか面白いね、トルコは。
A)Ser S F)Gre-Bulを見切った辺りがスゴイ。なんか材料があったんかな。
漏れだったら怖すぎなので、せめてA)Ank Hかな。Smyかもしれないけど。

ドイツはどうしちまったんですかね。やってることが良くわからないでつ。


533 :NPCさん :03/09/07 08:40 ID:???
>532
つまり、
・ワルシャワを攻撃しながらノルウェーを献上?
・スカゲラク湾にイギリス艦隊を誘い込んでデンマークは秋にスタンドオフ?
・エジンバラ上陸でイギリス本土をフランスと争う?

ていう、3正面作戦?なんだろ。
少なくとも、漏れがドイツならイギリスは秋までパシリにするがな。

534 :NPCさん:03/09/07 20:06 ID:???
世界平和は中央同盟がガンガンいくねえ
雪2と似てるかなと思ったり
陽洋氏のオーストリアが強い!!

535 :NPCさん :03/09/07 20:21 ID:???
でもなー。オーストリアは何れドイツとぶつかるしー。
イギリスはブレストとスウェーデンでやらかした為に、次ターンは-1かつノルウェーと北海の2択だし。

イオニア海の艦隊さえ無ければ、イタリアマンセーで終わってる卓ではあった。
その点では陽洋氏の抵抗に期待しる。


536 :ロシア宮廷にて:03/09/08 01:10 ID:???
(遠くで響く銃声)
「陛下。アレは何の音で御座いますか?」
「ウム、先日作成させた外交文章にミスが発見されたので、担当者一同を纏めて処刑した音であろう。」
「左様で御座いますか。昨日は、>>529氏からのメッセージも届いておりますが。」
「まことに有難いことである。復活の望みは薄そうであるが、少しでも長く盤上に居られるよう、白熊と共に頑張るつもりである・・・と返してくれたまえ。」
「白熊ですか?」
「白熊である。・・・近々、白鯨に替わるかも知れぬが。( ̄ー ̄)」
「どっちなんですか?」
「予定は未定である。」

537 :NPCさん :03/09/08 11:14 ID:???
白狼ではないんだね・・

538 :露帝:03/09/08 12:54 ID:???
その名称を使ってしまうと、比喩でも何でもない直球ド真ん中になってしまうので勘弁です。

539 :NPCさん :03/09/08 13:14 ID:???
白アシカとか・・・・ダメだな・・・・

540 :NPCさん :03/09/08 13:43 ID:???
白いアシカも黒いアシカもネズミを捕るアシカはみんな良いアシカだ。
とか言ってみる。

541 :NPCさん:03/09/08 14:35 ID:???
現時点での世界平和+雪3.4.5.6の優勝予想を各人だしてみるのはどうだろう
理由はありでもなしでもよい

542 :NPCさん :03/09/08 15:43 ID:???
管理人がうるさいかもね。

543 :NPCさん:03/09/08 16:14 ID:???
その程度なら別に構わんと思うが本卓も入れるのが筋ではないかと

544 :NPCさん:03/09/08 16:41 ID:???
本卓=土
平和=墺
雪3=露
雪4=英
雪5=仏
雪6=仏

545 :NPCさん:03/09/08 17:50 ID:???
本卓 本命:墺 対抗:土 穴:仏
雪3 本命:露 対抗:イタリア 穴:ドイツ
雪4 本命:露 対抗:英 穴:伊
雪5 本命:仏 対抗:独 穴:墺
雪6 本命:仏 対抗:伊 穴:独

546 :NPCさん:03/09/08 19:04 ID:???
本卓はイタリアの大逆転勝利間違い無し!絶対だ!漏れを信じろ!!

547 :NPCさん :03/09/08 19:05 ID:???
本卓 本命:トルコ 対抗:フランス 穴:ドイツ
現状ならトルコ優位。トルコへの反撃が始まればフランス優位か。
フランス・ドイツは屋根で勝負。

雪3 本命:ロシア 対抗:イギリス 穴:ドイツ
ロシア優位は当分揺るがず。ロシア包囲網形成なら英独に分がある。
露伊の連絡によっては伊にも目あり。

雪4 本命:ロシア 対抗:イギリス 穴:イタリア
英露同盟・独包囲網は深刻。海軍ではロシアを止めることは出来ない?

雪5 本命:フランス 対抗:オーストリア 穴:トルコ
ドイツとの協調からフランス楽観。露独が衝突しつつ利益を受け取る2国が優位。

雪6 本命:フランス 対抗:オーストリア 穴:ドイツ
フランスの優勢は揺るがない。北方4国は協力関係次第で目あり。
露独・伊土の対立から、選択肢の柔軟な奥に軍配。

548 :NPCさん:03/09/09 15:07 ID:???
平和会の予想は?

549 :NPCさん:03/09/09 15:25 ID:???
本卓 本命:仏 対抗:土
現状ではフランスへの攻撃は戦線突破が困難。墺土いずれかと講和できれば十分に勝利可能。
対抗には地勢的な不利も有るが、現状での最大戦力ということで墺。

雪3 本命:露 対抗:伊
やはり本命はこの状況では露。
伊の挙動は露と協議の上での演出との予測で対抗は伊。

雪4 本命:英 対抗:露
英露どちらが先かの早伸び勝負。ドイツの防御が薄い英国有利と予測。

雪5 本命:仏 対抗:墺
どう考えても仏優勢。対抗はとりあえず西を気にしなくて良い墺で。

雪6 本命:仏 対抗:伊
面白味が無いが、やはり仏優勢。おこぼれをもらえそうな伊が対抗。

平和 本命:独 対抗:墺
露や土が逆転勝利ならネ申なんだが・・・。

550 :NPCさん :03/09/09 20:00 ID:???
モマエラ、4卓イギリスの増設を刮目せよ。

551 :NPCさん:03/09/09 21:25 ID:???
フランスとイタリアが潰れかけてるから陸軍を大陸に送ってしまうというのは良い作戦だね。もう守備より攻撃の時期だし。

552 :NPCさん:03/09/09 22:11 ID:???
状況的に海軍は十分な数存在するし、Lvoの奴をブリテン島に残しておけば、いざという時の時間稼ぎにはなるしね。
・・・それでもやはり、思い切った作戦であると言えるが。

553 :NPCさん :03/09/09 22:21 ID:???
本島に接触する海域の2海軍の行動がバレバレになってしまうことのリスクを除けば、かなりいい増設。
漏れとしてはガツンとNwyに上陸希望。

554 :NPCさん:03/09/09 22:27 ID:???
ノルウェーに行って欲しい所ではあるが、やはりベルギー・フランス方面に2つかねぇ?>上陸先

555 :NPCさん:03/09/09 22:51 ID:???
本卓は公式発表とか出てこないので面白くないねぇ。
与太話でも良いのでロシア氏以外にも何か発言してもらいたいね。

556 :NPCさん:03/09/09 23:19 ID:???
雪3 ロシア電撃作戦キター
549氏の予測どおりか?大荒れの予感・・・て言うか確定

557 :NPCさん:03/09/09 23:53 ID:???
ロシアの増設はWarとStP北岸辺りか?
イタリアは・・・陸2かな?>雪3

558 :NPCさん:03/09/10 00:01 ID:???
いくら動きが無いからって、全軍維持は怠慢だよな。攻められても仕方なしか?

559 :NPCさん:03/09/10 00:45 ID:???
そしてロシアは中央アジアに進出だな。

560 :NPCさん:03/09/10 00:51 ID:???
うん。1個方面軍と後備に3個師団を付ければ十分制圧できるね。
そしてコーカサスの方面軍と共にトルコを挟撃できる。
ただ威圧するだけにして、逆に防備が薄くなったオーストリアを占領するって
手もあるしね。

561 :NPCさん:03/09/10 00:54 ID:???
ただスウェーデンがどう出るかが問題なんだよな。
国境方面に2個軍団を配置してるし。ドイツがどう出てくれるかが鍵だな。

562 :イタリア国王:03/09/10 01:47 ID:???
イタリア国債がお買い得です。
ナポリ、或いはローマ奪回でなんと価値が2倍に?!
それより不良債権になる可能性大ですが・・・

563 :NPCさん:03/09/10 01:53 ID:???
不思議な事にロシア国債は売れてるんだよな。
デンマーク攻撃とでも予測したか?
それとも、エジンバラ攻撃成功を予測?

564 :ロシア宮廷にて:03/09/10 07:53 ID:???
「陛下!陛下!!」
「何じゃ。このような朝っぱらから。」
「大変です!!ロシア国債が売れております!大量に!!」
「な ん だ(以下AAごと略)」
「ハイ。これで下士官までではなく、兵達にもパンを与える事ができます!!」
「チトマテ。これまで兵達は何を食しておったのだ?」
「『残飯』に御座いまする。」
「(ToT)」

565 :NPCさん:03/09/10 13:59 ID:???
>>>555
同意。一回、二回の参加者はなんやかんやとカキコしてたしね。
本卓のプレイヤーは、他卓と違ってプレイだけに集中すれば
良いってものじゃないことを自覚して欲しい。

566 :NPCさん:03/09/10 14:31 ID:???
発言したらしたでたたかれる危険性があるからな(-.-)y-~~

567 :NPCさん:03/09/10 15:49 ID:???
なんか勘違いしてるヤシがいるな…。

568 :NPCさん:03/09/11 21:22 ID:???
フランスの中の人は「もうここは見ないし書き込まない」宣言をして消えたよな。

569 :NPCさん:03/09/11 22:15 ID:???
そんなこともあったねと

570 :NPCさん:03/09/11 23:58 ID:???
哀れなるかな、我が独国の状況は極めて困難であると言わざるを得ない。
ミュンヘンを失い、ベルギーを失い、隣人たちの思惑に左右されっぱなしである。
皇帝の戦略は理性的との指摘があるが、果たしてこの窮状を打破する策はあるか、一市民として愛国の志につき動かされ、つらつらと考えてみた。

結論は露国との戦争、さらには長期展望に基づく独土同盟の構築、この一策につきる。
鉄は熱いうちに打て、という。

土国との交渉は地理的に遠くにある相手なだけに将来の併呑の可能性はほぼない。
一方、ブルガンディーを失陥し停滞ぎみの仏国は2個海軍を所有する独国に対して劣勢の感を免れないと思われ、旧英本土を料理できる好機は十分ある。
しかしそれには露国の協力が必須であり、露皇帝がよほどの愚帝でないかぎり、わざわざ独国を強力にするそんな政策をとるとは思われない。
近い将来必ず露は仏墺と組んで独に攻めてくる。
したがって先手必勝、まずは露こそ討つべきである。
この春は露に支援させて北海に進軍。
仏海軍をスカゲラク海峡に逃がす。
秋、返す刀でスウェーデンを奇襲。
一挙にスカンジナビアを手に入れる。
対露作戦については、仏の協力は文句なく得られるであろう。
露国は仏国壊滅のおりには土国方面へ進撃せざるをえない地理的環境にあるので、土の承認も大丈夫だ。

前々回、及び前回シミュレーションとして行われた第一次世界大戦では、独国は英仏を分断し、互いに消耗させて飲み込み、ヨーロッパの覇者として君臨したものである。
今回も英仏の仲を裂くことに成功し、見事英を滅ぼした。
ドイツ優勝の夢を再び蘇らせることを我々独逸の市民は大いに望んでいる。
私は賢明なる指導者の行動により、平和と繁栄がもたらされることをただ祈るのみである。

571 :NPCさん:03/09/12 00:30 ID:???
こんなスレあったんだ
ってことで記念パピコ


20年ぐらい前にやりまくりました


・・・・・漏れも年とったなぁ(´・ω・`)

572 :露帝:03/09/12 08:25 ID:???
>570
君の意見は全くもって正しい。
どこかで見たコピペであるとか、土陸軍がPruに入っている現在の政治状況を無視した愚者の意見だと言うことを踏まえた上で、煽りとしてはそれなりのものである。
聡明なる白狼閣下がこのような意見に心を動かされる事は無いであろうが、今後に備えて一言だけ言っておく。

誰 だ ろ う が か か っ て こ い

573 :NPCさん:03/09/12 13:53 ID:???
2卓おもろいことになってたのね

574 :イタリア愛国者:03/09/12 21:54 ID:???
残念かな、我が伊国の状況はまったくもって悲惨であると言わざるを得ない。
下手をすると今年のうちに滅亡する可能性も少なくはないだろう。
そこで一市民として救国の志につき動かされ、この状況の打開策をつらつらと考えてみた。

結論は仏国との同盟、さらには長期展望に基づく仏墺伊同盟の構築、この一策につきる。
過ちは改めるにしくはなしという。

土国との交渉はより大きな国力を持つ相手なだけに将来の併呑の可能性を常に孕んでいる。
一方、停滞ぎみの墺国は2個海軍を所有し、土国に対して潜在的打撃力を持つと思われ、さらには土国を伊墺露で料理できれば三国にとって独方面への進撃ルートが確保できる利点もある。
何より対土作戦については、仏の協力は文句なく得られるであろう。

問題は地中海にトルコの艦隊が浮かびすぎている点である。
しかしこの件については時間が解決するであろう。
情報筋によると、近年アフリカの開発は活発であり、将来的には国力50に達する見込みであるという。
現在でこそイタリアは国力1だが、アフリカ王を兼任している以上、アフリカの国力も全てイタリアのものである。
したがって国債は50倍に跳ね上がるはずであり、50個艦隊をもってすればトルコの数個艦隊など簡単に蹴散らせる。
そこで時間稼ぎの意味もこめて、仏国のチレニア海軍の維持支援を半永久的に実施するというのはどうだろう。
アフリカの開発さえ終われば、イタリアの国力が世界一である。
偉大なるローマ帝国よ、再臨あれ!

575 :NPCさん:03/09/12 23:38 ID:???
どうせやるんなら、仏・墺・土などの面白そうな所でやってもらえんか?>愛国者達

576 :愛国者たち:03/09/12 23:49 ID:???
滅亡最右翼優先でやっております

577 :NPCさん :03/09/14 12:43 ID:???
停滞阻止アゲ

578 :NPCさん:03/09/14 12:50 ID:???
>>574
非現実的なのはネタとしてかまわんけど、アフリカ開発だのなんだのは
シラケただけ。

579 :NPCさん:03/09/14 21:47 ID:???
どっちかっつーと、仏墺同盟でもぶち上げた方がマシだったかと。>アフリカ開発

580 :NPCさん:03/09/15 07:59 ID:???
更新はまだか・・・っと。

581 :NPCさん:03/09/16 00:11 ID:???
世界平和と雪6が更新されてる模様

582 :NPCさん:03/09/16 19:44 ID:0Tm9IduE
雪4と雪6も更新された模様

583 :NPCさん:03/09/16 20:53 ID:???
ギャラリーとしては妙に面白くないな・・・。
素人の漏れに面白みのある視点を紹介してたもれ

584 :NPCさん:03/09/16 21:27 ID:???
雪6卓イタリアの、チュニスでの春ターン維持を「田植え」と表現するセンスに感動してみるとかは?
秋も維持なら「稲刈り」だろうと思われ。

585 :NPCさん:03/09/16 21:56 ID:???
更新は雪4と雪5でし
雪5のドイツは何なんでしかね

586 :NPCさん:03/09/16 21:59 ID:???
ロシアと組んでオーストリア狙いじゃねーの?

587 :NPCさん:03/09/16 22:55 ID:4IXOPSex
それ以外想像できんけど、他の視点ある?

588 :NPCさん:03/09/16 22:58 ID:???


589 :NPCさん:03/09/16 23:57 ID:???
なにげに3卓が面白くなりそうな予感……

590 :NPCさん:03/09/17 13:57 ID:???
78さん忙しいのかな…速報キボンヌしてみる。

591 :NPCさん :03/09/17 14:01 ID:???
広告かなんかに巻き込まれてアク禁の悪寒

592 :NPCさん:03/09/17 22:36 ID:???
雪6のイタリアはギリシアにこだわっているが、
フランスの行軍を放置しておくのか。

593 :NPCさん:03/09/17 23:08 ID:???
ギリシアにこだわったのではなく、トルコ攻撃を優先したのでは?
結果としてフランス放置気味でマズーなのだが。

594 :NPCさん:03/09/17 23:18 ID:???
本卓の 更新は まだか ?

595 :NPCさん:03/09/18 00:08 ID:???
更新は水曜までに行われると有るんだが…事故ったのかのぅ?

596 :78:03/09/18 04:28 ID:68Ka9kOl
1907年春更新age

ご心配お掛けしました。
忙しくて・・・。

ロシア皇帝凱旋なるか?

597 :NPCさん:03/09/18 06:53 ID:???
お疲れ様です
まじで事故ったのかとか心配しました

しかしこの場合凱旋っていうのか

598 :NPCさん:03/09/18 09:26 ID:???
お疲れ様です。

ト ル コ は 正 気 な の か ?

599 :NPCさん:03/09/18 13:48 ID:???
別に正気じゃねーの?
ローマとペテルブルグ交換で露土が
フランス包囲網参加じゃん

600 :NPCさん:03/09/18 21:21 ID:???
ペテルブルグではなくモスクワでは?
それともロシア皇帝の凱旋は一夜の夢に終らせるのか?

601 :NPCさん:03/09/19 00:50 ID:???
モスクワの間違いだた
スマソ

602 :NPCさん:03/09/19 03:10 ID:???
初期配置自由ディプロってのを昔どこかで聞いたんですが、誰かやったことあります?

最初に、各国が各生産都市に陸軍海軍どちらを生産するか決定する。
しかも、その前に外交交渉が可能。
てな感じだったかな。よく覚えてない。

603 :78:03/09/19 03:13 ID:???
Burで撃退されたオーストリア軍は、
Ruhへ撤退可能でした。
ご指摘ありがとうございました。

604 :NPCさん:03/09/19 06:52 ID:???
某イギリス氏のロシア国債は大当たりの予感だな。逆転一位か?

605 :NPCさん:03/09/21 00:36 ID:???
雪3卓速報での「海軍 トリエステ→S・セルビア」は無効命令でOKだよな?
墺がウィーンとセルビアから撤退&英海軍がポルトガルで壊滅って所か。
まぁ、順当だな。

606 :NPCさん:03/09/21 00:43 ID:???
雪5の調整も終了の様子。
ロシアの増設はワルシャワだったわけだが、トルコ攻めではなく独あるいは墺とやる気なのか?

607 :NPCさん:03/09/21 02:01 ID:???
ふつーに考えてジャガーノートであ?

608 :NPCさん :03/09/21 08:40 ID:???
初心者なんだけど、質問いいですか?
雪5卓の1902秋ターンについて、
ロシア A Rum S A Bul-Ser
トルコ A Bul-Ser
オーストリア A Ser S F Gre-Bul, F Gre-Bul
になってるんだけど、どうしてスタンドオフにならないのか教えて下さい。

609 :NPCさん :03/09/21 08:42 ID:???
ああ、支援を与えた先からの移動はサポートカットにならない、てルールがあるんだ。
自己解決でスマソ。

610 :78:03/09/21 20:48 ID:Fd92Qhh6
1907秋開始age

611 :NPCさん:03/09/21 21:19 ID:???
>78氏
トップページに画像が表示されません。
現在状況が更新されていません。
これまでの経過の頭に、1907年春の項目がありません。

612 :伝説にお菜と:03/09/21 21:22 ID:YaToWmHR
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ!!!
100%来なさい!!!!


613 :NPCさん:03/09/22 00:21 ID:???
これでは退却内容がわからなくて
ターンが始められないのであ?

614 :NPCさん:03/09/22 01:13 ID:???
そだねー。

615 :露帝:03/09/22 02:41 ID:???
「はて。秋になったというのに、あたりが白い霧に包まれて何も見えぬぞ?」
「陛下、ただの大雪でありますぞ。いつもの事で御座います。」
「この時期に大雪とは珍しい。艦隊が遭難したりしなければ良いのじゃが。」
「バルチック艦隊はノルウェーに停泊しておりましたはずです。」
「ノルウェー海征圧がなるかどうか・・・か。他の地方とも合わせて、今期は大きな節目となる時期かもしれんのぅ。」

616 :NPCさん:03/09/23 07:08 ID:???
更新…されないね…。

617 :NPCさん:03/09/25 01:15 ID:???
本卓は休止宣言らしい。

618 :78:03/09/25 03:51 ID:M2OT60u2
1907年秋修正しました。

すみません。ネット接続できなくなっていました。

>>617
頑張ります・・・。

619 :NPCさん:03/09/25 08:12 ID:???
78さん乙です。なんか公式発表に業者がマルチポスト書き込んでますよ。


620 :露帝:03/09/25 10:56 ID:???
78さん乙ですー。

621 :NPCさん:03/09/25 22:28 ID:???
雪6更新と雪2&4の速報待ちでage
陽洋氏のピンチっぷりと、ロシアのやる気なさげな機動に注目。>雪6

622 :NPCさん:03/09/25 22:32 ID:???
雪6はむしろフランスを野放しにしすぎだろう

623 :NPCさん:03/09/25 23:21 ID:???
雪6、Sweを削りに行かなかったんだ。

土もキツイなあ。

624 :NPCさん :03/09/26 21:09 ID:???
最近の卓は中央が圧倒的な序盤が多いよね。
いや、べつにだからどうだと言うわけでもないけど。

625 :NPCさん :03/09/26 22:01 ID:???
まあ、ロシアとトルコはバルバロッサのアオリをもろに受けてるからな。
フランスが優勝してもドイツのせいに出来るだろ。

626 :NPCさん :03/09/27 20:27 ID:???
>>625
ドイツが西に向かえばロシアが優勝するんだ。へぇ。
あの状況で協力体制を確立できない露土に問題があると思われ。

627 :NPCさん:03/09/27 23:16 ID:???
>626
それは結果論にすぎんよ。

628 :NPCさん:03/09/27 23:18 ID:???
外交結果だろ

629 :NPCさん :03/09/28 08:18 ID:???
どのような展開も、何れどこかの国の有利・不利に繋がっている。
今回、フランス有利な展開になっている。勿論フランスが優秀だからだね。

大事なのは、フランス優勝までこの状況が続かないように周辺国が対応することであって、責任をなすりつけ合うことではない。
確かにドイツ・イタリアの寄与は大きいけどな。今後の展開に期待。

630 :NPCさん:03/09/28 10:08 ID:r1jr9zVc
イギリスがロシアを裏切ったか見放したか真実は分からないけどこのタイミングでする必要があったのかな?
フランスを信用しきっていた証拠だとは思うけど、ロシアを手を切るのは来年でもよかった気がする。それともこれは結果を見たからの感想なのかな?

631 :NPCさん :03/09/28 10:56 ID:???
ロシアの行動を観察して、仮説を立てるのも面白いかもね。
Bot-Sweは、ドイツからSwe割譲を受けたからじゃないかな。
Mos-Sevはトルコを追い出す為に、おそらくドイツが S A Mos-Sevを約束していた。
Bla-Ankもその内容を支持するものと考えられるかも。

とするなら、最初からロシアを裏切る予定のドイツが、イギリスにどのような交渉をしたか想像できそう。
例えば、ロシアとのメールをイギリスに密告して、ロシアと同盟を組むことの不利益を諭したとか。

フランスとの交渉が上手く行ってないだけなのかもしれないけど。

632 :NPCさん:03/09/29 14:42 ID:???
雪4は終了動議か、やはりロシア優勝なのか
雪5と雪6はドイツがフランスに奉公してるみたいだな
特に5卓はイギリスをパシリにしなかったために自分がフランスのパシリになってるな(w
平和会は墺伊が強そうだけど雪2に雰囲気が似てるような

633 :NPCさん :03/09/29 16:53 ID:???
別に大した事ではないじゃん、雪5のドイツ。
仏独による伊攻撃と露土による奥攻撃、しかも奥は伊を売ってるのか。

中央3国が崩れる予感はするかも。

634 :NPCさん:03/09/29 18:10 ID:???
雪4、ホントに展開が速かったな。

635 :NPCさん:03/09/29 19:34 ID:???
雪4の英独ってプレイとして特にミスった行動はしてないと思えるが、
なんでロシアがあそこまで単独強大化したんだ?
序盤のオーストリア瞬殺の効果か?

636 :NPCさん:03/09/29 21:05 ID:???
>635
1.イタリアがロシアを信用しすぎた
2.イギリスがドイツに噛み付くタイミングを間違えた

637 :NPCさん:03/09/29 22:06 ID:???
>633
雪5だけど嘔吐は手打ちしてる可能性があるね
吐の移動は嘔を信用しきれず双方合意と見るね
独はVenを維持できないんじゃないかと思うね
気付いてみれば仏に使われたとなるヨカーンね

638 :NPCさん :03/09/30 07:15 ID:???
>>637
そういう意味なら同意。仏独の関係についてね。

ただ、奥土の手打ちはどうかなあ、今の段階では灰色かもよ。
ロシアは今後奥に対して強硬に出るだろうから、イタリアの弱っている状況から考えても、ジャガーノートはトルコにとって嬉しい展開だと思うよ。

そうなると、ドイツはまさしく四面楚歌になるわけだな。

639 :NPCさん :03/09/30 10:33 ID:???
世界卓も終盤か。
イギリスがジブラルタル海峡を開放したのは勝負っぽいな。ドイツ包囲?

640 :NPCさん:03/10/01 12:40 ID:???
ここ最近のオンラインディプロマシーにおいて確定している条項その1
・イギリスの勝利はあり得ない
続きよろしく

641 :NPCさん:03/10/01 13:05 ID:???
イタリアもジリ貧

642 :NPCさん:03/10/01 18:01 ID:???
4卓終了、展開が急だったな

643 :NPCさん:03/10/01 23:23 ID:???
トルコは勝たない。

644 :NPCさん:03/10/01 23:45 ID:???
自称初心者は概ね嘘である。

645 :NPCさん:03/10/02 00:13 ID:???
オンラインディプロマシー これが常識
・イギリスの勝利はあり得ない
・イタリアもジリ貧
・トルコは勝たない。
・自称初心者は概ね嘘である

地味に盛り上がって参りました

646 :NPCさん:03/10/03 13:42 ID:???
ロシアはともかく、ドイツ・オーストリアという上級者向けの国の躍進が目立つね。
外交上手が担当すると髑髏王が強いのだろうか
反対に英仏伊土の外周国は守やすいが攻めにくいのが厄介なのかな

647 :NPCさん :03/10/04 10:56 ID:???
・たまにはクライドも使おうよ

648 :NPCさん :03/10/04 13:52 ID:???
・2chで取り上げられた作戦は使われない

649 :NPCさん:03/10/04 15:24 ID:???
>>647
クライドって何?

>>648
ジャガーノートやマルゲデブルクなんか思いっきり使われてるじゃん。
あと厳密には2chじゃないけど、雪5のあしかとか。

650 :NPCさん :03/10/04 20:57 ID:???
クライド式【Clyde-situation】
クライド・ホフマン氏によって考案された英露による独攻略作戦。F Nth-Den、F Nth-Skagなどのバリエーションがある。
マルゲデブルグに酷似するが、イギリス・ロシアが初年度に2都市の獲得を確実に行える点が利点。
しばしばフランスの参戦を伴うため、単独でのクライド式はあまり見られない。

651 :NPCさん:03/10/05 00:25 ID:???
オーストリアは決して上級者向きの国ではない罠
基本戦略はシンプルだし
序盤はバルカン情勢に集中しやすい環境

ドイツも理解あるイギリスプレイヤーと同盟組めれば
上級者でなくても序盤はプレイしやすい

では初心者の手に余り真の上級者向けの国とは
やはりイ(以下略

652 :NPCさん:03/10/05 00:46 ID:???
>650
クライド式って実際にどう動くの?

>651
イギリスもイタリアも正解かも

653 :NPCさん:03/10/05 01:53 ID:???
>>635
英独のロシア戦が遅すぎます
つまるところ最初からやってしまってもOKです

654 :NPCさん :03/10/05 07:30 ID:???
>>652
釣りだから。クライドてのはブリテン島の北にあるよ。

655 :NPCさん:03/10/05 09:43 ID:???
>>653
はん?バルバロッサすれば雪6のようにロシアは落とせるだろうけどさ。
例えば雪6の英独ってそれほど優位な立場か?
同時期の雪5英独と比べて都市数は多いけど背後がやばく
なってるじゃん。

656 :NPCさん:03/10/05 10:33 ID:???
いやむしろ雪2とか世界平和6のようにやれってことでしょ
さすがにバルバロッサは無茶だと思う

657 :NPCさん :03/10/05 15:02 ID:???
バルバロッサ、結構上手くいってるんじゃないの?
なんであんなに上手く行ってるのか不思議だけどナ。

658 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

659 :NPCさん:03/10/05 21:52 ID:???
オンラインディプロマシー これが常識
・イギリスの勝利はあり得ない
・イタリアもジリ貧
・トルコは勝たない。
・自称初心者は概ね嘘である
・たまにはクライドも使おうよ
↓これは却下された模様
・2chで取り上げられた作戦は使われない

660 :78:03/10/06 03:29 ID:wK0NwjuX
1907年秋 更新age


661 :NPCさん:03/10/06 09:22 ID:???
独露仏で最反転で墺土攻撃か?
独露は1年ほど無駄な行動をしたって事だな。

662 :NPCさん:03/10/06 11:43 ID:???
ドイツは失地を回復できたから良いんじゃね?
ロシアはどっちつかずに動いてビジョンが見えないが

663 :NPCさん:03/10/06 12:32 ID:???
もし対墺土攻撃の話がまとまってるなら、
モスクワの陸軍をウクライナに撤退させるといいな。
浮いているワルシャワ陸軍がドイツ方面に転用できなくなるから、
大局的にみて神の一手になるかも?

664 :NPCさん:03/10/06 12:37 ID:???
×→対墺土
○→墺土

665 :NPCさん:03/10/07 00:50 ID:???
雪2終了か?
フランスが英独と組めばミュンヘン奪回も可能だと思うが現状では厳しいか

666 :NPCさん:03/10/08 02:30 ID:???
2卓の状況でフランスが譲るのは激しく萎えるな

667 :78:03/10/08 02:58 ID:InScGHp9
1907年秋調整age

668 :NPCさん:03/10/08 11:29 ID:???
本気でロシアは何やってるのかね?

669 :NPCさん:03/10/09 18:49 ID:???
雪3もロシア勝利で終了っぽい流れだな。
英独伊で連合組んでも難しそうだし。

670 :78:03/10/10 03:33 ID:/nUhkjn5
1908年春 開始age

671 :NPCさん:03/10/10 10:26 ID:???
乙!

仏伊独露 対 墺土の構図はずいぶん歪だな

672 :NPCさん:03/10/10 10:45 ID:???
既に墺土の連携を崩さない限り、残り四国に勝利はない情勢になってるなぁ。
墺土が完全に連携してる時はステイルメイトが成立してしまうし。
でも、一方では四国(というか、独露仏)の連携でもステイルメイトが
成立してるから、墺土側にも現状では勝利はないね。

膠着した局面だから、外交革命が期待されるね。まさに、仏墺の二国
間で話がつけば面白い。オーストリア側はアントワネットを嫁がせるべし(w

673 :NPCさん :03/10/10 12:03 ID:???
革命が起きるので却下されそう。

674 :NPCさん:03/10/10 17:53 ID:???
大丈夫だろう。このゲームにはケーキは山ほどありそうだ。

675 :NPCさん:03/10/10 18:22 ID:cr0/CRSs
雪6はフランスでどうしようもないのか

676 :NPCさん:03/10/10 18:52 ID:???
雪3の今のロシアの陣形、雪4のロシアの陣形とそっくりだね。
となると、ロシアの次のターゲットはイタリアか?・・・というより、
イタリア攻めてそれで終わりっぽいな。
雪6も雪4の露仏が立場入れ替わったもの、と考えれるよな。
雪5も順当に考えればフランスか?
雪5、6でフランスが勝てば、雪1,2で墺、雪3,4で露、雪5、6で仏、
となったりして。

雪は連続勝利がジンクスで定番化したりして(w

677 :NPCさん :03/10/10 19:20 ID:???
雪6は既に出来レース気味。
フランス人のサンタクロースに、ドイツとオーストリアのトナカイが付いてる。


678 :NPCさん:03/10/11 15:51 ID:???
雪5はロシアが優位に ドイツは二正面でつか…

679 :NPCさん:03/10/11 18:49 ID:???
戦国ディプロマシー(8人プレイ) by Benjamin Hester だそうだ。
http://home.earthlink.net/~bthester777/Sengoku.gif
日本人なら一度はやってみれ!

680 :NPCさん :03/10/11 19:06 ID:???
てか京都が過疎。もすこし勉強してもらわんと。

681 :露帝:03/10/11 19:54 ID:???
「陛下。結局国力±0ですか。」
「そうじゃのぅ。」
「国債も売り切れていたんですけどねぇ。」
「そうじゃのぅ。」
「陛下。起きていますか?」
「そうじゃのぅ。」
「・・・だめだこりゃ。」
「そうじゃのぅ。」

682 :NPCさん:03/10/11 20:08 ID:???
966 :ナポレオン ◆vYVYAtFe0o :03/10/10 02:37
何というか、もう、アカでも自演認定でももう勝手にしてください。

ま、それはおくとして、ようやく新作できますた。
『動乱』
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/7482/smuta.html
なんだかきがついたらえらい大作になってしまいました。長いです。

683 :682:03/10/11 20:10 ID:???
誤爆すまんこ。

684 :NPCさん:03/10/11 20:30 ID:???
>682

なかなかおもしろかったよ
難を言えばちょっと長い
次の奴よろしく

685 :NPCさん :03/10/11 20:56 ID:???
いや、長くは無いかと。イイ出来だと思う。
これからのディプロマシーで檄文を書くときは「女房子供を質に入れてでも・・・」がはやりそうなヨカン。

雪6卓「ドイツは女房子供を質に入れてでもフランスに攻撃すべきです」 とか。

686 :NPCさん:03/10/11 21:15 ID:???
雪5卓「フランスは女房子供を質に入れてでもドイツに攻撃すべきです」 、
も成立するかな?

なんつーか、また髑髏同盟になってる?いつまではやるかね?

687 :NPCさん:03/10/11 21:30 ID:???
>>680
いや、山城は一応、中立都市でいいんじゃないの?問題は
朝倉や北条が史実よりも強すぎたり、バランスが悪い
ことでは?ディプロで史実よりトルコが強い、なんてお話にならないくらい
朝倉家が強くなってる気がする。
それに、戦国時代はディプロのシステムで表すのは難しい気がする。
やっぱ、Eポックの戦国大名を16人でネット対戦を・・・(w

688 :NPCさん :03/10/11 21:57 ID:???
>>687
やってみないとわからんが、上杉が躊躇った心情が解るくらい武蔵がステキだな。

戦国大名はダイス問題がどうなるかだな。ネットで公平にダイス振る技術はあるんだっけ?


689 :NPCさん:03/10/11 22:08 ID:???
>>687
ダイス振るのはマスターでしょ。マスターがサイコロをキチっと
振ってるかどうかまで疑ったら、ネット対戦が成り立たないし。

690 :NPCさん:03/10/11 22:13 ID:???
>>687
言い忘れたが、白い補給都市には中立軍(毎ターン維持)がいるそうだ。
http://home.earthlink.net/~bthester777/sengokuhome001.htm
からたどれるルールに書いてある。
よって朝倉は初手が難しいはず。越前にいるの海軍だし。(日本なら「水軍」か)

まあ戦国時代とは違う気はするが。みんな上洛目指さなそうだし。
あと全体的にマップが細かすぎる(地域の数が多すぎる)気はしなくもない。

691 :NPCさん :03/10/11 22:16 ID:???
>>689
そりゃそうだけどね。でも他人に振られたダイスを受け入れられるかどうかは資質あるよ。
メールでのプレイにランダム性は相性悪いかもよ。
で、漏れが言い出したことでは有るのだが、スレ違いも甚だしいのでディプロ話題を。

・オーストリアは早期滅亡か優勝候補しかない

当たり前か。

692 :NPCさん:03/10/11 22:24 ID:???
>>690
なるほど。それならバランスはいうほど悪くないな。織田とガップリ
組んで抗争してると、周りから藁藁やってくる感じだな。
まぁ、それでも史実より強いような気もするが、確かに許容範囲だ。
>>691
スレ違い失礼。ディプロに戻そうか。
オーストリアは滅亡する時は逆落としに転げ落ちていくからなぁ。
序盤に防衛ラインを国境外に構築できたら強いんだろうけどさ。

693 :NPCさん:03/10/11 22:26 ID:???
すれ違いだが、マキャベリの対戦キボー。
いいゲームだと思うんだが・・・。

694 :NPCさん:03/10/11 22:33 ID:???
最近は一回の通りすがり氏やナナシ氏、二回のボルチモア氏や
ハッタリ氏は何してるんだ?まだこのスレ覗いてるんかね?
第三回になってから露帝氏しかネタを書かなくなってきたせいなのか、
なんかスレが寂れてる気がする。

695 :NPCさん :03/10/11 22:48 ID:???
【懐かしい】ディプロマシー6【でも忘れない】

696 :NPCさん:03/10/11 23:29 ID:???
朝倉は一応有力大名の1つでは有ったが、自ら発展していく事が無かったために落ちぶれたんじゃ無かったか?
後は場所的な問題もあるが。
浅井とまとめて1つと考えているなら、アレくらいでも良いのかもしれんが、その前に全体的なバランスをとって欲しいよなぁとか。

早期発展か滅亡の2択は、独露墺に共通してないか?
逆に、それ以外は地形に守られて居るともいうし。

>682氏は乙。誤爆らしいがある意味このスレでも正解。露帝氏のリアクションが楽しみではある。(w

697 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/11 23:31 ID:???
>>694
毎日覗いておりますよー。楽しみにさせていただいてゴザりますー。

698 :NPCさん:03/10/12 00:20 ID:???
朝倉衰退理由。優柔不断以外に無い

・・が戦国時代をディプロにするのはギリギリ無理があると思うな(難しい表現だ


699 :混物:03/10/12 04:47 ID:???
ハジからハジまでがあんまり遠いのはディプロマシーには向かないと思うんだよね。
東端を越中から三河のラインにして、畿内を細かく分割して、
西端を関門海峡にすればいけるかも。

700 :NPCさん:03/10/12 08:41 ID:???
畿内関東限定戦すなわち初代信長の野望はどうよ

701 :NPCさん:03/10/12 09:09 ID:???
元のディプロも端から端は結構遠いぞ

702 :NPCさん:03/10/12 11:33 ID:???
特にコロニアルに至っちゃなあ。

703 :NPCさん:03/10/12 11:41 ID:???
>>682
このスレ的にはこの時代ですな。
http://w1.132.telia.com/~u13214882/1600_24C.gif

>>697
ポーランド=リトアニア大公国がありますよ(w

704 :NPCさん:03/10/12 11:47 ID:???
ついでだけど、このマップを一度、やってみたいんですけどね。
ただ、ゲームバランスはかなり悪そうですが。

http://devel.diplom.org/DipPouch/Online/maps/1720.gif

最大9人プレイの上、中立都市が少ないので、ギスギスした
プレイになりそうなところが、なんとなくそそられてます(w

705 :NPCさん:03/10/12 13:48 ID:???
>694
いや、第2回の書き込みが多いだけじゃないかな
今のレス数は第1回とそんなに変わらないはず
プレイヤーが相当書き込んでいたんですよ(w
2chセッションの面白さは2chとの連動にあるんだからもっと活用して欲しいよね

>699
日本を旧国界であらわすと中国と東北エリアがなあ
太平洋側と日本海側で1エリアずつなのでユニットが動きづらいんだよね
ダイナミズムが失われて硬直したゲームになりがち
初期の信長の野望ってのは地図を上手く切ってると思う

706 :NPCさん:03/10/12 23:38 ID:???
第2回の時は参加者の自作自演も多かったのか・・・。

707 :NPCさん :03/10/13 01:44 ID:???
キモイ

708 :NPCさん:03/10/13 02:02 ID:???
手勢が少なかったから、なりふり構っていられなかった……とか?<自作自演

709 :NPCさん:03/10/16 16:21 ID:???
雪2オーストリア勝利だね
なかなか見られない展開ではあった
雪3もそろそろ終わりになるのか

710 :NPCさん:03/10/17 11:38 ID:???
ちょこっと復活したロシアの謎。


711 :NPCさん:03/10/17 21:39 ID:???
どこの話だ?

712 :78:03/10/20 01:16 ID:ezyUu4Qw
1908年春 更新age

713 :NPCさん:03/10/20 09:55 ID:???
乙ー

714 :NPCさん:03/10/20 22:05 ID:???
乙ー

715 :NPCさん:03/10/21 00:06 ID:???
乙一

716 :NPCさん:03/10/21 02:52 ID:???
己ー

717 :78:03/10/21 03:09 ID:0pONwfKD
1908年秋 更新age

718 :露帝:03/10/21 09:40 ID:???
微妙に乙ーで1000を目指すスレと化していますね。
78氏乙ーです。

719 :NPCさん:03/10/23 22:45 ID:???
己ーです。
バルチック艦隊、放浪の末に庭へ帰ってきましたね。


雪さんの5卓は、一気に終盤でしょうか。

720 :露帝:03/10/23 23:11 ID:???
えーかげん書き込むネタにも困ってきています。
誰かネタをください。(切実)

バルチック艦隊は結局戻っちゃいました。
そのまま骨を埋める可能性も高そうな予感ですがどうなる事やら・・・です。

思いっきり遅ればせながら、682氏にも乙。
アレがロマノフ王朝誕生秘話で、これが滅亡秘話・・・いやいや、そんなことはありませんとも!!

721 :NPCさん:03/10/24 16:54 ID:???
The Diplomatic Pouch 落ちてるなぁ
rec.games.diplomacy でも音沙汰ないみたいだし

722 :NPCさん:03/10/25 00:04 ID:???
雪5は4年で3国滅亡が予約か
確かにもう終盤だよな
プレイヤーの離脱が大きいな

雪3 ロシアで動かない
◎ロシア、対抗なし


雪5 最後は髑髏決戦か
◎ロシア、○ドイツ、▲フランス

雪6 フランスを止めに行くやつはいないのかい
◎フランス、○オーストリア、▲ドイツ

平和 墺伊対決はあるのか?
◎イタリア、○オーストリア、▲ドイツ

本卓 嘔吐が組んだままだと動かないが、仏土の関係は修復できるのか?
◎トルコ、○フランス、▲オーストリア

723 :NPCさん:03/10/25 00:38 ID:???
こうして改めて列挙するとイギリスってどうしようもないのな

724 :NPCさん:03/10/25 00:51 ID:???
第二卓でイギリスが検討したと言いたいところだが、あれは単にオーストリアの勝ちを認めたくないフランス・ドイツとの談合だしな

725 :NPCさん:03/10/25 02:44 ID:???
今はなきHoliday&Vacationの卓で途中終了ではあるけど
一位タイになってたハズ>イギリス
つーか終了時のマスター発表ではイギリスの勝利となってた。
オーストリアとタイのはずなのに妙だなと思ったんでよく覚えてる。

726 :NPCさん:03/10/25 09:55 ID:???
雪6の結果は変わらないかもしれないが、陽洋のヘタレっぷりをなんとかして欲しい。

727 :NPCさん:03/10/25 10:52 ID:???
そうなんだよな、あれをやられるとイタリアとかオーストリアが大きな迷惑

728 :NPCさん:03/10/25 11:07 ID:???
いやむしろ可哀想なのはロシアとトルコかもな。
陽洋の陣営に協力してミソ引いてる訳だろ。

あんまり個人攻撃するのも建設的ではないが、プレイスタイルの問題として考える題材ではあるかもね。

729 :NPCさん:03/10/25 13:29 ID:???
>>728
陽洋氏のプレイスタイルを知ってるってことは、雪卓参加者?
そのたぐいの話をしたいなら、雪の雑談でやれば?
個人攻撃になりかねんよ。

730 :NPCさん:03/10/25 14:02 ID:NVwT6Naf
陽洋はねばるPLって感じてたけど雪6ではなぜ降伏したの
イギリスがそんなにいやだったのかね


731 :NPCさん:03/10/25 14:19 ID:???
LvpかLonどちらかのみの割譲のつもりで、仏に裏切られたのでは?

732 :NPCさん:03/10/25 14:27 ID:???
>>729
陽洋氏に限った話じゃなくて、「状況が不利になったらヤメるプレイヤー一般」の話なんです。
雪3オーストリアとかね。

その一方、雪4フランスのようなプレイヤーも居るわけです。
コテハンならではの次に繋がるプレイを見たいという1ギャラリーの願いなのかもしれないね。

733 :NPCさん:03/10/25 14:31 ID:???
>731
それはないよ
軍の解体をみてみれ

734 : ◆yowyowc3BE :03/10/25 20:58 ID:???
>状況が不利になったらヤメるプレイヤー一般

やめてたら全部維持扱いでしょ

735 :NPCさん:03/10/26 02:57 ID:???
滅亡寸前の国が「A国に併呑されるよりはむしろ
B国の傘下に下る」という行動をとったりするのを
見るにつけ、結局やはり外交手腕なのかと思ったり。

死に場所を用意してやるというのも腕の善し悪しの
一部なのかなぁと。

736 :NPCさん:03/10/26 07:44 ID:???
雪4フランスの回顧録を要約すると、
「英独に攻められてダメダメになってもフランス包囲網に参加しなければイベリアとか上げますよ」
ってフランスがイタリアに話してたらしい。
それが死に場所といえばそうなのかもしれないけど、結局イタリアは勝ってないよね。

雪6の内情を知らない漏れに言わせれば
「裏切ったり攻めたりしたら都市を向こうに上げちゃうけんね。そしてゲーム投げちゃうけんね。」
ってダダこねてるようにも見えるんだけどさ。
全部の国がそういう外交してるわけでも無いでしょ。苦しいときはその一択しかないかな?

737 :NPCさん:03/10/26 09:31 ID:???
苦しいときの外交は不利な分がそのまま選択肢の減少になりますよね、
他にも自国が無くなる事での問題点を指摘して翻意を促すとか
逆に傀儡となって状況の変化を待つとか・・・成功しそうにないですね

738 :NPCさん:03/10/26 09:54 ID:???
確かにそうですね。
不利な時は選択肢が少ないから、自国が潰れた時のパワーバランスぐらいしか材料がないかもしれませんね。
ただ、状況が曖昧で議論するには具体性を欠いているかもしれません。
雪6を題材にするのはちょっと問題があるので、終わったセッションを利用して議論するのはどうでしょう。

例えば雪4フランスの立場になってみて、どういう外交をするだろう?とか。

739 :NPCさん:03/10/26 09:59 ID:???
>>738
いいアイディアだね。雪4はそれなりに回顧録もそろってるし。
私の感想では・・・マルセイユ艦隊建造後の外交態度としては
同じような外交をするだろうな、って感じでした。

740 :NPCさん:03/10/26 11:12 ID:???
私の場合だと、どうするかなぁ・・・
ドイツの侵攻が遅れれば遅れるほどロシアには有利に働くし、イギリス・ロシアに挟撃されることは自明だし。
理屈から行けば1903秋あたりでドイツがイギリスを裏切っても不思議はないんだよね。
ただ、ジャガーノートの侵攻が予想以上に速かったから、ドイツは出来るだけ速い草刈り場を求めていたのかもしれない。
英独のメールが同時刻だったり、ロシアの対トルコ宣戦布告で意見が一致したりしたことが重要そうに書かれていることから見ても、裏切りが得意そうなドイツでは無い、という感触もある。
そういう意味では、チャック氏の取った戦略てのは模範解答に近いかと思われます。

これを機にチャック氏にはコテハンをお勧めしたいな、とか。徹底抗戦されたくないから攻めにくいよね。




741 :NPCさん:03/10/26 18:48 ID:???
>>735
雪2のイタリアは英中心反墺連合に入ったふりをして裏をかき、
実は自国全部をオーストリアにあげて勝利をアシスト。
イタリアとしては読み通りか、面白かっただろうなぁ。
そしてイタリアにそれをさせたのがオーストリアの勝因、と。

742 :NPCさん:03/10/26 23:59 ID:???
しかし、メール戦では不利になったときのみじめさが強烈で。
メールを送っても無視されるだけ。
返事を寄越してくる国は、騙すつもりで嘘をつきまくり。

モチベーションをどうやって維持するか、経験者の指南を請いたいです。

743 :露帝:03/10/27 00:04 ID:???
>742
その気持ちは良くわかります。(T_T)
プレイ中に下手な事書くわけにもいかないので、感想戦ででも書くようにします。

744 :NPCさん:03/10/27 00:28 ID:???
メール戦では早期に滅亡した所のPLからは、滅亡したら即座に回顧録を貰うべきなのかも。
雪2とか雪4を見てそう思った。

745 :78:03/10/27 05:04 ID:/2ViZ3aR
1908年秋 更新age

終戦動議がでました。

746 :NPCさん:03/10/27 07:25 ID:???
同盟の陣営同士が、雪2と同じ形でステイルメイト実現か。
確かに過去の外交経緯とか見てるとひきわけの終戦動議も
ありうる情勢だね。

747 :NPCさん:03/10/27 07:47 ID:???
>>742
無視されてもひたすらメイルを送り続ける。相手も人間。ひたすら
メイルを送っていれば、いずれは何通か返事がくる。返事が来たら
ひたすら同盟を申し込む。重い腰もこれで動くことが多いよ。
一交渉期間に2,3通なんて本数じゃダメ。十数本を送りつける
つもりで。

問題は、メイルの内容。ディプロの基本は利益誘導。どれだけ
相手に自分を救った後の利益、そして今の相手の戦略の不利益を
説得力をもって話せるか、が鍵。
ただし、相手の戦略的に滅亡に追い込まれざるを得ない情勢であれば、
その国との交渉は無駄で、実際に攻めている国と交渉してもダメ。周り
との交渉を密にとって、相手の裏をかいて逆襲を狙った方がいい。
そして逆襲した時点で同盟を切り出せば、さらに相手の裏をかける
場合も多い。

 ガ ン ガ レ!!

748 :NPCさん:03/10/27 11:01 ID:???
自分ならまずトップと手を組む。

トップ走者というのは意外と苦しい。周りからマークされている場合が多いし同盟国に裏切られるのではないかとの不安がよぎることがしばしばあるものだ。
その状況では生き残りたいだけの国は結構信頼できるので有り難い。ということは劣勢国から言えば実はトップは信頼できる国であることが多い。
いったんトップと手を組めば、それをきっかけに反対同盟側との交渉の余地が生まれる場合が多い。そうして、周りから譲歩を引き出していくことが出来れば成功となる。

難しいし、それが出来る手腕が最初にあれば劣性にはなりにくいものだが。


749 :NPCさん:03/10/27 12:49 ID:???
感想戦読むと思うんだけど、

「イギリスはフランスを攻撃しなければならないと最初から決まっていたので、どのような交渉も無視してフランスに突っ込んだ」

みたいな人が結構いないでしょうか。
彼らを翻意させる交渉はできないの?

750 :NPCさん:03/10/27 16:06 ID:???
>>749
(1.単独国よる決め撃ち)
攻めたいなら攻めさせれば?
で、他国にはあの国はうちを攻撃しようとしてるって連絡。
攻めてるときって実は防御面で弱くなってるときだから、外交で
他国との交渉をうまくやれば、逆に追い詰めれる。

(2.周囲の複数国による決め撃ち)
例えばフランスがよくあるパターンで独英に狙われたとき、
ひたすらロシアとイタリア、またはオーストリアを頼る。
このとき、自分の援助国を攻めないように、トルコとの外交も
忘れないこと。要は遠交近攻の基本を守ることになるのかな?

雪4フランスはこれで頑張ったと思う。雪4仏の不幸は墺が早期に
脱落し、露伊が仏援助で独英を攻めるよりもトルコ戦をした方が
実入りが良かったから。あの状態になることは普通は予測できない。
運が悪かったとしか言いようがないかもね。

751 :白狼@ドイツ:03/10/27 23:57 ID:???
> 78氏
更新、ご苦労様です。
これまでの経過・命令ですが、
1908年秋のトルコが春と同じ内容になっているようです。

752 :NPCさん:03/10/28 00:22 ID:???
>78氏
余計な事かもしらんが、掲示板の宣伝は消しといた方が良いかと。

753 :78:03/10/28 02:57 ID:???
>>751-752さん
すべて修正いたしました。
ご指摘、多謝!

754 :NPCさん:03/10/28 11:51 ID:???
「〜〜を攻撃しなければならないと決まっている」

こういう意見てときどき聞きますよね。
友人も以前、イタリアはフランスへ侵攻しなければ未来がない、と言ってました。
なのに、そうじゃない展開も多く見かけますし……。

755 :NPCさん:03/10/28 12:44 ID:???
>>754
状況によって柔軟に考えることが大事、と口では言うけれど、実行するのは難しいてことかもね。
あるいは、場面場面ではイロイロ考えていたけど、回顧録を書く段階では一本通った考え方にまとめてしまう、てことなのかも。
めんどい理屈をやたら開陳したくない為の擬装、みたいなのも中にはあるんじゃないかと。

756 :NPCさん:03/10/28 13:44 ID:???
>754
プレイヤーによって、外交主導で戦略を決めるか、戦略に沿って外交を進めるか
後者だとそういう意見になりやすいのかもしれません、
例えば「こう進める事が合理的なのだからそちらも同様にお願いします」という感じ

757 :NPCさん:03/10/28 19:35 ID:???
>>756
>例えば「こう進める事が合理的なのだからそちらも同様にお願いします」という感じ

そういう外交交渉は下の下だけどね。

>>755
生き残るプレイヤーはなんだかんだ言って、大目標と小目標を考えて
行動してるよ。つまりは戦略、作戦、戦術。今は無き懐かしきタクティクス
が隔月刊だったころに読者だった世代なら、そういう筋の通った外交を
してると思う。

758 :NPCさん:03/10/29 00:50 ID:???
雪6の終戦動議ってマジ?

759 :NPCさん:03/10/29 02:25 ID:???
有り得なくは無いな。
面白味も無いが。

760 :NPCさん:03/10/29 04:09 ID:???
別にここを楽しませるためにあるわけでもなし

761 :NPCさん:03/10/29 10:48 ID:???
誰が提案したのかが気になるポイント。

762 :NPCさん:03/10/29 14:14 ID:???
この状況で発議するのも賛成するのも恥ずべき行為だと思うね
(滅亡寸前の国が発議したと仮定して)
自分の勝ちが無くなったのなら卓を壊してもいいのかい?
可決されたらされたで、そんな厨の巣窟で頑張る意味も無し、ある意味正解ではある(w




と煽るのは本音ではない

ま さ か  そ こ ま で 腐 っ て な い よ な ?

763 :NPCさん:03/10/29 16:31 ID:???
最初から荒れ気味な卓ではあったけどね・・・

764 :NPCさん:03/10/29 20:34 ID:???
独伊奥は反対だろうが、あとの国はどうするか。

イギリス・・フランスに降伏している。ある意味最右翼。
トルコ・・・・イタリア・オーストリアに蹂躙されかけ。未来なさそう。
ロシア・・・・1903あたりから命令なし。生きているのだろうか?
フランス・・・賛成だろうな。取り敢えず。

ただ、今回は同時に3国が追い落とされる展開だからこうなったのかもな。
しかも追い落としている独奥伊がトップじゃないわけでしょ。珍しい形かもしれない。

765 :NPCさん:03/10/29 22:15 ID:???
俺がフランスなら棄権に入れるけどな

766 :NPCさん:03/10/29 22:49 ID:???
ドイツが提案したとかだったらむしろ引くのだが。

767 :NPCさん:03/10/29 23:13 ID:???
独奥って争ってるのかね?

768 :某ニ卓イギリス(本物):03/10/30 04:30 ID:???
もう終わっちゃったし、某所のルール破るけど、あそこじゃ書けないのであえて書く。

回想提出イギリスだけかよ!!
一国の一方的な感想じゃ何もわからんよ!
残りの国早く回想提出しろやゴルァ!

769 :NPCさん:03/10/30 05:40 ID:???
>>768

文面が明らかにニセモノなので
かえってホンモノっぽいと思ったり

770 :NPCさん:03/10/30 09:52 ID:???
言わんとしてることは同意だが、その程度ならあっちでも書けると思うが。

三卓の方がよっぽど終戦動議出てもおかしくない状況だが頑張ってるよなぁとか思ってみたり。

771 :NPCさん:03/10/30 19:03 ID:???
3卓が頑張ってるのは頑張る人が多いからでしょ。
6卓は頑張りたくない人のほうが多いかもしれないな。

終了動議ルールの撤廃を見込んでいるそうだ。
しかし無ければ無いで18都市までヤルのはマンドクサイ。

要はある程度勝負がついたら終了動議してもいいよ、てすればいいだけでしょ。
最小限界勝利都市数?みたいなのを決めればいい。10-12とかで妥当かもよ。

漏れ個人としてはルールのスキをつく際どい作戦のような感じも受けた。
ただ、ルールとして成立するものをやられたあとから人道的な面からどうこう言うのはどうだろ。
ルール作ったK桐の不明という向きかと思われる。
これで成立したとしても、状況を作ったフランスの優秀さが損なわれるものではないだろう。

772 :NPCさん:03/10/30 19:09 ID:???
>771
その通りなんだが一戦もせずにフランスを勝利させてしまうのは割り切れないものが有るな。
雪1卓ではもっとも有利なフランスがわざわざオーストリアに勝利を譲っているのを見ると途中終了なしの方が良いとも思えてくる。
最低確保都市数というよりも次点よりも過半数の賛成の他に反対票×2都市の差が必要とかどうかな。

773 :NPCさん:03/10/30 21:13 ID:???
途中終了は単独ステイルメントライン成立までは判定無しで良いんじゃないかと思う、
複数国でのライン成立時でも優勢勝ち無し、続けたくない場合は棄権で終了

これ以外の条件でルールを作るとルールに沿った戦略になってしまっても文句は言えないかな?

774 :NPCさん:03/10/30 22:12 ID:???
ゲームはルールに沿って戦略を作るものなので。
>>773の言いたいことは解るんだけど、一応。

「ディプロマシーとしての有るべき理想型」なんてのはルールには無いわけで、ルールこそが戦略を決定していた。
「メールプレイとしてのディプロマシーのルール」としてなにがしかが追加されれば、戦略の変化もあり得ると思う。

多分、6卓の終了動議に不満を持つ人は、昔から対人でやったことのある人なんだろう。私もそうだし。
今回、終了動議を出したプレイヤーは「メールプレイとしてのディプロマシー」だけしか知らないんじゃないかな。

とか書いてみたけど、実際は逆かも。
知り合い同士で誰かが脱落した後で、対人プレイでゲーム続けないからね。
ロシア脱落終了を普通に判定しただけか?

775 :NPCさん:03/10/30 22:33 ID:???
個人的な意見だが、K桐氏は「できればこの議題は開票後に〜」というのならレスをするなと。
むしろ、「期間外の外交となる恐れがあったので削除しました。開票後に再掲載します。」の方が適切だったかと。

>771
10〜12程度では逆転がありうるので、13〜15が適切なラインと思われ。
終戦動議を取引きの材料とするのは個人的には面白いと思うが、実際にやった人間には「卑怯者」と罵声を浴びせるくらいは当然であるかと。

漏れは「勝つまでは投げない。逃げない。降りない。」を心に誓ったので、終戦動議には否定票を入れたよん。

776 :NPCさん:03/10/30 23:20 ID:???
終戦動議は否決の模様。>雪6

終戦動議を出した国を書かないのは何故だろうかと思ってみたり。

777 :NPCさん:03/10/30 23:58 ID:???
本卓の終戦動議はどうなったんだ?

778 :NPCさん:03/10/31 01:52 ID:???
>>776
毎回そんなのないし

779 :78:03/10/31 03:43 ID:???
終戦動議の結果、引き分け終了となりました。
お疲れ様でした。

プレイヤーの皆さん、回顧録の提出にご協力ください。

780 :忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE :03/10/31 04:18 ID:???
参加者のみなさま、78様、おつかれさまでしたー。
回顧録楽しみにしておりますよー。

781 :オーストリア:03/10/31 07:44 ID:???
78様、お疲れ様でした。今までどうもありがとうございました。
イギリス様、救助できなくて申し訳ありませんでした。
オーストリア周辺国の皆々様、今までご迷惑をおかけしてきて申し訳ありませんでした。
ゲームの上のことなので水に流してご勘弁下さいませ。

782 :ボルチモア ◆geGER/uxhE :03/10/31 08:51 ID:???
皆様、お疲れ様でした。
序盤での同盟関係の激しい変遷の内幕、回顧録を楽しみにして
ます〜。

783 :トルコ担当:03/10/31 09:55 ID:???
参加者ならびに観戦されていた皆様お疲れさまでした、
恐らくトルコの不甲斐なさに多々不満のある方もおられると思いますが
ご容赦願いまする

これから全部読み直して回顧録作成に入ります

784 :NPCさん:03/10/31 19:27 ID:???
お疲れ様ですー。
いつも更新を楽しみにしてました。

785 :ロシア宮廷にて(最終回):03/10/31 23:48 ID:???
(バタバタバタバタ)
「む?何の音じゃ?」
「陛下。お別れの時が来たようです?」
「何じゃと?!それは一体どういうことじゃ!!」
「終戦協定が結ばれました。よって、あなたの役目はこれまでです。」
「まだじゃ!まだ終っていない!ロシアは後10年戦える!!」
「あなたには3つの選択肢が有ります。
1つ、赤軍に引き渡される。
2つ、シベリア行きの汽車に乗る。
3つ、アメリカに亡命する。
お好きな選択肢をお選びください。」
「貴様は儂の秘書官のはずではなかったのか?!儂に戦争をさせろ!もっともっと戦争をさせろ!!」
「とっととおっ死ね豚野郎。」
( ・∀・)y=ー(゚∀゚)・∵

786 :MSM−10@ロシア皇帝(露帝):03/10/31 23:51 ID:???
78様、参加者の皆様、お疲れ様でした。
色々と忘れてしまっている物を思い起こしつつ、回顧録を作成しようと思います。

個人的には参加者・観戦者・その他(?)を交えながら、1度チャットで感想戦(という雑談?)を行いたいと思います。
そういうわけで、11/1(土)の21:00より「irc.kyoto.wide.ad.jp」に
「#2ch-dip-end」というチャンネルを開いて待っていますので、お暇な方は是非いらしてください。

誰も来なかったら、日が変わるくらいまでは一人で時間を潰していようかと思います。

787 :白狼@ドイツ:03/11/01 00:24 ID:???
どうもお疲れ様でした。
78様、お世話になりました。

>>786
すみません。残念ながら、
明日は参加できそうにないです。

788 :MSM−10:03/11/01 21:24 ID:???
呼び出しておいて申し訳ありません。どうやら、サーバートラブルの様でして、接続ができないでいます。(これは携帯からです)何とかつないで入りたいなとか思っいますが…。

789 :NPCさん:03/11/02 00:02 ID:???
雪5の墺に悪あがきを期待。

790 :MSM−10@ロシア皇帝(露帝):03/11/02 00:35 ID:???
突然の鯖トラブルにより、ようやっと繋ぐ事ができたのがこの時間です。
今日来ていた方々(もし居たとしたら)非常に申し訳ありませんでした。m(__)m

とりあえず、連休中の明日明後日(2日と3日)は同じ時間…は都合により無理ですが、22:00頃から同じチャンネルで繋いでいる予定ですので暇な方は覗きに来て下さい。

ホント、申し訳ないです・・・。(鬱

791 :NPCさん:03/11/02 03:14 ID:???
>789
雪5墺は土との連携が取れてると推測
上手く行けばトリエステ奪回

792 :NPCさん:03/11/02 10:25 ID:???
ギリシャ取られて終わりじゃねーの?

793 :NPCさん:03/11/02 14:30 ID:???
なんで終わっちゃったのかよくわからん。
飽きた?

っつーか多数決で決めるのおかしいだろ。
反対が一票でもあったら続けるべき。
ルールにはちゃんと終了条件決まってるんだから、別に無理に終戦動議で終わらせる必要ないし。

794 :NPCさん:03/11/02 15:49 ID:???
これ以上続けても勝敗が確定しそうになかったからでは?

795 :NPCさん:03/11/02 16:01 ID:QguPP8Rg
反対したのどこなんだろ

796 :NPCさん:03/11/02 18:53 ID:???
>>795
ほぼ確実だが
反対・・仏土
賛成・・その他

じゃない?

797 :MSM−10@ロシア皇帝(露帝):03/11/02 21:43 ID:???
>795
うちは反対票入れたよん。
墺土2国は確実に賛成票入れたと予測してるので、残りのどこかが反対票入れたと思われ。

798 :NPCさん:03/11/03 00:44 ID:???
このゲームはモチベーションが命なんだし、きりのよいところで終わらせるのも
ひとつの手かと思う。
次のゲームを楽しみにしてるよ。

799 :NPCさん:03/11/03 01:32 ID:???
モチベーションなくしたやつは負けるだけじゃん。
全員が無くしたらゲームにならんけど。

800 :NPCさん:03/11/03 09:57 ID:???
過半数がモチベーション無くしたので、無理に続けるよりもやめようという判断だろ?

801 :NPCさん:03/11/03 10:13 ID:???
で、ディプロマシーのモチベーションてのは何?
明確な理由もなく終了動議が成立したから、後知恵の「モチベーション切れ」ですか?

さすがはヘタレ共ですね。賛成票を入れた自分を慰めるのは怠りないですな。

802 :NPCさん:03/11/03 10:19 ID:???
連休だし。

803 :NPCさん:03/11/03 10:57 ID:???
>801
単につまらなかったんじゃないの
ゲームなんだから楽しめる範囲だけでやるのもアリだよ
ギャラリーのために続行だなんて本末転倒

804 :NPCさん:03/11/03 13:04 ID:???
そう、ギャラリーのためにやってるわけじゃないんだからこそ、
続行する理由になる。
やる気なくなったやつは全部ホールドにしとけばいい。
ギャラリーにとってはつまらないが仕方がない。
終了に反対の人が一人でもいるときに、
ルールを曲げてやめてしまうのは続けたいプレイヤーに対し失礼だろ。

805 :NPCさん:03/11/03 13:09 ID:???
しまった、ルール手許にないのに勢いで書いちまった。
ハスブロのルールブックにはなんて書いてある?

806 :NPCさん:03/11/03 13:52 ID:???
参加者全員の価値観が同じではないということを理解しようとしない奴らが多いな
804はマルチゲームやったことがあるのかと小一時間・・・

807 :NPCさん:03/11/03 13:58 ID:???
だからルールがあるんだろ。
ルールを越えたことをするときには全員の一致を待つのが一番無難。

808 :NPCさん:03/11/03 14:09 ID:???
いるんだなあ みんな投了って いうときに
一人継続 主張して 周りを 白けさすヤツが

809 :NPCさん:03/11/03 14:18 ID:???
憲法でも2/3あればかえれるだから良いんじゃないの
つか、マスターによる採決はルールで認められてるし
外野が自分の価値観を押しつけるなんてナンセンス

そんなにいうなら自分でマスターやれよ


810 :807:03/11/03 15:09 ID:???
>>809
まあそれは正論だ。

811 :NPCさん:03/11/03 15:15 ID:???
× 採決
○ 裁決

812 :NPCさん:03/11/03 17:14 ID:???
終了動議に関してはローカルルールとして
定めているサイトがあったりなかったり

813 :NPCさん:03/11/03 17:15 ID:???
↑げ 意味不明な日本語

定めているサイトがあったり
定めていないサイトがあったり だな

814 :NPCさん:03/11/03 18:35 ID:???
次のゲームはどこが面白そうかな?

815 :NPCさん:03/11/03 18:44 ID:???
残っている色数も話題性も雪6かと。
本卓に関しては、納得のいく回顧録を提出して貰えればそれでOKかと。
プレイヤーも人間なんだし、完璧なプレイは無理ってことで。

816 :NPCさん:03/11/03 19:15 ID:???
全員が完璧なプレイをしたら、誰もまったく動けないわけで

817 :NPCさん :03/11/03 20:02 ID:???

この一月で片桐氏はカナーリ負担が減ったのではないだろうか。
2,4卓+本卓のフランス。明らかに戦況は回復している。

ここは博士論文と回顧録を一気に終わらせ、女房子供を質に入れてでも7卓の募集をするべきである。


818 :NPCさん :03/11/03 20:50 ID:???
>>817

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2491/

819 :MSM−10@ロシア皇帝(露帝):03/11/04 01:43 ID:???
参加者のみが5名集まった感想戦(座談会?)は先ほど終了しました。
皆様、ご協力ありがとうございました。

回顧録がある程度発表されてから再度行ってはどうか?との提案が有りましたので、その頃にまたやってみたいと思います。
その際には、見学者の方々やバイヤーの方々等にも参加していただけたらと思います。

820 :トルコ担当:03/11/04 05:09 ID:???
ソフト立ち上げたまま寝てしまった・・・。(鬱

821 :NPCさん:03/11/04 17:16 ID:???
> 女房子供を質に入れてでも

おいおい……。
でも笑えた。

822 :NPCさん:03/11/04 17:32 ID:???
「女房子供・・」については >>682で。長い+ボリューム注意。



823 :NPCさん:03/11/04 18:13 ID:???
>>818
そこのサイト、覗いてみたけど、地図を変えてほしい。
やっぱ欧州を自分のカラーで染めてあげていくのも、ディプロの
醍醐味の一つなんだから。

824 :NPCさん:03/11/04 19:33 ID:???
地図を受け入れない理由としてはちょっと薄弱かも。
都市の有無に関係なく色が変化すると、実力と盤上の見かけが釣り合わなくなってくる。
ロシアが強く見えたりイタリアが弱く見えたり、視覚に騙されやすくなるわけです。

でも、確かに都市をああいう風に表現されちゃうと見づらいのかもしれない。
もうちょっと大きい都市の方が好みかなあ。

向こうの掲示板に書くべきだね。スマソ。

825 :NPCさん:03/11/04 20:01 ID:???
他人に注文だけつけて自分は楽しむだけの香具師大杉 マップはわかれば良いよ、卓上では彩色なしでも大丈夫なんだから

個人的にはサイト構成よりも初心者お断り卓が欲しい
現状では半分近くが、自己中の外交下手なのでそういうPLをどう使うかのゲームになりがち。それを折り込めば良いと言われればその通りなんだが、正直そういうゲームは秋田
強者だけが卓を囲むスリリングさってPLもギャラリーも楽しそうだと思うんだが

826 :NPCさん:03/11/04 20:01 ID:???
>>824
いや、まぁ特にダメ出しをするつもりもないんだけどさ。
単純にあの地図で自分はプレイしたくないだけ。たぶん自作の
地図で、力作だとは思うけど。

>都市の有無に関係なく色が変化すると、実力と盤上の見かけが釣り合わなくなってくる。

そこまで深く考えて書いたわけじゃないんだけど、それについては
(盤上勢力と実勢勢力との不釣合も)ゲームバランスに一役かってる
から、主流の地図でいいんでない?ドイツなんて見かけと都市数が
メチャアンバランスになるし(ベネルクスとウィーンとかのせいで)。

そうそう、デザイン的にまとめられた地図はこんなの
ttp://www.crockford.com/wrrrld/diplomacy.html
もある。

827 :NPCさん:03/11/04 20:02 ID:???
>>825
よし、じゃぁそういうサイトを>>825は作ること。

828 :NPCさん:03/11/04 20:23 ID:???
マスターしたらPL参加できないから巨費
それにHP2つ運営してるから無理ぽ


829 :NPCさん:03/11/04 20:26 ID:???
>>825

需要はありそうなんで
できればそーゆーサイトを
立ち上げてほしいなぁ

観戦して勉強させてもらいます
いやマジで

830 :NPCさん:03/11/04 22:28 ID:???
立てても参加者いないのでは?
もしくは、「自称」経験者とか。

831 :NPCさん:03/11/04 23:12 ID:???
俺は参加したいけどね
上手い人のメールって参考になる
たとえ酷い目にあうかもしれが
それが自分の糧になるなら挑戦したい

832 :NPCさん:03/11/04 23:19 ID:???
自分はまだ初級者っぽいので、そういう卓に参加するのはおこがましいよ。
観戦して今後の糧にさせてもらいます。

833 :NPCさん:03/11/04 23:41 ID:???
>814=821=832

全角sage意味なし

834 :NPCさん:03/11/05 00:05 ID:???
コテハンが少ないから熟練を見分けて専用卓を設置するのは
難しいんじゃない?
雪・平和・2ch本卓の上位者達を招待する、って手もあるだろうけど。
それか本卓の1,2位で6人になるから、残る一名をどっかから
招待するとか。本卓の1,2位でかぶってる人はいないよね?

835 :NPCさん:03/11/05 00:26 ID:???
別にコテハンじゃなくても自己申告で良いんじゃない?
マスターだけに実績報告って手もあるよ

836 :NPCさん:03/11/05 00:30 ID:???
2位が上位者とは限らないんだよね
むしろピエロ

837 :NPCさん:03/11/05 01:20 ID:???
本卓の停戦状況から、PLを入れ替えて再開したらどうなるか?
・・・とか妄想。

838 :78:03/11/05 03:25 ID:???
>>837
それは私も思ったり汁

回顧録、金曜日にはアップします。
このところ忙しいのでスミマセン

839 :NPCさん:03/11/05 07:11 ID:???
じゃあ漏れはイタリアで。

840 :NPCさん:03/11/05 08:22 ID:???
初心者お断り=熟達者専用でなくても良いのでは
マップなしならマスターしてもいいんだが

841 :NPCさん:03/11/05 08:33 ID:???
そういう階層化ができるほどPLが多いのかどうか。
何人のPLが重複しているか、ホントのことはどうなの?

842 :NPCさん:03/11/05 11:10 ID:???
交渉期間設定や締め切りまでの指示書の保存・公開までなら受け持っても楽だけど
公開した内容での移動図や結果反映を行うと途端に作業量が増えるからなぁ

843 :NPCさん:03/11/05 18:36 ID:???
別にマスター役は一人でなくても良いんだよな
判定専門のマスター(メイン)
と、報告、マップなどをまとめるマスター(サイト担当)とか

844 :NPCさん:03/11/06 01:17 ID:???
雪3はロシア勝利確定?
イタリアが裏切っても今更っぽいしな。

845 :NPCさん:03/11/06 02:20 ID:???
後1年消化試合やって終了だろ。>雪3

846 :NPCさん:03/11/06 08:15 ID:???
>843
負担のほとんどが地図作成とかのサイト更新なので担当わけは余りに意味ないと思われ

847 :NPCさん:03/11/06 10:00 ID:???
あの辺のマップ作成ってどうやってるの?ソフトとか。

848 :NPCさん:03/11/06 10:49 ID:???
>847
世界卓なんかはソフト使っているみたいだけど
後はペイントツールで自作っぽい

849 :NPCさん:03/11/07 03:43 ID:???
判定の細かい部分に自信はないけど、参加してみたい
ってのもいるかなーと思ったんだけどね。

850 :NPCさん:03/11/07 06:34 ID:???
2人タッグとかもどうよ?と。
1国を2ー3人で切り回すやつ。コンベンションではよくやるでしょ。
一人ベテランがいれば、いろいろ勉強にもなるし、と。

851 :NPCさん:03/11/07 06:59 ID:???
メールだとチーム内の連携が難しいかも。
まあ、リアル多忙で命令書の未着とかは減りそうだけど。

852 :NPCさん:03/11/07 07:36 ID:???
>848
78氏だってたまに判定の細かいこと聞いてたりするジャン

853 :NPCさん:03/11/07 07:39 ID:???
>850
逆に連絡が取れずに未着となったり、同時に違う命令を出したりとかなりそう。

854 :NPCさん:03/11/07 16:05 ID:???
コンベンションとかでやるディプロだと、国家元首と参謀2の3人でやってたりするよね。
命令書は誰が出しても良いけど、食い違う内容の場合は

参謀x2>国家元首>参謀x1

の順番で優先されるらしい。国家元首一人がドキュソでも参謀が良ければそれなりに、みたいなシステム。

855 :NPCさん:03/11/07 23:34 ID:???
>854
メールでそれは大変じゃないかな?
面白そうだとは思うが……。
誰か経験者、いる?

856 :NPCさん:03/11/07 23:56 ID:???
「閣下、それはドイツとの秘密交渉の内容ですぞ!お気を確かに!」
「ええい離せ、これをフランスとオーストリアに売って存亡の危機を乗り越えるんじゃ!」

みたいな、情報漏洩のヨカン。

857 :NPCさん:03/11/08 00:01 ID:???
むか〜しのRPGマガジンに
そーゆー感じの外交ゲームの模様が
紹介されていたような……軽井沢コンだっけ?

858 :78:03/11/08 01:08 ID:???
回顧録更新しました。
提出してない担当も出してくれれば・・・と思います。

859 :NPCさん:03/11/08 01:10 ID:???
ニフティでは大臣制は事実上失敗に終わったよ。
だれも大臣になりたがらないし、プレイヤーも単独指導者希望が多かった。

860 :NPCさん:03/11/08 02:12 ID:???
リアルで対面じゃないと複数のメリットはないよなー


861 :NPCさん:03/11/08 02:16 ID:???
>858
おつかれー。

862 :NPCさん:03/11/08 08:13 ID:???
雪3はそれこそ終戦動議でいいと思うんだが・・・
やっぱ18都市制覇がいいのかね?

863 :NPCさん:03/11/08 08:38 ID:???
一応ルール的には引き分けになっちゃうし。

864 :NPCさん:03/11/08 09:50 ID:???
第三回セッション参加者の方に質問です。
チャット外交はありました?

フランスの回顧録の結語にも書かれていたような、進行に支障を
来たすほどの”過度”とも言える親密さを助長する手段のような
気がするのですが・・・。

ネットプレイでは思いもよらずにウマがあって親密になるプレイヤーが
出現することもあるように思えますが、そうするとゲーム参加者としての
連帯を超えた友人と一緒にプレイしてるようになるんですよね。
その状況下では、どうしても裏切るに裏切れないようになると
思うんですが。

865 :NPCさん:03/11/08 09:55 ID:???
それもまたディプロ。

866 :NPCさん:03/11/08 12:48 ID:???
ネットが普及してない時代はほとんど知り合いでの
プレーだと思うんだが。


うちのサークルではマキャベリしかやらなかったけど。


867 :MSM−10:03/11/08 12:59 ID:???
回顧録は製作中です。出来上がったら出します。すみません。

チャット外交は何度か使いました。
01年春、秋とかには結構。
それ以外ですと、03年春に墺土と講和した時等も。
…結果としてどうなったかは、03年秋の行軍参照。

要するに、仲良くなろうがどうしようが、必要が有れば裏切られるって事ですわ。(T_T)

868 :NPCさん:03/11/08 13:05 ID:???
>仲良くなろうがどうしようが、必要が有れば裏切られる
る〜る〜る〜。真理だ(ToT)。

869 :NPCさん:03/11/08 13:39 ID:???
そうやってやるPLばかりだと限らないのが問題なのかもな!

870 :白狼@ドイツ:03/11/09 00:14 ID:???
同じくまだ途中です。他の方のものを読みたいけれど、
影響を受けたくないからまだ読んでいません。

871 :NPCさん:03/11/09 00:17 ID:???
2国が親密になって、一方が他方を裏切りにくいと思わせれば
そう思わせた者の勝ち

両者の動きが取れなくなれっても、それはそれでディプロってゲーム。
外交が必ずしも理屈通り行かない証、というだけ。

問題は前者で裏切られた方が、ゲーム後にそのプレイヤーに対しても憎しみ
を持ってしまう、とかいう場合か。
このゲームには向かない人だな

872 :NPCさん:03/11/10 23:08 ID:???
2国が必要以上に親密になりにくい環境の方がゲームの主旨に合ってると思う。馴れ合いの同盟関係は外交を排除することになりがちで「外交ゲーム」としては興を削ぐ場合が多い。マスターだってプレイヤーに熱い戦いを望むから苦労を敢えて抱えるわけだしねえ。

初心者は大概このゲームに向かないかも(w

873 : ◆oc0t2xnwFo :03/11/11 01:15 ID:???
議論の提起者として、一応。

馴れ合いという言葉を安易に使ってしまった事は反省しています。
今回の卓では、外交関係が硬直するように意図的に動いたので、こうなったのは
やむを得ないところがあります。終盤は、既に軍の配置・構成が、体勢の転換を
難しいものにしていたので、結局はこう行き着くしかなかったとも言えます。

874 : ◆coffeePA2Q :03/11/11 01:17 ID:???
↑トリップを間違えましたが、フランスです。

875 :NPCさん:03/11/11 05:58 ID:???
お、こちらにレスに来るの久しぶりだね。
また時々来てよ。

876 :NPCさん:03/11/11 13:52 ID:???
たまにはageようじぇ。…解雇録のついかまだー?雪2とか4も。

877 :NPCさん:03/11/11 15:59 ID:???
>876よ。全然あがってないぞ。

878 :78:03/11/12 03:58 ID:kHaaKZRr
>>876
そんなあなたに、オーストリア回顧録追加age

879 :NPCさん:03/11/12 13:13 ID:???
某卓で参加中なのだが、
陽洋たん、成長したなあ・・・と思った。

男子3日会わざるは刮目せよ

880 :NPCさん:03/11/17 00:08 ID:???
818のサイトで開始したらしい。

881 :NPCさん:03/11/17 14:21 ID:???
で、879は何の話かな

882 :NPCさん:03/11/19 00:54 ID:zIuem52Z
第四回セッション募集まだー?

883 :NPCさん:03/11/19 03:44 ID:???
まだ回顧が揃ってないし
しばらく休憩でいいんじゃねーの
楽しんだ香具師は回顧くらい書くがよろし

884 :MSM−10:03/11/19 08:35 ID:???
すいません。スイマセン。今週末には何とか・・・。>回顧録

885 :白狼@ドイツ:03/11/19 21:24 ID:???
すみません。がんばります。
終わってからも揃って追い込まれていますね、我々。 >露帝

886 :NPCさん:03/11/20 00:04 ID:???
雪3も後1ターン消化試合で終了か。
露伊で完全に分割が完了するな。珍しい。

887 :NPCさん:03/11/20 07:20 ID:???
王手積みって奴だね。
今からイタリアが阻止に動いても、18は確定化

888 :NPCさん:03/11/20 08:16 ID:???
雪5は独で決まり?

889 :NPCさん:03/11/20 14:21 ID:???
独で決まりっぽいな
射程圏にある都市が多すぎる

890 :NPCさん:03/11/21 20:30 ID:???
なんか最近独露墺の勝率が異様に高いな。
英仏伊露の戦略について一言ある人とかいない?
特に英とか土なんてかなりやりづらいと感じているんだが。

891 :NPCさん:03/11/21 20:37 ID:???
>なんか最近独露墺の勝率が異様に高いな。
>英仏伊露の戦略について一言ある人とかいない?

・・・トルコの立場がねぇな(w

892 :NPCさん:03/11/21 22:50 ID:???
トルコはロシアに寄生できるかどうかだし。本卓のトルコは例外と考えていいよね?

893 :NPCさん:03/11/21 23:27 ID:???
スマソ、"to"と"Ro"を打ち間違えたよ。
ローマ字だと土と露って隣なんだな。(w

ということで
英仏伊土の戦略をよろしく

894 :NPCさん:03/11/22 03:14 ID:???
いくつかの回顧録を読む限りでは、独墺露は地形的必然によって全ての国と連絡を取るが、英仏伊土は必ずしもそうではない。
その辺が勝率の違いと関わっていたりしないか?

895 :NPCさん:03/11/22 08:14 ID:???
独墺、独露が侵攻する方向としてそれぞれ危険が大きく身入りが少ないから
無難な路線をとると共闘関係が発生しやすいというのはどうか?

896 :NPCさん:03/11/22 14:08 ID:???
独墺、独露が不可侵になりやすいのは、メールでもオフでも共通では?
条約を結ばないでも自然と手を出さない消極的不可侵の状態も有るし。

897 :NPCさん:03/11/24 00:07 ID:???
残ったときにどうもめるかが見物なのかな?<独墺露

898 :NPCさん:03/11/24 04:03 ID:???
レポマダー?(AA略

899 :NPCさん:03/11/24 07:35 ID:???
世界平和は独墺伊の分割が完了しそうですね。


900 :NPCさん:03/11/24 08:25 ID:???
このまま続けても独が喰われるだけかもな。>世界

901 :NPCさん:03/11/24 10:09 ID:???
世界はねーイタリア勝利のパターンだよな
雪5もトルコがもう少し気をつけて鱈トルコ勝ちだったのにね

902 :NPCさん:03/11/25 23:37 ID:???
雪5終了動議。
詳細はサイトをのぞいてもらうとして、
投票の結果予想は……言わずもがなかと思う。

903 :NPCさん:03/11/26 16:50 ID:IueGHgBE
回顧録まだー?

904 :NPCさん:03/11/26 17:18 ID:???
なんだか雪見はスゴイ勢いで終わっていくな。
再募集かけるらしいけど、どうなるんだろ。

905 :NPCさん:03/11/27 00:25 ID:???
ディプロマシー懐かしいなぁ。

いちばん最初に出会ったのはフジテレビの深夜番組でした(誰も知らないよね、くすん)

また深夜枠でディプロマシーやってくれないかなぁ。
駆け引きとか別部屋?でしたりして。
フジの深夜帯、昔のようにマニアックな番組で通してほすぃ〜。
征服王とかさ。


906 :NPCさん:03/11/27 01:10 ID:???
雪3予定通りに終了〜

905さん、どこかの卓に参加しません?
実力はPL大歓迎あるよ〜

907 :NPCさん:03/11/27 15:10 ID:???
雪7卓にチャレンジしたい人、いる?

908 :NPCさん:03/11/27 17:27 ID:???
転送量が表示されるやつですか?漏れはちょっと・・・

909 :NPCさん:03/11/27 18:09 ID:???
ふと思ったんだが送信数はともかく転送量ってのは小細工が可能だよね


910 :NPCさん:03/11/28 23:03 ID:???
世界平和はこのまま3分割?
雪7に期待。チャレンジャーな人向け。初心者には厳しいか。

911 :NPCさん:03/11/28 23:50 ID:???
雪5も終了〜。

912 :NPCさん:03/11/30 15:08 ID:???
制限卓は組み替えが起きにくいから面白くないんじゃないかと思ってみる。

913 :NPCさん:03/11/30 16:47 ID:???
制限卓の方が組み替えが起こるんじゃない?
フリー卓だと情緒的、制限卓だと理論が行動に現れやすい気がする
考える時間が多くなるからね。メールを書く=考えてる、ではないと思うよ

914 :NPCさん:03/11/30 17:14 ID:???
同意。非制限の場合は頻繁なメイルのやり取りを長期的に継続
していると、情緒的な仲間意識が芽生える場合がある。
制限卓だと、極端に頻繁なやり取りは出来ないし、最近はどーですか?
的な身内意識は形成しにくい。

色んなケースが生じた中で徐々にシステムが発展してきてるんだし、
経験の蓄積が反映されてきた結果の上の話だし。

915 :NPCさん:03/11/30 21:47 ID:yu4erB5a
制限卓でプレイするのも悪くないと思うが、
情緒的な仲間意識を作っていくのも一つの外交じゃないか。
対面と違って身内プレイしているわけじゃないし、
組替え云々は本人のスタイル次第だろう。
ゲームと割り切ってれば、裏切り組替えも自国の都合で簡単にできるもんだ。

916 :NPCさん:03/11/30 22:17 ID:???
まぁ、趣味の領域だろ。制限も非制限も。
プレイスタイル的に別のゲームになりかねないので、その辺は注意せよって事で。

917 :NPCさん:03/11/30 23:24 ID:???
自分のプレイスタイルに合わない卓に入って
後から苦労するようなことは避けましょう
……ってなところですかねぇ

日本語でメールプレイやっててプレイヤー
募集のかかりそうな(&かかっている)サイトって2つだけでしょうか?
(雪と、あと半年後だけど世)
まープレイヤー人口を考えればまずまずってところかなー

918 :NPCさん:03/12/01 01:41 ID:???
本卓Diplomatistの4回目ってないんですかー


919 :NPCさん:03/12/01 16:27 ID:???
78氏はとても忙しそうで、正直さらにお願いするのは気が引ける。
誰か後を継ぐ有志はおらぬか

920 :NPCさん:03/12/01 17:22 ID:???
>917
雪も世界も制限ありなのが自分的にはつらい。
2回連続で制限プレイだったから、次は非制限でやりたいなあ。

921 :NPCさん:03/12/01 18:55 ID:???
要は交渉経過を追跡して、結果と照らし合わせて自分の知識にしたいってことでしょ。
制限卓のマスターしたい動機の全てではないにしろ、そういう部分は否定できないかと。
漏れは遊ばせて貰っているので、ギブアンドテイクつーことで納得しております。

922 :NPCさん:03/12/01 19:04 ID:???
>>921
マスターがメイル内容をいちいちチェックしてる、ってこと?
そりゃないでしょ。あんだけ膨大な内容を全てチェックするなんて
不可能だよ。単純に、制限卓の方が何かとプレイ上はいいんでない?
って発想じゃないの?
漏れも雪鱒太の意見に同意だね。

923 :NPCさん:03/12/02 17:42 ID:???
確かにいろいろな面で制限アリのほうがメリットは大きいよね。

・実生活の時間に左右されずに公平なゲームを楽しむことができる
・一通あたりの重みが増すので慎重な外交になる

こういった理由に付随して、マスターがセッション全体の管理をし易くなるというのがあると思います。
結果、資料として保管しておいて研究対象にするマスターはいるでしょ、てことです。

実際、雪見のマスターは掲示板で「資料用に後1回くらいは非制限卓を募集しようかと思ってた」
とか言ってませんでしたっけ。


924 :NPCさん:03/12/03 00:22 ID:???
で、ドイツ・ロシア・イギリスは回顧出したのか?

925 :78:03/12/03 05:04 ID:???
ドイツ回顧録更新しました。

イギリスさんには滅亡後から打診してますが、
返事はきておりません。
他国の回顧録から察するに、PCが壊れた(?)ため、
外交記録が散逸してしまったのかも。
いずれにせよその後の連絡がないのはさみしい限り。
プレイ中はいろいろ質問され、返答してきたのですが。

ロシアのツァーリからも回顧録は未着です。

926 :NPCさん:03/12/03 08:55 ID:???
回顧録が全部でそろうケースって少ないよね。

927 :NPCさん:03/12/08 16:13 ID:???
マスターの苦労に比べれば少ない労力なんだがな


928 :NPCさん:03/12/09 16:41 ID:???
雪6卓は四すくみか。


929 :NPCさん:03/12/10 00:31 ID:???
オーストリアとイタリアは互いに裏切らない気がする。今はメリットないし。
となると、フランスとドイツも手を打たざるをえないのでは。
そうするとドイツ3海軍は行き場が無い。やはりドイツ苦しいか。

930 :NPCさん:03/12/10 20:34 ID:???
ドイツもイタリアも海軍の行き場は一カ所だけですがなにか?

931 :NPCさん:03/12/15 07:24 ID:???
イタリア海軍はフランスに向かえるが、地形以外の障害はない
ドイツ海軍が地中海を目指すと色々問題があるんだよ

932 :NPCさん:03/12/16 18:42 ID:???
で、ローマ卓はどうよ

933 :NPCさん:03/12/18 16:06 ID:???
概ね順当な滑り出しじゃない
ロシアの増設がよくわからんが

934 :NPCさん:03/12/18 21:17 ID:???
ドイツの増設が+1なんだね。ロシアは勿体ないのう。

935 :NPCさん:03/12/19 16:27 ID:???
雪6卓はどう?
独はポカやったけど、墺はこのままだとジリ貧だよね。

936 :NPCさん:03/12/19 20:05 ID:???
ドイツがいいよね。オーストリアっていう草刈り場が残ってるのは独伊だけだしな。

937 :NPCさん:03/12/20 00:18 ID:???
フランスじゃないのかな、と言ってみる。

938 :NPCさん:03/12/21 07:41 ID:???
イタリアは、ここでどうすべきか?
フランス方面は今のところ突破できそうもない。
オーストリアを食うのはあるが、陸軍が少なく、ドイツに優勝をさらわれそう。
むしろフランス・オーストリアをドイツと戦わせるべきか?どうなのだ。

939 :NPCさん:03/12/21 09:53 ID:???
北アフリカの陸軍を本土に移動させれば大西洋攻撃可になる。
オーストリアへの対応も柔軟になるしね。
もはやスペインへの上陸は無理なのだから、この春にでも海上輸送するんじゃない?

940 :NPCさん:03/12/25 15:53 ID:???
6卓オーストリア、海軍解体かと思ったが…。陸軍か。

941 :NPCさん:03/12/25 18:35 ID:???
なんかウクライナから解体してますね。謎。

942 :NPCさん:03/12/25 18:43 ID:???
墺の路線変更?独が引き返すかというと怪しいと思うけど:p

943 :NPCさん:03/12/25 20:53 ID:???
粛々と占領が進みそうだが。ドイツが東進して大勝という結果になりそう。

944 :NPCさん:03/12/31 09:18 ID:???
そろそろ次スレの準備でも……。

945 :NPCさん:03/12/31 11:06 ID:???
帰省から帰ってくるまでは停滞かと。
急がなくても良いんジャマイカ。

946 :NPCさん:04/01/02 12:38 ID:???
雪6,イタリアは外洋に出られ無さそうですな。
フランスがミュンヘンを支援したらしい。

947 :NPCさん:04/01/06 10:07 ID:???
あけましておめでとうございます。
フセイン拘束のニュースでスコットランドヤードを思い出しました。

ところで次スレは>>950さんにお願いします。


948 :NPCさん:04/01/13 20:42 ID:???
雪6はフランスが独逸に援助しすぎ
もうちっと減らしておけばとっくに勝ってるだろ

949 :NPCさん:04/01/13 22:46 ID:???
↓ヨロ

950 :NPCさん:04/01/14 13:46 ID:???
立てました。

ディプロマシー6
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074055282/

951 :NPCさん:04/01/14 23:46 ID:???
結局、何やってもドイツは最初には滅亡しないってことだな。

952 :NPCさん:04/01/15 01:03 ID:wufp4qNT
雪1卓では最初にドイツが滅亡しましたが

953 :NPCさん:04/01/16 00:11 ID:???
ローマ卓のドイツもやばそうな予感

954 :NPCさん:04/01/16 00:30 ID:???
あそこ、増設1てのがなめてるよね

955 :NPCさん:04/01/18 09:21 ID:???
埋め?

956 :NPCさん:04/01/18 23:01 ID:???
メルカバ

957 :NPCさん:04/01/18 23:19 ID:???
バナナ共和国

958 :NPCさん:04/01/19 00:11 ID:???
サビレタナココ…

959 :NPCさん:04/01/19 01:30 ID:???
最近の流行は仲間内で金をかけての真剣勝負。
一位は+、二位は+-無し、三位以下すべて罰金。
もうすごいぞ、
一位へ一歩抜け出した奴がいると即連合で落とすかと思いきや
媚びて二位狙いの奴だらけになる・・・。
金が絡むと人は保身に走るんだというのがよく解る。
下位ほど罰金が高いので
終わりが近づくにつれ真の人間性が見えてきてGood。
是非やってみてくれ。

960 :NPCさん:04/01/19 01:39 ID:???
>>959

それは同意……ってか、お金かけてプレイしたら
だいたいのゲームがエキサイトする&殺伐とした
雰囲気になるのが普通だと思う

ブラックジャックとかバカラなんていうカジノゲームが
典型例だと思われ

961 :NPCさん:04/01/19 15:10 ID:???
ただでさえ友情破壊ゲームなのに・・・

962 :NPCさん:04/01/19 15:15 ID:???
>>957
クライド

963 :NPCさん:04/01/19 15:20 ID:???
私的な賭け事は法律により制限されてます
そもそもランダム要素のないゲームでは賭け事にすらならないよ…
ネタだな!ネタなんだな!

964 :NPCさん:04/01/20 00:02 ID:???
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/eleventh-letter/diplo-tac1.html

965 :NPCさん:04/01/20 21:40 ID:???
そもそも一位以外はみんな負けというゲームだったと思ったが?>ディプロ

966 :NPCさん:04/01/20 21:46 ID:???
>>965
現実に1位を取るのは難しいので途中終了や終了動議による灰色決着の多いゲームでもあります。

967 :NPCさん:04/01/20 22:15 ID:???
>>962

独墺同盟

メール戦では「根気」が必要だと切実に思う。
参加者の根気が尽きるとなしくずしで灰色イックな結末に……

968 :NPCさん:04/01/20 22:27 ID:???
インビンシブル

気力もそうですが、日常生活で定期的にメールのやり取りをするために時間を割くのは結構大変。
しかもどんなに丁寧にメールを書いても、所詮敵ですからね〜。それがまた良いのですが。



969 :NPCさん:04/01/21 18:09 ID:???
ルーマニア

新スレdat落ち?

970 :NPCさん:04/01/21 18:35 ID:???
落ちてるね。閑散としすぎな上に早く立てすぎたかもしれない。
しりとりでも何でも良いから、立てたらさっさと埋めないとな。

971 :NPCさん:04/01/21 19:47 ID:???
アンカラ

雪6・平和と中央3国が強いねえ

972 :NPCさん:04/01/21 20:01 ID:???
ラプランドルーチ

第4回、募集はないのかなあ・・・

973 :NPCさん:04/01/22 15:27 ID:???
チロル

974 :NPCさん:04/01/22 22:42 ID:???
ルイセンコ

ちょっとK氏向けの方向で。
今は博士論文の審査時期だから、upしている暇は無いはず。

975 :NPCさん:04/01/23 22:30 ID:???
もしやこのまま終了か?

976 :NPCさん:04/01/23 23:25 ID:???
コンスタンチノープル
なんかしりとりらしい展開にw

いまご多忙だとしても
さすがに年度内にはもう1〜2ターンぐらい
進められるのでは? どうなんでしょ

977 :NPCさん:04/01/24 03:18 ID:???
留守部隊

ローマ卓の優勝はどこよ?
ロシアは今の陣形がいまいち…。
フランスが独→英と叩いて優勝と予想してみる。

978 :NPCさん:04/01/24 10:30 ID:???
インド洋

ロマ卓はオーストリアが結構よさげに思うんだが

979 :NPCさん:04/01/24 10:55 ID:???
ウクライナ

トルコ滅亡後にオーストリアが挟まれそう。
黒海に艦隊を持っている国とオーストリアが共存するのは難しそうだな。

980 :NPCさん:04/01/28 23:09 ID:???
ナルビク急襲

ローマ卓は奇しくもヒストリカルかもしれない。

981 :NPCさん:04/01/31 21:36 ID:???


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