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▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ12▽

1 :名無し名人:04/02/26 10:03 ID:qQAq6LmA
将棋倶楽部24↓ で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6辺り

2 :名無し名人:04/02/26 10:04 ID:qQAq6LmA
【 過去ログ 】
前スレ http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html



3 :名無し名人:04/02/26 10:09 ID:qQAq6LmA
<クラス別スレ>
[6−10級]
将棋倶楽部24〜中級者が集うスレ7〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705717/

[1−5級]
将棋倶楽部24〜上級者が集うスレ2〜
2http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059104273/

[有段]
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028269446/

<関連スレ>
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第7局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/
▲[将棋]棋書購入検討・感想スレ12冊目▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076686465/
コンピューター将棋スレッド12
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/

<リンク2ch外>
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
関西将棋会館ホームページ http://www.kansai-shogi.com/

(ともかく、こちらをお気に入りに追加↓)
将棋タウン http://www.shogitown.com/




4 :名無し名人:04/02/26 10:10 ID:qQAq6LmA
終わり。補完あったらよろ

5 :名無し名人:04/02/26 10:41 ID:TJHcdCmZ
>>1
z

6 :名無し名人:04/02/26 10:49 ID:J9N1Zbzb
古田勉A死ね

7 :名無し名人:04/02/26 11:25 ID:FEQZYC9o
>>1
otsu-

8 :名無し名人:04/02/26 18:55 ID:INvW85aw
当たり前だけど、カッとなったら駄目だね。
相手がやる気無いというか、こっちを舐めてるような指し方されて熱くなった。
それで無理に仕掛けて自滅。

9 :名無し名人:04/02/26 19:38 ID:pRIaP6PF
全然勝てなくなったんですけど。。。。。もういや!

10 :名無し名人:04/02/26 21:26 ID:P56c63at
「負けた時が一番強くなる」とは囲碁の趙治勲先生の言葉ですが、
自分は負けた原因を調べて理解できれば、それこそが勝ち。と思うようにしています。


11 :名無し名人:04/02/26 22:44 ID:5lFkAl0D
今まで序、中盤の「速度」というものをあまり重視していなかったが
一手の損が、終盤の寄せ合いのとき
かなりの致命傷になることにようやく気づいた。

12 :名無し名人:04/02/27 06:23 ID:0DEDo8hJ
>>11
高度ですね。そんな細かい将棋、低級には必要ないでしょ。

13 :名無し名人:04/02/27 06:59 ID:MbhD6r8Q
ですねw
たぶん、>>11の勘違いか、スレ違い

14 :名無し名人:04/02/27 07:38 ID:aOhw+PCV
この1ヶ月間、東大将棋にみっちり駒落ちを鍛えてもらったおかげで強くなった気がする。
初っ端に6枚落ちで適当に指して逆転負けしてから必死になったのが良かったのかも。
いつかこっちが上手で勝てるようになりたい。それはプロでも無理だったか。

15 :11:04/02/27 13:40 ID:h9FYFMWr
>>12 >>13
残念ながら低級なんだなw
(当方13級)
つーか、速度のことばかり考えて1局指したら
ミス連発でボロ負けしたよ(つД`)


16 :名無し名人:04/02/27 14:51 ID:0DEDo8hJ
1手違いの勝負になると負けても(低級なりに)いい将棋だったなって思う。
序中盤で大きなポカをせずに一手を争う終盤に突入する。
これは低級の大きな目標のひとつですよね。

17 :名無し名人:04/02/27 16:06 ID:7aABNBLx
この間自分の棋譜を整理していたら自分が12級の頃のがあった。
なんかコメントに名勝負!とか書いてあるのがあったのでならべてみた…

激しく鬱入った…
まずこの世のものとは思えない捌き方・・・どう見ても不利・・・コメント『上手く捌けた』(((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
なんかね龍が2回くらい攻めあぐねて引きかえしてんのよ・・・・攻めになってない…
どうみても5手詰みの局面で必至をかけに行きしかも失敗・・・・・さらには『上手い受け』とコメント('A`)ヤレヤレ

で、最後は一手違いらしきもので勝っているが、それも連続王手から詰めろはずせば実は負けている・・・

即棋譜抹消しますた

18 :名無し名人:04/02/27 16:11 ID:4qb1qr2t
簡単な3手詰みでも指しているときは
気づかないことがある。
R500で壁に当たっています。

19 :名無し名人:04/02/27 16:20 ID:H4imKY3s
>>17
ワラタ


20 :名無し名人:04/02/27 18:36 ID:I5GCIOxX
>>17
コメントがいい味だしてるね!

21 :名無し名人:04/02/27 19:23 ID:Nz6thKzq
>>17のレス見て、俺も半年くらい前の12〜13級の棋譜見てみた。
凄まじいね。マジへぼ手ばっか。そこで、それかよ!ってツッコミどころ満載の棋譜ですた。
当方、現在5級。

22 :名無し名人:04/02/27 20:21 ID:dGr21LIt
>>17
わらった



23 :名無し名人:04/02/27 20:22 ID:dGr21LIt
>>18
500〜550点は激戦区だからねぇ
俺も何度跳ね返されたことか

24 :名無し名人:04/02/27 23:19 ID:vnwIBtZj
>>17
青春の甘酸っぱい思い出として
ぜひとも残しておいてほしかったな
20年後には熟成して、いい酒の肴になってたはずだよ

25 :16:04/02/28 06:35 ID:nWGCOWhm
17さんはすごくいい経験をなさいましたね。棋譜のみならずコメントまで。
レーティングの数字以外に目に見える上達の証が残っていたなんて。
24さんのおっしゃる通り、残しておくべきだったと思いますよ。

26 :名無し名人:04/02/28 10:05 ID:np6XiI+D
>>11
だから、「勘違い」なんだって。


27 :名無し名人:04/02/28 10:14 ID:/BQavOTr
ふう
昨日は1勝1敗だった。我ながら大健闘だ!

28 :名無し名人:04/02/28 13:37 ID:rNA+SpZU
昨日なんて、4戦全敗だよ・・・
15級に逆戻りもそう遠くないカモ

29 :名無し名人:04/02/28 18:14 ID:k4S113xp
たまにレーティングで5勝0敗みたいな調子のいいときは、
フリー15級で8連敗とかして自分を戒めてます。

30 :名無し名人:04/02/28 20:38 ID:/BQavOTr
道場で4級に認定されますた。うれしい。
24では14級

31 :名無し名人:04/02/28 23:12 ID:1hQw8BD+
どうも17です。なんだか反響多くて嬉しいでつ。
え〜棋譜ですが、まだまだ残ってます。
サークルの友人と指した棋譜なんかは宝ですから(オーバーです)。

ただ・・・あの棋譜はイタいコメントに耐えられなかったのでつ…('A`)
普段のコメントは反省が多いのでイタくないのでつが…

32 :名無し名人:04/02/28 23:51 ID:vbS8s++y
>>30
それほんと?
10級もずれがあったりするの?
道場にもよるのかなあ

33 :30:04/02/29 00:07 ID:6Mjr6h2u
>>32
13級にあがりました。でも、7級のかたにチャレンジして
非常にいい将棋を時間切れ負けしました。
ネットだとこういうポカが多いんです。
ちなみに羽生の育った道場です

34 :名無し名人:04/02/29 16:46 ID:+D4FxAJh
道場なんて近くにないよう。
あっても煙そうでいけないよう。


35 :名無し名人:04/02/29 19:19 ID:6Mjr6h2u
>>34
今時は大抵禁煙だと思う。

36 :名無し名人:04/02/29 19:29 ID:j3A4ruCn
何が「嬉しいでつ」、じゃ!!キモイから死ね

37 :名無し名人:04/02/29 19:29 ID:6Mjr6h2u
谷ー歯秒読みだったんだろうか。このくらいの詰みを見逃すなんて

38 :名無し名人:04/02/29 19:54 ID:JiRlLSRM
>>36warata

39 :名無し名人:04/02/29 20:22 ID:ZUQCuUwq
11手詰め見逃し?!

91手目44桂打から11手詰め。
しかし同飛車のあと「62と」と、即詰め見逃し。
谷川ほどの人でもこういうことあるんだね。

先手:谷川 浩司 王位
後手:丸山 忠久 棋王

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角 ▲3六飛 △2二銀
▲8七歩 △8五飛 ▲2六飛 △4一玉 ▲6八玉 △6二銀
▲3八銀 △5一金 ▲3六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂
▲4六歩 △7五歩 ▲3三角成 △同 桂 ▲3五歩 △2五歩
▲1六飛 △8四飛 ▲3四歩 △同 飛 ▲5六角 △5四飛
▲3四歩 △2八角 ▲1八香 △1九角成 ▲3三歩成 △同 銀
▲4五角 △9四飛 ▲7五歩 △1四歩 ▲7四桂 △2四銀
▲3三歩 △2二金 ▲2三歩 △2一金 ▲6二桂成 △同 金
▲3二銀 △5二玉 ▲2一銀成 △1五歩 ▲5六角 △5四飛
▲3二歩成 △1六歩 ▲8三角成 △7二歩 ▲1一成銀 △6五桂打
▲5六香 △3四飛 ▲7七桂 △同桂成 ▲同 玉 △6五桂打
▲8八玉 △1八馬 ▲7四歩 △8五桂 ▲7三歩成 △7七桂左成
▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △7五香 ▲6八玉 △8九飛
▲4四桂 △同 飛 ▲6二と △同 玉 ▲5三香成 △同 玉
▲6五桂 △6四玉 ▲7四金 △6五玉 ▲7五金 △5四玉
▲5五金
まで103手で先手の勝ち

40 :11級:04/02/29 21:50 ID:38b24KLf
今日14級に挑戦されたがなんとか勝てた。
序盤と中盤は劣勢になり、終盤で盛り返した。
その終盤も相手が詰めろを見逃したからなんとかなったぐらい。
14級の人は終盤力を鍛えたほうがいいよ。

41 :14級:04/02/29 22:15 ID:EUn3y9PU
今日11級に挑戦したが惜しくも負けた。
序盤と中盤は勝勢だったが、終盤で盛り返された。
その終盤も自分が詰めろを見逃したから逆転されたぐらい。
11級の人は序盤・中盤力を鍛えたほうがいいよ。

42 :名無し名人:04/02/29 23:46 ID:Dy/DtlKl
>>35
禁煙時間帯(子供が多い時間帯)
禁煙エリア・喫煙エリア分け
全面喫煙OK
など色々ある
煙が嫌なら子供が多い時間帯にいくべし

43 :MR くれくれ:04/03/01 22:11 ID:7XziWdE3
将棋同情24でR547に勝てますた。
なんつーか、初めて昼(12時くらい)
にやったんですけど、
R547が夜のR350位に感じた。
漏れでも中級逝けるかもしれん。
昼ならw

夜レート + 150 = 昼レート

なんていう命題は常に真なのでしょうか。

44 :へっぽこ中級者:04/03/01 22:32 ID:Qbp0dzJV
>>43

+150はともかく、夜のほうが総じて同じRでも強い人が多いとは漏れも思う。
さらに、夜R > 昼R > 真夜中R も成り立つと思う。でも、中級までなら
定跡を知らず、罪将棋をせずとも、得意な戦法を一つもてば簡単に逝けるよ。

どーでもいいが、式の記号の前後に 空けるなんて理系?これが ならさらに
疑惑は深まる。

45 :名無し名人:04/03/02 00:19 ID:zdWO2w94
>>43


46 :MR くれくれ:04/03/02 00:39 ID:GahfBjqo
>>44
>夜R > 昼R > 真夜中R も成り立つと思う。
今度真夜中でやってみます。w

>定跡を知らず、罪将棋をせずとも、得意な戦法を一つもてば簡単に逝けるよ。
それは人によると思う。
人には個性と言うものがあるからね。
初めてすぐ段に行っちゃう人もいるだろうし。

>どーでもいいが、式の記号の前後に 空けるなんて理系?これが ならさらに
>疑惑は深まる。
??疑惑とは?
スペースは16進表記で0x20でしたっけ?

>>45
院生?陰性?

47 :名無し名人:04/03/02 01:52 ID:oK+lw1jA
居玉のまま飛車をあちこちに振り回しつつ、歩をつきまくり銀2枚
でひたすら攻めてくる相手に、四間美濃にがっちり組みながら一方
的に負けますすた。。。こういうDQN戦法に負けるとすごく自分
に腹が立つよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

48 :名無し名人:04/03/02 02:19 ID:2uT7/Cny
とがめられなければDQN戦法ではない
・・・
・・

気持ちはわかるが・・・

49 :47:04/03/02 03:16 ID:rtu5pywA
否。
DQN戦法はやはりDQN戦法。
それを咎められない自分がただ下手なだけ。
だから自分に腹が立つと書いたんよ。

50 :名無し名人:04/03/02 03:26 ID:GXnbHx+U
47の棋力がDQN。
相手の戦法が下手戦法ってことで。

51 :名無し名人:04/03/02 07:28 ID:IpSOWJz2
高田流では?
初級者は指さないか。

52 :名無し名人:04/03/02 21:39 ID:5oCKgt2q
優勢だったのに受け損なって1手詰め頓死・・・
鬱だ

53 :名無し名人:04/03/02 23:01 ID:mpQC551d
オレらはみんなDQNだってことを忘れるな!

54 :名無し名人:04/03/02 23:10 ID:M0FUcHSk
覚えてもすぐ忘れるから低級なわけだが?

55 :名無し名人:04/03/03 03:28 ID:9SCtkq+c
>>47
棋譜みせてよ。それを燃料にして盛り上がろう。

56 :名無し名人:04/03/03 11:14 ID:BSkQElFO
>55
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △9四歩 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △7二銀
▲5六歩 △9五歩 ▲5八金右 △5二金左 ▲5七銀 △3二銀
▲7七角 △6四歩 ▲3六歩 △6二玉 ▲8八玉 △7四歩
▲6六歩 △7三桂 ▲6七金 △7一玉 ▲9八香 △8二玉
▲9九玉 △6三金 ▲8八銀 △8四歩 ▲5九角 △4三銀
▲1六歩 △1四歩 ▲4六歩 △8三銀 ▲5五歩 △7二金
▲5六銀 △5二飛 ▲5八飛 △2二飛 ▲3七桂 △5一角
▲4五歩 △同 歩 ▲4八飛 △3三桂 ▲6八角 △2一飛
▲7九金 △5四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲5五歩 △4三銀
▲4五桂 △4四歩 ▲3三桂成 △同 角 ▲3八飛 △8五桂
▲3五歩 △同 歩 ▲6五歩 △9六歩 ▲同 歩 △9七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同 香 △8五桂 ▲6四歩 △同 金
▲6五歩 △6三金引 ▲8九玉 △4五歩 ▲6四桂 △6二金寄
▲8六歩 △9七桂成 ▲同 銀 △5四歩 ▲7七角 △5五歩
▲4七桂 △6六歩 ▲同 角 △5四桂 ▲5五角 △4四銀
▲7二桂成 △同 玉 ▲6四歩 △7三金寄 ▲6五桂 △6一香
▲3四歩 △2二角 ▲7三桂成 △同 金 ▲6三歩成 △同 香
▲7三角成 △同 玉 ▲6四歩 △同 香 ▲6五歩 △5五歩
▲6四歩 △5六歩 ▲6三金 △8二玉 ▲7三金打 △9二玉
▲8八飛 
まで121手で先手勝ち

57 :名無し名人:04/03/03 11:38 ID:9TrMyoN2
あげ

58 :名無し名人:04/03/03 11:56 ID:Cgp1TcN4
>55
>47で言ってたのと全然違うぞw

59 :47:04/03/03 13:11 ID:pTJd6wlj
>>58
56は偽者です。
残念ながらあの時の棋譜は保存してないんですよね。
頭が熱くなってすぐ閉じちゃったから(挨拶はしたよw)


60 :名無し名人:04/03/03 14:18 ID:jeiPMroq
竜王戦のかよ



61 :名無し名人:04/03/03 15:43 ID:BSkQElFO
>>60
よくわかったね・・凄い・・



でもね、低級者は竜王戦の棋譜なんて普通覚えてないよね。
てことは・・・。
モマエはなぜここにいる?スレ違いだろ?
自分のスレにカエレ!!

62 :名無し名人:04/03/03 15:49 ID:jeiPMroq
|д゚) またくるからな 

63 :名無し名人:04/03/03 15:52 ID:7Q5lVbqj
>>62
またこいや

64 :名無し名人:04/03/03 16:02 ID:vmBCmQgJ
竜王戦の棋譜だったの?
「なんだまだ詰みじゃないよこれー」
とか思ったよ。
パピコしなくてよかった・・・

65 :名無し名人:04/03/03 16:05 ID:kYkK/JHf
脳内で竜王戦だとわかったらすごいな。
並べりゃすぐわかるけど

66 :47:04/03/03 16:28 ID:pTJd6wlj
藻前ら〜みんな低級じゃないだろ〜ヽ(`Д´)ノムカムカ

67 :MRくれくれ:04/03/03 16:54 ID:giLuuSxU
2勝してR519になりますた。

もうすぐ初級脱出できるかも試練。
なんか、将棋世界の詰め将棋って難しくないですか?
最新号の7手詰め解けたの1つだけだったし。
3手詰めでも最後の問題わからんかった。w

で、詰め将棋の本を買ったんですよ。
そしたら9手詰めが解ける解けるw

なんかなあ。

68 :名無し名人:04/03/03 17:44 ID:kYkK/JHf
>>67
いつのまにそんなに。。。。
オレはまた中盤から秒読みでズタズタになったよ。
指した瞬間、あ!というのばっかり。もういや
長考専門にする。でも、あまり相手してくれないんだよね

69 :名無し名人:04/03/03 17:52 ID:Xe87A/2z
低級脱出の最大の鍵は定跡・詰めではなくて「時間」だな

70 :名無し名人:04/03/03 17:55 ID:kYkK/JHf
>>69
んだんだ。オレはだいたいいつも、仕掛けの前後で15分使い果たす。
あとは詰まされるまで一分将棋

71 :名無し名人:04/03/03 18:02 ID:Cgp1TcN4
>59
棋譜検索で拾って来いってw(思い出したくないなら別にいいけど)

ちなみに棋譜検索、対局者名を両方指定するとかなり速くなる。

72 :名無し名人:04/03/03 18:08 ID:uMfpdvyg
10級に上がったと思ったら連戦連敗でまた戻ってきたよ。
全然勝てなくなった。やっぱDQNなんだな。分かっていたけど。

73 :13級:04/03/03 18:11 ID:kG8P1Zue
はぁ。。。また某銀に負けますた(汗
棒銀苦手なので本読んだりして勉強しているのですが、
実戦では違う変化になって上手く行きません。
ここは上級者の方も結構見ているようなので、恥ずかしながら
棋譜貼らせてもらいますので、悪手を指摘いただければ幸いです。

先手:ゲスト15級
後手:漏れ
▲2六歩 △3四歩 ▲3八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲2七銀 △3二飛 ▲2六銀 △6二玉 ▲7六歩 △4二銀
▲6八玉 △4三銀 ▲5八金右 △9四歩 ▲9六歩 △7二銀
▲7八玉 △7一玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲6八銀 △5二金左
▲5七銀 △1二香 ▲6八金直 △8二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3六歩 △6四歩 ▲4六歩 △6三金 ▲3五歩 △4二角
▲3八飛 △5三角 ▲3四歩 △4五歩 ▲3五銀 △4六歩
▲同銀上 △3五角 ▲同 銀 △4九銀 ▲4八飛 △5八銀成
▲同 金 △4七歩 ▲同 飛 △3四銀 ▲4一飛成 △3三飛
▲4四銀

74 :名無し名人:04/03/03 18:58 ID:kYkK/JHf
露骨な振り飛車党辞めたら?と言ってみるテスト。
定跡はよく知らないけど、見え見えの棒銀に対して
▽4四歩や▽4三銀が早すぎるんじゃないですか?
あと、▽6四歩から▽6三金もピント外れに見えます。

オレ?
13級ですが、何か?

75 :名無し名人:04/03/03 19:10 ID:BwslQL0w
左金を受けににつかってはどうでしょうか?

76 :名無し名人:04/03/03 19:13 ID:BwslQL0w
それと42手目に銀を取って飛車をぶつけるのはどうだったでしょう?

77 :定跡は知らない3級:04/03/03 19:18 ID:FIXOkw38
6四角と相手の飛車〜香車ラインを睨んで牽制したいので、6四歩は突かない方が良いのでは?

78 :名無し名人:04/03/03 19:20 ID:vmBCmQgJ
>>73
13級から見るとイイ勝負だと思うんだがな

79 :名無し名人:04/03/03 19:27 ID:jeiPMroq
>>73
診断スレにもっていけばいいYO

80 :名無し名人:04/03/03 19:57 ID:gzjqXdRr
序盤でもっと良くできそうだけどそれは置いといて、問題なのは△4五歩。
△3四同銀、▲4五歩、△5五歩、▲同角、△4三銀なら後手十分。
本譜みたいに▲3五銀と進出されては棒銀成功。

81 :13級:04/03/03 20:18 ID:kG8P1Zue
予想以上にたくさんのアドバイスありがとうございます。
そうですね。飛車に飛車をぶつけて捌くという手がいつも
見えない気がします。高段者の振り飛車を見ていたらよく
出てきますよね。76さんや80さんの意見、今読むと「あ、
そうだった!」と思うのに実戦では見えない(^^;
あと64から高美濃に組むのも対棒銀ではよくないんです
かね。手待ちみたいな感じでついやってしまいます。
局面によっては美濃のほうが堅いのもわかるんですけど。
左金を受けに使うのは前にやってみたのですが、逆に居
飛車に捌かれて飛車打たれて死にました(^^;もちろん
やり様なんでしょうけどね。
勉強になりました。ありがとうございます。
特に飛車をぶつける手をこれから探るように指したいと
思います。


診断スレに貼るのも考えたのですが、低級の仲間の意見も
聞きたかったのでこちらに貼ってみました。

82 :名無し名人:04/03/03 20:21 ID:+NFUIBqU
この形なら、角は51〜62とまわす。
そうしないと金を53に持っていって受けることができない。

83 :名無し名人:04/03/03 20:22 ID:gzjqXdRr
まだ居たようなんで補足。
△5五歩と突き捨てたのは、△4三銀に▲3五銀と来られたとき、
△5四金〜△4五金を作ってる。
5筋突き捨ては振り飛車でよく現れる筋(後の△5七歩や△5一歩を作る意味もある)なので、
覚えといて損無し。
まあ、無意味に突き捨てると歩を渡したせいで、端攻め食らってひどい目に合うけどね…。

84 :名無し名人:04/03/03 20:24 ID:+NFUIBqU
36手目に55歩ってのも有効。
同歩なら角道が止まるし、同角なら54金と出て、後々の飛車や角の
展開を狙う。

85 :13級:04/03/03 20:27 ID:kG8P1Zue
すみません、1つ書き忘れたのですが、80さんの
△5五歩、▲同角
の突き捨てを入れる意味がよくわからないです。
よろしければご指導願えませんか?


86 :名無し名人:04/03/03 20:28 ID:gzjqXdRr
恐ろしく間が悪い香具師だな…。

87 :13級:04/03/03 20:33 ID:kG8P1Zue
あ、ちょうど書いている間に補足していただいていますね(^^;
なるほど。。。
ありがとうです。覚えておきます。

88 :名無し名人:04/03/03 22:43 ID:9TrMyoN2
四間飛車を指しこなす本1買っとけ。

89 :名無し名人:04/03/03 23:03 ID:/Mq/NL9U
>>80氏に同意。
四間飛車vs居飛車棒銀の定跡だと(39手目の局面はこの定跡とまったく同じ)、
40手目は34同銀だね。そして>>80氏のいう筋に続いていくと。

90 :名無し名人:04/03/03 23:10 ID:/Mq/NL9U
>>79
> >>73
> 診断スレにもっていけばいいYO

あっちは純粋に診断して欲しい場合に書き込んで、
こっちは、同じレベルの「読み」を知りたい時に書き込むってことでいいんじゃない?

91 :名無し名人:04/03/04 08:03 ID:jK+aeqnw
しかし、結果的にはここでも強い香具師が回答する、ってか解答するから、
同じことになってしまう。

92 :名無し名人:04/03/04 11:36 ID:a8snBV00
一時は800チョイあったRが3ヶ月の間で550前後に…
以前、勝ち続けたのはなんだったんだろう???

93 :名無し名人:04/03/04 13:26 ID:h/Vl0XgX
あ〜〜〜
また勝ち将棋を秒読みクリックミスで負けた〜〜〜〜
2マスもずれたところに金をうち込んで同龍にて投了
相手玉は受けなしだったのに〜〜〜グゾ〜〜〜〜

94 :名無し名人:04/03/04 13:28 ID:TgqPLQiU
>>93
dクス

95 :名無し名人:04/03/05 00:06 ID:qFgkwOTU
少し前にここで右四間に勝てないと嘆いていた者ですが、その時
教えていただいたHPを参考にしたら今勝てました!
嬉しいので棋譜貼っちゃいます。
相手のミスもあったと思うのですが、初めて右四間に勝てました。
先手 自分(12級)
後手 相手(12級)
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀
▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △4二玉 ▲1六歩 △1四歩
▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △6四歩 ▲5八金左 △6三銀
▲2八玉 △9四歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲6七銀 △5四銀
▲7七角 △6二飛 ▲5六歩 △7三桂 ▲9八香 △8五桂
▲8八角 △6五歩 ▲8六歩 △6六歩 ▲同 銀 △6五歩
▲5五銀 △同 銀 ▲同 角 △6六歩 ▲9一角成 △6七銀
▲6四香 △6三金 ▲同香成 △同 飛 ▲6四歩 △6一飛
▲7三馬 △6八銀成 ▲同 金 △6七歩成 ▲同 金 △6九飛
▲5八銀 △8九飛成 ▲6三歩成 △6六桂 ▲6九銀打 △5八桂成
▲同 銀 △6六香 ▲5七金 △6八香成 ▲6二と △8一飛
▲6三馬 △5八成香 ▲同金引 △9一飛 ▲5二と △同 金
▲同 馬 △4一銀 ▲5三馬 △4二銀左 ▲6四馬 △6一飛
▲6二歩 △同 飛 ▲6三歩 △5二飛 ▲5五香 △5三銀打
▲同香成 △同 銀 ▲6五馬 △4二銀引 ▲6二金 △同 飛
▲同歩成 △6九龍 ▲7四馬 △7七桂成 ▲4六桂 △3三香
▲5二と △6八成桂 ▲4二と △同 玉 ▲9二飛 △5二歩
▲5四桂 △5三玉 ▲9三飛成 △5四玉 ▲5五金
まで107手で先手の勝ち


96 :名無し名人:04/03/05 00:18 ID:UOp87+SK
>>95
良かったね。
右四間はうざいからなぁ・・勝つと気分いいもんだ。

ただ、棋譜は張らなくていいぞえ。

97 :名無し名人:04/03/05 00:20 ID:0y1gRefX
>>95
右四間詳しくないけど
40手目から、55同角、55歩、77銀打、同桂、同桂成の
変化になっても先手がいいの?

98 :名無し名人:04/03/05 00:59 ID:tzPBIrTZ
>>97
11級だから偉そうなこと言えないけど69飛車と飛車を引けばいいんじゃないのかな。

99 :名無し名人:04/03/05 01:10 ID:0y1gRefX
>>98
それだと78成桂と来られて、飛車どこに逃げても、次に66歩と来られて
泣きべそかかない?

100 :98:04/03/05 01:41 ID:tzPBIrTZ
>>99
いままで延々と考えていたが69飛車は泣きべそかきそうな手だな。
おれの手に負えそうにないw

101 :99:04/03/05 01:55 ID:0y1gRefX
>>100
だよね。やっぱ、右4間に4間飛車で対抗する場合は
69の金は58ではなく、78にいくべきなのか。

102 :名無し名人:04/03/05 02:04 ID:88jGCIXK
77銀67飛66歩57飛78銀不成68歩で先手優勢らしい

103 :99:04/03/05 02:16 ID:0y1gRefX
>>102
確かに77銀打で同桂とする変化よりはいいね。
でも、66歩のところで66銀成とすれば
押さえ込み有望で後手がいいような。
少なくとも漏れは後手持ちたいな。

104 :99:04/03/05 02:19 ID:0y1gRefX
いずれにしろ、右四間対四間のいい勉強になった。
>>95は美味しい棋譜アリガト

105 :名無し名人:04/03/05 21:27 ID:x2nUDJ/w
全然レスついてないな
5連勝記念age

106 :名無し名人:04/03/06 00:33 ID:yJuGkH+q
11級vs12級で終盤で絶体絶命だったが11手詰めを発見して逆転できた。
嬉しかったのでage

107 :名無し名人:04/03/06 00:46 ID:hBfNBTX8
いやぁ、今日も6連敗でおまいらのRをageてやったよ
オレって(・∀・)イイ香具師だな
感想戦で「とても400台とは思えない、強いですねぇ」
なんて、歯の浮くような慰みごといわれるとブルーだぜ。おい
もう一局指すべきか、指さざるべきか、それが問題だ

108 :名無し名人:04/03/06 00:48 ID:HmlvDgJA
Fでいいなら、指すよ?

109 :名無し名人:04/03/06 01:37 ID:Z9s5uRm+
>>106
おめ

110 :名無し名人:04/03/06 11:31 ID:YizxLiq8
5万局指して12級の人見つけた。
すごい!!!!!!(><)

111 :名無し名人:04/03/06 11:42 ID:hBfNBTX8
>>110
このスレに呼べ

112 :名無し名人:04/03/06 11:53 ID:wv3r/+oC
久々に将棋指したら14勝2敗だワーイワーイ

113 :名無し名人:04/03/06 12:23 ID:H43seEi/
>>112
過小

114 :名無し名人:04/03/06 12:38 ID:hBfNBTX8
昨日から引き続き8連敗だワーイワーイ

中原は8連勝だよね

115 :R262:04/03/06 16:17 ID:KxeJLhea
数日前、R490の奴にケンカ売られた。
返り討ちにした。
やつは王手放置で挨拶もせずに消えていった。

116 :名無し名人:04/03/06 18:13 ID:iY8iptap
まるでゲスト15級のような態度だな。

117 :名無し名人:04/03/06 18:35 ID:BGPam5+S
さっき観戦してたら、相矢倉で、端歩ついて、同歩に同銀ってゆう戦法で
仕掛けたほうが勝ったのだけど、あれはどうやって防いだらいいの?
負けた人は、同銀を同香としないで、歩を打ったのですが。
覚えられるように簡単なアドバイス求む!

118 :名無し名人:04/03/06 18:37 ID:r90XCLeF
>>117
端歩を突かない。

119 :24風に反論:04/03/06 18:44 ID:HmlvDgJA
>>117
矢倉いってもいろいろあるからそれだけじゃわかんね。
できれば、棋譜きぼん。

120 :名無し名人:04/03/06 19:08 ID:9XUBHoEr
相矢倉では普通相手が棒銀で来る可能性のあるときは
玉側の端歩は突きません。
15(95)歩同歩同銀となると大体攻めが成功します。
棒銀で来ない場合(57や53に銀が来る場合など)は
玉側の端歩は突いたほうがいい場合が多いです。

121 :名無し名人:04/03/06 19:16 ID:vDsgzqRP
>>117
> さっき観戦してたら、相矢倉で、端歩ついて、同歩に同銀ってゆう戦法で
> 仕掛けたほうが勝ったのだけど、あれはどうやって防いだらいいの?

他の人も書いてるけど、そこまで行ったら防げない。
矢倉にして棒銀相手にするときは端歩を突かないこと。

122 :名無し名人:04/03/06 19:19 ID:tlataz5S
5三銀型のときも△7三角と引かれると、△6四銀〜△7五歩、▲同歩、△同銀、▲7六歩、
△8四銀と繰り替えられる恐れあり。
また△9五歩、▲同歩、△同香の変化もある。
形によるので一概には言えないが、△7三桂や△6三銀と指されない限り端を突かないのが無難。

123 :名無し名人:04/03/06 19:25 ID:BGPam5+S
>>118>>120>>121
端歩をつかないのが普通なんですね。覚えておきます。
>>119
棋譜保存してない上に対戦者忘れてしまいダメでした。
>>122
ならべて考えて見ます。

気をつけて観戦するのと実戦でも試してみます。
覚えておきます。どうもありがとうございました。


124 :名無し名人:04/03/06 20:20 ID:aC+qJQx6
>>123
矢倉を指すなら棒銀はぜひ覚えておいた方がいいです。
初級タブでは何気なく端歩を受けてくる人が結構いますから。
私が低級を脱出する原動力となりました。

受ける側としては端歩を受けずに菊水矢倉で受けるのが楽だと思います。

125 :名無し名人:04/03/06 23:02 ID:hBfNBTX8
オレなんか、もう何回やってもダメポ

126 :名無し名人:04/03/06 23:42 ID:HmlvDgJA
今日はレスの伸びはやいなー

127 :名無し名人:04/03/06 23:47 ID:hBfNBTX8
伸びが早くてもオレの勝ち星は一つも増えねぇ

128 :名無し名人:04/03/06 23:51 ID:HmlvDgJA
>>127
そういう時はF戦でゲスト15級とマターリやって流れを変えようw

129 :名無し名人:04/03/06 23:57 ID:hBfNBTX8
もうすぐIDが変わるから今日のオレのカキコを拾ってみた。

107 :名無し名人 :04/03/06 00:46 ID:hBfNBTX8
いやぁ、今日も6連敗でおまいらのRをageてやったよ
オレって(・∀・)イイ香具師だな
感想戦で「とても400台とは思えない、強いですねぇ」
なんて、歯の浮くような慰みごといわれるとブルーだぜ。おい
もう一局指すべきか、指さざるべきか、それが問題だ

110 :名無し名人 :04/03/06 11:31 ID:YizxLiq8
5万局指して12級の人見つけた。
すごい!!!!!!(><)

111 :名無し名人 :04/03/06 11:42 ID:hBfNBTX8
>>110
このスレに呼べ

114 :名無し名人 :04/03/06 12:38 ID:hBfNBTX8
昨日から引き続き8連敗だワーイワーイ

中原は8連勝だよね

125 :名無し名人 :04/03/06 23:02 ID:hBfNBTX8
オレなんか、もう何回やってもダメポ

127 :名無し名人 :04/03/06 23:47 ID:hBfNBTX8
伸びが早くてもオレの勝ち星は一つも増えねぇ

生きる価値ネエな。オレ




130 :名無し名人:04/03/07 00:01 ID:R5HkOHmh
>>ID:hBfNBTX8
ワラタ。観戦きぼん。

131 :ID:hBfNBTX8ID:hBfNBTX8:04/03/07 22:45 ID:5HsYEq3a
本日も4連敗中です。もう逝きたい。。。。。

132 :ID:hBfNBTX8:04/03/07 22:46 ID:5HsYEq3a
しかも2回もペーストしてるし。。。。。

133 :名無し名人:04/03/08 00:08 ID:jXjzOKrE
また負けたし。。。。。。。。。

134 :名無し名人:04/03/08 00:14 ID:wjP86hUe
相手が振り穴に組んだら、こっちは居飛穴に組むべきかな?
さきほど、居飛穴にしないで、矢倉にして負けたよ。
まあ、ミスって飛車を取られたのが大きかったけどね。


135 :名無し名人:04/03/08 00:34 ID:Hs4UztUH
>>134
銀冠がお勧め。穴熊を崩す時に上部からの攻めをからめやすい。

136 :名無し名人:04/03/08 00:37 ID:FJeUq738
普通は銀冠だ罠

大捌きは熊ペーになるから手厚く指していけばいいよ
玉頭あたりの位をとりじわりじわりと上から押しつぶす感じで

137 :名無し名人:04/03/08 01:11 ID:bqGs9V5D
>>134
> 相手が振り穴に組んだら、こっちは居飛穴に組むべきかな?
> さきほど、居飛穴にしないで、矢倉にして負けたよ。
> まあ、ミスって飛車を取られたのが大きかったけどね。

>134氏が居飛車党で相手が振り飛車党なら相振りがいいよ。
相振りは居飛車党のほうが指せると思う。

138 :名無し名人:04/03/08 01:16 ID:JV7H/FYK
>>137
それは一理あるね。相振りは居飛車感覚だから
振り飛車側は感覚が狂う

139 :カニタマ:04/03/08 01:27 ID:6BRBG+SV
舟囲いで速攻めざせ

140 :名無し名人:04/03/08 06:23 ID:9PEHRxR4
>>138
相振りなんだから、慣れてる振り飛車党は多いでしょう。むしろ左右逆の
相居飛車感覚に、居飛車党が感覚狂わされるかも。

141 :名無し名人:04/03/08 07:14 ID:lnad5KXy
>>136
銀冠も8五歩型まで組めれば、大捌きは居飛車(銀冠)側良しでしょ。

142 :ID:hBfNBTX8ID:hBfNBTX8:04/03/08 20:03 ID:jXjzOKrE
炎の14連敗突入!!かかってこいやぁ!!!

143 :134:04/03/08 21:37 ID:8oHZH/Kf
みなさんありがとうございます。銀冠に、相振りもいいのですね。
銀冠は手順がわからないので調べてみます。居飛穴は難しいんですよね。
相振りは挑戦してみます。最近は居飛車で金無双中心だったのですけどね。
さて、今日も1局・・・・

144 :名無し名人:04/03/09 00:02 ID:GHRlMf9d
四間飛車したいのに相手がウンコ棒銀やら
飛車先不突き右四間飛車やらやってくるので
矢倉になってしまう・・・
ここ十局ばかり振り飛車対対振り飛車の戦いしてない・・・

145 :名無し名人:04/03/09 00:20 ID:quylZ9nH
四間飛車でウンコ棒銀や右四間受けなはれ。

146 :振り飛車専門:04/03/09 00:25 ID:+vK/qGkK
最近居飛車が指したくなってきました。
でも、振り対居飛の居飛車をもちたいわけで、
相居飛車、特に相がかりは乱戦になるのが嫌。
他にそういう人いませんか?

147 :144:04/03/09 02:12 ID:GHRlMf9d
>>145
それやると勝率1割になってしまいますぅ〜

148 :名無し名人:04/03/09 02:26 ID:/6lC1Y5M
>>147
勝率1割は言い過ぎのような。
先後で若干違いあるけど、棒銀も右四間もちゃんと受かるよ。

149 :名無し名人:04/03/09 02:27 ID:/6lC1Y5M
書き忘れたけど、もちらん四間飛車で

150 :振り飛車専門:04/03/09 02:28 ID:XkdheRze
あ〜、あと、3手目角換わりも嫌です。
結論。やっぱマターリな振り飛車がいいや。

151 :名無し名人:04/03/09 02:47 ID:BRWzyY6Z
>>148
ちゃんと受けれる香具師なら、
このスレには来ない罠。

152 :名無し名人:04/03/09 02:48 ID:QY9zFeaS
愛係乱戦歓迎

153 :名無し名人:04/03/09 02:59 ID:/6lC1Y5M
>>144
そういえば、何日か前にこのスレに四間対右四間の棋譜が
張ってあって、それにいくつか検討レスついてたから参考に
してみれば?

154 :144:04/03/09 04:10 ID:GHRlMf9d
>>153
探してみます
普通の右四間だったらなんとかなるんです。
でも後手番で飛車先不突き右四間なんかやられた日にゃ
無理して飛車振んなくてもいいやって気になってしまいます。

155 :ID:hBfNBTX8:04/03/09 11:52 ID:udoZddfM
>>154
この際、居飛車も勉強して両刀になった方が、
強い弱いは別として楽しめるんじゃないかな?
このスレの住人なら、奨励会にはいりたいとか、大会で優勝したいとか
そういう野望じゃなく、将棋を楽しみたいだけなんでしょ?

156 :名無し名人:04/03/09 13:31 ID:FXY7+qRY
>>150
俺も角換わり嫌い。
角の打ち込み気にしながら指すのって面倒。


157 :名無し名人:04/03/09 17:19 ID:iBikybnh
とにかく、低い構えの囲いを心がけること>角換わりの基本

158 :名無し名人:04/03/09 17:48 ID:udoZddfM
でも、相手も同じ心境だからね。
オレはスキを作ってまんまと打たせて
馬作らせる間に駒を捌いて一瞬に






負けることが多い

159 :名無し名人:04/03/09 20:37 ID:Kv7yEDap
序盤で不用意に銀上がったら、いきなりその下に角で割り打ちされて
金を丸損したことが有る。

160 :名無し名人:04/03/09 21:00 ID:OiGqfs8J
漏れも角代わりの中盤で
不用意に金を斜め上に動かしたら持ち角で王手飛車されたことがある。

161 :名無し名人:04/03/09 21:11 ID:NCjIBVOt
不用意に桂を跳ねたら、盤上の角で玉を取られたことがある。

162 :144:04/03/09 22:53 ID:GHRlMf9d
>>155
こんな事もあろうかと、森下卓九段の「初段に勝つ矢倉戦法」(創元社)
を買いました。
これ読んだら矢倉もちょっといいかもねって思いました。

163 :名無し名人:04/03/09 23:01 ID:udoZddfM
段々低級者スレらしくなってきたな。そうなんだよな、オレら。
定跡書も一通り全部頭にはいっている
ダンスの歩等、所謂手筋も知ってるし
「光速の寄せ」などで、終盤の勉強もしている。
序盤で微妙な駆け引きもできる
中盤で深い読み、絶妙な手筋も使える。
でもさ


一手バッタリをしょっちゅうやらかすからいつまでも低級なんだよな

164 :名無し名人:04/03/09 23:08 ID:NCjIBVOt
定跡も手筋もあやふやな上、序盤は駆け引きどころか好き勝手やるし、
寄せも鈍足ですが、それでも頑張ってます。

165 :MRくれくれ:04/03/09 23:25 ID:2ID2d2dp
なんか最近勝率5割くらいが続いて
R490位を彷徨ってます。w

>>164
そうそう。
初級は悪手しか打たないんだから。
でも思うんだが、
たまに図書館で定跡本とか見付けて
自分のよく知ってる戦法の解説とか見ると、
すごく勉強になったりする。

今まで癖で指してたのを直すことができるような気がする。(気がするだけかも知れんが)

166 :名無し名人:04/03/09 23:38 ID:igEHlVXL
俺、9級なんですが実力は低級者です。
序盤は定跡、中盤はなんとかねばってねばって
終盤は駒損だろうがなんだろうがもう、詰めろ、詰めろ・・
鬼のように詰めろかけます。
寄せなんてしりません。
それでなんとかなっちゃいます。
みんな、基本は強気だよ!終盤で受けなんて考えるなーー
俺が低級に落ちたときはやさしくしてね!


167 :名無し名人:04/03/10 00:33 ID:8Wsr/dTu
飛車打ち込んで自信満々に王手角取りしたら、その飛車を銀で取られた。
あれっ?てかんじ。

飛車が銀に変わるし、おまけに駒の向きまでかわってるから
最初はバグかと思った。

168 :名無し名人:04/03/10 01:11 ID:e8x9iCBa
>>167
オレたちにはよくあることです。
相手はやっぱり即去りでしょ

169 :名無し名人:04/03/10 02:05 ID:wWXQzqDl
やらないか?

170 :名無し名人:04/03/10 02:25 ID:C5UB1/sj
このところの勝率が2割切りました。
Rを400ほど落としました。
まもなくみなさんの仲間入りです。
どうかお手柔らかに。

171 :名無し名人:04/03/10 03:44 ID:Cq3sM25s
良スレ  普通   糞スレ      それ以前の問題
 ┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | / /
             |    ( _●_)  |ノ /
            彡、   |∪|    ,/
            /    ヽノ   /´

172 :名無し名人:04/03/10 08:08 ID:+PUVn74U
糞スレ  糞スレ  糞スレ       糞スレ
 ┝━━━┿━━━┿ - - - - - ┥
              ∩___∩   /)
              | ノ      ヽ  ( i )))
             /  ●   ● | / /
             |    ( _●_)  |ノ /
            彡、   |∪|    ,/
            /    ヽノ   /´

173 :名無し名人:04/03/10 11:06 ID:zGw18OlN
16連敗して8級から11級に落ちますた。
R229の奴とやって無理矢理連敗止めた。
これで僕も久しぶりに低級の仲間入りです。
こんな連敗したの初めて。
もう死ぬる。

174 :名無し名人:04/03/10 11:43 ID:e8x9iCBa
>>173
仲間だ!オレもいまちょうど16連敗
ん?
オマイは連敗とめたのか。
てことは、ヤバいな、オレ

175 :名無し名人:04/03/10 16:01 ID:GYiQKznG
何連敗したあと這い上がっていくのが少し楽しい。

176 :名無し名人:04/03/10 16:36 ID:mVQY3PDX
逆に何連勝かした後に下がっていって1年将棋から距離を置きました

177 :名無し名人:04/03/10 17:42 ID:foYtyvQd
相手の一手詰見逃しでかろーじて14級落下を阻止しました。
指してしまったあと一手ばったりに気付いて指すなぁっ!なんて神に祈るのは既に将棋ではなく博打だ。
一番まともだった頃は今の自分のレートには二枚落としてたのだが脳が腐りかけてるのだろうかとちょっと心配。

178 :なな:04/03/10 17:55 ID:2r2t/3Xs
皆さん、将棋を始めてどれくらいですか?

1,2年くらい?

179 :名無し名人:04/03/10 18:07 ID:ZxVY7nq7
>>163
ステキな歌詞ですね。誰の曲ですか?

180 :名無し名人:04/03/10 18:14 ID:OAPaL6qh
>>162
その本を持ってるけど、136p〜137pの解説が変じゃない?
具体的には、25図で△7三桂が入ってるのが謎。

136pは解説も変。
114pに▲2五桂△2四銀▲3五歩は△4五歩で困ると書いてあって、
136pは△7三桂なら▲3五歩以下指せるとあるけど、
△5三角に代えて△7三桂なら、114pの図と同じになるから両者が矛盾する。

181 :名無し名人:04/03/10 18:18 ID:e8x9iCBa
>>178
かれこれ20年くらいです。
24も含めて60局くらい指したと思います

182 :名無し名人:04/03/10 18:53 ID:lYBluZsp
年3局??

183 :MR くれくれ:04/03/10 21:46 ID:x19ZJ7fi
yahoo の上級でR1400 いきました。
24ではR480

yahooで将棋やると24のレベルの高さに驚かされます。
24のR500くらいがyahooの上級のR1500くらいに感じる。
yahooの連中はよくポカするから実際はそれ以上かも。w

184 :名無し名人:04/03/10 22:53 ID:cnVxUph6
クソ
また負けた

185 :181:04/03/10 23:11 ID:e8x9iCBa
>>182
いや、そんなにまんべんないのではなく
なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜いブランクがあったので。

186 :名無し名人:04/03/11 03:32 ID:Qq11UTR/
悪夢の16連敗からまだ立ち直れない。
よくあそこまで負けられるもんだな。
自分でも関心するよ。
50%の確立を16回連続で逃すってどういうことだよ。
気付いたんだが連敗してる時って不思議と相手が全くポカしてくれないんだよな。
だから負けるんだけど。
低級なんだから少しぐらいポカしてくれよ。

187 :名無し名人:04/03/11 03:37 ID:LysWsA3+
みなさん、こんにちは。

4間飛車を勉強中なのですが、
これを得意戦法にしている強豪の方を、
教えていただけませんか。

188 :名無し名人:04/03/11 03:44 ID:K/aL1enL
>>187
飲む眞子さん


189 :188:04/03/11 03:49 ID:K/aL1enL
あと、Drinker-Shunさん。
HerlockさんやCHAGEASUさんも振る。

詳しくは下を参照して
【棋譜】24の戦法別の強豪【閲覧】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036330205/


190 :名無し名人:04/03/11 03:56 ID:LysWsA3+
187, 188さん
早速のご回答、ありがとうございます。

これから、勉強していきますので、
どこかで4間飛車使いとして、
お会いできるよう努力していきたいと思います。

191 :名無し名人:04/03/11 03:59 ID:K/aL1enL
>>190
うん、頑張って。一個上のタブで待ってる。

192 :名無し名人:04/03/11 04:01 ID:ZepPBlpx
>>187
今売り出し厨なのがfwa1999
システム調なので素人にはお勧めできない

193 :名無し名人:04/03/11 05:22 ID:LysWsA3+
192さん
ご回答、ありがとうございます。

先ほど、少しだけfwa1999さんの棋譜を見てみましたが、
なんというか、プロの手筋というか、
残念ながら、とても真似の出来ないものでした・・・

確かに、これは次元の違いを感じますね。

194 :名無し名人:04/03/11 09:17 ID:EC/wbx+e
>>186
実は同じ奴、それも過小ぎみの野郎がHNを16個も変えて
しつこく藻前をいじめていたのではないか?

195 :名無し名人:04/03/11 09:33 ID:geguuAoz
16連敗中の仲間が他にも居て驚いた。
>>186
単純計算で1/65536ね。本当に50%ならねw
勝率1割と仮定すると約1853020189/10000000000だね(安物電卓の都合上)
1割の力量しかないオレらがちょっと調子を落とすとこういうことはあり得るな。
怖くて昨日はささずにプロ棋譜を鑑賞しただけだった。たぶん今日もそう。
24の高段者を観戦すると凹む。あまりの早見えが信じられない。
>>193
プロの手筋ならオレらでも普通に使うじゃん(マネだが)
大局観と一手ぽかだよな。悩みは
スレ違いだが郷田九段の竜王戦1組の負け方を見習うべきか

196 :195:04/03/11 10:41 ID:geguuAoz
ついでにもう一つ、気合い負け。
序盤こそ、挑発するような手があれば必ず挑発に乗るようにしてるけど(タニーのマネ)
終盤になると、負けなれているせいか、つい形作りにいそしんでしまう。
負けたくない!という気持ちが足りないんだよな。オレ

197 :13級:04/03/11 19:17 ID:pNbj3ybM
R630に一発入れてやったYO!(・∀・)
低級をなめんな!age

198 :名無し名人:04/03/11 20:42 ID:ZM+wySw9
>>197
ありえねぇ

199 :名無し名人:04/03/11 23:54 ID:OL6SnLqO
>>198
いや、低級者しか相手せず、こつこつRを増やしているヤシかもよ。
・・とか・・とか・・とか。
Rは高くても実力はどっこいどっこい、ってヤシは結構いるもんだね。
(・∀・)ニヤニヤ

200 :名無し名人:04/03/12 00:52 ID:r2gFuvq5
てか、R増やすためにそこまで執着できるのかな
できるんだろうな

201 :名無し名人:04/03/12 01:46 ID:Ju2aJdSG
漏れ12級なんだけど、定跡形だとR500台にもたまに勝てる。
でも、定跡以外の将棋だとまったく勝てない。だから14級とか
15級とかの挑戦は拒否させてもらっているんだけど、今間違っ
て受けてしまって・・・案の定酷い将棋を指してしまいますた。
棋譜貼りますので酒の肴に笑ってください・・・
ああ。。。情けねー・・・
先手:漏れ
後手:14級

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △5二金右 ▲4八玉 △1四歩
▲1六歩 △7四歩 ▲3八銀 △3二銀 ▲3九玉 △3三銀
▲6七銀 △4四銀 ▲5六歩 △6四歩 ▲5八金左 △9四歩
▲9六歩 △5四歩 ▲2八玉 △2四歩 ▲4六歩 △3五銀
▲4七金 △2五歩 ▲3六歩 △4四銀 ▲3七桂 △7三桂
▲4五歩 △3三銀 ▲5八飛 △4四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲4五歩 △3三銀 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △4二銀
▲5八飛 △6五歩 ▲5四歩 △6六歩 ▲同 銀 △5七歩
▲同 飛 △6四歩 ▲5五銀 △6五桂 ▲5九飛 △7七桂成
▲同 桂 △6八角  情けなくなって投了。

202 :名無し名人:04/03/12 02:39 ID:2JaXp8x3
>>201
漏れも級位者だからたいした事はいえないけど、まだまだじゃない?
元からRの差が有るわけだし、玉形もだいぶ違う。
54の拠点も大きいし。
互角とはいわないが、相手も14級だし、何が起こるかわからん。

まぁ、「情けなくなって投了。」って書いてるくらいだからそんな事はわかってるんだろうけど。

203 :名無し名人:04/03/12 16:15 ID:b+PNG3xz
早石田で負けました。これやられると
イライラしませんか?

204 :名無し名人:04/03/12 16:21 ID:wpID/nF5
>203
攻めを切らすとスカッとします

205 :名無し名人:04/03/12 16:22 ID:qGnEQYak
イライラしてしまうのはお前が弱いからだ。

206 :名無し名人:04/03/12 16:53 ID:b+PNG3xz
>205
同じ低級者に言われたくねぇ。
まぁ、勉強しますよ。

207 :名無し名人:04/03/12 19:44 ID:3+b38WUF
気がついたら、子供のころ全然勝てなかった
「谷川浩司の将棋指南2」相手に完勝できるようになってた。

ちょっぴりうれしかった。

208 :名無し名人:04/03/12 21:56 ID:hXt1w6Ng
1年ぶりに将棋倶楽部24で指した。
200点以上格下にぼろ負けもした。
で、なにが言いたいのかって、将棋倶楽部24の低級者って強すぎないか?
これじゃ、いくらなんでも初心者はぜんぜん楽しめないだろ。
久米は有段者だから低級者のことはぜんぜん分かってないみたいだし。

将棋倶楽部24の低級タブはなんとかしたほうがいいんじゃないの?

209 :名無し名人:04/03/12 22:00 ID:TnvSlNfq
13級が激戦区。中級以上から落ちてくる奴はたいていココ。
14級〜15級は結構初心者多いと思う。過小もいるけど・・。

210 :名無し名人:04/03/12 22:30 ID:HUiAxU/o
>>208
変な比較で申し訳ないんだけど、俺は剣道、柔道、書道で初段持ってるんだけど、
24で10級取る方が全然難しいと思うよ。

世間一般では10〜13級なんてド素人みたいに思われるけど、
俺からしたら柔道初段よりこのスレの連中の方がよっぽど凄いよ。

211 :名無し名人:04/03/13 00:11 ID:ro3Eh5Bn
勝率452から全然あがらん氏脳

212 :名無し名人:04/03/13 00:34 ID:ruIjC/0y
>>211
4割も取れれば上等だろ。16連敗中で指す勇気すらないオレは
.387

213 :名無し名人:04/03/13 00:49 ID:peO28eAb
ここの10級がそんなに強いとはとても思えないけどな。
寄せの場面ですらきっちり読み切れないし、他もわりと適当に指してるけど
10級に落ちるなんて考えられんし。

214 :705:04/03/13 00:57 ID:8MlkQHTN
>>213
わざわざ低級スレに来て、俺は強いんだぞって言いたいわけ?(´,_ゝ`)プッ

ところで、今、低級タブトップで解説してる2段、とても2段には
思えん。

215 :名無し名人:04/03/13 00:59 ID:ruIjC/0y
213=?がとれたばまりの二段でよろしいか?

216 :名無し名人:04/03/13 01:00 ID:8MlkQHTN
だめ

217 :sage:04/03/13 01:58 ID:P9cs+g+J
まあまあ皆さん落ち着いて。
皆さんのような低級者ごとき同士で中傷しあってもしょうがないですよ。
まったり行きましょうよ。
相手を一方的にけなしても苦い満足感しか得られませんよ。
みんな仲良くしましょ。将棋がクソ弱い低級者同士で傷のなめあいでもしてるのが一番いいんじゃないですか。




218 :名無し名人:04/03/13 02:01 ID:ro3Eh5Bn
>>217
おまえそうとう頭が悪いみたいだな
文盲かえれ(^∀^)


219 :名無し名人:04/03/13 02:55 ID:l/LlQHjP
>>217
「苦い満足感」を求めていますね。
表現凝らしてあてこすってはみたものの
語るに落ちてしまったようです。
終盤読みきれずに落とすタイプでしょう。クソ弱そうですね。
「ボク云段なんだぞー」なんてレスが予想されます。
ますますイタイことになるでしょう。
結局217は「イタイ奴」という印象を与えたかったのでしょうか?
否、単に何をやってもイタイ奴というだけです。


220 :名無し名人:04/03/13 11:18 ID:6v4djIUF
いちいち釣られんなよ。相手しないのが一番だよ。
いかにもレスしてほしそうな文面じゃん。放置放置。

221 :名無し名人:04/03/13 12:02 ID:1JDv1zcG
いちいち「いちいち釣られんなよ」って書き込むなよ。
いかにもそんなツッコミを内包してそうな文面じゃん。スルースルー。

24のチャットで見かける、「直通でやれ」を思い出したよ。
それも直通で言ってやれよってハナシ(ry
ループという罠

222 :sage ◆A2EduF7xys :04/03/13 16:04 ID:zWIBE1XQ
>>217とは別人です
今日は1勝2敗。しかし1勝がかなりR差が上だったので±0くらい。
自分は居飛車党で、対振りや相矢倉は指せるのだが横歩でこられると・・・
>201 確かに不利だけどまだ指せるかもしれない。投げるのは早いと思われ


223 :名無し名人:04/03/13 16:19 ID:1JDv1zcG
いつもRが近い人と指してて勝率は5割を超えてるんだけど
なかなか級位は上がらないんだよね。
基本的に「待ち」で挑戦を受けて指してるからかな。
相手Rが下の場合が多くなるわけだし。
こういう受け身とかの「性格」もRには影響するねー。

224 :名無し名人:04/03/13 16:45 ID:9owr3uAa
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2518/
ここの終盤力判定したら
三段以上って出た。
実力14級なんだが・・・
嬉しいやら悲しいやら
多分実戦では全然見えてないんだろうとおもたよ



225 :MR くれくれ:04/03/13 18:05 ID:fo0dWMHL
つ、ついに、、R537になりますた。
あと一勝が遠い。。w

24で何局か指してると一局一局がいい加減になってしまう
傾向があったので一日一局だけ指すようにしています。
そうしたら勝率がちょっとだけ上がった。
で、残りの時間はyahooで指す

226 :名無し名人:04/03/13 22:13 ID:GZrkrdLS
10級に昇級。負け将棋なのに
相手が時間切れのため勝ちになってしまった。

こんなんでいいのか。またすぐ戻ってきます。

227 :名無し名人:04/03/13 22:51 ID:nxxcROz5
残りの時間はフリーで指せばいいのじゃ?

228 :名無し名人:04/03/13 23:39 ID:84FnpWZK
まぁ12級とか13級とかって言われると
上が遠すぎてションボリするけど
みんなそんなに卑下するほど弱いわけじゃないよな。

229 :MR くれくれ:04/03/13 23:54 ID:fo0dWMHL
>>227
それもそうだ。


なんかPCの調子というか、javaとブラウザの相性がよくないのか
ボタンをクリックできないバグのようなものがあって、
24だと操作がすごく不便なんです。
yahooだとそういうのがないので便利なほうで指してる。
javaさえまともなら。。

さっきyahoo上級の1600台に挑戦したんですけど、
ぼろまけしますた。w
1600台はさすがにボロ出してくれない。
自分のやったミスにうまくつけこまれた感じ。

230 :名無し名人:04/03/14 00:36 ID:3JmOBJpY
やふぅは音でねーからうっかり時間切れが何回かあって
行かなくなったよ。
なんだかんだ言っても24はよくできてると思う。
細かい問題は確かにあるが、ここ無かったらよそにも
興味湧かなかった、ていうのはオレだけじゃなさげ。

231 :MR くれくれ:04/03/14 00:52 ID:JPq70/vs
>>230
>>なんだかんだ言っても24はよくできてると思う。
同意。
でもそれもパソコン環境による。
漏れみたいにlinux + mozilla な環境では
いろいろ問題があったりする。


232 :名無し名人:04/03/14 01:47 ID:x5qsG5FI
24音消せば安定すると思うYO

233 :名無し名人:04/03/14 08:38 ID:adaPJKV3
ここも参考に

PCリソース不足解消Javaガーベージコレクトの巻
ttp://www.shogidojo.com/dojo/java/javagc.htm

234 :名無し名人:04/03/14 09:06 ID:++w+jzLx
好きな戦法やってりゃええねん

235 :名無し名人:04/03/14 10:03 ID:vcYomfS9
というか、あの音が聞きたいわけです。
リソース不足で音が出なくなると調子が狂う。
最新PCに買いかえたいこの頃。

236 :名無し名人:04/03/14 10:19 ID:adaPJKV3
OSだけ入れ替えれば良し。
むしろ古めのノートにNT4入れて24専用機にする手も。

237 :MR くれくれ:04/03/14 16:00 ID:JPq70/vs
ついにー。R554になりますた。
まあ、また戻って来ることもあるかと思いますが

R560位の人に初挑戦して
相手が横歩で自分が相振り飛車だったんですが
相手が底香のところ横香とミスってくれて
角切って寄せれますた。
これで漏れも中級者だ!

>>232 >>233
参考になります。

>>236
ですね。
漏れがいろいろなOSでためしたところ
一番まともにできたのはwindowsXP でした。
ただ漏れ的にはlinux な環境に愛着があるので
windowsを入れようとは思いません。

詰将棋探索ならdaemonshogiがあるし(ソフトとしては激弱)
あと棋譜を保存できるツールなんかあったらいいなとは思うんですが、、
カット ペーストできないんよね。。
不便ではあるんですがそれが楽しかったりする。

238 :名無し名人:04/03/14 16:04 ID:gl6jOB00
イヤホンでやれ。まじオススメ

239 :名無し名人:04/03/14 16:07 ID:gl6jOB00
>>237
>相手が横歩で自分が相振り飛車だったんですが
ほぅ、それはなかなか興味深い話だ、詳しく説明してくれ。

240 :名無し名人:04/03/14 16:15 ID:sMLruQW3
>>239
ワラタ
この一行で>>237のレスの信頼性がた落ちだなw
多分、linuxが落ちるのも本人のスキルが無いせいだろうw

241 :MR くれくれ:04/03/14 16:34 ID:JPq70/vs
いや自分も将棋勉強しだして5ヶ月くらいなんで
きびしいつっこみはかんべんして下さい。w

>>239
なんつーか、棋譜はりたいんですけど
コピペができんのでなんとかならんもんかと

>>240
漏れスキルは全然ないですよ。そんな能力無いし。w
あとlinuxは落ちません。スキルがあっても無くても。
落ちるとしたらハードの故障くらい。OSレベルでは安定してる。
ただアプリケーションレベルの話だと
いろいろ複雑。バグも多い。

242 :名無し名人:04/03/14 16:35 ID:adaPJKV3
こんなか?厳密には相振りではないだろうがそれっぽい。

後手:237

▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩▲2五歩△3二金▲7八金△8五歩▲2四歩△同 歩
▲同 飛△2三歩▲3四飛△3三角▲3六飛△8六歩▲同 歩△同 飛▲8七歩△8二飛
▲7五歩△4四歩▲7六飛△4二飛

243 :MR くれくれ:04/03/14 16:53 ID:JPq70/vs

先手:相手 R559
後手:漏れ R534
手数----指手---------消費時間--
1 2六歩(27) ( 0:06/00:00:06)
2 3四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 2五歩(26) ( 0:04/00:00:10)
4 3三角(22) ( 0:02/00:00:03)
5 2六飛(28) ( 0:11/00:00:21)
6 4四歩(43) ( 0:12/00:00:15)
7 3六飛(26) ( 0:09/00:00:30)
8 2二飛(82) ( 0:39/00:00:54)
9 3四飛(36) ( 0:08/00:00:38)
10 2四歩(23) ( 0:09/00:01:03)
11 3八金(49) ( 0:06/00:00:44)
12 2五歩(24) ( 0:13/00:01:16)
13 3六飛(34) ( 0:06/00:00:50)
14 3二銀(31) ( 1:18/00:02:34)
15 1六歩(17) ( 0:12/00:01:02)
16 5二金(41) ( 0:28/00:03:02)
17 2七歩打 ( 0:06/00:01:08)
18 6二玉(51) ( 0:14/00:03:16)
19 5八玉(59) ( 0:03/00:01:11)
20 7二玉(62) ( 0:08/00:03:24)
21 7八金(69) ( 0:02/00:01:13)
22 8二玉(72) ( 0:12/00:03:36)
23 9六歩(97) ( 0:02/00:01:15)
24 9四歩(93) ( 0:12/00:03:48)
25 7六歩(77) ( 0:02/00:01:17)
26 4三銀(32) ( 0:11/00:03:59)
27 7五歩(76) ( 0:02/00:01:19)

244 :名無し名人:04/03/14 17:30 ID:OPHDwHOQ
もう受け方を理解したと思った頃にまたボロボロにされる。
奥が深いねえ、棒銀ってのは・・・(半泣

245 :名無し名人:04/03/14 18:40 ID:adaPJKV3
>243
それ、横歩じゃなくて特殊な縦歩(取り)やね。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~eos-tk/syougi/kisyuu/kisyuu_tatehutori1.htm

246 :MR くれくれ:04/03/14 19:11 ID:JPq70/vs
>>245
さんくす。

247 :名無し名人:04/03/14 19:29 ID:R21Mrnlk
終盤、手拍子で指してたら大逆転喰らったーーーー!!!Σ(´Д`;)

248 :名無し名人:04/03/14 21:38 ID:tkNQT19D
今日対戦した5人全員、三間飛車だった。

249 :名無し名人:04/03/15 00:21 ID:9vfU0sCF
俺は三間専門だぜ。
四間なんて定跡覚えるのめんどくさいし、やっててつまらん。

250 :213:04/03/15 00:22 ID:TYFPuMWQ
なんか書き方が悪かったみたいでごめんなさいね。
2段どころか、6級くらいをうろうろしてる者です。
自分自身ももちろん弱いけれど、やっぱ10級がそれほど強いとは
思えないです。
なかなか勝てない人は、10級なんか大した事ないと思って指せば
良いんじゃないかと思います。
今は低級でも、コツコツ勉強すれば中級なんてすぐ上がれますよ。
失礼しました。

251 :名無し名人:04/03/15 02:31 ID:F/RfjTyd
>>250
自分より下だと簡単になれるように見えるだけ
実際初心者から10級になるのは簡単ではない

将棋4段の俺が囲碁で苦労してるから間違いない

252 :名無し名人:04/03/15 03:08 ID:AipDtrhm
自分よりR100以上上のヤシの挑戦受けて返り討ちにすっとキモチ(・∀・)イイ!

低級なめんじゃね!

253 :名無し名人:04/03/15 04:48 ID:vcrVCaZu
対局中、対局後のチャットの仕方がいまいちわかりません。どなたか教えていただけませんか?

254 :144:04/03/15 05:00 ID:m2bilLhu
タブ変りの一戦で飛車先不突き右四間とぶつかってしまいました。
矢倉に組みなおすのをわすれて四間飛車で受けたら案の定圧敗でした。
精進しなおしてきます。
>>253
普通に打てば良いのではないのですか?


255 :名無し名人:04/03/15 05:07 ID:kV5x1S8H
相手先手三間で角切って突撃してくるのが超嫌だぽ
漏れの腕だと絶対7筋やぶられる

破られた後はぼろぼろ(・∀・)

256 :名無し名人:04/03/15 06:42 ID:kV5x1S8H
半年ぶりぐらいにR500復帰できたぁ(・∀・)

去年やたら連敗しまくって14級あたりまで落ちたからマジで長かったYO
でも500台の人相手だとかなり苦戦するなぁ

257 :MR くれくれ:04/03/15 20:37 ID:NC9xCqCj
R580に負けて低級に戻ってきマスタ。
いまフリーで居飛車を使ってるんだが
このレベルは13級だなと思うw

258 :名無し名人:04/03/15 23:29 ID:ztzcRhHM
18連敗わおーわおー
定跡とか読みとか終盤じゃない
クリックミスが全てだ

259 :名無し名人:04/03/16 11:24 ID:4czVTRAa
低級スレは全然人いないな
IDチェックage( ´∀`) 

260 :名無し名人:04/03/16 12:03 ID:6cUWEE80
三間飛車で相手が△9七角成と角交換してきた時に▲9八香としてしまい、
△同馬にて投了。こんなんばっかし

261 :名無し名人:04/03/16 12:05 ID:4czVTRAa
なんか低級って困ってから(極端に言うと王手飛車とか)
長考しだす人が多い気がする
とりあえず指してから考えようみたいな

まぁオレもなんだけど_| ̄|○

262 :名無し名人:04/03/16 12:12 ID:6cUWEE80
>>261
オレは違う。序盤から長考して強いフリをする
困った局面になるとハヤザシしてさも読み筋のようなフリをする
そして負ける


263 :名無し名人:04/03/16 17:11 ID:LaaOY961
相手が何気なく龍で角の効いてた桂馬を取ったので
「バカだ!」と喜々として龍を取ったら

次の瞬間、包囲されてた自玉の前に
桂馬打たれて詰みました・・・。


264 :MR くれくれ:04/03/16 20:02 ID:Nunt4hy2
R560に勝ってR556になりますた。
中級ふっかーつ。

三間飛車からいつものようにみのでかためようと
思ってたらふと穴熊を試してみたくなった。
いままで一度も穴熊やったことがなかったので
お試しのつもりで組んでみたら強いのなんの。w
少し余裕を残して勝てますた。珍しく。
いつも詰むや詰まざるやといったぎりぎりの勝負が多いんだが。

振穴熊は最強戦法かもしれん。


265 :名無し名人:04/03/16 21:37 ID:Ar32VtgS
そこで高田流ですよ

266 :名無し名人:04/03/16 22:40 ID:F3yLScvY
>264
あまいぞ。
うまくいって勝つと、「うおーこの戦法ならいけるぜ」
なんて思うもの。まして振り穴はポピュラーだし、
対策がある程度アタマに入ってる人も、低級といえど
少なくないと思われ。
むしろ「これ」と決めた戦法を、負けてもその一局一局
から何かを得る感じでものにしていくほうが、やがては
実力うpにつながるんじゃないか?じゃないか?じゃな・・・(エコー


267 :名無し名人:04/03/16 22:40 ID:6wvFMleb
穴熊強いよな
強いと言うか鬱陶しいわ

268 :名無し名人:04/03/17 00:15 ID:yGCdgXzv
穴熊にされると、と金を作って攻めるのが面倒くさい

269 :名無し名人:04/03/17 00:20 ID:KjxuVyIg
振り穴だと玉頭から圧力かけると結構簡単につぶれる・・・・こともある

270 :名無し名人:04/03/17 00:56 ID:PRZhV22B
低級の頃から穴熊なんてしない方が・・

271 :名無し名人:04/03/17 02:47 ID:DVvrQ0WY
穴熊相手にはひたすら受けだけするヘタレな漏れですが
相手は12〜14級の人達なので、全て受けきると相手が投了する事多々あり

崩そうと思っても時間かかるし、相手もガンガン攻めてきて
守りきれずに、こちらが負けるパターンが多いので
ひたすら守りに徹する事にしますた

272 :名無し名人:04/03/17 02:56 ID:JJkmyxnw
確かに、穴熊にして攻めがなくなったら投了の雰囲気が流れるね。でも
粘るのも面白いよ。なんか攻めるだけ攻めて投了するのも悪いなあと
思っちゃうからね。できるだけ相手がキチンと詰ましてくれるまで逃げます。

273 :名無し名人:04/03/17 09:16 ID:tdf+HU8D
穴熊には風車で応戦します。

274 :名無し名人:04/03/17 15:58 ID:IbBcYdHh
オレも風車好きだけど俺の腕だとコロッと崩れるからだめだ(-∀-)

275 :名無し名人:04/03/17 16:36 ID:OGgB/WBu
穴熊には中原流でいきます。


ただ突撃するだけなんですけど。

276 :名無し名人:04/03/17 17:10 ID:RTrGD/wX
それを中原流と呼ぶのかよ

277 :名無し名人:04/03/17 18:01 ID:BY1aD7r3
我流戦法を研究しだして、150戦ほどこなした。
勝率は次第に良くなり、トータルでも65%、
3つ、4つと連勝が多くなった。

さっきフリーで2段の人(会員HN)にためしてみた。
47手で投げた。
俺が。

278 :名無し名人:04/03/17 18:13 ID:JpcDOv0+
風車なんて素人が指すもんじゃねぇ。

先手:13級 (漏れ)
後手:13級

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲5六歩 △5四歩
▲4八銀 △5二金右 ▲7八金 △3二銀 ▲6八銀 △4三金
▲4六歩 △6二銀 ▲4七銀 △3三銀 ▲3六歩 △5三銀
▲6六歩 △6四銀 ▲6七銀 △3一角 ▲6八飛 △4二角
▲3八金 △3二金 ▲3七桂 △8四歩 ▲7七角 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲6九飛 △7三桂 ▲6八角 △4一玉
▲7七桂 △8五歩 ▲8九飛 △3一玉 ▲5八玉 △2二玉
▲1六歩 △7五歩 ▲5七角 △7六歩 ▲同 銀 △5五歩
▲6五歩 △5六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀左 △5三銀
▲7四歩 △6五桂 ▲同 銀 △6四銀 ▲4八玉 △6五銀
▲同 桂 △7六銀 ▲7三歩成 △8四飛 ▲7六銀 △同 歩
▲8四角 △7七銀 ▲7九飛 △7八銀成 ▲同 飛 △7七金
▲5八飛 △5四歩 ▲6三と △8六歩 ▲5三歩 △8七歩成
▲5二歩成 △8六角 ▲5三と寄 △6七金 ▲4三と △5八金
▲同 玉 △6八飛 ▲4九玉 △6九飛成 ▲4八玉 △5九角成
▲4七玉 △6七龍 ▲5七金 △5八馬
まで94手で後手の勝ち

279 :名無し名人:04/03/17 19:23 ID:JEx2nGPm
>>278
おいおい、途中まで先手必勝じゃないか。

280 :名無し名人:04/03/17 23:50 ID:OQ8Df005
12級あたりだとなかなか定跡形にはならないね。

281 :名無し名人:04/03/18 01:35 ID:M8XUoGCY
>>278
言い方きついけど、終盤力つけないと先が暗いよ

282 :名無し名人:04/03/18 01:45 ID:fuji91C1
最近思うのだが、相振りで相手が中飛車、こっちが向かい飛車とかになると、5筋の位をとられた後に
お互い王を囲い、その結果、手詰まりになるのだが。動かす駒が無いよう。
誰か打開策をお持ちの方はいるかな?

283 :278:04/03/18 02:06 ID:CLCL7AV7
>>281
うむ、たしかに… (´Д`;)
最近はR300付近を行ったり来たり…

284 :281:04/03/18 02:17 ID:M8XUoGCY
>>278
もう検討済みかもしれないけど>>278の棋譜でいうと

77手目の53歩
82手目の67金に56飛と逃げなかったこと
85手目の同玉

この終盤での3つの大ぽかで序、中盤の大きな貯金を
使い果たしたね(特に、後の2つ)

285 :名無し名人:04/03/18 02:23 ID:gv5rQb9k
>>284
添削はスレ違い。

286 :名無し名人:04/03/18 04:32 ID:l95zW2aq
>282
銀桂繰り出していけば?
こっちもスキができるかもしれんないけど、
相手にに攻めさせることも大事。適当に乱暴してれば
3間対中飛車なら3間有利だよ。

287 :名無し名人:04/03/18 08:01 ID:cFf90aiy
>>284
しかも全部、的はずれな添削だね。
90手目の△5九角成に対して▲3九玉と逃げずに
▲6七玉と上がったのが頓死の原因。

それ以外は上手い指し回しだね。一応24で初段の力があるけど
気を抜くと彼に倒されそうだ。

288 :名無し名人:04/03/18 08:56 ID:us8THJbJ
>>287
低級者スレに「初段です」とやって来て高所から物言うのはやめとけ。
逆の立場で高段者に「的外れだね」って言われたらどんな気持ちになる?

289 :名無し名人:04/03/18 09:20 ID:njY4YoHZ
みんなで仲良く低級者っていうのよりましだろ。
こういう奴いるよな。出る杭を打ちまくるやつ

290 :名無し名人:04/03/18 09:34 ID:biTWA3H3
スレタイ嫁。

291 :名無し名人:04/03/18 09:46 ID:us8THJbJ
TPOをわきまえろという話をしているのに
出る杭云々のレスを返す読解力のなさに身震いしました。

292 :名無し名人:04/03/18 11:11 ID:htNEuuMM
>>288
「的外れ」との指摘を受け入れられる度量が棋力向上の秘訣だよ。

ただし確かに「最終的」敗着は91手目に▲3九玉と逃げなかったことだけれど
それをもって>>284の指摘を「的外れ」扱いするのは暴論極まりない。
・▲5三歩は、その一手前の角の利きを通しつつ攻め駒をにじり寄った
 付加価値の高い▲6三とに比べると、と金と桂馬と角が利いてる5筋に
 さらにと金を作る重複があり甘い(▲4一銀△3一金▲5二銀打で寄り)。
・▲5六飛と逃げておけば後手の追撃を何手も稼げるし、何より逃げれる
 飛車を取られて危ない橋を渡る必要があるほど逼迫した局面ではない。
・85手目▲3九玉と逃げてれば>>287指摘の91手目▲3九玉と同様に一手稼げ る効果があり以下△4三金に▲3二銀と必至をかけるもよし、▲3二飛△ 同玉▲2四桂△同歩▲4一銀△2二玉▲2三銀以下詰ましにいくもよし。

つまり284氏の指摘はどれもまっとうなものであり、とりわけ▲5六飛と逃げておく手は「無難」でこそあれ、「的外れ」と非難されるべき手では到底ない。


293 :292:04/03/18 11:33 ID:htNEuuMM
指摘した詰み筋だと▲3一銀に△同角があるため
▲2四桂に△同銀で不詰みのようです。失礼しました。

294 :12級:04/03/18 15:09 ID:gxAI7QgE
なんかゲスト10級で過大してたら、6連勝してしまった・・・(^^;;
会員の600台、700台も撃破。
低級より定跡形で来る人が多いので自分としてはこっちの方が
指しやすいかも。
っていうか昼間の人は比較的レベル落ちるのかな・・・

295 :名無し名人:04/03/18 15:22 ID:l95zW2aq
勝ったときは実力がらみだと思いたいのはわかるが、
フリーなんて超テキトー指しだっての。
昼も夜もねーよw

296 :名無し名人:04/03/18 15:44 ID:l95zW2aq
フリーの戦績を手柄にするのは
いいかげん恥ずかしいことだと思ってくれよ。

297 :名無し名人:04/03/18 15:54 ID:85pv3W2q
いやだぴょーーん

298 :名無し名人:04/03/18 15:54 ID:J6AeRcS0
フリーは居飛車の人が振り飛車してたりするからね

299 :振り党:04/03/18 15:55 ID:YlBXSLtc
>>294
フリーは適当に指してるわけじゃないが、
横歩取り、矢倉をメインに指している。
定跡はおろか常識すら怪しいので負けまくってる。
当然逆の香具師もいると思うので、あまり皆Rどおりの強さにならないと思う。

300 :名無し名人:04/03/18 15:56 ID:YlBXSLtc
げげーかぶった…

301 :名無し名人:04/03/18 15:58 ID:85pv3W2q
まじめにやってないから負けたってなんか恥ずかしいねーー

302 :名無し名人:04/03/18 16:52 ID:bG4kb8C7
序盤のポカを無くしたい。
終盤はそこそこさせるけどそこに行くまでに圧倒的な差になってしまって
いる・・・

303 :名無し名人:04/03/18 16:59 ID:4ythwYum
低級なんてほぼ手将棋でしょ
序盤は駒損に気をつけて指せば十分
終盤そこそこ指せるならトントン級が上がっていくはず

304 :MR くれくれ:04/03/18 22:25 ID:Z4OB8ZNM
うおー、時間がねえ。
リアルでは穴熊どころではなかったりする。

305 :名無し名人:04/03/19 02:21 ID:L3lU7Fco
それにしても最近の13級は強い。中級タブで指していたときは11級に負けること
なんてほとんどなかったのに、12級に堕ちた今では13級といい勝負だ。

もう中級タブには戻れないだろうな・・・・

306 :名無し名人:04/03/19 05:41 ID:Q66EhLi1
フリーでは穴角

307 :名無し名人:04/03/19 05:46 ID:DFen56Yq
フリーで必死にならざるを得ないヤツってなんか哀れ・・・。
Rではもう自己評価を上げることはできないって
心のどこかで気がついたんだね。

308 :名無し名人:04/03/19 07:29 ID:q0xfq93e
>>307
オマイも哀れ

309 :名無し名人:04/03/19 12:42 ID:crNMzXLP
>>307
Rで負け続けた上にFでも負け続けて、よっぽど悔しかったんだね(ゲラ


310 :名無し名人:04/03/19 12:53 ID:DFen56Yq
>309
おいおい、勝手に物語作らなきゃならないくらい追い詰まるなよw

311 :名無し名人:04/03/19 14:31 ID:6v91mLhS
>>307>>310
低級者が何言っても説得力ない罠。

312 :名無し名人:04/03/19 23:05 ID:0eRuBeWt
見苦しいスレだ

313 :名無し名人:04/03/19 23:47 ID:ExX3IXk+
荒らしの307は死んでください。

314 :名無し名人:04/03/19 23:58 ID:ODDoxZWK
スルーしろよ

315 :名無し名人:04/03/20 00:04 ID:MQF1AZnB
いまdecsyhiやってるよ

316 :名無し名人:04/03/20 02:55 ID:yoSlxzDQ
さっき初めてやってみてさ、持ち時間が一分切ったら次指す時はあと一分、
更に指したら又一分、てなると思ってたらどこまでも減りやがってさ
ぱにくっちゃってそこからはとにかく無茶苦茶でも指したのに 凄い必死に
だけど時間が切れて負けちゃったって思ったら
時間表示が緑になってあと一分てどういうことだよ
記念すべき一戦目をどうしてくれんだよ

317 :名無し名人:04/03/20 03:30 ID:+BpVW+2D
ネタじゃなさそうな予感。

318 :名無し名人:04/03/20 04:53 ID:prMXM9Lj
>>317
ネタも何も神性池沼の>>316がシステムを理解せずに勝手に
喚いてるだけだろ。「時間表示が緑になってあと一分」って
書いてる時点で、ネタか池沼。

319 :名無し名人:04/03/20 06:51 ID:0wqpuovj
>311
307が有段者なら説得されたの?

320 :名無し名人:04/03/20 06:55 ID:0wqpuovj
低級がフリーに依存しちゃうのは
パターンなのか・・・。
307叩くやつが多くてびっくりだよ。

321 :名無し名人:04/03/20 06:58 ID:T5M9GSo2
臭うな。

322 :名無し名人:04/03/20 07:00 ID:prMXM9Lj
9歳ね

323 :名無し名人:04/03/20 15:34 ID:67siidlY
フリーで指そうと、Rで指そうとどっちでもいいじゃないの
気分でゴー

324 :名無し名人:04/03/20 17:09 ID:mCvISnkX
負けが自分の中で確定するまでは投了しなくていいのかな
終盤で形勢が相当不利で負けだろうなと思うけど明確な負け筋は見えない
ぐだぐだした感じの受けなら結構粘れそう、って時に
いけるとこまで粘っていいのかすぱって投了すべきなのか
弱いせいでもう負けだってのがわかんないんだよな

325 :名無し名人:04/03/20 17:29 ID:0HiYevi4
負けが自分の中で確定してないのに投了するほうが失礼ですよ。
相手に、というより将棋に対してね。

326 :324:04/03/20 17:43 ID:mCvISnkX
>>325
だとは思うんだけどね
でも、はたから見たら手数を増やす為かのような粘りをした上で
やっぱり波乱も無く負けると相手の時間を無駄にした気がしちゃうんだよな
ネットだと(どうせお前の負けなんだから早く投了しろよ)て嫌々ながら指してるのか
ぐだぐだでもきちんと指してるのか解からないから困る
とりあえずは最後まで指しきるよ

327 :名無し名人:04/03/20 17:47 ID:3F4rgmx7
低級なら粘っていいんでないかと。
俺の場合、あっさり投了されると困る。詰めの勉強にならん。

328 :名無し名人:04/03/20 18:06 ID:GBhrPBmp
飛車角抜かれて相手玉はガッチリという状況ならば
投了もありじゃとは思う。

329 :名無し名人:04/03/20 20:43 ID:BXtOznGP
「攻めが無くなったので投了します♪」
などと、一言断ると印象もいいんじゃないかと思う。


330 :名無し名人:04/03/20 20:57 ID:dgMcKKtM
>>329
なんだそれ。
鬱陶しいだけだよ。

331 :名無し名人:04/03/20 21:40 ID:5hJ7P2BI
「うんこが漏れそうなので投了します」がいいよ

332 :名無し名人:04/03/20 21:46 ID:Xmsy832K
たしかにウンコじゃあしょうがないな・・・。

333 :名無し名人:04/03/20 23:25 ID:0HiYevi4
>>331
仕事ズル休みするために親類を何人も殺してるようで感心しないな。
そのたんびに漏らされるうんこの気持ちになってみなよ。
「手数を増やす為かのような粘り」がしばしば逆転に繋がってしまうのが
悲しいかな、下級者の将棋。>>327の言うように自分で納得できる
ところまで指し継ぐのが上達の近道ではないかな。


334 :MR くれくれ:04/03/20 23:37 ID:E6JPZ0PG
やっぱ必死と詰将棋でしょう。
上達の近道は。
ただ最近は時間が本当に無くて満足に将棋の勉強ができん。w
家に帰ったら即寝。w

だから学生とかそんな恵まれた状態の人は
勉強なんか放っぽり出して必死と詰将棋やりましょう。
絶対R上がる。

335 :名無し名人:04/03/21 00:04 ID:uo/DOiU8
だから、そんなの前からずっと言ってるんだが...。
何故か低級者は聞く耳を持たないんだよな。
自分の終盤力の無さを棚に上げて「穴熊最強!」とか
トンチンカンなこと言い出すアフォもいるし。

336 :名無し名人:04/03/21 00:31 ID:sZyTMcSX
力戦ばっかりだ

337 :名無し名人:04/03/21 01:00 ID:pgstoxzI
>>334
俺なんかいきなり棒銀で滅多打ちにされたけど、
諦めずに粘りまくってたら相手がミスして
一気に角で王手龍取りの一発逆転した。

338 :名無し名人:04/03/21 03:00 ID:igZoGNnl
俺(6級)なんか穴熊したらボコボコの完敗、姿焼き食らうだけ。
攻めがわからんし。。。
よく穴熊したら勝てるようになった、とか聞くけどウラヤマスィ
というか、穴熊して勝てるようになるようなヤシは元々つえーんじゃねーの?
ここ見てると結構みんな使いこなせてるようで自信なくすわ・・・


339 :14級:04/03/21 03:37 ID:uggF6iDd
6級がこんなとこでなにしてんだ?ああ?
藤井もどきシステムでボコボコにするぞ

340 :名無し名人:04/03/21 06:22 ID:/1efNP0m
穴熊には1回あたったかどうかっつー感じだ。
上の方の人たちの将棋を観戦するとよく見かけるんだが。

341 :名無し名人:04/03/21 06:25 ID:KlmMo5GF
>>339
藤井もどきシステムって。 あんな感じの顔してるんだね。

342 :名無し名人:04/03/21 06:29 ID:IYXyPKaZ
穴熊は高等戦術といえると思う
プロ間では組むまでが問題にされてるけど
実際は組んだ後のが難しい

特に並みのアマならバランスの良い中飛車の布陣で
捌きをおさえられると手も足も出ず負けちゃうんじゃないかな

343 :名無し名人:04/03/21 08:58 ID:piWywcFf
穴熊にすると相穴熊にされて意味がないのでやりません。

344 :名無し名人:04/03/21 10:30 ID:GwFT2pps
>>342
んなこたぁない。
居飛車穴熊だと、中飛車はどっちかっていうとカモ。
むしろ四間飛車は、本当に組むのが難しい。
羽生の頭脳4巻がオススメ。

by5級

345 :名無し名人:04/03/21 10:52 ID:uDy6sRZ3
穴熊は低レベルの将棋ほど勝ちやすいと思ってます。
つまり将棋は読み切れないのだから、予見していない局面になると玉の堅い方が勝ちやすいからなんです。
低レベルほど読み抜けが多いから、そうなりやすいんです。

346 :名無し名人:04/03/21 11:10 ID:Vzj06+18
>>345
穴熊に頼らないで読み抜けを減らす方向でがむばれ。

347 :名無し名人:04/03/21 12:42 ID:bY/maKAs
穴熊を堅いと言ってる時点でアウトだな。

348 :名無し名人:04/03/21 12:47 ID:6qAN9Kir
ん?穴熊は堅くないのか。
と、いう事は穴熊は遠いって事でいいでつか?

349 :名無し名人:04/03/21 12:55 ID:TtosMYpc
>>347
こ こ は 低 級 者 ス レ だ

そんな言い方じゃ考えてもわからんじゃないか
確かに自分が穴熊使うと端から横から桂馬からで簡単に潰されるけど。
上手く受けれれば堅いんじゃないの?

350 :名無し名人:04/03/21 13:20 ID:oZmLfKAe
穴熊は玉が狭いから手がつき始めるとすぐ詰む

351 :名無し名人:04/03/21 13:35 ID:jyCE5yhT
手がつかなかったら永遠につかない安心感。

352 :名無し名人:04/03/21 15:24 ID:1lJcXvlh
初段クラスまでは戦法なんて関係ない。
基本ができてないくせに技術論ばかり語ってる香具師なんか
穴熊組まれても居玉で目じゃねーよ。
そういう最低限のことをマスターしてからこういうことは語ってくれや。

353 :名無し名人:04/03/21 15:29 ID:oZmLfKAe
だって低級者スレだしなぁ。

354 :MR くれくれ:04/03/21 15:48 ID:yANjUW5V
R590に負けてR556になりますた。
こっちは振穴で相手は金無双かな?
190手くらいねばったんだが悪手をやらかしまくって負けますた。w
また低級に戻りそうな悪寒。

蓑矢倉が守備力10とすると
穴熊は15くらいありそう。
普通の矢倉は守備力5 くらい


355 :名無し名人:04/03/21 23:23 ID:oZmLfKAe
相矢倉って囲いの名前じゃないような
金矢倉のことか

356 :名無し名人:04/03/21 23:32 ID:oZmLfKAe
スマン蓑を哀と見間違えた

357 :名無し名人:04/03/22 03:07 ID:RJ/lVYvA
みんな感想戦しないの?
局後うだうだやるのが好きなんだけど
即去りが多くてつまんない

358 :名無し名人:04/03/22 03:09 ID:d+CYVPxx
低級同士やるよりソフトに解析させた方が正しいからな

359 :名無し名人:04/03/22 03:31 ID:u5JwiToT
チャットは好かんし、>>358もある。

360 :名無し名人:04/03/22 18:41 ID:Ylgijy69
相手が話しかけてきたら感想戦するけど
しばらく待ってそのままなら去ります
とお互いに思っている場合も多いかも

361 :名無し名人:04/03/22 18:51 ID:U1iJZPRj
生まれてはじめて横歩取りしてみたんだが、かなりうまく指せたよ。
うれしいから記念に張ってみた。

棋戦:自由対局室(早指し)
先手:**おれ11級
後手:**相手15級

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩 ▲3四飛 △8八角成
▲同 銀 △4五角 ▲3五飛 △6七角成 ▲7八角 △5七馬
▲3六飛 △4七馬 ▲2六飛 △2二銀 ▲3八銀 △6五馬
▲4七歩 △5四馬 ▲7七銀 △8五歩 ▲6八金 △8六歩
▲同 歩 △8八歩 ▲同 銀 △4四馬 ▲5六飛 △6二銀
▲5五歩 △4五馬 ▲5八飛 △7八馬 ▲同 金 △2八角
▲5四歩 △同 歩 ▲1八香 △1九角成 ▲3六角 △8六飛
▲8七歩 △7六飛 ▲7七銀 △7四飛 ▲5四角 △5三歩
▲6五角 △8四飛 ▲9六歩 △1八馬 ▲8六歩 △4五馬
▲6七歩 △6四香 ▲7六角 △7四歩 ▲8五歩 △8二飛
▲8六銀 △7二飛 ▲8四歩 △8二飛 ▲8五銀 △7五歩
▲8七角 △6七香成 ▲同 金 △同 馬 ▲8八飛 △8六歩
▲6五角 △6六馬 ▲8三歩成 △8八馬 ▲8二と △6六馬
▲8三角成 △7九飛 ▲6九歩 △7八飛成 ▲6八香 △9九馬
▲7二と △5二金 ▲6一飛 △4二玉 ▲6二と △6六香
▲5二と △3三玉 ▲5六馬 △6八香成 ▲同 歩 △7九龍
▲4八玉 △3四歩 ▲3六香 △4四馬 ▲4五銀 △5五香
▲4四銀 △同 歩 ▲3四馬
まで111手で先手の勝ち


362 :名無し名人:04/03/22 19:10 ID:o9F0/p0N
これは横歩取りとはいわない

363 :名無し名人:04/03/22 19:20 ID:U1iJZPRj
>>362
> これは横歩取りとはいわない

横歩取ってるよ。
固定観念にとらわれちゃいかんw

364 :名無し名人:04/03/22 19:26 ID:0O6btslV
>>361
マジで上手くできたと思ってるんか
ネタだよな

365 :名無し名人:04/03/22 19:34 ID:o9F0/p0N
確かに横歩を取ってはいるが
これは横歩取りという戦法ではない
わざわざ自爆しに行ってるようなもの

366 :名無し名人:04/03/22 20:55 ID:qW3gdLUf
>>361
よく勝てたな(w

367 :名無し名人:04/03/22 20:56 ID:udrMROK2
張ってみた→貼ってみた だろ
日本語もできないのか

368 :361:04/03/22 21:28 ID:kyh0Cq3m
なんか評判悪いなぁ。
途中劣勢になったが、左辺からうまく切り返せたと思ってるんだが。


369 :名無し名人:04/03/22 21:44 ID:UL1unekv
それは後手が緩い手を指しまくってるからでしょ。

まあ、後手もなんか踏み込みが良くないんだけど、36手目△8八馬、▲5三飛車成
に△5二歩くらいで後手優勢(勝勢?)と思った。

370 :名無し名人:04/03/22 21:52 ID://8UKxR6
というより、格下いじめてんのか・・・361よ・・・

371 :名無し名人:04/03/22 21:58 ID:d+CYVPxx
3四の歩を2四の飛車で取れば横歩取りという戦型なんですね。

372 :MR くれくれ:04/03/22 22:29 ID:waK5t6AM
なんかyahooで10連敗しますた。R1280まで下がった。w
やっぱ上級は強いかも。
昨日なんて1300後半にも負けるし。

373 :名無し名人:04/03/22 22:37 ID:d+CYVPxx
>やっぱ上級は強いかも。
いや、結局君みたいに青レート同士で対戦するから、初級とたいして変わらんよ。
つかなんで上級行くのかと

374 :名無し名人:04/03/22 22:54 ID:2pFgl1ta
>>361
あれだ。
普通の横歩取りは、序盤に△8五歩▲7八金の交換を入れておくもんなんだよ。
この展開だと、必ず後手に馬作られるから、逆転の返し技がないと先手負けだよ。

375 :MR くれくれ:04/03/22 23:10 ID:waK5t6AM
>>373
強いのとできるからでしょ。
弱いのとやっても何もかわりません。

自分の癖と言うかそういうのを直したいだけですね。
それには自分よりちょっと強いのとやるのが一番です。

初級は弱い率が高いから勉強になりにくいです。
何もかわりません。

376 :名無し名人:04/03/23 02:55 ID:9Ixkzpjq
低級ならこれだけは読んでおけというお勧めの本を教えてください。

377 :名無し名人:04/03/23 03:15 ID:YsSmeBPY
>>376
「勝つ将棋 攻め方入門」とか
「勝つ将棋 詰めろ入門」とか

378 :名無し名人:04/03/23 03:32 ID:pGWASST6
>375は なんかむかつく


379 :名無し名人:04/03/23 03:37 ID:YIp0ZYNG
弱くて的外れなこと言ってるくせにエラそうにしてるからな

380 :名無し名人:04/03/23 06:38 ID:4miR2eX1
>>376
寄せの手筋168
美濃崩し180
囲い崩しの棋本戦術or佐藤康光の寄せの急所囲いの急所
羽生の法則

381 :名無し名人:04/03/23 08:43 ID:NuCR9JDo
361の棋譜自体はアレだが、横歩取りしたという表現は間違ってないと思うぞ。
単に定跡から思いっきり外れてるだけ。

382 :名無し名人:04/03/23 09:27 ID:vqMuH0Q7
「そんなのが横歩取りとは断じて認め〜ん!!」 ってとこか

383 :名無し名人:04/03/23 12:44 ID:y3ElGmwQ
あー やっと「完全四間飛車マニュアル」読み終わった(3巻とも)

藤井システムは、理解すらできない…

384 :名無し名人:04/03/23 15:55 ID:hB2gxWAD
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8四歩
▲7八金 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四飛 △3三角 ▲5八玉 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7六飛 ▲3八金 △8八角成 ▲同 銀 △7八飛成
▲6八角 △6九角 ▲5九玉 △5八金

まで28手で後手の勝ち

横歩って難しいね

385 :名無し名人:04/03/23 17:21 ID:h+EYaUWt
28手で完全に詰みか。
最短だなw

386 :名無し名人:04/03/23 18:09 ID:NJp3ORWE
>>384
ハゲシクワロタ
これぞ、低級将棋だな

387 :名無し名人:04/03/23 20:52 ID:9Ixkzpjq
最新棒銀戦法単純かつ破壊力抜群という本を読んでいますがけっこう難しい。
でも初手2六歩と指すとたいてい振り飛車戦になりますね。

388 :名無し名人:04/03/24 02:19 ID:eZm9xgMa
>>383
藤井システムは有段者も理解できないらしい。
落ち込むなw

389 :名無し名人:04/03/24 08:36 ID:gnHmNdeG
>>387
あれは難しいよね。そもそも振り飛車の方が多いから、即効役に立たないし
ね。でも相居飛車になれば、原始棒銀、矢倉崩し速攻棒銀、角替わり、どれも
破壊力あって主導権握れるし、お薦めの1冊だとは思う。

390 :名無し名人:04/03/24 13:16 ID:GXOnMrSo
将棋をやる香具師には謙虚さが必要だよな。
自分より弱い香具師とやるのは意味がないからって強い香具師とばかりやってもね。
自分だって弱い香具師の立場で強い香具師に指してもらっといてね。
きっと相手だってこんな弱い香具師と指しても意味ねーかな、とか思ってる罠。


391 :名無し名人:04/03/24 14:39 ID:whPT0T0G
香具師香具師うるせーよ

392 :390じゃないが:04/03/24 16:17 ID:L4/lTnVX
>>391
椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子
椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子椰子

満足か?

393 :名無し名人:04/03/24 16:22 ID:DKFpNpAn
低級ならではの意味分からんやり取りだな。

>>390の文章は俺もうざいと思ったけど。

394 :名無し名人:04/03/24 20:13 ID:Mop+KtjM
上位と指したい奴多いわけだから、下位の挑戦受けたら(自分から挑戦するのは不可)
貢献度?ポイントが溜まっていって、それに応じて入場制限が緩和されるとかしたらどうか?

395 :名無し名人:04/03/24 21:48 ID:V58v6Buw
あげ

396 :名無し名人:04/03/24 23:40 ID:ewi0di9N
さっき11級の最上段タブで10級対14級 
やってたんだけどあんまり大差ないなぁって思ったんだけど。
もしかして14〜10級くらいって同じレベルなの?
おら登録したてでよくわからない。



397 :名無し名人:04/03/24 23:44 ID:7CeeKuCY

あんまし変わらんのではと12級の漏れは思ふ。

398 :名無し名人:04/03/24 23:48 ID:z53HNizT
俺も暇つぶしに15級の対局見た事あったけど、藤井システム指したり
矢倉指してたり、戦法はちゃんと知ってる。
手もぬるい手は指すけど、見当違いの手は指さない。
ちょくちょく駒をタダで取られたりしてるけど、とても初心者に毛が生えたレベルとは思えない。
24はレベル高すぎ。
でも、10級と14級に大差はないが、将棋では微差が勝敗を左右する事が多いのも事実だと思う。

399 :名無し名人:04/03/25 00:27 ID:Sh2Uo8L9
見たのがゲスト15級なら(ry

400 :名無し名人:04/03/25 00:29 ID:wazNQqdA
ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!! 400!

401 :名無し名人:04/03/25 00:32 ID:0f0o9xNi
脇で見てると弱く見えるもんだよ
粂のコラムにもあったじゃん。

同じくらいだな〜と思ったらその人は自分より強い
弱いと思ったら同等 詳しく覚えてないがw


402 :名無し名人:04/03/25 00:55 ID:zlxHh7az
さすがに15級では藤井システムは指さない。
矢倉も組むだけで攻めはメチャメチャやし。
ゲストなら別やけど。

403 :398:04/03/25 01:21 ID:/mg1Lbj1
見たのは会員15級。
もちろん藤井システムもどきだし、矢倉も囲いの形だけね。
ただ、定跡を外れて、力戦調になった時、結構ちゃんとした手を指してたように感じたけどなぁ。

404 :名無し名人:04/03/25 01:36 ID:ahqNFVpY
>>396
将棋倶楽部24の14級と11級はかなり違うよ。12級と11級は同じだけどね。
違うところは、↓なかんじかな。

1.11級はよく端攻めしてくるけど14級はほとんどしてこない。
2.14級は歩の手筋をほとんど指さない。11級になるとたれ歩、叩きの歩、
  焦点の歩、連打の歩、付き違いの歩などの手筋をかなり指してくる。
3.角を持ち駒にすると、11級は斜めの筋に離れ駒を作ろうとしてくるけど、
  14級はほとんどしない。

ま、24の登録制度にかなり問題があることは24の掲示板でも前から指摘
されていて、久米が動かない限り、本当の初心者に安住の地はないのが現実。
初心者〜14級の差は11級〜5級ぐらいの差ぐらいあるんじゃないかな。
(ひょっとしたらもっとあるかもしれない。)14級〜11級の差は11級〜8級の差
と同じぐらいだと思うよ。

405 :名無し名人:04/03/25 01:42 ID:l2aHgOcw
俺からみれば、10〜15、たいして変わらん。

406 :名無し名人:04/03/25 01:42 ID:Sh2Uo8L9
とりあえず棋譜貼れ。

407 :名無し名人:04/03/25 01:46 ID:l2aHgOcw


408 :398:04/03/25 03:02 ID:/mg1Lbj1
>>404
それ、中級だってまともにできる人いないっしょw
上級だって怪しい人いっぱいいるよ。

409 :名無し名人:04/03/25 03:37 ID:ahqNFVpY
>>408
> >>404
> それ、中級だってまともにできる人いないっしょw

端攻めくらい11級だってできるぞ。


410 :名無し名人:04/03/25 03:42 ID:qypy4+RY
>408
効果的かどうかは別として使ってくる(知識としてある)ってことだろ

411 :名無し名人:04/03/25 04:55 ID:r/YOM2bo
まったくの初心者は仲間内やゲームで鍛えるべき

412 :名無し名人:04/03/25 05:54 ID:rghy099p
敷居を高くしてどうすんだよ

413 :名無し名人:04/03/25 07:04 ID:y7a0Fymr
レイプ好き→居飛車党
和姦好き→振り飛車党

414 :名無し名人:04/03/25 07:26 ID:XzDDh+lW
>>404
歩の手筋を使う低級か。たたき、たれふはたまにあるかな。焦点、連打なんて
ほとんどないよ。角を持ったら離れ駒を狙うならともかく、作ろうとするって
低級の技じゃないような。すぐに低級卒業だね。早指しは実質中級者多いから
そんな技持ってるやつもいるだろうけど。

415 :名無し名人:04/03/25 07:30 ID:s0lG4SvY
>>413
そんなに簡単な手筋を今まで見逃していたオレは
やっぱり低級者

416 :名無し名人:04/03/25 07:37 ID:0zLJE75X
有段でも熱くなると歩の手筋を
使わなくなるね だから荒くて負けやすい将棋になるんだけど

417 :名無し名人:04/03/25 12:36 ID:DSP5oEYw
激指2の6級と勝ち負けが出来るようになってきた。
そろそろ24の低級に登録しても失礼は無いかな。

418 :名無し名人:04/03/25 14:09 ID:2Gn/BIwy
       , -ァ、
   ヘニ `ヽ _∠∠ -ヽ. ,, _
  /    /´::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
  〈   -/ .:. .::.. .::. . .. :. :..ヽ.:.:: 、
  ヽ_  '..:::::::::::::i::::::::::ト;:!、:::::!|::::!::::リ
 / / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!」 |! L::」'-T7
 ゝ/  ハ::::::、;:イィト-1ヽ   r= !'
  7  , ヽ::f'`!ヘヾ:::ノ    ,   ,   お茶どうぞ。
  \ト、_iヾ'_、::\   ー '  イ
    |::i::::|::丁:::\::ヽ  r_ イ|:::!
   イ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::\!|ヾ`!:| r「 ̄ ̄i|
   i::::|::::::::|:::f _,. `ヽ|`ヽ,!`}_,.っ、__ノェョュ__,
   !:::i|::::r=1´:.  `,>-‐7i'  '´,ニ⊇-' ̄ ̄
   ヽト、::|   ヽ;:...     | !-r<!ィT´
     ` ヽ,  _,,}r'、/`1  i |ヨ!r 1ヾト,
     >" 7 /!  ! ノ-、 Y'T|-、 !,-N
    く  / ィ r゙‐'〇,. < , | |、_O、ノ |
     }/ / | 'ュ_,.Y ヽ-'/  ! |i´Yヽ. |
     ア`V ∧   ゝ-' イ  | iド'_ゝ' j
    ./  ' / ∧  /|  .:| !|   ̄
   /:.   /  /  7'"  |  ::| |.!
  .〈:..  /:. /  '   |  ::i  |
   \/.: /   !   i  .::!  |
     `ヾ、  |   ,   :::|i  |
         ̄7ー‐r----,.L - '
        く \_;,}  - {
         \ ゙7ー- _ゝ、
           `ゝ- ..,,_ )


419 :名無し名人:04/03/25 15:24 ID:lKub3Nop
>417
低級で登録したら多分過小だ。

420 :名無し名人:04/03/25 16:18 ID:WrN73Eyi
激2の6級と勝ち負けなら低級の範囲でしょ

421 :名無し名人:04/03/25 17:08 ID:UTpHWAXp
東大将棋1級で14級ですがなにか?

422 :名無し名人:04/03/25 19:36 ID:lKub3Nop
激1しか持ってないが、24の段級よりやや厳しいくらいに思ったが。

423 :名無し名人:04/03/25 19:54 ID:mUEfbRYV
初めて打ち歩詰で勝ったよ。
感動した!

424 :名無し名人:04/03/25 20:05 ID:MHX+/OOe
>>423
反則勝ちして感動したの?

425 :名無し名人:04/03/25 20:09 ID:01ehs5W6
反則負けならベルトの移動はないんだよ

426 :423じゃないが:04/03/25 21:20 ID:s0lG4SvY
>>424
アマで、しかも低級レベルの将棋で打ち歩詰めの筋が出てくるなんて
感動して(・∀・)イイんじゃないか?
実際に打ち歩で詰まされて反則勝ちなら不細工だけど
実際はその筋に気付いて相手が投げたんだろ。
(・∀・)イイ経験じゃん

427 :名無し名人:04/03/26 03:01 ID:IJeUZxoA
しかし、なんで打ち歩詰めは反則なの?素朴な疑問。

428 :名無し名人:04/03/26 03:25 ID:rs9EfrSd
>>427
先手必勝になるから

らしい・・・・

429 :名無し名人:04/03/26 03:40 ID:b7EbjL07
j.sとb.wは某女子高の寮生の共有HN。

某女子高の卒業記念冊子に載ってた。
俺は突き止めたぜ。早速お相手して負けてきた。
でも興奮した。ハァハァしたよ。

まっ、信じるか信じないかはおまら次第だがな。

430 :名無し募集中。。。 :04/03/26 09:55 ID:i7fOAAZz
R140(最高200)で自分より300近く高い人間に
早指しで勝ってしまった。
嬉しいけど向こうは普段使ってなさそうな端歩を攻めてきて
自滅してくれました。もう一度持ち時間15分で指して欲しかったのですが
15級に負けたショックからかすぐいなくなってしまいました。

低級者でR100違うと10回やって一回も勝てないと思うんだけど
早指し、使い慣れない戦法という条件が重なると
運がよければなんとかなるときもあるということが分かった。


431 :名無し名人:04/03/26 10:03 ID:nquaJdh+
>>409
11級ならちゃんと端攻めするよ。
効果的かどうかはまた別として。

432 :12級:04/03/26 10:04 ID:nnm9GlDu
>>430
>低級者でR100違うと10回やって一回も勝てないと思うんだけど
>早指し、使い慣れない戦法という条件が重なると

そうでもない。15分将棋でも、
100程度の差だと経験上3,4局に1局は勝てるぞ。
200差でも10局指せば1,2局は十分勝てる。
実際R500、600を負かした事も何度もある。
上にも書いたが、14級から10級くらいの間には超え
られない壁はないと俺は思ってる。


433 :12級:04/03/26 10:07 ID:nnm9GlDu
なのにどうして進級しないのかって?
それはまたその逆もあるから。
R100台や200台にボコボコにされることも
よくある罠w

434 :名無し名人:04/03/26 10:22 ID:Fo6DPBvL
この後手は何級くらいだと思う?
ヤフーで知り合った人なんだけど。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八飛 △4二飛
▲6五歩 △5二金左 ▲6四歩 △同 歩 ▲同 飛 △6三歩
▲6五飛 △6二玉 ▲7八銀 △3三角 ▲4八銀 △7二玉
▲6七銀 △6二金上 ▲7八金 △3二銀 ▲6九玉 △4五歩
▲5八金 △8八角成 ▲同 金 △3三銀 ▲5六銀 △4六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲3二角 △3八角 ▲4五歩 △2七角成
▲4七銀引 △2六飛 ▲2一角成 △2八馬 ▲1一馬 △1九馬
▲3三馬 △6四香 ▲同 飛 △同 歩 ▲3八銀打 △2八飛成
▲5九金 △4六歩 ▲4四歩 △4七歩成 ▲同銀直 △4六歩
▲4三歩成 △4七歩成 ▲5二と △同 金 ▲4七銀 △2九馬
▲4八歩 △3九馬 ▲4九金打 △2九馬 ▲3四馬 △6二金
▲4五馬 △6三銀 ▲7五桂 △6六桂 ▲8六香 △8二銀
▲8五香打 △9四銀 ▲8三香成 △同銀引 ▲同香成 △同 銀
▲同桂成 △同 玉 ▲5六馬 △7四桂 ▲8四銀 △同 玉
▲7五銀 △8三玉 ▲6六銀 △6五香 ▲同 銀 △同 歩
▲6六歩 △5四香 ▲7五桂 △7二玉 ▲6三桂成 △同 金
▲4六馬 △6六歩 ▲6四歩 △6二金 ▲6三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲6五香 △5二玉 ▲3五馬 △6七歩成
▲6三金 △4二玉 ▲5三金 △3二玉 ▲3四馬 △4七馬
▲5八金右 △同 馬 ▲同 金 △3九飛 ▲5九角 △6八歩
▲同 金 △5八銀 ▲同 金 △5九飛成 ▲同 金 △2九龍
▲4二飛 △2一玉 ▲2二銀

435 :名無し名人:04/03/26 10:27 ID:UEXCAi7J
両方2桁級

436 :名無し募集中。。。 :04/03/26 11:34 ID:i7fOAAZz
>>432
そんなものですか。
たしかに自分より上の級の人とやっても
一番嫌な手打ってこないことありますが
個人的にはR250以上になると一筋縄ではいかんと思います。

逆に自分が使い慣れてる矢倉もどきを使うと
インチキR150未満以外にはほぼ負けないと思います。

さっき230ぐらいの人とやったんですけど
ほぼ勝てそうだと思ったとき一手間違えたら
逆に三手だか四手ヅミくらいました。
さすがだと思いました。

R180とやったらこっちが悪手いくら
打っても向こうが攻めてこないので何とか勝てました。
15分指しで十二級の人がR100代には
まず負けんと思うのですが・・・・・・・・・・

久しぶりにAI将棋でもやってみて自分の力を計りたいと思います。
ちなみに24やり始める前は7級でした。
  

437 :名無し名人:04/03/26 14:04 ID:YE7Nz41A
>>436
打つ→指す

がんがれよー

438 :名無し名人:04/03/26 19:34 ID:paC7mZU6
低級者って雑魚ばっかり
中級になってから低級と指すと悪手が多くて笑っちゃうよw




439 :名無し名人:04/03/26 21:20 ID:wEZCJkKs
>>438
生きててごめんなさい。

440 :名無し名人:04/03/26 23:12 ID:ebT1eiJV
誰だって最初は初心者

441 :名無し名人:04/03/26 23:21 ID:Es1WWr2g
>>434
これは初心者〜14級の間かな。
12級〜11級でこういう指し方(駒損)する人はほとんどいない。
13級は微妙なところ。

442 :名無し名人:04/03/26 23:56 ID:Es1WWr2g
いま王手飛車くらってきた。
今回は負けてやった。

443 :MR くれくれ:04/03/27 00:07 ID:c0vr6+I5
おい、雑魚供!!
今R549を狩ってR572になったぞ

まったく雑魚過ぎる。
雑魚の分際で漏れ様に勝負を挑もうなど1年早い。w

yahooでは負けが続いてるがな。

444 :名無し名人:04/03/27 00:08 ID:03TdRfJQ
>>438
( ´,_ゝ`)プッ

445 :名無し名人:04/03/27 00:10 ID:KtLTgMAR
低級タブの上の方に地雷みたいなのがゴロゴロしてる。中級の下位の方がヌルイように思います

446 :名無し名人:04/03/27 00:20 ID:4Ovq2nC4
>>445
> 低級タブの上の方に地雷みたいなのがゴロゴロしてる。中級の下位の方がヌルイように思います

タブの変わり目ではどこもそんなものらしいぞ。
あがる直前にいる場所は積極的で、上がったとたんに守りにはいる。

447 :名無し名人:04/03/27 00:23 ID:BDwTSjDZ
_∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
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                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←MR くれくれ


448 :名無し名人:04/03/27 01:59 ID:eB6LYzIy
11級者ですが、
15分将棋、飛角落ちの下手で
見事に初段のひとにボロ負けました。

なぜ初段が俺なんかに挑戦してきたのか
わかんないけど(それも2度めは平手・・・)、
なんか、原始人とホモ・サピエンス並の越えられない壁を感じました。
めちゃめちゃ勝つつもりで指してた自分が恥ずかすぃ。。。

449 :名無し名人:04/03/27 03:19 ID:vG7zzvbY
11級なら負けてしょうがない手合いだな。
駒落ちは駒落ちなりの指し方があって、まんま飛車角の差が出るわけじゃないから
そんな落ち込むような事じゃないと思うよ。

450 :名無し名人:04/03/27 05:41 ID:rYKyO6iC
《格言》へぼ将棋王より飛車を可愛がり
 「へぼ」な将棋指しは王手飛車に飛車を逃げる

・・・では、そういうやつが「へぼ」なら、桂馬のふんどしの王手銀取り
(しかも銀は紐がついていて取られても安泰、すでに桂得で桂銀交換
でも客観的には有利は間違いなし)で銀を逃げた私は何者でつか?

451 :名無し名人:04/03/27 06:45 ID:u0OKu10E
弱者A

452 :448:04/03/27 06:54 ID:eB6LYzIy
>11級なら負けてしょうがない手合い
序中盤少し駒組みに差がついても、こっちには
大駒が控えてる分いい勝負は出来ると思ったんですが・・・(汗

飛角とも最後まで死守したものの(渡したら終わりだと思った)
金と歩だけで自陣に乗り込まれ、あえなく撃沈されますた。。。

453 :名無し名人:04/03/27 09:05 ID:G8HM/mBd
>>450
ふんどしに
はみでた片玉
すくわれて

454 :名無し名人:04/03/27 10:03 ID:mxqscT3d
駒落ちは慣れた奴は強いからなあ。
却って平手のほうがいい勝負になった気も。

455 :名無し名人:04/03/27 12:57 ID:/WrUNjqd
ったくどいつもコイツも四間飛車ばっかり。

456 :名無し名人:04/03/27 13:25 ID:UJSPqqon
>>455
そう怒るな、原始棒銀さん

457 :名無し名人:04/03/27 15:33 ID:7kfemHTT
相振り飛車にされるともうどうしたらいいかわからん

458 :名無し名人:04/03/27 15:55 ID:u0OKu10E
相振りでも四間すればたいがいの急戦防げるし
いいんじゃない


459 :名無し名人:04/03/27 17:42 ID:4eKkFLvI
段位者に2枚落ちで挑まれてボロ勝ちしたら続けて平手で挑まれて、断りました。
今なら喜んで受けて立つけど、あのときは正直平手で指す勇気がなかった。
ごめんなさい。ジーザスクライジーザスクライ。

460 :名無し名人:04/03/27 19:54 ID:Ct0KZQCd
>>455
> ったくどいつもコイツも四間飛車ばっかり。

最近中飛車と三間飛車多くないか?
右四間もかなりやられるんだけど。
最近会ってないのは向かい飛車かな

461 :432:04/03/27 23:43 ID:xZEtg4ru
>>436
>15分指しで十二級の人がR100代には
>まず負けんと思うのですが・・・・・・・・・・
 それが負けるんですわ。
 今もR212にボコられてきたw
 石田とか原始棒銀とか、相手の得意戦法で一本道にやられると、
そのまま押し切られる、俺の場合だけど。まあどっかで相手を舐
めてる気持ちはあるんだろうけどね。
 とにかく石田は止めてくれwされると熱くなっちゃうから。



462 :MR くれくれ:04/03/27 23:44 ID:c0vr6+I5
yahooで初級の1400台とやってみたんだが
なんかねえ。
弱いってゆうか、物足りないってゆうか。
上級の1400台はわりと歯ごたえがあって負かされたり勝ったり。
負ければ何が悪かったのか検討する。
低級の連中も負けた後すぐに去ることが多いんだが、(てゆうか全て)
ちっとは自分の指した手の何が悪手なのか見つめる勇気を持てれば
上達するのになと思う。


463 :名無し名人:04/03/27 23:50 ID:7kfemHTT
なんでこの人は中級スレへ行かずにここで説教たれてるんでしょう

464 :名無し名人:04/03/27 23:57 ID:jM/RTXTm
>チャットは苦手です。

465 :名無し名人:04/03/28 00:02 ID:IxZ4ZlNR
居飛車党(とーいうか居飛車穴熊に勝てない)なんですが
後手のとき初手飛車先突かれると困ります。
2手目角道開けて3手目更に飛車先付きこされるとやる気なくなります。
相かがりはできないし、、どーしたらいいでしょう?

466 :名無し名人:04/03/28 00:05 ID:epu+4qDW
角替りでええやん。

467 :名無し名人:04/03/28 00:18 ID:So6oMahv
角道止めて無理やり矢倉。咎められるならもはや低級ではない。

468 :名無し名人:04/03/28 04:04 ID:57NsuWyy
>>467
角筋とめた矢倉がなぜ無理やりなのか。
漏れにはきわめて自然な矢倉だ。

469 :名無し名人:04/03/28 04:10 ID:8/wgvo3T
羽生が角道止めずに矢倉に組んだのは
右四間飛車対策が十分ではないからと噂されてたが
右四間飛車でこられても大丈夫なのかね

470 :名無し名人:04/03/28 04:31 ID:Lnwthb7M
棒銀+右四間

471 :名無し名人:04/03/28 04:53 ID:57NsuWyy
いまskyjjkが9連勝目指して対局中なんだけど、すごい強いな。

472 :名無し名人:04/03/28 04:56 ID:So6oMahv
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩▲2五歩△3三角
ここから後手が矢倉に組むのって自然なの?

473 :名無し名人:04/03/28 04:59 ID:Lnwthb7M
高美濃から組むといいよ
右四間には△6四角型にしたり

474 :名無し名人:04/03/28 09:22 ID:wbBmvenw
矢倉は右四間の研究と対策が進んでから角道止めて組むのが主流になったけど、
それ以前から「無理矢理矢倉」って名前で定着してた>角道止め矢倉

475 :名無し名人:04/03/28 09:29 ID:h6Lxt2VP
>>468
後手が「▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角」から
矢倉を目指す形を一般には「(後手)無理矢理矢倉」っていうんだよ。
あとは自分で調べれ。

476 :名無し名人:04/03/28 10:10 ID:W+ypWS6a
無理矢理矢倉って△4ニ角の分一手遅れるから棒銀にするのだろうか。
先手も棒銀なら先受けしたことになるし早囲いを牽制する意味もある。

477 :名無し名人:04/03/28 10:11 ID:Jgm3PYnQ
みんなそんだけ知識が合って何故低級なんだ?
もしかして、定跡とかは覚えてるだけで、何故
そうなるかなどは考えてない?

478 :名無し名人:04/03/28 11:01 ID:YlWfFFJ8
>>465
私は穴熊に勝つのが楽しくて飛車を振ってます。

479 :434:04/03/28 11:37 ID:rASRkDbj
>>441
なるほど。そうなんですかぁ。
ヤフーでは、1300〜1400点くらいで、「強い」と言われることもある人なんですが、
まだ24ではそのくらいなんですね。

480 :476:04/03/28 11:49 ID:Qc0/tGRI
序盤だけ覚えて何気に△6二銀って指したら早囲い+腋システムにされて困ったことあり。
田中寅だから奇をてらってるわけじゃなくて棒銀にする必然性があるんだなって感心した。

481 :名無し名人:04/03/28 11:55 ID:AQHo7J0/
>>477
低級じゃないから。

482 :名無し名人:04/03/28 12:48 ID:h6Lxt2VP
>>477
終盤力が棋力だから。

483 :名無し名人:04/03/28 13:18 ID:nan66dOe
オレ乱戦とか力将棋なら結構強いけど(咄嗟の判断力はあると思う)
定跡が全然覚えられないから負ける時はホント一方的だよ。

484 :477:04/03/28 13:22 ID:Jgm3PYnQ
>>481
そうか、このスレは騙りが多いのか、納得

485 :名無し名人:04/03/28 14:14 ID:ROPS5Pjm
疑問に答えてくれているのは、ほとんど低級以外の人。
低級を酷く悪く言うのも、ほとんど低級以外の人。
「何でそれで低級なの?」と聞く奴は、間違いなく低級。


486 :名無し名人:04/03/28 15:27 ID:F+s3mhdf
>>477
知識と知恵はまた(ry

487 :名無し名人:04/03/28 17:43 ID:x3ie4BAX
おまいのレベルだと、おんなじだな

488 :名無し名人:04/03/28 20:09 ID:jQE8OaBX
低級スレはでしゃばりが多い。

489 :名無し名人:04/03/28 20:25 ID:H1iaJfyz
後手右四間の対策が出来たから先手が角道を止めて矢倉を組むようになったってこと?
右四間対策に限らず、なんで▲77銀より角道止めたほうがいいの?
低級かつ振り党の漏れにもわかるように誰か教えてチョ?

490 :名無し名人:04/03/28 21:07 ID:piB5Fptv
銀を6八で止めておく方が矢倉中飛車が受け易いかららしい。
反面原始棒銀で6六歩を狙って来られるけどあまり脅威ではないらしい。
でもきわめて微妙、右四間があるから7七銀の方がいいかも知れない。
羽生は昔から7七銀と指してたと思う。

491 :名無し名人:04/03/28 21:10 ID:tFHCej2H
24と近将道場の棋力は同じくらいかな?



492 :名無し名人:04/03/28 21:19 ID:H1iaJfyz
>>490
ありがとう。

493 :名無し名人:04/03/28 21:23 ID:snFszZc6
>>477
> みんなそんだけ知識が合って何故低級なんだ?


11級の連中なら10級とやっても互角なんだけど、みんなで潰しあってる。
それでいつまでも低級どまりなのさ。



494 :名無し名人:04/03/28 21:28 ID:tFHCej2H
24と近将道場って兄弟みたいなもの?


495 :かにほに ◆dGuDu818O2 :04/03/28 21:34 ID:HbZKEfQw

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============\     ほ          \ .          ─┤
==============\     に          \      .   ─┘
================\                \
しねよバチコンバチコン!このスレッドを僕の為に見たら許すよ
かにたまと共に苦難を乗り越えていくスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078592768/


496 :名無し名人:04/03/28 21:54 ID:tFHCej2H
ねえねえ〜近将と24っどっちがレベル高いの?

497 :名無し名人:04/03/28 23:43 ID:hcoFbHBk
>>496
近代将棋のほうは行ったことないからわからない。

498 :ハマグリ君 ◆w8Q5mRAQa6 :04/03/28 23:44 ID:x8LeRm5C
近将の方が強い


499 :ハマグリ君 ◆w8Q5mRAQa6 :04/03/28 23:46 ID:x8LeRm5C
ネカマ 過小の宝庫だよ。



500 :名無し名人:04/03/29 01:02 ID:jmmnT1Ag
500

501 :名無し名人:04/03/29 01:19 ID:RnOfFvlp
近将はコーヤンの棋譜が欲しいから登録したよ
一戦も指してないけど


502 :名無し名人:04/03/29 05:20 ID:UnEIBLNA
近将のほうが強いの?
この掲示板の話からすると同じくらいかと思ってました。
24のほうが人多くて良さそうだよね!
なかなか登録できないんだけど何か良い方法ある?


503 :名無し名人:04/03/29 10:20 ID:HF0sw+go
なかなか登録できない理由を書け。

504 :名無し名人:04/03/29 14:10 ID:uReJIkef
フリーのメアドで登録しようとしてるのか?
プロバイダのメアドを使えば取れる筈だぞ。
プロバイダによっては無理なところもあったかもな。

505 :名無し名人:04/03/29 20:50 ID:XwL4vw2t
プロパイダーがplalalaです。。
登録できないプロパイダーらしいのでメールを送ってるのですが・・・
待てども待てども><


506 :名無し名人:04/03/29 20:52 ID:U5200WRi
ハマグリ君はきんしょうだと1500くらいらしいからね

507 :名無し名人:04/03/29 21:07 ID:XwL4vw2t
1500っていったら!
一級ですよ〜^^


508 :名無し名人:04/03/29 21:10 ID:U5200WRi
ですよね〜^^

509 :名無し名人:04/03/29 21:21 ID:XwL4vw2t
ここっは弱い人の憩いの場ですよね?^^;

510 :名無し名人:04/03/29 21:24 ID:RSH0cidZ
あは^^;

511 :名無し名人:04/03/29 21:36 ID:XwL4vw2t
レス早いね〜♪



512 :名無し名人:04/03/29 21:53 ID:onj1abyC
マジレスするとこのスレは無差別級だよ

513 :名無し名人:04/03/29 21:54 ID:XwL4vw2t
んっ?
真面目はだめってこと?


514 :名無し名人:04/03/29 21:55 ID:onj1abyC
いや、低級、中級、上級、有段全員がいるって事

515 :名無し名人:04/03/29 21:58 ID:r0Qywkmv
まあ有段者(一部)がしたり顔で解説しているのを素直に聞けて
低級者(一部)が(゚Д゚)ハァ?なことを言ってても漏れは上タブに逝く!の気合でスルーできて
中級者(一部)の見下すレスにもめげずに頑張る気迫があれば
真面目にでもぜんぜん逝けます

上級者はあんまり出てきませんね

516 :名無し名人:04/03/29 21:59 ID:XwL4vw2t
ああ〜^^;
ところで24に入れる秘訣教えて!m(--)m

517 :名無し名人:04/03/29 22:02 ID:onj1abyC
とりあえず下種よで頑張るってのはだめなの?

518 :名無し名人:04/03/29 22:03 ID:onj1abyC
すまん、下種よ→ゲスト

519 :名無し名人:04/03/29 22:07 ID:r0Qywkmv
下種よワロタ

520 :名無し名人:04/03/29 23:41 ID:HOZZ1gCE
ゲストは間違ってもいいから思い切った手を指そうという
傾向にあると思うな。
ゲストフリーもいいけど、やっぱR対戦でしょ。
やっぱり真剣さが違うでしょ。
フリーでも真剣に指してくれる人もいないわけではないけどさ。


521 :名無し名人:04/03/29 23:44 ID:XwL4vw2t
ゲストって手もあるのか〜♪
今度しようね!^^;


522 :名無し名人:04/03/30 00:21 ID:TcRzOiQA
下種よってなんや・・・新しい用語なんか・・・?

523 :名無し名人:04/03/30 00:35 ID:NheAsiCm
俺R300前後。戦型によってはR600にも勝てるし、
R150にも負ける。みんなそんなもん?
ちなみに得意型は居対振りの対抗型。苦手は石田。
全体的に定跡型はそこそこ指せるが力戦型はダメ。
これからは下の人の挑戦は断ろうかと考案中。
ずるいかな・・・・?

524 :名無し名人:04/03/30 01:04 ID:5//oZG1H
横歩指したいのに誰も指してくれない…

525 :名無し名人:04/03/30 01:05 ID:K+QrgXz/
>>523
> 俺R300前後。戦型によってはR600にも勝てるし、

R300前後がR600に勝てるか?
それは普通じゃないね。


526 :名無し名人:04/03/30 06:57 ID:xDDRiJf4
85飛を指したいのだけど横歩に
なっても45角が多いなぁ。


527 :名無し名人:04/03/30 08:47 ID:AsymU3qy
600に1発入れられるなら、150に負けることはないんじゃない?
まあ過小とかいろいろあるからな。600の方にも、R下げてもいい事情がある


528 :名無し名人:04/03/30 08:50 ID:MV8Rkmdh
いやでも強いやつには勝って弱いのにはなぜか負ける屋敷みたいなやつかもしれない

529 :名無し名人:04/03/30 08:52 ID:Wwk2T5Vs
力戦派のほうが棋力不安定になると思うけど
300くらいなら力戦派のほうが多くて逆になるのかな?
案外8〜10級くらいで登録したらそこそこ維持出来るかも。

530 :名無し名人:04/03/30 10:47 ID:lxHUMpXm
>>524
俺が居飛車党から振り飛車党に転向したのは横歩されるのが
嫌だから。自分後手で先手に初手で飛車先突かれると、もう
振るしかないから・・・本当はマターリした居飛車を指したいんだ
けど。横歩や相掛かりは乱戦になるので俺は好きになれない。

531 :名無し名人:04/03/30 10:58 ID:OZaZZw0c
おれは>>523に一票だな。R600どころかR1000にも勝ったことある。
でも同レベルだと負けまくる
まぁ、棋風ですかね

532 :名無し名人:04/03/30 11:04 ID:8V3urcdT
早指しと15分でも違うじゃろう。

533 :名無し名人:04/03/30 11:05 ID:JOujE0qm
セカンドHN取ってR700くらいから始めればいいんじゃない?
同じくらいのRだと棋風が合わないから負けるっていうことだったらさ。

534 :名無し名人:04/03/30 11:14 ID:YBilpCyq
FじゃなくRで勝ったの? 

535 :名無し名人:04/03/30 12:06 ID:LmbK5p/D
>>523>>525
だいたい安定して1300〜1350の3級ですが、R500台の人と矢倉で2連戦して、2戦とも中
盤まではむしろ押されました。
R差800近くもあっても得意戦法なら中盤まで差がつきにくいかも。特に「矢倉」や「相がか
り」、「玉頭位取り」などは上手もうろ覚え(僕もそう)の人が多いのでうまく行きそう。

礼儀正しい年輩っぽい雰囲気の人だったので、過少ではないと思うのですが…。

536 :名無し名人:04/03/30 12:19 ID:Xc/Me1jm
まあ、中級ぐらいまでなら奇襲系だけでRを稼いでいる
アフォな香具師もいるし、そういう奴はたいてい本当の
実力はついてないから下の奴が勝ててもおかしくない

537 :名無し名人:04/03/30 13:33 ID:p8HB+GTh
オレは学生時代周りが矢倉、振り飛車ばかりなので何か個性をつけようと思って相かがり、横歩を勉強した。
いつも狙ってたが関東B1くらいでは相手3三角型相居飛車にばかりなっていた。
Aなら実戦例が多かったのでA級行きたかった。

24は受けてくれる人が多くていいな。

538 :名無し名人:04/03/30 18:33 ID:lxHUMpXm
F15級で勝ち越すには大体いくらくらいレートがあれば
可能でしょう?

539 :名無し名人:04/03/30 18:51 ID:Xc/Me1jm
>>538
今東京道場にいる**wasabiに勝てれば
勝ち越せるんじゃないの?

540 :名無し名人:04/03/30 19:14 ID:Yrvm+Xqx
一ヶ月前(3/1)の自分の棋譜
先手:相手13級 後手:自分14級

▲7六歩▽3四歩▲2六歩▽4四歩▲4八銀▽4ニ飛
▲6八玉▽3二銀▲7八玉▽6二玉▲5八金右▽7二玉
▲5六歩▽8二玉▲2五歩▽3三角▲1六歩▽1四歩
▲5七銀▽4三銀▲3六歩▽9四歩▲9六歩▽1三香
▲8六歩▽7二銀▲8七玉▽5ニ金左▲7八銀▽6四歩
▲4六歩▽7四歩▲4五歩▽7三桂▲2四歩▽同歩
▲4四歩▽同銀▲4五歩▽同銀▲3三角成▽同桂
▲2四飛▽3六銀▲2一飛成▽6五桂▲6六銀▽4七銀成
▲6八金寄▽4五桂▲3三角▽4三飛▲2四角成▽5七桂左成
▲3四馬▽4ニ歩▲4三馬▽同歩▲2ニ飛▽6八成桂
▲同金▽7九角▲6九金▽5七角成▲同銀▽同桂成
▲5ニ飛成▽6二金打▲6一龍左▽同金▲6二金▽4四角
▲7ニ金▽同玉▲8ニ金▽6二玉▲3ニ龍▽5ニ銀
▲5五桂▽同角▲同歩▽2八飛▲8一角▽6七成桂
▲6三銀▽7三玉▲6二角▽同金▲同銀不成▽8ニ玉
▲7ニ金▽9三玉▲5ニ龍▽7八成桂▲8ニ銀▽8四玉
▲7三銀右不成 まで97手 先手の勝ち



541 :540:04/03/30 19:34 ID:Yrvm+Xqx
(注:64手目▽5七角成はクリックミス)

この時の自分のコメント
「先手、船囲い 後手、美濃。
 高美濃に組み立ての途中仕掛けられる。
 34手目の7三桂は急ぎすぎ。先に5三金と上げるべきだった。
 46手目の6五桂も急ぎすぎ。
 守備桂を早めに上げてしまう。気をつける。
 46手目は4九飛車成とするべきだった。
 相手が2枚飛車になり、苦戦。飛車先が重たい感じ」

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
これのどこが「先手:船囲い」なのかと。
左美濃と船囲いの区別もついていなかったとは・・・
まず、攻めの前提が間違っているだろうと。
今の自分だったら、6五歩と突いて玉頭戦に持ち込むのに。
守りが固い横から攻めてどうするのかと。
この時の自分を小一時間くらい問い詰めたい。
激しく問い詰めたい。


542 :名無し名人:04/03/30 19:40 ID:Fsj4sFsb
>>541
おもしろかった
たった1ヶ月ですごい成長ですね
自譜にコメント付けるのまねしてみる

543 :名無し名人:04/03/30 21:02 ID:UhRamHcu
棋譜の途中から継続対局でコンピュータと対局してみるのも(・∀・)イイ!!
必勝と思っていた局面から相手をコンピュータにして継続対局をしてみると思わぬ手があって逆転されたりする。

544 :名無し名人:04/03/30 21:03 ID:WpUuQhLM
低級って強いですね。
まじで。
漏れ最高8級なんだけど余裕で11級に負けます。
強い!

545 :名無し名人:04/03/30 22:41 ID:NWHGUEav
漏れはだいたい「1599〜1049」の間を
いったりきたりしてるんだけど、
漏れも中級でいいの?

 1050点くらいから1200点位の点数(50点)の価値って、
1300点から1500点位では、2,3点くらいの
価値しかねえよな。

546 :こわれもの ◆fmFw707772 :04/03/30 22:47 ID:k+hOPwUs
「中級でいいの?」と低級者スレで質問する>>545に萌え

547 :名無し名人:04/03/31 20:24 ID:omaTIE+L
東大将棋の初級に勝てない。ツヨ

548 :名無し名人:04/04/01 09:38 ID:tP/A7hZz
あげ


549 :名無し名人:04/04/01 18:08 ID:j70Su6Kd
24は登録あきらめました。。
パソおんちのワシには無理。。
近将で頑張ります!^^
よく考えたら本に載るチャンスもあるしね。^^;

550 :名無し名人:04/04/01 18:30 ID:ipAIe3kJ
>>549>>516なのか?
あと、金将は24よりも過小が横行してるから
まあ、なんだ、がんがれ

551 :名無し名人:04/04/01 19:43 ID:Xd5aeUL7

>>549
超自己流の奴ってむかつく
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043332485/

ここでフサギコさんというひとに頼んでみたらいいよ
ここのカテゴリーの長老みたいな人で
すごくやさしいひとだからなんとかしてくれるかもしれないよ



552 :名無し名人:04/04/01 21:20 ID:4sd5sF36
僅少ができて24が出来ないのは何故なの?
フシギだ

553 :名無し名人:04/04/01 21:40 ID:ipAIe3kJ
>>552
金賞はplalaやyahooBBでもokだから

554 :名無し名人:04/04/02 00:33 ID:EEPm2Zyo
どいつもこいつも振り飛車ばかり

555 :名無し名人:04/04/02 00:43 ID:HJ9hD/9t
挑戦してくる低級者は奇襲ばかり

556 :名無し名人:04/04/02 01:00 ID:3l2dgioj
渡る四間は鬼ばかり

557 :名無し名人:04/04/02 10:23 ID:w5q7PXGT
最近気付いた事。
低級に多い石田厨には袖飛車にして持久戦にしたら大抵勝てるね。
石田に限らず奇襲に頼っている奴は終盤激弱ww

558 :名無し名人:04/04/02 10:37 ID:noaypcx4
袖飛車ってなにぃ??

559 :名無し名人:04/04/02 11:03 ID:GuL0iwiC
石田ってだれぇ??

560 :名無し名人:04/04/02 11:18 ID:mZLSTKYx
>>558 >>559
石田厨、必死だなw

561 :名無し名人:04/04/02 13:04 ID:ZXrU0DFk
スレ違いだと思いますが、どこに書いていいのかわからないので、
自分は低級なのでここに書かせてもらいます。
あと1手詰めの所で相手が長考。10分ほど待って時間切れ勝ち
かと思ったら相手の時間はずっとdelayのまま・・・。こういう場合
どうしたらいいのでしょうか?またこういう事は故意でできるの
でしょうか?相手の人はかなり挑発的な指し方だったので、もし
わざとされたのだとしたらとても不愉快です。


562 :名無し名人:04/04/02 15:16 ID:lHzP5GT+
通信が途切れたんでしょうね
多分故意ではないです。

563 :名無し名人:04/04/02 18:15 ID:MVDbpWw0

本人か?
故意にきまってんだろ

564 :名無し名人:04/04/02 18:23 ID:U+fIBxwr
通信が途切れたんなら、delayのまま止まってるってことはないわな。

時間止めの確率は高いな。
俺もやられたことあるし、放置してたらダウン逃げしやがったけど・・・。

565 :名無し名人:04/04/02 21:01 ID:noaypcx4
ここに二つの選択肢がある
運が悪かったと思ってもう二度と指さないか
久米ールするかだ

566 :名無し名人:04/04/02 21:36 ID:RTv2Fnwc
初めて来た時、相手が秒読みになるとダウンし、
何度も再開してきて持ち時間が1分増えていたが、
反則と知らず「うまい事考えたなぁこの人」と感心してたw

結局7、8回繰り返されたが最後まで指した(アホ

567 :名無し名人:04/04/02 23:14 ID:EEPm2Zyo
少し強くなって、弱い奴を馬鹿にする奴がいるが、
そいつは自分が弱かった時を忘れている。
アマは自分の限界に挑戦するのが、面白いんで、挑戦する過程を
楽しむのが一番だと思う。

568 :へぼ中級:04/04/02 23:22 ID:++6siC92
いいこと言った。
しかし低級の人は奇襲大杉。
ちょっとは定跡覚えたほうがいいよ。
上の人にたまには勝てても連勝はできない
とりあえず定跡から中盤考えて終盤の寄せを・・・

569 :名無し名人:04/04/02 23:40 ID:P/qnGmx2
3手目角交換はやめてくれ!

570 :名無し名人:04/04/02 23:48 ID:Sw7EYZkN
>>553
なるほどさんくゅう

571 :名無し名人:04/04/03 00:18 ID:7MW1vT9Q
居玉で金を左右に展開するタイプの中飛車に勝てません。
勝つ方法をおしえてください。
相手の角と自分の銀の交換でも角を打ちこむ場所がないから難しいんです。

572 :名無し名人:04/04/03 00:19 ID:A9/eTl5u
>>571
自分が三間に振る


573 :571:04/04/03 00:24 ID:7MW1vT9Q
>>572
やはり飛車を振るのが良いんですか。
居飛車しか指したことがないので今度やってみます。
ありがとうございました。

574 :名無し名人:04/04/03 00:47 ID:5ZK4gbNw
>>568
奇襲やら早石田、三手目角交換もそうだけど、やられたらなんか
がっかりする。もちろん受けれない自分が悪いんだけどさ。早く
定跡型で指せる中級に行きたいよ。゜(゚´Д`゚)゜。

575 :名無し名人:04/04/03 00:56 ID:kgi8T01e
>>574
少なくとも早石田には対応できないと。あと低級には3手目角交換を
悪く言う人多いけど、構想力を磨く良い機会だと思うけどね。自分が
受けに回るような戦法を極端に嫌うようじゃ、受ける力(これは終盤
の力に直結すると思う)は身につかないよ。

576 :名無し名人:04/04/03 00:58 ID:MQeDrGJG
居飛車vs四間みたいな決まった定跡形なんてやっててつまらんにもほどがある


577 :名無し名人:04/04/03 01:49 ID:kB2Z9pZq
>>575
それができたらとっくに低級にいない罠。
できないからみんな愚痴ってるわけで。
自分の未熟さを自覚した上でね。


578 :名無し名人:04/04/03 02:02 ID:kB2Z9pZq
>>576
俺はそういうマターリした将棋の方がお互いがそれなりに
指せて好きだけどな。
低級の奇襲なんて受けを知ってるか知らないかで終わりだろ?
そっちのほうがよっぽどつまらん将棋だと思うのだが。

579 :名無し名人:04/04/03 02:05 ID:WZQ4/SpQ
漏れは出来るだけ力戦にして考えながら指すようにしていまつ
田村5段の言うところの”声が大きい方が勝つ将棋” でがんばっていますよw


580 :名無し名人:04/04/03 02:19 ID:66UyJJyH
先手:居飛車
後手:早石田

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △3五歩 ▲2五歩 △3二飛
*角道を止めない△35歩
▲2四歩

△同 歩 ▲同 飛 △3六歩 ▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀
△1五角

&読み込み時表示

変化:7手
▲4八銀
*○
*▲48銀と上がるのが最善
△3六歩
*▲38金と上がる手もあるが
*▲同歩と取る
▲同 歩 △8八角成 ▲同 銀 △5五角 ▲3七銀
*▲37銀が88の銀に紐きかしたぴったりの受け
△3六飛 ▲4六角 △同 飛 ▲同 銀 △1五角 ▲3七歩

変化:18手
△9五角 ▲7七飛
変化:16手
△3七飛成 ▲5五角 △2八龍 ▲同 角 △2七飛 ▲3八金



581 :名無し名人:04/04/03 02:21 ID:66UyJJyH
変化:16手
△同 角 ▲同 銀 △1五角 ▲3七歩 △2六飛 ▲同 飛
△同 角 ▲2八飛
変化:7手
▲2二角成

△同 銀 ▲6五角 △3四角 ▲8三角成 △6七角成
*馬の位置の差で後手優勢

変化:5手
▲5六歩
*○
*57の地点が空いてるが
*△28馬▲同銀△57角には
*▲48角と合わせて手得
△3二飛
*△32飛車なら
*(悪手)
▲2二角成 △同 銀 ▲6五角
*優勢
*▲56歩には一度△44歩と付くか
*立石流にするのが有力 


582 :名無し名人:04/04/03 02:23 ID:66UyJJyH
↑枡石の序盤定跡。変化全部見とけ。

質問があるなら強い人にどうぞ

583 :名無し名人:04/04/03 02:56 ID:rqUT8MrM
△3六歩の突き捨てには▲3八金の方がわかりやすくていい。森内優駿流。

584 :名無し名人:04/04/03 06:59 ID:eEJOrCyM
>>561
通信の具合が悪くなることあるから。
詰みの段階で何度も落ちた人が、こちらが詰みするまで何度も戻ってきた
経験あるし。

585 :名無し名人:04/04/03 07:01 ID:eEJOrCyM
>>571
そういう時は端攻め。
香車を吊りあげれば打ち込み場所ができる。

586 :名無し名人:04/04/03 07:16 ID:iby1lz6t
3手目角交換にもいろいろあるからなあ でも嫌かなあ???
振り党だけど喜んで腰掛け銀にするし(しかし丸山流9九角(笑)までは逝かないよな低級って)
筋違い角なら相筋違い角で乱戦上等 そして優勢になり、最後は ・・・ 負 け る け ど。
中飛車もできるし、みんな手得 なぜ、どう不満なのかいまいち理解できないぽ・・・

587 :名無し名人:04/04/03 09:28 ID:lIVDMnqF
>>550
>>549>>516なのか?
そうです。
>>あと、金将は24よりも過小が横行してるから
まあ、なんだ、がんがれ
ありがとう。
過少っていうより皆、自分の実力が分からないだけでないかな?

>>551
ありがとう。
面白そうなので読んでみます。
>>552
近将も24も同じ登録できないプロパイダーです。
それで、メール送ったんですが近将しか返事がきませんでしたよ。



588 :名無し名人:04/04/03 09:32 ID:MQeDrGJG
>>578
でも低級のよくやる奇襲って早石田だけでしょ?
あんなの奇襲じゃない。
あと3手目角交換ってたいてい筋違い角だろ。
あれは相手が振り飛車党だったらそれを無効化してさらには一歩得して
その上打った角は攻防の角にもなる優秀な戦法だぜ。

で、そんな俺が愛用してるのが升田式石田流と右四間。


589 :578:04/04/03 09:33 ID:zywnCWCF
>>586
角換わりの駒組みを知らない人が低級には多いからだと思う。
やる側は駒組み知ってやるわけだから一方的になりやすい。
つまり、やられた側はすぐ角打ち込まれる隙作って負けやす
いからだと思う。
駒組み知らないと1手1手角の打ち込みを気にする必要があ
るけど、仕掛けた方は角換わり定跡知ってるだろうから、ノ
ータイムで指せるしね。
そのあたりが低級で嫌われる理由でない?


590 :578:04/04/03 09:37 ID:zywnCWCF
>>588
早石田は奇襲だろ?相手が受け方知らなければな。あと
アヒルとか鬼殺し指して来る香具師もいるな。角換わり
については↑を見てくれ。
ちなみに右四間も低級だと奇襲に近い要素があると俺は
思ってる。

591 :名無し名人:04/04/03 09:43 ID:76Hnvc0v
>>588
一行目で早石田は奇襲って認めてるじゃんw
俺もあれは奇襲だと思う。
ってか、石田とか右四間のような一本道な戦法
ばかりに頼っていると強くなれないよ(藁

592 :名無し名人:04/04/03 09:50 ID:dpnB6GYA
>>591
四間飛車には右四間がいいぞ。
きまると一方的に攻撃できる。

593 :名無し名人:04/04/03 09:50 ID:BIomt5ka
パックマン、初手36歩も居るな…

594 :名無し名人:04/04/03 09:51 ID:dpnB6GYA
>>587
住所氏名電話番号の個人情報を久米に送れば
いくらなんでも登録してくれると思うが。

595 :名無し名人:04/04/03 10:05 ID:XzG2ixrr
ひねり飛車は奇襲なの?

596 :名無し名人:04/04/03 10:56 ID:dpnB6GYA
いま2級上の人に挑戦したんよ。
必死をかけてヤッタ!と思ったら、相手の人ちょっと考えて、

頭金で討ち取られた・・・・・・・・

      テン  テン
_| ̄| Y⌒Y⌒Y⌒Y○

597 :名無し名人:04/04/03 11:03 ID:u1UUa6vi
>>594
俺も個人情報送ってるのになんも返事こんよ。3週間以上も(怒)

598 :名無し名人:04/04/03 11:58 ID:+UF2W0bb
たまに2,3秒間隔で打って来る人がいるが、
CPUにやらせてるんじゃねーかと勘ぐってしまう。

599 :名無し名人:04/04/03 12:24 ID:dpnB6GYA
>>598
序盤なら1秒で指しますが・・・・・

600 :名無し名人:04/04/03 12:38 ID:w9yaCj+L
マウス操作ミスで、飛車打ちの場所が一路ずれて王手飛車喰らった。
粘って粘ってやっと良くなったと思ったのに・・・・

601 :名無し名人:04/04/03 12:39 ID:XxcjRwUi
漏れも序盤は神速だな・・序盤だけw
前に一度初手から5手目までバババって感じで進んだときはワラタw
相手も自分も考えずに指してた。
結局は居飛穴対振りになったんだけどね。

602 :名無し名人:04/04/03 12:42 ID:IFD2YGv1
対抗型の定跡形だと早いよね
外した瞬間固まるw

603 :名無し名人:04/04/03 12:42 ID:UPwsVm5y
序盤から考えないというのがいかにも低級だな。
ほとんど暗記だけの定跡に頼ってる証拠。


604 :名無し名人:04/04/03 12:47 ID:DCycuWRh
だから低級スレだってwいちいち煽るな。

605 :名無し名人:04/04/03 13:11 ID:lIVDMnqF
>>594
言われたとおりにメールしたけどダメでした。。
もう〜3回くらい送ったよ!
24はいいよね〜人多いし。
近将はやる人より観戦が多いみたい。

606 :名無し名人:04/04/03 13:17 ID:9oQa2PZO
>>605
どうせメールアドレス間違ってるんだろ

607 :名無し名人:04/04/03 13:20 ID:8u2sC282
>>602
> 対抗型の定跡形だと早いよね
> 外した瞬間固まるw

いえてるw

608 :575:04/04/03 13:56 ID:kgi8T01e
>>603を煽りとしてとるか、上を目指す低級への痛烈な激励として
とるか、難しいところ
まあ、適度の燃料投下は必要だね、最近活気なかったし

609 :名無し名人:04/04/03 15:07 ID:kJzF6EQl
煽り以外の何物でもねーだろ。
素人が定跡形で考えても無駄なだけ。
603が、定跡を覆すような、将棋の本の暗記以上の手をさせるのであれば、ぜひ披露して欲しいもんだな。

610 :名無し名人:04/04/03 15:12 ID:NipXZQWz
603は低級者です。


611 :こわれもの ◆fmFw707772 :04/04/03 17:15 ID:xQ3eSiAO
まあ、中級以上の人なら>>603を煽りとはとらないでしょうね

612 :名無し名人:04/04/03 18:48 ID:bUpivVum
603は煽りじゃないだろw

 漏れも序盤はだいたい、1手1秒くらいで指してるけど、
それだけでソフト?と思われるのは、納得いかないYO!

おまい(相手)が29秒考えてるから、こっちは実質30秒も
考える時間があるんだYO!
 で、そのまま終盤までノータイム。。。

613 :名無し名人:04/04/03 18:53 ID:WyeLjCzV
低級でソフトだったらほぼ負けないだろうから棋譜記録見ればわかるんじゃないか?

614 :名無し名人:04/04/03 19:08 ID:ASr3H0en
ここまでのみえみえな粘着煽り、2chといえど久しぶりのような
なんか応援してしまう 絶望と汚辱に彩られるしかない彼の余生を思えば…

615 :名無し名人:04/04/03 19:11 ID:KL2E7nTV
誤爆?

616 :609:04/04/03 19:39 ID:fv3wzGvU
煽りじゃないって意見が多いところみると、煽りじゃないみたいですね・・・。
って事は、皆序盤もかなり考えながら指してるって事ですか。
定跡内の序盤は、1手3秒以内に指すのが当たり前と思ってました。
>>611
1200〜1400で指してます。
普段は書き込みませんが、603は下級者をバカにした煽りだと思ったんで
フォローに入ったつもりだったんですが、余計だったみたいですね。失礼。

617 :名無し名人:04/04/03 19:46 ID:dCmaRLuv
よっぽど相手が斬新な序盤してこない限り最初の数手普通は考る所ないだろ。
NHK杯でもいつも序盤の数十手って解説入れないぐらい早いジャン。



618 :609:04/04/03 19:49 ID:fv3wzGvU
>>617
でも考える人も、ここ見てると多いみたいですよ。
書き込みしてる中には、序盤のわずかな差を追い求める有段者もいらっしゃるかもしれませんしね。

619 :名無し名人:04/04/03 19:50 ID:dCmaRLuv
>>613
終盤だけ見れば簡単に分かるでしょ。
本当は終盤勉強するだけで低級タブなんて簡単に抜けれるんだけどね。

620 :名無し名人:04/04/03 19:54 ID:dCmaRLuv
>>618
駒組み負けとか作戦負けとかよく耳にするけど俺達レベルじゃ100年早いだろうな。
終盤の力あっての序中盤だと肝に銘じてたほうがいいよ


621 :609:04/04/03 20:05 ID:fv3wzGvU
>>620
ええ、分かってます。
強い人と対局すると、中終盤の違いを痛感させられる事が多いですしね。

622 :名無し名人:04/04/03 20:36 ID:A2XHGFrI
段の人の方がはやくないか?

623 :名無し名人:04/04/03 23:15 ID:wQRF0iWc

低級の序盤だとよけいそうだと思うけど
定跡通りでも序盤でよく手順前後とかあるんで
そんな隙が咎められる程度には気を配ってもいいんじゃないかな?
さすがに有段者同士だとそんな隙はなかなかないけどね。


624 :名無し名人:04/04/03 23:31 ID:dW7y1WIs
▲将棋倶楽部24-「 低 級 者 」が集うスレ12▽

625 :名無し名人:04/04/04 00:14 ID:xOWWJKKQ
また草刈場と化してるなw

626 :名無し名人:04/04/04 02:43 ID:d3IiL2JV
低級なりに、この手で間に合うか?って考えているんだよ。
うるさいやつらだな。
将棋マシーンじゃないんだから好きにさせてくれ。

627 :名無し名人:04/04/04 09:51 ID:+hQhezUo
低級者でまともに定跡理解してるやつなんておらんよ。
定跡のつもりで指してるだけ。

628 :名無し名人:04/04/04 11:18 ID:KUxzyvsu
丸暗記でいいんですよ
意味とか理解なんてのは後からついてきますよ

629 :名無し名人:04/04/04 12:46 ID:+7QPbi56
低級者が序盤で考え込んだっていいじゃんか
長考といったってたかがもち時間30分だろ
そんくらいけちつけんなよ
こっちは序盤から細かい損得を考えるのが楽しくてやってるだけよ
オマイラに無理とか無駄とか言われる筋合いはネエよ


630 :名無し名人:04/04/04 12:47 ID:3sT5JRKl
さすがに長考は受けませんよ・・・

631 :603:04/04/04 19:36 ID:FjQ56LrK
>素人が定跡形で考えても無駄なだけ。
>603が、定跡を覆すような、将棋の本の暗記以上の手をさせるのであれば、ぜひ披露して欲しいもんだな。

典型的な低級の感覚だな。定跡の手を考えるから定跡を理解できようというもの。
定跡を考えずに指すことほど非効率なことはない。
実践で定跡の手の意味を吟味してさすことがもっとも上達には早いという本質がわかっていないのだろうね。
そもそもが俺は「暗記した定跡・だ・け・に頼るから」「低級」といっているのだ。
定跡形で考えても無駄だというのはいささか論旨がずれているだろう。

よく早指しをしまくって高段になったというタイプが自らの学習法で
「何も考えずに早指しをしまくった」と言っているのを耳にすることがある。
しかしこういう人ははもともと定跡を知らんやつが多いのだよ。
才能もあるタイプが対局をこなすことによって感性が培われ実力がついた結果高段になったといえる。
そもそもが定跡暗記の早指しとはタイプが違うと言うことだな。
いずれにせよ方法論としては優秀なものとは思えないけどね。


632 :名無し名人:04/04/04 21:01 ID:5Gi7bBPL
考えずに暗記して指すんじゃコンピュータと一緒だな

633 :名無し名人:04/04/04 22:36 ID:PENbl4c4

▲将棋倶楽部24- 「 低 級 者 が 集 う 」 スレ12▽


634 :名無し名人:04/04/04 22:41 ID:8GjM9Ijz
たまにわざと負けてくれたんじゃないかと思うときありますよね。

635 :名無し名人:04/04/04 23:14 ID:/jdAsmb0
また来たのか粘着だな


636 :名無し名人:04/04/04 23:28 ID:6J5IgJ3X
フリーで待ってたら中級者に挑戦され、受けたら初手が端歩。
頭にきて、速攻即去りした漏れはカルシウム不足でつか?

637 :名無し名人:04/04/04 23:38 ID:a18fUYVT
初手くらいがまんしろよw
打診の意味もあるぞ

638 :名無し名人:04/04/04 23:39 ID:724GYUn9
漏れとか〜でつとかキモイから使うな

639 :名無し名人:04/04/04 23:41 ID:q+B1yL5l
>>636
ん〜、君の性格が短気なだけであって、
カルシウム不足が原因ではないと思う。

640 :名無し名人:04/04/05 00:00 ID:s5f0ECch
>>636
> フリーで待ってたら中級者に挑戦され、受けたら初手が端歩。
> 頭にきて、速攻即去りした漏れはカルシウム不足でつか?

後手の方が指しやすい人は、初手に端歩突くよ。

例えば居飛車vs居飛車、振り飛車vs振り飛車やりたくない人は、
(ようするに居飛車vs振り飛車だけ指したい人)
後手の方が指しやすいじゃん。少なくとも3手目で相手が何をしてくる
か分かるから。

641 :636:04/04/05 00:15 ID:wViMMxLG
>>638
うっせー!ホゲ!
>>640
正確には2手目で角道開けたら、更に端歩伸ばしてきやがった
んよ。以前格上の香具師に1間飛車という舐めたことされたの
でそれが脳裏によぎった。


642 :名無し名人:04/04/05 00:18 ID:QcR8MERV
いくらフリーでも即去りは通報の対象になるだろ
オレなら高い確率でメールするぞ




643 :名無し名人:04/04/05 00:18 ID:znykNGJJ
>>641
R差いくらだった?
6級vs12級とかだったらまともな勝負にならないよ

644 :名無し名人:04/04/05 00:20 ID:OGgxT/PS
フリーなら目的は様々だよ仕方ないと思うよ。

645 :名無し名人:04/04/05 00:22 ID:lmIWhV+G
俺は、乱戦っぽいのしたい時は、Rでもやるぞ。
しかも両端突き越したり。
76、66、56、46、36の歩を順に突いていったり。
それでもそれなりの勝負になるから、初手端歩は中級レベルじゃ、そんな舐めた手でもないと思うけど。

646 :名無し名人:04/04/05 00:24 ID:lmIWhV+G
ごめん、中級スレと勘違いした。
まぁ、低級でも同じこといえるだろうからいいかな。

647 :名無し名人:04/04/05 00:26 ID:znykNGJJ
>>645の例は乱戦でもなんでもないな。俺だったら即投了する、Fだったら

648 :名無し名人:04/04/05 00:32 ID:lmIWhV+G
>>647
何が気に食わないのかなぁ。
繰り返すようだけど、俺がいるレベルじゃ、序盤の一手ってそんなに大きくないから
手を抜いてるのはちょっと違うと思うよ。
定跡系ばっかりしてても飽きてくるじゃない。
ちょっと極端になるけど、振り穴に対して、不利といわれる急戦で来たら、気分悪くして投了するかな?

649 :名無し名人:04/04/05 00:40 ID:6yyq0+9i
24低級者です。
なんか無理攻めされると受けられなくて頓死しちゃうね。
他の方は、東大将棋とかで自分の棋譜の悪手とかをチェックしていますか?


650 :636:04/04/05 00:41 ID:wViMMxLG
>>642
即去りぐらいでクメールか?
俺は経験上10局に1,2局は即去りされてるぞ。
あんたも俺と同じでカルシウム不足でないかい?
>>643
俺R380。相手R650くらい。
>>644
確かにそうだな。
R戦で同レベルの香具師と指せば舐めた手指される可能性は
少ないわけで。

651 :名無し名人:04/04/05 00:43 ID:EsMmLc9I
>>648
んじゃ、おまいはどういう構想を持って、歩を突いてんだよw

652 :名無し名人:04/04/05 00:46 ID:EsMmLc9I
>>650
舐めた手をさされる可能性が少ないわけじゃない。
舐めた手と思えない棋力なんだよw

653 :名無し名人:04/04/05 00:46 ID:D4FHoLfi
>>649
激指で棋譜解析します。
低級の無理攻めは15分でじっくり考えれば
大抵凌げます。

654 :名無し名人:04/04/05 00:47 ID:lmIWhV+G
>>651
構想だなんて語れる棋力じゃないけど、端歩突きこすならひくく構えてバランスとって
歩を沢山つくなら、金銀もりあがっていくか、中飛車みたいな感じになるかなぁ。

655 :名無し名人:04/04/05 00:47 ID:hZEmXTyc
>>645
初手端歩は別になんとも思わないけど
↓これは相手に「馬鹿にしてる」と受け取られてもしょうがないと思うが。

  しかも両端突き越したり。
  76、66、56、46、36の歩を順に突いていったり。

656 :636:04/04/05 00:52 ID:wViMMxLG
>>652
ワロタw

657 :647:04/04/05 00:53 ID:znykNGJJ
>>648
ほんとに中級者か?
歩をたくさんつくのと76、66、56、46、36は
ぜんぜん違う。あと、振り穴に急戦で行くことのどこが不利か
わからん。オナニー戦法使うのは勝手だけどそれに付き合う義務はない。

658 :647:04/04/05 00:56 ID:znykNGJJ
>>650
レス、ありがと。
650か、中級者の余裕?を見せたかったんじゃないの?

659 :名無し名人:04/04/05 01:11 ID:s5f0ECch
>>649
> 24低級者です。
> なんか無理攻めされると受けられなくて頓死しちゃうね。
> 他の方は、東大将棋とかで自分の棋譜の悪手とかをチェックしていますか?

してない。してないから1000局以上指してもいまだに低級なんだが。

ソフトに解析させるのもいいけど、棋譜貼りスレッドで診断してもらうのもいいよ。
24の掲示板で訊いてもいいし。

思うに、無理攻めは受けない場合の方がいいこともある(手抜きしたほうがいいということね)。
特に美濃囲いは横から攻められたときに、かなり手抜きができる囲いだね。
穴熊は堅いけど、一度手がつきはじめると、手抜きをしにくい囲いだと思う。

660 :名無し名人:04/04/05 01:15 ID:rpVnXOHH
>>645は釣りだろう、いくらなんでも。

661 :名無し名人:04/04/05 01:16 ID:lmIWhV+G
>>655
馬鹿にしてるつもりはないんだけどね。
>>657
段や上級ならまだしも、中級低級でとがめるだけの棋力があるかどうかも微妙なのに
「こいつ、わざと不利になるような戦法使いやがって」なんて考えるのは傲慢じゃない?
って疑問に思ったから聞いてみただけだよ。もちろん付き合う義務があるとは思ってないさね。

662 :名無し名人:04/04/05 01:30 ID:EsMmLc9I
てst

663 :名無し名人:04/04/05 02:05 ID:JsfvqgLF
ゲームの楽しみ方は人それぞれですよ

664 :名無し名人:04/04/05 09:22 ID:77973ViM
Rでも端歩を突きこしますが何か?

665 :名無し名人:04/04/05 10:19 ID:phgFIBhI
>>663
どういうオナニーしようとそいつの勝手だが、セックルするなら相手の
気持ちも考える必要がある。


666 :名無し名人:04/04/05 10:20 ID:hIbBsSj0
やな戦法相手だったら即投了すればいいよ

667 :名無し名人:04/04/05 10:27 ID:4TXtHJ9I
相手が変な手さしたから投了なんてそんな事じゃあ強くなれないよ

668 :名無し名人:04/04/05 10:39 ID:phgFIBhI
>>663
それこそ人それぞれ。皆が強くなる事を目的に指してる
わけではない。俺は楽しめればそれでいい。だから不愉快
な思いまでして嫌な相手と指そうと思わんがね。

669 :名無し名人:04/04/05 10:40 ID:phgFIBhI

>>667の間違い。スマソ


670 :名無し名人:04/04/05 10:46 ID:FMyjqBXY
相手が変わった戦法で来たら楽しいけどね。
ただし、途中でそれが失敗した時点で去るのはヤメてくれ。
最後まで指せよといいたい。

671 :名無し名人:04/04/05 10:46 ID:4TXtHJ9I
>>668
なんで変な手指されたら不愉快になるの?
それでバカにされてるとか思うんならとんだ勘違いだと思うんだけど

672 :名無し名人:04/04/05 10:51 ID:phgFIBhI
>>671
馬鹿にされているというか、真面目にやれよ、って感じ。
実際、そういう香具師ってDQNが多いしね。>>670
言っているような事をされた事も何度もある。

673 :名無し名人:04/04/05 13:48 ID:77973ViM
まだ投了してないのに「ありがとうございました」と打ってくる香具師が激しくウザい。

674 :名無し名人:04/04/05 14:05 ID:fBlkr4yn
>>673
それ俺もやられた事ある。
チャットで「失礼な方ですね。」
と言ってやったよ。

675 :名無し名人:04/04/05 19:05 ID:SvZSh1++
ネット対戦って殺伐としてるよね。
学校や職場でやるみたいに気楽にやりたいんだが・・・。

676 :名無し名人:04/04/05 19:22 ID:bpUNfyF9
変な手を指されたら完膚なきまでに負かしてやれよ。
それができないなら不愉快になるのはお門違い。

677 :名無し名人:04/04/05 19:24 ID:aaaM7J0W
駒音「ガッ」が原因のひとつと思う

678 :名無し名人:04/04/05 21:39 ID:oxf9WCHI
チャット欄とか見てるんですか。
800×600の画面なので小さくすると将棋の駒がみずらいので大きさかえた
ことがないです。
ボタンをおして、挨拶、投了、挨拶はするけど会話とかしたことがないです。
まずかったかな。

679 :名無し名人:04/04/05 21:48 ID:8RegObl4
まあ大きい画面の方が見やすいけど
800×600なら標準サイズにしてチャット欄みえるようにすれば

680 :名無し名人:04/04/05 23:10 ID:GoQVqh6E
まだ100戦もやってないけど、チャットで話しかけてくる人は皆無だよ。
長手数になったときには、「おつかれ〜」っていいたいときもあるけど、
入力中に相手が居なくなるw
挨拶はしてくれるけど。

681 :名無し名人:04/04/05 23:17 ID:jmQs8803
>>677
殺伐とやれっていわんばかりだよな

682 :名無し名人:04/04/05 23:40 ID:wH4yRbZU
前は結構チャット感想戦することあったんだけど
最近はめっきり減った、今年に入ってからは2局ぐらいしか覚えがない
そうなってからはこっちからもチャットしなくなるというパターンになった

683 :名無し名人:04/04/05 23:42 ID:m3GzzBXH
>>682
低級同士だと感想戦してもあんまり効果ないからなあ。
本当にチャットが目的ならサークルに入るのがいいんだろうけどね。

684 :名無し名人:04/04/05 23:55 ID:W4OsRLLO
>>676
偉そうな事言っていきがるな、アホ。
お前が何級かしらんが6段の香具師に変な手指されても
完膚なきまでに叩きのめせるのか?

685 :名無し名人:04/04/06 00:01 ID:ohSNj6hs
>>680
大接戦の終局後などでお互いなかなか去らない時ってあるよね?
そういう時に話し掛けたら、感想戦になることが多いよ。
負けたときなどは、「いやー参りました。」などと言うと大概
返してくれるなぁ。

686 :名無し名人:04/04/06 00:03 ID:JWdLPjaN
僕のほうが途中まで良かったのに
とか愚痴ると喧嘩になるよ

これもおすすめ

687 :名無し名人:04/04/06 00:14 ID:r7tNzNrh
>>683
そうでもないんじゃないかな
自分が気がつかなかったけど相手がここでこの手を指されたら
イヤだったって手を指摘されると参考になる、低級同士でも

サークルでも、低級レベルの疑問にくれる親切な人がいればいいけど
結局、同じ位のレベル同士で対局ってことが多いんじゃないかな

688 :名無し名人:04/04/06 00:29 ID:4AL9yLk4
>低級の感想戦
もちろん間違っていたり、レベルが論外だったりすることは多々あると思うが
一生懸命考えてやっているのだから無駄なはずなどない!!





と思っているのですが・・・・

689 :名無し名人:04/04/06 01:17 ID:ohSNj6hs
奇襲したり初手で変な手指したりする人は経験上マナーの悪い
人が多い。たった今も早石田を向かい飛車にして優勢にした
所で挨拶なし即去りしていったよ。
そういうのも奇襲とかが嫌われる原因でない?


690 :名無し名人:04/04/06 01:40 ID:yxn/qJO+
>>684
出た!極端なことを言って誤魔化す馬鹿が。
しかもIDが変わる直前に煽る卑怯さ。

691 :名無し名人:04/04/06 01:46 ID:QW3DETa4
指し手である程度どんな奴かわかるよな
こいつは!と思った時は相手が先に挨拶するまでこっちも挨拶しない
まぁ大概そういうヤシは即去りしていくが…


つーか早石田から向かい飛車なんて聞いた事ないな〜

692 :名無し名人:04/04/06 02:11 ID:IRIxppVz
早石田から無理やりT式にもっていったとか、ありえんか・・・

693 :名無し名人:04/04/06 02:22 ID:nGuwVpTX
>>684
なめた手指されて、とがめられないなら、所詮その程度の力なんだろ。
なめた手を指した奴が悪いのではなく、とがめられなかった自分が悪い。

694 :名無し名人:04/04/06 02:51 ID:ZhaybJUa
取り返しのつかないまでのクリックミスして打ち損じ、
思わず「ぎゃあああ」とタイプしたら
相手が次の瞬間、わざとダウンしてくれた。


思いがけない優しさに触れた時、人は本当に泣くんだなぁ・・・(w

695 :名無し名人:04/04/06 03:05 ID:z+EYQD42
σ(゚∀゚ オレオレ!!

696 :名無し名人:04/04/06 09:15 ID:DmrsuUqf
内藤國雄九段の著書に「魔法のハメ手」という本があります。この本、ちょっと普通の将
棋本とは異質。いろんな種類のハメ手について書いてあるんですね。単純なハメ手から手
の込んだもの、戦法として形となっているもの、あげくは相手がうんうん考えている隙に
駒台からから失敬してくるものまで。と、これは金銭を賭けて生計を立てていたいわゆる
「真剣師」の技術だとか。もちろん紹介までで実際の解説はありません。こういった番外
技術だけで一冊の本ができるらしいのですが、なんだかそれも読んでみたい気がします。

 ハメ手はそう悪いものじゃない、とこの本では解説していたように(手元にその本がな
いのでうろ覚えですが)記憶しています。仕掛けられたハメ手に引っかかるのはつまると
ころ、相手の意図が分からなかった訳だし、意図がわからないのは棋力がないわけだし、
棋力がないのなら強くなればよいのである。というわけで、極論すると引っかかる方が悪
い(笑)という。


697 :名無し名人:04/04/06 10:03 ID:3suqV6gu
>>694
きっと、思わず「ぎゃあああ」とタイプしたのが相手の情を誘ったんだろう
普通はそんな人居ないぞ

698 :名無し名人:04/04/06 10:15 ID:XE/NzAN3
>>696
俺も奇襲とか嫌いなんだけどさ。
「引っかかる方が悪い」「棋力がない」というのはわかるんだけどさ。
別に金掛けてやってるわけでもないんだしさ、
相手を引っ掛けてまで勝ちたいか?
それで勝って嬉しいか?
相手を不快にしてもいいのか?
その辺がわからん。
棋力っていうけどそもそも低級なんだし、知らなければ普通
引っかかるじゃん。
これがネット将棋でなくリアルだとすればそんなことばかりやって
いたらやはり友達なくすと思うけどね。
まあこれは俺の価値観なんで押し付けるわけにはいかんけどさ。

699 :名無し名人:04/04/06 10:43 ID:LYmN5m5F
俺はひっかけるつもりもなく誠実に早石田を指すぞ。
たまにハマル人がいると俺のほうがビックリする。

700 :名無し名人:04/04/06 10:44 ID:YdcL36QD
振り党だとあまり奇襲受けないYO

701 :名無し名人:04/04/06 10:45 ID:H6FOEd1s
>>700
同じく

702 :701:04/04/06 10:46 ID:H6FOEd1s
>>699の間違いですた。

703 :名無し名人:04/04/06 12:07 ID:nL+wbf86
低級者同士のアホ将棋です、
無駄打ちだった先手の2一銀が最終的に大活躍する様をご堪能ください。

手合割:平手  

▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △3二銀
▲9六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲1六歩 △7二銀
▲5八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8二飛
▲1五歩 △8三銀 ▲7五歩 △8四銀 ▲2四歩 △同 歩
▲7四歩 △6二金 ▲7三歩成 △同 金 ▲3三角成 △同 銀
▲5五角 △8五銀 ▲3三角成 △同 桂 ▲2四飛 △2二歩
▲2三歩 △3一金 ▲3四飛 △3二金 ▲2一銀 △2三金
▲3六飛 △8六歩 ▲2四歩 △8七歩成 ▲同 金 △5四角
▲8八歩 △3六角 ▲同 歩 △2四金 ▲7四歩 △6四金
▲7七桂 △8六銀 ▲同 金 △5五角 ▲8七金 △1九角成
▲3八銀 △8三香 ▲7一角 △5二飛 ▲7三銀 △8七香成
▲同 歩 △2八馬 ▲6八玉 △3八馬 ▲5六香 △3九飛
▲5三香成 △6九金 ▲7八玉 △7九金 ▲8八玉 △8九金
▲9七玉 △7五金 ▲5二成香 △同 玉 ▲8二飛 △7二歩
▲同 飛成 △4一玉 ▲3二銀成 △5一玉 ▲4二成銀

まで89手で先手の勝ち

704 :名無し名人:04/04/06 13:15 ID:7H0fKiMs
奇襲ダメ派は
→ゴキゲンは奇襲
→早石だは奇襲
→横歩45角は奇襲
なんだろうね。
そうとう弱い奴なんだろうな。

705 :名無し名人:04/04/06 13:21 ID:3suqV6gu
奇襲を嫌う奴の神経が分からん
それだけならまだしも、指されたら即投了て…
なら将棋やめろよ

706 :名無し名人:04/04/06 13:39 ID:MGQaeJzF
そのつど勉強できるから別にいいじゃん

707 :名無し名人:04/04/06 14:59 ID:twRqiLH+
低級者がてっとりばやく勝つために奇襲を覚える→
低級間で勝ちまくる→
でも低級者にしか通用しない→
勝ちたいので低級者とばかり指す→
低級相手に奇襲で勝っても棋力は上がらない→
延々と定跡知らない低級者を狩り続ける毎日→
気楽に指したい低級者に非常にうざがられる

708 :名無し名人:04/04/06 16:28 ID:Vsd0ChwL
>>707
そういや端角を使って
ひたすら低級者を狩っている10〜11級のやつがいるな

709 :名無し名人:04/04/06 18:31 ID:3B8Z/1cQ
なんか奇襲を嫌がる低級者が叩かれてるけど、そもそも
低級者なんだから、弱くて当然、棋力低くて当然じゃん。
>>707も言ってるけど、受けの定跡知らない低級者を一方
的に叩くような戦法を使う人の神経の方が俺はわからんけ
どなぁ。それこそいつまで立っても上達せんよ。そんなの
上では通用しないんだから。
俺も低級の時は、居飛車指したら石田、四間指したら、右
四間で来る相手がやたらと多くて半ば辟易としていたが、
受け方さえ覚えてしまえば怖くない。石田には振り飛車で、
右四間には55歩から銀交換すれば、一方的に攻められる
ことはない。持久戦になったら、奇襲頼みの人は大抵終盤
弱いので、序盤さえ凌げば難なく勝てると思うよ。



710 :名無し名人:04/04/06 19:04 ID:bDjH7Oik
ルールに則って指してるものをアレは嫌コレは嫌なんて言ったってな、

知 る か ボ ケ 。

定跡化された受け方を知らなくて潰されるなんて
どの戦法にでもある事だろ。 

711 :名無し名人:04/04/06 19:07 ID:TlnkbP36
奇襲くらいでしか勝てない馬鹿、必死だなww

712 :名無し名人:04/04/06 19:10 ID:t2eCJ2Kx
奇襲での低級イジメが唯一の楽しみな香具師・・・惨めだな(ゲラ

713 :名無し名人:04/04/06 19:21 ID:CrWoA7PS
>>771-712
奇襲に負けた奴

714 :名無し名人:04/04/06 19:28 ID:RWhmyT2Z
藻舞らの言う通り
定跡覚えて勝てるようになればいいジャン。
奇襲の対応策ってある意味初心者の十龍門でしょ。


715 :名無し名人:04/04/06 19:37 ID:EUhm6O7A
奇襲戦法なんて対策考えてなくても、自力で対応できるでしょ
奇襲卑怯とか言ってる人は、まず対局中に画面見ることから練習しようね

716 :名無し名人:04/04/06 19:41 ID:Scbkkz0P
なんでもいいが、別HN使って連ちゃんで同じ戦法するのはヤメレ

717 :名無し名人:04/04/06 19:44 ID:twRqiLH+
勝ち負けが紛れるのが楽しいんよ。
そのためにアマチュア間では強い人が弱い人に駒落ちで指してあげたり、
棋力ごとに階級を付けて
なるべく同じくらいの強さの人同士で指すようにしてあげるのよ。

718 :名無し名人:04/04/06 19:44 ID:m8oH4/WJ
>>715
だーかーらー
それができるなら愚痴ったりしないだろうし、とっくに低級に
いないよw
奇襲が好きなら、低級いじめてないで中級とか上級とかでやれよ。

719 :名無し名人:04/04/06 19:47 ID:raBMgdvz
勝負事なんだから、弱けりゃ食われるわな。
それを「いじめるな」とか主張するのは笑止千万。

720 :名無し名人:04/04/06 19:55 ID:EUhm6O7A
できないんじゃなくて、やろうとしないだけだろ?
努力しないなら負けて当たり前。

だいたい、奇襲の何が卑怯なのかまったくわからん

721 :名無し名人:04/04/06 19:57 ID:yUzaJDW6
自分の知識不足で負けたのを、相手のせいにするところが凄いよな。
甘えるにも程がある。

722 :名無し名人:04/04/06 20:06 ID:JWdLPjaN
早石田には相3間で喧嘩将棋にしろて
意外と地味なんだこれが


723 :名無し名人:04/04/06 20:12 ID:8ruduJeZ
将棋初心者同士みんなで将棋始めようよ〜
うんうん、みんな変な手指してるかも知れないけど楽しいね。
あれ、A君が急に強くなっちゃったよ。
A君は勝つために将棋の勉強始めたんだってさ。
なんかA君もの凄く勝ちに執着してるみたいだね、
勝たびに「グヘヘ、定跡を勉強しないと強くなれないよ、
みんな僕に勝ちたければもっと勉強しなよ」って言ってるよ。
え〜僕たちみんなで楽しく将棋指したかっただけなのに、
将棋の本一生懸命暗記されて指されてもつまんないよ〜。
A君僕たちに圧勝出来るようになったから自信付けて、
近所の将棋大会に出たみたいだけどボロボロに負けてきたらしいよ。
あはは、そりゃ僕たちに勝てたって強い人には勝てないよね。
いやいや笑ってる場合じゃないよ、A君他の人には通用しないって認識したから、
これから毎日僕たちと将棋指すつもりみたいだよ。
え〜、なんだよAの奴、みんなつまんないから将棋の集まり辞めようか〜。
あ〜あ、Aさえ居なければ楽しかったのにな〜。

724 :名無し名人:04/04/06 20:23 ID:yUzaJDW6
弱い自分をそんなに正当化したいのか。
これが低級から抜けれる奴と、留まる奴との違いだろうな。

725 :名無し名人:04/04/06 20:26 ID:MGQaeJzF
向上心のある低級とない低級を分ければ万事解決

726 :名無し名人:04/04/06 20:38 ID:IRIxppVz
>>725
そうか?奇襲使いが向上心あるなんて思えないな
奇襲なんて上に行けば行くほど通用しなくなるんだかね
(早石田は別だと思うけどね)まあ、奇襲が通用するなんて
中級下位までだよ

727 :名無し名人:04/04/06 20:39 ID:r5gVHqoI
低級でハメ手まがいの定跡を繰り返す人は
弱いし向上心も無いだろうから指したくない、
という気持ちも実はある。
まともに対応してあげたくない。

728 :名無し名人:04/04/06 20:43 ID:Lgveaiw/
>>724
イギリスでゴルフを練習すると嫌われるって知ってる?
理由は、忙しい人達がなんとか時間をつくって、へたくそ同士集まって、
一緒にゴルフを楽しもうとしているのに、一人だけ上手になると他の人が
つまらないからだって。フェアじゃないそうだ。

将棋も同じだと思うよ。どうして上達しないといけないのかな。
へたはへた同士で将棋を楽しみたいんだよ。
そんなところに奇襲戦法されたら接戦に持ち込むために将棋の勉強しなくちゃいけないだろ。
そういうのイヤなんだよ。

どうして上達しないとダメなんだよ?

729 :名無し名人:04/04/06 20:44 ID:KBFLNKlG
俺よく中級トップの観戦しているけど、そのレベルでも
アヒルやら端角、右四間あたりはよく見るよ。流石に早
石田は見ないけどね。で、そういう香具師を見ていると、
ホント、巻けたら挨拶なし即去りや、奇襲失敗不利にな
ったら即投了、即去りという奴が多い。
まあ奇襲もルール内なんだからするなとは言わんが、俺
の見ている限り奇襲使いのマナーは総じて悪いね。
将棋って良くその人の性格が出るというし。
相手を陥れてやろうという邪な気持ちがどこかにあるん
だろうね。



730 :名無し名人:04/04/06 20:46 ID:EUhm6O7A
奇襲使いに向上心があるか無いかは知らないが、
勝ちたい気持ちがある奴は成長する。
それだけだ

731 :名無し名人:04/04/06 20:47 ID:eLUKZZHy
>>728
>どうして上達しないとダメなんだよ?

低級者相手にハメ勝ちたい自分を正当化したいんですって。

732 :名無し名人:04/04/06 20:47 ID:EUhm6O7A
>>728
イヤならやめろ
なんでお前に合わせないといけないんだ

733 :名無し名人:04/04/06 20:48 ID:Lgveaiw/
>>730
> 奇襲使いに向上心があるか無いかは知らないが、
> 勝ちたい気持ちがある奴は成長する。
> それだけだ

奇襲使いに勝ちたい気持ちがあるとは思えない。
だって、いつまでも低級にいるんだもの。

734 :名無し名人:04/04/06 20:49 ID:0hQZw1eY
>>728
同感です。

735 :名無し名人:04/04/06 20:49 ID:Lgveaiw/
>>732
> >>728
> イヤならやめろ
> なんでお前に合わせないといけないんだ

どうして命令するわけ?
もっと気持ちにゆとりを持とうよ。

736 :名無し名人:04/04/06 20:50 ID:3B8Z/1cQ
安易に勝ちたいだけの人は低級に勝つだけで満足するらしい。
素晴らしい向上心ですね。

737 :名無し名人:04/04/06 20:52 ID:vBN0OTFl
>>728
なぜ海外の、しかもまったく別の競技を持ち出すかな。
上達しないのも勝手だし、下手くそ同士で指すのも勝手。
だったら、そういう人たちだけで指してりゃいいじゃない。
それこそイギリスの下手倶楽部のようにね。
それなら文句言わないけど、公開の場で指す以上、奇襲する奴はいるし、その存在は受け入れるべき。
批判したのが728どうかはしらんが、こんなところで奇襲批判するのはお門違い。

738 :名無し名人:04/04/06 20:52 ID:IRIxppVz
右四間って奇襲なのかな

739 :名無し名人:04/04/06 20:52 ID:EUhm6O7A
>>733
じゃあ聞くが、奇襲を使う理由は何だ?
対策できない奴には勝ちやすいからだろ?

>だって、いつまでも低級にいるんだもの。

お前が言うな


740 :名無し名人:04/04/06 20:53 ID:v+n0kQ4W
>>733
ワロタw
奇襲使いが向上心があるなんてどこの馬鹿が言ったんだ?ww


741 :名無し名人:04/04/06 20:56 ID:IRIxppVz
>>737
公開の場で指す以上、奇襲嫌いな奴はいるし、その存在は受け入れるべき。
批判したのが737どうかはしらんが、こんなところで奇襲嫌いを批判するのは
お門違い。

742 :名無し名人:04/04/06 20:56 ID:V0Gtuz7T
奇襲使う人は、その奇襲を勉強しているんだから、
受ける勉強するのは普通のように思うが・・・
大抵の奇襲は、きっちり受けれなくても粘れば
そんなにボロ負けすることにはならないし。
奇襲使いも奇襲で勝てなくなったら戦法変えるだろうし。
初心者相手に棒銀でぶっ潰すのと同じ原理でしょう。


743 :名無し名人:04/04/06 20:56 ID:2cSlmNhx
EUhm6O7A
釣り師認定する。

744 :名無し名人:04/04/06 20:57 ID:Lgveaiw/
>>737
> 上達しないのも勝手だし、下手くそ同士で指すのも勝手。
> だったら、そういう人たちだけで指してりゃいいじゃない。
> それこそイギリスの下手倶楽部のようにね。
> それなら文句言わないけど、公開の場で指す以上、奇襲する奴はいるし、その存在は受け入れるべき。

言われてみると確かにそうだね。


745 :名無し名人:04/04/06 20:58 ID:EUhm6O7A
>>735
へた同士の将棋を楽しむのは結構だが
ここで相手の戦法のことぐちぐち言うな
いろんな戦法の人と戦うのがいやなら、やめたほうがいいよ

746 :名無し名人:04/04/06 20:58 ID:vBN0OTFl
>>741
あほかw
奇襲嫌いを受け入れて、奇襲禁止のルールに変えるか?
奇襲もルール内って前提を忘れないでね。

747 :名無し名人:04/04/06 21:00 ID:WbU2gtO5
相手が自分の思うとおりに指さなきゃいやだって?( ´,_ゝ`)プッ
だから低脳なんだよw

748 :名無し名人:04/04/06 21:06 ID:Km773woQ
定跡覚えたならさ、中級行きなよ。
定跡だけで他がてんでダメで中級以上で勝てないなら、
一時的にハメ手は辞めて手筋の勉強しなよ。
それで強くなって中級以上で頑張ってください。

749 :名無し名人:04/04/06 21:08 ID:DNZWwMZE
>>728
強くなりたい、上達したいと思っているヤシの方が多い罠。
下手同士でやりたいならそういうサークル作った方が良い。普通のFやRで
奇襲されたからといって怒るのは筋違い角。

750 :名無し名人:04/04/06 21:10 ID:IRIxppVz
>>746
あんたこそあほだね〜。
何でいきなりルールに飛ぶの?だいたい、奇襲使いを嫌ったらいけない
なんてルールないし。それに、奇襲嫌い→奇襲禁止の飛躍もわからん。

なんなら、娼妓で勝負つけようか?

751 :名無し名人:04/04/06 21:13 ID:d40qqIsJ
娼妓(;´Д`)ハァハァ

752 :名無し名人:04/04/06 21:13 ID:Wvzq1reo
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ 
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   |:::::::::::::::::   \___/     | 振り飛車党になりなよ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 

753 :名無し名人:04/04/06 21:14 ID:HTHuudGP
羽生さんとかも将棋やり始めの頃は奇襲の定跡覚えて
弱い人相手に奇襲繰り返しながら強くなったのかな。
弱い人相手に奇襲で勝って悦に浸ってたのかな、それで強くなったのかな。
やっぱり低級者相手にハメ手を繰り返して勝ち続けようとするくらい、
向上心が無いと羽生さんみたいに強くなれないのかな。

754 :名無し名人:04/04/06 21:15 ID:vBN0OTFl
>>750
ルール内の事での批判は意味をなさないと言ってるいるだけだが。
嫌うは勝手だけど、それはただの感情論で、見苦しいだけ。
奇襲が嫌いで指したくないと主張するなら、禁止するしか方法がないはずで、飛躍でも何でもない。
将棋で決着付けようとする方が明らかに飛躍だろ。
で、勝ったほうが正しいってか?w

755 :名無し名人:04/04/06 21:16 ID:d40qqIsJ
大阪に娼妓でログインしたから指そうぜー

756 :名無し名人:04/04/06 21:17 ID:IRIxppVz
>>755
おう!!じゃ、いまから元祖娼妓で行く

757 :名無し名人:04/04/06 21:18 ID:EUhm6O7A
>>753
強い奴はハメ手なんてとっくに卒業してるよ

758 :名無し名人:04/04/06 21:24 ID:vBN0OTFl
娼妓のほうは陽動振り飛車で、一応奇襲っぽくしてくれてるのかな?

759 :名無し名人:04/04/06 21:25 ID:vBN0OTFl
早くも角銀交換か

760 :名無し名人:04/04/06 21:27 ID:3suqV6gu
お互い何級同士ですか?

761 :名無し名人:04/04/06 21:28 ID:G65bUghN
う〜ん過小で無ければ別にいいんだがね。
ただ強くなりたいなら奇襲に頼らずに
正攻法で指すか手筋の本読むかして奇襲定跡以外の部分も勉強しないと、
強くなれないんじゃないかな。
なんていうかさ、定跡知ってるのにいつまでも低級の人を見ると、
この人なんで低級のままなのかなと思うんだよね。
定跡覚えるくらい勉強してるなら普通
もっと上達してるんじゃないかと思うんだよ。
だからハメ手で低級者相手に一方的に勝つことだけを目標にしてる人なのかな、
と思ってしまうわけだが。

762 :名無し名人:04/04/06 21:28 ID:vBN0OTFl
元祖娼妓の方は腕に自信ありみたいだからな。
下手したら有段もありうるんじゃない?

763 :名無し名人:04/04/06 21:31 ID:vBN0OTFl
元祖勝ちっぽいな

764 :名無し名人:04/04/06 21:35 ID:DNZWwMZE
元祖勝ち

765 :名無し名人:04/04/06 21:35 ID:vBN0OTFl
元祖強いね。
じゃ、経験のために一局教えてもらおうかな。

766 :名無し名人:04/04/06 21:36 ID:JWdLPjaN
もうみんな将棋やめたらいいじゃん

767 :名無し名人:04/04/06 21:37 ID:v+n0kQ4W
元祖勝ち!
よって奇襲マンせー厨は氏んでくださいw

768 :名無し名人:04/04/06 21:38 ID:vBN0OTFl
>>767
IDを良く見てから発言しよう。

769 :名無し名人:04/04/06 21:39 ID:IRIxppVz
娼妓さんありがとうございました
あと、俺は級位者です

770 :名無し名人:04/04/06 21:40 ID:3suqV6gu
>>769
2〜3級と見たが、どうでしょう。

771 :* 娼妓:04/04/06 21:40 ID:d40qqIsJ
ボロ負けですた、対局サンクス>元祖

漏れはマジ低級です、見ればわかるだろうけど
奇襲というか定跡よくしらないのでああいう形になりますた

棋譜は・・・いらないかな

772 :名無し名人:04/04/06 21:41 ID:Wvzq1reo
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
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   |:::::::::::::::::   \___/     | 振り飛車党になっちゃいなよ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 


773 :名無し名人:04/04/06 21:42 ID:v+n0kQ4W
>>768
は?元祖が奇襲嫌い派だぞ?
お前こそよく見ろw

774 :名無し名人:04/04/06 21:42 ID:3suqV6gu
>>771
いやいや、おもしろかたよ
こんな感じでちょくちょく指せるといいね。

775 :名無し名人:04/04/06 21:43 ID:vBN0OTFl
>>773
元祖はそうだけど、娼妓はどっちでもないと思うが。
俺が見落としてただけかな。

776 :* 娼妓:04/04/06 21:45 ID:d40qqIsJ
娼妓は定跡知らないので奇襲されても気づかないので傷つかない派でつ。

777 :名無し名人:04/04/06 21:45 ID:IRIxppVz
2-3級?そんなにあったらこのスレでで遊んでません

778 :名無し名人:04/04/06 21:46 ID:vBN0OTFl
一局教えてもらえませんか?>元祖さん

779 :名無し名人:04/04/06 21:50 ID:LF6XM00J
話戻して悪いけど奇襲の定義ってなんっすか?
>>729の戦法は普通奇襲って呼ばないですよ。
急戦のこと言ってるの?定跡外した力将棋のこと言ってるのですか?
それだと低級の好きなツノ銀中飛車も原始棒銀も奇襲って言えるんじゃないですか?

780 :名無し名人:04/04/06 21:51 ID:IRIxppVz
>>778
やだ、相手の棋力見てから言うような人指したくない
それになんか教えてくださいって言い方妙に
臭いし

781 :名無し名人:04/04/06 21:55 ID:4VL8qEji
相手の戦法にけちつけるヤツはDQN。
それには低級も有段もないよ

勝ちたければ対応を考えればいいしそこまでやりたくないんなら負けてもいいじゃん

782 :名無し名人:04/04/06 21:55 ID:vBN0OTFl
>>780
誘っといてそりゃないよ。
低級じゃないんでしょ?
正直なところ、多分俺よりは強いよ。
ま、仕方ないか。

783 :名無し名人:04/04/06 21:56 ID:3suqV6gu
>>780
>>778>>765から指したかったみたいよ
すまんな、漏れが要らんこと聞いてしまって(´・ω・`)

784 :名無し名人:04/04/06 21:57 ID:cxNCTHdF
>>779
要するに相手が受け方知らなかったら一方的になる戦法の
ことでない?中飛車や棒銀あたりだと普通に指してもそう
一方的にはならんのでは?

785 :名無し名人:04/04/06 22:01 ID:vBN0OTFl
ID:v+n0kQ4Wは一局どう?
「氏んでください」とまで言ったんだから、暇つぶしに付き合ってよ。

786 :名無し名人:04/04/06 22:02 ID:IRIxppVz
んじゃ、m研の対局が終わって、飯食ってだから
30分後ぐらいでよけりゃ大阪で* 奇襲使いで待ってるよ

787 :名無し名人:04/04/06 22:05 ID:CBwodRvi
一方的になるのは、単に実力に差があるからですよ
文句言う奴っていうのは、どんな戦法使われても
自分が勝てなかったら文句言うよ

788 :名無し名人:04/04/06 22:07 ID:vBN0OTFl
彼女迎えに行かなきゃいけないから、その時間いるかどうか分からんけど、いたらよろしく。
それまで誰か指さない?
奇襲はしないが って名前で先約待ちにしてるわ。
ちなみに7級だから、2〜3級の786よりは弱いよ。

789 :名無し名人:04/04/06 22:18 ID:cxNCTHdF
>>787
そりゃ実力差があればどんな将棋でも一方的になるでしょ。
そういう事ではなくて、知っているか知っていないかだけで
同レベルなのに一方的になるような戦法の事を言っているの
ではないの?知らないのと知っているのがレベルの差とか言
うかもしれないけど、同じ相手とでも例えば普通の対抗型と
かだとそう差がつかないような相手でさ。



790 :名無し名人:04/04/06 22:20 ID:LYmN5m5F
将棋に奇襲なんて無い。
読みが甘い、知識が無い、
どっちも未熟ってことだけ。

791 :名無し名人:04/04/06 22:21 ID:bNQtaN4X
羽生が丸山に早石田するくらいだしね

792 :名無し名人:04/04/06 22:26 ID:4VL8qEji
定跡系の対抗型でも一通り知ってないと結構差がつくけどな
奇襲って言うよりマイナーかメジャーか位の違いでしかないと思う。

明らかに舐めたような指し方だとやる気無くすけどね


793 :名無し名人:04/04/06 22:27 ID:cxNCTHdF
>>790>>791
ここが低級スレという事を忘れないで下さいね。
いきなりプロ棋士の例出されてもお話しにならないのですが。

794 :名無し名人:04/04/06 22:29 ID:bNQtaN4X
将棋に低級もプロもないでしょ
違うルールで指してるわけでもなしに・・・

795 :名無し名人:04/04/06 22:30 ID:cxNCTHdF
定跡型で差がつくなら両者の実力差があるっていうだけのこと
なんではない?

796 :名無し名人:04/04/06 22:34 ID:4VL8qEji
>>一通り知ってないと

対応間違うと、ってこと。分かりにくくてスマン

797 :名無し名人:04/04/06 22:34 ID:LYmN5m5F
奇襲とやらにしてやられて、
それでも対策や処方を勉強も研究もせずに、
延々と単調で穴のあるしかも「同じ」攻めにひっかかり続けるってか?
それで攻め側を卑怯と責めるってか・・・?
すごいな・・・。

798 :名無し名人:04/04/06 22:50 ID:IRIxppVz
いないーーーーーーーーーー
居なくて良かった、これで7段対決ゆっくり見られる

799 :名無し名人:04/04/06 23:08 ID:p3mQYwOm
24の会員で、升田式石田流使う高段者っていますか?

800 :名無し名人:04/04/06 23:19 ID:H6FOEd1s
>>799
cacalot

あまりオススメではないけどね。

801 :名無し名人:04/04/06 23:21 ID:H6FOEd1s
Jonny Blaze氏も以前は良くやってた印象があるけど
最近はあんまり見てない気もする。自分で棋譜見てみて。

802 :名無し名人:04/04/06 23:52 ID:DmrsuUqf
現在5級の奇襲使いですが、このレベルでもまだまだ通用します。
この調子だと二、三段ぐらいまでは奇襲オンリーで行けそうです。


803 :名無し名人:04/04/07 00:03 ID:wJxgofzy
奇襲って鬼殺しくらいしかしらない 早石田は奇襲?
他になんかある?

804 :名無し名人:04/04/07 00:05 ID:H0o3XgIt
>>803
パックマン、目くらまし戦法、ノーガード戦法etc

805 :こわれもの ◆fmFw707772 :04/04/07 00:06 ID:S8NtepbG
【パックマン】 邪道な奇襲戦法 【アヒル】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/


806 :名無し名人:04/04/07 00:13 ID:wJxgofzy
なるほど レスどうも


807 :名無し名人:04/04/07 00:31 ID:efGgjUV1
Rでも95%以上アヒル戦法のマンセルタンは尊敬に値する。

808 :名無し名人:04/04/07 01:35 ID:DuhGNiCV
>>807
これは同意。

809 :名無し名人:04/04/07 01:51 ID:QjGDanRZ
横歩45角とか相手が知らなかったら優勢に立ちやすい戦法というのは
確かにいくつか将棋には存在する。
相手が対策知っていたら確実に悪くなるけど、
知らなかったら優勢に立ちやすい、そして初見でその対策を
見抜くのは高段者でも難しい、こういうのを奇襲っていうんじゃん?

810 :名無し名人:04/04/07 02:42 ID:7unWR4Ir
高木流って奇襲?勉強してみようかと思うんだけど

811 :名無し名人:04/04/07 03:19 ID:jZqY8Hgz
>>809
それは「奇襲」じゃなくて「無知」or「読み落とし」です。
横歩45角って初心者でもやりそうな発想じゃん。
序盤読まないで横歩やる香具師いないだろ。

812 :名無し名人:04/04/07 03:30 ID:SW47Eg7M
>810
高木流がどんなのか知らないけど やればいいじゃん
他人の顔色窺いながら戦法選ぶ必要はないよ

813 :名無し名人:04/04/07 06:07 ID:mdZUcvcZ

>横歩45角って初心者でもやりそうな発想じゃん。
事前知識があるからそういうこと言えるんだよ。
今の中将棋が指されるようになった室町時代なら、
45角以前に横歩取りなんか想像もつかない大奇襲だし、
振り飛車でさえ奇襲扱いされてたかもしれない。

漏れ的には未知の局面や読み落としを誘発させやすい戦法
はすべて奇襲で、その対策が確立され多くの人が
既知の戦法と見なしてはじめて脱奇襲(=定跡)になる。
角換り戦法なんかいい例で。
そういう意味では、横歩戦法なんかわりかし認知度も低く
知識がないと歯がたたない&読み落としの罠もたくさん潜んでいる
ときてて、将棋オタにとっては奇襲でなくとも
対抗形すら知識不足の初級者にとっては立派な奇襲。
でも、知識と経験だけ多い初級者(なぜか)にとっては奇襲
じゃないかもしれんが

814 :名無し名人:04/04/07 06:13 ID:ioQbJbAz
24の11級の人は連盟道場行きゃ2級くらいに認定されるよ。
24は人大杉

815 :名無し名人:04/04/07 06:42 ID:m1y670oR
じゃあ俺は2級なのか
定跡とか全然知らないけど。

816 :名無し名人:04/04/07 09:24 ID:OD3eqAPq
>>753
「羽生の頭脳」の前書きに
小学生のころは横歩取り4五角戦法で
幾つも優勝トロフィーを稼がせてもらったという記述あり。

スレ違いなのでsage

817 :名無し名人:04/04/07 09:34 ID:A7Q9/SWi
右四間と横歩だけやって(右四間は駒組覚えて適当に)終盤磨いてれば段タブいくってさ

818 :名無し名人:04/04/07 11:03 ID:7qxh3I36
10級と11級を行ったり来たりしてる俺。

819 :名無し名人:04/04/07 11:08 ID:A6o4POu9
誰か、終盤の勉強にオススメの本を教えてください。詰め将棋以外で

820 :名無し名人:04/04/07 11:15 ID:efGgjUV1
終盤の定跡ってやつためになったよ。
必死の掛けかたや寄せを基本編、応用編、実戦編の3冊から学べる。
初級タブの方なら基本編をまず読んでみたらどうだろう。

821 :名無し名人:04/04/07 12:59 ID:sQlWOZjp
要するに奇襲が悪いんじゃなくて、そういうのを常用して下級者
いじめしている奴が糞。それでいいんでないの。

822 :名無し名人:04/04/07 14:05 ID:WhbZN2BB
引っかかる奴が悪いんだよ。奇襲っていうのは必然的な受けがあるんだから。
それを覚えれば、ただのカモ。

奇襲=いじめと解釈するのが間違っているっつーか。向上心がたりないっていうか。
んなこといってたら、いつまでも低級者。

823 :名無し名人:04/04/07 14:10 ID:8vyLLFjF
>>817
右四間と横歩で二段

対四間の勝率よければ、自然とRは上がるよ

824 :名無し名人:04/04/07 14:13 ID:vK1C/XeA
アマチュアが定跡覚えて必死に勝ちを目指して何になるのか。
竜王獲得でも目指してるのか?
五分で指し分けて楽しもうって気持ちがないんだろうな。
常に自分が勝つことだけを目標にしてるんだろう。
将棋で勝つ事に一体何の価値があるのやら。
将棋が強い自分を認めて欲しい?あんまり子供じみた事は言わないようにね。

825 :名無し名人:04/04/07 14:17 ID:8vyLLFjF
↑と雑魚が言ってますw

826 :名無し名人:04/04/07 14:19 ID:oJaNMp7O
大切なのは自分がどう指すかだよ。
相手のミスを指摘するのはかまわんが、
戦法を否定しちゃいかんな。

827 :名無し名人:04/04/07 14:20 ID:w+F6zzVe
勝つことが目的のゲームだからです。
君は何の為にやってるの、負けて相手に喜んで貰うためですか?
それなら棒玉でもやって負けてあげてください。それか初手で投了しなさい。

828 :名無し名人:04/04/07 14:27 ID:RIa9thnL
自分に克つためだろーー

829 :名無し名人:04/04/07 14:29 ID:efGgjUV1
>>五分で指し分けて楽しもうって気持ちがないんだろうな。

そんなの無いよ。出来ることなら七分でも八分でも勝ちたいよ。それが将棋の醍醐味だろ?
価値云々の話じゃなくて、指す以上は勝ちたいだろ。
勝つこと以外を目標にせずにどうするんだ。
あんた何の為に将棋やってるんだ?


830 :名無し名人:04/04/07 14:44 ID:inJfjPL7
将棋初心者同士みんなで将棋始めようよ〜
うんうん、みんな変な手指してるかも知れないけど楽しいね。
あれ、A君が急に強くなっちゃったよ。
A君は勝つために将棋の勉強始めたんだってさ。
なんかA君もの凄く勝ちに執着してるみたいだね、
勝たびに「グヘヘ、定跡を勉強しないと強くなれないよ、
みんな僕に勝ちたければもっと勉強しなよ」って言ってるよ。
え〜僕たちみんなで楽しく将棋指したかっただけなのに、
将棋の本一生懸命暗記されて指されてもつまんないよ〜。
A君僕たちに圧勝出来るようになったから自信付けて、
近所の将棋大会に出たみたいだけどボロボロに負けてきたらしいよ。
あはは、そりゃ僕たちに勝てたって強い人には勝てないよね。
いやいや笑ってる場合じゃないよ、A君他の人には通用しないって認識したから、
これから毎日僕たちと将棋指すつもりみたいだよ。
え〜、なんだよAの奴、みんなつまんないから将棋の集まり辞めようか〜。
あ〜あ、Aさえ居なければ楽しかったのにな〜。


831 :名無し名人:04/04/07 14:53 ID:kOJzgVXd
貧乏人の立場だと金持ちは全部悪徳に見えて
金持ちの立場だと貧乏人は努力不足に見えるってやつに似てるな

強い人間の視点から見た物語も書いてくれよ>>830

832 :名無し名人:04/04/07 14:54 ID:zfG1SIpj
お前ら、そこまで勝ちに執着している割には未だに低級な
わけなんだなww
さっさと上級にでも段にでもなれよ。
低級はマターリでいいじゃん。

833 :名無し名人:04/04/07 14:56 ID:kOJzgVXd
>>832 そうだね
低級者がみんな強くなったらいばれなくなるもんね

834 :名無し名人:04/04/07 14:59 ID:vK1C/XeA
わかった、将棋で勝ちに拘る奴は基本的にオタクなんだよ。
他人に認められてない人達なのね。
だから勝つことによって認めて貰おうとするんだよ。
でも将棋で勝ったって誰も褒めてなんかくれないよ。
君のパパとママ以外はね。
まあ将棋に勝つことによって金が一杯貰えれば、
金目当ての女や取り巻きが出来るかもね。
せいぜい竜王でも獲得出来るように頑張ってくれよ。

835 :名無し名人:04/04/07 15:00 ID:A7Q9/SWi
なんかすごいことになってるなw

836 :名無し名人:04/04/07 15:02 ID:wu2zehIz
というわけで、低級者が上に上がるのを諦めるスレとなりました

837 :名無し名人:04/04/07 15:03 ID:RIa9thnL
どおでもいいが>>834は上へと上がれないだろうな

838 :名無し名人:04/04/07 15:03 ID:vK1C/XeA
勝つか負けるかのスリルを楽しむか、
純粋に精神、知力の鍛錬を目標にするのが最も健全なんだよ。
しかしここまで精神的に幼いとどうしようもないな。

839 :名無し名人:04/04/07 15:04 ID:vK1C/XeA
>>837
ハハハ、まだそんなレベルの話しをしてるよ。

840 :名無し名人:04/04/07 15:06 ID:kOJzgVXd
勝ちたいと思うとオタクで他人に認められてない人間なのか
偏向的な思考もそこまでいくとあっぱれって感じだな
過小にでもいじめられた経験があるのかな

841 :名無し名人:04/04/07 15:07 ID:wu2zehIz
弱い奴の自己弁護ってすごいな。
向上心がある奴を「勝つことで他人に認められたい奴」扱いだからな。
自分より強い奴には、将棋しかないと思ってるらしい。
片手間で有段・上級な奴だっていっぱいいるのにね。

842 :名無し名人:04/04/07 15:09 ID:RIa9thnL
純粋に勝ちたいんでいんじゃねーか
そんなことばっかり考えてたって
強くはならん

843 :名無し名人:04/04/07 15:13 ID:iTJ5GIa7
>>841
> 弱い奴の自己弁護ってすごいな。
> 向上心がある奴を「勝つことで他人に認められたい奴」扱いだからな。

向上心がある奴はさっさと中級タブに行ってくださいと言ってるですよ
向上心があるんだから中級タブぐらいすぐに行けるでしょと言ってるんですよ
Do you understand?

844 :名無し名人:04/04/07 15:17 ID:lJ4lOgJT
>>843
すぐは行けないよ。
かなりの数負け続けなきゃいけいからねw

845 :名無し名人:04/04/07 15:19 ID:A7Q9/SWi
ぬるぽ

846 :名無し名人:04/04/07 15:19 ID:kOJzgVXd
ふーん向上心のある香具師はよくて、勝ちにこだわる香具師が逝ってよしってことか

上のレスからはそんなことはとても読み取れないけどね
行き当たりばったりの憂さ晴らしレスにしか見えない

847 :名無し名人:04/04/07 15:23 ID:zfG1SIpj
>>843
真理だなw

848 :名無し名人:04/04/07 15:25 ID:A7Q9/SWi
このスレを自分色に染めてみせる!!

849 :名無し名人:04/04/07 15:34 ID:zfG1SIpj
向上心があるのは良いことだよ。
勉強して強くなって、中級、上級と進んでいけばいいよ。
ただ、壁にぶち当たって、自分より強い奴には勝てないからって、
初心者やら弱い奴やらをハメ手まがいの手でいびって、オナニー
している奴らが糞ってこと。
で、いいだろ?

850 :名無し名人:04/04/07 15:41 ID:iTJ5GIa7
>>849
> 向上心があるのは良いことだよ。
> 勉強して強くなって、中級、上級と進んでいけばいいよ。
> ただ、壁にぶち当たって、自分より強い奴には勝てないからって、
> 初心者やら弱い奴やらをハメ手まがいの手でいびって、オナニー
> している奴らが糞ってこと。
> で、いいだろ?

ちょっとちがう。
オナニーするときは他人の手を使うなってこと。
オナニー手伝わされるこっちの身にもなれってこと。

851 :名無し名人:04/04/07 15:43 ID:kOJzgVXd
それならまだ話はわかるけどね
そういう論調ではなかったよね
ただ>>849みたいな書き方だとやっぱり過小にいじめられた経験があるのかなっておもってしまうよ
だってハメ手に引っ掛かって負けるのは、ハメ手をした方が悪いんじゃなくて
間違えた方が悪いからだからね
書き方に恨みのようなものが垣間見えるよ

852 :849:04/04/07 15:51 ID:zfG1SIpj
>>851
言っておくが俺は>>834とは別人だぞ。
>>832は俺だけど。IDくらい確かめて発言しようね。
あと、どのレスにレスしてるのかぐらい書けよ。わかりにくいから。

853 :849:04/04/07 15:58 ID:zfG1SIpj
それから、俺はいちいち負けた相手の棋譜詮索したりまでしない
ので負けた相手に過小がいたかどうかは知らないが、過小はやは
りよくないんでない?>>851は過小の被害者を責めてるようにも
見えるが、お前ひょっとして過小の常習者か?

854 :名無し名人:04/04/07 15:58 ID:syOHm/hJ
将棋を楽しむか


855 :名無し名人:04/04/07 16:43 ID:Aj95x9MU
 >━━━━━━━━━━━━━<

    <━━━━━━━━━━>

こうすると上のほうが長く見えます

856 :名無し名人:04/04/07 16:59 ID:bGrIgTIm
強かろうが弱かろうが、今よりも強くなりたいっていう
まっすぐな志は尊い。中級どうのはどうでもいい理屈だろ。
中級だって段だってプロC1だって上には上がいる。
自分の才能のほどを受け入れて、そこから向上心を持つ。
チャチャ松君はひっこんでろ。

857 :名無し名人:04/04/07 17:25 ID:6+fJxuhj

話の流れちゃんと読めよ。アホ。

858 :名無し名人:04/04/07 18:24 ID:A6o4POu9
>>820 どうもありがとう。参考にさせてもらうよ。お礼レスが遅れてごめんなさい。

859 :名無し名人:04/04/07 18:31 ID:k0j1G/KX
みんな暇そうだからトーナメントやろうぜ
第一回低級スレ杯(実質無差別級)

860 :名無し名人:04/04/07 18:32 ID:kOJzgVXd
>>859 低級者が一人もいない御燗

861 :名無し名人:04/04/07 18:37 ID:k0j1G/KX
優勝者には低スレ杯者のコテハンが贈呈され、このスレにおいて
傍若無人の振る舞いが認められます

862 :名無し名人:04/04/07 19:01 ID:v1Hd91eu
まず>>859から指せ。

863 :名無し名人:04/04/07 20:24 ID:f+G+p0wO
>>861
> 優勝者には低スレ杯者のコテハンが贈呈され、このスレにおいて
> 傍若無人の振る舞いが認められます

このスレにくる真性低級は何人だ?

864 :名無し名人:04/04/07 20:33 ID:syOHm/hJ


865 :名無し名人:04/04/07 20:38 ID:YYkHCyXe


866 :名無し名人:04/04/07 20:49 ID:w+F6zzVe
それじゃ僕もノ。
トーナメント表作ってくれ

867 :名無し名人:04/04/07 20:52 ID:RIa9thnL


868 :名無し名人:04/04/07 20:59 ID:vRqr8y1V
                    低スレ杯者
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      |     |     |     |
>>864 >>865 >>866 >>867

869 :名無し名人:04/04/07 21:00 ID:vRqr8y1V
ずれた

870 :名無し名人:04/04/07 21:04 ID:0Ga6uCqw
はは!
ぜんぜん勝てません!!


871 :名無し名人:04/04/07 21:07 ID:k0j1G/KX
じゃ、言い出しっぺの俺も ノ

872 :名無し名人:04/04/07 21:09 ID:efGgjUV1
数合わせにノシ

873 :名無し名人:04/04/07 21:11 ID:w+F6zzVe
                    低スレ杯者
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      |     |    . |   ..  |
>>864   >>865   >>866  >>867    >>871

874 :名無し名人:04/04/07 21:12 ID:k0j1G/KX
まあ、なんだ、みんなこないと思うけどユーザー名:ID,地域欄:低スレ杯参加者で大阪に
いるよ

875 :名無し名人:04/04/07 21:17 ID:v1Hd91eu


876 :名無し名人:04/04/07 21:18 ID:bNXFqf56
じゃあ俺もノ

877 :名無し名人:04/04/07 21:22 ID:w+F6zzVe
                    低スレ杯者
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      ┃     |    . |   ..  |
>>864   >>865   >>866  >>867    >>871  >>875   >>876

あと一人!

878 :872:04/04/07 21:23 ID:efGgjUV1
>>877

(´;ω;`)

879 :名無し名人:04/04/07 21:26 ID:v1Hd91eu
>>863>>874
>>864
>>865
>>866
>>867
>>871
>>872
>>875
>>876

9人います。

880 :名無し名人:04/04/07 21:26 ID:RIa9thnL
                    低スレ杯者
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      ┃     |    . |   ..  |
>>864   >>865   >>866  >>867    >>871  >>875   >>876 >>872


これで

881 :名無し名人:04/04/07 21:27 ID:w+F6zzVe
                    低スレ杯者
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      │     |    . |   ..  |
>>864   >>865   >>866  >>867    >>871  >>872  >>875  >>876


スマソw 
揃ったぞー。主催者しきれ

882 :867:04/04/07 21:28 ID:RIa9thnL
おもしろそうじゃん

883 :名無し名人:04/04/07 21:29 ID:w+F6zzVe
被った・・
880に訂正

884 :867:04/04/07 21:29 ID:RIa9thnL
HPも作ってほしいですね

885 :名無し名人:04/04/07 21:30 ID:v1Hd91eu
>>874>>871でした。

では>>874>>875お願いします。

886 :名無し名人:04/04/07 21:32 ID:w+F6zzVe
                    低スレ杯者
                        |
              ┌───────┴───────┐
      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐
  ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐      ┌―┴―┐
  |      |      |      |      │     |    . |   ..  |
>>864   >>865   >>866  >>867    >>874  >>875  >>876  >>872


887 :863:04/04/07 21:36 ID:f+G+p0wO
さっそく負けました

開始日時:04/04/07 21:17:05
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:* 863
後手:* k0j1G/KX

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八飛 △5二金右
▲4八玉 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5四歩
▲2八玉 △4二銀 ▲7八銀 △5三銀左 ▲7七角 △8四歩
▲5八金左 △8五歩 ▲1六歩 △1四歩 ▲6七銀 △6四歩
▲5六歩 △7四歩 ▲4六歩 △7三桂 ▲3六歩 △6五歩
▲4七金 △6六歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △6五歩
▲同 銀 △7七角成 ▲同 桂 △4四角 ▲5五歩 △同 角
▲6七飛 △8六飛 ▲7四銀 △6六歩 ▲5七飛 △8八飛成
▲7三銀成 △同 銀 ▲6五桂 △6四銀右 ▲5三桂成 △同 銀
▲3七桂 △6五桂 ▲5八飛 △9九龍 ▲4五桂 △4四銀
▲5三歩 △4二金寄 ▲5六銀 △6七歩成 ▲同 銀 △4五銀
▲5五飛 △同 歩 ▲4五歩 △5六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲6六角 △6九龍 ▲5五角打 △6六龍 ▲同 角 △3三角
▲同角成 △同 桂 ▲3五歩 △5七歩成 ▲3七金 △4五桂
▲5五角 △3七桂成 ▲同 銀 △4四銀 ▲同 角 △同 歩
▲3四歩 △6八飛 ▲3八銀 △4七と ▲3三銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲3四歩 △4三玉 ▲5八銀 △3七と
▲同 銀 △3六歩 ▲4八銀 △5五角 ▲3七桂 △同歩成
▲同 銀 △3六桂 ▲1七玉 △3五角 ▲2六歩 △2八銀
▲2七玉 △3七角成 ▲1八玉 △1七香
まで118手で後手の勝ち


888 :名無し名人:04/04/07 21:36 ID:k0j1G/KX
人いないけどおれ的には結構盛り上がったから
もう満足

889 :863:04/04/07 22:04 ID:f+G+p0wO
またまけた

開始日時:04/04/07 21:42:18
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:* 863
後手:* 876

▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩
▲3八銀 △5二金右 ▲7八銀 △1四歩 ▲1六歩 △7四歩
▲7七角 △8五歩 ▲6七銀 △4二銀 ▲5六歩 △5三銀左
▲5八金左 △4二金上 ▲4六歩 △9四歩 ▲9六歩 △6四銀
▲9八香 △7五歩 ▲7八飛 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩
▲6七銀 △7三銀引 ▲4七金 △7四銀 ▲3六歩 △6四歩
▲3七桂 △6五歩 ▲5五歩 △同 角 ▲5八飛 △8六歩
▲同 歩 △7六歩 ▲同 銀 △6六歩 ▲5五飛 △同 歩
▲6四角 △7三桂 ▲5五角 △4四歩 ▲7五歩 △6三銀引
▲8五歩 △7九飛 ▲6六角引 △8九飛成 ▲4四角 △3三桂打
▲3五歩 △4三金右 ▲6六角引 △4四歩 ▲4五歩 △6五歩
▲同 銀 △同 桂 ▲8八角 △8五飛 ▲4四歩 △8八飛成
▲4三歩成 △同 金 ▲3四歩 △4九龍 ▲3三歩成 △同 桂
▲3九金 △同 龍 ▲同 玉 △7七銀 ▲同 角 △4八金
▲同 金 △同 龍 ▲同 玉 △5七角 ▲5八玉 △7五角成
▲5七歩 △同桂成
まで98手で後手の勝ち


890 :名無し名人:04/04/07 22:08 ID:WhbZN2BB
おおー面白そうじゃん。出たいけどもう締め切りかw

891 :名無し名人:04/04/07 22:14 ID:v1Hd91eu
>>872>>876が対局中

892 :名無し名人:04/04/07 22:15 ID:YYkHCyXe
棋譜見たけど低級の将棋ではないな。

893 :名無し名人:04/04/07 22:15 ID:yd5/DQW/
奇襲きらいなやつって馬鹿だろ
奇襲の中に実践で使える攻め筋がたくさん詰まってるのに
どうせ馬鹿だから奇襲はずるいとか卑怯とか思ってんだろ馬鹿どもがwww

894 :871:04/04/07 22:16 ID:k0j1G/KX
次の対戦相手誰?

895 :名無し名人:04/04/07 22:18 ID:YYkHCyXe

しつこい香具師だなw
以後放置。

896 :863:04/04/07 22:19 ID:f+G+p0wO
>>892
> 棋譜見たけど低級の将棋ではないな。

863は12級〜11級。
876は3級だそうだ。

897 :名無し名人:04/04/07 22:19 ID:YYkHCyXe
あ、895は893に対してね。

898 :名無し名人:04/04/07 22:19 ID:yd5/DQW/
>>895
キモwwwwwwww

899 :871:04/04/07 22:21 ID:k0j1G/KX
>>895
ふぁびょーーーーーーーーーーーーn、ウリはしつこくないニダ
謝罪と賠償を(ry
いかん、キャラ直すの忘れた

900 :名無し名人:04/04/07 22:22 ID:A7/ZJmh4
3級で飛車成が見えなかったのか。。。

901 :名無し名人:04/04/07 22:24 ID:bNXFqf56
開始日時:04/04/07 22:09:25
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:* 876
後手:* >>872

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲7八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △5二金右
▲5六歩 △5四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲6八角 △3二金
▲5八金右 △4三金右 ▲6七金 △4一玉 ▲7七銀 △2二銀
▲7八金 △4二角 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △2三歩
▲4二角成 △同金寄 ▲6九玉 △3三銀 ▲1六歩 △3二玉
▲3六歩 △7四歩 ▲7九玉 △7三銀 ▲8八玉 △9四歩
▲5七銀 △6四銀 ▲6五歩 △7三銀 ▲6六銀右 △6二飛
▲9六歩 △6四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲6三歩 △同 飛
▲7二角 △6二飛 ▲8一角成 △6五歩 ▲5七銀 △3九角
▲3八飛 △5七角成 ▲同 金 △6六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲6八歩 △6五銀 ▲5一銀 △6一飛 ▲4二銀成 △同 銀
▲7二馬 △6四飛 ▲7三馬 △6一飛 ▲5二金 △5六銀
▲同 金 △6七銀 ▲6一金 △5六銀不成▲7四馬 △3一金
▲5六馬 △3三桂 ▲2八飛 △7五歩 ▲3五桂 △2二銀
▲4三桂成 △同 玉 ▲8三飛 △3二玉 ▲3五歩 △同 歩
▲3四歩 △4一桂 ▲3三歩成 △同銀左 ▲2三飛成
まで101手で先手の勝ち

902 :871:04/04/07 22:26 ID:k0j1G/KX
次は876か
俺の勝った姿が目に浮かぶ

903 :871:04/04/07 22:28 ID:k0j1G/KX
眠いんじゃしょうがないな、じゃあこれでお開きにするかな

904 :名無し名人:04/04/07 22:28 ID:w+F6zzVe
  
   
            
                  糸冬

905 :863:04/04/07 22:29 ID:f+G+p0wO
>871はほんとは何級なんだ?
おれは12級〜11級なんだが。
怒らないから白状してみ。

906 :871:04/04/07 22:31 ID:k0j1G/KX
>>905
中級と上級の狭間を漂流してます
じゃ、ハン板に帰ります みんなノ

907 :名無し名人:04/04/07 22:31 ID:f+G+p0wO
>>903
> 眠いんじゃしょうがないな、じゃあこれでお開きにするかな

876が先約待ちにしてるぞ。はやく指せよ。

908 :名無し名人:04/04/07 22:51 ID:mH9pALEH
二人とも強いじゃん。

909 :名無し名人:04/04/07 23:00 ID:bNXFqf56
開始日時:04/04/07 22:35:27
棋戦:自由対局室(早指し)
先手:* >>871
後手:* 876

▲7六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀 ▲2六歩 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲6八玉 △3三銀
▲7八玉 △3二金 ▲4八銀 △4二玉 ▲5八金右 △9四歩
▲1六歩 △8五歩 ▲9六歩 △7四歩 ▲5六歩 △7三銀
▲5七銀 △6四銀 ▲6六銀右 △7五歩 ▲同 歩 △7二金
▲5七角 △5四歩 ▲1五歩 △7三桂 ▲7六銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲7七銀 △8一飛 ▲6六歩 △8三金
▲4六角 △4四銀 ▲6七金 △5五歩 ▲2五歩 △4五銀
▲2四歩 △同 歩 ▲同 角 △3一玉 ▲5五歩 △2三歩
▲6八角 △5五銀 ▲4六歩 △5六銀左 ▲5四歩 △5一飛
▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △同 玉 ▲4五歩 △6七銀成
▲同 銀 △5四飛 ▲4四歩 △同 歩 ▲2四飛 △2三歩
▲3四飛 △3三歩 ▲4五銀 △8四飛 ▲8五歩 △同 桂
▲4四銀 △7七桂成 ▲同 角 △8七角 ▲6八玉 △6九角成
▲同 玉 △8九飛成 ▲5八玉 △5七歩
まで88手で後手の勝ち

910 :名無し名人:04/04/07 23:06 ID:Y3AjSy8q
このすれ、先週まで糞スレだったのに(・∀・)イイ感じになってきたな
みんながんがれ

911 :871:04/04/07 23:20 ID:k0j1G/KX
876さん、感想戦どもでした
今度こそ故郷の糞板に戻りまつ、ではノ

912 :名無し名人:04/04/07 23:27 ID:vRqr8y1V
うお、見逃した(゚Д゚;≡;゚д゚)

913 :名無し名人:04/04/08 00:16 ID:BWhn1Hte
げぇ…。
いつのまに大会を…。

914 :12級:04/04/08 00:38 ID:jCw1+NzO
私は早指しは苦手なのでいつも15分待ちで待っているのですが、
早差しで挑戦してくる人が頻繁にいます。ただの勘違いか見違い
だろうと思いたいのですが、それにしては多すぎます。15分を
専門にしている人を早指しでやっつけようとまでは考えていない
と思いたいのですが・・・・
早差しで待っている人もたくさん居ますよね。どうしてそういう
人に挑戦しないのでしょう?

915 :名無し名人:04/04/08 00:45 ID:BWhn1Hte
連敗だー
もうちょっとで12級だー

916 :名無し名人:04/04/08 00:57 ID:heZeoVFT
>>914
しょうもないこと気にしないで断ればいいじゃん。

917 :名無し名人:04/04/08 01:08 ID:dcMYLc5Y
>>914
15分を専門にしている人を
(不慣れである)早指しでやっつけよう(ラクにRを稼ごう)とまで
考えている香具師が90%は占めていると思います。

とっとと断りましょう。粘着されればクメールで。

918 :名無し名人:04/04/08 02:07 ID:2n4dVTcg
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::./// \___/ ///  |  振り飛車党大ちゃんす
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


919 :名無し名人:04/04/08 02:24 ID:8bKkNY13
早指しも慣れておいたほうがいいですよ。

920 :名無し名人:04/04/08 02:35 ID:BWhn1Hte
最近は時間の使い方がうまくなってきたなぁ
と自分でも思うようになってきた
15分将棋でも1秒未満で指してた頃に比べて だけどね…。
相変わらず10級では安定しない俺でした

921 :名無し名人:04/04/08 04:16 ID:M4fs3QbC
>>909
何だこの棋譜!二人共1500点台は経験してるだろ!!

922 :名無し名人:04/04/08 04:31 ID:BWhn1Hte
3連敗キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!!

923 :名無し名人:04/04/08 07:09 ID:WZEusVf1
>>921
そうか?なんだか変な棋譜だなぁ


924 :名無し名人:04/04/08 09:11 ID:8bKkNY13
低級つうか無差別級だろ

925 :名無し名人:04/04/08 10:21 ID:mE+PKZvf
>>892
低級同士の対局とたいして変わらないよ

926 :名無し名人:04/04/08 15:58 ID:N9R30rTX
>>919
上級以上ならね。低級者は早指しはしない方がいいんでない?
もともと浅い読みが更に浅くなる。

927 :名無し名人:04/04/08 16:00 ID:N9R30rTX
あと、もともと多いポカが更に多くなるw

928 :名無し名人:04/04/08 16:42 ID:+BJcZZON
R対局では早指ししない。
フリーならなんでも来いですが。

929 :名無し名人:04/04/08 17:20 ID:y9VJm4zz
早指しだと時間がなくなるにつれて「わからんわからん」とか言って
変な手をさしてしまうんです。

930 :名無し名人:04/04/08 20:48 ID:xTAnVKc+
なんも考えないで早指ししまくって打った後に考えて思い切りすごいミスに気が付いて
あ゛ー!とか叫んで楽しんでる俺は15級

931 :名無し名人:04/04/08 23:55 ID:eAGlMZon
上級のひとって、平気で大駒きってくるよね。
低級のひとは無理に守ろうとして、余計に形勢を悪くしちゃう。

932 :名無し名人:04/04/09 00:38 ID:4TIvZbSB
俺相振りの勝率が7割超えてんだけど、
やっぱし定跡を覚えると弱くなるとかいうのは本当だな。
でも定跡覚えないともっと弱いままなんだろうけど。
定跡にとらわれないのが大事だな。

933 :名無し名人:04/04/09 01:19 ID:I+CiAuxG
>>932
> 俺相振りの勝率が7割超えてんだけど、

おれの相振りの勝率は1割ぐらいかな。
最近は絶対に相振りにしないようにしてる。


934 :名無し名人:04/04/09 11:56 ID:vvz9JlxL
>>932
正確には定石覚えると弱くなるんじゃなくて定石にこだわり過ぎると弱くなる。

935 :名無し名人:04/04/09 14:23 ID:uZO6Tr1o
>>934
不正確

936 :名無し名人:04/04/09 16:45 ID:ok8t4tL8
定石を覚えても将棋は絶対に強くならない。

937 :名無し名人:04/04/09 17:16 ID:RaR6qpQu
定跡だって言いたいんだろ?ツマンネ

938 :名無し名人:04/04/09 17:17 ID:TLr0w5xI
>>934
正解
>>935
低級

939 :名無し名人:04/04/09 18:44 ID:k/YX+sRF
みんなで囲碁やろうよ

940 :名無し名人:04/04/09 19:05 ID:mDuTK2xX
飛車を守りに投入すればなんとかなったのに躊躇して負けてしまった。
やっぱり飛車を手放す時は決断だね。

941 :名無し名人:04/04/09 19:58 ID:CU0QI/mm
漏れは自陣に金銀以上を打つことがまずない
だから粘れない w

942 :名無し名人:04/04/09 20:00 ID:k/YX+sRF
角を銀のように飛車を金のように囲いに使ってみてください

943 :名無し名人:04/04/09 20:17 ID:/OuU8WGF
棋譜ってどうやってここに貼るの?

944 :名無し名人:04/04/09 20:24 ID:k/YX+sRF
>>943
これ見てください
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/6

945 :名無し名人:04/04/09 20:25 ID:GJCtIS1N
>>943
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080456998/1-4

946 :名無し名人:04/04/10 00:16 ID:dhjg435t
やたー!!
振り飛車党のみんなー!! ちょっと聞いてくれ!!
居飛穴に勝ったよー!! こっちの囲いは銀冠。正直うれしいッす。
低級だけどうれしいッす。
中盤でかなり優勢に立ったが、アナグマを崩せずもたもたしてるうちに、
結局は一手違いにまで追い上げられました。正直、ほっとした。
あれだけの優勢状態から負けちゃったらトラウマになるところだった。
アナグマ恐るべし。


947 :低級振り党:04/04/10 00:23 ID:uUrJ5RPy
おめでとう〜
俺も居飛穴には泣かされているのであやかりたいです。

948 :名無し名人:04/04/10 00:52 ID:Yew0uRrW
正直、銀冠とか金無双とかそういうのがさっぱりワカラナイ。

でも一応勝率五割で12級にしがみついてるから
知らなくてもいいかな。

949 :名無し名人:04/04/10 01:03 ID:ONj0yYLd
銀冠、金無双も知らない香具師と同じ級かと思うと
正直かなりブルーだよw

950 :名無し名人:04/04/10 01:03 ID:FQedWFTs
>948
検索してみれば?

951 :名無し名人:04/04/10 01:15 ID:NbfNKraK
>>946
穴熊にはなかなか勝てないからねぇ。
俺は立石流四間飛車で対抗するようにしてるんだけど、それでも勝てない。
ともかくおめでとう。

952 :名無し名人:04/04/10 08:02 ID:hKxe7aqa
銀冠は一応知ってるけど急戦ばっかりやってるから組んだことない

953 :名無し名人:04/04/10 12:09 ID:vdStiVe4
おれは振り相手にはすべて穴熊にしてる。
だって振り飛車多いんだもん
穴熊にすると勝てるんだもん


954 :名無し名人:04/04/10 15:15 ID:/Ca1QyMX
振り飛車に勝てねえ。
俺も穴熊やってみようかな。

955 :名無し名人:04/04/10 16:12 ID:ZE/f2xE5
低級の穴熊はすきだらけだからな。
低級にしか通用しないだろうな。

956 :名無し名人:04/04/10 16:18 ID:nWMzG1eK
>>955
あんまりさぁ低級、低級言うんじゃないよw
低級には低級の良さがあるのでしょう。

ね、低級のみなさん。

957 :名無し名人:04/04/10 16:43 ID:sKJAbKBg
何でここって低級じゃない奴がきてんの?

958 :953:04/04/10 16:44 ID:vdStiVe4
>>954
一度試してみるといいよ
松尾流がいい。と思う。
それでつい昨日10級にあがりますた。
またすぐ戻ってくると思うけど・・
タグトップで15人くらいみてて緊張したぽ

959 :名無し名人:04/04/10 18:48 ID:xuQkVjh1
松雄流とか銀カムリとか金無双とか知らない。><
なんか、みんな低級者じゃないみたい?
穴熊も嫌いだ〜
あんなに堅いの勝てないよ(;;
だから、ワシは囲う前に潰してます。。

960 :名無し名人:04/04/10 20:12 ID:sySRiXi/
松尾流なんて上級の俺も知らんので知らなくても大丈夫です。
逆に言えば知られてないからこそ作戦勝ちできるのでしょうが。

961 :名無し名人:04/04/10 20:31 ID:3UKU3AWz
>>959
> だから、ワシは囲う前に潰してます。。

それができるなら低級じゃないだろ。

962 :名無し名人:04/04/10 22:50 ID:JIskNBPz
低級同士なら出来るんだなこれが。
端から攻めたら対応できない人が多い。

963 :名無し名人:04/04/10 22:57 ID:J5+tR2Sr
うん、中級の下の方のレベルでもそう。

964 :名無し名人:04/04/10 23:04 ID:4VIezf00
金無双、船囲い、銀冠、矢倉、相がかり系
指している内に、自然と居飛車派になっていたなあ。
たまに振るとボロボロになる。振り方忘れたw
だいぶん指せるようになってきたけど、13級から上がらんな。
みんな強いよなあ。

965 :名無し名人:04/04/10 23:09 ID:JIskNBPz
俺は11級で止まってて、今までずっと居飛車だったけど
振りに変えたほうが絶対強そうだ
振り飛車自由自在毎週みてたからね!
ななえタンハァハァ、、

966 :名無し名人:04/04/11 00:36 ID:zs2R6N7H
松尾流穴熊はマジおすすめ。
松尾流は57銀を79に引く形なんだけど、咎められにくいし
むちゃくちゃ硬い。ちなみにこれで負けた事ない。
11級の俺が6級に圧勝したよ。
ポイントとしては振り飛車側が45に銀を立った時に
68銀と引けばうまくいくと思う。
低級のアドバイスで申し訳ないが。

967 :名無し名人:04/04/11 01:00 ID:bxHaO5P+
>>966
5七〜6六にして角どっかに引いて7七〜8八と持ってくのも
一応あるよ(7九銀は不動)これも個人的にはオススメです。

968 :名無し名人:04/04/11 01:11 ID:gm7WbD1B
松尾流って4枚熊なの?
低級だと姿焼きにされそうだね

969 :名無し名人:04/04/11 05:53 ID:E7bQ+CQc
低級なら穴熊でも居玉でも関係ないでしょ。
みんなデタラメなんだから

970 :名無し名人:04/04/11 06:53 ID:E7bQ+CQc
低級なら穴熊でも居玉でも関係ないでしょ。
みんなデタラメなんだから

971 :名無し名人:04/04/11 07:18 ID:P6OPFbB5
宮坂流にしたら相手が大長考して投了した。
まだ25手目だぞ! 一体何があったんだ? 糞でもしてたのか?

972 :名無し名人:04/04/11 09:47 ID:deDqJUti
>>966
>振り飛車側が45に銀を立った時に
ってそんな場面あるの?
どういう状態かわからんぽ

973 :名無し名人:04/04/11 09:54 ID:5VVb1Y95
みなさん先手ごきげんに対して3間飛車でこられたとき
どのような対策をしてますか?
どんな方針で指したらいいでしょうか?
どうさしていいかわからずほとんど勝てません
新めのゴキゲンの本には載ってるんですかね?

974 :名無し名人:04/04/11 10:28 ID:ba8oMxLr
松尾流とか宮坂流とか低級とは思えんな。
中級の俺に宮坂流を説明しておくれ。

975 :名無し名人:04/04/11 10:55 ID:NCDsZwM3
宮坂流は相掛かり2八飛車、3六銀型ですよ。

まあ普通は棒銀で直線的に攻めても、手筋の受けがあるから
割と曲線的な指し方が要求されるんだけど、低級だと棒銀で
潰れるってのもありそうな気が。

976 :名無し募集中。。。 :04/04/11 10:58 ID:NeKMfmYa
矢倉もどきで6連敗最高R220あったのが120台まで落ち
R130の人間にも負ける状態。

覚えたての四間飛車を使ったらR270の人に勝ちました。
15分勝負だと最高記録です。

低級の低級らしい話ですいませんが
初心者が指し易い戦法あったら教えてください。


977 :名無し名人:04/04/11 11:11 ID:TqTca1rH
振り飛車やめてまず攻めることを覚える

978 :名無し名人:04/04/11 11:21 ID:Ghbl7Oui
>>973
ゴキゲンをあきらめて別の筋に振った方が良いよ。

近藤正和の「新ゴキゲン中飛車」相振り編には5筋のままで
戦う指し方が載ってるけど、本家の意地のように思う。
鈴木理論の方が正しいんじゃないかな。

979 :名無し名人:04/04/11 11:38 ID:G8vXsNED
ってゆうか、飛車は相手のゴキゲンによって動かすのは
当たり前なわけです。なのに何故、ゴキゲン中飛車など
という戦法があるのでしょうか?
低級の私には理解できません。

980 :名無し名人:04/04/11 11:47 ID:HZaukmYF
そうですか

981 :名無し名人:04/04/11 14:34 ID:odaehxHu
>>976
棒銀でも指せばいいんじゃねーの

982 :名無し名人:04/04/11 17:37 ID:cbQ34rzI
中飛車からひたすら王目掛けて銀2枚と角で特攻しろ
オレがR200台だった頃はこれで連勝できた。

983 :名無し名人:04/04/11 17:46 ID:MEvQqLIq
>>982
そんなDQN戦法薦めるなよ

984 :名無し名人:04/04/11 21:17 ID:FvCwCwYt
>>978
中飛車より4間、3間、向かい飛車のほうが指しやすいみたいですね
本当なら、相居飛車と同じように相振りでも理論的には先手が指しやすいはずなんですが
中飛車のままではなかなかうまくいかないんですよね
ぼくレベルでは、向かい飛車より3間のほうが指しやすいので3間のほうが多いですが
でもやっぱ相振りだと、かくすじがあいて玉の方面を直接狙ってないので
一気に攻め崩す糸口が見出しにくいような気がしていやだなあ
居飛車にしてかまいたちとか、位取りにするような将棋も出来たらいいなと思いますが
なかなかうまくいきません・・はあ・・


985 :名無し名人:04/04/11 21:27 ID:qca/U8gI
>>984
感想戦をしっかりやることが一番の上達法じゃないのかな


986 :名無し名人:04/04/11 21:55 ID:FvCwCwYt
うん
わかった

987 :名無し名人:04/04/11 22:12 ID:qca/U8gI
>>986
感想戦というか指導してもらうなら、ここがおすすめ

来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します7
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071915490/



将棋倶楽部24で対局すると棋譜が取れるから、それを
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft で紹介されてるソフトに取り込んで、
編集→棋譜のコピー→kif2形式とするとみんなと同じような棋譜をクリップボードに取り込めます。
あとはそれを2chに張り付けるだけ。

988 :名無し名人:04/04/11 22:15 ID:N4fkzANy
>>972
あれだ。低級の四間飛車つかいは、四筋を攻めるもんだと勘違いしてるから、
どんどん銀をくりだしてくるからな。
そういうことだろ。多分

989 :名無し名人:04/04/11 22:17 ID:3xtwv868
45銀はある筋じゃないの?
左美濃とか穴熊みたいな持久戦ではちょくちょくみかけるが。
この前の鈴木大介の講座でも見たぞ。

990 :名無し名人:04/04/11 22:18 ID:qca/U8gI
>>986
ついでに、一人で感想戦するなら「うさぴょん」がいいかも。
無料でダウンロードできる将棋ソフトのことね。サイトアドレスはこれです
けっこう強いソフトです。低級者はあなどれません。

http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/

991 :名無し名人:04/04/11 23:52 ID:MIGxkcjx
初のタブ超え果たしますた。
中級でもまれて帰ってきまふw

992 :名無し名人:04/04/12 00:30 ID:OsVoiQYY
45銀じゃなくて44銀だろ


993 :名無し名人:04/04/12 00:31 ID:k3pm1dFD
もう低級者は戦術のうんちくを述べるのは禁止だな

994 :名無し名人:04/04/12 00:36 ID:mgVVFnME
>>992
989じゃないけど、45銀だよ。
後手四間飛車側が棒銀みたいに攻めてくるヤツ。

995 :名無し名人:04/04/12 00:44 ID:6jHEhqbh
つか、なんで後手の銀が45に進出できるのかが分からん。

996 :名無し名人:04/04/12 00:45 ID:CFnpldsn
低級の穴熊は笑える。
この間対局相手が穴熊に組んだまま
攻撃してこずに飛車を上下させるだけだったので、
こっちはその間着々と端攻めの準備をして
一気に端を壊滅させて詰ましてやったよ。


997 :名無し名人:04/04/12 00:51 ID:Lf0aiisq
>>996
いや、お前も低級だろがw
仮に、中級以上だったとしても、井の中の蛙って感じだなw

998 :名無し名人:04/04/12 00:59 ID:kQHZ0vVS
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::   \___/    |  振り飛車党になりなよ
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


999 :名無し名人:04/04/12 01:00 ID:RujneFmL
久々に1000でもとるか

1000 :名無し名人:04/04/12 01:00 ID:kQHZ0vVS
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |::::::::::   (●)     (●)   |
   |:::::::::::::   \___/    |  振り飛車党大ちゃんす
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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