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定跡嫌いuma-

1 :名無し名人:04/02/13 16:49 ID:+/LcjW+e
モンテスキューども、よく聞け。
はじめに断っておくが、
定跡がずるいかどうかは知ったこっちゃない。
従ってどっかのくそすれと一緒にするな。
あと、新型陣形について論じるつもりもない。
俺が言いたいのは、定跡をなぞるだけの
将棋は下等であるということ。
お前らが「定跡」とか「研究」とか
二字熟語で表現しているそれな、
それ、要するに「パクリ」だろ。
パクリってのはなんの知性もない無能馬鹿がやることだ。
いいか、自分の構想で独特の将棋を指すのが
面白いんじゃないのか。
お前らは、プロの真似して
プロと同じように駒組みしてうえでそこからプロより遥かに
下手糞な恥ずかしい将棋を指して、「フツ、まぁまぁだな」
とかタバコふかしながら夜明けの窓辺に立って朝日を見ながら
一ミリほど伸びた髭をさすりつつ黄昏れてるんだろ?
いいか、そのパクリ将棋をやめて自分の構想で指せ。
そのほうが面白いぜ。猫によろしく。


2 :2GET!!!:04/02/13 16:50 ID:Ez+JR2fd
2GET!!!

3 :josekikirai ◆6jO7/hBkh6 :04/02/13 16:51 ID:+/LcjW+e
削除人、今度削除したらお前を削除するからな。

4 :名無し名人:04/02/13 16:59 ID:5ARhRKeH
ま  た  お  ま  え  か  w

5 :名無し名人:04/02/13 17:01 ID:NT5ybTcD
>>1
今度こそ自治の香具師に消されないようにガンガレ(´゜ c_,゜`)プゲラ

6 :名無し名人:04/02/13 17:51 ID:7TBKVgpz
>>1
で、何を話すスレなんだ?

7 :名無し名人:04/02/13 19:27 ID:F53tqa7y
おい>>1
頭金打つんじゃねーよ。
パクリだろ。もっとオリジナルの詰まし方しやがれ。

8 :埼京の帝王:04/02/13 19:32 ID:7CzMe9ce
オリジナルの詰ましかた
1・・・打ち歩詰め
2・・・入王
3・・・時間攻めのみ
まいったか!!!!!

9 :名無し名人:04/02/13 19:33 ID:F53tqa7y
序盤の定跡覚えるの嫌いなら、
囲碁をやったほうが自分のためだと思われます。
囲碁の方が手が広いから序盤からすぐはずれる。

10 :名無し名人:04/02/13 19:38 ID:s534373x
私は伸び悩んだとき、最初から自分で考えて指す、定跡を捨てる指し方をしてみた。
結果、勝率はかなり落ちた。自分が知っているはめわざは防ぐけど、
それでも、中盤に入る前に程度の差はあれど不利になることは多い。
今まで、終盤でねじ伏せていた相手に対しても、その終盤にまで持ち込めずに投了することは増えた。
だが、読みと視野の広さは確かに伸びたと思う。
そこから定跡を使うように戻してみた。
すると、定跡を使っていた以前に互角だった人の読み筋が見えてきた。
だから、その人にはほぼ確実に勝てるようになった。

だからと言って、「定跡マンセー」と言うわけではないが、
伸び悩んでいる人や、頭が固くなってる人は、
一度、定跡を捨ててみて、自分の居場所を見つめなおし、
そこから、改めて定跡を一から学ぶつもりで指してみるのはどうだろう。
きっと、ひとつもふたつも大きくなっていると思います。

11 :josekikirai ◆6jO7/hBkh6 :04/02/13 19:54 ID:JlyxeA7u
序盤は作戦を練って駒組を考えていろいろ試行錯誤する発想の見せどころだろ。
ところが、お前らときたら人が考えた手順をそっくり盤面に再現して、ハイ序盤終りでーす。
なんだそりゃ?
ミニ四駆はどうやったら速くなるか試行錯誤して改造するのが楽しいんだろ?
定跡ヲタは、改造する知恵はおろか組み立てる知性すらない、
すでに組み立ててあるミニ四駆の類似品買ってきて喜んでるハナタレコゾーに似たり。
お前らは将棋の面白さの半分も知ること無く死にたいのか。
盤上は定跡通り指さないと悪くなるような度量の狭い世界ではない。お前ら早く目をさませ。
そしてお前らにしか出来ない発想を楽しめ。
ミニ四駆ってまだある?
消防の時、予選大会で427人中2位になりますた。すごいでしょ、えへへ

12 :名無し名人:04/02/13 20:08 ID:a7QINdUs
重複

【形式主義】定跡はずるくないか?【予定調和】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/

↑をくそスレだなんてひどいyo!

13 :名無し名人:04/02/13 20:20 ID:NT5ybTcD
>>10

IDが、凄いぞwあのスレへレッツゴー

14 :名無し名人:04/02/13 20:23 ID:NT5ybTcD
>>11
はい、凄い凄いヽ(゜∀゜)ノ

15 :埼京の帝王:04/02/13 21:05 ID:7CzMe9ce
誘導しておいたほうがいいかな・・・・


16 :名無し名人:04/02/13 21:17 ID:31pkqR7w
>>1
スレそのものがすでにパクリ

17 :名無し名人:04/02/13 22:36 ID:VcFoxDm/
>>1はミニ4駆好きなモンテスキュー

18 :名無し名人:04/02/13 23:18 ID:s534373x
>>11
懐かしいね。私は自分ではミニ四駆はしなかったけど、
学校に行く前にミニ四駆の番組があってそれを見てた。
疑問を持たずに、ただ覚えて指すのは確かに愚の骨頂だよね。
どうしてその手が良いのかを考え抜いてこその手であり、
言わば、定跡は「結果のみを表したもの」て感じ。
そこにいたるプロセスまでを考え抜いてこそ、強くなるんだよね。

「結果だけを覚えている人は、応用がきかない」。それは真理だと思う。

定跡を丸暗記しているだけの人は、定跡を使うことはできない。
定跡に使われているだけ。そんなの指していて楽しいか?
手順だけを覚えてただ指すだけなら、別に誰が指しても同じ。
自分にしか指せない手を見つけるのも楽しいものですよ。

19 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/02/14 01:13 ID:vWScR9o5
ホライゾンは空力を考慮に入れていないボディだから遅い。

20 :キユ名人 ◆1pkiyu.a1. :04/02/14 01:28 ID:vWScR9o5
>>18
ってか、将棋板名人になれるぞ。

21 :名無し名人:04/02/14 02:23 ID:H9m4e9ZP
定跡嫌いの大福持ち

22 :名無し名人:04/02/14 04:24 ID:wDwYebA5
>タバコふかしながら夜明けの窓辺に立って朝日を見ながら
>一ミリほど伸びた髭をさすりつつ黄昏れてるんだろ?

1は桜玉吉のパクリ

23 :ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 :04/02/15 19:54 ID:2LHwOE8O
キンタロー飴の四間の三段が、タイタニック囲いに手も足もでなかったくせに、
「作戦勝ちと思ってましたが」
とおっしゃった。
四間に振った時点で、おまえが圧倒的に作戦負け確定だ。
なんの脳もない一般的、平均的、標準的、当たり障りない、数だけやたら多い、盤上のザコキャラと呼ぶべき四間より、
俺が独自に編み出したタイタニック囲いのほうが、性能、格調、美しさ、独創性全てにおいて大幅に上回っている。
定跡書など全て燃やしてしまえ。
俺は実戦しかやらないから一冊も持ってない。

>>22
そんなやつしらね

24 :名無し名人:04/02/16 16:01 ID:fN/jIiOQ
NHK杯で先崎がやった初手▲3六歩はなかなかいいと思うが。

25 :名無し名人:04/02/16 16:04 ID:sAoXzcez
未確認生物ですか

26 :名無し名人:04/02/16 16:18 ID:Ulf9jLez
>>24
定跡形では100%勝てないと言ってるようなもんだ
その上初手36歩でも負けるんだからかわいそうだ

27 :名無し名人:04/02/16 16:26 ID:inCklvmT
>>1他スレで言ってたバルクキャリア囲いうぷきぼん
バルクキャリア〓専用船。>>1は船が好きなのか?


28 :名無し名人:04/02/16 16:31 ID:inCklvmT
>>18
定跡ってなんか意味あんの?やってみたら上手くいった手の寄せ集めじゃないの?

29 : :04/02/16 17:06 ID:XONTZAix
定跡って優劣の分かれだからはずしたほうが不利になるようにできてる。
ただそれだけだろう。優劣が出ちゃってる変化は指さなくなるので淘汰されて
いくだけ。

30 :名無し名人:04/02/16 17:15 ID:Ulf9jLez
>>1
定跡をなぞるだけってのは、定跡を知ってるとは言わん。
外されたときにきちんと咎めてこそ定跡通。
「研究」してるってのはそういうこと。

31 :名無し名人:04/02/16 17:19 ID:sAoXzcez
定跡嫌いのくたびれ儲け

32 :名無し名人:04/02/18 19:49 ID:alSAQ5TT
定跡嫌いの問題点
1.先人の知恵を学べばほんの数分で分かることを全て自力ではっけんしなければならない。
2.コンスタントに勝てないからいずれ伸びが止まる。
3.そもそも、将棋ごときでまともに勉強できないような奴が、人生においてほかの事で頑張れるわけがない。

問題点1の補足
「自力で発見しようとしているのだから偉いじゃないか」と思うならば大間違い。
単なる非効率。
そもそも、何かを本格的に趣味にしようとする場合、
常識をわきまえた人間なら、理論的な部分をしっかり学ぼうとするが、
その態度にかけていると言う点で、人間として欠陥がある。

33 :名無し名人:04/02/18 20:38 ID:yy0dBzex
>32
定跡を学ぶのが嫌いな奴と使うのが嫌いな奴は違うだろ。

34 :かずみたん19歳:04/02/19 19:28 ID:Pe3IvatV
私は>>1さんみたいな性格好きだけど

35 :女性棋士:04/02/19 19:47 ID:68EkbX7f
定跡嫌い
でも使うと確実に勝つから
下位戦では使う
上手には時間攻めで勝負!!!!

36 :名無し名人:04/02/19 19:59 ID:/DADoTy6
>>35お前、ほんとに将棋できるの?

37 :名無し名人:04/02/19 20:07 ID:56EknYyC
「攻めは飛車角銀桂玉の守りは金銀三枚」
これ定跡。パクるなよ。
金銀で玉を囲うなよ>>1よ。

38 :女性棋士:04/02/19 20:48 ID:68EkbX7f
「銀⇒金」の視力重視は?

39 :名無し名人:04/02/19 21:02 ID:7rSpgfwu
>>36の正論の質問に答えられないで、すぐ逃げる>>38
雑魚(´ー`)y-~~

40 :女性棋士:04/02/19 21:34 ID:68EkbX7f
>>38
視力⇒勢力

41 :名無し名人:04/02/19 22:02 ID:7rSpgfwu
>>40
雑魚(´ー`)y-~~

42 :女性棋士:04/02/19 22:39 ID:68EkbX7f
>>36-41
君より上だと思うが、、、

43 :名無し名人:04/02/19 22:47 ID:7rSpgfwu
◆コミは6目半でも黒有利だろ?◆
140 :名無し名人 :04/01/24 22:15 ID:iIY3HYpz
>>女性棋士
お前、3コウ無勝負の意味分かってないんじゃないの?三つコウができた時点で
無勝負じゃないぞw セキは勝負の結果じゃないぞ。考え方変えればただのヨセだぞw
マガリ4目は死だぞ(長生無勝負と勘違いしたのかw)。
知ったかはやめたほうがいいよ、恥かくだけだから。どうせ2桁級なんだろw。
 
148 :女性棋士 :04/01/25 11:56 ID:hQyO5N6W
>140
君よりは実力あるとおもうが・・・曲がり4目は日本ルールだと死だが中国だと
1目以上の石を入れる必要アリそのことがわからないのですか?

150 :女性棋士 :04/01/25 12:02 ID:hQyO5N6W
>140
君よりは実力あるとおもうが・・・3劫も日本ルールはジゴ。米国等でまれに
同一局面反複禁止のローカルルールあり。この場合はどちらかが劫ダテのあと
局面変化後・・・・・となる。3劫が1順すれば当然負けである
 

44 :名無し名人:04/02/19 22:47 ID:7rSpgfwu
155 :140 :04/01/25 16:36 ID:7mY7ymZP
>女性器氏
んじゃ、今度ヤフー囲碁で打とうか。お前先からで一番手直り、持ち時間は5/10。
ただな、こっちはお前みたいに暇じゃないんだよ。お前が受けてくれれば時間指定するから。
あと、隅の曲がり四目の死って、中国ルールで考えると得するんだけどな。
自陣に石を入れても損にならないから、取る側は相手のコウ材を損せず解消できる。
で死が証明される。そして、3コウも3ヶ所コウの形ができたからといって無勝負
にはならないっていってるのに・・・。米国のローカルルールはソース出せ。
最後に何度でもいうけど囲碁の詰めは手段であって目的じゃないぞ。
 
159 :女性棋士 :04/01/25 17:24 ID:hQyO5N6W
時間あるならyahoo上級にて公開対局しましょう時間は5/10でいいよ。日付はいつでもいいよ。
時間は2000-2100にてここにあなたのI-Dを記入ください。私のIDはzyoryuu_kishi。

45 :名無し名人:04/02/19 22:48 ID:7rSpgfwu
***zyoryuu_kishiさんがテーブルに参加しました。
***omai_1tteyoshiさんがテーブルに参加しました。
***egasira_250_egachanさんがテーブルに参加しました。
egasira_250_egachan: ども観戦します
egasira_250_egachan: 囲碁さっぱりわからん
egasira_250_egachan: いまどっちがいいの?
zyoryuu_kishi: ←フリ
egasira_250_egachan: だめじゃんw
omai_1tteyoshi: しちょうって知ってますか
hannannt: ちょうととりすぎ
zyoryuu_kishi: 「投了」
egasira_250_egachan: おつさかれさまー
egasira_250_egachan: 棋譜とかとれないの?記録
zyoryuu_kishi: しらない
omai_1tteyoshi: 相手が変態すぎて覚えてない
omai_1tteyoshi: 相手が強ければ覚えていられるんだけど
zyoryuu_kishi: それにしてもよくずれる
egasira_250_egachan: いいわけ>女性器死
omai_1tteyoshi: やっぱり二桁級くらいじゃないですか?
zyoryuu_kishi: 詳しくはわからんけど
zyoryuu_kishi: 詰め碁はとけたことない
egasira_250_egachan: ・・・・w
omai_1tteyoshi: いや布石も弱いです
zyoryuu_kishi: 反対側のことがよくわからんレベル
omai_1tteyoshi: 有段者に5子で勝てる棋力ではないと思いますよ
omai_1tteyoshi: 高校生はインフレなんで
zyoryuu_kishi: 有段者が過大申告だったかな・・・
omai_1tteyoshi: そだね
zyoryuu_kishi: それでは・・・・また
***zyoryuu_kishiさんがテーブルを離れました。

46 :>>43-44 終局図:04/02/19 22:49 ID:7rSpgfwu
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌●┬●┬●┬●┬●┬●●○┬●●┬┐  
02├○●┼●○●●●○●●●○●┼┼●┤
03├○○●●○○●○○●┼●○○●●┼┤
04├○○●○┼○○○╋●○●○┼○●●┤
05○┼┼○○○●┼┼○●○○┼○○●●┤
06├○○●●●┼●○○○●●○○┼○●○
07├┼┼●●●┼○┼┼●●●●○○○○●
08├┼○●┼●●●○┼●○┼●●○●●●
09├┼○○●○●┼┼○○○●●●●●┼┤
10├┼┼╋●○●┼○╋┼○┼●┼●┼┼┤
11├┼┼┼○○●●○┼┼○┼○○○●┼┤
12├○○○○●●○○┼┼┼┼┼○●●┼┤
13├┼●●●●●●┼┼┼┼┼┼○●○●┤
14●●○┼●○○○○┼┼┼┼┼○○○●┤
15├●┼●○○●┼┼┼┼┼┼○○●○●┤ ハマ 
16●○●●○●○┼┼○┼┼┼○●●●┼┤ 黒のアゲハマ(白石) 11 
17├○○○●●○┼○┼┼┼○●┼┼┼┼┤ 白のアゲハマ(黒石) 5 
18├┼┼○●┼●○┼┼┼┼○●●┼┼┼┤ 
19└┴┴○┴●┴┴┴┴┴┴○○●┴┴┴┘

47 :名無し名人:04/02/19 22:59 ID:+F+pKc4K
>>42
自分に向かって「君より上」とかいってるよ。
あのさ、君みたいな荒しは来なくていいから。
一人で大人しくヤフーで自作してればいいのでは。

48 :46の白:04/02/19 23:03 ID:Dk5C1o9t
>>42-46
あぁ、女性棋士はまた同じことを繰り返すのか…。
学習能力がない香具師だねw

49 :名無し名人:04/02/19 23:05 ID:56EknYyC
女流棋士の実力はみんなもう知ってるから、やらんでいいよ

50 :名無し名人:04/02/19 23:10 ID:+F+pKc4K
>>42 とりあえず置いておきますね
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075480194/135-

51 :名無し名人:04/02/20 10:32 ID:dfrsB+q9
女性棋士って、ネットじゃなくリアルだったら何発殴られてるんだろうかと
小一時間

52 :名無し名人:04/02/20 10:49 ID:ufubgmm5
はいはーい♪女性棋士の話題はこれにて終〜了〜〜♪
続きは下記のスレで行ってくださーい♪

yahooラダ―ル―ルの問題点
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076417658/
OOO将 棋OOO 引分は作れるか?
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1073825309/
000_2手打ち碁をやろう_000
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077178922/
コテハン女性棋士監視所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1075457181/


53 :名無し名人:04/02/20 15:39 ID:h3rO0/Yq
>>42
きもいな・・・おまえ・・・・人間じゃないな・・・
ゴキブリだな・・・

54 :名無し名人:04/02/20 15:44 ID:ibSqSOYH
>>53 ワラタ

55 :名無し名人:04/02/21 13:03 ID:jpg5gYbf
そろそろ話を元に戻してくれ >1
女性棋士&粘着アンチにスレ乗っ取られそう。

つーかバルクキャリア囲いマダー?(AA略

56 :名無し名人:04/02/21 15:11 ID:Mcbg5L4g
定跡なんかうんこだね。
実戦だけで24の初段行けない奴は相当に才能ないと思うよ。

57 :ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 :04/02/22 00:32 ID:vfGIY6s3
定跡が大事とか、外れたら悪くなるとかほざいてやがる。
頭の硬度MAX杓子定規マニュアル人間は典型的日本人の気質であるから、そういう奴が多いのも無理はない。
お前を含むほかの大多数もお前と同じように指しているわけだ。しかも、同じ手を指す人間の中でお前より強い人間など腐るほどいる。
ならば、お前の将棋はなんなんだ?
自らの発想でもなく、人のパクりで、それでいて弱いときてる。
決まった手順で駒を動かすだけ、そんなのになんの価値がある?
将棋は盤上の宇宙との対話だ。可能性など無数にある。定跡外れたら悪くなるだと?冗談は顔だけにしろ。
頭の硬度MAX杓子定規マニュアル人間ども、なぜ自ら未知の領域に踏み込もうとしない?
プロだかなんだか知らないが、そいつが踏み込んだ小さな領域の内側にしか踏み込もうとしないヘタレ。残りのでかいほうの領域に入ってみろ。定跡など塵にも値しない。


58 :ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 :04/02/22 00:43 ID:vfGIY6s3
バルクキャリア囲い
□歩□□□□□□□
歩角歩歩歩歩歩□□
□□桂銀□□□歩歩
□□□銀飛□□□□
香□□王金金□桂香


59 :名無し名人:04/02/22 01:29 ID:MyNo2sAD
桂馬を7七に跳ねるなよ。そりゃ定跡だろ?
9七に桂馬跳ねろよ。パクリ野郎が!!

60 :名無し名人:04/02/22 02:21 ID:vfGIY6s3
>>59
ちょっと笑った。
単独の駒の動き方に対しては定跡と言わないだろ。定跡ってのは一連の駆け引きとか手順だろ。


61 :名無し名人:04/02/22 02:58 ID:MyNo2sAD
やっぱこれからは振り駒の時代だよ。
振り駒はまだ定石が確立してないから全く互角の戦いになる。

62 :名無し名人:04/02/22 09:42 ID:FiFaBg8L
バルクキャリア囲い、どうやって組むんだよw

63 :浮雲研究家 ◆EATzkCF5Wg :04/02/22 11:10 ID:1/lp8B3o
雁木みたいに銀2枚並べて右銀を引く感じか。
囲いはそこそこ堅いかも。
ただどう見ても対振り用だが、右辺大丈夫なのか?

64 :ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 :04/02/22 13:46 ID:vfGIY6s3
>>63
これは振り穴につかう。美濃にはタイタニック。
右辺から攻めてきたら飛を回して右金を繰りだして押さえ込む
なぜかこちらの早逃げを計算に入れてないアフォが多いから終盤で手勝ちする事が多いね。硬く、柔軟性もあり、広い。

65 :ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 :04/02/22 14:03 ID:vfGIY6s3
ちなみに、バルクキャリアの玉と左金の動きに違和感を覚えるかもしれないが、これはスカイダイブ囲いを目指している所で穴熊に入られたのをみて変化したため。

66 :名無し名人:04/02/22 15:24 ID:PM/FtzPE
で、24のRいくつよ?

67 :ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 :04/02/22 18:52 ID:vfGIY6s3
1700後半〜1900前半が最近の定位置だな。最高Rは2000ちょい。
将棋暦4年。
対局はネットのみだ。
大学の将棋部員だが、部の活動は麻雀と野球と合コンとキャンプのみで対局した記憶がない。

68 :浮雲研究家 ◆EATzkCF5Wg :04/02/23 08:01 ID:DaNIvvVQ
スカイダイブ囲いって一体…
王は5八から引いた感じだから定位置は5八か5七として…

こうか?w
−−−−−−−歩−
歩−歩歩歩歩歩−歩
−歩桂銀王銀桂−−
−−−−−−−飛−
香−−金角金−−香

69 :ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 :04/02/23 19:53 ID:iCrHf2Q2
↑おしいw
あなた良いセンスしてる
将棋に必勝戦法があるならば、スカイダイブ囲いが一番近いと俺は思っている。
玉が空間を漂い、そして入玉する。入玉は最強の防御だ

スカイダイブ囲い
□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩歩歩□
□歩角銀王銀桂金歩
□□□□金□□□□
香桂□□□□□飛香


70 :名無し名人:04/02/23 20:36 ID:mkJnjgRX
>>69
貴方を現代の間宮久夢斎と認定しますw

71 :名無し名人:04/02/26 17:58 ID:0USXeFfA
1は居飛車党?

72 :名無し名人:04/02/27 08:31 ID:S5Zrgudb
完璧な囲いだな。
プロがその陣形使わないのが不思議だ。

73 :名無し名人:04/02/27 19:33 ID:J4NHCKfV
さっき対局したのが間違い無くこのスレの>>1なんだけど名前さらしていい?
スカイダイブ囲いつよい…っていうより>>1が強いw

74 :名無し名人:04/02/27 19:48 ID:Nz6thKzq
名前晒す前に棋譜晒せ。>>1が了承すれば名前晒せ。

75 :名無し名人:04/02/27 19:51 ID:J4NHCKfV
>>74
それすると俺のHNがばれる

76 :名無し名人:04/02/27 19:57 ID:4fYCCaBw
>>69
「燃えろ一歩」の主人公、海原一歩が編み出した完全将棋(先手必勝戦法)がこれに近い陣形だった。
ジョウセキキライ ◆6jO7/hBkh6 さん、是非将棋必勝法を発見して下さい。



ちなみに海原一歩(小学生)は米原飢尊名人と番外名人戦を戦い4−3で勝利。
最後は完全将棋を使わず矢倉でねじ伏せて勝った。その後一歩は将棋の駒を持つことはなかったという。

77 :名無し名人:04/03/01 14:45 ID:PlLQZGCM
>>1は馬鹿か天才かどっちかだな

78 :このほうが自然:04/03/01 20:07 ID:aOIbev4z
スカイダイブ囲い
□□□□□□□□□
歩□歩歩歩歩歩歩歩
□歩桂銀角銀桂□□
□□金□王□金□□
香□□□□□□飛香
>>69

79 :名無し名人:04/03/01 21:38 ID:WZh2etaN
ただの風車じゃないのかそれは…

80 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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