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【人間のクズ】穴熊はずるくないか?18局【親不孝】

1 :ズル将棋万歳:03/12/14 14:44 ID:5gX7l+PH
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
このフラッシュに出てくる高校生は、現代病に冒された穴熊党そのもの。

穴熊のお陰でなまじ勝率がよかったばかりに 持ってしまった
裏づけの無い自信と万能感。 金銀を前線に繰り出しコツコツと
ポイントを稼ぐ非穴熊将棋を古い将棋と見下して罵る穴熊党。

結果重視で実力を養わなかった結果、世の中に置いて行かれ、
キレやすい暴力的な引きこもり掲示板荒らし、すなわち穴熊党に。
親もまさか自分の子供が穴熊党に育つとは思ってなかっただろう。

果たして穴熊党は、このフラッシュの若者のように、
罪悪感を知り、反省を口にすることができるのだろうか?

なお前スレでは、羽生名人も穴熊ズルい派であることが判明
したことを付記しておきます。(関連スレ >>2-5

2 :ズル将棋万歳:03/12/14 14:45 ID:5gX7l+PH
関連スレ
第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第6局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第7局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第8局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1047/10476/1047641663.html
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50
第10局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1050/10502/1050294728.html
第11局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050412554/l50(html化待ち)
第12局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50(html化待ち)
第13局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053348005/l50(html化待ち)
第14局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055126826/l50(html化待ち)
第15局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055848432/l50(html化待ち)
第16局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059636624/l50
第17局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/l50

3 :名無し名人:03/12/14 14:46 ID:yoxDCXBH
ここまでのあらすじ
 
 ここの隔離スレでage荒らししながら「ズル熊」「猿」「シコモン」を連呼して
 重複乱立自作自演コピペを繰り返すここのシコシコモンキー隔離スレ1と
 その邪魔をするコピペ厨との醜い争いが続いていた。
 
 そんな中、ここの自作自演隔離スレ1の他スレで名誉毀損という
 犯罪の事実までが発覚、またその名誉毀損の罪を指摘されたコピペ厨に
 逆恨みをした重複乱立自作自演隔離スレ1は自治スレまで荒らしに出かけいき、
 偽情報を流してそのコピペ厨をみや荒らしと誤認させ自分のやった乱立重複や
 自作自演の罪まで押しつける工作を目論んでいたことが明るみになる。

 だか当然自治スレではまったく相手にされず、今度はあっちでID変えながら 
 必死で粘着するもそれどころか逆にここの隔離1の立てた
 重複隔離スレは削除され、さらに窮地に追い込まれる結果となった。
 
 さらに神と崇め尊敬してズルイ派の首領に勝手に祭り上げてた青野九段
 も穴熊を指し穴熊の軍門に下った事実の前に、沈黙。また鈴木8段の発言を
 曲解してずるい論拠にしようとするが穴熊の本まで書いてる当人が
 そんな馬鹿なことをいうはずもなくよけい恥をさらす結果となり
 もはや頼りにしていた論拠はもろくも崩れ去りすべてにおいて八方ふさがりとなった。
 
 にもかかわらず、時代の趨勢に逆行した考えを押し通しながら
 重複乱立を繰り返て、これほどの卑劣で人道上はずれた行為を行ってでも
 ほとんど誰にも賛同を得られないのにもかかわらず
 執拗に同じ内容を自作自演し続ける狂人自作自演隔離スレ1を誰ももう止められないのか? 
 
 そしてここの自作自演隔離スレ>>1がこのような愚かな行為を止められない
 理由にIT依存症という精神病患者であることと福井の田舎に住んでいて他にやることがないことが発覚。
 このようなまともな人間でない人物を相手にしても不毛な終わりのない争いに巻き込まれるだけ
 なので近づいたり相手にしないことをおすすめします。


4 :ズル将棋万歳:03/12/14 14:47 ID:5gX7l+PH
前スレには、穴熊党の判別方法がいくつか
紹介されていましたので、それを抜粋しておきます。

ひろゆき@管理人による「頭のおかしな人(=穴熊党)の判定基準」
・自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始める人
・他人を卑下することで自分を慰めようとする人
・匿名の掲示板しか話し相手のいない可哀想な人
・論理的思考の出来ない人

<穴熊党のいかがわしい特徴>
■才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。
■恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。ネット弁慶。
■観察される側になると極度に焦る( 言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返す。

5 :名無し名人:03/12/14 14:49 ID:yoxDCXBH

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの?
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複 誘導完了 削除依頼よろしく


なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ1の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50


関連スレ
第1局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015763150.html
第2局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
第3局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10313/1031380058.html
第4局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10363/1036302946.html
第5局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10394/1039414611.html
第6局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1041/10418/1041867325.html
第7局 http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10441/1044182854.html
第8局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047632319/




6 :名無し名人:03/12/14 14:51 ID:yoxDCXBH

削除整理@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
もしくは
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/
に以下のように申請すればいいと思います。


削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

削除理由・その他:
ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
      ・全く情報価値の無いもの
      ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
      ・板の趣旨よりネタを優先するもの
      ・客観的な意見を求めないもの


ただし削除人がどう判断するかはわかりません。
個人的には、このスレはあたかも議論しているように見せかけて、
結局>>1がひとりでageながら「穴熊はズルイ」とえんえん言いつづけているだけなので、
この状況が変わらないのであれば、これ以上何局続けても意味がないですし、
削除されてもしかたないかなとは思います。





7 :名無し名人:03/12/14 14:56 ID:yoxDCXBH
ひとりひとりがバラバラに削除依頼を出すのではなく、
みんなでいっせいに依頼すれば、より確実に削除されると思う。


今回のスレ乱立をいい機会に、このうっとうしいスレを殲滅させよう。


693 名前:名無し名人[sage] 投稿日:03/12/01 00:29 ID:a5Ehn5xc
【将棋の癌】美濃囲いはずるくないか?【ウォシュレット!】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039673997/
【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/
【形式主義】定跡はずるくないか?【予定調和】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040033872/
【こんなもの】詰みや必至はずるくないか?【イラナイ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049188396/

8 :名無し名人:03/12/14 14:59 ID:yoxDCXBH

【総裁乱行】穴熊はずるくないか?17局【暴力事件】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

【穴熊依存症】佐藤康光は弱くないか
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070187524/

穴熊に勝つためのスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

大内は恥。棋士やめろ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066026298/
 
すべてここの>>1が乱立の一部。
まだ他にもあると思われ。














9 :名無し名人:03/12/14 15:03 ID:yoxDCXBH

<用語解説>

本スレ・(穴)熊スレ:先に立ったスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170

隔離スレ・(ヒキコモリ)猿スレ:穴熊に私怨のある猿が立てたスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/



自作自演猿・私怨猿:隔離スレを立てた1の通称

ずるい派・ずるくない派:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)が主に使う言葉。
             みんなズルイとかそういう話題じゃなく面白くないという話題してる。
             ズルイとかにこだわってるのは穴熊に私怨のある約1名。
             他に「ズル」、「ズル熊」、「シコモン」などの言葉を多用。

シコシコモンキーズ:隔離スレを立てた1(自作自演猿・私怨猿)の自作自演の分身達のこと
            自作自演で「>>」でレスしてるのに会話が全く繋がらないレスなのですぐ分かる。
            毎回ID違うのですぐ分かる。










10 :名無し名人:03/12/14 15:07 ID:yoxDCXBH

ここの自作自演隔離スレ1の目的

>ところで、穴熊がズルズル言ってる人たちは、何が目的なの?
>具体的に何をして、どういう結果を導きたいの?


何度もしつこくズルズル言ってるのはここの隔離スレを乱立させID変えながら
自作自演を繰り返すシコシコモンキーズといわれてる猿>>1のみ。
「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用するのが特徴。

ここの隔離スレ>>1が穴熊に痛い目にあって穴熊を憎悪し、2ちゃんねるなどで
穴熊はずるくて卑怯な戦法というガキが言うような恥ずかしい考えを本気で信じさせて
世間に浸透させることにより、穴熊を指す人を減らし、最終的には穴熊禁止の
ルール改正までしたいという妄想を実行することが目的と思われ。
 
が、なぜずるいかという基本的な証明すら未だに満足に出来ず逃げており、
また致命的なのは論理に弱く負けそうになると人身攻撃して話題をそらして誤魔化すため、
ルール改正はおろかほとんど誰にもまともに相手されていない。

にもかかわらずネタもとうに尽きているのに同じ内容を何度も繰り返しながら
もう5年以上もこのスレや他の板までも自作自演行為を続けている。
 
そしてつい最近、ここの隔離スレ>>1はひきこもりから外へ出て、自分のこれまでの活動の
効果を確認するためにある将棋大会を見に行ったらしいが
当然全く効果がなくむしろ穴熊指す人が増えている事実を確認しただけだった(爆笑)







11 :名無し名人:03/12/14 15:10 ID:yoxDCXBH

乱立重複自作自演隔離スレ>>1の主な詭弁の対処例

パターンA
妄言例「穴熊は固さに頼って暴れて終盤勝負というのがずるい。」
対応例「それはまさに振り飛車・美濃(以下略
   
パターンB
妄言例「居飛穴は振り飛車に対して勝ちやすいからずるい。」
対応例「それは『優秀』っていうんだよ。」
   「負け易い戦法に勝ち易い対策を使わないのは手抜き=失礼じゃないの?」
   「過去にいくつもの戦法が優秀な対策により消滅してきたけど、それらの
   対策は皆ずるいのかね?」

パターンC
妄言例「あんなに守りを固めるのは潔くない。美学に反する。」
対応例「そういえば昔、序盤早々角道を止めて守りに入る消極的戦法(振り飛車)
  など、潔くない、美学に反するなどという人もいたっけか。」
  「美学なんて独善的な思いつきを振り回しても何の説得力もないよ」  







12 :名無し名人:03/12/14 15:15 ID:yoxDCXBH
ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
 

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。


13 :名無し名人:03/12/14 15:21 ID:yoxDCXBH
過去スレで自作自演がばれたここの>>1の言い訳の抜粋
それに穴熊はズルくて自作自演はズルくないといっているあなたの美意識はとても私などには理解できません・・・

930 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 02:40 ID:8u7vn7MU
穴熊はズルイという一風、変わった真理を理解してもらうため、
已む無くジサクジエーンまでしたまでなのです。もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。
しかしながら、穴熊=ズルという真理を広めるために行ったのならば、それも仕方ないことなのです。
ゆえに、わたくしのジサクジエーンは、まったくズルくないのです。
もっとも、これからはコテハンを名乗り、堂々とズル熊党を成敗していこうと思った次第であります。

931 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 02:53 ID:LSM1aVYV
穴熊をズル熊と言っている時点で話し合う気は無いんだろうな。
だいたい「穴熊=ズルイ」と思っているのって少数じゃないのか?2chで姑息な主張しかできないなら次スレは作らないでね。

932 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:07 ID:ywwxlwzE
>>930  根拠も何にも無い事をわざわざコテハンにしてまで発言して恥を晒す
事も無いのに。しかも自作自演を正当化してるし。もしかして本当に頭悪いんでしょ?

933 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:09 ID:9OEa1F8d
>>930   漏れ穴熊否定派なんだけどさ・・・あんた邪魔。
穴熊擁護派に余計な攻撃材料を与えてるだけじゃねえか。

934 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 03:10 ID:ywwxlwzE
ここまでバカも珍しいよね。何だか楽しい気分になるよ

935 名前:ID:aTwYbjQr[sage] 投稿日:02/09/07 03:38 ID:8u7vn7MU
困ったものです。もちろん、ジサクジエーンは悪いことには違いありません。しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。
わたくしは穴熊を使うこともございますが、これは決してズルイ意図ではなく、穴熊のズルさを分かってもらうためです。
そのため、わたくしはズルイと知ってもらうために穴熊というズルな行為をするというわけで、
この場合の穴熊は、先ほどのジサクジエーンと同じく、まるでズルくないのです。

14 :名無し名人:03/12/14 15:24 ID:yoxDCXBH

ここの重複乱立私怨猿自作自演>>1の棋力

372 名前:名無し名人[] 投稿日:03/05/16 16:24 ID:zFFP/3UG
361さん、ずる熊の話をどうぞ
参考までに、棋力をきかせてわたしは二段、穴熊ずるい派です

441 名前:361[] 投稿日:03/05/16 19:36 ID:WJk2lMUb
まだ?何だよ、煽るだけ煽って三段だって言ったら逃げるのかよ(藁
さっきまで何時間にも渡ってコピペ厨に粘着してたのに
急に ID:997uswoh 共々居なくなるなよ > ID:zFFP/3UG
もう二度とそのID使えなくて困ってるんだろうが(藁
メシ食ってくる。


上は穴熊はずるくないか?の隔離スレの第12局で
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/
 
しびれを切らした自作自演>>1の棋力は2段と言っている。

詳しくは上の第12局361当たりから読めばわかるが、
2段と称して勝負を挑もうとするものの本物の3段361氏が現れ
自作自演で必死で誤魔化して勝負を逃げてるのが傑作(爆)
  
ここの>>1は自分が2段しかないのを棚に上げて>>121などの
自分より上の段に失礼で偉そうな事を言うのが常套手段。
以前は5段や奨励会員相手までそんなことを言っていた前歴がある。
このような最低で虚言癖のある精神病患者にまともにあいてしても
無駄と思われ。



15 :名無し名人:03/12/14 15:27 ID:yoxDCXBH
ここの隔離スレ>>1が鈴木八段の発言の曲解について

ここの隔離スレ>>1が根拠にしているのは振り飛車ワールド4巻での冒頭インタビューでのこと。
今年発売されその中に「居飛穴」ほどいいかげんな戦法はないとの発言は確かにあった。
だが実際によく読めば分かるがこれをもって穴熊批判などとは曲解もいいところ。

まず、あくまで穴熊すべてではなく「居飛穴」に対してだけ言ったものという点。
この発言を引用するのならあくまで居飛穴に限定しなければならないし、これを穴熊全体に>>1の都合よく
わざとすり替えている点がまず問題。

次にずるいと言うどころか鈴木八段は流行のシステムを使わず堂々組ませて
他の人のまねではない自分の独自のやり方の穴熊対策使って対抗し、
普通なら脅威に感じるはずの居飛穴に対して居飛穴など怖くないと堂々と言い放っている。
まさに振り飛車の鑑とも言うべきこの素晴らしい考えの鈴木八段の姿勢を見習わず、
曲解してここで影でずるずる言ってる>>1の卑怯で情けない姿勢とは全く正反対のものである。
  
さらに師匠の得意戦法で自らも本を出してたまに指す穴熊(特に振り穴)を
批判するなど100%あるはずはないし、逆に自分の鈴木システムや穴熊に誇りを持っているのが伺える。
ましてや穴熊が「ずるい」などと一句は一文もないしプロがそんなこと言うわけがない。

このようにプロの発言を自分の都合よくその一部分だけを曲解して解釈するのはここの>>1のいつもの常套手段。
過去には青野九段や羽生三冠の発言を曲解して利用していたこともあった。
まともに相手にするだけ無駄というものです。

16 :名無し名人:03/12/14 15:32 ID:yoxDCXBH
穴熊ずるい否定派の証明について

> >ずるいということを証明できるのか?

主観でずるいと言っているだけなんだから
論理証明はできるわけがない

> >証明する必要はあるのか?
一般論でずるいというなら証明する必要がある

> >ズルイとして何か問題があるのか?
もしずるいということが証明できるならゲームが成立しないだろう

これまで再三の要請であるずるいの論拠の証明を無視しているのは
ここの基地外>>1のほうでこんなに続いていてもその具体的根拠を示したことはたったの一回もない。
既出と言い始めたときはそれは>>1が苦しくなった時で、
実際、じゃどこに書いてあると言っても具体的にまともに示すことはない 

なお既存のルールに対して>>1の「ずるい」という考えが正しいというのなら
そのアンチテーゼを一般に納得させるだけの根拠を示さなければならないのは当然ずるいと主張する>>1の方。
それがあって初めてその意見を検証できるのだから。
これは裁判においても同じでルール改正まで言うのだから示して当然の義務だ。
 
その根拠がまだ示されてないのにその前提がないのだからまともな議論など出来るはずもないし
逆に既存のルールについての説明しろとは本末転倒もいいところで明らかな詭弁である。
よって>>1が自分の感情的な思いこみでなく、一般論で正しいと主張するのなら絶対証明は不可欠であるし
そうでなければ自分の情けない一感情をここで愚痴っているだけになるのだ。

17 :名無し名人:03/12/14 15:35 ID:yoxDCXBH

ひろゆき@どうやら管理人 ★:03/11/05 16:36 ID:???    New!!
http://www.2ch.net/before.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。


頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
 他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
 プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。






18 :名無し名人:03/12/14 15:39 ID:t7TUaq+L
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


19 :名無し名人:03/12/14 15:39 ID:yoxDCXBH
>>1が子供の論理やネタスレだといってごまかした場合の対処

> ずるはずるだって子供の理屈で来るから手に負えない 笑
> まるで犯罪者が警察の手のとどかないスラム街に逃げ込むようだ

「ずるい」というのは個人の主観的な価値観だね?そう思う人もいればいない人もいる。
これは1の価値観なのだから一人でそう思ってる分にはその内容があってるかどうかにかかわらず1の勝手なわけ。
だからそのことについてはもともと根拠ないのだから論理的に論破出来ないのは当然だし、またする必要もない。
 
しかしそれをここの>>1がその自分の価値観をまるでみんなの価値観のように
装ってまるで多くの人たちがそう思ってるように語り、
無理矢理自分の価値観を他人に押しつけて正当化しようとすることが問題なわけ。
特に、ここの1は初心者スレとか他のスレや他の掲示板にまでまで出かけてこのような
同様の行動を行い、本気で信じ込ませようと自作自演などの汚い手使ってもやってるから
都合が悪くなれば単なるネタと笑って誤魔化して済む問題ではない。
 
ましては>>1は自分の考えは単なる思いこみでなく
一般的で正しく最終的に穴熊禁止のルールを作りたいというのだから、
自分だけのわがままな価値観の押しつけではなくそれなりにみんなを納得させるには「根拠」が絶対必要になる。「ずるいからずるい」では子供でも納得しない。
 
しかしそのまともな「根拠」を示したことはこれだけスレが続いていても都合が悪くなると
逃げるだけでただの1度もない。
 
よって1が自分の勝手な思いこみでなく本当に正しいのならその「根拠」を示して
証明する必要がある

20 :名無し名人:03/12/14 15:40 ID:t7TUaq+L
       |   ._
       |  []_]     糞スレ立てる>>1にとって
       |   || ∧_∧ 
       |   ( ( ´∀`) 最大のエサは、罵倒の言葉
       |   ヽ( つと)    
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ いただきまーす
.        | ( ・∀・ ) ..|
.        |:::( >>1 ) :::|


21 :名無し名人:03/12/14 15:45 ID:yoxDCXBH

> マジでこいつの正体つきとめて晒してやりたいよ。


下は>>194にもあるように>>1が自分の乱立させたスレに出した削除依頼。
当然だが荒らしの>1の要求は却下され見事に削除人に相手にされてないが(笑)
 
だがこれでプロバが判明し>>1は 福 井 にの田舎に住んでいることがついに判明した

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/267-278

267 :名無し名人 :03/11/09 00:57 HOST:pl036.nas921.fukui.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067532498/

削除理由・詳細・その他:
ガイドラインより
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
6. 連続投稿・重複

荒らしの常駐によりスレが機能していません。
機を見てもう一度最初から立て直したいので削除をお願いします。

269 :さくじょりーた。 ★ :03/11/09 19:37 ID:???
>267
そんな理由じゃだーめ
>268
はい


22 :名無し名人:03/12/14 15:48 ID:yoxDCXBH

              __   、
             , ‐ ''゙  ̄     `^' 、)
          , '゙                ゙ヽ
        ,. ゙                   '、
      /                     !,
      /    ,〃l.ト、              !, 
     ,'   / イ   !{  \                ',
     i  / /!{   ヽ    ヽ、ヽ、         '、    
      }  イ‐-.,_    __,,、_‐‐`、'.,         ヽ    >>1よ・・・
     /   .} 'ヘナi,   '゙ヾアノ゙゙'  ゝ!          ヽ   この田舎者!!
    /     | ゛ ノ      ~   }.i.  !         ヽ 
   ノ /    !  '、       ノ/  ,'           ヽ
 ‐' ノ   /   ' ,  ー-   /   /,           /
   ゙' ,、/     \  ゛    \,  //         /  
     \.       ゙.t_-__. ‐''゙-へ         , ‐'゙    
       ゙''‐- 、__ .f冂l| 」   , へ._  _, ‐'゙      
       _, -‐''゙  ,/ナ  ̄   _彡 ` ‐- ,,_      


23 :名無し名人:03/12/14 15:50 ID:t7TUaq+L
            __,,..、、- - - .、、...,,___
       ,,、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
     /                      \
    /                         ヽ
   /                           ヽ
   /  / ~~` '' ‐- 、、 ,,__   __ ,,..、、 -‐ '' "~~\  ヽ
   |  /    __           ̄       __   ヽ  |
  .|  {  ´   ‐- ....__    __... -‐   `   } .|
  .|  〉,,・^'' - .,,      ~  i ~    __,,.- ^`・、.〈  |
./ ̄|  /,/~ヽ、  `'' ‐--‐ ,.| 、‐-‐'' "~   _ノ~\,ヽ | ̄ヽ
| (` | / ヽ,,_____`‐-、_、..,,___ノ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´) |
| }.| ./'   \二二・二../ ヽ  / ヽ、二・二二/  'ヽ | { |
.| //| .|          / |  |. \         | |ヽヽ|
.| .| | .|        /    |  |.    \       | | | .|
|ヽ.| |      /     .|  |.     ヽ      .| .|./ .|
 |  .| |     /      |  |        ヽ     |  | /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | /  | ageで書き込む奴は
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./  < すべて>>1とみなして  
    | |          `-;-′         |  |     |   いいんだな?
     iヽ|.      ,,... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i       \_________
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    ,,|     ヽ.         |        ./     |、
    |\.     ヽ            /     /.|
   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|
   '     `            ̄ ̄       ´     '


24 :名無し名人:03/12/14 16:07 ID:yoxDCXBH
ここの住人のみなさんへ

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの?
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複 誘導完了 削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ1の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50


上にあるのが本スレ。
ぜひ時間のある方は確かめて欲しいのだが
本スレの立った日時を調べればどちらが先か一目瞭然。
実際過去に>>1の立てた隔離スレは削除されている。

本スレの現状のようにこの話題では普通は下がりっぱなしで
落ちる寸前の存在だが>>947=>>1が自分のわがままな理由で
この隔離スレを乱立させ現在に至る。
持論の恥ずかしいずるい論をあげ荒らしと人身攻撃などの煽りでここまで伸ばしてきた
 
かつてはM荒らしやころりんなどとともに並ぶ3大荒らしと言われるほど
スレ乱立、あげ荒らし、自治スレの妨害混乱、コピペなどあらゆる
煽りや挑発などの悪事を行ってきた>>1の手にのらないよう気をつけましょう


25 :名無し名人:03/12/14 16:07 ID:XOcJjYGm
 さ
 る
 ス
 レ
 に
 ん
 て
 い



26 :名無し名人:03/12/14 16:08 ID:XOcJjYGm
 さ
 る
 ス
 レ
 に
 ん
 て
 い



27 :名無し名人:03/12/14 16:10 ID:GXEN0783
いい加減やめれ、この話題のスレ立てるの。

28 :名無し名人:03/12/14 16:18 ID:tnqFBfez
>>1
余計なお世話かもしれないけれど、一言だけ言わせて。
このようなスレッドで、嬉々として発言するキミを見過ごせなかったから。

文面から判断すると、キミには恋人がいないね。
そして、親しい友人は、キミと同種の、いわゆる「オタク」ばかり。
その孤独感・閉塞感から、さらに自分だけの世界にのめりこむのもわかるよ。

私のような他人が、その事をとやかく言う権利は無いかもしれない。
だけど、あえて言わせてもらうよ。

『今のキミの姿、すごくミジメだ。』

キミの周りの人たちは、そんなキミを見てどう感じているのかな。
そして、冷静になって考えて欲しい。
キミ自身は、今現在の自分自身をどのように感じているのか。

どう?もう答えはわかるよね。

さぁ、こんなミジメな事を続けるのはやめよう。
このスレッド、今日限りで終了しようよ。


29 :名無し名人:03/12/14 16:20 ID:tnqFBfez
あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立てて
しまいましたか。本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて
私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代まで
このことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれ
してきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に
呼ばれないのか不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守って
いて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき
誠にありがとうございました。







30 :名無し名人:03/12/14 16:24 ID:KZEbP2F3
なんか、IDが変わっては続き変わっては続きで
かたまってるな。
いずれも長文コピペだけどw

31 :名無し名人:03/12/14 16:27 ID:tnqFBfez
−−−−−−−−−−注意−−−−−−−−−−
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです

ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。
ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。

もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。

基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので
皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です
このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。
気持ちが悪いですね これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません
そう思うと少々、気の毒な方ですが・・・

もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく
そっけなく「1は死ね」「1は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に
このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。


32 :名無し名人:03/12/14 16:39 ID:yoxDCXBH
今回のスレタイにある羽生3冠の発言の論拠について

>なお前スレでは、羽生名人も穴熊ズルい派であることが判明
>したことを付記しておきます。(関連スレ >>2-5


580 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/26 23:09 ID:Bz5GwxeU
> ハブ参段談
> 香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間1時間で攻め潰すのは大変です.

633 名前:名無し名人[] 投稿日:03/11/28 17:21 ID:1Lrnpijl
> ハブ発言を紹介したのは俺だ.
> だが、ハブがズル熊はずるいと発言したとは言ってない.
> 引用して「ハブはアナグマはずるいと言った」と言ってるのは
> おまえのいつもの自作自演じゃないのか?サル
> 実は論理展開が稚拙で強引な感じがしてたんだが.

上がスレタイの一部にある
前スレで>>1が展開した羽生三冠が穴熊ズルイ派であるということの論拠。
見ての通り攻め潰すのが大変と言っただけ(笑
具体的な反論も一応下に抜き出しておくが(反論するまでないが)
633で自分で認めてるように論理展開が稚拙で強引なもので論じるに値しない。
これをスレタイに出すくらいだから前スレでいかにひどい内容だったかが分かる。

このように>>1のプロ棋士引用発言はすべて一部のひどい拡大解釈をしたもの。
この一例も見ても>>1の論拠はいかにひどいものであるか十分な証明になっていると思う。
もしこれを羽生三冠を根拠に出してきたらこの恥ずかしい事実を突きつけましょう。

33 :名無し名人:03/12/14 16:42 ID:yoxDCXBH
> ハブ参段談
> 香落ち上手で、初段のイビアナを持ち時間1時間で攻め潰すのは大変です.

これは興味深い発言ですね。
羽生三段といえば、すでに当時から実力八段・棋界の至宝といわれていた人物。
その八段様が「穴熊は棋理に反していても勝ちやすい」と発言しているのですから。
  

上が羽生名人も実は「穴熊ズルい派」だったとの根拠らしいW
あまりに稚拙で突っ込みどころ満載なんで放置しておいたのだが。
 
まず、羽生名人本人は短い時間で穴熊を攻め潰すのがたいへんと言ってるだけ。
当時はまだ有力な穴熊攻略も少なかったからいくら羽生名人でもたいへんかもだが、
>>1がその発言を主観で解釈するのは勝手だが、それを元に論じた所で正しい結論など
出るわけがない。
実際、どこにも棋理に反してるとか勝ちやすいなんて一言も言ってない。
普通ならこんな何でもない発言にまですがって論拠にしようとするのだから
よっぽどここの>>1が困っているのが伺える。

さらにまたいつものことで言い飽きてきたが仮に勝ちやすいと言ってるとして
最も肝心の勝ちやすい=堅くて優秀なことがなぜずるいのかを全く証明していない。
そこの証明をスルーする限りそこからどんな人物を引っ張り出してきて
いくらこの自分の主観で都合よく解釈して論じたところでなんの意味もない。
 
なおご存じのように羽生三冠はオールラウンダーでそれが最善と思えばどんな戦法でも
迷わず選択する考えの持ち主。ここの>>1みたいに特定の戦法にだけ偏見を持ってましてや
「ずるい」等と言うのはこれまた100%あり得ない。
誰かこの自作自演>>1の仕掛ける無限ループを何とかしてくれW


34 :名無し名人:03/12/14 16:51 ID:yoxDCXBH


/ ̄\         
|  お |                      / ̄\
|  や |       /| |  | \        |   そ |
|  め |      /  | |  |  \       | 田 ん |
|  な |    /   |    _ \|     | 舎 な |
|  さ  |   /ぃ二\   /___  |     | み : |
|  い |  / ´(0o)ヽ  ´(0o)ヽ″|     | た : |
|  ! >   |  ̄ /     ̄´   |    | い   |
\_/  ノ  |            丿    | な   |
         |   ヤ       ノ    < 発   |
く     /   |   l⌒ヽ   く   /   | 想   |
 \/   /   \  ー´′   \/     | ・  |
  \/        \ `       /\ / | ・  |    
   \|__._/    ̄7    /  | /  \_/ 
        /^|    ,儿__/^\  |        
      /   |   |    /   \|  \
     ∠-―――|   |    /         \




35 :名無し名人:03/12/14 16:54 ID:yoxDCXBH

ここの重複乱立隔離スレ>>1のこれまでの行動パターン分析
  
@ルールを無視して乱立重複隔離スレを立てる
 
Aひたすら意味のないあげ荒らしと挑発してズルと猿の話題で煽って粘着しようとする

B当然ここの住人達から非難されるが人身攻撃ですり替えたり「ずるぽ」などの
 IDテストでレスを流してリセットしたり誤情報を流して混乱させる
 
Cそれも通用しないと別スレの荒らしや乱立、自治スレ工作
 挙げ句の果てに一般掲示板まで荒らし行動を始める。
 
Dしかしわかりすぎるキモウイ文体から正体がばれよけい敵を増やし
 非難がひどくなるだけですべて論破されぼろくそ叩かれる
 
Eしかし誰にも相手してもらえない孤独感がまし、何事もなかったかのように
  また重複乱立スレを立てる。

@〜Eのひたすら無限ループの繰り返し
内容的には全く進歩はなく既出のものばかり





36 :名無し名人:03/12/14 16:58 ID:yoxDCXBH

マリオ掲示板より
 
[3895] 今回の事件の本質 投稿者:石田 投稿日:2003/10/13(Mon) 00:00

 今回の事件ではいろいろなことが述べられていますが、一つだけ、抜け落ちている論点があります。
すなわち穴熊の問題です。元来大内九段は、「プロ棋士も大学に行く時代だ」という先進的な考えの持ち主です。
暴力などという野蛮な行為とは無縁であったはずです。では、なぜ今回このような凶行に及んだのか?

それは穴熊が大内九段の心を蝕んだからであります。ご存知のように穴熊は、玉さえ堅ければ何をやってもいいと、
相手の言い分を一切聞かず、自分のやりたいことだけを押し通す野蛮な戦法です。
これが盤上だけであればよかったのでしょうが、長年の採用により、知らず知らずのうちに、心までもが穴熊的になってしまったのでしょう。
かような穴熊を私はズル熊と呼んでおります。

 しかしながらわたくしは、大内九段が悪いとは思っておりません。悪いのはズル熊なのです。
かような野蛮な戦法は一刻も早く将棋のルールから禁止されなければならないと考えているしだいであります。
さもなければ、この国は今に大変なことになってしまいます。


上はここの乱立自作自演>>1が一般掲示板に乱入して荒らしたときのもの。 
 
ここの乱立重複スレ立て穴熊荒らし>>1は2CH以外でこんな荒らしも
やってるためすでにネタではすまされない。こんなやつ野放しにして置いていいのでしょうか?


37 :名無し名人:03/12/14 17:21 ID:zc63jZje
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


38 :名無し名人:03/12/14 19:11 ID:tnqFBfez
3人の兄弟が山登りに行って遭難した。
夜になって、「このまま死ぬのか?」と思ったとき、1件の民家が見えた。
助かったと思い訪ねてみると、その家には美人の娘と、めちゃくちゃ怖そうな親父が住んでいた。
「よそ者は泊めない」という親父を、「かわいそうだから」と娘が説得し、
物置小屋に一晩泊めてもらう事に。しかし、その娘のあまりの美しさに目がくらんだ3兄弟は、
夜中にトイレに起きてきた娘に襲いかかった。

しかしすぐに親父に取り押さえられ、「お前等、全員殺す!!」と日本刀を抜かれた。
だが3兄弟は土下座して必死に謝った。父親は、「ここは山奥で食料も少ない。
山から食料を持ってきたら、山のふもとへ抜ける裏道を教えてやろう」と、条件を出した。
3人はすぐに小屋の近辺を探した。

はじめに戻ってきたのは次男だった。次男は、山ブドウを持ってきた。
それを見た父親は、「それをケツの穴にいれて見ろ」と言った。
次男は言われるまま、1粒のブドウを自分のケツの穴に入れた。
そして次男は裏道を教えてもらい、無事山を降りた。

次に、三男が大きく実った栗を沢山抱えて戻ってきた。
父親は同じようにケツの穴に入れることを命じた。
三男は必死に頑張って、栗をケツの穴に入れ始めた。
もう少しで入るという所で、三男は何故か笑ってしまい、栗はケツの穴からいきおい良く飛び出した。
三男は、そのまま父親に殺された。

三男は見てしまったのだ。
嬉しそうに、スイカを抱えてこちらに走ってくる長男の姿を・・・




39 :名無し名人:03/12/14 19:14 ID:tnqFBfez
           , -─- 、  , -‐- 、
        ,, -'"     `V     `‐、
      /                 \
    ./                       \
    /                      ヽ
   ./  /                   l  ヽ
  /  / /  / ./ /          l   | .l .lヽ
  |  l. l  /  / / ./ .l    |  |  l  / /  l l.〉   ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
   l、 | |  l  / / ./ ./   |.  l  | ./ ./ ./ | |./   <                    >
    l、| | l // ///|   l  / / //// / /   .<  見るがいい…        >
    l、l | /l///_/ l  / //_|/_∠| / | /     .<  これが厨房が立てた   >
    /⌒ヽ | \ `ー' ゝl  // `ー' /|/⌒v'     <  DQNスレッドだ!      >
    | l⌒l l|    ̄ ̄"//|〉 ̄ ̄ ̄  .|/^_l.l       <  ワハハハハ        >
    ヽゝ(ー| /|   ´ \|       ll ),l'ノ      <                     >
     lヽ_ /  |   ┌───7   /._/          ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
     .l/   |     l ̄ ̄ ̄/    / /   ,ノ!
    /       |..   V´ ̄∨   ./ /,.-‐'" .|
    ./   (;;)   |\   `ー‐'´  / /       |
    |     _|_\       /| ./      |
   (|   ,.-‐'"    | \__/  .|/    _,.-─;
   |/    .(;;) |─────┤ _,.-‐'":::::::::/
   ̄         |::::::::::::::::::::::::::::::|^l::::::::::::::::::/



40 :名無し名人:03/12/14 19:15 ID:tnqFBfez
あるところに糞スレの好きな男がいた。
男は「(都の人のする)糞スレというものをひとつ立ててみよう」と思った。
男の女房が「(天さかる鄙にすむわたしのような教養のない女でもわかるが)都の人はそんなことをしない(と思う)」
と諌めたが、男はきかない。
「(釈迦入滅以来うだつのあがらない自分という男にほとほと愛想が尽きたが)
ここで糞スレを立てれば(都の人のように)頓知がきいていると世の賞賛を受けるだろう」
と糞スレをたてた。

はたして翌日、>2以降、罵倒の嵐だった。
>1も無駄なことをするものだなあと(何故か判らぬが突然出てくる)横川の僧都(そうず)は嘆いた





41 :名無し名人:03/12/14 19:20 ID:tnqFBfez
  | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | ID変えて自作自演でage続けるんだ!!!
  | 1000まで逝って名スレにするんだ!!!
  | きっと職人さんも有名コテハンさんも来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・






42 :名無し名人:03/12/14 19:25 ID:yoxDCXBH
自治スレより抜粋
>>130
692 名前:名無し名人[a] 投稿日:03/05/19 23:20 ID:Xx2iPASB
>>688
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/l50
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
このように穴熊スレで穴熊の話題してる奴は荒らしじゃないんだが・・・

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052664666/l50
このように穴熊の会話せずひたすら「サル」の話題で罵り合いするために
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050411486/l50
こういう既存のスレあるのに重複承知で次々スレ立てるのは
スレタイと関係なくミヤの話題に無理やり持ってくつもりで
スレ乗っ取るミヤ荒らしと同じく、荒らし目的だと思う。
実際やってることもID次々変えて1(+α)vs他のアオラーの煽りあいだけ。
穴熊の話題なんて数パーセントしか出てこない。
しかもミヤ荒らしのごとくID次々変えて穴熊と関係な話題で
age荒らししまくるし。
ミヤ荒らしのごとく、自治スレに議論の妨害に来るし。
ミヤ荒らしのごとくスレ削除されてもまたスレ立てるし。



43 :名無し名人:03/12/14 20:15 ID:AvlOsKxe
荒らしますね。
さすがずるを実践するずる熊派ですね(w

44 :無敵大局観:03/12/14 20:20 ID:3c/MJ0cP
他のスレにも書いたが転載しておこう。

-------------------------------------------------

レート2000の人と1600の人がやっていたとき
中盤までレート1600の人が押していた。
そして下手が角を打って飛車取りに出たところ、
時間に追われたかクリックミスで、なんと桂馬が効いている所へ
飛車を逃げてしまい、ただで取られるミスをしてしまった。
その時点で上手の飛車と銀損。

でも、上手はズル熊専門の人なので、勝てないと悟った途端
何も考えずに金銀や桂馬を埋めたり、馬を自陣に戻して時間攻め。
で、相手は切れ負けしてしまい、必敗なのに逆転勝ち。

45 :無敵大局観:03/12/14 20:24 ID:3c/MJ0cP
でも、アンチ穴熊になったのはつい最近かな。

最初は作戦の一つだろうと思っていたし、
穴熊批判する人は( ´_ゝ`)プッ・・・って思っていた。

ところがネットでの対戦数が、増えてくると穴熊の多いこと多いこと。
ひどいときは、別の人に3〜4連続で穴熊される事もあって、
香車を上げる手を見るだけで嫌になってきた。

勿論、穴熊が必勝法とは言えないと思うんだけど
中盤、左辺での戦いでかなり優勢にならないと穴熊には勝ちきれないから
自分だけ神経を使う展開に成るんだよね。一方的に疲れる。

また時間攻めには使われる。

嫌なら自分も穴熊すればいいじゃないかという意見もあるんだけど
筋が鈍る気がするのと、個人的信念から穴熊には組みたくないのだよね。
正直ネット対戦で穴熊するなら、穴熊党同士でやってろと言いたい。

46 :名無し名人:03/12/14 20:32 ID:3pzyiphx

   /⌒ヽ
  / ´_ゝ`) すいませんちょっと通りますよ・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  U


47 :無敵大局観:03/12/14 20:39 ID:3c/MJ0cP
将棋っていうのは、本来は社会人として生きる場合に
必要な能力が養われるゲームだと思うんだ。

問題をあらかじめ予知して、トラブルがおきないように事前に備える。
問題が起きてしまったとても、基本的に将棋に関しては
よほど形勢に差が無い限りは、必ず解決法というものがある。

ただし目に見える所に答えがあるとは限らず、手筋で工作しないと
浮かび上がってこない最善手というものが存在する。

だから、そういう考え方で見つめた場合、様々な解決法の中から
自分の考えを持って一つの選択をしていくのが将棋なわけです。

ところが穴熊に関しては上のレスでもありましたが
王さえ堅ければ、面倒な問題を解決する努力をしないで怠けたり
あるいは、周囲の状況を無視して自分の意見だけを押し通すような
思慮の足りない無茶な事をしてもそこそこ勝ってしまう。

将棋で穴熊が横行することは、本来社会人のためのゲームとして
有効に機能していた将棋が、社会人に相応しくない思考を要求される
ゲームになってしまい良くない。問題が起きても顧客に対して
誠意をもって対応しない、周囲の意見を聞かなくなる、傲慢になる・・・。

穴熊なんてやっても、何一ついいことはないのではないでしょうか。

48 :無敵大局観:03/12/14 20:50 ID:3c/MJ0cP
だから私は・・・これから穴熊を糾弾し続ける。

確かにプロの人は、勝率を上げなければならない。
どんな手段を用いても勝つことが望まれるのだから
穴熊をしてしまう人が居るのも仕方がないと思う。

(しかしプロがやるとアマチュアが真似をしてしまうという弊害はある。)

趣味で将棋をやっている社会人は穴熊なんか絶対にやってはならない。
将棋で養われる能力について考えてみて欲しい。
頑固に穴熊をやって棋理に反しつつ相手に勝ったとしても、何の意味もない。

49 :名無し名人:03/12/14 21:02 ID:6P9BOMqa
 
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
                 | ズル熊党が改心しますように  
     ,__     |     
    /  ./\    \_____  
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"  
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙    
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|    
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃    
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr  


50 :名無し名人:03/12/14 21:03 ID:6P9BOMqa
 
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
                 | ズル熊党が改心しますように  
     ,__     |     
    /  ./\    \_____  
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"  
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙    
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄   (,,  ) ナムナム   |;;;;::iii|    
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃    
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr  


51 :名無し名人:03/12/14 22:39 ID:KZEbP2F3
いいこと言うな。
俺はもうズルにズル以外の陣形で戦うのは諦めて
やりたくもない相ズルをすることに決めてたんだが、
まだ2段だし、もうちょっと頑張ってみるか。


52 :名無し名人:03/12/14 23:07 ID:Au52MN+F
  ∧_∧   
 ( ´∀`)< ずるぽ


53 :名無し名人:03/12/14 23:27 ID:yoxDCXBH
この重複乱立自作自演猿の隔離スレ>>1だけどちょっと聞いておくれよ。
最近、スレ乱立させて穴熊ずるいということの主張を煽り始めたんです。
そしたらなんかこのスレに穴熊ずるくないという香具師がいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらここは自己厨>>1が重複スレを乱立してるので削除依頼
を出せとか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかが重複や乱立ごときでこのスレに来て
削除依頼出してんじゃねーよ、ボケが。たかが重複だよ、重複。
なんか便乗して他のコピペ猿とかもいるし。一家4人で削除依頼か。おめでてーな。
よーしパパこのスレを削除依頼だしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、隔離スレを用意して立ててやるからこのスレから消えろと。
このスレではな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ずるい派とずるくない派の見苦しい中傷や人格攻撃の罵り合いで
リアルでの刺すか刺されるかの喧嘩がいつ始まってもおかしくないそんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったらまた別の書き込みで、
私のことを自己厨自作自演>>1とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。俺は本当に自作自演なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自作自演って言いたいだけちゃうんかと。
 
2ちゃんねる通の俺から言わせてもらえば今、2ちゃんねる通の間での最新流行はやっぱり、
穴熊ずるいをネタに一日中2ちゃんねるに張り付いてスレを乱立させ
煽りに弱い厨房共を釣って、からかって楽しむ、これだね。
たとえレスが途切れても、ID変えての他人を装っての援護射撃で
いかにも釣れそうな話題を振ってage続け、いやでも目に止まるようにして
釣って楽しむ。これが通の2ちゃんねるの楽しみ方。
で、たとえ邪魔するやつが現れても人身攻撃とすり替えで話題をはぐらかし、ID変えての味方も織り交ぜながら
あきれさせてひっこませる。これ最強。
しかしこれを多用すると有名な某荒らしと同列に扱われ、ここの住人みんなから
忌み嫌われて総スカンを食らう、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、俺様の芸術的な煽りに釣られてせっせとレスを伸ばしなさいってこった。

54 :名無し名人:03/12/14 23:47 ID:gu6rcXLW
まぁ〜フセインも穴熊だった訳だし、
これからは穴熊囲いを「フセイン囲い」と呼びましょうか。

55 :名無し名人:03/12/15 00:08 ID:T/FpS98q
>>1 お疲れ

   9    8    7    6    5    4    3    2    1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽銀│▽桂│▽玉│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽銀│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▲桂│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▲角│__│▲桂│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六


出て来いフセイン!

56 :名無し名人:03/12/15 00:20 ID:goiy8wMA
 く
 そ
 レ
 ス
 は
 さ
 げ
 ろ


57 :名無し名人:03/12/15 01:19 ID:TmAXsuQE
ここまで非難されながら、スレ立てる>>1は基地外なの??
また延々と実りの無い議論を続けるつもりですか?

人生は限られた時間しかないんだから、もっと有効に使いなよ・・・。

58 :名無し名人:03/12/15 01:30 ID:T/FpS98q
>>44-48
ええ話や。


最近24トップで穴熊の対局増えてるね。
相穴熊なんて観戦して、指し手を予想するわけだけど、結構当たるんだな。
穴熊以外だとほとんどあたらんが、穴熊の場合終盤入ったあたりから5割以上あたる。
それだけ局面が単純化されてる+指し手の選択肢も他の戦法と比べて少ないってこと。
こんな戦法やって考えるのを放棄してちゃあ、強くなれんわな。

59 :名無し名人:03/12/15 02:06 ID:mkMP2Hgm
自分が弱いのを棚にあげて、「穴熊はズルイ」なんて
恥ずかしげもなく連呼するバカは世の中にそうそういない。

今までに道場や24で何百人もの人と話をしてきたが、
穴熊が「苦手」とか「つまらない」とか言う奴はいても
「ズルイ」なんて言ったのは小学生のガキひとりだけだった。

>>1がばれてないと思って文体を工夫しながら何人もの別人を装っても、
「ズルイ」と言うレスはなぜかほとんどageていたり、IDがまったく続いていなかったり、
不自然さが隠せてない。

これが妄想だと言うなら、この不自然さをどう証明する気か教えてもらいたい。


逃げるなよ。




60 :名無し名人:03/12/15 02:11 ID:mkMP2Hgm
みんなで協力してこの基地外を消し去ろう!

■削除依頼用テンプレ■

削除整理@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
もしくは
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/



削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067839163/

削除理由・その他:
ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
      ・全く情報価値の無いもの
      ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
      ・板の趣旨よりネタを優先するもの
      ・客観的な意見を求めないもの

61 :名無し名人:03/12/15 02:44 ID:sLhYAAN4
>>59
お前は>>1だな?

62 :名無し名人:03/12/15 03:10 ID:mkMP2Hgm
>>61
お前はど田舎くんだな?

63 :名無し名人:03/12/15 07:02 ID:mlEUNBgN
age

64 :名無し名人:03/12/15 08:12 ID:goiy8wMA
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


65 :名無し名人:03/12/15 08:13 ID:goiy8wMA
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


66 :名無し名人:03/12/15 10:13 ID:PwiB9ZwT
【人間のクズ】穴熊はずるいしかいえない>>1【親不孝】

67 :名無し名人:03/12/15 10:39 ID:4sXRrWGl
age

68 :名無し名人:03/12/15 11:53 ID:8y37VPLM
穴熊って実は結構囲う方もきついんだよ。
だって、金銀三枚はほとんど端に寄ってしまうから簡単に他のところから侵入されてしまう。
それに、身の囲いなら振り飛車、4八玉、3八玉、2八玉、3八銀、5八金左のわずか6手で完成するが
穴熊だと3八銀以降の代わりに1八香、1九玉、2八銀、3九金、5八金左、4八金寄り、3八金寄りと11手かかる。
左穴熊(胃飛車穴熊)だと7六歩から7七角と、角をどかすだけで2手かかり、右穴熊よりも手数は更にかかる。

>>1はこれだけのことを知ってスレ立ててんだろうな?

69 :名無し名人:03/12/15 13:08 ID:QTMZ2eLm
>>68
だからー、手数がかかるデメリットより
その他のメリットが遥かに多いから問題なんだろ。
そうでもなきゃ、ここまで穴熊は氾濫しないよ。
どうせ反論するなら、>>44-48に反論しろよ。

まあ、穴熊党はまともな反論ができないから
荒らしてばかりなんだろうけど。

70 :名無し名人:03/12/15 13:42 ID:f+OUgAPH
>>68
ここでマジレスするとストレスが溜まるから、軽くあしらっておくほうが
いいよ。ここは>>1=m荒らしのオナニースレなんだからさ・・・。

71 :名無し名人:03/12/15 14:57 ID:+8ghWDs9
age

72 :名無し名人:03/12/15 15:11 ID:F7YCMX89
また「穴熊だってつらいんだよ」か・・・。
ギャグですか?w

73 :名無し名人:03/12/15 16:35 ID:TWTw9+8D
つらいんなら将棋しなくていいのにね


74 :名無し名人:03/12/15 17:35 ID:qOOB0kOL
相穴熊って両方がずるいってことなの?

75 :名無し名人:03/12/15 20:38 ID:uslXAafY
age

76 :名無し名人:03/12/15 21:34 ID:Ar4iSFhM
スレの成長度   ■■■□□□□□□□ 【35.05ドキュソ】
ネタスレの可能性 ■■■■■■■■■■ 【100ドキュソ】
クソスレ度    ■■■■■■■■■■ 【100ドキュソ】
1の厨房度    ■■■■■■□□□□ 【68.25ドキュソ】
名スレ度     □□□□□□□□□□ 【0ドキュソ】
悲惨な1度    ■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 【臨界点突破】
☆総合判定結果 C-
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   .| スレがかなりダメダメ化しています。
 ( ;・∀・) < 1は自作自演、または新たな”ネタ”を提供し、
 (    )  | スレを盛り上げることに全身全霊を注いでください。
 | | |  . | オナーニしてる場合じゃないですよ(藁
 (__)_)  \____________________




77 :名無し名人:03/12/15 22:00 ID:UE7TXn6N



【人間のクズ】穴熊はずるいしかいえない>>1【親不孝】





78 :名無し名人:03/12/16 01:10 ID:95JfSy6d
ずるぽ

79 :名無し名人:03/12/16 02:29 ID:fYizdC8g
屑あげ

80 :名無し名人:03/12/16 08:24 ID:oCv8m6zS
age

81 :名無し名人:03/12/16 11:53 ID:3e2uO7go
<<マタンゴが生えました>>
  /⌒\
 /∴∵∴\
(wWwWw)_________
 "⌒◎◎r⌒<糞スレのヨカーーン!!
 _-/し|-_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _-( ∀/-_ -
 ー_"二_ー     マタンゴ
 ※マタンゴの生えたスレッドは立派な糞スレ。
 ※見かけた糞スレにコピペすると吉。


82 :名無し名人:03/12/16 16:00 ID:oCv8m6zS
age

83 :名無し名人:03/12/16 20:54 ID:IyJi3ND5

ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を!
  
・「ズル」「ズル熊」「シコモン」などの単語を多用(ズルはカタカナにこだわる)

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る

・「ずるぽ」や空白などのIDテストを行ってageながら都合の悪いレスを流す
 
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
 特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
 
・都合が悪くなると人格攻撃や突然急にもういなくなった全然関係ないM荒らしのせいにして
 話題をリセットする
 
・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
 そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
 
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
 
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応


84 :名無し名人:03/12/16 21:50 ID:ZrV+iynn
福井と舞鶴は近所なんだから仲良くしろよ

85 :名無し名人:03/12/16 23:30 ID:3qmhset1


ID:IyJi3ND5
>>1と福井の人を勘違いして「ど田舎者」と言ってしまったために
自分が「ど田舎くん」と呼ばれるようになってしまった連続コピペ厨


現在、ズル猿>>1の最大のライバルとして闘争中


どちらもかなりの基地外



86 :名無し名人:03/12/16 23:34 ID:AtK9MF1p
穴熊は人間のするべきことではない。

87 :名無し名人:03/12/16 23:38 ID:3qmhset1


>>83>>86
このようにして二人はアフォな戦いをつづける・・・




88 :名無し名人:03/12/16 23:39 ID:GqMa+wcY
>>87
やっぱどっちも基地外なんだよね?

どっちがどっちかわからんもう。

89 :名無し名人:03/12/16 23:51 ID:5DE9H37J
漏れなんかmiyaあらしとコピペ猿の時から識別不能。
小手半にしてくれんかな、もう。。。

90 :名無し名人:03/12/16 23:56 ID:GqMa+wcY
ただ議論してた時は楽しかったのにな。将棋やらない囲碁住人でありながら長文書いたり。

このスレ立てたのがどっち派なのかもわからん。どっちでも同じか・・・

91 :名無し名人:03/12/17 00:02 ID:bTmDQTnn
有段クラスの穴熊はどうか知らないが、わし等クラスの穴熊はうんこ。


6~7級だけどね(´・ω・`)

92 :名無し名人:03/12/17 00:09 ID:YpckplR7
ぼ・ぼくは穴熊されたらいやです。。。
だってどうすればいいのかわかんないし・・・
だから人の嫌がることをするなって言いたいです!!!
人間として最低です!!!
人の嫌がることを平気でするドキュンは死んでください^^

93 :名無し名人:03/12/17 00:30 ID:3mfuSIFi
>>91

雪隠囲いちゅーくらいだからな

94 :名無し名人:03/12/17 00:35 ID:7gItHNes
ここの住人のみなさんへ

乱立、重複の場合はスレ立て時間優先じゃないの?
ageは自粛してくれ

本スレはこちら

【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目【戦術】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/

重複 誘導完了 削除依頼よろしく

なお、削除依頼が出ていた重複乱立隔離スレ1の立てた
下の隔離スレは当然削除されていること報告します。
第9局 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049768996/l50



上にあるのが本スレ
ぜひ時間のある方は確かめて欲しいのだが
本スレの立った日時を調べればどちらが先か一目瞭然
実際過去に>>1の立てた隔離スレは削除されている

本スレの現状のようにこの話題では普通は下がりっぱなしで
落ちる寸前の存在だが>>1が自分のわがままな理由で
この隔離スレを乱立させ現在に至る。
持論の恥ずかしいずるい論を自作自演やあげ荒らし、
人身攻撃などの煽りでここまで伸ばしてきた
 
スレ乱立、あげ荒らし、自治スレの混乱、コピペ、自作自演などあらゆる
煽りや挑発などの悪事を行ってきた>>1の手にのらないよう気をつけましょう

95 :名無し名人:03/12/17 00:46 ID:bTmDQTnn
>>93
最初っから逃げ道なくしてやがってるからな(プゲラゲラ

96 :名無し名人:03/12/17 01:40 ID:7gItHNes
93 名前:名無し名人[] 投稿日:03/12/17 00:30 ID:3mfuSIFi
>>91

雪隠囲いちゅーくらいだからな


914 名前:名無し名人[] 投稿日:03/12/17 00:41 ID:3mfuSIFi
誘導にのってage

さっさとこのスレつぶして
うぜぇコピペ猿?を黙らせよう。

 
上は>>1の自演の書き込みと本スレ
【盤外】穴熊ずるいと牽制はずるい9局目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/914
の方の荒らしのIDが一致。

いかに誤情報などでごまかそうと誰の目にも明らかな証拠があっては
通用しないのでついに>>1が証拠隠滅に出た模様。

このことからもこちらが正しくて事実であることが分かって頂けると思う。
まあ穴熊乱立スレ立て>>1のプロバは判明しているし
他に方法もあるのでかまわないが。

レスを埋めるのはここの>>1しかいないのでおそらく急いでやることから
IDを変えたレスで連続投稿を行い、>>1が複数IDで自作自演していることと
一日中引きこもっていることがわかると思われ。

97 :名無し名人:03/12/17 04:08 ID:AEbVVRC1
>>1 と ID:7gItHNes

「コピペ猿」でも「miya○死」でも「舞ヅルの人」でも何でもいいからハンドル決めろ。
オメーら、個体識別が激しく困難だぞ(w

98 : :03/12/17 06:36 ID:UUmQv+Wk
サダムも麻原も穴熊だった・・・
穴熊使いは犯罪者及び大量殺人者って事と等しいよ。
ちょっと無理やりですか?

99 :名無し名人:03/12/17 06:47 ID:KDdX48Gg
>>98
確かに穴(・(ェ)・)だったなW犯罪者決定!!

100 :名無し名人:03/12/17 10:45 ID:TINwv/Pr
猿の新手の自作自演スレつぶしのスレ立てかもしれませんが、まあゆるゆる議論しましょう。

101 :名無し名人:03/12/17 11:24 ID:W5UfYiDs
 く
 そ
 レ
 ス
 は
 さ
 げ
 ろ


102 :名無し名人:03/12/17 11:25 ID:W5UfYiDs
 く
 そ
 レ
 ス
 は
 さ
 げ
 ろ


103 :名無し名人:03/12/17 13:27 ID:eZMUCgIy
まあ、私の場合は穴熊を結構鴨にしてますから、かえって穴熊にしてほしいです。


104 :司会:03/12/17 16:02 ID:TINwv/Pr
アラシさんもご一服の御様子ですので、始めさせていただきます.
前スレで無敵大局観さんより「ズル熊は人格形成に影響するか?」という
大変興味深いテーマを御提示いただきました.
この18局にも40番台に御意見を発表されています.
これらを参考に、影響するしないの2つに別れてディベートしていきたい考えます.

では皆さん、よろしくご討議のほどお願いいたします.


105 :名無し名人:03/12/17 16:22 ID:LKil0Yzf
あほくさ。

106 :名無し名人:03/12/17 17:26 ID:7ekmEtof
相穴久しぶりに指したけど 150手もいった・・疲れた。

107 :名無し名人:03/12/17 18:22 ID:rQXrGOMN
「ずるい」という表現が正しいのかは分からない。

「ずるい」と言うと、インチキする人に対して僻んでいるように見える。
カンニングしてあいつはズルイ!などと同レベル。
しかし別に穴熊はルール違反ではない。棋理に反している程度。

人格形成と言ったって、幼児期ならともかく、大の大人が
そんなことで形成されるのか!と反論をしてみたいところであるが
自分は大人になってから、2chを覚えてしまったことで
以前とは違う人格になってしまった経験があるから、なんともいえん。

108 :名無し名人:03/12/17 18:32 ID:czqUik89
ズル熊党って挨拶無しが多いよね。
この前なんか、入玉してと金生産してたらダウン逃げされたし。

109 :名無し名人:03/12/17 19:37 ID:W5UfYiDs
 く
 そ
 レ
 ス
 は
 さ
 げ
 ろ


110 :名無し名人:03/12/17 19:39 ID:W5UfYiDs
 く
 そ
 レ
 ス
 は
 さ
 げ
 ろ


111 :名無し名人:03/12/17 20:23 ID:WQPP2eWX
カンニングとズル熊については私も注目してました。
でも、ネタは大事ですのでそれについてはまた後ほどということで。
2ちゃんと人格形成についての自らの経験をもとに語ってもらった意見は貴重ですね。

112 :名無し名人:03/12/17 20:37 ID:p5Gd4+Bz
穴熊はずるくない。
そのことが分からない香具師は、2段以下

113 :名無し名人:03/12/17 20:42 ID:WQPP2eWX
大変おもしろい意見ですね。
ただ、私流に言わせてもらえば
穴熊をずるいと知りつつ「ずるくない」と言い張るのは4段(24)以上でしょうか?

114 :名無し名人:03/12/17 20:48 ID:jLfVOvpd
穴熊ってなんじゃいのぉ!?

115 :名無し名人:03/12/17 20:55 ID:p5Gd4+Bz
>>113
もうこういう意見にはこう、って答えが確立されてる感がありまつね

116 :名無し名人:03/12/17 21:30 ID:1oqZegLU
負けるなフセイン

117 :名無し名人:03/12/17 22:23 ID:WQPP2eWX
107さんの発言には興味深い点があります。
人格形成は幼児期までなのでしょうか?
三つ子の魂百までもなどとは言われてますが、2ちゃんにかかわるようになって
性格がかわった、というご自身の経験も交え疑問も感じてらっしゃいます。

ベトナム戦争華やかりしころ、米国は戦争帰りの軍人の精神科的問題に悩まされたと聞きます。
麻薬に侵された人々は勿論、そうでない人々も今風に言うptsdなるものに相当悩まされたようです。
こんな大袈裟な例を持ち出さずとも、大学時代の友人に10数年ブリに会ったら、全く別人になってた
なんて経験は日常茶飯事です。

私は人間なんて弱いもので、環境因子もそうとう成人に影響すると考えます。
皆さん、いかがですか?

118 :名無し名人:03/12/17 22:47 ID:7gItHNes
>>117

401 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/12/20 12:15 ID:5FOLwY9d
>>392
人格ネタはもういーからよ、なぜずるいかを言えって。ほんと馬鹿丸出し、いつもいつも。



上で語られているとおり
人格形成の議論は、過去スレの第5局などでまたもや既出の話題
何回同じネタ繰り返せば気が済むんだ?
しかもまだずるいの証明してないし。

よくずるいの証明求められるとここの自演スレ立て荒らし>>1は既出だと言うのだが
>>1自身が一番多く既出のネタばかりを使っているだろうが!
しかも古いうわちゃんのくだらないパクリばっか。

もういい加減にしろ!!!!!
新しいネタがないのならスレ立て荒らしするな!!!







119 :名無し名人:03/12/17 22:51 ID:jLfVOvpd
昔ニュース議論板に何故か、高校時代の松井の全打席敬遠はありかなしか?
みたいなスレが立ったけど、あれと似てるなこれは。

120 :名無し名人:03/12/17 23:34 ID:BPFQMiP3
若い頃の方が人格形成に影響が大きいのは確かだろうが、
大人になっても、行動が人格形成に影響はあるだろう。

毎日、つまらない仕事を繰り返しやっていれば、
誰だって無気力になる。

毎晩、コピー将棋や穴熊ばかりやっていれば、
おかしくなるのも当然だ。

121 :名無し名人:03/12/17 23:38 ID:SE99Ahb3
>>1
親がないてるぞ

122 :名無し名人:03/12/18 00:13 ID:TmHEJXXk
test

123 :名無し名人:03/12/18 00:18 ID:TmHEJXXk
■削除依頼用テンプレ■

削除整理@2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/saku/index2.html
もしくは
bgame:囲碁・将棋[スレッド削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055642128/



削除対象アドレス:
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071380665/

削除理由・その他:
ガイドラインより
4. 投稿目的による削除対象
      ・全く情報価値の無いもの
      ・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
      ・板の趣旨よりネタを優先するもの
      ・客観的な意見を求めないもの

124 :名無し名人:03/12/18 00:38 ID:4XwCISX7
age

125 :名無し名人:03/12/18 03:49 ID:E+vBmxxH
序盤型の人は、穴熊以外の戦法で作戦勝ちを狙った方が勝率が上がるだろうし、
終盤型の人は、逆転を狙いやすい穴熊を使った方が勝率が上がる。
向き不向きの問題だろうな。

ただ弱い人ほど終盤勝負になるから、穴熊の勝率が上がるというのは頷ける。
強い人同士だと、序盤で差がつくと穴熊を生かしての逆転は無理。

126 : :03/12/18 07:50 ID:eXdcN6/2
あげさしてください・・・

妹が・・・妹が死ぬんです!!

   |llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`lヽ、     ! 、_ '''' \    、    /::::::::/
   ,|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、llllllllllllllllllllllll、;;""` `゙ `'   ;;;;;;;;;;;,`ヽ、_  \   i  //::::::::::{ /
    'illllllllllllllllllllllllllllllllll、、ll、lllヽ` `"' ゙`"` ゙   ,;;;;;;;;;,,,     ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  、  丶   / /::::::::://
    ヽllllllllllllllllllllllllllllllllヽヽ ヽ`        ;;;;;;:'''''"    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;''  ヽ  _, ノ'>' /::::::::::}
     !l lllllllllllllllllllllllllllllヽ, ,,,,,,,,,,,     ,  '':''  ..:::::::::::....;;;;;;;;;;;;;;;;;;   ヽ r' | | /:::::::::::{
      'ヽllllllllllllllllllllllllllll、゙ '':::;;;;;;:::'''''  /  、 、  ::::::::::::::::::....'''''      丶| | ヽ/:::::::::::::{ |
        \llllllllllllllllllll、ヾ    '   ||  |_i :: :::::::::::::::::::::::::.....         i ∧ /::::::::::::::{ |  :::::::.....
         "\llllllllllllllli_     ;;;,,,, ||\ |l゙'ヽ、 ::::::::::::            | }::\/::::::::::::::{ |  :::::::::::::::....
           `ヾヽ`'"  ̄` ─- 、__,,.. ‐‐ 、  `             ,,ノ }::::::/::::::::::::::::{ |  ::::::::::::::::::::::...
             '゙`              \;;;;   i _,,_  _ri、,/` ̄"   }::::::}::::::::i::::::::{    :::::::::::::::::::::::
                             ヽ -'"   ̄          {::::/:::::::::|:::::::::} ヽ      :::::::
                                             }:::/::::::::::|:::::::::}  \


127 :名無し名人:03/12/18 08:19 ID:7l4uQkA5
 く
 そ
 レ
 ス
 は
 さ
 げ
 ろ


128 :名無し名人:03/12/18 08:20 ID:7l4uQkA5
 く
 そ
 レ
 ス
 は
 さ
 げ
 ろ


129 :名無し名人:03/12/18 09:41 ID:PUUsfKHF
強い人ほど逆転は起こりにくい、
持ち時間が長いほど逆転は起こりにくい、
ということ自体は間違ってはいないが、
強い人だと、逆転は無理というのは明らかなウソ。

ズルによる逆転は、プロレベルでも頻繁に起こっている現象ですが。
だいたいズルをするプロが多いってことからも判るでしょう。

微妙に真実を混ぜてウソを通そうとするとは、
穴熊党が少しはズル賢くなったのかな?

130 :名無し名人:03/12/18 10:44 ID:Jw96I0WS
穴熊というスタイルを倒しづらいからズルイというなら
相手も穴熊を使って穴熊VS穴熊にしちゃえ

131 :名無し名人:03/12/18 11:13 ID:aj53P/TS
強い人ほど、序盤で差がつくと非ズル熊側が逆転するのは無理.

132 :名無し名人:03/12/18 11:15 ID:aj53P/TS
強い人同士ほど、のほうがいいかな?

133 :名無し名人:03/12/18 16:00 ID:aj53P/TS
六段が200点以上下の五段の角交換4間穴に完敗
穴おそろしや

134 :名無し名人:03/12/18 19:35 ID:Z7U1H92M
6段対4段くらいでも、
非穴対穴なら結構4段が勝つことって多いよね。
無論、同じ型さの囲いなら話にならないんだろうけど。

135 :名無し名人:03/12/18 20:22 ID:EPz6k//0
ただ負けるならともかく、ぼろ負けは説明がつかんなー。

136 :名無し名人:03/12/18 20:31 ID:8B3bkcEo
穴熊が勝ちやすいとは思わないが、定跡を覚えなくても指せるのがズルイ。
他の戦法だと定跡書見ながらじゃないととても指しこなせない。

137 :名無し名人:03/12/18 20:31 ID:ub8/+n4E
穴熊を一言で表せば「ずるい」
これ以外にしっくりくる単語はない。

138 :名無し名人:03/12/18 21:05 ID:T/U8gEKK
>>137
ボキャブラリーなさすぎ

139 :名無し名人:03/12/18 22:06 ID:EPz6k//0
ずるい、って言葉は「不当に利益を得てる」ってことだろ。
穴熊→ずるい
しっくりくるじゃん。

140 :名無し名人:03/12/18 22:09 ID:T/U8gEKK
>>139
よかったね

141 :名無し名人:03/12/18 22:50 ID:ub8/+n4E
>>138
ほう、じゃあ他にしっくりくる単語があるんかい?
「卑劣」や「外道」よりは「ずるい」の方が
穴熊をうまく表現していると思うぞ。

142 :名無し名人:03/12/18 22:51 ID:uGb9AOCC
穴熊→ずるぽ

143 :名無し名人:03/12/18 23:27 ID:Qa19M9oW
堅い

144 :名無し名人:03/12/18 23:46 ID:IpkXdLHp
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | アナグマ──!!
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

145 :名無し名人:03/12/19 00:26 ID:OWbRJ5oW
ズル熊って言葉つかったの福崎だったっけ?
タイトル戦で穴熊連載して、勝ったものの
「福崎(?とにかく棋士名)じゃなくて穴熊がタイトルとった」
とか言われてしまったのも福崎じゃなかったっけ?

146 :名無し名人:03/12/19 01:06 ID:bUIVAzX8
test

147 :名無し名人:03/12/19 10:14 ID:OHj2q1WF
test

148 :名無し名人:03/12/19 10:31 ID:DTxLFMoJ
「穴熊がタイトルを獲った」
とは言われたね。

それを気にしたのか、
翌年、高橋道雄が挑戦してきたとき、
穴熊すりゃ勝てたのに、相矢倉にして圧敗。

149 :名無し名人:03/12/19 11:19 ID:6iGHiZKM


150 :名無し名人:03/12/19 11:19 ID:B1PEzeD3


151 :名無し名人:03/12/19 11:19 ID:L1/lrEwu


152 :名無し名人:03/12/19 11:20 ID:77FK1Hg2


153 :名無し名人:03/12/19 12:24 ID:KUmER+HH
      人
     (__)
     (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩・∀・)< もしもしウンコ特盛10人前お願いします
□……(つ   ) \_______________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                |
                |


154 :名無し名人:03/12/19 12:38 ID:2IyJu7hx
>「穴熊がタイトルを獲った」
>とは言われたね。

そんな不幸な歴史があったんですか.
私の記憶では少なくとも紙面上では、あの将棋は穴熊の名局とか言われてたんですがね.
両者のズルスキルに差があったのは勿論ですが、実力自体も違った印象だったんですがね.

穴熊を使ったばかりに正当な評価が得られなかったことは、福崎先生にとっては不幸な出来事でした.
でもだからといって穴熊がズルくないとは言えません.
穴熊と出合いさえしなければ福崎先生も今頃は、と残念でなりません.

155 :名無し名人:03/12/19 19:58 ID:Y9pQi7Gw
穴熊はずるをしてまでも勝ちたい卑しさが滲み出て萎える。

156 :名無し名人:03/12/19 22:17 ID:wGbzfZPH
千日手厨と同じレベルにまで下がったなw

157 :名無し名人:03/12/19 22:40 ID:Eko1MI0e
どっちが?
と突っ込もうかと思ったが、、、
やっぱりズルイ派だよな。

ずるくない派は最初から最低レベルを彷徨ってたからな、、、

158 :名無し名人:03/12/19 22:43 ID:8cU85Ov1
ズルイ派は釣り派とマジレス派に分かれるからな。
ズルクナイ派は1人しかいないけど(w

159 :名無し名人:03/12/19 22:46 ID:CT5MR3Dh
ずるぽん!!

160 :名無し名人:03/12/19 23:06 ID:W9hPWiXd
>158
warata

161 :名無し名人:03/12/19 23:13 ID:Fn4gAVmh
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


162 :名無し名人:03/12/19 23:14 ID:Fn4gAVmh
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


163 :名無し名人:03/12/19 23:14 ID:Eko1MI0e
>>161

ちみが若干1名のズルクナイ派か?

164 :名無し名人:03/12/19 23:18 ID:OWbRJ5oW
笑った。
きっちり登場せんでもw

165 :名無し名人:03/12/19 23:18 ID:Eko1MI0e
多分自覚しているだろうけど、
君はこのスレに必要不可欠なオンリーワンだ。

せっかくだからハンドル決めたら?
”漏れは熊”ってのはどう?

166 :名無し名人:03/12/19 23:18 ID:Fn4gAVmh
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


167 :名無し名人:03/12/19 23:20 ID:Eko1MI0e
やっぱ“コピペ猿”がしっくり来るか、、、

168 :名無し名人:03/12/19 23:21 ID:Fn4gAVmh
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


169 :名無し名人:03/12/19 23:26 ID:Eko1MI0e
“くそスレまんこ”でどうだ。
これでお前は“くそスレまんこ”で決まり。
いいな? 脳みそにしみこませたらコピペすれしろ。



170 :158:03/12/19 23:34 ID:8cU85Ov1
俺は釣り派じゃないんだけど(w
マジレス派の方々、スレ汚す結果になってスマソ。

171 :くそスレまんこ:03/12/19 23:36 ID:Fn4gAVmh
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


172 :名無し名人:03/12/19 23:40 ID:Eko1MI0e
>>171

まいった。
師匠と呼ばせてください。


173 :くそスレまんこ:03/12/19 23:45 ID:Fn4gAVmh
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


174 :一番でし:03/12/19 23:48 ID:Eko1MI0e
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な

175 :一番でし:03/12/19 23:50 ID:Eko1MI0e

 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な

176 :一番でし:03/12/20 00:00 ID:jiTIw7Pf

 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な

177 :一番でし:03/12/20 00:04 ID:jiTIw7Pf
師匠、どうして応えてくれないのですか?

やはり自分がやるときは平気でも、
他人がすれば、いやおうなしに
ミジメで汚いズルイ穴熊的行為と気がついてしまうからですか?

まさか師匠に限って、、、
そんな軟弱な羞恥心なんてないですよね。
私は信じています。

師匠ーー! かむばっーーく!!

178 :一番でし:03/12/20 00:37 ID:jiTIw7Pf
くそスレまんこ師匠もしょせん、ずる熊だったんですね。
悲しいっす。

でも俺は師匠を憎んだりはしないです。
ずる熊が諸悪の根源だとしっていますから。

いつか、おてんと様のしたで
師匠と再会できる日がくると信じています。
、、、さよなら師匠!!!!!!!!


179 :名無し名人:03/12/20 00:38 ID:Xna9NqmD
 

180 :名無し名人:03/12/20 04:39 ID:IQrz3msL
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


181 :名無し名人:03/12/20 06:31 ID:DszpJKXW




ネタがなくなってIDテストの乱用で水増しか

内容もずっと替わらない同じ内容を罵って吠えてるだけだぞ……

もう自分でも終わっていることわかっていてもやめられないのか

ここのスレの状態見る限りでは

ズルイ言ってるやつらが精神的に狂ってるとしか見えないんだが……









182 :名無し名人:03/12/20 08:32 ID:i1dE/Q7w
>>181
ずるいと言ってる連中は、穴熊がルールとしても認められてるし
それを打開する策もないから、ずるいという言葉を使うしかないんだよ。
勝負事において、ルールの範囲内で最善を尽くすそれが普通なのに。
ルールで禁止されてない以上、穴熊は戦略、戦術と言わざるを得ない。

183 :名無し名人:03/12/20 09:59 ID:+4AXzMDA
ルールで禁止されてない江川の三角トレードは
なんであんなに叩かれたんだ?

184 :名無し名人:03/12/20 10:39 ID:IQrz3msL
今必死に振りずる勉強中です
はい

185 :名無し名人:03/12/20 11:10 ID:Vuc84QmD
>>182

悪徳商法といっている連中は、悪徳商法が法律で認められているし
それを打開する策もないから、悪徳商法という言葉を使うしかないんだよ。
商売において、タイーホされなきゃ何やってもいいそれが普通なのに。
法で禁じられていない以上、悪徳商法は、ビジネス、商取引といわざるを得ない。


186 :名無し名人:03/12/20 11:12 ID:k16WAMHD
穴熊党ってホント人間のくずだな。

IDテストをやっているのは、穴熊党だろ。
IDテスト始めるとき、
「このスレには価値がないから、IDテストやろう」
とか宣言していただろ。

まじで穴熊党は、卑怯な人間ばかり。
穴熊ばかりやっていると、こういう人間になってしまうのだろう。

187 :名無し名人:03/12/20 11:17 ID:i1dE/Q7w
>>183>>185
例え話等を出すとややこしくなるから出すな


188 :名無し名人:03/12/20 11:21 ID:i1dE/Q7w
>>185
お前は悪徳商法と将棋を同じラインでのべるのか?ガキかお前は。

189 :名無し名人:03/12/20 11:27 ID:k16WAMHD
>>185が言いたいのは、
「ルールで禁止されていなければ何をやっても良い」
ということは理屈として成り立っていないってことだろ。

悪徳商法と将棋が同じとか言ってるんじゃないんだよ。

論理的思考ができる、できないというのはこういう所に出る。

190 :名無し名人:03/12/20 11:31 ID:+4AXzMDA
そう。
187もよくきいとけ。

191 :名無し名人:03/12/20 11:32 ID:+4AXzMDA
今後は「ルールで禁止されてない→ずるくない」
という意味のつながらない論理は禁止な。


192 :名無し名人:03/12/20 11:35 ID:IQrz3msL
一日一ずる

193 :名無し名人:03/12/20 11:46 ID:hKLmo1KX
毎日新聞はおれたちに喧嘩売ってるのか、5局連続ズル熊戦を連載.
それとも他に載せる将棋がないのか.

194 :名無し名人:03/12/20 11:55 ID:BLnmJIWh
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲7八銀 △5四歩 ▲4八玉 △4二玉 ▲3八玉 △3二玉
▲2八玉 △5二金右 ▲1八香 △8五歩 ▲7七角 △7四歩
▲6七銀 △5三銀 ▲1九玉 △7五歩 ▲7八飛 △6四銀
▲2八銀 △7六歩 ▲同 銀 △7二飛 ▲6七銀 △7五銀
▲8八角 △7六歩 ▲5六歩 △8六歩 ▲同 歩 △8二飛
▲7六銀 △8六銀 ▲6五歩 △7七歩 ▲8三歩 △同 飛
▲8四歩 △同 飛 ▲8五歩 △7四飛 ▲7七角 △同銀成
▲7五歩 △7八成銀 ▲7四歩 △6九成銀 ▲ズル戦意喪失投了。

クズ熊を速攻で瞬殺しました。本当は無理攻めだけどね。
24で初段以下なら通用すると思うから。簡易対策の一つに使ってください。

195 :名無し名人:03/12/20 12:01 ID:DszpJKXW


>>191

論理思考という点から言うのなら
ルールで禁止されてない→ずるくないと言えないのなら
ルールで禁止されてない→ずるいとも言えない。

当たり前のことだが主語が否定の場合、どっちとも決めることはできない。
なぜならそうであるとも言えるし言えないとも言えるからだ。

すなわち>>183>>185もまるで論理的思考などではなく、
>>191を禁止にするのなら>>183>>185などは最初から言ってはいけない事になるのだ。
 
これを最初に言い出したやつらは知らないでやってるなら頭と論理が弱く、
知っててやってるなら明らかに詭弁と知っての煽りのため
相手にしないほうがいい。








196 :名無し名人:03/12/20 12:36 ID:k16WAMHD
穴熊党って何でこんなに頭が悪いのかねぇ。

「ルールで禁止されてないことは何事もズルくない」
ということを当然の理屈と主張している人がいる現状で、
それを否定するために反例を1つ挙げるというのは
正当な手続きです。それで十分なのです。

当然「だから穴熊はズルい」なんて誰も言ってない。
ただ「あなたの主張は、間違った推論に基づいている」
「それを穴熊がズルくない根拠にしてはならない。」
とだけ主張しているだけなんだよ。

変なこと擦り付けようとするなよ。

197 :名無し名人:03/12/20 12:42 ID:BLnmJIWh
穴熊愛好者は論理的思考を好みません。

感情で書き殴ります。間違った推論も屁理屈も気にしません。
そういうのを嫌う人は最初から穴熊を指しません。

198 :名無し名人:03/12/20 12:43 ID:+4AXzMDA
そのとおり。
「ルールで禁止されてない→ずるくない」
という間違いを指摘してやっただけ。

199 :名無し名人:03/12/20 12:56 ID:IQrz3msL
>>194
(゜∀゜)アヒャ-

200 :名無し名人:03/12/20 12:59 ID:DszpJKXW
>>196


論理思考の出来ないDQNの相手をこれ以上するつもりはないが
また同じこと言い出した時
ここのみんなのためにどこがおかしいか説明しておくと、

元々最初からずるいともずるくないとも両方とも断定することが出来ないと結論が分かっているものを
片方側の主張の都合のいい、一部の例を挙げたところで何の意味もない。
 
上の文を借りれば
「だから穴熊はズルくない」なんて誰も言ってない。
ただ「あなたの主張は、間違った推論に基づいている」
「それを穴熊がズルい根拠にしてはならない。」
とだけ主張しているだけなんだよ。
 
とまったく同等に言えるわけだから論理的にもまるで無意味なのだ。
 









201 :名無し名人:03/12/20 12:59 ID:3iw7K2z5
こんなところに>>1の通知表が!
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃2ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃  1 ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
                     ミチャダメー
  (´フ`)              (゚Д゚) ──
 □ー               =│  ──
   ハ                ┌┴┘<1


202 :名無し名人:03/12/20 13:17 ID:k16WAMHD
>>200
>上の文を借りれば
>「だから穴熊はズルくない」なんて誰も言ってない。

はぁ?
「ルールで禁止されてないことは何事もズルくない」と主張している人いるでしょ。
(ウソがお上手すぎますね。)

もし反例が1つも挙がらないとするならば、その主張が正しい可能性も十分あるだろう。
しかし実際に反例が挙がるのだから、それは「確実に」正しくない主張なんだよ。

何度も言うが、反例を挙げるのは論理的に意味があること。

一度、穴熊をやめて、まともな精神状態で考え直してごらんよ。
きっと分かると思うから。

203 :名無し名人:03/12/20 13:36 ID:DszpJKXW
>>202

最後に議論では避けるべきとされているこの誤った証明の前提の元に>>1の同様の
手法で展開をするとどうなるかをわかりやすくするため比べてもらって終わりにしよう。
論理的に誤っているのだから結論は出ないし議論ですらないのだ。
 

もし反例が1つでも挙がっても、その主張が正しい可能性も十分あるだろう。
しかし実際に反例が挙がっても、両方とも言える以上それは「確実に」正しい主張とは言い切れないんだよ。

何度も言うが、前提が否定で確定できない反例を挙げるのは論理的に無意味であること。
この文のようにそれと同等の反例も必ずあるのだから。











204 :名無し名人:03/12/20 14:00 ID:k16WAMHD
>>203
はぁ?
何言ってるの、この人。

> もし反例が1つでも挙がっても、その主張が正しい可能性も十分あるだろう。

No.

> しかし実際に反例が挙がっても、両方とも言える以上
> それは「確実に」正しい主張とは言い切れないんだよ。

No.

言ってること何もかも間違っているんだけど、何が言いたかったのかな?
結局、自分の主張が支離滅裂だったということを示したかったのかな?

穴熊党って、これだから困るよ。

205 :名無し名人:03/12/20 14:08 ID:+4AXzMDA
「反例があっても正しい場合もある」って・・・
もう無茶苦茶だなw



206 :名無し名人:03/12/20 15:03 ID:Z+4nQyWF
   , ―――'
 γ∞γ~  \
 人w/ 从从) )  
  ヽ | | l  l |〃 < ずるぽ
  `wハ~ ーノ)   

207 :名無し名人:03/12/20 15:13 ID:o3yz6xWa
  G)、 ∧∧
   ヽ (´ー`)   さくらたん!
    \  ○)
      l⌒人 
     (_) J


208 :名無し名人:03/12/20 16:02 ID:3iw7K2z5
       |   ._
       |  []_]     糞スレ立てる>>1にとって
       |   || ∧_∧ 
       |   ( ( ´∀`) 最大のエサは、罵倒の言葉
       |   ヽ( つと)    
       |   || (ヽ ) ) ( ̄◎
       |     )し'し'  |~~~|
       |    ⊆=⊇   ̄゛
        ̄ ̄ ̄|  | ̄ ̄ ̄ ̄
             |  |
             |; : |
             |●|
.        | ̄ ̄; :  ̄ ̄|
.        |  ∧●∧ いただきまーす
.        | ( ・∀・ ) ..|
.        |:::( >>1 ) :::|


209 :名無し名人:03/12/20 16:07 ID:hKLmo1KX
カンニングとズル熊
どなたかもおっしゃってましたが、カンニングとズル熊について最近注目してみました.
カトバン先生は泥棒理論を確立されましたが、私はカンニング理論というわけです.
カンニングの特徴
1、カンニングにも技術が必要.
これは当然です.カンニングペーパーは一定の努力なしにはできません.
携帯電話を使うにしろ協力者をつのる必要があり、協力者を作るには日頃の対人関係の確立が必要です.
勿論、携帯電話を使いこなす技術、知識も必要ですね.
2、カンニングには学力(実力)が必要.
カンニングそのものの技術も必要ですが、一定の学力がないとできません.
試験の山、ポイントを見抜き適格な答えを用意する必要があるからです.
大学の受験勉強を全くしていない小学1年生に、カンニングして東大に合格しろ
といっても無理なことは容易に理解できると思います.

3、カンニングするひとはリスクをおかしている.
これも分かりやすいですね.試験会場からの退出をふくめ、受験資格、学生としての
身分、資格を失う可能性があります.
4、カンニングは法律で禁止されてない?
これについては、法律に詳しくない私ですので、自信がありません.
ただカンニングをして試験会場を退出させられたとか、停学、退学になったという話は聞きますが
刑事罰をかされたとか、民事訴訟で賠償を請求されたとかは聞きませんので、想像してみました.
トヨタのカンニング問題も刑事事件には至ってません.
勿論、問題を盗んだとか、問題をもらして守秘義務違反に問われることはあるでしょう.
でも、カンニングそのものを罰する法律はないのではないでしょうか?
誰か勇気のあるかた、カンニングで処罰された際、裁判で争ってみて下さい.

以上、カンニングの特徴についてまとめてみました.
カンニング技術は勿論、学力、努力が必要でリスクをおかし、法律で明確に禁止されていない
というものです.
ズル熊との共通点はいかがでしょう.
皆さんの御意見、お待ちしてます.

210 :名無し名人:03/12/20 16:31 ID:hKLmo1KX
追加
5、カンニングで答えを用意した所は、直前の追い込みや試験で頭を使わずに済む.
という特徴を忘れてました.



211 :名無し名人:03/12/20 17:15 ID:epwObNbX
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     馬 鹿 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成12年7月       2ch 馬鹿スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
 ■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。  、、、ひろゆき@管直人より

212 :名無し名人:03/12/20 17:15 ID:mWqyehKc
ズル熊は泥棒やカンニングより、はるかにずるいと思います。
なぜならズル熊は一切リスクを負わないからです。

213 :名無し名人:03/12/20 17:16 ID:epwObNbX
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     馬 鹿 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成12年7月       2ch 馬鹿スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
 ■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。  、、、ひろゆき@管直人より

214 :名無し名人:03/12/20 17:41 ID:Y4ToV6rR
test

215 :名無し名人:03/12/20 17:56 ID:DszpJKXW


>>214

今回はさんざん言われたおかげで決めつけはしてないようだが、
このIDテストの後に必ずIDを変えた
自作自演レスが100%ある。

特徴は同一時間に集中して
ずる熊などの単語を含めた代弁者が必ず現れる。
見ていて恥ずかしくなるような
わざとらしい自画自賛を見てほしい。
笑えるから笑
 










216 :名無し名人:03/12/20 18:01 ID:DszpJKXW
ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を!
  
・「ズル」「ズル熊」「シコモン」などの単語を多用(ズルはカタカナにこだわる)

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る

・「ずるぽ」や空白などのIDテストを行ってageながら都合の悪いレスを流す
 
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
 特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
 
・都合が悪くなると人格攻撃や突然急にもういなくなった全然関係ないM荒らしのせいにして
 話題をリセットする

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
 そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
 
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
 
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応


今回上の特徴を含む自作自演レスが必ずあります。どれが当たるかな笑
これくらい言い切れるほどここの>>1のレスは無限ループの永久パターン化している。

217 :名無し名人:03/12/20 18:53 ID:Y4ToV6rR
>>216
>福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

人ちがい

218 :名無し名人:03/12/20 18:57 ID:Y4ToV6rR
>>215
あ、すまん。>>215見てなかった。これもちがうから。
妄想もほどほどにしときな。
>>1と同じレベルで扱われるぞ。

219 :名無し名人:03/12/20 21:21 ID:ihjEcqOf
>>218
DszpJKXW=ど田舎くんはすでに>>1と同レベルの基地外であると認識されている(>>85
相手すると伝染るからやめとけ

220 :名無し名人:03/12/20 21:50 ID:DszpJKXW
>>219
さて、ここまでどれくらい当たったか調べてみましょう

>>216は本人の別IDではないにも関わらず違うとなぜわかるのか?
また田舎に過剰反応していることから
 
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
 
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

が当てはまる笑
 

>>219は根拠もないのに>>1が最近言い出したど田舎くんと決めつけ
人身攻撃に走っている。よって

・都合が悪くなると人格攻撃や突然急にもういなくなった全然関係ないM荒らしのせいにして
 話題をリセットする
 
が当てはまる笑
 
あとこのあと11時から午前1時にかけて低脳基地外自作自演>>1と思われる援護者がやたら
出現すると思われる。ほんとにワンパターンの無限ループだな……



221 :名無し名人:03/12/20 21:53 ID:ihjEcqOf
>>220
放置プレイ

222 :名無し名人:03/12/20 22:01 ID:VRmokzX0
コピぺ猿さーーん

223 :名無し名人:03/12/20 23:27 ID:ZBd/RG6Q
>DszpJKXW
だから無駄に文末を開けるなよ(笑

たまにまともに反論しようとしても、すぐに論破されて
妄想基地害コピペ荒らしに戻るんだよなぁ。
IDだの書き込み時間だの言い出したら、
お前の自作自演ほど分かり易いものはないぞ(笑

224 :名無し名人:03/12/20 23:33 ID:odTlO9BZ
このスレくっせー!!いやいや まじで!
こんなくせぇスレ初めてだよ!! 1の体臭なのか?これ

なんだこれ?なんちゅうの…う〜ん 足の爪の間にたまった奴ぐらい?
いや それじゃ足の爪の間にたまった奴に失礼だな
汲み取り式の公園のトイレ? そんなもんじゃすまないよね(w ごめんごめん(汗
でもなんなんだろ、コノ匂い… どっかで嗅いだことあるような…

あぁっ!!! いっ石井? まじなのか? 1なのか?
石井かよ! そうなのか?
答えてくれよ!俺たちが気持ち悪がって、散々バカにしていじめても
口をとんがらがせて「やめてくれよぉ!君たち!!」っていっていた石井だろ?
本当にむかつくんだよな お前のしゃべり方(w
“ひきこもりlife”っちゅうの?がんばってるか?

なに?2chでもいじめられかけてる?
そりゃそうさ だって石井だもん(w
お前臭いんだから、あまり人に迷惑かけるなよ(w
あっ? 何口答えしてんだよ!! まじうぜぇから消えろや
お前なんてこの社会に必要ねぇんだよ!! 消えろ!! カス

225 :名無し名人:03/12/20 23:38 ID:odTlO9BZ
俺は今まで、おびたたしい数の駄スレを見てきたが
これはまさに至高…1000個に1個の駄スレだろう。
このタイトルと本文をわざわざタイプして、
新規スレッドを立てるをクリックする精神構造。それは
IPが抜かれるリスクを負う事を、知ってか知らぬかの暴挙。
正統派の「自爆・即死系」の駄スレだが、荒らし目的とは思えない。
このスレの1は、天性の駄スレ職人の才能を持っていると見ていいだろう。
今回は、剥き出しの才能を突きつけられた感覚に、住人も困惑したとみえる。
今後もこのスレの1が立てる駄スレに、大いに期待したい。




226 :名無し名人:03/12/20 23:39 ID:+4AXzMDA
こんなコピペで人が精神的なダメージを受けると思ってるセンスが
すでに人として・・・・

227 :名無し名人:03/12/20 23:43 ID:lJ0RCQz9
ど田舎くん…
この基地外ぶり、ズル猿>>1と並び称されるだけのことはあるな

228 :名無し名人:03/12/20 23:47 ID:odTlO9BZ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす!アホっす!(ププ
真性のアホっす!!!
真性のアホが現れたっす!(ワラ
大変っす!こんなアホ見たことないっす!(爆
驚きっす!驚愕っす!愕然っす!呆然っす!大ニュースっす!
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす!
こんなアホ2ch始って以来っす!
信じられないっす!(笑
ビックリっす!お笑いっす!
人間国宝級のアホっす!世界遺産級のアホっす!(藁
アホの坂田もビックリっす!ジミー大西もビックリっす!
えらいことっす!大変っす!騒然っす!
アホっす!アホっす!
真性のアホっす!!!
アンビリーバボーっす!アメージィングっす!ファンタスティックっす!
みんなを呼んでくるっす!他の板のみんなも呼んでくるっす!




229 :名無し名人:03/12/20 23:48 ID:lJ0RCQz9
>>228
ワロタ

230 :名無し名人:03/12/20 23:51 ID:DszpJKXW



>>226

また>>220の予言が当たったね笑

すべて事前に予告しておいたのにもかかわらず
この的中率……
だけどすごくも何ともなく
単に>>1
同じことを猿のように繰り返してることを指摘だけだけど笑

普通の人間ならパターン変えたり避けるのだが
ここの>>1って本当に脳にウジ虫が沸いて腐っているのではないだろうか?

もう遅いかもしれないけど発狂しないうちに医者行った方がいいよ。
あごめん。最初から狂っていたのだった笑












231 :名無し名人:03/12/20 23:56 ID:ZBd/RG6Q
どの予言が当たってんだろ?

>突然急にもういなくなった全然関係ないM荒らしのせいにして
ここまで否定したら、返って図星だと思われるだけなんだが。

232 :名無し名人:03/12/20 23:56 ID:lJ0RCQz9
【人間のクズ】ズル猿>>1とど田舎くん【親不孝】

233 :名無し名人:03/12/21 00:05 ID:M+SyMBnS
これからズル猿>>1の相手はど田舎くんにまかせるよ
基地外どうし、いい勝負になるだろ
俺はもう寝る

234 :名無し名人:03/12/21 00:07 ID:48DsHJGg
最近コピぺ猿がハッスルしてるなあ。

面白いのであげ

235 :名無し名人:03/12/21 01:00 ID:Yb1dJnKm
コピペ猿と田舎にこだわる猿、
2匹いるね。

236 :名無し名人:03/12/21 01:16 ID:D3oMkPpL
同一人物(=ミヤ荒らし)じゃないかなぁ?

そのうち、田舎発言がコピペに組み込まれて、
同じことになるような気がする。

237 :名無し名人:03/12/21 01:22 ID:KbNa1Q8+

ど田舎くんとか連呼してるのは「勝つスレの1」では?
彼も自治スレとかで、かなりの粘着振りを発揮してたからな
反ずるい派が、ほとんどM荒らしの自演なのは同意だけど

238 :名無し名人:03/12/21 02:01 ID:Kfh1UrDI
>>235-237
上のlJ0RCQz9は漏れですが、基地外コピペ厨を「ど田舎くん」で釣って遊んでただけ
連呼に深い意味などありません。あしからず


239 :名無し名人:03/12/21 02:04 ID:Kfh1UrDI
というわけで終了

240 :名無し名人:03/12/21 12:05 ID:ZFmLY4y7
大介のずる熊講座は非常に勉強になりました
流石に振りズルの第一人者はうまいですね

241 :名無し名人:03/12/21 12:19 ID:D3oMkPpL
公共放送を使って
ズルの普及につとめるとは
罪が重いな。

242 :名無し名人:03/12/21 12:29 ID:LwGOpGK2
ずる熊派は法にふれなきゃどんな悪いことをしてもいいと思っているような奴らだからね。

243 :名無し名人:03/12/21 12:43 ID:ZflJOO6f
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                                |
│     )  (     馬 鹿 ス レ 認 定 証          |
│   /    \                               |
│    | Λ Λ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ .  認定番号 第103号   |
│    | ( ゚Д゚)< 馬鹿ちゃう? |                 |
│   \__/.\_____/                    |
│                                    |
│   このスレが2ch馬鹿スレ審査委員会の定める認定   |
│  基準(第5項)を満たしていることをここに証する。    |
│                                    |
│平成12年7月       2ch 馬鹿スレ審査委員会       |
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人    |
│                  認定委員 名無しさん        |
└────────────────────────┘
 ■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
   あるいは放置してください。  、、、ひろゆき@管直人より




244 :名無し名人:03/12/21 12:47 ID:2UoTOnBd
>>242

漏れも最初はそう思っていたが
半年以上ずる熊派を観察した結果、
違うように思えてきた。

彼らは悪いと自覚しようがないではないか。

ずる熊派の判断基準はルールしかない。
ずる熊将棋と同じく単純極まりない世界で生きている彼らにとって
それ以外の判断基準がありえることなど創造の埒外。
ズルイ派の主張を理解することなど不可能。

そして、ズルイ派は悪意はないものの結果として、
彼らの単純な世界感を破壊してしまっているのではないか。

ずる熊派の暴れっぷりは、
ゆりかごの中から出されてしまった、
小さい子供が泣き喚いているようなものではないか。

もし、漏れの仮説が正しいなら、
ズルイ派はもっとずる熊派を暖かく見守ってやるべきではなかろーか。

245 :名無し名人:03/12/21 13:45 ID:ZflJOO6f
クソスレあげるな

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐                
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {                
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __         
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐      
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}      
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}      
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |       
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }       
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|       
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ  
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア  
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′  
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″     
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^



246 :名無し名人:03/12/21 15:47 ID:wmg9ku3O
   , ―――'
 γ∞γ~  \
 人w/ 从从) )  
  ヽ | | l  l |〃 < ずるぽ
  `wハ~ ーノ)   


247 :名無し名人:03/12/21 16:25 ID:n7w3Pmwl
    ずるぽ
         ,   _ ノ)          ∩___∩
        γ∞γ~  \        | ノ --‐'  、_\
        |  / 从从) )  、    / ,_;:;:;ノ、  ● |
        ヽ | | l  l |〃   ,,・_  |    ( _●_)  ミ
         `从ハ~ ワノ)つ , ',∴ ・ ¨彡、   |∪|   ミ
        ( つ\></ 、・∵ '   /     ヽノ ̄ヽ


248 :名無し名人:03/12/21 16:34 ID:EOyfywTl
>244
ここに登場するズル熊党は確かにそうかもしれぬ。
必要なのは愛かもね。
しかし、我らの本当の敵は違う。
ズル熊のずるさを我々以上に熟知しながら、「平然とズル熊は立派な戦法です。」
と平然と言い放ち、黙々とズルに励む輩である。
アマプロ問わず将棋界の上層部に多い。

従って戦いは困難を極めるが、辛抱強く、粘り強く戦おう。

249 :名無し名人:03/12/21 18:46 ID:ysAj+eWd
>久保も大介も穴熊に美濃や銀冠で相手するのは
あきらめてきたみたいだし、
これからは相穴熊全盛期だな。
そして、最近プロで流行りだした相振りも、
「美濃にしてやる」「なら俺は矢倉だ」「なら俺は〜」と
試行錯誤してるうちに結局相穴熊ばかりになっていくと。

他のスレでの貴重な発言です。
今年12月のものです。実は私も同様の懸念を持ってました。
危機はすぐそこまで来ています。
こt


250 :名無し名人:03/12/21 19:08 ID:LKyvB1hN
 ______
 |:::::::::∧_∧:::::::|
 |:::::< ;`Д´>:::|  
 |:::::::/ ニニつ::::|  
 |:::::::|と__ノ::::::|  
 |:::::::|| | | :::::|  
 |:::::::(_|__)_):::|
迷子の 迷子の 在日君
あなたの国籍 どこですか
祖国を聞いても わからない
名前を聞いたら 二つある
ふぁんふぁん ファビョーん
ふぁんふぁん ファビョーん
タカってばかりいる 在日君
犬の 7割半
喰われて しまって
わんわん わわん
わんわん わわん





251 :名無し名人:03/12/21 22:04 ID:SLwwAILO
>>244
かわいそうな人種だと思うが、それがあたたかく見守る必要性には結びつかない。
知能が低いのも無知も罪悪だと思う。

252 : :03/12/21 23:20 ID:DswZq9yg
878 :名無し名人 :03/12/21 10:59 ID:XO+pJ3iW
>>147
○中原−中井●だな。

・12月17日現在
  中原の公式戦成績:10勝8敗
  12月に中原は公表されている対局無し。
・12月15日現在
  中井の公式戦成績:14勝57敗
  1敗は野田。もう1敗は中原。


253 :名無し名人:03/12/22 00:01 ID:B+L1hCXX
穴熊党は、議論が不利になると荒らし活動に入る。
悪質な人間であることに間違いは無い。

254 :名無し名人:03/12/22 01:22 ID:v0VcJAj0
3手目に角道止める糞戦法指すな話はそれからだ

255 :名無し名人:03/12/22 07:35 ID:4g8at9aK
>254
俺は升石や立石、ゴキゲン等の角道止めない振り専門
なんだが、角道止めてまで居飛穴やってくるクソは許せんよね。

256 :名無し名人:03/12/22 08:11 ID:+6q+g7xi
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


257 :名無し名人:03/12/22 08:13 ID:+6q+g7xi
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


258 :名無し名人:03/12/22 11:50 ID:B+L1hCXX
age

259 :名無し名人:03/12/22 12:52 ID:+6q+g7xi
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


260 :名無し名人:03/12/22 12:53 ID:+6q+g7xi
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


261 :珍彫『 ◆gxsXUytLRc :03/12/22 23:01 ID:t/UAg52T
ルールに違反しないものをずるいとか言うのは
かなり頭が悪いと以前から思っていましたが
高校駅伝のケニア人留学生を見ていると、少しは
気持ちもわかるような気がしました。
あくまで少しはですがね。

262 :名無し名人:03/12/22 23:06 ID:i7kB+O4/
あれもずるですよね
放置すると走者はみんなケニア人になってしまいます
今の将棋界がズル熊だらけなのを見れば明らかです

263 :名無し名人:03/12/22 23:28 ID:+6q+g7xi
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


264 :名無し名人:03/12/22 23:29 ID:+6q+g7xi
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


265 :名無し名人:03/12/22 23:33 ID:R1R1Yr4M
【人間のクズ】>>1はバカじゃないか?18局【親不孝】

266 :名無し名人:03/12/23 10:09 ID:pBL27ap2
>261
ケニア留学生が高校駅伝を走ることが、ズルイということを論理的に証明せよ!
できなければずるくない。

ってのがズル熊党主張の基本理念。

267 :名無し名人:03/12/23 10:27 ID:fEzkp86O
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


268 :名無し名人:03/12/23 10:28 ID:fEzkp86O
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


269 :名無し名人:03/12/23 15:56 ID:dMnlrhFr
    ずるぽ
         ,   _ ノ)          ∩___∩
        γ∞γ~  \        | ノ --‐'  、_\
        |  / 从从) )  、    / ,_;:;:;ノ、  ● |
        ヽ | | l  l |〃   ,,・_  |    ( _●_)  ミ
         `从ハ~ ワノ)つ , ',∴ ・ ¨彡、   |∪|   ミ
        ( つ\></ 、・∵ '   /     ヽノ ̄ヽ


270 :名無し名人:03/12/23 16:04 ID:jPifQgML
        ,   _ ノ)
.       γ∞γ~  \
       |  / 从从) )
    (⌒\` | | l  l |〃
    \ ヽ`从ハ~_〜ノ)  ずるぽ
     (mJ     ⌒\
      ノ     / /
      (   ("")'")
  /\丿 ∩(   )
  (___へ_ノ ミ\ /彡


271 :名無し名人:03/12/23 17:26 ID:CL+mKGET
どうでもいいですけど〜
穴熊スレにぃ、くそスレあげるなって書き込む荒らしがあるじゃないですかぁ〜
あれっていつも一度に2回書き込まれているんですよね。

どうして2回1セットなのか調べたらぁ、
これってトリビアの種になると思うんですよぉ。

調査よろしくお願いしまあ〜す♪

272 :名無し名人:03/12/23 17:29 ID:mQmbRuzW
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


273 :名無し名人:03/12/23 17:30 ID:mQmbRuzW
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


274 :名無し名人:03/12/23 17:32 ID:mQmbRuzW
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


275 :名無し名人:03/12/23 18:55 ID:zzIRXJZT
test

276 :名無し名人:03/12/23 19:35 ID:dlUW9qFD
どうでもいいですけど〜
穴熊スレにぃ、くそスレあげるなって書き込む荒らしがあるじゃないですかぁ〜
あの荒らしってこの間までmiyaってひとの悪口書いて荒らしてたんですよぉ

それがぁ、
最近はmiya荒らしの方はやめっちゃったみたいなんですよぉ
もしかして、これ調べたらトリビアの種になりません?

調査よろしくお願いしまあ〜す♪

277 :名無し名人:03/12/23 19:36 ID:MfXotB7L
ずるぽ

278 :名無し名人:03/12/23 19:38 ID:mQmbRuzW
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


279 :名無し名人:03/12/23 19:39 ID:mQmbRuzW
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


280 :名無し名人:03/12/23 19:46 ID:dlUW9qFD
ただいまからこのスレは

 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な 

だけで1000逝くスレになりました

281 :名無し名人:03/12/23 20:53 ID:mQmbRuzW
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


282 :名無し名人:03/12/23 20:55 ID:mQmbRuzW
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


283 :名無し名人:03/12/23 21:15 ID:HkyR6Wy1
test

284 :名無し名人:03/12/23 22:32 ID:1gJeBqUh
また4段が穴熊で6段銀冠に勝つのを見たけど、
これって逆はありえないよね。
6段のほうが穴熊で4段が銀冠とかだと、もう駒組みだけで
絶望感ただよう・・・。
おいおい、むごいな、って感じw

285 :名無し名人:03/12/23 22:36 ID:ytrQWVNo
中盤力があれば指せるけれど、ないと穴熊側のほうが指しやすい。


286 :名無し名人:03/12/23 22:38 ID:1gJeBqUh
時間のあるプロでも
中盤力はないのが多いってことか。

287 :名無し名人:03/12/23 22:40 ID:gnuOrl+0
一方がズル熊に組んでしまったら、それから先を指す必要があるの?って感じがする


288 :名無し名人:03/12/23 22:54 ID:mQmbRuzW
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ  
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! さ げ な い か ?
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_


289 :名無し名人:03/12/23 23:14 ID:YumZhiTm
↑元ネタが分からん。どこのキャラ?
教えてちょんまげ

290 :名無し名人:03/12/23 23:23 ID:bLJH+vKk


 ず る ず る 言ってたのは

 なーにも内容ないのにただ


 ず る ず る と  伸 ば す こ と 


 だったのか藁













  
  ア ホ か   意 味 ね え ぞ



291 :阿部高和:03/12/23 23:37 ID:mQmbRuzW

            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     さ げ な い か?
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /

292 :名無し名人:03/12/23 23:39 ID:mQmbRuzW
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃    ,, - ―-  .、       ホモ用しおり
┃  ,. '" _,,. -…;   ヽ
┃  (i'"((´  __ 〈    }
┃  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }   ふう・・・
┃  ヾ|!   ┴’  }|トi  },  ここまで読んだぜ
┃    |! ,,_      {'  }
┃   「´r__ァ   ./ 彡ハ.  おまえらの糞レスで
┃    ヽ ‐'  /   "'ヽ    腹ン中が
┃     ヽ__,.. ' /     ヽ    パンパンだぜ
┃     /⌒`  ̄ `    ヽ\.
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

293 :名無し名人:03/12/24 00:20 ID:oq9RYtMN
そこまでされると、
sageたいくま、じゃないきみの気持ちが知りたい。

本音で言うのだが、
君が穴熊すきならそれでいいと思うよ。
君に必要なのは強さだな。
強いといっても勝率とは無関係。
自分自身を信じるつよさだ。

穴熊スレなんか気にしないことだ。

294 :名無し名人:03/12/24 00:26 ID:oq9RYtMN
mQmbRuzW よ。
君の周りの人はみな君を嫌う。
でもそれは君のせいじゃない。
君が直感的に理解しているように。

穴熊だって同じことだ。
穴熊を嫌う人自身に問題がある。

だから気味は苦しまなくていい。
もっと自分を愛することだ。
いいね。

295 :名無し名人:03/12/24 01:16 ID:DPtgPyVI
test

296 :名無し名人:03/12/24 06:34 ID:xygmf4Cq
このスレ(糞スレ)が上がっていると嫌でも目にすることになります。
まさにカレーを食おうとしている人の前で糞を食う状態です。
ずるい派に下げない人が多いようですが他の人の迷惑を考えているのでしょうか?












・・・とでも言わせたいのか?

297 :名無し名人:03/12/24 06:37 ID:FRM9k4re
    ずるぽ
         ,   _ ノ)          ∩___∩
        γ∞γ~  \        | ノ --‐'  、_\
        |  / 从从) )  、    / ,_;:;:;ノ、  ● |
        ヽ | | l  l |〃   ,,・_  |    ( _●_)  ミ
         `从ハ~ ワノ)つ , ',∴ ・ ¨彡、   |∪|   ミ
        ( つ\></ 、・∵ '   /     ヽノ ̄ヽ


298 :名無し名人:03/12/24 10:05 ID:oF5A0eDb
いや、少なくともmQmbRuzWが皆から嫌われているのは、
本人の性格の問題だろう。

掲示板を荒らすような性格の人間が好かれる訳ないだろう。

299 :名無し名人:03/12/24 10:49 ID:xPSJ2nD5
>>298
嵐の相手をするのも嵐だ。放置しようぜ。

300 :名無し名人:03/12/24 10:59 ID:aLjCS+id
   ずるぽ
             , --- 、
    ,   _ ノ)  γ ==== ヽ
   γ∞γ~  \ | |_|||_||_||_|.| |
   |  / 从从) )|| l  l  |) | ついでに300ゲットですわ〜
   ヽ | | l  l |〃人 ワ ~ノ| .|
   `从ハ~_ワノ) / y ⌒i   |
    /ヽ><ノ\      | |
    /.   8/ ̄ ̄ ̄ ̄/ |.ノ
  __(__ニつ/  VAIO / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


301 :名無し名人:03/12/24 11:28 ID:ni3BICnG
                     ,   _ ノ)  ホエェェェェェェ
                      γ∞γ~  \      __
                       |  / 从从) ).,・,,; / 〉〉〉〉
              l⌒)OOo  ヽ | | :;;ノ メ |〃∴ ;・{  ⊂〉
   ∩___∩    {  )  )  `从ハ~ (ユノ)つ、;:,・|   |  ∩___∩
   | ノ      ヽ  | ::::::/    ( つ\></    |   |/      ヽ |
  /  ●   ● |  /  ::::|   、  )   ⌒)    ヽ  | ●   ●  ヽ
  |    ( _●_)  ミ/    )  ,,・_/__ し'     \彡 (_●_ )    | クマーーー
 彡、   |∪|   /   / ̄, ’,∴ ・ ¨ \)  :     \  |∪|    ミ
/ __  ヽノ  /   /  、・∵ ’      ∴       ヽ. ヽノ___ ヽ
(___)    /    /           :          ヽ (_____)

クマーーー


302 :名無し名人:03/12/24 11:54 ID:EgvgJ6HU
test

303 :名無し名人:03/12/24 12:14 ID:c+n9MLL3
> いや、少なくともmQmbRuzWが皆から嫌われているのは、
> 本人の性格の問題だろう。
> 掲示板を荒らすような性格の人間が好かれる訳ないだろう。

mQmbRuzWのところを >>1 に置き換えるとそのまま>>1のことに当てはまるな藁

ここの>>1って 絶 対 リ ス ト ラ さ れ て 

ここに粘着して煽って気を紛らわせてるんだと思うな
 
自分がこのスレ一番のたちの悪い荒らしなくせにすべて誰かに責任をなすりつけて
陰でこそこその口だけでいざとなったら何も出来ず逃げ出すという

 社 会 人 と し て も っ と も 嫌 わ れ る

人種だからさ 藁
 
こう書くと

煽 り に 弱 い 上 に 頭 も 顔 も 性 格 も 悪 い ア ホ な >>1 

は絶対このレス放置出来ないんだろうな藁


この後>>1に対してのみ悪口を言ったのに
またID変えた関係ないやつが不自然にも>>1のかわりにいっぱいののしりにくるぞ藁

で最後は「穴熊党は‥」でしめくくるつもりだな
先に言っとくが穴熊指さない振党だから藁


304 :名無し名人:03/12/24 12:29 ID:DoRPIxLp
>303

本当のことを言われてごまかそうとしているのか?
ま っ た く も っ て ズ ル イ 猿 で す ね(プ

ところでmあらしは秋田のですか?

305 :名無し名人:03/12/24 12:29 ID:XQyirDrN
改行のくせが・・・w

306 :名無し名人:03/12/24 12:50 ID:e2sCjTII
>先に言っとくが穴熊指さない振党だから藁

信じるに足る根拠なし。

言っておくが君の言っていることを否定しているわけではない。
穴熊を指さなくても壊れている人間だっている以上、
君が穴熊を指さない振党という可能性だってある。

私が言いたいのは、君の書き込んだ情報だけでは
判断を保留せざるを得ない。
すなわち、君が穴熊党という可能性も否定できないということだ。

307 :名無し名人:03/12/24 15:10 ID:vnTiXVuM
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! さ  げ  な  い  か  ?
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

308 :名無し名人:03/12/24 15:11 ID:vnTiXVuM
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! さ  げ  な  い  か  ?
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

309 :名無し名人:03/12/24 15:48 ID:XWv7gcSC
test

310 :名無し名人:03/12/24 17:27 ID:41vcHPAd
   , ―――'
 γ∞γ~  \
 人w/ 从从) )  
  ヽ | | l  l |〃 < ずるぽ
  `wハ~ ーノ)   


311 :名無し名人:03/12/24 17:49 ID:XWv7gcSC
AAスレと化したか
(このほうが面白い)

312 :名無し名人:03/12/24 19:51 ID:53EkSQv1
ずる熊派は前にもこんなふうに荒らしたことがあったよね。
コピペ猿が復活したのかな?

313 :毎日新聞:03/12/24 20:05 ID:fchftfHe
私、昨日の毎日新聞をみて驚きました。
なんと「民主党はズルくないか」と題する記事があるのです。
イラク派遣に関する民主党の姿勢を批判するものでした。
個人的にはイラク派遣にはほとんど触れず、当選した途端派遣に走り出す自民党議員のほうが
ズルいと思いますが、この件は今回は置いておきます。
ご丁寧に「ズル」のみをカタカナにして、我々の表記を真似ています。
以前24席主がこのスレを意識していることを指摘しましたが、全国紙の記者さんも
どうやら注目しているようです。

ズル熊を題材に、社会の矛盾に考察を加えるカトバン先生直伝の我々の姿勢が
ついに全国紙に注目されることとなったのです。
様々な妨害がありますが皆さん、これからも一層頑張ってまいりましょう。

314 :かわばた:03/12/24 23:49 ID:upkm850o
クリスマスを締め出すんじゃない クリスマス党と積極的に戦え

315 :名無し名人:03/12/24 23:51 ID:7hJLJqM1
わかった

316 :名無し名人:03/12/25 00:45 ID:OtKZqh6x
>>312
復活したというよりは、嵐の頻度に波があるだけだろう。

317 :名無し名人:03/12/25 00:52 ID:Af4nlEYV
test

318 :名無し名人:03/12/25 15:42 ID:ACpUNkeK
age

319 :名無し名人:03/12/25 18:24 ID:YtwYvPNg
test

320 :名無し名人:03/12/25 21:19 ID:xmBMELZT
ずるをずると言える大人になりましょう。
決してずるをする大人になってはいけません。

321 :名無し名人:03/12/25 22:15 ID:/GK79vjl
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


322 :名無し名人:03/12/25 22:16 ID:/GK79vjl
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


323 :名無し名人:03/12/25 23:05 ID:MpKtlsWl
コピペ猿か・・・

324 :名無し名人:03/12/25 23:40 ID:/GK79vjl
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! さ  げ  な  い  か  ?
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

325 :名無し名人:03/12/25 23:41 ID:/GK79vjl
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! さ  げ  な  い  か  ?
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

326 :名無し名人:03/12/26 00:21 ID:bliTVnxC
なんでこんなに必死なんだ?
一日中駄スレに張り付いている神経が分からん
他にすることないのかね・・・

327 :名無し名人:03/12/26 01:02 ID:5UkEg9+v
ずるをずると言える大人になりましょう。
決してずるをする大人になってはいけません。


328 :名無し名人:03/12/26 02:46 ID:+COjbm5Z
穴熊がずるいわけねーだろと言いたかったけど、
miya荒らしと同類に見られるのが嫌で参戦を見送った椰子って多そうだよな。

miya荒らしのおかげでズルイ派は穴熊の害の具体例を示せたし、
やはりヴァカは味方にするより敵にしたほうが美味しいね。


329 :名無し名人:03/12/26 06:03 ID:C3XWpHcu
    ずるぽ
         ,   _ ノ)          ∩___∩
        γ∞γ~  \        | ノ --‐'  、_\
        |  / 从从) )  、    / ,_;:;:;ノ、  ● |
        ヽ | | l  l |〃   ,,・_  |    ( _●_)  ミ
         `从ハ~ ワノ)つ , ',∴ ・ ¨彡、   |∪|   ミ
        ( つ\></ 、・∵ '   /     ヽノ ̄ヽ



330 :名無し名人:03/12/26 06:12 ID:C3XWpHcu
 ┌──────────────┐
 │ ::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
 │ :::::::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 │ ::::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│< 今年のクリスマスも一人クマ──!!
 │ :::::::::::::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│ \_______________
 │ :::::::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
 ├──────────────┤
 │    (___)   / (_/    .│ ※ プライバシー保護のため
 │     |       /         │     音声は変えてあります
 │     |  /\ \        .|
 │     | /    )  )        |
 │     ∪    (  \        |
 ◎.           \_)       ◎


331 :名無し名人:03/12/26 06:14 ID:C3XWpHcu
         ∩___∩       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | ノ      ヽ|     < クマ─‥‥わぁ!!
        /  ●   ● |      \_______
        |    ( _●_)  ミ___________
.      彡/lllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
.     //llllllllllllllllllllllllllllll:::::llllllllll::::::::::::::::::::::::::::::::/
.     /lllllllllllllllllllllllllllll:::::::llllllllll:::::::::::::::::::::::::::::::/
.   /──────────────./
.  /    |  /\ \          / パキッ
 │    | /    )  )         |
 │    ∪    (  \         |
 ◎.          \_)        ◎




332 :名無し名人:03/12/26 11:06 ID:HWO+fY9Y
>>313
確かにありますね。

民主党はズルくないか
http://www.mainichi.co.jp/eye/hassinbako/art/031223M163_0202101E10DF.html

333 :名無し名人:03/12/26 11:11 ID:XB7DZxUM
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


334 :名無し名人:03/12/26 11:12 ID:XB7DZxUM
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


335 :名無し名人:03/12/26 12:24 ID:BlSfFC2Y
332さんありがとうございます.
でもネットの引用がなければ信用されないとは悲しいですね.

君たち、新聞読んでないだろ

336 :名無し名人:03/12/26 12:46 ID:Nd8UNg/F
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


337 :名無し名人:03/12/26 12:47 ID:Nd8UNg/F
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


338 :名無し名人:03/12/26 17:13 ID:BlSfFC2Y
辛抱age

339 :名無し名人:03/12/26 17:57 ID:Bi0Gyn4G
さげるにょ!!
              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/ >>
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

340 :名無し名人:03/12/26 18:32 ID:S5GCE0F3
○米軍(楠本流対潜石田)−●フセイン(居飛車穴熊)

341 :名無し名人:03/12/26 18:33 ID:0YAQ5etG
すでに何のスレかわからなくなってるな…

342 :名無し名人:03/12/26 20:26 ID:C+58MipA
>>341 
最近の2局はmiya荒らし=コピペ猿の隔離スレになっている模様。

343 :名無し名人:03/12/26 20:37 ID:Bi0Gyn4G
 ママ〜 また糞スレあげたよ〜
 \__  ________
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < よしよし、いい子ね。。。
           ∧_∧  |   \____________
        三  (    とノ
       r⌒⌒'  ⌒ ̄`ヽ
    三  ヽ J し ィri¬  )
        ヽ ヽ   | |─ ′
    三  /  )  ノ )
       ノ    ∠二_
   三 (∵(______ _)ヽヽ
      / ∪/  /  ,ノ
     _/ / _/ /
  三(  /  (  /
     ) /   ) /
    し′  し >>342

344 :名無し名人:03/12/26 20:38 ID:Bi0Gyn4G
            _  -───-   _
            ,  '´           `ヽ
          /                 \ 
        /                    ヽ
      / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
       ' 「      ´ {ハi′          }  l 
      |  |                    |  |
       |  !                        |  |
      | │                   〈   !
      | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ 
     /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ ! さ  げ  な  い  か  ?
     ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l | 
    | | /ヽ!        |            |ヽ i !
    ヽ {  |           !           |ノ  /
     ヽ  |        _   ,、            ! , ′
      \ !         '-゙ ‐ ゙        レ'
        `!                    /
        ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
            |\      ー ─‐       , ′ !
           |  \             /   |
      _ -‐┤ ゙、 \           /  ! l  |`ーr─-  _
 _ -‐ '"   / |  ゙、   ヽ ____  '´   '│  !  |     ゙''‐- 、,_

345 :名無し名人:03/12/26 21:04 ID:RvCKOTSN
>>342
なるほど、そういう意味ではこのスレの存在意義はあるわけだ。
m荒らしを止めさせたという意味では>>1を尊敬するよ。
これからもm荒らしが飽きない程度に、釣りを続けてくれ。

346 :名無し名人:03/12/26 21:56 ID:I1onls8S
        / ̄^-―――′ヽ
      / |            ̄\
    /  ヽ______/  /
   く               /
    ー―、___________イl
      /ヽ| く て .| |.ノ-|(
      |ヽ | / ´ヽ-^ L^  く |
  ,――/|( )| |    、__ )  / |\――__
/  /  ヽ | |  ____________  | |  \_ | \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        
  /     |.| |∠--i-i--i-ヽ| ゝ   \ く  < >>829 タイーホだ!!
  |      儿 (  ̄ ̄ニ ̄  く    / /  \_______
ヽ \    ヽ\/        )  /  ヽ
、フ  \    \`ヽ_______へ―′  / |   |
   _____フ    |   /  \  |    ̄|   |
   ヽ       |  |    |  |    /   |


347 :名無し名人:03/12/26 21:59 ID:I1onls8S
 ルパンですか。大変ですね。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 誤爆って認めろよ・・・
     ( ´,_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃ 


348 :名無し名人:03/12/26 22:30 ID:zy1iQnEW
なにげにこのスレおもしろくなってきてるな

349 :名無し名人:03/12/27 08:32 ID:SA8xmBFj
ずるしかできないから
ずる熊がずるいと指摘されると頭にくるんだろうね。
厨房レベルだな。

350 :名無し名人:03/12/27 09:25 ID:Co3yNIKM
厚生労働省が非穴熊党であることの認定を始める模様。

(2003/12/26/14:40読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031226it07.htm

> 我慢強さなど会社勤めに欠かせない資質に国が“お墨付き”を
> 与えることで、若者の就職率アップを目指す作戦。

> 「ストレス耐性」や「基本的礼儀作法」などが備わっていることを示す

> 「最近の若者は我慢が足りない」

会社がうっかりキレやすい若者=穴熊党を雇用しないようにするのが真の狙い。
穴熊党の社会的隔離政策といえよう。

351 :名無し名人:03/12/27 09:28 ID:Lj85EeRG
ずるぽ

352 :名無し名人:03/12/27 09:49 ID:BoWsC1qQ
    ずるぽ
         ,   _ ノ)          ∩___∩
        γ∞γ~  \        | ノ --‐'  、_\
        |  / 从从) )  、    / ,_;:;:;ノ、  ● |
        ヽ | | l  l |〃   ,,・_  |    ( _●_)  ミ
         `从ハ~ ワノ)つ , ',∴ ・ ¨彡、   |∪|   ミ
        ( つ\></ 、・∵ '   /     ヽノ ̄ヽ


353 :名無し名人:03/12/27 09:56 ID:BoWsC1qQ
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        > >>350 な・・・・なんだってクマー!! <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩ 
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ


354 :名無し名人:03/12/27 10:30 ID:BoWsC1qQ
::::::::`ヽ、、,,_三≡       ∩___∩
::::::::::::::::::::::\≡        | ノ      ヽ
:::::ィ:::::::::::::::::::ヽ≡      /  ●   ● |<フセイン捕まったって本当かクマ-------------!?
:≡`ヾ:::::::::::::::i|ミ\___|    ( _●_)  ミ
    三:::::::::::| =___    |∪|   \
___ _ }::::::::::::| ≡________)______ヽノ______人 \___
          .!::::|      __     |:::::::::::::::|
           |::「二ニミ、 ( ,. -─-、  ヽ::::::::::::|
          ゙i:| ,.ェッっ、}  -ェ;ァ`゙ヽノ  |:::::rイ|
          |     ノ  ハ  ``ノヽ  彡イ }/
          ,'   ,. |   ヽ 、   \ヽ |ノV.!
          |、 ∠,.ッ-、_,、- ',、\     ト、ノ
          ゙!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ) |  | |
          ゙、ヽ ヽ┴┴┴'ノ | / / /
           ヽヽ   ̄ ̄ // / /_
           /:>、 {    }/ /ノ// |:ヽ
         /::::/ ヾヽ、-- ' /-' /  |:::::



355 :名無し名人:03/12/28 00:36 ID:wVJyIvVI
ミヤ荒らしがズルいのは当然だが、
ミヤ荒らしが暴れるのを放置していた
他の穴熊ズルくない派も
ズルいと言わざるを得ないだろう。

穴熊をつかってまで将棋に勝ちたい、
ミヤ荒らしを使ってまで議論に勝ちたい、
穴熊ズルくない派は、
そういう腐った根性の持ち主ばかりだ。

356 :名無し名人:03/12/28 00:44 ID:Ou4+TQOp
お前らってホント馬鹿だね。穴熊だって立派な戦術じゃん。

穴熊ずるい派が野球観戦とかすると 1アウト2・3塁で次のバッターが4番とかの状況で
投手が満塁策をとって次のバッター敬遠しただけで
「勝負しろ!」とか言ってキレてそうだな

357 :名無し名人:03/12/28 00:51 ID:HdeGAWDd
>>356

藻前はズルイ派でいくのか、ズルクナイ派でいくのか
自分のスタンスをきっちり決めろ

358 :名無し名人:03/12/28 00:51 ID:r1CNQNMa
つまらない議論より面白いAAキボンヌ

359 :名無し名人:03/12/28 01:02 ID:IBNsps9N
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / さ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  さ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  げ l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  げ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  ろ  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ろ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /      

360 :名無し名人:03/12/28 01:04 ID:IBNsps9N
        lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / さ  | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  さ ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  げ l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  げ |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  ろ  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  ろ  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /      

361 :名無し名人:03/12/28 01:38 ID:knCcfLot
rY''"""''''ー-ュ
       ノ rー‐--ィァ-i  〉
      /  /      `i〈
      |  .j   ー-、 r‐ ヽ|
      i' _,,.|  ' ⌒ |⌒ |L
.      | |リ!'7 ,- ,.__!_, 、 |ヒ
.      ヽY~ /.t====ァ ! ||      
      ノ |   ゝー--イ  |   
     ミ_ /ト、     ー   イ´
    rーイ /.  \ヽ     / ト-、
  r´ 厂ノ \. ゝL____j/  ヒァ`ー-、



362 :名無し名人:03/12/28 01:59 ID:knCcfLot
てst

363 :名無し名人:03/12/28 02:08 ID:HdeGAWDd
       ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ
       / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
      / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \
      | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ│
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |
      !r、|  ''''''. | | ''''''  Y ) 将棋普及の脅威は多数存在するが、穴熊の脅威は際立つ。
      ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ ズル熊党は将棋文化の破壊に
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ 夢中になっているチンカスだ
        !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ
        _,〉、ゝ '""'ノ/:|
      __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_
 -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ   ><  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


364 :名無し名人:03/12/28 02:16 ID:HdeGAWDd
   彡ミミミヽ ノ彡ミミ)
   ((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   < 穴熊許すまじ!!
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /
       \/▽\/

365 :名無し名人:03/12/28 07:23 ID:IBNsps9N
 ママ〜 また糞スレあげたよ〜
 \__  ________
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < よしよし、いい子ね。。。
           ∧_∧  |   \____________
        三  (    とノ
       r⌒⌒'  ⌒ ̄`ヽ
    三  ヽ J し ィri¬  )
        ヽ ヽ   | |─ ′
    三  /  )  ノ )
       ノ    ∠二_
   三 (∵(______ _)ヽヽ
      / ∪/  /  ,ノ
     _/ / _/ /
  三(  /  (  /
     ) /   ) /
    し′  し >>364

366 :名無し名人:03/12/28 07:25 ID:IBNsps9N
)
)    l l   l l   l l   l l   l l
)   ノ \  ノ \  ノ \ .ノ \  ノ \
)
'⌒'⌒'⌒'⌒`(⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒'⌒
               i    ,. へ-、 __  i
               !i _,..::'"li.∧.l!  ゙_」ト、
              , j<.ー-i!  l!-―'"/\
             /゙.,へ、  ┐  i、 /   ヽ.
             .i i   >/\/)゙"‐ 、.   i
             l lレ''"  \jl!レ゙   _,...、ヽ. l
             l! rヲ――--_」Lii--――ヾ. l
             l! // <二》 _ 《二>゙ ヾ、!、
            .j.,.ィ゙     ./ ! \_    l!\\
           /'' l!   ,.. '´ ヽ    ゙̄ーr-ノ  ゙ー-、_
         _/'´  トt-イ  ,_----っ   ,!/      >
        <.      ゙t'ヽ  ヾ_ _/   /,」      /
          \     `-iヽ  ー =  ,.r 「    _/
      .     ゙"ー―┬;L ヽ __ / ,.!┬―''"
                  !レー゙==┬==‐゙┐l
                l   テ、 ]l.l ,r= ゙.l
    ,.,..-、--ー―===ー".ヽ、  ゙r  ! ̄F" /ー--、ー-----、
  r;''/  ) ̄ ̄____ ゙ヾ=.コ l! .「"./  __ ゙̄ー--ヲ \__
  フ/,ィi」i」    ヾ====== \_ \ i! / __/,.=======ヲ  i ,. _ r、\
  / ゙"        ヾ=====   ̄    ̄   ======"   Lハ l l l トi.」
/     ,.へ     二二// ̄V ̄\\二二二゙     ,、    \
                        )、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ガルマ、君はいい友人だったが
  AGEてはいけないのだよ

367 :名無し名人:03/12/28 07:27 ID:IBNsps9N
あげちまったゴメリンコ

368 :名無し名人:03/12/28 10:23 ID:6q8AykoI

 穴熊党に、まともな人間はいないのか?

369 :名無し名人:03/12/28 10:44 ID:RAlv7PCG
>>366
ワラタ

370 :名無し名人:03/12/28 18:42 ID:dHAOZBkZ
質問なんですけど、東大将棋の4間飛車の14巻の
P201の42図で、45銀で一局とありますが
45銀に37銀とされた場合どうすればいいでしょうか?
あと、この局面は先手が少し指しやすいのでしょうか?
棋書購入スレから移動してきました

371 :sage:03/12/28 18:46 ID:g1A2gV7Y
>>370

激しくすれ違い。
ここは将棋の未来を守る聖戦士のためのネタスレだ。
そんな真面目な話はよそでやってくれ。


372 :sage:03/12/28 18:48 ID:g1A2gV7Y
sage間違い、すまぬ

373 :370:03/12/28 18:49 ID:dHAOZBkZ
>>371
自分もアナグマに悩まされている1人の
四間党ですが・・・
だめですか?

374 :名無し名人:03/12/28 19:00 ID:WryhjAdX
その本は知りませんが、穴熊に悩まされているのなら、対策は自分も穴熊にすることです。
なぜなら穴熊はずるいからです

375 :370:03/12/28 19:11 ID:dHAOZBkZ
>>374
今日24で相穴してみます

376 :名無し名人:03/12/28 19:52 ID:su9Uz59E
test

377 :名無し名人:03/12/28 20:57 ID:QWv1Oj7j
ずるぽ

378 :名無し名人:03/12/29 00:11 ID:mcu4+9s5
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽玉│▽銀│__│▽金│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──│

379 :名無し名人:03/12/29 10:47 ID:yOCm4Cn3
残念な出来事です.
24席主はズル熊党の疑いがでてきました.
46銀左戦法を題材にはしてましたが、巧妙なズル宣伝です.
要旨は
46銀左に悩まされてるなら、自分でやってみなさい.
そうすれば自分が46銀左の使い手になれます.
というものです.
この宣伝をズル熊に悩んでいる若人が見たらどう考えるでしょう.
「そうか、自分も悩んでないでズル熊の使い手になればいいんだ.」
となるでしょう.

ズル熊党の活動はこのように大変巧妙です.

380 :名無し名人:03/12/29 10:56 ID:R5oQ4juh
振り穴党は認められますか?
駒組みが偏ってる分、駒損すると勝ち目がなくなるんですが。
焦りっぽい相手には穴熊が有効ですねぇ。

381 :名無し名人:03/12/29 13:26 ID:hoAg+UVM
>>380
ずるをしてる以上、イズルと同じ

382 :名無し名人:03/12/29 23:36 ID:ryxV7Nen
AAでやってくれないとツマラン

383 :名無し名人:03/12/30 00:38 ID:UyRPWQPZ
        /|
          / |.| 
  |ヽ   ∬∬/↓.|∬∬ヾ    /|
  ヽヽ ∬ゝ./↑ .|¬/|∬∫  //
   ヽヽ∬ζ(t)∫/ノ∬∬//
    ∬/|_|〈〉/_/|∬∬/     
    ∬|(::::::|〈〉|::::::/ノ|∬∬ゞ ぶち殺すぞクソがぁ!!(怒)
   .∬(.| | ̄Δ  ̄|/ |.ノ∬∬∬
   ∬∬| ||⊂⊃[/^/η∬∬∬
   ∬∬\丶〜' "/ζ∬∬∬ヾ


384 :名無し名人:03/12/30 00:53 ID:UyRPWQPZ
>380
死んでください

385 :名無し名人:03/12/30 10:50 ID:inUsc5Da
>>379
> 「そうか、自分も悩んでないでズル熊の使い手になればいいんだ.」

これと似た例で、
藤井とかコバケンとか、ズル対策に苦心した結果、
ズル熊を指すようになるというような
ミイラ取りがミイラになるって例も多いですよね。

386 :名無し名人:03/12/30 10:59 ID:Sz1DAFSj
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


387 :名無し名人:03/12/30 11:00 ID:Sz1DAFSj
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


388 :習慣:03/12/30 11:01 ID:NrzCnLog
30年前の某氏の某誌への投稿です.
国鉄の2文字が懐かしい.

私の棋力は二段格.だが、初対面の人と将棋を指すときは、必ず「ヘボ将棋ですがよろしくお願いします」といって、玉を取り、先手をもらって指すことにしている.これは、あの日以来の私の習慣になっている.
 あれは、十年前.私は、二十三歳.五年あまりの精進が実って私が勤務している市役所職員組合主催の将棋大会に優勝して、得意の絶頂にあった頃のことである.大天狗となった私は、将棋クラブに相手を求めることにした.

389 :?K?μ2:03/12/30 11:04 ID:NrzCnLog
私が選んだのは、国鉄と京阪線の交点の近くにあるクラブで古い雑居ビルの二階にあった.
ノートに指名を記入し終えた私に、紙の番号フダを渡しながら「碁ですか、将棋ですか」と席主がたずねた.
「将棋」と胸を張って答えた私.「将棋ねえ、手すきの人は、、、、、」席主は、しばらく物色していたが私の棋力もきかずに、
「おっちゃん、この人の相手してくれるか」囲碁を観戦していた一人が立って私をチラッと見て、疲れた足取りで将棋盤のある方に進み、
黙って座った.

390 :習慣3:03/12/30 11:07 ID:NrzCnLog
くたびれたズボンとヨレヨレの上衣.駒を並べているおっちゃんの手が小さく震えている.
顔はドス黒く頭はボサボサ、げっそり痩せて目だけが異様にギョロギョロしたアル中の標本のような人間.
私は、駒を並べながら情けなくなって来た.私は、強い人を求めて来たのだ.これでは指す前から勝ちは見えている.
「先手でどうぞ」バカにした声が自然に口から出てしまった.
「教えてもらいますわ」大阪弁丸出しの陰気な声で一言いうと、おっちゃんは.ペコッと頭を下げた.
私は無視して、先手の「7六歩」に「3四歩」と応じ、得意の四間飛車に駒を進めていく、必勝を信じて.
さあ戦闘と思った矢先、「3七桂」を4五にただ捨てされ角交換の後2筋をすんなり突破されて、なす処なく負けてしまった.
こんなはずはない「もう一局」と私は、挑んだ.がしかし、、、、ついに三連敗を喫してしまった.

391 :習慣4:03/12/30 11:10 ID:NrzCnLog
「あんた初段くらいやろ、わしを大分嘗めとったようやがその腕では、わしに二枚落ちがええとこや」
と飛角を駒箱に入れてしまった.この屈辱、言い様のない腹立ち.定跡もあらばこそメチャクチャにせめかかった.
しかし、一枚駒が足りない.香車でよい歩以外のものであれば、、、、駒台の上に歩が三枚、私は投了しなければならないのである.
うつろな目が駒台と盤上を数度行きすぎた.
「なああんた、これだけは覚えときや.将棋の深さは無限や、何処にどんな人がいるかわからん.
初対面の人と指す時は、必ず玉を取る、ヘボですがよろしくと礼を尽くすんや.この心が将棋に強うなる秘訣や」
ズーンと胸にこたえる言葉であった.私は、その人が誰であったのか、どの位の棋力の人であったのか知らない.
 私は、二段格.この時以来この習慣ができあがったのである.

392 :名無し名人:03/12/30 12:49 ID:jhLrTxMY

ここの乱立重複隔離スレ>>1の自作自演の歴史

922 名前:名無し名人[] 投稿日:02/09/07 01:15 ID:kH7Is5Vq
>>920 921
ID変え忘れての自作自演、気づいてあわててフォロー。ものすごくカッコ悪いんですけどw

923 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:21 ID:aTwYbjQr
まあ、そういわないで。
ジサクジエーンしてまで、ズル熊のズルさに気づいて欲しい
ということで。奥が深いだろ、、、なんて

924 名前:名無し名人[sage] 投稿日:02/09/07 01:37 ID:YLMKUc0f
自作自演までして・・・かなりズルイ人ですねw
 

上は【楽して勝つ】穴熊はずるくないか?第2局
http://game.2ch.net/bgame/kako/1025/10251/1025141553.html
でのおそらく1の自作自演が最初に発覚した部分。
詳しくは第2局の900過ぎ当たりから読むと分かりかなり笑える。
このころは自作自演の失敗を認めて開き直っていた。
 
他にも一例を挙げると本スレでの
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049485170/590-591
などの失敗などがある。

とくに第2局というこんなに早い段階から自作自演が繰り返されており
今でもそのキモい文体や「ズル熊」などの単語やその主張はまったく変わってないのですぐ判別出来る。
 
今もこのような自作自演で同じ内容を何度も繰り返して煽ってるだけなので
まともに相手するのはばかばかしいと思われ。

393 :名無し名人:03/12/30 12:58 ID:jhLrTxMY
ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を!
  
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用(ズルはカタカナにこだわる)

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る

・「ずるぽ」やAA、空白などのIDテストを行ってageながら都合の悪いレスを流す
 
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
 特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
 
・都合が悪くなると人格攻撃や突然急にもういなくなった全然関係ないM荒らしのせいにして
 話題をリセットする

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
 そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
 
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
 
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

結局今年も根拠もまったく示せず、ネタも完全に切れたというのにまだやってたか、
精神異常のひきこもりでおそらく友人どころか家族すら相手にしてもらえず、
大晦日も正月もここで構ってもらいたく粘着してるんだろうな藁


394 :名無し名人:03/12/30 13:16 ID:iBGGLMtY
>393
あんた何怒ってんの?

395 :名無し名人:03/12/30 22:49 ID:ONnXzTf7
>>394
ずるをする人なんでしょう。
放っておきなさい。

396 :名無し名人:03/12/30 22:54 ID:5Y1IgeBd
>>393
ずるをする人
>>395
アタマがずるで詰まっている人

397 :名無し名人:03/12/31 00:28 ID:TBivEiLP
>>396
上のほうがまだマシか

398 : :03/12/31 02:30 ID:aPBRUe/N
test

399 :applestar:03/12/31 02:59 ID:PM3Cblva
a

400 : ◆mpQw6Mq42E :03/12/31 03:00 ID:PM3Cblva


401 : ◆mpQw6Mq42E :03/12/31 03:01 ID:PM3Cblva
a

402 :名無し名人:03/12/31 03:02 ID:PM3Cblva


403 :名無し名人:03/12/31 03:04 ID:PM3Cblva


404 : :03/12/31 03:09 ID:aPBRUe/N
test

405 :名無し名人:03/12/31 03:52 ID:IdBEH4ee
穴熊にだって弱点はあるぞ。
ズルとか言ってる暇があったら精進しろ!

406 :名無し名人:03/12/31 08:25 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


407 :名無し名人:03/12/31 08:26 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


408 :名無し名人:03/12/31 09:58 ID:3JH9iQeo
>>405
詐欺は騙される方も悪いと言いますが、
冷静に考えれば騙す方が圧倒的に悪いんですよ。

ずるをする卑劣漢が根本の原因なのに、
ずる派は被害者が悪いと責任転嫁したがりますね。

409 :名無し名人:03/12/31 10:03 ID:Xoqai7tS
年末だっていうのに真性包茎のズルがうじゃうじゃいるぜ

410 :名無し名人:03/12/31 10:48 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


411 :名無し名人:03/12/31 10:49 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


412 :名無し名人:03/12/31 16:05 ID:M7mU7nvb
ずるイクナイ!

413 :名無し名人:03/12/31 16:29 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


414 :名無し名人:03/12/31 16:31 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


415 :名無し名人:03/12/31 17:41 ID:YI+HyLuu
3レス伸びてると思ったら
やっぱり1レス+2猿コピのコンボだったw

416 :名無し名人:03/12/31 19:21 ID:A2kVAspP
ずる熊派の卑劣さにあきれて人が減ったようですね。
悲しいことです。

417 :名無し名人:03/12/31 20:15 ID:+Owt4/jn
人が減ったのは、ずる熊がずるいということが常識として定着したからです
違うというなら反論してみて下さい>ズル熊党のみなさん
ズル熊党は言うことが無くなって、荒らししか出来なくなってしまいました


418 :名無し名人:03/12/31 20:17 ID:7BwXC/Wc
穴熊は当初は、ズルいなんていう以前に戦法として弱すぎるということで
全く見向きもされてなかったらしいじゃん。
それを研究して、十分戦えるように改良したら今度は強すぎるからといって
ズルいなどと言われては、大内九段とかも世話ねえだろうな〜

419 :名無し名人:03/12/31 20:24 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


420 :名無し名人:03/12/31 20:26 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


421 :名無し名人:03/12/31 20:32 ID:yEX4C4Mc
基地vs基地

422 :名無し名人:03/12/31 21:24 ID:A2kVAspP
穴熊派は何か勘違いしているようだな。
強いとずるいは関係ない。
対策が進んで穴熊の勝率がぼろぼろになろうとも
ずるいものはずるい。

423 :名無し名人:03/12/31 22:00 ID:7BwXC/Wc
じゃ何がどうズルいんだよ。

424 :名無し名人:03/12/31 22:09 ID:605xpsdU
ズルいものはズルいんだよ。

425 :名無し名人:03/12/31 22:11 ID:7BwXC/Wc
ズルくないものはズルくない。

426 :名無し名人:03/12/31 22:14 ID:bhy4goOW
 今年も穴熊にお世話になりました。来年も穴熊にお世話になります。

427 :名無し名人:03/12/31 22:48 ID:+Owt4/jn
固さだけで勝とうとするところがずるいと思います
真面目に手を作らなくても、固めておけば相手が転んで偶然勝てる
勝ち負け以前に、その根性がずるいんだよ
しっかり反省して新年をお迎え下さい

428 :名無し名人:03/12/31 22:54 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


429 :名無し名人:03/12/31 22:55 ID:tEkL1nq8
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


430 :名無し名人:03/12/31 23:02 ID:7BwXC/Wc
>>427
穴熊を「固さだけで勝つための戦法」だと思ってんのかよ、ズルい派は…

431 :名無し名人:03/12/31 23:08 ID:+Owt4/jn
じゃあ何なのか言えよ
ずるく責め合って1手勝ち、というのが穴熊でしょう
真面目に銀を繰り出すような指し方ではうまくいかないよ

432 :名無し名人:03/12/31 23:16 ID:oV1XUU4A
汚い犬の最期を早くみたいぜ!!

433 :名無し名人:03/12/31 23:16 ID:7BwXC/Wc
穴熊組んでる間に相手より組み遅れてこっちはバランスが悪く作戦負け、というリスクだってあるだろう。
そういった序盤の技術を「ズルい」で片付けてしまうとは…将棋観を改めた方がいいかも

434 :名無し名人:03/12/31 23:25 ID:+Owt4/jn
穴熊に組んだ時点で作戦負けの局面を作るようなマヌケは知りません
リスクでもなんでもない
話にならない

435 :名無し名人:03/12/31 23:31 ID:oV1XUU4A
汚い犬の最期を早くみたいぜ!!

436 :名無し名人:03/12/31 23:32 ID:oV1XUU4A
>>434
年越しまでそんなこと逝ってて空しくならないの?ww

437 :名無し名人:03/12/31 23:37 ID:YI+HyLuu
>436
おまえがなw

438 :名無し名人:03/12/31 23:37 ID:7BwXC/Wc
とろとろ穴熊を許しておきながら「ズルい」の方がマヌケだと思うが。

439 :名無し名人:04/01/01 00:00 ID:Yp/sZ6Ec
日夜ズル熊と戦う皆さん、明けましておめでとうございます。
ズル熊のズルさに気付かず、ズルの毒に侵されつづける一般ズル熊党員を救うために
今年もがんばりましょう。

アラしさんもよろしくお願いします。
でもあんまり激しく荒らさないでね。

今年こそズル熊が居なくなりますように。

440 :名無し名人:04/01/01 00:03 ID:GLLP2hcJ
今年こそ439の障害が治癒しますように…

441 :名無し名人:04/01/01 00:12 ID:KC34iulR
今年こそきもい文章を書く人が
いなくなりますように


442 :名無し名人:04/01/01 00:17 ID:8EnprXC3
438は下級者決定。

443 :名無し名人:04/01/01 01:04 ID:U9WltRAO
>>438
下手くそはだまってろ
マジで

444 :名無し名人:04/01/01 01:08 ID:ZZbxVRSS
>>438に正論でやりこめられた障害君が暴れてるみたいだな

445 :名無し名人:04/01/01 01:13 ID:wYsH1mQ9
王様を穴熊囲いにぶち込む。

446 :名無し名人:04/01/01 01:18 ID:wYsH1mQ9
※を王将リーグにぶち込む。

447 :名無し名人:04/01/01 01:21 ID:wYsH1mQ9
「ぶち込む」ネタをキボンヌ

448 :名無し名人:04/01/01 01:51 ID:zMD7fyMZ
小渕

449 :名無し名人:04/01/01 03:03 ID:8EnprXC3
444も下級者かつガキ確定。

450 :名無し名人:04/01/01 03:05 ID:ZZbxVRSS
なんで

451 :名無し名人:04/01/01 03:48 ID:mtyg53i2
居飛車穴熊戦法さん

452 :名無し名人:04/01/01 10:28 ID:o1OcQdrW
>>449
上手い奴ほどずる熊がずるい事を理解できる。
ずる熊が戦法の1つとか言うのは普通は低級者。

453 :名無し名人:04/01/01 10:58 ID:3umZdqNu
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

454 :名無し名人:04/01/01 11:42 ID:ThDi2W66
障害者>>1くんを養護学校にぶち込む。

455 :名無し名人:04/01/01 13:08 ID:Q0RNp8OW
三浦さん

456 :名無し名人:04/01/01 13:17 ID:a6yg6eFH
196 名前:名無し名人 :04/01/01 13:16 ID:z6gqgoQm
香落ちはズル熊で必勝です


ズル熊だって。(ワラワラ

457 :名無し名人:04/01/01 13:18 ID:TERfoh9Z
三浦〜 穴熊しなきゃ 尼クラス


458 :名無し名人:04/01/01 13:21 ID:TERfoh9Z
三浦〜 穴熊された また負ける

459 :名無し名人:04/01/01 13:23 ID:ll25EmzF
>1
他のスレに来るなキチガイ

460 :名無し名人:04/01/01 13:24 ID:a6yg6eFH
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

461 :名無し名人:04/01/01 13:26 ID:a6yg6eFH
>>459
同意。
基地は基地らしく人に迷惑掛けないようにおとなしくしてればいいんだよね。

462 :名無し名人:04/01/01 13:53 ID:uN8PdxTl
三浦は追い込まれると必ず穴熊にするね。

463 :名無し名人:04/01/01 13:56 ID:8EnprXC3
穴熊にするだけで得だからな。

464 :名無し名人:04/01/01 14:25 ID:NxouyQ4b
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



465 :名無し名人:04/01/01 16:59 ID:o1OcQdrW
ずる熊に3つの非あり
曰く

1つ、ずるいこと
1つ、ずるであること
1つ、ずるをしてること

466 :名無し名人:04/01/01 18:30 ID:ll25EmzF
>1
死んでしまえキチガイ。
二度とあげるな。

467 :名無し名人:04/01/01 21:07 ID:IvVGSYfG
ずるを見逃す社会も問題です。
卑劣な行為は卑劣だときちんと指摘しましょう。
目指せ、ずる撲滅。

468 :名無し名人:04/01/01 21:11 ID:pbG87cFX
新年早々穴熊かよw

469 :名無し名人:04/01/01 21:12 ID:uN8PdxTl
>>1のフラッシュ見て激しく鬱。まさに俺そのものだ。

470 :名無し名人:04/01/01 21:25 ID:NxouyQ4b
年末から新年早々までこれほど罵声を浴び続けても
ここでしつこく粘着している>1は
リアルでは誰からも相手にされておらず
あのスレタイのフラッシュを遙かにしのぐ重度のひきこもりの基地外
確実だな
















 本当に惨めだな

471 :名無し名人:04/01/01 21:43 ID:Q4g0A4kV

     (~ヽ            γ~)
     |ヽJ       .あ     し' |
     |  (~ヽ     .け  γ~)  |
   (~ヽー|ヽJ     ま   し' |ーγ~)
   |ヽJ  |  |   お .し   .|  |  し' |
   |  |  |―|   め .て   |―|  |  |
  ミリ(,,゚Д゚)彡  で    ミ(´∀`,)彡
  ミUミソ彡ミつ   と    (/ミソ彡⊂彡
   》======《   う      》======《
   |_|_|_|_|_|_|_|         |_|_|_|_|_|_|_|
     U~U           (__(__)



472 :名無し名人:04/01/01 21:50 ID:DYpq6a70
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

473 :名無し名人:04/01/01 21:52 ID:IvVGSYfG
ずるを見て見ぬ振りはそれもまた卑劣な行為です。

474 :名無し名人:04/01/01 21:55 ID:DD/hIw5D
ずるい熊の最期を早く見たいぜ!!!!!

しかしこれって何なの?

475 :名無し名人:04/01/01 22:05 ID:uiRBUvOS
それは誰にもわからないよ

476 :名無し名人:04/01/01 22:11 ID:RAnK6Pzx
>>474
汚い犬=>>1だと思う。

で、俺も汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

477 :名無し名人:04/01/01 22:12 ID:h8jAB453
A級八段がアマ相手にズル熊やる昨今ですから、やむをえないのかもしれません。
正月早々悲しい事件を目撃しました。24名人戦でのできごとです。
1つ目は三段リーグです。三段といえばアマ実力者。楽しみにみておりました。
ところがその方はズル熊でさんざん暴れた挙句、15分の将棋はうっとおしいとステ台詞を残し
退場されました。15分将棋がいやなら、なんで名人戦に参加したの?と素朴な疑問を感じました。
2つ目は四段リーグです。
34、44に位を取られ35銀で重圧をかけられた四段氏、なんと12香から
ズル熊です。結果はあえなく雪隠詰。

ズル熊党の方に申し上げます。
今日はお正月です。今年の神様がいらしてます。
将棋とは駒を堂々と前に進めるものなのです。
こんなことして足元をすくわれるんじゃないか?と不安になるかもしれません。
それは違います。
サル年の神様はちゃんと見ています。
あなたの堂々とした姿勢に必ず応えてくれます。

1年の計は元旦にあり。
さあ今年こそズル熊の呪縛から逃れましょう。

478 :名無し名人:04/01/01 22:15 ID:RAnK6Pzx
汚い犬 降臨す

479 :名無し名人:04/01/01 23:28 ID:IvVGSYfG
>>477
新年早々ずるとは酷いですな・・・
もはや救いがたいですね。

480 :名無し名人:04/01/02 00:58 ID:3UayQPZc
このスレの荒らしを見れば、穴熊党の醜さは一目瞭然ですな。

481 :名無し名人:04/01/02 01:19 ID:gakNMaQR
穴熊もカキコも同じくらい醜いな。

482 :名無し名人:04/01/02 04:20 ID:KxdYQhG5
仮に穴熊が醜いとしよう
それで?

483 :中立の立場より:04/01/02 04:39 ID:nBY3co6R
>>480
穴熊擁護派の醜いレスを挙げてみろ
逆は簡単だぞ

484 :名無し名人:04/01/02 04:49 ID:KxdYQhG5
>>483

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

485 :名無し名人:04/01/02 04:53 ID:KxdYQhG5




仮に穴熊が醜いとしよう
それで?






486 :名無し名人:04/01/02 05:04 ID:v/Bzb2yC
穴熊が勝ちやすいというのは間違った考えといわざるを得ないが、
穴熊は横着だという意味でずるいというのなら、賛成できる。
不利穴とかって、序盤の研究が嫌いな人が使う戦法でしょ。

487 :名無し名人:04/01/02 05:06 ID:KxdYQhG5




仮に穴熊がずるいとしよう
それで?






488 :名無し名人:04/01/02 05:37 ID:l/0hGSXL
中立の立場など存在しない
穴熊がずるいかずるくないかの二択である

489 :名無し名人:04/01/02 05:43 ID:rK2XTUk1
俺、頭アメリカだから

490 :名無し名人:04/01/02 06:15 ID:NT2Xpero
>>477
4段目の垂れ歩は、「位」ではなく「拠点」と呼ぶわけで、
どうやら素人のようですね。

491 :名無し名人:04/01/02 06:21 ID:KxdYQhG5
いかにも穴熊にかなわない素人の考えそうなスレだもんね

492 :名無し名人:04/01/02 08:40 ID:RC5htwWk
>490
まあ連盟は正式な用語集を出してませんから。
でも本によっては位の定義に入れてるものもあります。
「敵陣の5段目または4段目に歩を進めること」

493 :名無し名人:04/01/02 10:28 ID:P06BJGzx
このスレ、なんでこんなにキモイの?

494 :名無し名人:04/01/02 10:31 ID:8a/8b3t8
そもそも将棋って勝つことが唯一の「善」だろうに。

495 :名無し名人:04/01/02 12:49 ID:Jxaij2uW
>>492
位ってのは5段目の全9マスのことで4段目は違うぞ
何の本に定義されてるんだ?

>>493
スレがキモいというより
ズル猿>>1とコピペ猿の二人がキモい

496 :名無し名人:04/01/02 12:55 ID:Jxaij2uW
http://www.kansai-shogi.com/senpou/5suji.htm

用語集を出してなくてもこのように定義されている
苦しい言い訳は素人さをさらけだすだけだぞw

497 :名無し名人:04/01/02 14:04 ID:P06BJGzx
今日も相手が香車上げた瞬間に投了してやった。ざまみろ。

でも、これやるとR点も上がらないという諸刃の剣

498 :名無し名人:04/01/02 14:24 ID:8tSZpIcE
>>496
どんなに間違っていても
論点ずらしてごまかすのがここのキチガイ自演猿>1の特徴なんだよ
 
あんまりいじめるとまた狂って暴れ出すから
ほどほどにしてやってW



499 :名無し名人:04/01/02 14:24 ID:RhSv7IXE
>>487

ちゃんと考えつづけているな。
よしよし、えらいぞ。
その辛抱強さが今まで君にかけていたものだ。

今までご両親にも迷惑をかけていたけど、
今の君のすがたを見ればきっと喜んでくれる。

物にあたったって、両親を苦しめたって答えは誰も与えてくれない。
答えは君の中にある。がんがれよ。


500 :名無し名人:04/01/02 14:26 ID:RhSv7IXE
>>494

その確信、一度疑ってみろ。

501 :名無し名人:04/01/02 14:34 ID:yaZ//W0t
何これ、ネタスレ?w

502 :名無し名人:04/01/02 15:13 ID:WyTOBYJv
ネタスレですw
よく考えたらネタスレでPART18って結構凄いかも。

503 :名無し名人:04/01/02 15:16 ID:8a/8b3t8
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

504 :名無し名人:04/01/02 15:31 ID:8tSZpIcE
>>501

>>1が子供の論理やネタスレだといってごまかした場合の対処

> ずるはずるだって子供の理屈で来るから手に負えない 笑
> まるで犯罪者が警察の手のとどかないスラム街に逃げ込むようだ

「ずるい」というのは個人の主観的な価値観だね?そう思う人もいればいない人もいる。
これは1の価値観なのだから一人でそう思ってる分にはその内容があってるかどうかにかかわらず1の勝手なわけ。
だからそのことについてはもともと根拠ないのだから論理的に論破出来ないのは当然だし、またする必要もない。
 
しかしそれをここの自作自演>>1がその自分の価値観をまるでみんなの価値観のように
装ってまるで多くの人たちがそう思ってるように語り、
無理矢理自分の価値観を他人に押しつけて正当化しようとすることが問題なわけ。
特に、ここの1は初心者スレとか他のスレや他の掲示板にまでまで出かけてこのような
同様の行動を行い、本気で信じ込ませようと自作自演などの汚い手使ってもやってるから
都合が悪くなれば単なるネタと笑って誤魔化して済む問題ではない。
 
ましては>>1は自分の考えは単なる思いこみでなく
一般的で正しく最終的に穴熊禁止のルールを作りたいというのだから、
自分だけのわがままな価値観の押しつけではなくそれなりにみんなを納得させるには「根拠」が絶対必要になる。「ずるいからずるい」では子供でも納得しない。
 
しかしそのまともな「根拠」を示したことはこれだけスレが続いていても都合が悪くなると
逃げるだけでただの1度もない。



505 :名無し名人:04/01/02 16:13 ID:NPD+Jviw
>>504 には物事を己の乏しい経験に無理やり当てはめて理解し、
その理解に対しまったく疑問をもたないという
穴熊党の悪しき性癖が出ている。

例えば、
>がその自分の価値観をまるでみんなの価値観のように
>装ってまるで多くの人たちがそう思ってるように語り、

穴熊ズルイ派は複数いるという基本的な事実すら理解できない。


>本気で信じ込ませようと自作自演などの汚い手使ってもやってるから

さて、これは本当だろうか?
ずる熊党はしばしば勝ちにこだわるあまり、
穴熊ずるい派が穴熊に勝てないから穴熊を批判していると誤解する。
今回も同じ誤りを犯していないだろうか。
つまり、自分が自作自演を(ry


>一般的で正しく最終的に穴熊禁止のルールを作りたいというのだから、

本当にそれがが>>1の主張だろうか?
ソースを示せるのだろうか?
他者の主張にたいしては検証を求めるが、
自分の書き込みにたいしては恐ろしいほどノーチェック


506 :名無し名人:04/01/02 16:16 ID:NPD+Jviw


>しかしそのまともな「根拠」を示したことはこれだけスレが続いていても都合が悪くなると
>逃げるだけでただの1度もない。

「自分に理解できない」=「示していない」とは異なる。
君が授業を理解できないから、先生は教えていない、という理屈には
ちょっと無理があると思うだろ?理解できている生徒もちゃんといるもんな。
それといっしょ。
何度も指摘されているはずだが。。。

もし、>>504が破壊衝動を抑えつつ、
一応読み終えることができたら、
まだ穴熊依存症の末期までは至っていない。

穴熊から足を洗い、真人間になることを切に願う。

507 :名無し名人:04/01/02 16:16 ID:OyJREYAv
>>499は自分に問い掛けているの?


508 :名無し名人:04/01/02 16:37 ID:OyJREYAv
【人間のクズ】【親不孝】ってのはさっきから穴熊を否定してる人?
それなら早くこんなネタスレから身を引いて、真人間になることを切に願う。

509 :名無し名人:04/01/02 16:40 ID:U9M3Pm5q
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

510 :名無し名人:04/01/02 18:15 ID:9iSkgGaq
>496
s51近代将棋12月号p21
第15期十段戦リーグ大山棋聖ー米長八段戦。大山先生の自戦記より
「米長さんは調子よく75銀と進み、私の83銀に74歩と打つ。この位取りは大きい。
このまま急所に位を取られていては戦えないから、私はなんとか位の奪回作戦を立てなければならない。」

ソース出したよ。おまえ誰に物言ってんだ。
おれが根拠なく話すと思ってんのか。おまえあそこまで大口叩いて逃げるなよ。
498、おまえもだぞ!

511 :名無し名人:04/01/02 18:42 ID:9iSkgGaq
495にもでてきてほしいな。

512 :名無し名人:04/01/02 18:48 ID:Ydv8PJR2
穴熊党はずるく逃げます
いや、穴にずるく篭って出てこないと言うべきか

513 :名無し名人:04/01/02 18:59 ID:gakNMaQR
ここで穴熊擁護してるヤツってヘタクソや素人が多いだけに、
しゃべらすと無駄に脱線するわな・・・。

514 :名無し名人:04/01/02 19:02 ID:ILjwKzYw
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

515 :名無し名人:04/01/02 19:20 ID:/d6W6g4f
ずるぽ

516 :名無し名人:04/01/02 19:22 ID:31Hea8F1
>>492
位ってのは5段目の全9マスのことで4段目は違うぞ
何の本に定義されてるんだ?

で、これの答えは?

>穴熊党はずるく逃げます
>いや、穴にずるく篭って出てこないと言うべきか

なんて言ってる以上は答えないわけにはいかないだろ

517 :名無し名人:04/01/02 19:38 ID:/d6W6g4f
>>516
答えは>>510じゃないの?
それともずる派らしくずるをして無視?

518 :名無し名人:04/01/02 20:00 ID:31Hea8F1
>>517
釣られてご苦労

519 :名無し名人:04/01/02 20:06 ID:Ydv8PJR2
意味の分からない文章を書いておいて、突っ込みが入った途端、釣りとか言ってますか
正月早々ずるが冴えておりますな
ご苦労

520 :名無し名人:04/01/02 20:18 ID:ILjwKzYw
汚い犬の最期を早く見たいぜ!!!!!

521 :名無し名人:04/01/02 21:09 ID:0UmxzF0s
>>1が可哀想だと思う皆さん、そっとsageてやりましょう。

522 :名無し名人:04/01/02 21:28 ID:edQl9K7Z
>>510は必死に半日かけてソースを探しだしたのか、、、
大山先生が用語を使い間違えただけと思われるが。

523 :名無し名人:04/01/02 21:46 ID:edQl9K7Z
大山先生だって、それは拠点ですよね?て言われればすぐに自分の誤りを認めたはずだ。
なのにズルイ派の人は、自分の誤りを認めようとしない。
「穴熊等は穴熊がずるいと認めるべきだ」とか言いつつ自分の誤りを認めないということは、
位と拠点の違いを本当に分かっていないど素人なんでしょうな、ズルイ派の人は。

524 :名無し名人:04/01/02 21:48 ID:mdtq5ROD
>>522
必死も何も、それで見て知ってたんだろ
大山先生にケチ付けてまで認めようとしないのなら、最初からソースを出せなんて言うな
ズル熊党は見苦しいにもほどがある

525 :名無し名人:04/01/02 21:49 ID:mdtq5ROD
じゃあ4段目の歩は拠点と定義するソースをまず出せよ
話はそれからだ

526 :名無し名人:04/01/02 21:52 ID:0UmxzF0s
>>525
本当に誰も相手にしてくれなくなるぞ、バカも休み休みにしておかないと。

527 :名無し名人:04/01/02 21:58 ID:uEnBiU/8
定義と定理の違いを述べよ。
・・・(-_-)

528 :名無し名人:04/01/02 22:08 ID:A3uiZdBR
>>526

もともとがズルイ派上手、穴熊ずるくない派下手の指導対局だったけど
6枚引いても、歩3枚にしてもズルイ派が勝てないので
指導対局が成立しなくなった。

、、、ほんとに馬鹿なんだよ。かれら。

529 :名無し名人:04/01/02 22:12 ID:NMazC9Ls
>>528
棋譜うpして
いや、ネタや煽りじゃなくてマジで参考にしたい。

530 :名無し名人:04/01/02 22:12 ID:zAwGoXz2
>>528
意味不明 馬鹿

531 :名無し名人:04/01/02 22:18 ID:P06BJGzx
こっちが急戦の構えを見せてるのに、かまわず穴熊に仕様とするのをみると、
もうアホかと思ってしまうね。

532 :名無し名人:04/01/02 22:22 ID:A3uiZdBR
>>529

関連スレ >>2-5

533 :名無し名人:04/01/02 22:36 ID:wpIKq/uU
どんな将棋を指しても強くなりたいと結う気持ちと努力しだいで
強くはなれます。
でも玉が堅くない将棋で勝つのと穴熊のようながちがち玉で
勝つのとでは1局の比重は違ってくるでしょね。
例えば船囲いだと有利になったとしてもある程度敵の攻撃も
防御することが必要になります。
穴熊のよう堅い将棋は有利になれば敵陣だけ見てればいいと
ゆう部分があります。
当然受けに悩み頭をひねる機会も減ります。
穴熊が有利な理由は受けといっても金銀を回りにはれば
いいといった割と簡単な部分もあります。
それも勉強にならないと言われてるひとつの理由ですが
でも自陣は見ないで言い分攻めることはできるわけですから
攻めの勉強をするなら有利な部分もあります。
だから穴熊のように少しの差の局面をがんがん攻める将棋と
自陣を気にしながら攻防手など必要になってくる玉の薄い
将棋とは鍛えられる部分はだいぶ違ってきます。
一応の手筋は大体覚えた人ならば玉の薄い将棋を指すほうが盤数は
少なくてもいろいろと勉強になると思います。
ただその勉強を勝率にむすびつけるには相当時間はかかると思います。
思うように勝てないで嫌気がさしてやめてしまうならやる意味はありません。
強くなるために薄い将棋をこなし苦しむ割に勝てないで嫌気がさし続かない
人も多いと思います。
でももし強くなるまで続ければ最終的にはそれで強くなった人のほうが
柔軟性やセンスは身につくようですね。
でも指し手が難しい上逆転負けを食いやすい等強くなるまでの苦労を
しなければいけませんから一概に何がいいのかはわかりません。
あなたのクラスの人ならまず盤数が必要ですからそんな事は気にせず
何でもやればいいと思います。

(http://internet.shogidojo.com/forums/Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=112030)

534 :名無し名人:04/01/02 23:13 ID:khm3xgtF
で、位と拠点の使い方間違えてましたって認めるズルイ派の人いないのー?

535 :名無し名人:04/01/02 23:16 ID:Vk7QyZh4
>>532
自作自演してまで議論に勝ちたい人がいたようですね

536 :名無し名人:04/01/02 23:33 ID:paeXlOFo
“位”という言葉の意味は脇道なので、どうでも良いことですが、
議論の邪魔にならないように整理しておきましょう。

>>523
>大山先生だって、それは拠点ですよね?て言われればすぐに自分の誤りを認めたはずだ。

“詰み”とか“千日手”とかルールに関係する用語には正確な意味がありますが
(必要なので)、“位”にはこうでなくてはならないという意味は無いでしょう。
私個人は“位”を五段目の歩を指すのに使いますが、大山名人が六段目の歩も位と言ってた
としたら、「この人は、こういう使い方するんだな」くらいにか思いませんが。

そもそも何で“位”と呼ぶのか私は知りませんが、相手を威圧する足場という意味で
“位”と言ってるのなら、六段目でも位ですよね。そもそもそうだったのが、5筋位取り戦法
などの言葉の用法から位といったら五段目を指すと考える人が増えていったんじゃないでしょうか。

あと、“拠点”という用語は位置を表しているんではなくて役目を表す用語ではないでしょうか?
▲5四歩▲5五銀の形を作ったとしても△5二歩と謝られたら、
▲5四歩は拠点とは言いにくく、むしろ“位”という方が感じが出ているように思います。
また▲5三歩の形でも▲5二銀とか持駒を打込むことになれば、▲5三歩は拠点でしょう。

そもそも日本語というものは多義的であいまいさがあるものなので、
相手がどういう意味でその言葉を使っているかまで考えないとならないと思います。
(大山名人も>>510氏も六段目の歩を指しているのは文脈から明らかで、誤解の余地はないでしょう。)
あなたのように、自分の考えている意味が絶対的に正しいと考えていてはならないのです。

そう言えば「勝ちやすい」の意味でもこんな議論がありましたね。
穴熊ズルい派が「実戦的勝ちやすさ」の意味で使っていたのは文脈から明らかなのに、
自分の考える「勝ちやすい」の意味ばかり主張している人がいましたね。

穴熊党って進歩がないですね。

537 :名無し名人:04/01/02 23:44 ID:ZqeDPDr/
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


538 :名無し名人:04/01/02 23:45 ID:ZqeDPDr/
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


539 :名無し名人:04/01/02 23:53 ID:khm3xgtF
ttp://www.shogitown.com/school/dictionary/word/dic-ka.html

540 :名無し名人:04/01/02 23:54 ID:khm3xgtF
拠点 (きょてん) 攻めの足場となる地点。

位 (くらい) 歩を五段目まで進めた形。
「位を取ったら位の確保」という格言もある。

541 :名無し名人:04/01/03 00:02 ID:DpvIYzL/
534 :名無し名人 :04/01/02 23:13 ID:khm3xgtF
で、位と拠点の使い方間違えてましたって認めるズルイ派の人いないのー?

540 :名無し名人 :04/01/02 23:54 ID:khm3xgtF
拠点 (きょてん) 攻めの足場となる地点。


間違いを認めるのは穴熊ズルくない派だった訳ですね。
それにしても、間違いの認める穴熊ズルくない派というのは珍しいですね。
改心する余地はありそうです。がんばってください。

542 :名無し名人:04/01/03 00:04 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


543 :名無し名人:04/01/03 00:04 ID:xqpJOkoh
これって>>477が発端でしょ?
>>477はどう考えてもズルイ派のレスなわけですが。

544 :名無し名人:04/01/03 00:05 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


545 :名無し名人:04/01/03 00:15 ID:DpvIYzL/
>>543

そう、発端は>>477で、ある穴熊ズルい派の人が、

> 34、44に位を取られ35銀で重圧をかけられた

という文を書いて、それに対し穴熊ズルくない派の人が、

> 4段目の垂れ歩は、「位」ではなく「拠点」と呼ぶ(>>490

という間違った決め付けを行った。
それは間違いでしたと穴熊ズルくない派が>>540で認めた・・・という訳。

546 :名無し名人:04/01/03 00:21 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


547 :名無し名人:04/01/03 00:22 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


548 :名無し名人:04/01/03 00:25 ID:hycAwYZa
4段目の垂れ歩は攻めの拠点となってるんだから、「拠点」と呼んでどこが間違ってるんだ?
それを「位」と呼ぶズルイ派のほうこそ間違いを認めるべきなんじゃないか?

549 :名無し名人:04/01/03 00:26 ID:hycAwYZa
4段目の垂れ歩は攻めの足場となってるんだから、「拠点」と呼んでどこが間違ってるんだ?
ですた


550 :名無し名人:04/01/03 00:40 ID:7Ap9VlQE



   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===  <誰か僕>>1の自作自演スレにレスしてよ
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ <レス数少ないよ・・・・
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /









551 :名無し名人:04/01/03 00:47 ID:sn7egpxd
>>548
拠点と呼ぶ事は何も間違っていない。
そもそも、ここではそんな話題は誰も議論していない。
問題は位と呼ぶのが間違いかどうかだ。
日本語を解するなら、スレをよく読め。

552 :名無し名人:04/01/03 00:49 ID:hycAwYZa
>>551
>>545に言ってよ

553 :名無し名人:04/01/03 00:51 ID:xx4A1Z08
論理的思考につくづくむいてないな、ズルクナイ派は・・・。

554 :名無し名人:04/01/03 00:56 ID:DpvIYzL/
>>548
拠点という言葉は、何段目とか直接関係ない概念なのに、
4段目の垂れ歩は、「位」ではなく「拠点」(>>490)と呼ぶように強制している。

分かりやすく言えば、拠点と呼ぶ事は必ずしも間違っていないが
「4段目であるから拠点と呼ばなければならない」という主張は明らかに間違っているのです。

>>553
まぁ、そういうことですね。

555 :名無し名人:04/01/03 00:58 ID:7Ap9VlQE
 |∧_∧  \              ∧_∧   / ̄ ̄/ ハァハァ…  | | / ヽ. 。 .|
 | *・∀・)/⌒\           ( ´Д` )< >>1 /        | |/ 人 (() |
 |つ∩  (    )\     , -- /´ ,/"'lヽ`ヽ \___/ ハウッ      |└─── |
 |  /⌒\  |∀\   ./   ヽ(__,人_) | / / ∧__∧    | ̄ ̄ドピュッ  .|
 |  (    )  | ⊂ \ /  イ   |   とllll/  /(; ´Д)    。゚ ゚ 。    |
 |  |   |∀・)~(_)  \/(つ. .| ノ( とllll   //   「   ./ ̄)__ o ._|
 |  |   | ⊂=⊃     \ |  ,ノ ⌒ ノ   / | 、\ `ー/ /_______|
 |  (∩・∀・)(_ )ドンドンドン♪\∧∧∧∧∧/  |  丶、二二つ ∫       |
 |  丿  ⊂=⊃((│/⌒\(○ <    .オ >  ノ   i//  . 旦        |
 |(((_ノ⌒(_)  ∩ ^人^ )/ < 予  ナ > /!  ー--(. _ ─   ─     |
 |          ヽ    つ < 感  ス >/ `ー― / ;  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
 |――――――――――――<  !!   レ >―――――――――――――|  
 |                /ヾ   <    .の >   ∧_∧ ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄|
 |             ゝイノ   /∨∨∨∨∨\  ( ´Д`/"lヽ< >>1さん  |
 | シコ  n_      / /   /  ゚ 。      \ /´   ( ,人)  \___ |
 |     (  ヨ    / /   /  /⌒\  /⌒.\  ) ゚  ゚|  |         |
 |シコ   | `|.     /⊂//.  / ((    ; 三    ;;.\ \__, |  ⊂llll  シコ   |
 |      | |.    /⊂//.  /   ヽ   (  /    ミ  \_つ ⊂llll        |
 |     / ノ ̄ `/  /   /     キ   .メ   ./    .\ ノ  ノ\   シコ  |
 |   / / イ  O○ヽ /⌒\   乂      ノ    /⌒\__人_) \      |
 |  ( `ノ )/(/|  |'^ \ /^人^ )    (・∀・ )   (((・∀・  \  \ ヽ     |



556 :名無し名人:04/01/03 01:06 ID:hycAwYZa
さすがに呆れてものも言えません。
>>553は「AならばB」と「BならばA」の区別がつかないようで。
中学生の算数から出直してください。

やはりずるい派は低脳、低級ですね。

557 :名無し名人:04/01/03 01:28 ID:sn7egpxd
>>553
そうですな。
所詮ずる熊派は知能も低いと言うことなのでしょう。

558 :名無し名人:04/01/03 01:32 ID:KLJfAIVI
汚い犬の最期が早くみたいぜ!!!!!

559 :名無し名人:04/01/03 01:43 ID:hycAwYZa
>>540には

拠点 (きょてん)  攻めの足場となる地点。

位 (くらい)    歩を五段目まで進めた形。


とあることから、
5段目の歩は「位」とも「拠点」とも言えるが、
4段目の歩は「拠点」としか言えないわけですが。

560 :名無し名人:04/01/03 01:50 ID:hycAwYZa
よってズルイ派は低脳、低級

561 :名無し名人:04/01/03 01:53 ID:xwKLFdfg
4段目の歩を「位」と言っても間違いじゃないよ。
谷川浩司の「将棋新理論」って本の62頁にも、そう表記してある。
「正確には拠点というべきか」とも補足してあるけどね。

それにしてもこんな些細なことで、揚げ足を取ってどうするの?
ズルクナイ派の反論ってこんなのばっかりだよね。
言い返せなくなって、口汚くなったり、荒らし行為に走る馬鹿よりは
マシなんだろうけどさ。

562 :名無し名人:04/01/03 01:56 ID:7Ap9VlQE

|∧_∧  \              ∧_∧   / ̄ ̄/ ハァハァ…  | | / ヽ. 。 .|
 | *・∀・)/⌒\           ( ´Д` )< >>1 /        | |/ 人 (() |
 |つ∩  (    )\     , -- /´ ,/"'lヽ`ヽ \___/ ハウッ      |└─── |
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 |  (∩・∀・)(_ )ドンドンドン♪\∧∧∧∧∧/  |  丶、二二つ ∫       |
 |  丿  ⊂=⊃((│/⌒\(○ <    .オ >  ノ   i//  . 旦        |
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 |シコ   | `|.     /⊂//.  / ((    ; 三    ;;.\ \__, |  ⊂llll  シコ   |
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563 :名無し名人:04/01/03 02:00 ID:hycAwYZa
確かに「位」と「拠点」の問題はどうでもいい。
>>545に見られるようなズルイ派の頭の悪さこそが問題なのである。


それにズルイ派の主張も大内が暴力事件起こしたから穴熊等は暴力的だとか
そんなのばっかだろw

564 :名無し名人:04/01/03 02:05 ID:xwKLFdfg
どうせ今までのパターンからして
ID:7Ap9VlQE=ID:hycAwYZaなんだろ。
ほんとに卑怯者だよな。

565 :名無し名人:04/01/03 02:57 ID:7Ap9VlQE
>>564
   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
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 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===  <誰か僕>>1の自作自演スレにレスしてよ
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ <レス数少ないよ・・・・
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.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
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566 :名無し名人:04/01/03 04:58 ID:3cbeohuh
将棋にずるい手はないのです。もしもあるとすれば、
それは“待った”や“手遅れの悪さ”口先の盤外戦術など対局態度の方でしょう。

567 :名無し名人:04/01/03 05:11 ID:xx4A1Z08
>>566
将棋に「友達を無くす手」はあるの?

568 :名無し名人:04/01/03 09:48 ID:DpvIYzL/
>>536にあるように、昔は4段目も5段目も位だったのが、
次第に5段目を主に指す言葉になっていったんだろうね。

仮に、今は5段目の歩を指す言葉として定着してきたとしても、
>>477の「34、44に位を取られ35銀で重圧をかけられた」
という表現は許容されるべきだろうね。

何も言わずにただ位と言って、5段目だと思わせておいて、
実は4段目だったという誤解を生じさせたというなら
>>477は責められるべきだろうが、そうではない。

穴熊がズルいか否かでは、形勢が悪いから
揚げ足取りに一生懸命になっているのは分かるが、
やはり、人間としてどうかと思うよ。

569 :名無し名人:04/01/03 09:50 ID:eCdekfU7
そういえば田中寅がアナグマの創始者をめぐって大木に
裁判かけられていたな


570 :名無し名人:04/01/03 10:13 ID:7Ap9VlQE
>>566-569
|∧_∧  \              ∧_∧   / ̄ ̄/ ハァハァ…  | | / ヽ. 。 .|
 | *・∀・)/⌒\           ( ´Д` )< >>1 /        | |/ 人 (() |
 |つ∩  (    )\     , -- /´ ,/"'lヽ`ヽ \___/ ハウッ      |└─── |
 |  /⌒\  |∀\   ./   ヽ(__,人_) | / / ∧__∧    | ̄ ̄ドピュッ  .|
 |  (    )  | ⊂ \ /  イ   |   とllll/  /(; ´Д)    。゚ ゚ 。    |
 |  |   |∀・)~(_)  \/(つ. .| ノ( とllll   //   「   ./ ̄)__ o ._|
 |  |   | ⊂=⊃     \ |  ,ノ ⌒ ノ   / | 、\ `ー/ /_______|
 |  (∩・∀・)(_ )ドンドンドン♪\∧∧∧∧∧/  |  丶、二二つ ∫       |
 |  丿  ⊂=⊃((│/⌒\(○ <    .オ >  ノ   i//  . 旦        |
 |(((_ノ⌒(_)  ∩ ^人^ )/ < 予  ナ > /!  ー--(. _ ─   ─     |
 |          ヽ    つ < 感  ス >/ `ー― / ;  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
 |――――――――――――<  !!   レ >―――――――――――――|  
 |                /ヾ   <    .の >   ∧_∧ ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄|
 |             ゝイノ   /∨∨∨∨∨\  ( ´Д`/"lヽ< >>1さん  |
 | シコ  n_      / /   /  ゚ 。      \ /´   ( ,人)  \___ |
 |     (  ヨ    / /   /  /⌒\  /⌒.\  ) ゚  ゚|  |         |
 |シコ   | `|.     /⊂//.  / ((    ; 三    ;;.\ \__, |  ⊂llll  シコ   |
 |      | |.    /⊂//.  /   ヽ   (  /    ミ  \_つ ⊂llll        |
 |     / ノ ̄ `/  /   /     キ   .メ   ./    .\ ノ  ノ\   シコ  |
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 |  ( `ノ )/(/|  |'^ \ /^人^ )    (・∀・ )   (((・∀・  \  \ ヽ     |

571 :名無し名人:04/01/03 11:32 ID:kalz+39S
あのさ、将棋って文化的側面もあるよね.
連盟だってそう言ってる.
御存じのように言葉は文化だ.
用語だっていろんな歴史、背景がある.将棋は文化だって言うなら用語の使い方も
大切にすべきだと思う.
たかだか28年前のことを「昔は」なんて切り捨てるべきじゃない.
4段目の歩を「位」と言わなくなったのはそれを知らんやつらが増えただけじゃないか.
加藤治郎先生の「将棋は歩から」上巻継ぎ歩の項で、飛車先継ぎ歩の効果に「位詰め」を
上げている.4段目の歩を位というのは常識のはずだ.

572 :名無し名人:04/01/03 11:42 ID:kalz+39S
なんでこんな事を言うかと言うと、連盟自身にも過去のいろんな背景、歴史を知らないバカが増えてるからだ.
勿論プロも含めてね.
「矢内矢倉」の時もあぜんとしたね.
高島矢倉ってりっぱな名前があるのに、プロが堂々と「凹み矢倉」「矢内矢倉」だの
中原名人の得意型なんて言ってるのにはがっかりした.
一番最近では江戸時代からある手順を、最新型と紹介したバカ本ね.

田辺さんが嘆いてる記事をいつか見たよ.
ほんの10数年前の事実にも誤認があり、それを指摘すると煙たがられるだって.
こんなんだから心ある文化人がみんな愛想つかして、金目当て、商売目当ての連中しか
残らなくなったんだね.
あーいやだいやだ.

573 :名無し名人:04/01/03 12:07 ID:7Ap9VlQE
>>572


   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===  <誰か僕>>1の自作自演スレにレスしてよ
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ <レス数少ないよ・・・・
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
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574 :名無し名人:04/01/03 12:55 ID:S1s1X+uB
ID:7Ap9VlQE

どんなに出来のいいAAでも連発すれば確実に飽きられるぞ。
もう少しやりたいってところで止めておけ。

それと、2chは一日1時間程度にしろ。粘着するな。
今の喪前は糞にたかるハエだぞ。
周りの目を意識しろ。
以上、反省するように。

575 :名無し名人:04/01/03 13:08 ID:Q5WfRmv8
相変わらず、ずる派は荒らすことしかできないようですね。
ま、そこがずる熊の限界でしょう。

576 :名無し名人:04/01/03 13:19 ID:7Ap9VlQE
>>574-575
|∧_∧  \              ∧_∧   / ̄ ̄/ ハァハァ…  | | / ヽ. 。 .|
 | *・∀・)/⌒\           ( ´Д` )< >>1 /        | |/ 人 (() |
 |つ∩  (    )\     , -- /´ ,/"'lヽ`ヽ \___/ ハウッ      |└─── |
 |  /⌒\  |∀\   ./   ヽ(__,人_) | / / ∧__∧    | ̄ ̄ドピュッ  .|
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 |(((_ノ⌒(_)  ∩ ^人^ )/ < 予  ナ > /!  ー--(. _ ─   ─     |
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 |――――――――――――<  !!   レ >―――――――――――――|  
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 | シコ  n_      / /   /  ゚ 。      \ /´   ( ,人)  \___ |
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 |シコ   | `|.     /⊂//.  / ((    ; 三    ;;.\ \__, |  ⊂llll  シコ   |
 |      | |.    /⊂//.  /   ヽ   (  /    ミ  \_つ ⊂llll        |
 |     / ノ ̄ `/  /   /     キ   .メ   ./    .\ ノ  ノ\   シコ  |
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 |  ( `ノ )/(/|  |'^ \ /^人^ )    (・∀・ )   (((・∀・  \  \ ヽ     |

577 :名無し名人:04/01/03 14:08 ID:3y/srkbK
汚い犬の最期が早くみたいぜ!!!!!

578 :名無し名人:04/01/03 17:29 ID:KaUcsrp4
ずるくない派の粘着ぶりはキモイの一言に尽きる

579 :名無し名人:04/01/03 17:57 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


580 :名無し名人:04/01/03 17:58 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


581 :名無し名人:04/01/03 18:15 ID:WdLqSxU3
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|   >>573 さん
   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|   私、ID:7Ap9VlQE が
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ::::::::|   協力するわよ
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|   
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::| 
   |::|        -二二二二-        |::|
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   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/
     |Ξ|~ \             / ~ |Ξ|
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
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582 :名無し名人:04/01/03 18:17 ID:WdLqSxU3
           ,,. : ‐'' "´;;;;;``'ー- 、..,,_
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     , 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/バ;ヾメ;:`ミ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙、
    //. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7- __ _  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
    ´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/ ̄      ゙、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
   〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// /      _,,._ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
   《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ、    ,;ii〃"゙`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
  、{. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ト〈、`゙,.  , ´ ,._.,.,、,_ `゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .゙,
  i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;リヘソ,> Y! i〃 <.(;・),゙ゞノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
  ((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´`.:;;l l;.゙ `^''ーヾ`,リ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .リ
  ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i      r'(;. );:..      l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
 ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘    ヽヘ、;ハ ,)      /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;:            ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .((._
.`゙》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i 、-‐‐:v.‐-:、_  〃;:  !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノリ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙、:;| `ヾニゞ‐;;;;ニフ  j|;.  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
((. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、   - ̄    ,./;:. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ソ,
_.)). ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ、._  ;,.    ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノノ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》 \ニ ;`  ̄  . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<

穴熊がずるいのか、ズル熊党がずるいのか。。。

583 :名無し名人:04/01/03 18:19 ID:WdLqSxU3
 それが問題なのだ。
──v─────────────

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ もうええわ
| ||.  |     ━⊂(・∀・ )
\__|    ========  \ 
 |   |   /※※※※ゞノ,_)      

584 :名無し名人:04/01/03 19:37 ID:HTG5GnIT
急戦系の研究勝負より、穴熊の終盤勝負の方がずっと面白い。
漏れは暇人じゃないから、研究とかしてる時間取れないしね。

585 :名無し名人:04/01/03 19:47 ID:WdLqSxU3
>>584

穴熊の終盤が面白いという椰子は初めてだな。
急戦の序盤研究と穴熊の終盤を一緒くたに論じているとこには
目をつむってやるから、どこに面白さを感じるか教えてくれ。
もし、みんなが納得するようなら穴熊復権につながるかも。



586 :名無し名人:04/01/03 19:47 ID:oq0Bq5YP
終了

587 :名無し名人:04/01/03 19:52 ID:WdLqSxU3
よく読んだら面白いのは「終盤勝負」って書いてあるな。
ってことは、面白いのは詰むや詰まざるやの局面ではなく、
序中盤でやられても固さで一発逆転の穴熊流終盤術か?

だったら何も書かないでいい。
そのままどっか逝ってくれ。

588 :名無し名人:04/01/03 19:53 ID:7Ap9VlQE






                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       ガンガン!     |\      | ようこそ基地外の館へ! |
.      . ┏━━┓ |  \     |___________|
.ア-ヒャヒャヒャ!>┃(゚∀゚┃ |    \_     Welcome to Kitty House
.      . ┗━━┛ |   . | |ドンドン!!
              |  ... | |  ∧∧          アヒャヒャヒャヒャヒャ!!
 ヒィィィィィ______ _|  └ | |ヾ(゚∀゚)ノ >>1ドンドン!!   アヒャヒャヒャヒャヒャ!!
 (´Д`;)        \   | |  (  ) ))       アヒャヒャヒャヒャヒャ!!
 (∩∩ノ)         \. | |(( < <         アヒャヒャヒャヒャヒャ!!









589 :名無し名人:04/01/03 22:21 ID:HTG5GnIT
序盤の研究では若い人に勝てないんだから、
定跡形を避けた力戦系っぽい戦法の中で
まだ一番頼りになりそうな穴熊である。
穴熊なら序盤不利でも、終盤に望みが持てるっていう程度。
勝ちやすいなんて意識はまるでなし。


590 :名無し名人:04/01/03 22:41 ID:7Ap9VlQE
‐-‐- ⌒ヽ
  | | | ||  i i'^i
  h_,|_,|_,ノ( ノ|/ |
 | ``".´ ´"  ノ
 人  入_ /~
 |     /
 |    |
 |    ';      ,,----、,,,,,,,,,、、
 |    ';     / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
 |    |    〔/     ))))ヾヽヽ 自作自演>>1
 |    ト   /.,,,,、、 ,ヽξ\Ξ/
 |    \   / ==/  .,==-   レi!
 ヽ     |\〔、 ,(_,、ノ( "",,ノ:: 6)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ';    ノ  λ:" ‐=‐^ン ...::::: |/  < あなぐまずるい〜!(@w荒
  ト   ノ   λ:::::. .::.. ::...::::::/     \__________
   \ ̄     \::::::::::::::// ._
    \      \__/   `ヽ
      |                \  
      |      / ̄ヽ        ヽ
      |      自演命      ヽ i
      |      ヽ_/        |  ヽ
      ーーーーーーーーーーーー ーー
       |    ×      |  | |
        {    ヽ   /    |   | |
         {   鬱鬱鬱鬱    |   | |
         {   鬱{ |鬱   .::|   
        {    ノ|カ|::   ::::|   
       |    ::|;|リ |::   :::|
       .|    ::| |ス|::  ::::::|
       l    .:| |マ|::  ::::::|
       l    :|  | |::  ::::::|

591 :名無し名人:04/01/03 23:03 ID:5ogIH2HX
すべて自作自演に見えるのか、、、
病院逝け、マジで。

592 :名無し名人:04/01/03 23:13 ID:M2R4M2yb
汚い犬の最期が早く見たいぜ!!!!!

593 :名無し名人:04/01/03 23:46 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


594 :名無し名人:04/01/03 23:48 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


595 :名無し名人:04/01/03 23:49 ID:ZW0fwgCB
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


596 :名無し名人:04/01/04 03:17 ID:c3gRiRgC
一回多いぞ

597 :名無し名人:04/01/04 04:47 ID:FUhxJcZT
 ママ〜 また糞スレあげたよ〜
 \__  ________
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < よしよし、いい子ね。。。
           ∧_∧  |   \____________
        三  (    とノ
       r⌒⌒'  ⌒ ̄`ヽ
    三  ヽ J し ィri¬  )
        ヽ ヽ   | |─ ′
    三  /  )  ノ )
       ノ    ∠二_
   三 (∵(______ _)ヽヽ
      / ∪/  /  ,ノ
     _/ / _/ /
  三(  /  (  /
     ) /   ) /
    し′  し >>596

598 :名無し名人:04/01/04 04:48 ID:FUhxJcZT
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


599 :名無し名人:04/01/04 10:43 ID:3u7R2wAN
>589
おまえ若いくせに勉強するのが面倒なだけだろ。
中年を隠れ蓑に見え透いたうそつくな。

600 :名無し名人:04/01/04 11:46 ID:FUhxJcZT
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


601 :名無し名人:04/01/04 11:47 ID:FUhxJcZT
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


602 :名無し名人:04/01/04 16:57 ID:XcVkKiW+
穴熊よりも入玉されるほうが頭くる。よって入玉できない穴熊さんは許す。

603 :名無し名人:04/01/04 16:58 ID:NEAGhkPS
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


604 :名無し名人:04/01/04 16:59 ID:NEAGhkPS
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


605 :名無し名人:04/01/04 18:18 ID:ygG00PoY
age

606 :名無し名人:04/01/04 19:31 ID:NEAGhkPS
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


607 :名無し名人:04/01/04 19:33 ID:NEAGhkPS
 あ
 げ
 あ
 ら
 し
 や
 め
 ろ


608 :名無し名人:04/01/04 19:48 ID:xW/tN8qX
もいっぱつage

609 :名無し名人:04/01/04 20:03 ID:gvwxp7g8
ズル熊党脱党にちゅうちょされてる皆様。
皆様の不安は理解できます。ズル熊という既得権に守られた現状から飛び出すのは
正に清水の舞台から飛び降りる心境でしょう。でも、ご安心ください。皆様の勇気は長期的視野に立てば、
必ず皆様のためになること請け合いです。
わかりやすくプロの例をあげてみましょう。
加藤、青野両先生であります。
ご存知のように両先生はズル熊党の狙い撃ちに遭い、一見貧乏くじを引いているように見えます。
ところが実は、さにあらず。
同年代の先生との活躍を比較してみてください。
ズル熊党に関係する人物は見る影もないのに比べ片やB1、片やA級に堂々と在籍されてます。
これは日夜実力将棋に励み、日々の鍛錬を怠らない賜物であります。
将棋で飯を食うプロですらこうであります。
ましてタイトルをいくつ取ろうと、いくら24でレートを上げようと糞の役にも立たない
アマはなおさらであります。
1日も早くズル熊党から逃れ、日々充実した毎日を送られることをお祈りします。

以上、正月最後の日にあたっての私からのお願いでした。


610 :名無し名人:04/01/04 20:36 ID:NEAGhkPS
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


611 :名無し名人:04/01/04 20:36 ID:Mlp9bZXs
そういや青野、123は歳食っても強い代表格だね。
ふたりそろって穴に頼らない求道者だ。

612 :名無し名人:04/01/04 20:37 ID:NEAGhkPS
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


613 :名無し名人:04/01/04 21:24 ID:7E1GvW83
>>599
研究しない奴には将棋をやる資格無しってか?

614 :名無し名人:04/01/05 11:28 ID:+8TeN9qm
test

615 :名無し名人:04/01/05 11:49 ID:tx5Ihlpd
>613
仕事に忙殺されてる人は対象にしてないいんじゃない?
引き子守りの若い閑人ズル熊党へのことばでしょ、きっと

616 :名無し名人:04/01/05 12:34 ID:g5rioEIA
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


617 :名無し名人:04/01/05 12:35 ID:g5rioEIA
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


618 :名無し名人:04/01/05 12:35 ID:3cpn3FT5



             )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ  私は>>自作自演1だ!ネ申なのだよ!
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;>>1:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′







619 :名無し名人:04/01/05 19:20 ID:64DD+gY0
>>615
じゃあ忙しい若者が穴熊使うのはOKてこと?

620 :名無し名人:04/01/05 19:25 ID:3cpn3FT5
>>619




   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | 悲惨な自演>>1を汲み取りに来ました              
   |__  _____    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|==□ ヽヽ
     ,_∨_____  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |_ヽヽ__   
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄   ‖    \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|  許可車            | ‖  [] [ニ] |
[_].//( ´∀`).| || | .||                 | Morita ‖ 糞尿 |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|==  ‖ 1800L |    
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\    ‖ ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|     
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄
     . ̄                 ̄









621 :名無し名人:04/01/05 20:42 ID:i7cRK5QZ
別に穴熊がずるいとは思わないけどさ、
振り飛車で負けると再戦申し込んで居飛車穴熊に組もうとする奴はやめてほしいね。すごい腹が立つ。
まあ、藤井システム使えばいいけどね。
再戦する時は前回と違う戦法にしないとまずいよね。

622 :名無し名人:04/01/05 21:01 ID:VZppNbSe
さて、あげるか

623 :名無し名人:04/01/05 21:28 ID:g5rioEIA
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


624 :名無し名人:04/01/05 21:29 ID:g5rioEIA
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


625 :名無し名人:04/01/05 21:33 ID:eImeJj9a
さて、さげるか

626 :名無し名人:04/01/06 00:19 ID:VZc85om/
意味なし不成りはルール違反ではないが
咎められてしかるべきことだな。


627 :名無し名人:04/01/06 01:03 ID:bSm2z7Nt
 ママ〜 また糞スレあげたよ〜
 \__  ________
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < よしよし、いい子ね。。。
           ∧_∧  |   \____________
        三  (    とノ
       r⌒⌒'  ⌒ ̄`ヽ
    三  ヽ J し ィri¬  )
        ヽ ヽ   | |─ ′
    三  /  )  ノ )
       ノ    ∠二_
   三 (∵(______ _)ヽヽ
      / ∪/  /  ,ノ
     _/ / _/ /
  三(  /  (  /
     ) /   ) /
    し′  し >>626

628 :名無し名人:04/01/06 01:06 ID:bSm2z7Nt
さげるにょ!!
              /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/ >>626
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

629 :名無し名人:04/01/06 02:23 ID:ncKRRQb8
test

630 :名無し名人:04/01/06 02:56 ID:HKMyF2PC
    `              ,..-──- 、         _|_
                /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
               /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
               {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´      |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


631 :名無し名人:04/01/06 02:58 ID:UG9kRgcU
穴熊ずるいって言ってるのは逆効果だと思うんだよね
初めてこのスレ見た人はそれほど穴熊は優秀なのかと
勘違いする可能性だって当然ある。
穴熊をすれば勝ちやすのかと言えば案外そうでもない
あの特殊な感覚を身に付けるまではなかなか勝てないだろうし
身に付けても対抗策がちゃんとあり、やすやすと勝てるもんでもない。
やっぱり振り飛車同様、人によって向き不向きがあるはずなんだよね
そこのとこを無視してひたすらずるいずるい言い続ける
ずるい派は穴熊を広めてるだけかもしれないね


632 :名無し名人:04/01/06 03:08 ID:VZc85om/
対抗策ってなに?

633 :名無し名人:04/01/06 03:32 ID:iAu7Z4FO
>>631
確かに穴熊布教活動とも取れる。

634 :名無し名人:04/01/06 10:59 ID:DADmzmlr
一説によれば、
ズル熊論の創始者である加藤名人万歳氏は、
とある有名な穴熊党のアマ強豪らしいからな・・・

635 :名無し名人:04/01/06 11:45 ID:TOg8UTZ6
アインシュタイン博士が原爆禁止運動に参加されたように
カトバン先生がズル熊禁止を唱えられた事は、なんら批判される筋合いのものではありません.

636 :名無し名人:04/01/06 12:46 ID:uF920NXD
test

637 :名無し名人:04/01/06 15:40 ID:uF920NXD
test

638 :名無し名人:04/01/06 19:00 ID:9qPzYjbU
ずるいってのは単にずるいだけで、
優秀とか勝率とは関係ないだろ。
極端な話ずる熊って勝率が4割くらいしかなくてもずるいのに違いはない。


639 :名無し名人:04/01/06 19:23 ID:bSm2z7Nt
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


640 :名無し名人:04/01/06 19:24 ID:bSm2z7Nt
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


641 :名無し名人:04/01/06 19:59 ID:6RarO6ei
穴熊くらいで全く手が出せず、ずるいずるいなんて情けないねえ

642 :名無し名人:04/01/06 20:03 ID:iEuudheR
>>641
同意。
切り崩せないからずるいというのは笑うしかない。

643 :名無し名人:04/01/06 20:06 ID:iEuudheR
>>638
(゚д゚) ハァ?

644 :名無し名人:04/01/06 20:12 ID:uc1JlPX6
@穴熊はずるい
Aずるくない→理由を述べる
Bずるい→理由を述べる
C荒らしがAAを貼り付ける
D@へ

この繰り返しでループしまっくてるよ。その結果が18スレ目という長寿さ。

645 :名無し名人:04/01/06 20:26 ID:iEuudheR
>>644
おめぇ〜賢いなぁ〜おらワクワクすっぞ

646 :名無し名人:04/01/06 21:02 ID:nRU4opCq
>>641-642
今までのズルイ派とズルクナイ派の対戦成績を知っているのか?(苦笑

647 :名無し名人:04/01/06 21:03 ID:iEuudheR
>>646
(゚д゚) ハァ?
そんな対戦成績と言っているものに意味がありますか?

648 :名無し名人:04/01/06 21:08 ID:iEuudheR
穴熊をずるいと言ってるやつは思考停止、その時点で進歩がなくなる。
ここに書き込んでる暇があるなら打開策でも考えてろw

649 :名無し名人:04/01/06 22:11 ID:33qrI/jV
>648
意味不明。
思考停止はお前だろ。

650 :名無し名人:04/01/06 22:14 ID:9WkwRFnf
fight!!

651 :名無し名人:04/01/06 22:24 ID:bSm2z7Nt
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


652 :名無し名人:04/01/06 22:25 ID:bSm2z7Nt
 く
 そ
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 レ
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 げ
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653 :名無し名人:04/01/06 22:27 ID:DPTsEw04
>>650


   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===  <誰か僕>>1の自作自演スレにレスしてよ
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ <レス数少ないよ・・・・
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /






654 :名無し名人:04/01/06 22:27 ID:bSm2z7Nt
 く
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 げ
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655 :名無し名人:04/01/07 00:04 ID:/HtH3R0I
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


656 :名無し名人:04/01/07 00:14 ID:wg8xYu6S
何かよく分かりませんが、ここに曙置いておきますね

              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ  
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


657 :名無し名人:04/01/07 00:25 ID:0l9lqjrx
 く
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 あ
 げ
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 な

658 :名無し名人:04/01/07 00:27 ID:0l9lqjrx
 く
 そ
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 あ
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 る
 な

659 :名無し名人:04/01/07 00:38 ID:9X4wN5/N
    ずるぽ
         ,   _ ノ)          ∩___∩
        γ∞γ~  \        | ノ --‐'  、_\
        |  / 从从) )  、    / ,_;:;:;ノ、  ● |
        ヽ | | l  l |〃   ,,・_  |    ( _●_)  ミ
         `从ハ~ ワノ)つ , ',∴ ・ ¨彡、   |∪|   ミ
        ( つ\></ 、・∵ '   /     ヽノ ̄ヽ


660 :名無し名人:04/01/07 00:41 ID:9X4wN5/N
>>656                  
           __                 
          〈〈〈〈 ヽ     
          〈⊃  }       
   ∩___∩  |   |   < まけぼのー 
   | ノ      ヽ !   !   
  /  ●   ● |  /                             __,,,,,,
  |    ( _●_)  ミ/                        ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
 彡、   |∪|  /                       ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \          
/ __  ヽノ /                       (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
(___)   /                         `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"     
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                                     '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
                                      \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                                                  ``"      \>







661 :名無し名人:04/01/07 00:42 ID:0l9lqjrx
 く
 そ
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 レ
 あ
 げ
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 な

662 :名無し名人:04/01/07 00:46 ID:YWFglN7n

          _Y_                                __,,,,,,
            r'。∧。y.                          ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
         ゝ∨ノ       >>1が糞スレ           ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
          )~~(             立てている間に    (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7

         ,i   i,                           `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
         ,i>   <i     文明はどんどん発達し       !       '、:::::::::::::::::::i          
         i>   <i.     ていく・・・・・・。            '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='                    \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___            ``"      \>
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
                   ├―┤=├―┤ |li:,
                   |「 ̄ |i ̄i|「.//||「ln|:;
                   ||//__|L_」||__.||l」u|:;
                   |ニ⊃|  |⊂ニ| || ,|/
                   |_. └ー┘ ._| ||/
                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /


663 :名無し名人:04/01/07 00:47 ID:0l9lqjrx
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な

って真似したみたが全然面白くねーな。
なんの意味があるんだ、これ???

664 :名無し名人:04/01/07 00:55 ID:9X4wN5/N
      ______
    /          )))
   /   /// /―――-ミ
   / 彡彡 // /      ヽ))
   / 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii  iiiiiiiiii|
   / 彡彡 < ・ > 、<・ >l
  /    |       ヽ   〉
  /  ( | |      __)  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   | ≡  /, ―――  |ゝ < 棒銀こそ至高の名にふさわしい
  /   |   |  L ___」 l ヾ  \_________
_ミ  l   ______ノ ゞ_
  |  l ヾ    ー   / |  l
  |  |   \ー    ‐/  |  |

665 :穴党:04/01/07 05:56 ID:nxmHejm8
体重が有れば勝てるのが相撲、玉が固ければ勝てるのが将棋

666 :名無し名人:04/01/07 06:04 ID:r+/XmcgK
つまんねぇ思想で国歌を否定するなよ
あほらしい

667 :名無し名人:04/01/07 06:07 ID:r+/XmcgK
誤爆

668 :名無し名人:04/01/07 09:06 ID:xpg84sXf
>665
鋭い指摘ですね。その問題についてはのちほど資料を提供させていただきます。
興味深い問題で、類似性があるようです。

669 :名無し名人:04/01/07 10:08 ID:SudhZInp
うぐぅあげ

670 :名無し名人:04/01/07 10:12 ID:wyLb+Fu+
>>664
     ____,,,,,,,,,,,,,,,,、、、
    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  |     __________________
   |  ( ~         _)  |   /
    |   |      ,―――. l  <  じゃ究極側は穴熊の名局を・・・あっ!!!
    l .|ヽ    ー――' /    \__________________
    ヾ |  \____ノ      
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|

671 :名無し名人:04/01/07 10:15 ID:wyLb+Fu+
      _ ,;;――――- 、
    /            ヽ
    /    ,,_,,,,;;ヽ      |
   /   /     | l     ゝ
   /    | -―‐  ヾ ヽ __ ゞ
   |    |   (て)    (て)ヽ
   |    /   ー     ー| ヽ
   |  /"         _〉 |  |
   l; '' ヽ     ,-―-  l  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    |\   l__/  /  | < コピペ猿スレの352が逃げたままだわ!!
  |.    |  \___/  l    \________
  l;  ./l       | ヽ  /    
_,ヾ-‐''|  l      |  | ’`‐-;;,_
     ヽ ヽ     / /

672 :名無し名人:04/01/07 11:48 ID:YtbavWdE
ボッキアゲ

673 :209:04/01/07 17:08 ID:xpg84sXf
209ではカンニングについて考察させていただきました.
今回はズル熊との類似性について考えてみます.
1、ズル熊には技術が必要.
カトバン先生がおっしゃるところのズルスキルであります.
ズル熊は組んだだけで充分ずるいのですが、それを生かすには一定の技術が必要です.
ズル熊党の方は、終盤を中心にこの技術に長けています.
2、ズル熊には実力が必要.
理解は容易と思います.私がズル熊に組んだからといって、升田大山の両巨匠は勿論、江戸時代の棋士にも遅れをとることは必定であります.
3、ズル熊はリスクを冒している.
これについてはいろんな考え方があるでしょう.私も思案中です.
4、ズル熊はルールで禁止されていない.
まあ、読んで字のごとくです.
5、ズル熊は終盤で考えずに済む場面がある.
カンニングで答えを用意した部分では頭を使う必要がありません.
ズル熊にも、谷川羽生が束になってこようと詰みや1手すきがない形が多数あります.この形になると
自玉の変化を読む必要がなく、読みを大幅に省略することができます.持ち時間の少ない将棋でズル熊が有利と言われる所以です.
以上、カンニングとズル熊の類似性について述べさせていただきました.
では、両者の決定的違いはなんでしょう.
それはカンニングは不正行為として広く世間に認知されているのに対し、ズル熊は将棋界で正当な戦法とされているというただ1点だけなのです.

ズル熊党の方、いかがでしょうか?

674 :名無し名人:04/01/07 17:10 ID:+mRvl7E1



   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===  <誰か僕>>1の自作自演スレにレスしてよ
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ <レス数少ないよ・・・・
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /







675 :名無し名人:04/01/07 17:13 ID:+mRvl7E1

|∧_∧  \              ∧_∧   / ̄ ̄/ ハァハァ…  | | / ヽ. 。 .|
 | *・∀・)/⌒\           ( ´Д` )< >>1 /        | |/ 人 (() |
 |つ∩  (    )\     , -- /´ ,/"'lヽ`ヽ \___/ ハウッ      |└─── |
 |  /⌒\  |∀\   ./   ヽ(__,人_) | / / ∧__∧    | ̄ ̄ドピュッ  .|
 |  (    )  | ⊂ \ /  イ   |   とllll/  /(; ´Д)    。゚ ゚ 。    |
 |  |   |∀・)~(_)  \/(つ. .| ノ( とllll   //   「   ./ ̄)__ o ._|
 |  |   | ⊂=⊃     \ |  ,ノ ⌒ ノ   / | 、\ `ー/ /_______|
 |  (∩・∀・)(_ )ドンドンドン♪\∧∧∧∧∧/  |  丶、二二つ ∫       |
 |  丿  ⊂=⊃((│/⌒\(○ <    .オ >  ノ   i//  . 旦        |
 |(((_ノ⌒(_)  ∩ ^人^ )/ < 予  ナ > /!  ー--(. _ ─   ─     |
 |          ヽ    つ < 感  ス >/ `ー― / ;  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄│
 |――――――――――――<  !!   レ >―――――――――――――|  
 |                /ヾ   <    .の >   ∧_∧ ハァハァ / ̄ ̄ ̄ ̄|
 |             ゝイノ   /∨∨∨∨∨\  ( ´Д`/"lヽ< >>1さん  |
 | シコ  n_      / /   /  ゚ 。      \ /´   ( ,人)  \___ |
 |     (  ヨ    / /   /  /⌒\  /⌒.\  ) ゚  ゚|  |         |
 |シコ   | `|.     /⊂//.  / ((    ; 三    ;;.\ \__, |  ⊂llll  シコ   |
 |      | |.    /⊂//.  /   ヽ   (  /    ミ  \_つ ⊂llll        |
 |     / ノ ̄ `/  /   /     キ   .メ   ./    .\ ノ  ノ\   シコ  |
 |   / / イ  O○ヽ /⌒\   乂      ノ    /⌒\__人_) \      |
 |  ( `ノ )/(/|  |'^ \ /^人^ )    (・∀・ )   (((・∀・  \  \ ヽ     |





676 :名無し名人:04/01/07 17:44 ID:nxmHejm8
>>668 ハワイ勢に対抗する為に今は幕内力士の殆どが150キロくらいになった
から最近のデータだけでは難しいかもね。それでも昭和初期より1.5倍は有る
という事だけど。まあ全員穴熊という事か。


677 :名無し名人:04/01/07 18:24 ID:nF1PviqS
test

678 :名無し名人:04/01/07 20:29 ID:D+v04cV7
王が固い分にはいっこうにかまわん。
矢倉結構、美濃結構。金銀4枚全部守りに使うのも結構。

ずる熊は「ずる」をしてでも勝つという卑しさがダメなんだ。

679 :名無し名人:04/01/07 20:31 ID:R60cq876
穴熊は至高の囲いです。

680 :名無し名人:04/01/07 20:35 ID:qw67NA0Y
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


681 :名無し名人:04/01/07 20:36 ID:qw67NA0Y
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


682 :名無し名人:04/01/07 20:44 ID:nxmHejm8
アナボノ

683 :名無し名人:04/01/07 20:50 ID:+mRvl7E1




| 典型的ひきこもり2ch中毒精神患者だね
└───v─┬──────────────
        |基地外自演 >>1が自由に自作出来ないので禁断症状でてます 猿オナニー並ね
         \__  ___________________________
|ヽ(´ー`)ノ|.       ∨          
| (___).|                    
|  1月   |        ∧<†>∧   。______。      
| :::: ∧◎∧    ∂/ハ)ヽヽ  ||,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||        ∧_∧ ハァハァ
ロ__ ( ´∀`)   .|ハ`∀´ノ  || | || ||| |||      (゚Д゚; )   自作自演しなきゃ
__/┌(\Ω/)   (⊃□⊂)   || | || ||| |||      ⊂ ⊂    自作自演しなきゃ
  ||/||..|_└ヽ_トヽ   <_人_ヽ  || | || ||| |||      >>1丿〜    自作自演しなきゃ
─|| ┸.。__]|__)_)   (____) _) .。┘~~~~~~~~~~~~.└。     ∪∪┳










684 :名無し名人:04/01/07 22:09 ID:wWOg1tpP
ID:nxmHejm8やID:+mRvl7E1のような熱烈なファンができるとは。
漏れも一度こんなスレを立ててみたい。
>>1がうらやましいぜ。

685 :名無し名人:04/01/07 22:24 ID:qw67NA0Y
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


686 :名無し名人:04/01/07 22:25 ID:qw67NA0Y
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


687 :名無し名人:04/01/07 23:22 ID:dy3Wt90B
test

688 :名無し名人:04/01/08 00:59 ID:sYfLEy4P
荒らすことでしか、対抗できない穴熊党(w

689 :名無し名人:04/01/08 01:08 ID:D4u/vjay
    `              ,..-──- 、         _|_
                /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
               /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
               ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
               {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.         , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
        ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´      |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

690 :名無し名人:04/01/08 01:09 ID:D4u/vjay
だみだこりゃ

691 :名無し名人:04/01/08 01:10 ID:D4u/vjay
誤爆スマソ
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


692 :名無し名人:04/01/08 03:00 ID:rkw814zI
>>646
ハァ?君はその戦法に手も足も出ないんだろ(禿藁

693 :名無し名人:04/01/08 03:01 ID:ay9+J1CC
ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
30分以内に7つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白され、17日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう


694 :名無し名人:04/01/08 11:22 ID:M/5DSRaj
ここ数日、また穴熊党の荒らし方が激しくなったが、
何を隠そうとしているのかな?

位の意味について意見の相違があったとき、
「自分の間違いを認めない人間は最低だ」
とか言っておきながら、結局、間違っていたのは
穴熊党の方だと判明してしまったことかな?

勇気を出して間違いを認めればよいのに・・・
穴熊党って、お子ちゃまばかりですね。

695 :名無し名人:04/01/08 14:42 ID:RkELBRTY
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


696 :名無し名人:04/01/08 14:44 ID:RkELBRTY
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


697 :名無し名人:04/01/08 18:55 ID:5w6T1w4S
>>694
ずる熊がずるいというのは、はるか前のスレですでに結論がでている。
後はずる熊派の卑しさを語るだけ。
だからずる熊派はこのスレが気に入らなくて荒らす。
ずる熊派の人間性が腐っている。ただそれだけの事だ。

698 :名無し名人:04/01/08 19:17 ID:RkELBRTY
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


699 :名無し名人:04/01/08 19:18 ID:RkELBRTY
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


700 :名無し名人:04/01/08 19:57 ID:Onj3nybq
>>697
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

701 :名無し名人:04/01/08 20:45 ID:Hb4zs38B
穴熊ズルイという奴は穴熊に勝てないから。
ルール違反じゃないから穴熊はずるくない。
気に入らなかったら荒らせ。

穴熊党の単純さにはあきれるばかり。
ある意味幸せなのかもしれんが、
やっぱミジメというしかないね。

702 :名無し名人:04/01/08 20:48 ID:bYzgU+9E
>>701




   (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::\
  /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::)
  (::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
 (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::) 
 | =ロ   -=・=-  ‖ ‖ -=・=-   ロ===  <誰か僕>>1の自作自演スレにレスしてよ
 |:/ ‖    / /ノ  ヽ \     ‖ ヽ|ヽ <レス数少ないよ・・・・
 |/  ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ.   ..| |
.( 。 ・:・‘。c .(●  ●) ;”・u。*@・:、‘)ノ  
( 。;・0”*・o; / :::::l l::: ::: \ :。・;%:・。o )
(; 8@ ・。:// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.”・:。;・’0.)   
.\。・:%,: )::::|.  ̄ ̄ ̄ ̄  | ::::(: o`*:c/
 \ ::: o :::::::::\____/  ::::::::::   /
   (ヽ  ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_    ノ
    \丶\_::_:::::_:::: :::::_/:::: /










703 :名無し名人:04/01/08 21:27 ID:Hb4zs38B
>>702よ。
別スレからのコピぺだけど、
お前には坂田のような姿勢は理解できんだろ。

41 名前:名無し名人 :04/01/08 00:16 ID:Hhi4AEdD
坂田は「譜は後世に残る」といった。
坂田は晩年「重きを勝敗よりも一代の妙手に置きたい」と語った。
「高段者の努めとして興味無限の名手を指したい」を口ぐせに
していた。  (9四歩の謎より)

升田せんせを思い出しますね。
私は升田は坂田の志を継いでいた、だからこそ大衆に熱狂的に
支持されたと思っています。そこだけでも坂田の価値はすごい
と思います。


704 :名無し名人:04/01/08 21:51 ID:RkELBRTY
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


705 :名無し名人:04/01/08 21:52 ID:RkELBRTY
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


706 :名無し名人:04/01/08 22:07 ID:XVx1ZDzQ
一代の妙手や興味無限の名手よりも
相手の戦法を咎めることに必死なのは誰か?

703には理解できんだろ(コピペ相手に語ってろ)

707 :名無し名人:04/01/08 23:02 ID:Onj3nybq
ズル猿は本人が最も憎むべき穴熊に
こうやってムダに人生を(3年分くらい?)費やしてきてるわけだから、
ほんとに哀れとしか言い様がない。
今まで何を言っても聞かなかったんだから
これからもずっとこのスレのためにムダに人生を浪費していくんだろう。
そして何年か過ぎた後、30局目ぐらいになって
「なんでこんなスレに何百時間も使ったんだ…」
と後悔するんだろう。

反論するならすればいい。それだけ人生のムダが大きくなるだけだ。

ズル猿がこれからの人生を有意義に生きることを望む。

708 :名無し名人:04/01/08 23:12 ID:bYzgU+9E







                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
       ガンガン!     |\      | ようこそ基地外の館へ! |
.      . ┏━━┓ |  \     |___________|
.ア-ヒャヒャヒャ!>┃(゚∀゚┃ |    \_     Welcome to Kitty House
.      . ┗━━┛ |   . | |ドンドン!!
              |  ... | |  ∧∧            アヒャヒャヒャヒャヒャ!!
 ヒィィィィィ______ _|  └ | |ヾ(゚∀゚)ノ 自演>>1ドンドン!!   アヒャヒャヒャヒャヒャ!!
 (´Д`;)        \   | |  (  ) ))         アヒャヒャヒャヒャヒャ!!
 (∩∩ノ)         \. | |(( < <           アヒャヒャヒャヒャヒャ!!












709 :名無し名人:04/01/08 23:47 ID:jAjRe5Dl
穴熊党には粘着荒らしと、
将棋が弱いくせに偉そうな奴しかいないんだね。

710 :名無し名人:04/01/09 00:23 ID:cHyTk/va
>>709
   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||   
   || ★★>>1は放置が一番キライ!★★
   ||    〜 >>1は常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●age進行での>>1の自演は徹底放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された>>1は下劣な煽りや妄言であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は>>1の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || >>1にエサを与えないで下さい
   || ☆>>1が枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || ゴミが溜まったら削除が一番です 。   ∧_∧
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

711 :名無し名人:04/01/09 02:06 ID:MSxz0DGd


712 :名無し名人:04/01/09 11:50 ID:CaQokbha
正月放送の三浦プロ-山田アマ戦では、穴熊に関して藤井九段の興味深い発言がいくつかありました.

三浦プロは子供の時から穴熊を指しいるンで、感覚が身についている.
居飛車の将棋はともかく、穴熊では感心させられる.
こういう将棋では相手の陣型みちゃいけないんです.
などなど

確認したいかたは1/11 3時の再放送でどうぞ

713 :名無し名人:04/01/09 12:52 ID:IuqMEsSq
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


714 :名無し名人:04/01/09 12:53 ID:IuqMEsSq
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


715 :名無し名人:04/01/09 19:54 ID:rwvOgEwl
ズル猿の後悔
「なんでこんなスレに何百時間も使ったんだ…」


716 :名無し名人:04/01/09 22:50 ID:lmZdmR+r
>>706

穴熊がはびこる将棋では
一代の妙手や興味無限の名手に出会える可能性が少なくなるということだ。

穴熊と美濃や矢倉、船囲いの差を感じ取れない椰子には
理解が難しいだろうが。。。


717 :名無し名人:04/01/09 23:08 ID:rwvOgEwl
スルー

718 :名無し名人:04/01/09 23:12 ID:cHyTk/va



             )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′ なんかよく分かりませんがこの自作自演>>1の立てた
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ  糞スレにふさわしいもの置いておきますね
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;>>1:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′











719 :名無し名人:04/01/09 23:21 ID:lmZdmR+r
ほのぼのするほどズル熊党らしい反応だな(藁

720 :名無し名人:04/01/10 00:14 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


721 :名無し名人:04/01/10 00:16 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


722 :名無し名人:04/01/10 00:21 ID:BX/Q0pAK
ズル熊党晒しあげ

723 :名無し名人:04/01/10 00:31 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


724 :名無し名人:04/01/10 00:32 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


725 :名無し名人:04/01/10 00:37 ID:8URyB37L
ずるさらしage

726 :名無し名人:04/01/10 00:40 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


727 :名無し名人:04/01/10 00:41 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


728 :名無し名人:04/01/10 00:43 ID:Pg1SrzoF
 と
 に
 か
 く
 あ
 げ
 る
 な


729 :重量病1:04/01/10 10:46 ID:SHDfGO2P
665さんが興味深い指摘をされてました.
お約束の資料を提出させていただきます.某紙に載ったコラムです.
重量病をズル熊病に置き換えて考察してみるのも良いかと考えます.
分割して貼ります.うわチャンにもありますので、見にくい時は参照してください.

重量病で相撲は生命の危機
 相撲は長い伝統を持つ競技なだけに、結果としての勝敗を重んずる格闘技なのだが、
礼を非常に大事にする.この独特の性格が、様式美の形に結実しているので、多くの相撲ファンを魅了する.
それだけでなく、外国諸国にも熱狂的な関心を巻き起こしている.
当然、力士の中にも外国出身者が増え、相撲自体も大きな変化を見せ始めた.
先場所大相撲中継の間に、放送開始以来50年を記念し、なん番かの懐かしい取り組みを回顧する形で再放送する企画が行なわれた.
それらの取り組みと現在の本場所で見せられる相撲との間には埋め難い差がある.その事実を、この企画は見せつける結果となった.

730 :重量病2:04/01/10 10:48 ID:SHDfGO2P
その差とは、かつての相撲には凄まじい攻防があり、取り組み時間も長く、
力士たちは根限りの力をつかい果たしていたが、現在の相撲の土俵からはそれら総てが消えてしまっていることだといえよう.
たとえば、語り伝えられる栃錦-大内山の1番などは、大内山の巨体を、横なりに空中に投げ上げた栃錦首投げの技の冴えだけがもてはやされるが、
改めて見せられた実体は違っていた.体力に勝る大内山が存分に攻め込む.苦況に追い込まれた栃錦が、
一か八かの逆転技として放ったのがあの首投げだった.この例でもわかる通り、かつての土俵にはドラマがあった.

731 :重量病3:04/01/10 10:51 ID:SHDfGO2P
そのドラマを支えた重大な要素が、鍛え上げた力士の体と、動きのスピードであった.
巨漢の名で知られた大内山にしても、飛び抜けた身長だったが、そいだような筋肉質の体で、
贅肉など身につけてはいなかった.だからこそ斬れ味鋭い動きの栃錦に攻め込むことができたのだ.
 栃錦、若乃花(初代)、大鵬、千代の富士と受け継がれ、それぞれ一時代を画した大横綱の現役時代を考えると、
体重に頼ろうとする考え方など全く持っていなかったことに気付くだろう.むしろ余分な体重を削り落とし、
その代わりに動きの鋭さを求めた力士ばかりである.大相撲隆昌の歴史はこれらの人が支えた.

732 :重量病4:04/01/10 10:54 ID:SHDfGO2P
だが、ある時期から重さが強さだと錯覚する重量病が相撲界にとりついた.
つい最近もこの重量病におかされ、相撲生命を縮めた名力士がいる.
重さは動きを鈍くする最大の原因で、相撲の興趣を損なう悪の権化だといっても良い.
満員御礼の連続を誇った大相撲が、一転不入り続きになったのは、水入りさえ珍しい短時間勝負、
重さにまさる力士が勝つ単純な展開、そうした相撲ばかりが続く退屈さから始まったものである.
この根本的な問題にメスを入れない限り、相撲はゆるやかに滅びの道をたどることになりかねない.
伝統文化を守る意味でも、そうならないように、協会や力士は努力し、
多くのファンもそうした姿勢を持ち続けるべきだろう.

733 :名無し名人:04/01/10 10:56 ID:AxbzclKx
ずるいと言ってるやつらはこれから書く言葉に具体的な反論をしてみろ

「ルール内だ」

734 :名無し名人:04/01/10 11:11 ID:9WuVfwFe
まさか733は上手く言ってるつもりなんだろうか・・・?

735 :名無し名人:04/01/10 11:58 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


736 :名無し名人:04/01/10 11:59 ID:Pg1SrzoF
 く
 そ
 ス
 レ
 あ
 げ
 る
 な


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