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超ミニ将棋

1 :名無し名人:03/03/08 01:39 ID:Ynepy53a
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩

成れるのは1段目だけ
当然打ち歩詰めはなし

昔何かの雑誌に載ってた形だけど今調べてみても案外結論が出せないのが不思議。

ミニ将棋
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046463785/


2 :名無し名人:03/03/08 01:45 ID:8Gwi7fYZ
miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]miya
]

3 :名無し名人:03/03/08 01:57 ID:8hzDO1C+
31銀、は21歩でうかるか

4 :名無し名人:03/03/08 01:58 ID:ysRoJTaZ
先手必勝

5 :名無し名人:03/03/08 02:08 ID:6Tp6Ptlu
>>4
そういうならせめて初手くらい書けよ。

6 :名無し名人:03/03/08 02:21 ID:qSPDPDZw
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│★銀│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩


7 :名無し名人:03/03/08 02:23 ID:qSPDPDZw
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│☆銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

これは後手勝ちか。。
むう。

8 :名無し名人:03/03/08 02:24 ID:o3wMI1jX
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│☆歩│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩


9 :名無し名人:03/03/08 03:01 ID:Ynepy53a
>7の後は
歩を2段目に打つか銀を動かすしかないが
銀を動かすのは全部駄目。
歩を打つのも
12歩は21玉
22歩は31歩
32歩は22歩
で全部駄目。

よって後手勝ちで一局目終了。
23銀が敗着だった。


10 :名無し名人:03/03/08 04:26 ID:s8WkAqro
10

11 :名無し名人:03/03/08 05:06 ID:d5mB5Usy
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__|▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│☆歩│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀

12 :Tokitaka ◆7.Toki//nc :03/03/08 05:50 ID:s1Nbm1Gr
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┐
│__│__|▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│▽銀│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│☆歩│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀

玉逃げるから13

13 :名無し名人:03/03/08 14:14 ID:1kIpG9Fb
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┐
│__│__|▽玉│
├──┼──┼──┤
│★玉│▽銀│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀

これは最も内容豊かな3×3のケースですか?
5×5のミニ将棋は知ってるけど、じゃあ4×4はないのかなあ。

14 :名無し名人:03/03/08 15:36 ID:46IBl6zS
◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん?
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>2ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>またね〜


15 :名無し名人:03/03/09 06:42 ID:uDg7ecai
後手持ち駒:歩2
┌──┬──┬──┐
│__│__|▽玉│
├──┼──┼──┤
│★玉│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│☆銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀

注:銀は不成

16 :名無し名人:03/03/09 07:13 ID:V9+6B02P
先手、棟梁。
後手の勝ち。

17 :名無し名人:03/03/09 21:59 ID:cZYELzVG
3局目

後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│★銀│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩



18 :名無し名人:03/03/09 22:07 ID:uJWRp15Y
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│★銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩


19 :名無し名人:03/03/09 22:08 ID:uJWRp15Y
間違えた・・・

後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲銀│☆玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩


20 :名無し名人:03/03/09 22:13 ID:cZYELzVG
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│★歩│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


21 :名無し名人:03/03/09 22:13 ID:rDLcGby3
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│★歩│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


22 :名無し名人:03/03/09 22:17 ID:uJWRp15Y
どっちよ

23 :モーター:03/03/09 22:34 ID:405yS0gD
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲角│__│
├──┼──┼──┤
│__│▽玉│★龍│
└──┴──┴──┘

24 :名無し名人:03/03/09 23:36 ID:uJWRp15Y
>20
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┐
│__│☆歩│__│
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


25 :名無し名人:03/03/09 23:43 ID:uJWRp15Y
▲3一銀不成には
△1三玉 ▲2二銀 △同歩 ▲3一歩成 △2三歩成 ▲3ニ玉 △2二と金まで

26 :名無し名人:03/03/09 23:52 ID:4nrAFPvi
面白いね。でもコンピューターにかければ結論がでそうだな。

27 :名無し名人:03/03/10 00:46 ID:/+XDxZ5R
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┐
│__│☆銀│__│
├──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩


28 :名無し名人:03/03/10 12:14 ID:MlMTw2rw
>27
それは▲同銀って言う意味?
とりあえずそう解釈するよ?

後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│☆玉│__│
├──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

△同玉

29 :K:03/03/10 12:40 ID:v1s6ORWF
これ初手13銀で先手の勝ちと見た。


30 :名無し名人:03/03/10 12:48 ID:v1s6ORWF
>>28
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│▽玉│__│
├──┼──┼──┤
│▲歩│★歩│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


31 :名無し名人:03/03/10 12:58 ID:v1s6ORWF
13銀、31銀、32歩、21歩、同銀、31歩成が読み筋だけど
どうかな?

32 :名無し名人:03/03/10 13:00 ID:v1s6ORWF
間違えた。
▲13銀、▽31銀、▲32歩、▽12歩、▲同銀、▽同玉、▲31歩成



33 :名無し名人:03/03/10 13:01 ID:MlMTw2rw
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│☆玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


34 :名無し名人:03/03/10 13:03 ID:MlMTw2rw
>31
2手目△2一玉に対してはどう対応するの?

35 :名無し名人:03/03/10 13:04 ID:v1s6ORWF
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│★と│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


36 :名無し名人:03/03/10 13:12 ID:v1s6ORWF
>>34
なるほど。ゴメン、読んでなかった・・
▲13銀、▽21玉、▲22歩、▽31玉、▲23玉、▽11歩、先手負け
▲13銀、▽21玉、▲32歩、先手負け
▲13銀、▽21玉、▲22銀、▽12玉なら、はじめから22銀
うう

37 :名無し名人:03/03/10 13:19 ID:v1s6ORWF
31銀も考えられるかな

38 :名無し名人:03/03/10 13:27 ID:Hfm75EKO
後手持ち駒:銀1
┌──┬──┬──┐
│★と│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│☆銀__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


39 :名無し名人:03/03/10 13:29 ID:Hfm75EKO
ずれた。ごめん。

40 :名無し名人:03/03/10 18:22 ID:v1s6ORWF
後手持ち駒:銀1
┌──┬──┬──┐
│▲と│★と│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:
うむう


41 :名無し名人:03/03/10 19:44 ID:Hfm75EKO
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲と│▲と│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│☆銀│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


42 :名無し名人:03/03/10 19:52 ID:Azhyk6g+
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│__│▲と!│__│
├──┼──┼──┤
│★と!│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▽銀│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

これしかない

43 :名無し名人:03/03/10 20:03 ID:Hfm75EKO
後手持ち駒:歩1
┌──┬──┬──┐
│__│▲と│__│
├──┼──┼──┤
│☆銀│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

こちらもこれしかないな


44 :名無し名人:03/03/10 21:14 ID:v1s6ORWF
後手持ち駒:歩1
┌──┬──┬──┐
│__│▲と│__│
├──┼──┼──┤
│★玉│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀


45 :名無し名人:03/03/10 21:24 ID:Hfm75EKO
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│__│▲と│__│
├──┼──┼──┤
│★玉│☆歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀

後手負けっぽい・・・


46 :世直し一揆(コピペ推奨):03/03/10 21:25 ID:bwZih1rx
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

47 :名無し名人:03/03/10 21:27 ID:v1s6ORWF
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│__│▲と│★銀│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:
だね

48 :名無し名人:03/03/10 21:33 ID:Hfm75EKO
47以下23歩成、31玉で先手勝ちですね。どこが悪かったんだろう。


49 :名無し名人:03/03/10 22:00 ID:Hfm75EKO
20の局面で歩成りが防げないのが痛い。結論は先手必勝?

50 :名無し名人:03/03/10 22:05 ID:MlMTw2rw
>>28
△1三玉 ▲3一歩成 △2二歩
ってやったらどう?

51 :名無し名人:03/03/10 22:08 ID:v1s6ORWF
>>50 >>27で銀成りなら、その変化はないよね?

52 :名無し名人:03/03/10 22:21 ID:MlMTw2rw
>51
そうか・・・

じゃあ銀成りに対しては
△1三銀
でどう?
▲3一歩成りに対しては△2二歩で

53 :名無し名人:03/03/10 22:30 ID:Hfm75EKO
>>50 52
その局面、後手には歩は無いのでは?

54 :名無し名人:03/03/10 22:35 ID:02U09HAz
>>49
△1一銀で千日手で凌げるのでは?

55 :名無し名人:03/03/10 22:41 ID:+Sgu0uYN
>41の△23銀で△22銀打ちなら後手勝ちでは?
▲同とは△同銀成りだし▲32玉なら△23銀成りで先手動かす駒がない。

56 :名無し名人:03/03/10 22:45 ID:Hfm75EKO
>>55
なるほど!確かに後手勝ちみたいですね。奥が深い・・・。

57 :名無し名人:03/03/10 23:00 ID:Hfm75EKO
>>54
千日手にはならないでしょ。

58 :名無し名人:03/03/10 23:06 ID:v1s6ORWF
>>55 となると、>>40で21歩成りのかわりに、32とでどうかな?

59 :名無し名人:03/03/10 23:15 ID:02U09HAz
>>57
千日手が最善で(連続王手は考えないとして)
あとはどうやっても先手が悪くなる気がするんだけど
そんなことないかなあ。

60 :名無し名人:03/03/10 23:19 ID:Hfm75EKO
>>57
23銀、21歩成りで42の局面にもどるのか、うーむ。

61 :名無し名人:03/03/10 23:23 ID:Hfm75EKO
>>59
千日手って、具体的にどういう手順?

62 :たらお ◆71TaRAON5I :03/03/10 23:27 ID:SBWgcvIQ
とりあえず、ここにいる香具師には(リ

先手圧勝!

63 :名無し名人:03/03/10 23:46 ID:YY+tT8eS
とりあえず初手から調べよう。
(×は先手即負け)
初手の数は15通りだと思われ。そのうち、
@2二玉 ×
A3二歩 ×
B3二銀 ×
は即詰みで先手負け
また、
C1二歩や
D1二銀、
E2一銀の捨て駒も先手負けと思われ。(間違ってたら指摘して)

したがって残り9手について、一手ずつ検証すれば良いわけだと思われ。

64 :名無し名人:03/03/10 23:52 ID:Hfm75EKO
>>63
全部調べていくのは、ちょっと大変では、とりあえず今は20の局面が問題になってるので、
ここから検討したら? これで先手勝ちなら、それが結論ということで。

65 :名無し名人:03/03/10 23:56 ID:ufIjjIho
>>63
王2歩5銀7で14手じゃないか?

66 :名無し名人:03/03/11 00:17 ID:KJcyyhjC
20の局面では玉は動かせず、31歩・31銀はただ。
11銀・21銀・33銀は同銀で一手パス。
有効手としては11歩、21歩、23銀の3通りしかないからかなりしぼられるはず。

67 :名無し名人:03/03/11 00:22 ID:PrA6QsHy
>>66
△11銀、▲同銀の後は?

68 :名無し名人:03/03/11 00:24 ID:KJcyyhjC
>>67
同玉、22銀、12玉で一手パスじゃないの?

69 :名無し名人:03/03/11 00:27 ID:sdYlgyrp
パスも有効な場合があるから、検討しといたほうがいいのでは?

70 :名無し名人:03/03/11 00:31 ID:KJcyyhjC
>>70
パスすると31歩成りで、その後の21と、11とが防げないから先手勝ちでしょう。

71 :名無し名人:03/03/11 01:06 ID:KJcyyhjC
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│★歩│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

もう一回、20の局面を貼っておきます。
3通りと言ったけど11歩や23銀なら31歩成りでやっぱり先手勝ちみたいですね。
残るは12歩しかないけど、上で指摘されていた手順でやっぱり先手勝ちなのかな。
ご意見求めます。

72 :名無し名人:03/03/11 01:13 ID:ZgMUmbhc
3で結論でてると思うけど…

73 :名無し名人:03/03/11 01:17 ID:KJcyyhjC
>>72
初手から22銀、12玉、32歩が現局面なんですけど。

74 :名無し名人:03/03/11 08:05 ID:cBax95m/
>30から
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│__│☆玉│
├──┼──┼──┤
│▲歩│★歩│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

はどうなる?
以下、▲3一歩成、▽1二銀で
▲2一歩成なら▽同銀で後手よさそうだし
▲3二となら▽1三銀で先手の指し手がムズイ

75 :名無し名人:03/03/11 08:22 ID:cBax95m/
▲3二玉で先手必勝でした 

76 :名無し名人:03/03/12 00:50 ID:1607UV/l
>75
△2二歩に対してはどう対応するの?

77 :名無し名人:03/03/12 01:07 ID:m3yoO+XU
>>76
75は、74から▲31歩成、▽12銀、▲32玉の局面を言っていると思われ。

78 :名無し名人:03/03/12 01:09 ID:1607UV/l
>77
そうでしたか・・・すみません

79 :名無し名人:03/03/12 01:12 ID:JheSBDmA
で、この将棋の結論は出たんか?どちらが必勝とか。

80 :名無し名人:03/03/12 01:18 ID:m3yoO+XU
>>79
今のところ、先手必勝という説が有力。

81 :名無し名人:03/03/12 01:28 ID:I2t37Dr8
>>81といいつつ具体的な必勝手順はまだ発見できず

82 :名無し名人:03/03/12 01:38 ID:m3yoO+XU
>>81
20の局面から35の局面が必然で、その後、後手が銀をどこに打っても、
先手はと金をひきつけていけば勝てそう。

83 :名無し名人:03/03/12 22:27 ID:oOpfrwfw
私の研究では
>20は後手必勝と出た。
>33の△12玉が悪手で、正解は△11玉。以下
>74の通り▲31歩成、△12銀で
>75では▲32玉で先手勝ちとなってるが
次に下図の△13銀不成が妙手。

後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┐
│▲と!│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│☆銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

これは△22銀成の詰めろだから玉は動かせず@▲21歩成かA▲21としかないが
@▲21歩成なら△12玉、▲33玉、△22銀打ちで以下>55の手順で後手勝ち
A▲21となら△12玉で▲31玉でも▲33玉でも△23銀で必至となる。

84 :名無し名人:03/03/13 19:41 ID:NY+JcKHW
>>83
確かに後手勝ちですね。これで白紙にもどってしまったか。

85 :名無し名人:03/03/15 07:17 ID:0gPxdVvh
初手からの結論はまだ出てないの?

86 :名無し名人:03/03/15 09:55 ID:i64xwyFM
ミニスカートでする将棋かと思ってドキドキしてきました。あーあ

87 :名無し名人:03/03/16 09:18 ID:rwNx/APD
○×ゲームと同じ結論とみた。
すなわち、引き分け。

88 :名無し名人:03/03/16 09:19 ID:rwNx/APD
引き分けパターン@

後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲銀│▽歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

▲3二玉 ▽1二玉 ▲3三玉 ▽1一玉 …以下繰り返し

89 :名無し名人:03/03/16 09:19 ID:rwNx/APD
引き分けパターンA

後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀歩

▲3一銀 ▽1三銀 ▲2三玉 ▽2一玉 ▲1三玉 ▽3一玉
▲1一銀 ▽3三銀 ▲2三玉 ▽2一玉 ▲3三玉 ▽1一玉 …以下繰り返し

90 :名無し名人:03/03/16 09:25 ID:rwNx/APD
引き分けパターンB

後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│▲銀│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽歩│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒: 銀歩

▲2三玉 ▽2一玉 ▲3三玉 ▽1一玉…以下繰り返し

91 :名無し名人:03/03/18 20:27 ID:zUaT8nGi
初手から22銀12玉32玉で先手勝ちとなりましたけど
間違っているかも知れません。

92 :91:03/03/19 00:39 ID:EZfpDOsH
すいません。間違ってました。
気にしないで下さい。

93 :名無し名人:03/03/22 03:59 ID:uBFeYJlF
なかなか奥が深いですね。この将棋を紹介していた雑誌(本)を読んでみたい
のですが、雑誌名(書名)や載っていた年や月を御存じでしたら教えて下さい。

94 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/22 08:36 ID:X4nZQTv4
うーむ、簡単なはずだと思うのだが…

95 :フサギコ ◆e51syuFUSA :03/03/22 08:39 ID:X4nZQTv4
31銀 13銀 32玉 21歩は勝負つかんな…最善は引き分け?
先手勝ちあるのか?

96 :名無し名人:03/03/25 17:50 ID:1bb3FRB6
結論
引き分け
勝負がつかない

97 :名無し名人:03/03/25 18:00 ID:YfahAF0M
コンピュータで調べた必勝手順かもしれない手順書いてもいいですか?

98 :名無し名人:03/03/25 18:26 ID:C4JFdUiL
イエス 神がきた。

99 :名無し名人:03/03/25 18:43 ID:YfahAF0M
それではチェックをお願いします。
間違ってるかも知れませんので。

22銀12玉32玉23銀31玉32歩21銀13玉32銀成同銀同玉23銀
33玉12銀成31銀23成銀32玉12玉22歩13成銀21歩成23成銀
22と同成銀22銀成13玉23成

100 :名無し名人:03/03/27 02:19 ID:eq978TlF
きっと正しいのでしょうが私にはわかりません。
この手順のソースはなんですか?

101 :名無し名人:03/03/27 02:30 ID:Fq2R1RHG
4手目23銀はよくないように見える。
9手目の32銀成りで実質終わっている。
この将棋は駒損したらまずそれまで。
しかし23銀の替わりに13銀でも同銀、同玉、22歩で先手良さそう。
しかし虱潰しに調べればまだなにかありそう。

102 :名無し名人:03/03/27 03:26 ID:5/QyaPaZ
初手22歩で先手必勝ですよ、おまいら。

103 :名無し名人:03/03/27 03:47 ID:5/QyaPaZ
と思ったら、31銀で後手必勝ですた。

104 :99:03/03/27 18:16 ID:IXh76plo
某所でこの問題が紹介されていたので、プログラムを書いて解かせてみました。

一手目から枝刈りなしで読ませたので意図した通りのものが出来ていたら
先手勝ちだと思います。
ただこの手順になるまで明らかな間違いも発見されているので
これも正しいかどうかまだはっきりしません。

ところで、一方の手番が玉の自殺手しかなくなった場合
その手番は負けとなるのでしょうか?
そのような状況を引き分けにするとした場合は先の手順は若干変わりました。

105 :名無し名人:03/03/27 21:11 ID:ngzlt7aX
玉の自殺手しかなくなったら負けでしょう。
将棋にパスはないから。

106 :名無し名人:03/03/27 21:13 ID:poavNXhi
某所=プログラム板だね?
できればミニ将棋あたりも頑張ってくださいな。

しかし、ホント将棋は奥が深い。

107 :名無し名人:03/03/29 06:27 ID:Ivux00f5
99が手順出しちゃったからこれ言うの遅いけど、(99があってるかは別として)
コンピュータ使うのは無しにしないか?自分でやる分にはいいけど
ここで棋譜出しちゃうとつまらないじゃん。
だってさあ、コンピュータつかったら確かに結論でるけど、
達成感もなにもあったもんじゃない。正解手順でても味気ないし。
いままでみんなで検討したのはなんだったのって話です。
みんなでワイワイやりながらのほうが面白くない?
いつかは結論でるんだからさ。
わざわざプログラムまで書いてくださった99には悪いけどそう思うなぁ。
ま、でもいまさら遅いんでこれからは99の検討してまちがってたり
疑問があったら指摘しあうのがよろしいかと。

補足しとくけど99をせめてるわけじゃないんで。
1人だけだけどちゃんと許可とって棋譜はったみたいなんで。
長文すまん。雰囲気こわしたのもすまん。

108 :107:03/03/29 06:34 ID:Ivux00f5
っていうか107書いて思ったがもうみんな結論知りたいとか?
そうだったら107はなかった事にして

109 :名無し名人:03/03/29 07:29 ID:IbdxceZI
結論知りたい。コンピュータチェックで結論が出たとしても
解の検証とか別の初期条件を持ってくるとかまだまだ広がりのあるネタだと思うし、
試行錯誤を楽しみたいだけならスレ内でやらずとも自分一人でもできるでしょ。

110 :名無し名人:03/03/29 16:07 ID:MUdKIUNB
結論はすでに出てる。
某所でプログラムもダウンロードできる。
でももう第4局も始まってないし貼り付けてもいいきがする。

111 :名無し名人:03/03/29 16:13 ID:vcIlrf6L
プログラムのダウンロード先おせーて

112 :名無し名人:03/03/29 16:21 ID:YQ+m9yYL
 http://homepage3.nifty.com/digikei/             ,.-、
           /.n l  /⌒ヽ
             | l l | ,' /7 ,'
        , '' ` ー ' '-' /
       /  、_,       `ヽ  
         l   , .-. 、`´    l
         ヽ  ヽ ̄フ     /
        丶、 ̄____,/
         /  ,. - 、  )
      (( ( n ([N],ハ_う
         ゝ)ノ  ̄   ヽ
            /   _   l ))
            〈__ノ´   `(_ノ

113 :名無し名人:03/03/29 16:23 ID:MUdKIUNB
あれ、つい最近まで
http://esper.lab.nig.ac.jp/chess/super-mini-shogi.html
でダウンロードできたのだけど、たった今見たら
なくなってるみたい


114 :名無し名人:03/04/05 22:44 ID:rs+0IKKD
┌──┐
│▽玉│
├──┤
│▲玉│
└──┘

115 :名無し名人:03/04/06 01:01 ID:TcnTte8A
┌──┐
│▽女│
├──┤
│▲男│
└──┘

116 :名無し名人:03/04/06 22:31 ID:GoqkLxaM
將棊將棊將棊將棊將棊將棊將棊

117 :名無し名人:03/04/06 22:33 ID:YsnLRtWv
つーかスレタイ見て碓井みたく超ミニスカで将棋を指すスレかと思った

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :名無し名人:03/04/07 00:51 ID:0BgAV0cv
______________
|▽飛|▽桂|▽銀|▽王|▽金|▽角|
|▽歩|▽歩|▽歩|▽香|▽歩|▽歩|
|__|__|__|__|__|__|
|__|__|__|__|__|__|
|▲歩|▲歩|▲香|▲歩|▲歩|▲歩|
|▲角|▲金|▲玉|▲銀|▲桂|▲飛|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

120 :名無し名人:03/04/08 00:43 ID:8ikNHRcw
>>114
先手必勝だぁーね(w

121 :名無し名人:03/04/08 22:34 ID:CpSk/POj
後手持ち駒:歩2
┌──┬──┐
│__│▽玉│
├──┼──┤
│__│__│
├──┼──┤
│▲玉│__│
└──┴──┘
先手持ち駒: 歩2


122 :??i´??:03/04/08 22:36 ID:iSrDPr6H
>>121 ひきわけ?

123 :名無し名人:03/04/08 23:14 ID:wuTLOowW
ワロタ


124 :名無し名人:03/04/08 23:22 ID:O1GLhQ5T
>>121
先手必勝!
▲1三歩△1二歩▲同歩△2一玉▲1三玉△2二歩
▲2三歩△同歩成▲同玉△1一歩▲同歩成△同玉
▲1三歩△2一玉▲2二歩△1一玉▲1二歩
が代表的変化かな?

125 :名無し名人:03/04/08 23:25 ID:CpSk/POj
121はどうも先手必勝かな?
先手1三歩兵
後手1二歩兵
先手同じく歩兵
後手2一玉
先手1三玉
後手2二歩兵
先手2三歩兵
後手同じく歩兵成
先手同じく玉
後手2二歩兵
先手1三玉
後手2三歩兵成
先手同じく玉
ここで後手の指す手がなくなって後手の負け

126 :名無し名人:03/04/08 23:45 ID:CpSk/POj
>>124
なるほど。
では持ち駒の歩兵の数を変えたら引き分けにも後手必勝にもなるでしょうか?

127 :名無し名人:03/04/09 00:08 ID:HSv8gJ78
121の図でお互いに持ち歩の数が
0のとき:引き分け
1のとき:先手必勝
2のとき:先手必勝
3以上のとき:先手必勝
無限大のとき:引き分け

みたいな感じがします。
まだ、読み抜けがあるかもしれませんが…

128 :名無し名人:03/04/09 00:25 ID:HSv8gJ78
しまった。
3以上のとき:引き分け
ですね。

129 :名無し名人:03/04/09 00:51 ID:HSv8gJ78
なんてこった。
1のとき:引き分け
ですね。

130 :名無し名人:03/04/09 19:34 ID:+yj0hN77
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀

131 :名無し名人:03/04/09 21:42 ID:aFfQ4XwE
>>130
先手必勝

132 :名無し名人:03/04/09 22:26 ID:HSv8gJ78
>>130
簡単すぎる。ネタか?

133 :名無し名人:03/04/09 22:49 ID:qYIYAm2+
>>128
何で3以上で引き分けになるのでしょうか?
手順教えてください。

134 :127:03/04/09 23:28 ID:HSv8gJ78
後手持ち駒: 歩x
┌──┬──┐
│__│▽玉│
├──┼──┤
│__│__│
├──┼──┤
│▲玉│__│
└──┴──┘
先手持ち駒: 歩x

上図でxが3以上のとき
▲1三歩△1二歩▲同歩△2一玉▲1三玉△2二歩
▲2三歩△同歩成▲同玉
までは必然。(以下に続く…)

135 :127:03/04/09 23:29 ID:HSv8gJ78
後手持ち駒: 歩x-1
┌──┬──┐
│▽玉│__│
├──┼──┤
│__│▲歩│
├──┼──┤
│▲玉│__│
└──┴──┘
先手持ち駒: 歩x

ここで△2二歩▲1三玉のとき
△1一歩と指すことができる。
(x=2のときはこれがない)
以降は手順は長いけど千日手のようです。
間違いがありましたらごめんなさい。

136 :名無し名人:03/04/10 03:10 ID:2VLwmXVG
>>135
ようやくわかりました。
持ち歩がお互い1の場合は
@▲1三歩▽2一玉▲1二歩▽1一歩▲同歩成▽同玉
A▲1三玉▽2一玉
B▲1三玉▽1二歩▲2三玉▽2一玉▲1三歩▽同歩成▲同玉
の手順で千日手になりますね。

他の手順もありますか?

137 :名無し名人:03/04/11 04:06 ID:Q/D8vXtF
後手持ち駒:歩銀玉
┌──┬──┐
│__│__│
├──┼──┤
│__│__│
└──┴──┘
先手持ち駒:歩銀王

初手の玉打禁止
取られる場所に玉を打たざるをえなくなると詰み

138 :名無し名人:03/04/11 06:35 ID:Dj9ARewn
>>137
2手目の王打ちがOKなら
後手必勝?

139 :名無し名人:03/04/14 11:24 ID:KQncNHNH
王も持ち駒にすれば幅が広がるね

140 :山崎渉:03/04/20 00:13 ID:7KTVgU59
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

141 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:33 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ニヤニヤ

142 :名無し名人:03/04/24 16:51 ID:WTn+pzuS
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩

結論出さずにマターリ指しましょう。

143 :名無し名人:03/05/08 07:52 ID:K+MVh2TP
 

144 :名無し名人:03/05/08 23:34 ID:+82ABeGs
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│★銀│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩


145 :名無し名人:03/05/22 13:52 ID:cYGByKvy
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲銀│☆玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩


146 :名無し名人:03/05/22 15:40 ID:IcWwa8Wo
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│★銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :名無し名人:03/05/22 17:59 ID:ZqceDc0s
・・・
これは144が悪いんだろうか。

149 :名無し名人:03/05/24 02:19 ID:/kgT42DX
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│★銀│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

…気を取り直してもう1回やってみよう

150 :名無し名人:03/05/24 13:45 ID:L3nCRWCY
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲銀│☆玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

151 :名無し名人:03/05/24 15:18 ID:qmKVioWs
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│★銀│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

152 :名無し名人:03/05/24 16:11 ID:+jI6J/+L
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┐
│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┤
│☆歩│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

153 :名無し名人:03/05/24 16:24 ID:ZOCky1n/
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┐
│▲銀│__│__│
├──┼──┼──┤
│★王│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩2


154 :名無し名人:03/05/26 03:36 ID:kCZIuKws
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲銀│☆銀│__│
├──┼──┼──┤
│▲王│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩2

155 :名無し名人:03/05/27 08:03 ID:10lf0a9W
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲銀│▽銀│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│★王│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩2

156 :名無し名人:03/05/27 08:12 ID:xSlY7Qsz
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲銀│▽銀│☆玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲王│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩2

157 :名無し名人:03/05/27 10:24 ID:MSMvWjnT
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲銀│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲王│__│★歩│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

158 :名無し名人:03/05/27 10:47 ID:xSlY7Qsz
投了

159 :山崎渉:03/05/28 09:47 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

160 :名無し名人:03/05/28 09:48 ID:VYuHu1Ak
ツマンネー

161 :名無し名人:03/05/28 16:00 ID:xKLAvXnj
hagedou

162 :名無し名人:03/05/28 23:14 ID:lvyHzBCH
NGワードで見えない
>159

163 :名無し名人:03/05/29 03:39 ID:NBrbpdkO
>>156
なんでそこに行くんだヴァカ

164 :名無し名人:03/05/29 21:59 ID:xQIGQ5cu
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│★玉│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩

そんだばこの手はどうだ


165 :名無し名人:03/05/30 07:33 ID:6mUJAdEl
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┐
│__│☆銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩

166 :名無し名人:03/05/30 13:21 ID:1q84eWAf
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┐
│▲玉│☆銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩


167 :名無し名人:03/05/30 16:00 ID:pp6V3Wwl
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲玉│☆銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│☆歩│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀歩

168 : ◆2xKAGOAI/. :03/05/30 16:35 ID:WqpSG5xs
@ノハ@
( ‘д‘) < 先手の勝ちやね


後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲玉│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┤
│__│__│★銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

169 :名無し名人:03/05/30 21:35 ID:6mUJAdEl
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲玉│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
├──┼──┼──┤
│☆と│__│▲銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

170 :名無し名人:03/05/30 23:05 ID:1T6Ypvey
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
│▲玉│▽銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│★歩│
├──┼──┼──┤
│▽!と│__│▲銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

171 :名無し名人:03/05/31 04:35 ID:q8auNq/+
>>168
手順キボン

172 :名無し名人:03/05/31 12:25 ID:5zw8PJ3N
後手持ち駒:歩1
┌──┬──┬──┐
│▲玉│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│☆銀│
├──┼──┼──┤
│▽!と│__│▲銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

173 :名無し名人:03/05/31 22:02 ID:FxNZWbTo
後手持ち駒:歩1
┌──┬──┬──┐
│▲玉│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│★銀│▽銀│
├──┼──┼──┤
│▽!と│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

で先手勝ちだよね。

174 :スミス:03/06/20 00:10 ID:On0v57A8
       , --- 、_
      /ミミミヾヾヽ、_
   ∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ニヽ
  / , -ー‐'"´´´    ヾ.三ヽ
  ,' /            ヾ三ヽ
  j |             / }ミ i
  | |              / /ミ  !
  } | r、          l ゙iミ __」   
  |]ムヽ、_    __∠二、__,ィ|/ ィ }
  |    ̄`ミl==r'´     / |lぅ lj これからも私を応援してくれたまえ
  「!ヽ、_____j ヽ、_  -'  レ'r'/      アンダーソン君(〇=〇)。
   `!     j  ヽ        j_ノ             
   ',    ヽァ_ '┘     ,i
    ヽ  ___'...__   i   ノ
     ヽ ゙二二 `  ,' /
 ピュー   ヽ        /
       ヽ、__, '´
     =〔~∪ ̄ ̄〕
     = ◎――◎              スミス

175 :名無し名人:03/06/22 14:14 ID:PdYKusqX
■■■■■■ 諸悪の根源 miya  ■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■ 大爆笑 泥酔miyaの生チャット ■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は miyaか?■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ  いやだねえ つんぼは

つんぼ 童貞 島 屋敷 棋太平 に過剰反応するのはだれかな?
誰にでも解る事だぜ  miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか?



ふふふふふふふ

176 :名無し名人:03/07/10 18:55 ID:3fHuVd3B
age

177 :山崎 渉:03/07/15 09:02 ID:UiQShVKH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

178 :名無し名人:03/07/24 00:25 ID:VIT8WjnL
超ミニ将棋のコンピュータ対戦ができるソフト作りますた
でももう皆やってないな・・・
とりあえず、10手先まで読むようにしてあります。

後手持ち駒:歩1銀1
┌──┬──┬──┐
│__│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│★銀│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩1

コンピュータの初手は22銀です
あんまテストしてないからバグってるかもしれないけど・・・

179 :名無し名人:03/07/24 01:32 ID:NiF5dkWQ
後手持ち駒:歩1銀1
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│__│▲銀│☆玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩1

誰も指さないみたいなんで。


180 :178:03/07/24 01:41 ID:VIT8WjnL
後手持ち駒:歩1銀1
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│★歩│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


1手1手やってるんじゃ時間かかるんで、後でソフトをアップしてみます。。

181 :名無し名人:03/07/24 01:48 ID:NiF5dkWQ
後手持ち駒:銀1
┌──┬──┬──┐
│__│☆歩│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:



182 :178:03/07/24 01:55 ID:VIT8WjnL
後手持ち駒:銀1
┌──┬──┬──┐
│__│★全│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩1

今気付いたんですが、上の方で既に結論出てますね。。_| ̄|○


183 :名無し名人:03/07/24 02:11 ID:NiF5dkWQ
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│☆玉│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒: 歩1

そうなんだ(^^; 

184 :178:03/07/24 02:20 ID:VIT8WjnL
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│▽玉│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│▲歩│★歩│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

185 :名無し名人:03/07/24 02:29 ID:NiF5dkWQ
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│☆玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:



186 :178:03/07/24 02:33 ID:VIT8WjnL
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
|★!と│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


187 :名無し名人:03/07/24 02:41 ID:NiF5dkWQ
後手持ち駒:銀1
┌──┬──┬──┐
|▲!と│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│☆銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:


188 :178:03/07/24 02:43 ID:VIT8WjnL
後手持ち駒:銀1
┌──┬──┬──┐
|__│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│★!と│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:
 

189 :名無し名人:03/07/24 02:50 ID:NiF5dkWQ
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
|__│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│▲!と│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│☆銀│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:





190 :178:03/07/24 02:59 ID:VIT8WjnL
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┐
|__│★!と│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽玉│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▽銀│▽銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:

以下はどうやっても先手勝ちですね
わざわざ付き合ってもらって、ありがとうございました
プログラムアップするまでもなかったですね・・

191 :名無し名人:03/07/24 03:03 ID:NiF5dkWQ
こちらこそどうも〜。
以外に難しいですね、これ。

192 :名無し名人:03/07/25 02:16 ID:/Z2PXajo
>>178
ぜひとも↓このスレに参加しる

【将棋】あれこれ開発プロジェクト【職人さん募集】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056366243/

193 :山崎 渉:03/08/02 00:51 ID:/yjlDgU+
(^^)

194 :山崎 渉:03/08/15 12:01 ID:WTr6pkLR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

195 :名無し名人:03/08/17 06:53 ID:o4YI79a2
>>185
後手持ち駒:銀2
┌──┬──┬──┐
│__│__│☆玉│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│__│
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:なし

2二銀、1二玉、3二歩、2一歩、同銀、同玉、2二歩、
3一玉の場合の先手の指し方を教えてください。
>>83のように先手負けになると思う。

196 :名無し名人:03/08/17 07:00 ID:o4YI79a2
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│__│__│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│★玉│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┤
│__│__│__│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

私の研究では
2二銀、1二玉、3二玉で先手勝ちと予想してるんだが・・・
アラがあったら教えて。

197 :名無し名人:03/08/17 07:07 ID:o4YI79a2
>>36
>なるほど。ゴメン、読んでなかった・・
>▲1三銀、▽2一玉、▲2二歩、▽3二玉、▲2三玉、▽1一歩、先手負け
【▽1一歩まで】
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│▽玉│__│☆歩│ 最終手 ★☆
├──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│
├──┼──┼──┤
│__│▲玉│▲銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩
1一歩には2一歩成、同玉、2二銀で先手勝ち。
1一歩では1一銀が後手の正しい手と思う。

198 :名無し名人:03/08/17 17:25 ID:J1saVNmQ
初手1三銀を研究してみたんだけど・・・

【後手2一玉までの図】
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│__│☆玉│__│最終手 ★☆
├──┼──┼──┤成歩−!と
│__│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┤
│▲玉│__│▲銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

1三銀、2一玉として、
ここから初手2二銀の形と重なる3手目2二銀を除外すると先手負けになりそう。

【後手1一銀までの図】
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┐
│▽玉│__│☆銀│最終手 ★☆
├──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│成銀−全
├──┼──┼──┤
│__│▲玉│▲銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:歩

2二歩、3一玉、2三玉、1一銀で先手の攻め切れ。

199 :名無し名人:03/08/17 17:29 ID:J1saVNmQ
>>198
持ち駒訂正

【後手1一銀までの図】
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┐
│▽玉│__│☆銀│最終手 ★☆
├──┼──┼──┤成歩−!と
│__│▲歩│__│成銀−全
├──┼──┼──┤
│__│▲玉│▲銀│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒:




200 :名無し名人:03/09/02 17:40 ID:U0VUh7Ri
age

201 :名無し名人:03/09/20 18:20 ID:68oMNZza
これってまだ結論出てないよね
時間ができたら深く検討してみたい

202 :名無し名人:03/09/23 03:24 ID:qZrBZHwG
上の方のレス読むと、結論は出ているみたいですよ。

203 :名無し名人:03/09/23 03:26 ID:qm5V3dKW
e

204 :名無し名人:03/10/13 11:59 ID:WeN0VpQ4
暇つぶしには三目並べよりこっちのほうがいいな

205 :名無し名人:03/10/13 13:38 ID:nVtm4nRt
超ミニ、おもわずハアハア。

206 :名無し名人:03/10/23 20:25 ID:9HVH7jG4
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽王│▽銀│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽角│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│▲角│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲銀│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘

207 :名無し名人:03/10/23 23:44 ID:1uXNEPRO
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│★圭│▽王│▽銀│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽角│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲銀│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:金


208 :名無し名人:03/10/23 23:46 ID:1uXNEPRO
後手持ち駒:桂
┌──┬──┬──┬──┐
│☆王│__│▽銀│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽角│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲銀│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:金

209 :名無し名人:03/10/23 23:48 ID:1uXNEPRO
後手持ち駒:桂
┌──┬──┬──┬──┐
│▽王│__│▽銀│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│★!と│▽角│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲角│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲銀│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:金香

詰んだぞゴルァ

210 :名無し名人:03/10/24 00:07 ID:30/icfDb
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽飛│▽銀│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽角│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│▲角│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘

それでは「玉」と「飛」入れ換え

211 :名無し名人:03/10/24 00:24 ID:Q2W7diPZ
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│★圭│▽飛│▽銀│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽角│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:金

212 :名無し名人:03/10/24 00:27 ID:zlv+0WOZ
後手持ち駒:桂
┌──┬──┬──┬──┐
│☆飛│__│▽銀│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽角│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲角│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:金

213 :名無し名人:03/10/24 00:31 ID:1xahQfBp
後手持ち駒:桂
┌──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│▽銀│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│★馬│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角金

214 :名無し名人:03/10/24 00:34 ID:mtkdXDFM
後手持ち駒:角桂
┌──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│☆銀│▽桂│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲香|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角金

215 :名無し名人:03/10/24 00:39 ID:G45Llelx
後手持ち駒:角桂
┌──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽桂│★杏│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角金歩

216 :名無し名人:03/10/24 00:40 ID:G45Llelx
後手持ち駒:角桂香
┌──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽桂│☆王│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角金歩

217 :名無し名人:03/10/24 00:41 ID:G45Llelx
後手持ち駒:角桂香
┌──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽桂│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│★金|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角歩

218 :名無し名人:03/10/24 00:42 ID:G45Llelx
後手持ち駒:角桂香
┌──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│☆王│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│▽桂│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲金|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│▲飛│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角歩

219 :名無し名人:03/10/24 00:43 ID:rTYGX0vK
詰みなんだから手順だけ書けよw

220 :名無し名人:03/10/24 00:49 ID:G45Llelx
後手持ち駒:角桂香
┌──┬──┬──┬──┐
│▽飛│__│▽王│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▽香│▽銀│★龍│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│▲金|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲銀│__│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角桂歩

うーん、簡単すぎるか。もっといい配置はないものだろうか。

221 :名無し名人:03/10/24 02:06 ID:xTBjimkH
二段目で成れるのか?

222 :名無し名人:03/10/24 13:44 ID:2xUUf9V1
>221
成りを一段目だけにしたほうがゲームとして成立しやすいかもしれないけど、
最初はできるだけ厳しい条件で挑戦したい。
最初に自分の駒があるところが自陣となって、入ってきた相手駒が成れるのは
将棋の大原則でもあるのでその条件は変えたくない。

223 :名無し名人:03/10/24 13:54 ID:2xUUf9V1
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│▽角│▽飛│▽歩│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽香│▽金│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲金│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲歩│▲飛│▲角│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

どうよ

224 :名無し名人:03/10/24 14:07 ID:eudJDCyp
5手詰み?

225 :名無し名人:03/10/24 14:09 ID:eudJDCyp
違った、3手?

226 :名無し名人:03/10/24 14:18 ID:k+ZYgI4B
詰め将棋ならぬ詰む将棋だな。

227 :名無し名人:03/10/24 14:21 ID:7vz/LmNB
▲22香成▽同歩▲同金まで

228 :名無し名人:03/10/24 14:25 ID:5UWs7M+p
歩を前に出せよ

229 :名無し名人:03/10/24 16:11 ID:TA01uxAh
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│▽角│▽飛│▽金│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽香│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲歩│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲玉│▲金│▲飛│▲角│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

230 :名無し名人:03/10/24 16:21 ID:TA01uxAh
二段目から成りとすると

▲2一桂成△同 銀▲2二歩成△同 銀▲同飛成△同 玉
▲2三金△1一玉▲2二銀 まで九手で先手勝ち

並べ詰み。だめだこりゃ。

231 :名無し名人:03/10/24 18:35 ID:LLR18ycx
┌──┬──┬──┬──┐
│▽角│▽飛│▽金│▽王│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽香│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲銀│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲金│▲玉│▲飛│▲角│
└──┴──┴──┴──┘

232 :名無し名人:03/10/24 20:50 ID:oI45Vi7A
>>231
詰む将棋はもういいよ

233 :名無し名人:03/10/24 22:33 ID:TA01uxAh
>>231
てゆーか王手かかってるじゃん。

234 :名無し名人:03/10/24 22:40 ID:wwauf7NI
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│▽角│▽王│▽金│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽香│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲歩│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲金│▲玉│▲角│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

>>229は香と飛の串刺しがキツイので、飛を玉と入れ換える

235 :名無し名人:03/10/24 23:06 ID:APeyUo09
一手詰め?

236 :名無し名人:03/10/24 23:07 ID:rpRgjaDu
一手・・・

237 :名無し名人:03/10/24 23:32 ID:oI45Vi7A
ネタかよ...

238 :修正:03/10/24 23:42 ID:wwauf7NI
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽王│▽角│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽香│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│▲銀│▲歩│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

239 :名無し名人:03/10/26 23:43 ID:Kc1H50wj
後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽王│▽角│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│★銀│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:香

240 :名無し名人:03/10/27 04:14 ID:Nbj4bM3U
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│☆角│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:香

241 :名無し名人:03/10/29 18:07 ID:q+0leJOg
後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽角│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│★角│▲歩│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:香

242 :名無し名人:03/10/30 01:51 ID:L4HTSlRo
後手持ち駒:銀香
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│▽角│▽歩│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▲角│▲歩│☆銀│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│__│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:香

243 :名無し名人:03/10/30 03:25 ID:41WQtrcg

まった

後手持ち駒:銀
┌──┬──┬──┬──┐
│▽金│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│☆!と│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角香

244 :名無し名人:03/10/31 08:57 ID:inve7S/E
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┬──┐
│__│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽桂│☆金│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│▲飛│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角香

245 :名無し名人:03/11/01 02:05 ID:rfGrA3ow
後手持ち駒:銀歩
┌──┬──┬──┬──┐
│__│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│★龍│▽金│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角桂香

246 :名無し名人:03/11/01 06:17 ID:cgEmSaTn
後手持ち駒:飛銀歩
┌──┬──┬──┬──┐
│__│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│☆金│__│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角桂香

247 :名無し名人:03/11/01 06:25 ID:cgEmSaTn
つーか、238ので詰んでるみたいだが・・・

248 :名無し名人:03/11/02 04:08 ID:ayruIxjD
え? >>238ので詰んでるってどういうこと?

249 :名無し名人:03/11/02 04:18 ID:L480jMRu
>>248
▲2一桂成△同銀(同玉又は同飛は、▲3二歩成からばらして▲4三角
以下詰み)▲4二銀成△同金▲同飛成△同玉▲4三金△3一玉▲3二歩成
△同銀▲同金△同玉▲3三香△2一玉▲3二銀△1二玉▲1三金
(最後数手はいろいろありますが)で詰んでるっていうことではないかと。。。
後手持ち駒:飛銀歩
┌──┬──┬──┬──┐
│__│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│▽歩│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│★桂│__│▲香│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角香

250 :名無し名人:03/11/02 04:19 ID:iMbmhqdS
238に詰みがある

251 :名無し名人:03/11/02 04:20 ID:iMbmhqdS
かぶった、、

252 :名無し名人:03/11/02 04:20 ID:L480jMRu
すみません。
>>249をこれに差し替えてください。
後手持ち駒:飛銀歩
┌──┬──┬──┬──┐
│__│▽王│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│★杏│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角桂香歩

253 :名無し名人:03/11/02 04:24 ID:iMbmhqdS
▲4二銀成以下は途中▲3二歩成ではやいかと。

254 :名無し名人:03/11/02 04:43 ID:L480jMRu
>>253
なるほど。▲3二歩成△同銀(同金は▲同銀成△同銀で以下金を持つ
ので早詰み)▲2二歩成△同玉▲2三香△3一玉▲2二角△2一玉
▲1一角成△同玉▲1二歩△同玉▲1三金△1一玉▲1二飛
ですか。言われないと、私には気付けません。。。

255 :名無し名人:03/11/02 05:05 ID:iMbmhqdS
スマソ、勘違いしてた。
初手から
▲4二銀成△同金▲同飛成△同玉▲3二歩成△同玉(△同角)▲3三金△3一玉
▲2二香成△4一玉▲4二香

ということが言いたかったんです。
混乱させてしまって申し訳ない・・・

256 :名無し名人:03/11/02 20:18 ID:MjuIQy81
うわっ、すげぇ。だれか詰まない超ミニ将棋つくってくれ〜。

257 :名無し名人:03/11/03 04:43 ID:3GTyCZ8s
一応、これ終わらそう

後手持ち駒:飛銀香歩
┌──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│☆王│▽銀│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲角│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角桂香歩

258 :名無し名人:03/11/03 11:44 ID:aUrfx/mF
後手持ち駒:飛銀香歩
┌──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┤
│▽金│__│▽王│★馬│
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▲桂|
├──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲玉│▲金│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:角銀桂香歩

259 :名無し名人:03/11/03 11:56 ID:aUrfx/mF
>>256
詰まない”だけ”の超ミニ将棋なら、、、

後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│▽王│▽金│▽角│▽桂│
├──┼──┼──┼──┤
│▽銀│▽香│▽飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲飛│▲香│▲銀|
├──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲角│▲金│▲玉│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:

260 :名無し名人:03/11/04 03:10 ID:edgqZ0uM
258先手勝ちか。どう受けても詰みだ

ということで259を

後手持ち駒:
┌──┬──┬──┬──┐
│▽王│▽金│▽角│▽桂│
├──┼──┼──┼──┤
│★!と│▽香│▽飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│▲香│▲銀|
├──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲角│▲金│▲玉│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀

261 :名無し名人:03/11/05 15:45 ID:tsGVbBDn
やはり2段目成れないようにしたほうが、、、

262 :名無し名人:03/11/06 14:58 ID:+klvPinr
259さんの提出した「詰まない配置」に、
260さんは「いや、詰む」と挑戦した形だよね。
259さんは挑戦を受けてくれないの?

263 :名無し名人:03/11/06 18:07 ID:ja03W/eo
いや、259で詰むとは言ってないぞ
258が終わったので259を進めようとしただけで

264 :名無し名人:03/11/06 18:35 ID:fWa1Fv1g
じゃぁ、そういうことで

後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┐
│▽王│__│▽角│▽桂│
├──┼──┼──┼──┤
│☆金│▽香│▽飛│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│▲香│▲銀|
├──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲角│▲金│▲玉│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀


265 :名無し名人:03/11/21 01:48 ID:U/ECeLwH
後手持ち駒:歩
┌──┬──┬──┬──┐
│▽王│__│▽角│▽桂│
├──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽香│★銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│▲香│__|
├──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲角│▲金│▲玉│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀飛




266 :名無し名人:03/11/21 04:28 ID:8a6eHKxD
後手持ち駒:香歩
┌──┬──┬──┬──┐
│▽王│__│▽角│__│
├──┼──┼──┼──┤
│▽金│▽香│▲銀│▽歩│
├──┼──┼──┼──┤
│__│▲飛│☆圭│__|
├──┼──┼──┼──┤
│▲桂│▲角│▲金│▲玉│
└──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒:銀飛

▲3一飛に打たれると詰んでるし

267 :名無し名人:03/12/17 06:15 ID:tTlzXOca
あげ

268 :名無し名人:03/12/17 18:08 ID:86moOaVL
後手投了

終了

269 :名無し名人:04/01/02 11:20 ID:HIcpD2bb
あげ

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