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角換わり腰掛けたい!

1 :1:02/08/21 20:47 ID:AAv03Faz
最初に断っときますが、1は角換わり初心者です。

とりあえず定跡の検討から入って、ゆくゆくは
角換わりの棋譜張りなんかもしてみたいと思ってます。
というわけでよろしく!

2 :名無し名人:02/08/21 20:47 ID:AAv03Faz
とりあえず最初の議題から。

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩
ここまでの進行はいいとして、ほとんど全ての棋譜が、ここから
△3二金 ▲7八金
の交換を入れて、そのあと
△8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同銀
と動いているようです。
知っている人にとってはあたりまえのことなのかもしれませんが、
もしも後手が3二金を省略して8五歩〜8六歩と突っかけたら?
また▲3二金に対して、先手が即座に2五歩〜2四歩と動いたら?
どのような変化が予想されるんでしょうか。

3 :名無し名人:02/08/21 20:48 ID:/kgeOWHY

sage

4 :名無し名人:02/08/21 21:32 ID:VWCXrHHH
角換わり早繰りたい!

5 :涼子大好き ◆Ryouko1A :02/08/21 21:46 ID:FWLhVV8G
>>2
>後手が3二金を省略して8五歩〜8六歩と突っかけたら?

△85歩 ▲77角 △34歩 ▲88銀 でかわらないと思うが。

>▲3二金に対して、先手が即座に2五歩〜2四歩と動いたら?

力戦模様になると思われ。

6 :涼子大好き ◆Ryouko1A :02/08/21 21:48 ID:FWLhVV8G
>▲3二金に対して、先手が即座に2五歩〜2四歩と動いたら?

すまそ。これは力戦以外にも変化あるわ。

7 :名無し名人:02/08/28 10:28 ID:7FEY76Aj
>>2
>>▲3二金に対して、先手が即座に2五歩〜2四歩と動いたら?
角換わりになる例。
昔は多かったらしい。

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀
▲7八金 △3三銀

8 :名無し名人:02/08/29 13:31 ID:U0bCwlda
sage

9 :名無し名人:02/08/31 21:51 ID:onUCbSSA
うしろ髪ひかれ隊みたい


10 :名無し名人:02/08/31 23:31 ID:9/mi8rb3
>>2
>また△3二金に対して、先手が即座に2五歩〜2四歩と動いたら?

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲2五歩 △8五歩
▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △2三歩 ▲2六飛 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲7八金

相掛かりの将棋になります。昔はしばしばあった。

11 :名無し名人:02/09/01 00:09 ID:RIyMkmVp
3手目は78金で。

12 :名無し名人:02/09/01 00:21 ID:fmiL3d8q
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩 ▲2六歩 △8六歩
▲同歩 △同飛 ▲2五歩 △3二金 ▲2四歩 △同歩
▲同飛 △2三歩 ▲2六飛

となり同じ。角換わり、相掛かりの選択は先手の権利。

13 :どうかしら?:02/09/01 14:55 ID:Bav0TOzd
●7六歩 ○8四歩 ●2六歩 ○3二金 ●7八金 ○8五歩 ●7七角 ○3四歩
●8八銀 ○7七角成 ●同 銀 ○4二銀 ●3八銀 ○7二銀 ●9六歩 ○9四歩
●4六歩 ○6四歩 ●4七銀 ○6三銀 ●6八玉 ○1四歩 ●1六歩 ○4一玉
●7九玉 ○3一玉 ●5八金 ○5四銀 ●3六歩 ○5二金 ●5六銀 ○4四歩
●6六歩 ○7四歩 ●3七桂 ○7三桂 ●2五歩 ○3三銀 ●4五歩 ○同 歩
●3五歩 ○4四銀 ●1五歩 ○同 歩 ●2四歩 ○同 歩 ●7五歩 ○同 歩
●2四飛 ○2三歩 ●2九飛 ○6三金 ●1二歩 ○同 香 ●1一角 ○3五銀
●4五銀 ○2二角 ●3三歩 ○同 金 ●2二角成 ○同 玉 ●5四銀 ○同 歩
●4五桂 ○2四金 ●4一角 ○7四角 ●2八飛 ○4二飛 ●6三角成 ○同 角
●5三桂成 ○4九飛成 ●5九金打 ○1九竜 ●2四飛 ○同 歩 ●6三成桂 ○3七角
●6八銀 ○7六香 ●4一角 ○7八香成 ●同 玉 ○3二銀 ●1一銀 ○3三玉
●3二角成 ○同 玉 ●2二金 ○3三玉 ●4八香 ○4五歩 ●1二金 ○5五角成
●7三成桂 ○6六馬 ●7七銀打 ○4四馬 ●5六桂 ○5五馬 ●2二銀不成 ○4三玉
●6七香 ○7六金 ●2一金 ○7七金 ●同 銀 ○2九飛 ●4七桂 ○7七馬
●同 桂 ○8九角 ●8八玉 ○7九銀 ●8九玉 ○8八銀打 ●7八玉 ○7七銀不成
●同 玉 ○6五桂 ●同 香 ○6八銀不成 ●同金寄 ○5九飛成 ●3三金
まで127手で先手の勝ち


14 :ゴン太:02/09/01 16:43 ID:HIhZos/P
横歩にするかどうかは後手の権利。>4手目


15 :暫定隊長 ◆TzkCF5Wg :02/09/03 07:33 ID:X9JnBf/a
棋戦:レーティング対局室
先手:2段
後手:Concerto_zzz

▲7六歩△3四歩▲2二角成△同 銀▲6八銀△3三銀▲7七銀△6二銀▲2六歩△3二金▲7八金△5四歩
▲3八銀△5二金▲4六歩△4一玉▲6八玉△3一玉▲4七銀△2二玉▲7九玉△9四歩▲9六歩△7四歩
▲5八金△4四歩▲5六銀△4三金右▲1六歩△1四歩▲3六歩△7三銀▲3七桂△8四銀▲4八飛△7五歩
▲同 歩△同 銀▲7六歩△6四銀▲4五歩△5三銀▲8八玉△3五歩▲6六歩△3六歩▲2五桂△3七歩成
▲3三桂成△同金直▲4六飛△7三角▲4四歩△4六角▲4三歩成△同 金▲4五銀△3八飛▲6八金右△4七と
▲4四歩△5七と▲同 金△同角成▲4三歩成△7九金▲3二金△同飛寄▲同 と△同 玉▲3四飛△同飛成
▲同 銀△7八金▲9七玉△7九馬▲8八金△4二金▲5一飛△4一金打▲4三銀打△同 金▲4一飛成△同 玉
▲4三銀成△9二飛▲5二歩△同 飛▲6一角△8八馬▲同 銀△8五桂▲8六玉△4二金▲5二角成△同 金
▲3一飛
まで97手で先手の勝ち

コン(略)が定跡知らないためにかえって善戦した1局(汗
これって腰掛け銀側が意外と困るんじゃないだろうか?
攻撃目標になり易い右桂の跳ねを保留されるだけでも面倒な気がする。
対策あるのか?

16 :名無し名人:02/09/05 01:00 ID:OUFZFLZs
>>15
35手目45歩はどうですか?

17 :名無し名人:02/09/05 01:19 ID:epivEx0W
素人向けの角換わりの解説HPとかはないかね

18 :名無し名人:02/09/05 03:19 ID:Q3+9ynfr
>>2
△3二金は先手に▲2五歩を突かせたいという意味。
ここで▲2五歩を突くと先後同型にもっていく途中で変化される恐れがある。
そこで▲7八金として▲2五歩を留保しようという作戦です。

19 :名無し名人:02/09/06 00:07 ID:k/8zZhTO
>>15
4五歩〜7一歩で馬をつくるとか…


20 :名無し名人:02/09/08 14:24 ID:+YZ/UMVP
age

21 :名無し名人:02/09/10 00:41 ID:qoQZYDNo
>>13
●7六歩 ○8四歩 ●2六歩 ○3二金 ●7八金 ○8五歩 ●7七角 ○3四歩
●8八銀 ○7七角成 ●同 銀 ○4二銀 ●3八銀 ○7二銀 ●9六歩 ○9四歩
●4六歩 ○6四歩 ●4七銀 ○6三銀 ●6八玉 ○1四歩 ●1六歩 ○4一玉
●7九玉 ○3一玉 ●5八金 ○5四銀 ●3六歩 ○5二金 ●5六銀 ○4四歩
●6六歩 ○7四歩 ●3七桂 ○7三桂 ●2五歩 ○3三銀 ●4五歩 ○同 歩
●3五歩 ○4四銀 ●1五歩 ○同 歩 ●2四歩 ○同 歩 ●7五歩 ○同 歩
●2四飛 ○2三歩 ●2九飛 ○6三金 ●1二歩 ○同 香 ●1一角 ○3五銀
●4五銀 ○2二角 ●3三歩 ○同 金 ●2二角成 ○同 玉 ●5四銀 ○同 歩
●4五桂 ○2四金
の後は、
●7一角 ○7二飛 ●3五角成 ○同歩 ●4四銀 ○7六歩 ●同 銀 ○3八角
●3三銀打 ○1一玉 ●2八飛 ○3三桂 ●3八飛 ○4五桂 ●8三角 ○6二飛
●2五歩 ○3四金 ●3五銀 ○3七歩 ●3四銀 ○3八歩成 ●1三歩 ○3九飛
●8八玉 ○1三香 ●2三銀成 ○6九銀 ●3二銀 ○7八銀成
まで、96手で後手の勝ち。


22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :名無し名人:02/09/10 23:34 ID:0X5Vn5Lm
●7六歩 ○8四歩 ●2六歩 ○3二金 ●7八金 ○8五歩 ●7七角 ○3四歩
●8八銀 ○7七角成 ●同 銀 ○4二銀 ●3八銀 ○7二銀 ●9六歩 ○9四歩
●4六歩 ○6四歩 ●4七銀 ○6三銀 ●6八玉 ○1四歩 ●1六歩 ○4一玉
●7九玉 ○3一玉 ●5八金 ○5四銀 ●3六歩 ○5二金 ●5六銀 ○4四歩
●6六歩 ○7四歩 ●3七桂 ○7三桂 ●2五歩 ○3三銀 ●4五歩 ○同 歩
●3五歩 ○4四銀 ●1五歩 ○同 歩 ●2四歩 ○同 歩 ●7五歩 ○同 歩
●2四飛 ○2三歩 ●2九飛 ○6三金 ●1二歩 ○同 香 ●1一角 ○3五銀
●4五銀 ○2二角 ●3三歩 ○同 金 ●2二角成 ○同 玉 ●5四銀 ○同 歩
●4五桂 ○2四金 ●7一角 ○7二飛 ●3五角成 ○同 歩 ●4四銀 ○3二銀
●4三銀打 ○3六角 ●6八玉 ○4三銀 ●同 銀成 ○4五角 ●6七銀 ○3七銀
●5六歩 ○4六角 ●5七金 ○7六桂 ●同 銀直 ○5七角成 ●同 玉 ○7六歩
●4四角 ○3三銀 ●4九桂 ○3八銀不成 ●2六飛 ○4二歩 ●3三成銀 ○同 桂
●6一銀 ○3六角 ●同 飛 ○同 歩 ●3三角成 ○同 玉 ●1一角 ○3二玉
●7二銀不成 ○4八銀
まで106手で後手の勝ち 


24 :エロ画像無料:02/09/10 23:41 ID:5VwkjM69
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25 :名無し名人:02/09/11 00:25 ID:jiH7RUlC
後手番角換わりで快勝。こんなに気分良いのはなぜだろう?

26 :名無し名人:02/09/11 04:08 ID:oENhg1+0
青野先生も島の本より上を行く角換わり本を書いてほすい。

27 :名無し名人:02/09/11 21:55 ID:4h0biumZ
楽勝だろう

28 :名無し名人:02/09/16 09:54 ID:AB1o1AyR
>>25
相手に攻めさせるだけ攻めさせておいて、攻めを切らせてしまってから、おもむろに反撃するという大山流を体験できるからでは?

29 :名無し名人:02/09/16 10:04 ID:be8I+wdw
21と23の棋譜が読み込めない。なんだ●○て

30 :名無し名人:02/09/16 10:17 ID:EGVVBb+m
>29
碁打ちかもw

perlで変換すりゃ読めるが、直して貼っとこうか?

31 :名無し名人:02/09/16 10:22 ID:be8I+wdw
御願いします

32 :21の棋譜:02/09/16 17:07 ID:Bxg2NDPm
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4一玉
▲7九玉 △3一玉 ▲5八金 △5四銀 ▲3六歩 △5二金 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲1一角 △3五銀
▲4五銀 △2二角 ▲3三歩 △同 金 ▲2二角成 △同 玉 ▲5四銀 △同 歩
▲4五桂 △2四金
*の後は、
▲7一角 △7二飛 ▲3五角成 △同歩 ▲4四銀 △7六歩 ▲同 銀 △3八角
▲3三銀打 △1一玉 ▲2八飛 △3三桂 ▲3八飛 △4五桂 ▲8三角 △6二飛
▲2五歩 △3四金 ▲3五銀 △3七歩 ▲3四銀 △3八歩成 ▲1三歩 △3九飛
▲8八玉 △1三香 ▲2三銀成 △6九銀 ▲3二金 △7八銀成
まで、96手で後手の勝ち。


33 :23の棋譜:02/09/16 17:09 ID:Bxg2NDPm
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4一玉
▲7九玉 △3一玉 ▲5八金 △5四銀 ▲3六歩 △5二金 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲1一角 △3五銀
▲4五銀 △2二角 ▲3三歩 △同 金 ▲2二角成 △同 玉 ▲5四銀 △同 歩
▲4五桂 △2四金 ▲7一角 △7二飛 ▲3五角成 △同 歩 ▲4四銀 △3二銀
▲4三銀打 △3六角 ▲6八玉 △4三銀 ▲同 銀成 △4五角 ▲6七銀 △3七銀
▲5六歩 △4六角 ▲5七金 △7六桂 ▲同 銀直 △5七角成 ▲同 玉 △7六歩
▲4四角 △3三銀 ▲4九桂 △3八銀不成 ▲2六飛 △4二歩 ▲3三成銀 △同 桂
▲6一銀 △3六角 ▲同 飛 △同 歩 ▲3三角成 △同 玉 ▲1一角 △3二玉
▲7二銀不成 △4八銀
まで106手で後手の勝ち 


34 ::02/09/16 18:09 ID:udBrMOT1
どうも有難う

35 :名無し名人:02/09/16 18:18 ID:vWOyQ+/j
参考に、33歩で単に22角成りとした棋譜
開始日時:2002/08/23(金) 00:00:00
先手:島  朗
後手:森下 卓
棋戦:順位戦       
戦型:角交換腰掛銀
手合割:平手

▲7六歩  △8四歩  ▲2六歩  △3二金  ▲7八金  △8五歩  
▲7七角  △3四歩  ▲8八銀  △7七角成 ▲同 銀  △4二銀  
▲3八銀  △7二銀  ▲9六歩  △9四歩  ▲4六歩  △6四歩  
▲4七銀  △6三銀  ▲6八玉  △4一玉  ▲5八金  △5二金  
▲3六歩  △1四歩  ▲1六歩  △5四銀  ▲7九玉  △3一玉  
▲5六銀  △4四歩  ▲6六歩  △7四歩  ▲3七桂  △7三桂  
▲2五歩  △3三銀  ▲4五歩  △同 歩  ▲3五歩  △4四銀  
▲1五歩  △同 歩  ▲2四歩  △同 歩  ▲7五歩  △同 歩  
▲2四飛  △2三歩  ▲2九飛  △6三金  ▲1二歩  △同 香  
▲1一角  △3五銀  ▲4五銀  △2二角  ▲同角成  △同 玉  
▲4一角  △7四角  ▲2八飛  △2四歩  ▲3六歩  △4五銀  
▲3五歩  △5四銀  ▲3四歩  △3一玉  ▲3二角成 △同 玉  
▲2四飛  △2三銀  ▲3三歩成 △同 玉  ▲3四金  △同 銀  
▲2一飛成 △3六角  ▲4七歩  △5五銀  ▲3五歩  △同 銀  
▲4五銀  △同 角  ▲同 桂  △4四玉  ▲6七桂  △4五玉  
▲5五桂  △5四金  ▲4六銀  △同 銀  ▲同 歩  △5五玉  
▲2五竜  △4五歩  ▲3三角  △4四桂  ▲5六銀  
 まで、101手で先手勝ち



36 :30:02/09/16 19:42 ID:EGVVBb+m
あ、誰か既に貼ってるw

37 :名無し名人:02/09/17 18:26 ID:rtO5JKut
腰掛け銀に菊水矢倉で対抗してきた奴が居た。
相手のポカで勝てたけど、作戦的にはどうなんだろ…?

棋戦:レーティング対局室(早指し)
先手:自分10級
後手:10級

▲7六歩△8四歩▲2六歩△8五歩▲7七角△3四歩▲8八銀△3二金▲2二角成△同 銀▲7七銀△5二金
▲7八金△4四歩▲5八金△4三金右▲4八銀△4一玉▲4六歩△5四歩▲4七銀△6二銀▲5六銀△5三銀
▲6八玉△3三桂▲3六歩△3一玉▲7九玉△2一玉▲2五歩△1四歩▲1六歩△7四歩▲9六歩△7三角
▲4七金△4五歩▲3七角△4六歩▲同 角△同 角▲同 金△7三角▲3七角△4五歩▲4七金△3七角成
▲同 桂△4四銀▲4八飛△6四歩▲6六歩△5五歩▲6七銀△3五歩▲同 歩△同 銀▲7一角△4六銀
▲8二角成△4七銀成▲同 飛△3六角▲5一飛△3一歩▲4八飛△4七金▲6八飛△5七金▲2八飛△4七角成
▲3四歩△3七馬▲1八飛△3四金▲6四馬△4六歩▲4三歩△同 金▲5二銀△4四金寄▲3二歩△同 玉
▲4三銀成△同 金▲5二飛成△4二桂▲6五馬△4一銀▲4三馬
まで91手で先手の勝ち

38 :名無し名人:02/09/18 09:29 ID:/ndlsGAV
四間に振られて完敗。

先手:自分
後手:8級

▲7六歩△3四歩▲2二角成△同 銀▲8八銀△3三銀▲7七銀△3二金▲5八金右△4四歩▲4八銀△4二飛
▲7八金△6二玉▲6八玉△7二玉▲9六歩△9四歩▲2六歩△6二銀▲2五歩△5一金▲7九玉△4五歩
▲8八玉△3五歩▲8六歩△4四飛▲2六飛△3四飛▲1六歩△1四歩▲8五歩△2四歩▲7五歩△2五歩
▲同 飛△2四飛▲同 飛△同 銀▲8七角△4一角▲8四歩△同 歩▲2三歩△3三銀▲8六飛△2八飛
▲6五角△6四歩▲5六角△8五歩▲4五角△5四歩▲6六飛△6三銀▲8四歩△2九飛成▲5六角△7一桂
▲7六銀△1九龍▲8五銀△8二歩▲4六歩△9三桂▲9四銀△8五香▲同 銀△同 桂▲8六飛△6九銀
▲6八金右△7八銀成▲同 金△4九龍▲5九銀打△5八金▲同 銀△4八龍▲4九金△4六龍▲4七香△3七龍
▲4一香成△同 金▲8五飛△7六銀▲8六飛△8五香▲5九角△8六香▲同 角△5五歩▲4七角△4六飛
▲4八香△6七銀成▲5九角△5八成銀▲同 角△4八飛成▲同 角△4六龍▲4七歩△8六龍▲8七銀△7五龍
▲7六歩△8五龍▲7七桂△7四龍▲7五桂△5二銀▲4六歩△8五香▲同 桂△同 龍▲8六香△7四龍
▲4七角△6五歩▲6九飛△6六桂▲7七金△6四龍▲6六金△同 歩▲8三歩成△6二玉▲7三と△5一玉
▲6五桂△6七金▲5九角△5六歩▲同 角△5八歩▲2六角△7七銀▲9七玉△5七金▲4五角△9五歩
▲同 歩△6五龍▲6三歩△4二玉▲6二歩成△6七歩成▲5二と△同 金▲3五角△4四歩▲7二角成△6八と
▲5四銀△3五龍▲6三と△同 桂▲同桂成△9五香▲9六歩△2三金▲5二成桂△3二玉▲4三金△2二玉
▲4五歩△8八角▲9八玉△9七歩▲8九玉△7九角成▲同 飛△同 と▲同 玉△6九飛
まで178手で後手の勝ち

39 :名無し名人:02/09/18 10:45 ID:NkGt4vgr
>>37
4筋から動いてくれるのだったら、先手大歓迎。
▲6七銀の局面は、後手のポカがなくても、先手大優勢。

>>38
細かいけど▲5八金右が早すぎたんだろうね。
8筋の位を取ったのは正解。後手の囲いは8三と6三が急所。
自分だったら後手を持ちたいけど、まあ、いい勝負の序盤戦なのでは。
問題は飛車交換してしまったところ。2八か2七に打ち込まれる手が防げないので、先手苦しい。

40 :37&38:02/09/18 20:02 ID:/ndlsGAV
さんくす。

何か序盤手詰まり気味になって焦りました>38
駒組みの形だけ覚えて手順覚えられないのも問題ですね…

41 :名無し名人:02/09/24 08:33 ID:gE3CCRB9
5級以上でないと角代わりは使いこなせないよ

42 :名無し名人:02/09/24 15:33 ID:EE60kuJ9
>>41
漏れは現在三段居飛車党だけど、自分が角換わりを使いこなせてるとはとても思えん。

43 :コギャルとH:02/09/24 15:44 ID:3/Nziz3F
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44 :名無し名人:02/10/02 00:17 ID:aUtWCq74
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩
▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲6八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4一玉
▲7九玉 △3一玉 ▲5八金 △5四銀 ▲3六歩 △5二金 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △7四歩 ▲3七桂 △7三桂 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五歩 △同 歩
▲3五歩 △4四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩
▲2四飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲1二歩 △同 香 ▲1一角 △3五銀
▲4五銀 △2二角 ▲3三歩 △同 金 ▲2二角成 △同 玉 ▲5四銀 △同 歩
▲4五桂 △2四金 ▲7一角 △7二飛 ▲3五角成 △同 歩 ▲2四飛 △同 歩
▲3四銀 △2九飛 ▲8八玉 △1四角 ▲2三銀打 △同 角 ▲同 銀成 △同 玉
▲8三角 △6五桂 ▲7二角成 △7七桂成 ▲同 桂 △6九角 ▲5九飛 △同 飛成
▲同 金 △7八角成 ▲同 玉 △3八飛 ▲4八飛 △6七銀
まで94手で後手の勝ち。
どうしても、後手有利な展開になってしまう、、、。

45 :名無し名人:02/10/02 00:49 ID:Hfx6HmFX
>>44
あーた強いやね。最近は3三歩を打たないことも多いみたいね。

46 :名無し名人:02/10/02 01:15 ID:Lp1rB/Ak
角換わりは強い奴が必ず勝つ線形なんですか?

47 :名無し名人:02/10/03 10:07 ID:jHM25FBH
>>46
先手が勝ちます

48 :名無し名人:02/10/03 12:37 ID:0EA3xIob
>>46
マジレスすると、勉強、もしくは研究している方が勝ちやすいです。
多分強い奴が必ず勝つのは相穴熊。

49 :八マグリ:02/10/05 16:57 ID:ni+fj7Jc
囲碁と違って将棋は研究してる方が勝ちやすいのです。
自分の土俵に引きずり込むのが得策です。

50 :名無し名人:02/10/05 17:09 ID:nwjpjF8V
te

51 : :02/10/06 23:04 ID:x5qnH75H
▲7六歩△3四歩▲2六歩△8四歩と来た場合、確実に角換わりにするためには
▲から交換しに逝くしかない?

52 :八マグリ ◆K5winmx2.6 :02/10/06 23:11 ID:oH1LSJ+a
>>51
はい。

角換わりの展開になるにはどうしても後手の協力(2手目△84歩)が必要なのです。

53 : :02/10/06 23:15 ID:x5qnH75H
>>52
ああどうも。ということは>>51の手順の場合角替わりは▲不利なのかな?
俺は振りや横歩やらないんで無理矢理角替わりの方がいいんだが・・・。

54 :名無し名人:02/10/06 23:30 ID:9250fawe
>>53
角換わり後手番を苦にしないんだったら、
1手損で無理矢理進めてもいいとは思う。

55 :八マグノレ君 ◆fuWqnNhN0g :02/10/08 23:11 ID:pslpwOUR
http://jjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjjj

56 :名無し名人:02/10/25 18:12 ID:w4OTzDe3
最近同型腰掛け銀が復活し、後手6筋位取りの形をあまり見なくなったんですが、
これは結論が出たんでしょうか?
それとも、最初から千日手狙いなんで単に後手が避けてるだけなんでしょうか?



57 :名無し名人:02/10/25 19:10 ID:jUZBa+5C
>>56
まあ、結局攻め潰されてることが多いんだよな、6五歩型も。
先手が仕掛けにくいというだけで、仕掛けられないわけじゃないから。

58 :名無し名人:02/10/27 00:01 ID:CIXD45fF
>>57
Thx
ところでどれくらいの割合で角換わりになる?
普通にやった場合、正直10%切ってるような気がする。
それだけに角換わり得意なら、3手目角交換でとにかく
角換わりにしてしまうのも結構使えると思うんだよね。
それに振り飛車党って筋違いは結構勉強してるけど、
腰掛け銀とか棒銀はあまり知らないみたいです。
例えば腰掛け銀で普通に王様を2二に囲ってきたりするしね。


59 :名無し名人:02/10/28 12:59 ID:rh4EPOdt
うん。

60 :名無し名人:02/10/28 23:46 ID:9JWgfO6j
24で毎日3局以上指してるが、角換わりなんて2年くらい指してない。

61 :名無し名人:02/10/28 23:53 ID:uBSMdKKm
角換わり研究していれば、3手目角交換でも結構勝てそう

62 :名無し名人:02/10/29 17:39 ID:BhQX3B/E
だよね。   

63 : :02/10/29 19:45 ID:sWiuLdyt
>>61
onikiti先生は余裕で3手目角交換かまして5段ふっとばしてるからなあ。

64 :44:02/11/01 00:35 ID:FXzRHrLS
>>45
ありがd

65 :名無し名人:02/11/09 23:02 ID:EqcfH5Tc
角換わり腰掛銀同型の結論まだでつか?     

66 :名無し名人:02/11/09 23:29 ID:f2Tpz1ga
>>58
色んな戦法指したいんで、後手番でのみ角換わりに誘導してるけど(珍しい?)
全体から見れば10%ないな。7〜8%ってところか。

67 :名無し名人:02/11/16 11:54 ID:2VUsCd/D
miyaの童貞宣言


ブルドック >>きょうはmiyaさん、不調でした
miya >>不調とは言いませんけど・・・
miya >>今日は、かなり久しぶりに将棋をやりました
ブルドック >>さいきんみやさん、不調だね、こないだのKEIさんのは入王
でしたもんね
miya >>最近というか、、最近将棋やってないんですけどね・・
愛人 >>仕事忙しいの?
miya >>いいえ
ブルドック >>ささないと、にぶるよ、将棋は
miya >>そうだね
miya >>別にやることが出来たから・・(笑)
ブルドック >>それもおおことだ
愛人 >>彼女でもできたか〜(^^)
ブルドック >>いいことだ
miya >>彼女、と言うことではないんですけどね
愛人 >>でもなんか幸せそう(^^)
miya >>新しい目標と言うのが出来たんです
ブルドック >>彼女じゃなければ、じゃあ女友達か
miya >>はは、つきあいの上ではないです^^;
ブルドック >>ぎゃは
ブルドック >>目標があることはいいことだね
愛人 >>うんうん
miya >>告白しますと、囲碁にはまったのですね


68 :名無し名人:02/11/18 13:38 ID:7YFfaJcl
角換わり腰掛銀先後同型の先手って無理攻めだと思うんだけど。
最近勝ててないし。


69 :名無し名人:02/11/24 15:31 ID:3nEhpOy3



▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲7八金 △8五歩
▲2五歩 △3二金 ▲2二角不成△同 銀 ▲8八銀 △3三銀
▲7七銀 △7二銀 ▲3八銀 △5二金 ▲3六歩 △4二玉
▲3七銀 △8三銀 ▲5八玉 △8四銀 ▲4六銀 △4四歩
▲3八金 △9四歩 ▲9六歩 △9五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲9七歩 △9八歩 ▲8八銀 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲6八玉 △7四歩 ▲7九玉 △7三桂
▲4八金 △7六飛 ▲8七銀打 △4六飛 ▲同 歩 △3九銀
▲3八飛 △4八銀成 ▲同 飛 △6五桂 ▲6六銀 △8六歩
▲9八銀 △5四香 ▲2八飛 △5七桂成
▲9一飛 △7三角 ▲2一飛成 △4六角 ▲7七銀上 △2八角成
▲5五歩 △4六馬 ▲5七銀 △同 馬 ▲6八桂 △3九飛
▲8八玉 △3一金 ▲1一龍 △2一金打 ▲5八香 △同 馬
▲9三角 △8七香 ▲同 金 △7九銀 ▲9九玉 △8七歩成
▲8八歩 △同 と ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △6九飛成
▲2一龍 △同 金 ▲7七銀 △8七歩
▲9九玉 △8八銀 ▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △7八飛
▲8七玉 △7六金 ▲同 桂 △同飛成 ▲同 玉 △6七龍
▲8五玉 △8七龍 ▲7四玉 △6二桂 ▲7三玉 △7二銀
▲同 玉 △9四馬 ▲7一玉 △9三馬 ▲6一玉 △5一金
▲7二玉 △8三龍
まで118手で後手の勝ち。
自分後手で指したけど、7四歩〜73桂の展開でどうにか勝てた。





70 :名無し名人:02/11/25 13:08 ID:3g5gGpBE
>>69
腰掛け銀じゃないじゃん。


71 : :02/12/14 12:20 ID:00y8sZzj
角換腰掛銀ってなかなか勝てない・・・(´д` )
やはり島の本買って並べるしかない?それともタニーの本で
基本を勉強した方が良いのかな?ちなみにR1000です。

72 :名無し名人:02/12/14 12:39 ID:FbMZv93t
角換わり腰掛銀て右四間みたいだ

73 : :02/12/25 03:21 ID:ig+2wanE
質問!
7九玉型で、相手が4五の位突いてこなかった場合、▲どう攻めるのが良いの?

74 :スマソ:02/12/25 03:24 ID:ig+2wanE
>>73
4五→4四です。

75 :名無し名人:02/12/25 03:57 ID:gwj9NMC9
>>73
▲4五歩と位取って、▲4八飛〜▲4六角〜▲1七香って感じで攻撃陣を整える。
んで、後手が何もしてこなければ、▲2五桂〜▲2八角〜▲5五銀でも狙いましょう。
後手が△8四角といった感じで角を手放したら、△2七角の筋が無くなるので
▲1八飛と回って雀刺しに。


76 :名無し名人:02/12/27 11:12 ID:xqq2tFDR


77 :名無し名人:02/12/29 09:25 ID:dXHQ64y8
3手目角交換だと二段には勝てるけど三段には勝てない

78 :山崎渉:03/01/10 05:08 ID:DYlqh6EO
(^^)

79 :山崎渉:03/01/10 17:33 ID:P9zyUbq4
(^^)

80 :名無し名人:03/01/16 02:14 ID:z/VXe0Ny
角換わりの先手で負けると、くやしい。
プロ間では長らく先手有利と言われており、なおかつ自分で角換わりに誘導して
負けるわけだ。
同じような玉形でもあり、有利な条件(先手)で実力差で、負けたことになる。

81 :名無し名人:03/01/20 12:54 ID:keDuBu+j
>>80
アマレベルでは先手の利は、せいぜい先に攻撃できる権利を持っている
くらいのものだと思うよ。
プロレベルの厳しい攻めがあってこその先手有利だと思う。

82 :名無し名人:03/01/20 15:56 ID:yhss4E/n
角換わりの先手って
上位棋士同士だと勝率落ちてない?

83 :名無し名人:03/01/20 23:51 ID:uoz0fmc+
ヘボ同士の角換わりは先に攻めた方が負けます

84 :名無し名人:03/01/22 20:28 ID:r9ePMqQt
攻めが切れて負けるということですか。
まあ、守っても勝てそうにないので悔いはないでしょう。

85 :名無し名人:03/01/28 15:26 ID:XpW/Jotw
王将戦age

86 :鎌田:03/02/07 00:03 ID:S6L6ssvX
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1


87 :名無し名人:03/02/08 22:32 ID:JpUVW3I8
初歩的なことなんですが、同型で
▲3五歩に△4四銀と出るのが当たり前なようですが、
ここで△同歩だとはまるのですか?
この前△同歩と指されて、どう咎めていいのか分からず、
混乱しまくって負けてしまいました。
同歩の変化をご教授ください。

88 :鍋奉行 ◆GQdf9RqsVM :03/02/08 22:44 ID:2gz88N5V
>>87
△同歩には▲同桂〜▲2四歩で一局だと思われ
どこかで▲3三歩と叩く筋があり、攻めが続くので後手不満と見ている人が
多いんじゃないんですか

島のマニアック本読めばよくわかると思うけど・・・

89 :名無し名人:03/02/08 23:01 ID:wtjS0gqT
>>87-88
▲3五歩に△同歩なら▲2四歩と突き捨てる。
△2四同銀なら▲4五桂△4四歩▲7一角△7二飛▲5三角成で先手有利。
△2四同歩なら▲4五桂△同銀(△3四銀や△4二銀は▲4四角で先手がよく、
△4四銀ならもちろん▲2四飛)▲同銀。
以下△3七角▲2九飛△4六角成▲5六銀打くらいで先手が指しよい。

と思っていたのだがいかがだろうか。

90 :87:03/02/08 23:17 ID:JpUVW3I8
>>88
仕掛けの▲3五歩△同歩以降、
▲2四歩△同歩▲4五桂△4四銀▲2四飛△4五銀
▲同銀△2三歩▲2九飛△4五銀と進み
桂損して、その後の指し手が分からなかったんです・・・。

91 :89:03/02/08 23:32 ID:wtjS0gqT
忘れてた。
▲2四飛とする前に▲2二歩がいるかも。
あんまり自信はないです。

92 :名無し名人:03/02/09 08:56 ID:zmQmn9LT
島の『角換り腰掛銀研究』では、△3五同歩は
▲4五桂△同銀▲同銀△3七角▲2九飛△4六角成▲3四銀打で先手よし、となってるよ。

▲4五桂に△4四銀は全く触れられていないので、プロ的には "論外" なのでしょうね。
91の指摘どおり▲2二歩を入れて、▲2四歩△同歩▲2二歩△同金▲2四飛△4五銀直▲2三歩ぐらいで後手が困っていそうですが。

93 :名無し名人:03/02/12 20:08 ID:Zqm0F57G
24で3級です。後手で角換わりになると、

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀

普通に腰掛銀を目指したくても、3回に2回はここで▲4五角と
打たれてしまいます。歩損は仕方ないとして、この先どのような
構想で指せば良いのでしょうか?

94 :名無し名人:03/02/12 20:35 ID:JdaQoo7B
>>93
打った角を目標にして中央から盛り上がるとかじゃだめなの?
振り飛車党なので定跡知らないけど

95 :名無し名人:03/02/12 20:44 ID:tjx1rTsQ
>>93
△6二銀▲3四角△3三銀▲5六角△5四歩
と進めて1歩損だけど角を手持ちにしてる分得な気がする
後手が打った角を働かせないように指していけば良くなると思う

96 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :名無し名人:03/02/12 21:02 ID:0F0D0uhs
>>94 >>95
早速ありがとうございます。やはり先手の角を目標にする感じで
中央から圧力を加えていくのが良いんですね。
ただこの手の角打ちをしてくる人の次の狙いはほとんど棒銀で
中央に駒を寄せていくと2筋を破られたりと・・・
私が弱すぎるだけなんでしょうが・・・

98 :名無し名人:03/02/12 21:23 ID:sF/QeJnL
>>97
筋違い角+棒銀は一応定跡らしきものがあって、
後手は居玉のまま矢倉5筋位取りに組むのが良いとされてる。
もちろん後で玉も移動する。
飛車の横利きを通しておくと2筋が受かる。

対筋違いのコツは早めに一歩手にする事、相手の角筋は
5段目(つまり45や65)で止める事、、5筋をタイミング良く
(同角と取られないように)突き捨てる事、かな。

こんな奇襲紛いの戦法をされると熱くなって
手が読めなくなったりしがちだけど、ちょっと前までは
プロも指してた戦型だけあってなかなか奥が深い。
まあがんがって実力で勝つべし。

99 :名無し名人:03/02/12 22:16 ID:Zqm0F57G
>>98
5段目で止めるのが間に合うか、攻めが間に合うかという
将棋なんですね。この戦法をしてくる人は負けた時に
即去りが多いんで、余計鬱になります。100手で終わったとして
そのうち80手ぐらいは好きなように指したくせに・・・って感じです(涙)

100 :名無し名人:03/02/12 22:29 ID:CxZ7DUt6
診断士スレに筋違い角のがあったよ。3手目角交換だから、形は違うけど。

棋譜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/518
診断
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040138228/522

言ってることは、98さんとほぼ同じだけど、まあ参考まで。

101 :名無し名人:03/02/12 22:50 ID:llzCA36x
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角不成▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲9六歩 △9四歩 ▲4六歩 △1四歩
▲1六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀 ▲5六銀 △5四銀
▲6八玉 △5二金 ▲3六歩 △3三銀 ▲5八金 △4四歩
▲6六歩 △7四歩 ▲7九玉 △4二玉 ▲3七桂 △3一玉
▲2五歩 △7三桂 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △6五歩
▲同 歩 △7五歩 ▲6六角 △4四角 ▲4五桂 △6六角
▲同 銀 △4四銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △同 玉
▲3四歩 △4六角 ▲2九飛

いま先後同型腰掛け銀研究してるんだけど、ここでみなさんは後手ならどう指します?
普通に45銀右だと26角で結構勝てないので、どうですかねー

102 :名無し名人:03/02/12 23:23 ID:IBBRcTjl
>>101
羽生の頭脳にもあるように45手目に▲6六角と打たれた時点で後手としては
少し苦しいように思う。
△4五銀直と指したらおそらく▲4七金。
ということで後手を持って△6五歩からの攻め合いを目指すなら44手目は
△7五歩ではなくて、△8六歩と指すと思う。

不利を承知で敢えて答えるとするなら、やはり△4五銀右▲2六角という
進行が予想されます。
この局面は先手よし、かと。

103 :名無し名人:03/02/13 19:28 ID:5/DpcdZj
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8818
みなさん!角換わり腰掛け銀研究を復刊させましょう!

トップはhttp://www.fukkan.com/っす

104 :名無し名人:03/02/18 11:30 ID:cC7/AyHn
角換わり腰掛け銀といえば私だね♪

105 :名無し名人:03/02/20 16:45 ID:5Zfxluie
>>104
ぬるぽ

106 :名無し名人:03/02/20 17:03 ID:5MKpdt+H
 コンナトコロニ
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >__Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/     
 (_フ彡        / ←>>105

107 :名無し名人:03/03/03 11:42 ID://hzh79G
最近角替わり腰掛け銀の勉強始めました。
参考書は森下八段の「将棋基本戦法 居飛車編」です。

木村定跡で駒組み完成した状態から先手の仕掛けでギモンです。
参考までにこの本で言えば105ページに該当します。
▲4五歩 △同歩 ▲3五歩
このとき、後手の受けは△4四銀、とされてます。
もし、後手が△3五同歩、ととった場合、
▲4五桂 △4四銀 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛
で王手銀取りの十字飛車になる、と結論されてます。この変化は105ページの参考図です。
だけど、この王手を
△2三金 と受けた場合、▲4四飛 △4三歩 と受けられると、飛車が死んで
飛車銀交換の駒損になると思うんですが、どうでしょ?

108 :名無し名人:03/03/03 11:50 ID:1cPEj2DZ
>>107
▲2四歩で二枚がえになるからでは?

109 :名無し名人:03/03/03 11:53 ID:fSehjeyU
▲2四歩、△1三金、▲4一角くらいで将棋が終わっているような。

110 :107:03/03/03 11:58 ID://hzh79G
>>108
即レスありがとうです。
つまり、
△2三金 ▲4四飛 △4三歩
の後、金のアタマを
▲2四歩、と叩くわけですか?
この後は、もし、△2四同金なら、▲2四同飛ですが、こうはならないでしょうから、後手は
△4四歩 ▲2三歩成。
結果、飛車と金銀2枚替えとラッキー、というオチですね。
ありがとうございますた。


111 :107:03/03/03 12:02 ID://hzh79G
>>109
どうもです。リロードしたあとに、>>109見たので、2重スマソ。
そういう変化もありますね。ヘタレなもので全然気付きませんですた。。。
いずれにしても、▲2四歩ですな。
う〜む、俺のような初心シャには、できればそこまで書いて欲しいなぁ。。。



112 :名無し名人:03/03/05 12:08 ID:8dJdZ/ii
棋王戦角換わりage
どうもプロ間では羽生新手で従来の仕掛けは
先手指しすぎと見られてるようですね。

113 :名無し名人:03/03/09 18:12 ID:BquQlgmj
おれも欲しいので一応

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8818
みなさん!角換わり腰掛け銀研究を復刊させましょう!

トップはhttp://www.fukkan.com/っす


114 :107:03/03/10 00:26 ID:OUolaRVV
今日羽生の頭脳を買いました。
谷川本と両方検討したけど、タニー本は難しいなと感じたので、ハブ本にしました。
だけど、前書きと角替わりの基本みたいなところはとてもよかったので、
そのうちに買いたいとおもいます。


115 :名無し名人:03/03/10 23:41 ID:410aSnzC
>>114
タニー本の基本以前の更なる基本が頭脳に載ってるし、
同型腰掛け銀のいろいろな仕掛けが解説されてるから
当分はそれで勉強するといいよ。
タニー本は△6五歩型がメインだから、それに興味が
でてきてから読めばいいと思うよ。

116 :107:03/03/12 12:10 ID:WEp0fbng
>>115
そうですね、まずは羽生の頭脳を大まかでも理解することに専念します。
だけど、この戦法かなり難しい、というか、流れが一直線で受けに回ったら
守るのみになりますねー。俺のような低級者が先に攻められると、受けきれないです。
先に攻めることを考えるのが吉ですね。
そのうち、このスレの角替わり番長諸氏を半泣きに追い込むことを夢見て勉強しまつ(w
色々ありがとうでした。


117 :名無し名人:03/03/13 03:47 ID:YGCg+lLi
山田道美将棋著作集がよい。
はやく2五歩をついた形しかのってないので
実用性は低いけど。覚えなくていいと思うぶん
読みやすく感じるのかも。

118 :名無し名人:03/03/26 02:12 ID:2X/4d46g
羽生の頭脳7は2六歩止め定跡により廃れた形を
詳しく解説してあるのが角換わり初心者には(・∀・)イイ!!


119 :名無し名人:03/03/27 02:10 ID:poYFyxph
よし、角替わりべんきょうするぞage!

120 :名無し名人:03/03/27 10:27 ID:U+jHFmo+
島の角換わり腰掛け銀の本は評価はどうなの?詳しくて好きなのだが。

121 :名無し名人:03/03/29 02:22 ID:yPXa6Hnh
島の腰掛銀研究は一度は読んでみたいのだが
絶版なんだよなぁ。

ところで青野2ch名人が角換わり後手右玉に対する
かなり有力な打開策を指したらしいです。
皆さんの評価はいかがでしょうか?
http://www.asahi.com/shougi/open21/k-quarterfinal2-1.html

122 :名無し名人:03/03/31 10:45 ID:VyeUTGSl
来月から囲碁将棋チャネルで角換わり講座開始だ。

123 :名無し名人:03/04/10 16:15 ID:MG0BjUng
miyaの上に腰掛けたい

124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :山崎渉:03/04/20 00:15 ID:XFqLBkGe
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

126 :にやこう ◆Es3JBt9s5c :03/04/20 14:32 ID:0S8XbBkI
(・∀・)ニヤニヤ

127 :名無し名人:03/04/25 20:39 ID:8vqe87/Q
age

128 :名無し名人:03/04/25 22:24 ID:sMxD0gye
結論が出た・・・のか?

129 :名無し名人:03/04/28 13:50 ID:u13dZxVz
名人戦でも出たばかりなんだ、もっと盛り上げてくれ。

130 :名無し名人:03/04/28 14:02 ID:Kf+ZDxrT
角替わり腰掛銀っておもしろいね。

131 :名無し名人:03/05/04 03:08 ID:/HPhKme4
アマ棋界
振り飛車党がうじゃうじゃ居る限り
永遠に角換わり党は裏街道

カレーライスとハヤシライスの関係に似ている



似てないか


132 :名無し名人:03/05/04 03:57 ID:v99lI6j+
角換わり腰掛け銀の先後同型が組み上がった図って
 
 
・・・・・オ○ンコ記号に見えないか?
 
 
 
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・おれだけか・・・?


133 :名無し名人:03/05/04 12:39 ID:v99lI6j+
>>132
で、その局面図見てヌけるのか?

134 :名無し名人:03/05/07 18:20 ID:3hsynOfl
将棋でピンチになると逝きそうになります。マゾで

135 :名無し名人:03/05/19 11:03 ID:uriDBcqK
角換わり戦やりたいんだけど
相手はみんな振飛車党ばっか。
たまに相居飛車になっても横歩取りに持ち込まれちゃう。
どうすりゃいいのかな?

136 :名無し名人:03/05/19 12:28 ID:1mi7VQ0E
>>135
マジレス
3手目・5手目角交換。
はなから後手番の気合で、常にこれを狙って臨む。
「正しい手順で角換わり」なんて
はぐれメタル並に珍しいものに期待しちゃ駄目。

137 :名無し名人:03/05/19 12:34 ID:NHoxjiFo
>>136
しかもたまに相手が角換わりにしてくれたと思ったら棒銀で萎え、なんだよね・・・

138 :名無し名人:03/05/19 13:27 ID:ZxKVi5MI
漏れも腰掛け銀をやりたいんだけど、相手が手拍子に△4二玉って指すのを見ると、
やっぱり棒銀に切り替えちゃうなあ。
漏れ二〜三段で指してるけど、角換わりになった場合序盤を適当に指してる相手が
結構多いって感じてる。

139 :名無し名人:03/05/19 20:16 ID:yZEwZUMo
java将棋だと角換わり右玉指す奴何人かいるよ。
対振り飛車右四間飛車を狙っているのか、▲7六歩△3四歩▲4八銀△8四歩△2二角成り
みたいに手損で角換わりにしてくる奴がいる。そして右玉にする。

140 :名無し名人:03/05/19 23:05 ID:m7Ha1OHz
>>139
ワケワカメ
最後の22角成るは▲のミスだとして
対振り右四間との関係が・・・


141 :名無し名人:03/05/19 23:31 ID:Yb8U+HYN
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ


142 :名無し名人:03/05/20 17:13 ID:jGjtczhO
>>140
後手が4四歩と角道を止めてきたら右四間飛車を狙うという意味だす。


143 :名無し名人:03/05/20 23:31 ID:CcibvTwo
▲7六歩▽3四歩▲4八銀で、次に▽8四歩でなく▽4四歩で振り飛車
を目指されたとき、先手が飛車先不突きの右四間飛車に組むのを狙っている。

と、いうことが言いたかったのではないでしょうか?

144 :135:03/05/22 16:09 ID:QfuU/spo
>>136
おお、レスさんくす!
やはり角替わりをやりかかったら
無理矢理にでも角交換するしか無いようですね。


てか、三手目で角交換をしたら骨髄反射で▲45角と打って
筋違い角に持ち込んでしまう俺は逝ってよしですか?
後手の振飛車を封じ込められておいしいんですけどね。

145 :山崎渉:03/05/28 10:24 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

146 :山崎渉:03/05/28 10:47 ID:nS52Ogwg
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

147 :名無し名人:03/05/31 21:53 ID:mJxwTsTf
age

148 :名無し名人:03/06/01 17:02 ID:fInfCIsk
どうしたら角交換した後に相手が腰掛けてくれるんでしょうか?
棒銀ばかりです。

149 :猿よりも低能なmiya本人です^^;:03/06/01 17:07 ID:A5GS1gl3
■■■ 屋敷八段よりも強いアマの棋譜 ■■■
屋敷よりも強い俺様でも たまにわざと負けてやるよ^^;
お前ら この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ^^;

先手:はじめ
後手:miya

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲7七角 △3二飛 ▲4八銀 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉
▲7八玉 △7二銀 ▲8八玉 △7一玉 ▲5八金右 △5二金左
▲9八香 △4三銀 ▲9九玉 △3五歩 ▲8八銀 △5四歩
▲5六歩 △8二玉 ▲7九金 △4二角 ▲6八金寄 △9四歩
▲7八金寄 △3六歩 ▲4六歩 △6四角 ▲6八角 △3四飛
▲3六歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2二歩 △3三桂
▲2一歩成 △2五桂 ▲1一と △3七歩 ▲4七銀 △3二飛
▲3六香 △3八歩成 ▲同 飛 △3四歩 ▲2六歩 △4五歩
▲2五歩 △同 歩 ▲3七飛 △2六歩 ▲4五歩 △2二飛
▲2四歩 △3七角成 ▲同 桂 △4九飛 ▲2五桂 △4七飛成
▲3三桂成 △3六龍 ▲2三歩成 △同 飛 ▲同成桂 △5五歩
▲1二飛 △5六歩 ▲3三成桂 △5四銀 ▲4四歩 △5七歩成
▲同 角 △4七龍 ▲2四角 △4四龍 ▲4二成桂 △6二金寄
▲5一成桂 △2三銀 ▲4二飛成

87手にて 先手はじめの勝ち miyaのボロ負け


150 :名無し名人:03/06/01 17:07 ID:b/9Kktq9
>>148
しょうがないと思うしかない

151 :名無し名人:03/06/01 17:22 ID:fInfCIsk
>>150
そうですか、、、
しかし棒銀だと勝ちにくいと思うのに、なんで棒銀なのかが分からないです
最近ではプロ間で腰掛け銀の後手番の勝率が上がってきてるそうなんで、後手番でも腰掛け銀にしていいと思うんですがね、、

152 :名無し名人:03/06/01 17:39 ID:b/9Kktq9
>>151
腰掛け銀使う人が少ない実戦で現れないので定跡を勉強しない(定跡に詳しい人が少ない)
→詳しくないから棒銀にする(自分が腰掛け銀知ってても相腰掛銀にならない)
→腰掛銀を勉強する人が減る

の悪循環だとおもわれ


153 :名無し名人:03/06/01 17:42 ID:b/9Kktq9
角換り自体が少ないからね

154 :名無し名人:03/06/03 18:11 ID:dOgAtwFK
お掛けになってください

155 :名無し名人:03/06/04 04:56 ID:Ngib31KO
▲7六歩△8四歩▲2六歩で、△3四歩と後手が横歩取らせに誘導しないのなら、
先手が角換わりを志向する以上は後手も追随できないと、先手だけ飛車先の歩を
交換されるなど、あまり面白くない形にされてしまうと思う。
実際には後手でこういう作戦の人多いけど、なんでだろ。
角換わりの定跡しらなくて、追随するよりマシだからか。

156 :名無し名人:03/06/04 16:36 ID:a2km6G7K
>>155
よく意味わかんないんだけど・・・
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3四歩は横歩。それはいい。

>「先手だけ飛車先の歩を
交換されるなど、あまり面白くない形」は例えばどういう手順?



157 :156:03/06/04 16:39 ID:a2km6G7K
一方的に飛車先切らせるなんざ(雁木などやや例外もあるが)
基礎からやり直せと小一時間コースだけどなあ。

158 :155:03/06/04 19:18 ID:Ngib31KO
▲7六歩△8四歩▲2六歩△3二金▲7八金△8五歩
▲7七角△3四歩▲8八銀△6二銀▲4八銀△4四歩
で後手は角交換を避け、矢倉を志向するのだが、当然角換わり志向の先手は許さない。
▲2五歩△3三角▲5六歩△2二銀▲6八角△5二金▲7七銀△4三金右
でいつでも、▲2四歩の歩交換を権利にできるってこと。
ここから、後手が角を引いたタイミングで、交換を目指すことで、後手にも手損を
させるつもり。
後手の主張は角交換含みの将棋で先手に5筋の歩を突かせているぐらいで、
優劣なく互角だが先手が指しやすいと思う。
実戦では、なぜか後手番で角換わりに追随するより、こういう人のほうが多い。
後手は矢倉志向なのだろうが、後手番のムリムリ矢倉はムリのような。

159 :名無し名人:03/06/04 19:28 ID:VctjHugR
△6二銀▲4八銀が悪手の応酬

160 :名無し名人:03/06/04 20:14 ID:jI355yxo
>>158
似た局面が谷川の21世紀定跡に。
一局の将棋らしい。
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △4四歩 ▲2五歩 △3三角
▲4八銀 △2二銀 ▲5六歩 △5二金 ▲6九玉 △4一玉
▲6八角 △4三金右 ▲7七銀 △5四歩 ▲2四歩
先手は飛車先を切っても、77角68角で手損しているので
損得は微妙とのこと。

まあ、俺は横歩か角換わりにするがな。


161 :名無し名人:03/06/04 20:16 ID:CEKLeTyg
先手にかくがわり棒銀された時はどうやってうければいいんですか?

162 :155:03/06/04 20:22 ID:Ngib31KO
>>159
なるほど。でも、△6二銀の替わりに△4一玉とでも指しても主旨は同様です。

163 :155:03/06/04 20:25 ID:Ngib31KO
>>160
すぐに歩交換をせずに駒組みを進め、後手が角を引くのを待って歩交換を狙うことで、
後手にも手損をさせる狙いで指します。

164 :名無し名人:03/06/05 00:48 ID:D84Fr7Id
>>161
△54角

165 :名無し名人:03/06/05 00:52 ID:dJ3EMJbm
>>161
プロの実戦で多いのは1筋交換させて1六歩
加藤が連採してた時期があったけど5四角はあんま見ないな

166 :名無し名人:03/06/05 00:57 ID:pNl0YbNC
age

167 :名無し名人:03/06/05 08:17 ID:2s2KB5V8
>>161
早めに玉囲っちゃだめだよ。
居玉で当たりを遠くしておくのが、対棒銀の基本。

168 :名無し名人:03/06/13 14:37 ID:z+XyvkQC
保存

169 :名無し名人:03/06/25 23:14 ID:e2ypKAoD
age

170 :名無し名人:03/06/25 23:25 ID:SAJ+axvB
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皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか?
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そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね!
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位 ランキング落ち寸前です。  (爆
1位は変化無限氏です。  (爆



171 :名無し名人:03/06/25 23:46 ID:BGNjiWpy
囲碁将棋チャンネルで大島の角換わり棒銀の講座やってるよ。

172 :名無し名人:03/06/30 01:23 ID:t0qWVu+T
先手棒銀に対し、後手から角交換せずに
42銀とあがり、先手に角交換させて
22金型で待機する指しかたがありますが、
棒銀側はどう指せばよいのでしょうか。

173 :名無し名人:03/06/30 01:28 ID:lrTc2F14
>>172
2二金型に棒銀は基本的に無理と言われています。
素直にスレタイ通り腰掛けてください。

174 :名無し名人:03/07/02 19:14 ID:B+pQ75qa
角換わり腰掛銀研究(旧版)入手記念age
500円だった。ラキー。

175 :_:03/07/02 19:15 ID:jUs8SN5r
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

176 :_:03/07/02 20:19 ID:jUs8SN5r
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

177 :山崎 渉:03/07/15 09:11 ID:4XNdRL74

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

178 :名無し名人:03/07/18 22:51 ID:UNnivHRH
3手目角交換して腰掛銀目指しても、相手が筋違い角打ってきてな。。。
角手放してくれるから指しやすいのはいいとして、腰掛銀にならなくて萎えてしまう。

179 :名無し名人:03/07/19 10:09 ID:bhyyGMuy
角換わり腰掛銀は研究していても攻めを繋ぐのが大変だからね。
手損で角交換して通常の角換わりの後手番も辞さずとい人は当然、
角換わりの受けをかなり知っていると見るからね。
研究してない人が手得を主張して先攻するのははっきり切らされるだろうね。
角換わりに限らず、研究していない人はとくに急戦系の将棋では相手の誘導を外さないと袋叩きになりかねない
と思うのでしょう。

180 :山崎 渉:03/08/02 00:55 ID:1SwAUbCj
(^^)

181 :山崎 渉:03/08/15 12:05 ID:raOtfIaR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

182 :名無し名人:03/09/02 12:48 ID:z5GTrC/+
竜王戦で中原と森内が角換わりage

183 :名無し名人:03/09/02 14:46 ID:Ba+eCSaI
1よ、どれぐらいまで成長したんだ。
今こそ解説してくれよ。

184 :名無し名人:03/09/02 14:47 ID:UXHLy3AP
>>183
竜王戦スレで角換わり腰掛銀研究片手に解(ry

185 :名無し名人:03/09/12 12:04 ID:5/mjukNt
後手33銀型に48飛と回るのがあって、
そこから後手は43金、42金、35歩があるそうですが、このとき73桂馬だったらどうなるのですか?

186 :名無し名人:03/09/22 03:24 ID:ZDnFL4P4
やっぱ切らされるわ。うかつに攻めると、歩で桂取られるし
馬つくられて飛車いじめられるし大変。

187 :名無し名人:03/09/28 21:05 ID:c6hPAB3H
角換わり腰掛銀で快勝した。
序盤は羽生の頭脳の変化の通りで優勢に。
中盤、紛れたものの、寄せは、自陣で頓死させた。
手が震えたが、最後に詰めあげた時のこの快感とすがすがしさ。

た ま ら ん 。

188 :名無し名人:03/09/28 21:18 ID:hdK48tqY
>>185
具体的な局面図、もしくは初手からの指し手貼ってくれ。

189 :名無し名人:03/09/28 23:41 ID:c6hPAB3H
>>188
羽生の頭脳の53ページの第1図から、48飛と回った場面と思われ。

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩
▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △4二銀
▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲4七銀 △6三銀
▲6六歩 △5二金 ▲5八金 △4一玉 ▲6八玉 △5四銀
▲5六銀 △3一玉 ▲7九玉 △1四歩 ▲1六歩 △9四歩
▲9六歩 △7四歩 ▲3六歩 △4四歩 ▲3七桂 △3三銀
▲4八飛

手順は、最近の手順とは違うが…


おそらく、28角か、75歩、同歩、45歩、同歩、同桂で先手良し?

190 :名無し名人:03/09/29 16:51 ID:Q2EwtISt
age

191 :名無し名人:03/10/02 22:18 ID:FlGnSlJ7
ほんとに人こないな、このスレ。

192 :名無し名人:03/10/02 22:19 ID:dptlZ5cQ
他の戦形に比べて角換わりで先攻すると、勝ち負けの嬉しさ悔しさが格段に違うんだよな。
同じような玉形で、切れそうな攻めを繋がなきゃいけないわけだからね。
しかも、相手が追随しないと現れない戦形だから、相手は「角換わり上等、受けて立つぜ!」
ってところへいくわけだからね。
勝てれば嬉しいよ。
負けると自分で誘導しといて同じような陣形で先攻して負けだからとくに悔しい。

193 :名無し名人:03/10/03 07:14 ID:orhfHLE3
渡辺五段が次の王座戦4局で角替わりするかも。要注目だぜ!

194 :名無し名人:03/10/07 19:32 ID:f2SBjjVj
アマには人気無いよね
このギリギリの寄せ合い&凌ぎ合いが面白いのに

195 :名無し名人:03/10/24 23:45 ID:tP0etdwR
この戦法俺も好きだけど、先手有利が知られてるから、
後手を持つと先に仕掛けてくるよね。だから結局先手が守る戦法といえる

196 :名無し名人:03/10/25 02:32 ID:emmL7Xxh
角代りで相手が44の歩を突いてくれなかったら
どう攻めるんですか?
よぅ分からん・・・。

197 :名無し名人:03/10/25 05:34 ID:k4Jj2FPV
歩を伸ばして47角打

198 :名無し名人:03/10/25 05:47 ID:k4Jj2FPV
46でした

199 :名無し名人:03/10/25 08:10 ID:dvUY1qXp
>>196
4五銀で交換して桂はねて飛車先交換して7一角打とかじゃないかな?

200 :名無し名人:03/10/25 13:26 ID:emmL7Xxh
46角打ちの狙いはなんですか?


201 :名無し名人:03/10/25 13:28 ID:AfDOXka3
歩伸ばして47角打が入れれば作戦勝ち。


202 :名無し名人:03/10/25 15:14 ID:G3N5s88k
>>201
後手がね

203 :名無し名人:03/10/27 12:04 ID:MwdgzbxA
>>201,202
どの程度のレベルでものを言っているのかわからないが
微妙なところだ。
先手が26歩型なら
後手が54銀型の場合25桂〜28角〜55銀の狙いが生じる。
後手が63銀型の場合
56銀を47に引いて56歩を突く形から
すずめ刺しにしてありして千日手模様を打開出来る。
個人的にはやや先手もち

204 :名無し名人:03/10/28 13:56 ID:LZ+Yoo3d
>>201
47?


205 :名無し名人:03/10/29 10:05 ID:oeRg2xjw
47銀と一旦ひかないと、雀刺しにするために18飛と寄った時に、27角と打たれる

206 :名無し名人:03/11/02 06:15 ID:O/KQompe
噛み合ってないね〜

207 :名無し名人:03/11/11 06:25 ID:sxFZycpH
hosyu

208 :名無し名人:03/11/11 15:45 ID:VG9Pw6yc
先手:おれ
後手:相手

▲2六歩 △3四歩 ▲4八銀 △8四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △2二銀 ▲3三角成 △同 銀
▲8八銀 △3二金 ▲7七銀 △4二玉 ▲7八金 △6二銀 ▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △6四歩
▲4六歩 △5二金 ▲5八金 △8五歩 ▲4七銀 △7四歩 ▲3六歩 △6三銀 ▲1六歩 △1四歩
▲3七桂 △6五歩 ▲5六銀 △6四銀 ▲7九玉 △7五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲7六歩 △8六歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛 ▲8七歩 △7六飛 ▲8二角 △7三角 ▲同角成 △同 桂
▲8二角 △8五桂 ▲8六銀 △7七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 銀 △7四飛 ▲7六歩 △4九角
▲4七金 △2七銀 ▲6八飛 △3五歩 ▲同 歩 △6六歩 ▲同 歩 △6七歩 ▲同 銀 △5五桂
▲同角成
まで71手で先手の勝ち

早繰り銀出来たらどうしたら良いんだったっけ?
久しぶりに腰掛銀やったらよくワカラソだった。

209 :名無し名人:03/11/13 23:25 ID:xqk+WfkV
>>208
これは早繰り銀とは言わんだろ。歩越し銀と違うし。
▲7九玉のときに▲4五歩と突いて4六に角を打つ展開か、39手目に▲6五銀と歩を取る手を考えてみたいけど。


210 :名無し名人:03/11/22 23:48 ID:qFtneUZm
質問です。
このまえ角替わりにかと思ったのですが、
▲76歩△84歩▲26歩△85歩▲77角△34歩▲88銀△32金
の次に▲25歩と来ましたがこのような時はどうすればいいのでしょう?

211 :名無し名人:03/11/23 10:23 ID:Go14R5LT
>>210
それは角換わりの基礎中の基礎、というか▲2六歩止めの形が主流になる前は、これが定跡形だったんだが・・・

それはともかく、そこからは△7七角成▲同銀△2二銀で、普通に角換わりになります。
▲2四歩△同歩▲同飛には△3五角があるので、心配する必要はありません。

212 :名無し名人:03/12/05 17:52 ID:AQLisNXL
棋戦:自由対局室
先手:相手3級
後手:自分2級

▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲8八銀 △7七角成 ▲同 銀 △2二銀 ▲7八金 △3二金
▲2五歩 △3三銀 ▲3八銀 △5二金 ▲1六歩 △1四歩
▲9六歩 △9四歩 ▲6八玉 △7二銀 ▲5八金 △6四歩
▲4六歩 △6三銀 ▲4七銀 △5四銀 ▲5六銀 △4四歩
▲6六歩 △4二玉 ▲7九玉 △3一玉 ▲3六歩 △7四歩
▲3七桂 △7三桂 ▲4五歩 △同 歩 ▲3五歩 △4四銀
▲1五歩 △同 歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2九飛 △6三金 ▲3四歩 △3八角
▲2八飛 △4九角成 ▲7四歩 △同 金 ▲4五桂 △8六歩
▲同 銀 △8八歩 ▲同 玉 △3九馬 ▲2五飛 △4九馬
▲2八飛 △3七歩 ▲3三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀
▲3四歩 △4四銀 ▲4五歩 △3五銀 ▲7一角 △5二飛
▲4四桂 △同 銀 ▲同 歩 △3八歩成 ▲2六飛 △5八馬
▲4三銀 △7六桂 ▲9八玉 △8八金 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △7六桂 ▲9七玉 △4三銀 ▲同歩成 △8八銀
▲9八玉 △9九銀成
まで98手で後手の勝ち

受けて切らせてカウンターで勝つ。
角換わり後手番は(・∀・)イイ!
つらい部分が多いだけに勝つと楽しいです。


213 :名無し名人:03/12/22 00:40 ID:4RhJRS9v
あげ

214 :test:04/01/09 19:16 ID:9liSitv5
ナイス戦法スレ

215 :名無し名人:04/02/01 23:31 ID:RV02Mppn
なあ、腰掛け銀党の人って詰め将棋が得意なイメージがあるんだけど、実際どう?
なんかこう、17手くらいの長手順をサッと解いちゃう、
血に飢えた野生の狼よろしく、詰みのニオイを見逃さないって感じ。
そうでなきゃ指せないよね。尊敬しちゃうなー。

216 :名無し名人:04/02/01 23:54 ID:zuTC0g0e
馬やと金を作られ、桂香さらわれて勝負所なく、完封されてますが何か?

217 :女性棋士:04/02/01 23:55 ID:06GRiPsY
私は腰掛銀好きですがはっきり言って詰め将棋は苦手です
どちらかといえば序中盤重視ではないでしょうか
腰掛銀は中盤は短い上引分が多いけどネ

218 :名無し名人:04/02/01 23:57 ID:jPsG7wCG
>>217
特に引き分けは多くないと思われ。


219 : ◆5VC2Fw3H6k :04/02/01 23:58 ID:AccXqCqa


220 :女性棋士:04/02/02 00:01 ID:x88G2g20
_____↑_だけなのか・・・・・・・
みんなは少ないのか・・・・・・
気にしないけど・・・・・

221 :名無し名人:04/02/12 00:18 ID:kDMLzJMw
>>216
あるある。

222 :名無し名人:04/02/22 22:22 ID:j/CMXp35
2004年2月22日222ゲット。記念すべきゲットです♪

223 :名無し名人:04/02/22 22:23 ID:mRmoXTFm
おれも

224 :名無し名人:04/02/22 22:38 ID:DebFuZLl
>>223
( ´,_ゝ`)プッ

225 :名無し名人:04/02/25 19:22 ID:SqwgRe6A
>>222


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